Создание Южного фронта и события в Московском военном округе

В предыдущих частях (часть 1 и часть 2) были рассмотрены документы и воспоминания ветеранов войны, которые свидетельствуют о том, что руководство СССР и КА не было обеспокоено развернутым количеством немецких войск у границы и местами их сосредоточения до вечера 21.6.41 г. Поэтому 21 июня на первом совещании у Сталина рассматривались не особо важные вопросы: создание Южного фронта (ЮФ), назначение командующего армий второй линии и руководителей Северного фронта, Юго-Западного фронта (ЮЗФ) и ЮФ. Рассмотрение второстепенных вопросов за восемь часов до начала войны свидетельствует о том, что до 20-00 21 июня руководство страны и армии не ожидали начало полномасштабной войны с Германией на рассвете 22 июня. В новой части предлагается рассмотреть события в штабе Московского военного округа (МВО) накануне войны и после ее начала, которые связаны с формированием фронтового управления ЮФ.


Создание Южного фронта и события в Московском военном округе


Развертывание фронтового управления


19 июня 1941 года из Генштаба в штаб Архангельского военного округа (АрВО) направляется шифротелеграмма (ШТ) о начале развертывания фронтового управления. Текст телеграммы найти не удалось, но в другом документе имеется ссылка на указанную ШТ.

ШТ №2706/орг от 24.6.41 г.:
«Начальнику штаба АрВО. О формировании вместо управления фронта управления армии.

Копии заместителям начальников Главного политуправления, оперативного управления Генштаба, начальнику управления кадров КА.

Во изменение директивы Генштаба №орг/1/524033 от 19.06.41 г. предусмотренное по схеме развертывания полевое управление фронта не формировать. Сформировать необходимо полевое управление армии с органами обслуживания, охраной, редакцией и типографией армейской газеты по штату № 48/926.

Формирование полевого управления фронта, редакции и типографии газеты фронта снимаются вовсе. В.Соколовский»
.

19 июня в Генштабе принимается решение о начале мобилизационного развертывания управления фронта на базе АрВО. Куда должно было отправиться развертываемое управление из АрВО?

Вечером 21 июня принимается решение о создании ЮФ и армий второй линии. 22 июня из состава МВО выделяется штаб ЮФ. Командующий армий второй линии маршал С.М. Буденный вынужден формировать свой штаб самостоятельно. 21-22 июня приказа об отмене развертывания фронтового управления в АрВО не поступает. Поэтому управление из АрВО не предназначалось ни для штаба ЮФ, ни для штаба армий второй линии.

У автора имеется всего одна версия о предназначении указанного управления, которая не имеет документального подтверждения: управление предназначалось для командующего направлением, которое включало ЮЗФ и ЮФ. Поздним вечером 22 июня начальник Генштаба прибывает в штаб ЮЗФ для контроля за выполнением мероприятий о контрударе на Люблин. В штабе он узнает о реальной обстановке на фронте, а 23 июня видит все ухудшающееся положение дел. Обстановка стремительно меняется, а его штаб находится еще в стадии формирования и неизвестно когда сможет прибыть. В такой ситуации штаб направления уже не нужен. Вот если бы два фронта наступали за границей и между фронтами и штабом Юго-Западного направления появился бы огромным документооборот — тогда другое дело... Возможно, по его указанию помощник начальника Генштаба генерал Соколовский отменяет раннее принятое решение, которое отражено в ШТ.

В цикле было показано, что не все военные и гражданские специалисты в Москве ожидали войну 22 июня. Чтобы понять атмосферу того времени приведу выдержку из дневника академика В.И. Вернадского: «[19.6.41 г.]
Говорят, что Германии был предъявлен ультиматум – в 40 часов вывести ее войска из Финляндии – на севере у наших границ. Немцы согласились, но просили об отсрочке – 70 часов, что и было дано…


[Утро 22 июня]По-видимому, действительно произошло улучшение – вернее, временное успокоение с Германией. Ультиматум был представлен. Немцы уступили. Финляндия должна была уничтожить укрепления вблизи наших границ (на севере), построенные немцами. По-видимому, в связи с этим – отъезд английского посла и финляндского? Грабарь рассказывал, что он видел одного из генералов, которого сейчас и в партийной, и в бюрократической среде осведомляют о политическом положении, который говорил ему, что на несколько месяцев опасность столкновения с Германией отпала…


Вызов начальствующего состава штаба МВО


В штабе МВО 19 июня все обыденно, тихо и спокойно. Приписанные к полевому управлению работники штаба и приписной состав спокойно работают на своих местах: в штабе МВО и в гражданских организациях. Они еще не подозревают о скорой полевой поездке. Руководство МВО не отменяет запланированную армейскую полевую поездку на 23 июня. Наверное, во время учебной поездки должны были подготовить приписной командный состав к штабной работе. О неподготовленности полевых управлений к своей работе писали в своих воспоминаниях генералы Покровский и Воробьев.

А.П. Покровский (впоследствии начальник штаба армий второй линии):
События начала войны показали, что мы не были подготовлены к организации полевого управления. Положение о полевом управлении армией в условиях войны не было выработано перед войной. Были записки, проекты, но такого Положения о полевом управлении армией, о Ставке и вообще о переходе армии на военное положение… не было…

То есть кадры-то были, но даже наличие самых хороших кадров, знающих, опытных людей — это еще не создает само по себе работоспособного штаба. Штаб складывается в работе: он должен быть подготовлен. А у нас что получалось?

Например, чтобы создать штаб ЮФ, было направлено туда управление МВО. Но управление МВО было не в курсе дела. Оно не знало ни этого театра, ни этих войск, ни всего того, что связано с подготовительной работой, предшествовавшей войне в штабе тех соединений, которые должны развертываться именно на этом театре военных действий. Штаб МВО, прибывший туда, на юг, и ставший штабом ЮФ, долго разбирался в обстановке и осваивался с нею. Разумеется, это было неправильно…

Предвидя военные действия, мы могли иметь там, на юге, заранее сформированное управление штаба ЮФ. И это стоило бы не столь уже дорого в мирное время и могло быть создано не открыто, а закрыто, под другим названием…


В.Ф.Воробьев:
С 1940 года занимал должность начальника штаба 61-го стрелкового корпуса, готовясь на ряде военных игр в округе и на маневрах к работе на западном направлении…

21.6.41 г. я был назначен совершенно для меня неожиданно начальником оперативного отдела штаба ЮФ, который формировался из состава штаба МВО. Южное направление я не изучал и этот театр не знал.

Состав штаба ЮФ на 50% был укомплектован из офицеров запаса призванных в армию в течение двух-трех дней накануне войны. В оперативном отделе, начальником которого я был, из призванных офицеров запаса никто самостоятельно не мог вести журнал боевых действий, составить боевое донесение, оперативную сводку, систематически вести рабочую карту. Объясняется это тем, что на сборах офицеры, приписанные к штабу округа, не занимались и не использовались по должностям, на которые они предназначались во время войны…

В пятницу 20 июня по тревоге поднимается штаб в/ч 1080, включая приписной состав. Об этом свидетельствует текст названия «Список начальствующего состава… не явившегося по вызову.


Следовательно, был вызов (сбор или тревога), по которому не явился один командир из состава оперативного отдела (ОО).



Почему вызов состоялся 20 июня? В середине августа, когда всем уже было ясно, что война продлится долго, появился новый документ. В документе говорится о начислении выслуги с 20 июня командирам, которые призваны в КА. Фамилии командиров имеются и в списке прибывших по вызову.



Ниже приведен список начальствующего состава ОО в/ч 1080, который явился по вызову. 21 июня оба списка были отправлены заместителю начальника штаба МВО по тылу генерал-майору И.М. Караваеву для постановки на довольствие. Об этом свидетельствует дата на резолюции.



В списке числится 20 человек, включая заместителя начальника штаба – начальника ОО генерала Воробьева и заместителя начальника ОО майора Лямина. Если бы прибыл капитан Колокольцев, то в списке числился 21 человек. Вы не считаете, что этого количества командиров слишком мало для ОО штаба армии или фронта?

В то время не было компьютеров, текст печатался на печатной машинке или писался в рукописном виде. ОО – это много сводок, карт и других документов. Даже два представленных выше документа напечатаны на печатной машинке. Обстановку на картах для красоты наносили чертежники. Они же помещали на карты текст как в заголовках, так и в таблицах. Конечно же, когда это позволяло время.

До передачи обоих документов генералу Караваеву в список отъезжающих вписали красным карандашом одного чертежника (красноармейца Силаева) и одну машинистку Ушакову. Если красноармеец лицо подневольное – куда пошлют, туда и пойдет, то с машинисткой другое дело… Машинистка — лицо вольнонаемное, и ненормированный рабочий день ей, как военному человеку, не положен. У вольнонаемного персонала нормированный рабочий день. По закону ему следует платить за переработку, но как-то этот вопрос все-таки решили. Отметим, что в список их включили по одному специалисту, доведя общее число до 22 человек.

В то время в состав ОО входило и отделение специалистов шифровально-штабной службы (ШШС), которые были выведены из его состава только к началу июля 1941 года. Поводом послужили нарушения, выявленные при проверке Оперативного управления Генштаба. В частности было обнаружено, что исходящие и входящие ШТ по оперативным вопросам находились в общем доступе для сотрудников управления.

В представленном выше списке нет ни одного шифровальщика! Куда собралось ехать полевое управление не имея специалистов ШШС? Правильно! На учебу! Шифры — недешевая штука, и можно учить личный состав ОО и на незашифрованных сообщениях (без подъема специалистов ШШС).

Полевое управление фронта или армии


Сколько человек числилось в ОО штаба армии или фронта? Информации о количестве человек в ОО накануне войны найти не удалось. Однако известно, сколько штатных должностей было в ОО штаба армии и фронта по штату 02/45, который ввели с 1 июля. В таблице на рисунке используются следующие сокращения: "в/с" — военнослужащие, "в/п" — вольнонаемный персонал.



Без начальника ОО, который одновременно числится заместителем начальника штаба, в отделе о штату 02/45 имеется 35 должностей для штаба фронта и 21 — для штаба армии. Удалим из списка военнослужащих по морской части (ст. помощник — 1 и помощник — 2). Должности, связанные с морским делом, могут занимать только военнослужащие наркомата ВМФ (капитан 3 ранга и капитан-лейтенант). Военнослужащих накромата ВМФ в списке ОО от 20 июня нет. Добавим в число работников ОО начальника отдела, который числится в списке от 20 июня. Получим число должностей в ОО штаба фронта и армии 33 и 19 соответственно. Выходит, что в списке от 20 июня число человек (21) близко к численности ОО штаба армии (19). Отличие только в том, что в ОО штаба фронта и армии по штату 02/45 числится по 3 или 2 чертежника и машинистки соответственно. В списке на поездку 23 июня имеется всего один чертежник и одна машинистка.

К слову сказать, в выделенном шифровальном отделе по штату № 02/45 числилось 29 и 22 специалиста для штаба фронта и армии соответственно. В состав ШШС штаба фронта также входила школа шифровальщиков численностью 65 специалиста.



Выходит, что в учебную поездку 23 июня собиралось полевое управление армии, а не фронта. В число отъезжающих не входили специалисты ШШС. После вызова приписной состав распустили по домам до понедельника. Рисунок ниже показывает, что вызванный 20 июня из запаса командир для участия в полевой поездке призывается на службу только после начала войны.



В послевоенное время приписной состав призывали на сборы, а заработную плату они получали по месту работы в гражданской организации или на предприятии. Можно предположить, что и до войны могла существовать такая же практика. Поэтому прибывших по вызову командиров предупредили об учебной поездке на 23 число и отпустили по домам. 22 июня их призвали в КА, так как предстояло выехать по месту дислокации их воинской части — штаба ЮФ.

Воспоминания ветеранов из штаба МВО


Кадровый состав после сбора вышел на службу в субботу 21 июня. В этот день в штабе МВО нет никакого ажиотажа по поводу подъема накануне приписного состава полевого управления. Ведь поездка была плановой, учебной, недолгой и на небольшое расстояние.

Генерал А.И. Шебунин (главный интендант МВО) не планировался к участию в полевой поездке. Он и написал, что 21 июня был обычный субботний день:
С наступлением летней жары семьи работников управленческого аппарата округа обычно переезжали из Москвы на дачу в Серебряный бор, считавшийся тогда пригородом. В субботу 21 июня многие мои сотрудники, как всегда, собрались на дачу. Работа в штабе округа по субботам оканчивалась часов в пять, затем там оставались только оперативные дежурные. Так было и в тот субботний день.

Комдив Захаркин в тот день был в Генштабе КА, откуда и приехал на дачу. По его словам, я понял, что атмосфера в Генштабе показалась ему неспокойной. Обменявшись мнениями, мы с Иваном Григорьевичем сошлись на том, что имеются самые реальные основания для тревоги. Тревожно было у меня на сердце, когда поздно вечером покинул гостеприимную дачу комдива. И все же я был далек от мысли, что всего несколько часов отделяют нас от начала грозных событий, которым суждено потрясти мир


Начальник инженерных войск МВО А.Ф. Хренов пишет:
На понедельник [23 июня 1941 года] в штабе планировалась поездка для отработки организации и взаимодействия в составе полевого управления фронта… Домой вернулся далеко за полночь [наступило 22 июня]. Собрал все необходимое, что могло понадобиться в поле, и быстро улегся спать. С утра пораньше я собирался отправиться за город, в Жуковку, — там, на даче у родственников, жила семья…


Воспоминания бывшего курсанта Московского Краснознаменного училища им. Верховного Совета РСФСР В.П. Дивеева:
В это время я как раз был прикомандирован к штабу МВО, был направлен на должность писаря. Нас оставили на работе на выходные, но никакой тревоги мы не испытывали, и тут рано утром объявляют, что Германия напала на Советский Союз. В штабе сразу же появилась тревога, знаете, даже какая-то взволнованность. Оказалось, что всего при штабе писарями и на других мелких должностях числилось около 150 человек из училища, нас быстро собрали и отправили в училище…


Легкое беспокойство в штабе МВО. Оно могло быть связано с ожидающимися учениями полевого управления, 7-го мехкорпуса, 1-го корпуса ПВО. Возможно, что учения ожидались и в других соединениях округа. Оставили писарей-курсантов в ночь на 22 июня, но тревожное состояние появилось только после начала войны...

Раннее утро 22 июня


Командующий войсками МВО генерал И.В. Тюленев писал:
Уже смеркалось, когда я покинул штаб МВО… Я вышел из машины в тихом Ржевском переулке, где жил с семьей — женой и двумя детьми. В 3 часа ночи 22 июня меня разбудил телефонный звонок. Срочно вызывали в Кремль... Затем Ворошилов объявил, что я назначен командующим войсками ЮФ. Отбыть к месту назначения предлагалось сегодня же…


Получается, что генерал И.В. Тюленев до рассвета 22 июня не знал о принятом решении о создании ЮФ. Одна неточность, которая видна сразу: вызов в Кремль в 3-00. В это время не было в Кремле никого из руководства страны.

Информацию о том, что узнали о формировании штаба ЮФ только утром 22 июня подтверждают и другие генералы из штаба МВО. Из их воспоминаний можно узнать более точное время, когда командующего войсками МВО пригласили в Кремль и когда стали вызывать начсостав в штаб МВО.

Генерал А.Ф. Хренов:
Едва уснул, затрезвонил телефон.

— Товарищ генерал, — послышался возбужденный голос оперативного дежурного штаба округа, — вас вызывает командующий. Приказано не задерживаться. Машина сейчас выезжает…

В приемной командующего я застал начальника штаба генерал-майора Г.Д. Шишенина, начальника политуправления дивизионного комиссара Ф.Н. Воронина, начальника тыла генерал-майора А.И. Шебунина и еще нескольких товарищей...

Вскоре появился командующий и пригласил нас в зал заседаний Военного Совета… Войдя в зал и приняв доклад начальника штаба, он не сел, как обычно, а остался стоять: «Товарищи, в четыре часа с минутами я был вызван в Кремль. К.Е. Ворошилов и С.К. Тимошенко сообщили мне, что фашистская Германия вероломно напала на нашу Родину...

Иван Владимирович сообщил, что он назначен командующим войсками ЮФ, Членом военного совета — армейский комиссар 1 ранга А.И. Запорожец, начальником штаба — генерал-майор Г.Д. Шишенин. Начальниками родов войск и служб фронта назначаются соответствующие начальники из округа. Полевое управление отбывает на фронт двумя эшелонами. Место назначения — Винница. Состав первого эшелона должен быть готов к отправке сегодня, состав второго — завтра. Затем он объявил, кто выезжает первым эшелоном, определил время сбора на Киевском вокзале к 15 часам и приказал мне приступить к обязанностям начальника первого спецпоезда…». Аркадий Федорович уточняет время вызова командующего войсками МВО в Кремль: в 4 часа с минутами.

Генерал А.И. Шебунин: «…В шесть утра 22 июня 1941 года командный состав МВО, живший на дачах в Серебряном бору, был вызван по тревоге в штаб округа. Здесь нам официально сообщили о начале войны с Германией. Начальник штаба генерал-майор Г.Д. Шишенин объявил собравшимся приказ Наркома обороны, согласно которому МВО должен был срочно выделить часть высшего командного состава для формирования управления ЮФ в городе Виннице…


Только утром генерал Шебунин узнал, что он тоже входит в командный состав штаба ЮФ и должен первым эшелоном отбывать в Винницу. В первый раз место назначение было озвучено утром 22 июня. Именно поэтому никто не знал о том, где придется расположиться штабу фронта и не имелось карт. Уточнено и время вызова: в шесть часов утра. В воспоминаниях тоже имеется неточность: приказа Наркома обороны не было еще на рассвете 22 июня.

Генерал В.Ф. Воробьев писал, что вечером 21 июня неожиданно узнал о своем назначении начальником ОО ЮФ. В списке прибывших по вызову 20 июня напротив его фамилии проставлена красным карандашом галочка. Конечно же он не обязан был прибывать в штаб МВО по вызову, но 20 июня он должен был узнать о своем участии в полевой поездке. Неожиданное назначение именно вечером 21 июня вызывает сомнение, так как ни начальник инженерной службы, ни главный интендант МВО в субботу еще не знают о своих назначениях. Генерал Воробьев или ошибается указывая 21 число, путая его с ранним утром 22 июня. Или же его мог оповестить о новом назначении некий знакомый из Генштаба. Но это только предположения автора.

Первые документы оперотдела штаба ЮФ


После оповещения командного состава об выделении фронтового управления из состава МВО начинается подъем приписного состава в полном объеме.



Дело ОО в/ч 1080 начинается с представленного выше документа (лист 1). Однако это не означает, что этот документ был подготовлен ранее последующих документов, имеющихся в деле. Документы в делах подшиваются по мере поступления в секретный отдел.

В деле за списком начальствующего состава, убывающего эшелоном, размещены списки начальствующего состава явившегося и не явившегося по вызову (лист 2 и 3). На указанных списках имеется резолюция: [i]"Экз. №1 передан ген. майору Г. Караваеву. 21.6.41 г.". Следовательно оба документа были отпечатаны вечером 20 или утром 21 июня, а резолюция нанесена в субботу. В обоих документах нет ни единого исправления — это обычные документы мирного времени. Оформленные красиво: без ошибок и исправлений.

Новый документ (список убывающих эшелоном) — это уже документ военного времени, так как имеет многочисленные правки:

1) из списка удалены капитаны Дакс и Боженко. Капитан Боженко отбыл в Винницу 22 июня, а капитан Дакс отбыл 23 июня с основным составом ОО;

2) в список включены специалисты ШШС, которые были призваны только 22 июня;

3) в списке дописаны рукописным тестом три специалиста ШШС и 11 курсантов, которые были приданы ОО 22 июня;

4) список дополнялся личным составом два раза. Первый раз "подпись ст.пом.нач. 1-го отделения Петухов" проглядывается выше упоминания о курсантах. Вторую подпись мы видим внизу документа.

Таким образом, можно сделать вывод, что список начальствующего состава подготовлен не ранее 22 июня. Следовательно, листы 2 и 3 в деле ОО появились раньше указанного списка.

Неприбывший по вызову капитан Колокольцев Д.К. – это Колокольцев Дмитриевич Константинович. В списке начсостава не явившегося по вызову он вычеркнут красным карандашом. Значит он все-таки явился. Вероятно 22 или 23 июня. Впоследствии он в штабе ЮФ не служил.

Из личного состава ОО, отмеченных в списке начсостава (отбывающего эшелоном), удалось установить:

1) Зябкина М.В., Смирнова А.И., Стремякова Б.П. и Соболева А.П. — призваны из запаса 22.6.41 г.;

2) специалисты ШШС Любимов Н.С., Платонов М.И., Юматов А.С., Кочко И.Л., Белоусов В.П. были призваны из запаса также 22 июня.

В графе "дата призыва" остальных специалистов ШШС отмечено "июнь 1941 г". Вероятно они также были призваны из запаса 22 июня, а отсутствие даты — это небрежность или спешка в оформлении документов. Аналогичная ситуация имеется и в документах ст.л-та административной службы Рыкунова Б.В., интенданта Рыбальченко Я.В. и других командиров ОО, призванных из запаса;

3) в списке упоминается о трех машинистках. Это вольнонаемный персонал: Савчук, Бережковская и Ушакова (позже в документах штаба ЮФ появляется фамилия машинистки Захаровой), которые для участия в полевой поездке на 23 июня не планировались. В документах Савчук А.П., Бережковской З.А. и Захаровой А.Н. отмечена дата поступления на службу – 22 июня 1941 года;

4) из чертежников, оказавшихся в ОО штаба ЮФ, удалось восстановить только Рябинова М.А. (призванного 22.6.41 г.) и Денисова С.Б. (призванного 23.6.41 г. Кировским РВК г.Москвы);

В списке говорится об 11 курсантах без указания военных заведений, в которых они до этого проходили службу. По состоянию на 20 июля в штате ОО числится 7 курсантов-стажеров и 9 курсантов пограншколы НКВД.

Из 7 курсантов-стажеров удалось установить: Терехина Ивана Васильевича, Красавина Николая Александровича, Коршунова Георгия Геннадьевича и Желанного Михаила Васильевича. Все они призваны в КА в 1940 году, направлены в действующую армию 22 июня и проходили службу в шифровальной связи. Получается, что все они из шифровальной школы МВО и приданы в ОО в качестве шифровальщиков-стажеров. В то время шифровальщиками могли быть только командиры КА от младшего лейтенанта и выше.

Из 9 курсантов пограничников удалось установить только двух курсантов Высшей пограншколы (г. Москва): Газенклевера Ю.Е. и Нагарникова В.Д. На сайте училища имеется информация, что из-за начала войны курсантов, поступивших в школу в 1940 году (17-й набор слушателей основного состава), начиная с 22 июня стали посылать в воинские части, отправляемые на фронт или размещенные на оборонительных позициях. 21 июня еще никто не направлял курсантов пограншколы в войска.

Из каких курсантов складывалось число 11, которое приведено в списке, трудно сказать. Возможно, в эшелон при отправке позже включили большее число курсантов, чем было отмечено в списке.

Из представленных данных видно, что ОО штаба ЮФ начал свое развертывание в полном объеме только 22 июня. В приказе Военного совета ЮФ от 2.7.41 г. говорится:
Доукомплектовать управления и отделы недостающим личным составом требуется, использовав в первую очередь излишки управлений и отделов…


Получается, что по состоянию на 1 июля в штабе ЮФ имелся личный состав сверх штата. Это подтверждается документом.



Окончание следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА 20 июня 2019 18:36 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Немцы сломали все планы штабистов...этот тот случай когда виртуальные планы ломаются об суровую реальность войны.
    Читал воспоминания многих ветеранов о первых днях войны...чехарда и раздрай в руководстве РККА был полнейший...связи нет...ясности обстановки никакой ...приказы вышестоящего начальства часто противоречили друг другу...дорого обошлось это РККА.
    На этом фоне только военно-морской флот СССР оказался на высоте...вовремя встретивший врага.
    1. evgic 20 июня 2019 19:20 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Насчет флота это распространенное заблуждение. На самом деле планами немцев ударов по ВМФ СССР не предполагалось 22.06. Или даже позднее. Планировали минные постановки, которые и были выполнены почти по плану
      1. Тот же ЛЕХА 20 июня 2019 19:28 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Согласен...с вашим заблуждением. hi
        Немцы начали войну на Черном море ранним утром 22 июня 1941 года, совершив авиационный налет на Главную базу Черноморского флота- Севастополь, сбросив несколько авиационных мин.
        В 03.13 22 июня 1941г. «появились несколько самолетов, шедших на небольшой высоте с запада, со стороны моря» ( П.А.Моргунов «Героический Севастополь» М.1979г.).
        (Генерал-майор Петр Алексеевич Моргунов. В 1941-1942гг комендант береговой обороны Главной базы, заместитель Командующего Севастопольским оборонительным районом по сухопутной обороне) .

        https://flot.com/blog/piton56/8599.php
        1. evgic 20 июня 2019 20:35 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Это и была минная постановка донных безконтактных мин. Проводилась она демонстративно именно с целью заставить флот оставаться на базе. Ну еще постреляли не много. Сейчас открыты документы немецких штабов, там речи про удары нет. Самолетов просто не хватало для этого. Люфтваффе заявило что будет работать по нашим аэродромам и на поддержке сухопутчиков. Кораблей тоже не дали, хотели использовать против Англии. Хотя могли использовать для атаки на Балтике лютцов и пару крейсеров поменьше, плюс эсминцы и торпедные катера. В общем будь у немцев план ударить по флоту потери были бы не меньше чем на суше. Предполагалось что быстрое продвижение армии оставит флот без баз и он сам прекратит сущетвование.
    2. frog 21 июня 2019 22:49 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      "Постановка мин началась в 23:30 21 июня. Группа минных заградителей «Норд» под охраной шести катерных тральщиков и четырех торпедных катеров поставила в несколько приемов заграждения И-12, И-13, И-14, И-15 и И-16 между островом Бенгтшер и мысом Тахкуна. " "Минная группа «Кобра» под охраной пяти катерных тральщиков и шести торпедных катеров поставила заграждения И-17, И-57, И-58 и И-59 к северу от мыса Пакринем. 21 июня эта группа наблюдала советский линкор, идущий на запад, и после выхода, около 21:40, заметила суда и по крайней мере три военных корабля. Во время постановки мин советские береговые наблюдательные посты несколько раз запрашивали германские корабли светом азбукой Морзе. Они не отвечали, но «Kaiser» зажег якорные огни."
      "Это называется "Низкий уровень подготовки командного и рядового состава" В ряде случаев минзаги были обнаружены наблюдательными постами и их запрашивали. Видимо, отсутствие ответа всех удовлетворило. Мало того, минзаг "Кайзер" в ответ на запрос вообще включил якорные огни и продолжал валить за корму мины, что тоже всех устроило. Но удивительно не это: никто не доложил выше об этих случаях. Ну, плавает там кто-то и нормально."
      "Именно на заграждение группы "Норд" 23 июня 1941 г. попала отряд прикрытия минных заградителей Балтийского флота. В результате погиб эсминец "Гневный", тяжёлые повреждения получил крейсер "Максим Горький", эсминцы "Гордый" и "Стерегущий" получили повреждения лёгкие. Немцы добились серьёзного материального результата, и не менее важного результата морального, командующий КБФ вице-адмирал В.Ф. Трибуц телеграфировал наркому: "В течение одних суток противник почти парализовал деятельность флота в Финском заливе, на сегодня нельзя выслать в море ни один корабль без риска".
  2. Брутан 20 июня 2019 18:41 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Совпадение по времени плюс-минус несколько дней
    Чем больше думаю об этих событиях, тем интереснее...
  3. knn54 20 июня 2019 18:57 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Это говорит о том (мое мнение),что СССР не имел намерений воевать с Германией,а в отношении к Румынии( ИМЕННО Южный фронт освобождал Бессарабию и Северную Буковину-Черновицкую область в 1940г. ) что то планировал.Возможно ждал от них попытки реванша
    1. Игорь Щербина 20 июня 2019 21:58 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Интересная статья, побольше бы коментариев историков, с комментариями ветеранов.
    2. frog 21 июня 2019 22:40 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Да-да..... Абсолютно никаких намерений..... От Румынии ужасно агрессивной ожидали обратки.
      " Поэтому 21 июня на первом совещании у Сталина рассматривались не особо важные вопросы: создание Южного фронта (ЮФ), назначение командующего армий второй линии и руководителей Северного фронта, Юго-Западного фронта (ЮЗФ) и ЮФ. "
      Только у автора в тексте перечислены 3 фронта. Видимо, все 3 против Румынии, особенно Северный.
      А создание в мирное время Южного фронта - второстепенный вопрос.....
      1. AsmyppoL 22 июня 2019 07:31 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        3 фронта перечислены не у автора, а в проекте решения, рассмотренного вечером 21 июня)))
        Создание ЮФ, конечно же, второстепенный вопрос... Требовалось рассредоточить авиацию, поднять войска ПВО и вернуть срочно части ПВО с полигонов, занять долговременные сооружения батальонами УРов, загрузить в них боеприпасы, начать разворачивать войска связи, вывести к границе группы поддержки, которые должны были прибыть в течение менее часа, приказать выводить соединения хотя бы в места сосредоточения по тревоге, но не оставлять их в пунктах постоянной дислокации. Можно было сделать многое, но не было сделано ничего...
        1. frog 24 июня 2019 13:02 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          То есть все вышеперечисленное должно было быть сделано? Безусловно, с этим сейчас спорить тяжело, вот только решения принимались руководством СССР, к сожалению, без учета знаний истории 2019-го года....
          Разворачивание фронтов в мирное время - это обычная практика?? Кроме Дальнего Востока, с японцами под боком, фронтов в СССР обычно не было. За исключением "освободительных походов". Получается, что в 1941-м СССР снова решил кого-то освободить?
          1. AsmyppoL 24 июня 2019 22:02 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            У нас нет документов, которые бы подтвердили мемуары Жукова, что руководство СССР принимало решения, запрещающие военным что-то делать.
            Не секрет, что начало войны ожидалось и в середине мая 1941 года. С апреля началось резкое возрастание количество немецких дивизий, которые подвозили к нашей границе. Это по данным наших разведок.
            Руководство страны же согласилось подготовить войска к возможному отражению агрессии. В ДОТы загрузили боеприпасы и продовольствие, организовали постоянное нахождение гарнизонов в долговременных сооружениях, к заставам прибыли стрелковые батальоны, усиленные артбатареей и взводом танков. Остальные части и соединения находились в повышенной готовности. Части ПВО вывели на огневые позиции, но они находились в готовности N3.
            20-21 июня не было сделано ничего. Не нужно санкции Сталина, чтобы загрузить боеприпасы в ДОТы. Не нужно резолюции Сталина, чтобы хотя бы в ДОТах не держать постоянные гарнизоны, организовать дежурство дежурных расчетов. Вернуть артвойска и войска ПВО из лагерей. Это планы Генштаба и Сталину пофиг, как учатся военные...
            В том, что в трагедии 22 июня виноват Жуков видно из его мемуаров, в которых нет ни слова о его поступках с 20 по 21 июня. Единственное свидетельство того периода - это выдуманный предлог встречи со Сталиным вечером 21 июня...
            1. frog 25 июня 2019 11:06 Новый
              • 9
              • 0
              +9
              Тема вины "главного полководца" - отдельная и обширная. Посему предпочитаю обсуждать такой глобал все ж таки по отдельности, уж не посетуйте....
              Насчет подготовки или, соответственно, неготовности РККА к войне..... Опять же, столько всего изложено, что характерно, с противоположных позиций и со ссылками на одни и те же источники, что и говорить не очень.....интересно. Всяк видит то, что хочет, плевать он хотел на то, что ему не нравится.
              Просто хотелось бы услышать объяснение лютой концентрации сил и средств в районе границы. Не обязательно от вас)))) Вот только вменяемое, ИМХО, есссно..... А то получается несколько странно. В районе Бреста - прорва артиллерии и БК к ней. В самом Бресте - так себе, почему он и был оставлен утром 22-го, арта ушла ..... "в трофеи"..... И таких примеров - несть числа. При этом на некоторых участках войска радостно переходили в наступление и захватывали вражескую территорию. То есть, какие-то планы у них все ж были и они их и пытались выполнять в соответствии с уставом. Но их не показывают.... Как и планов по отражению агрессии. Вечная тема.....
              1. ccsr 25 июня 2019 13:26 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Цитата: frog
                Просто хотелось бы услышать объяснение лютой концентрации сил и средств в районе границы. Не обязательно от вас))))

                Не было никакой лютой концентрации войск. В этом можете сами убедится, если посчитаете численность окружной группировки и протяженность границы ответственности по разным западным округам. Поверьте цифры не в пользу "концентрации" войск, даже скорее войск сильно не хватало для прикрытия госграницы.
            2. ccsr 25 июня 2019 13:21 Новый
              • 2
              • 7
              -5
              Цитата: AsmyppoL
              20-21 июня не было сделано ничего.

              Полная чушь - наличие директивы б/н, где указана дата нападения немцев 22-23 июня лучше всего говорит о том, что войну ожидали, и были отданы в округа и в НКВМФ распоряжения. Другое дело почему не были введены планы прикрытия округов в полном объёме коротким распоряжением - вот это остается загадкой для исследователей, и пока не появится хотя бы протокол или стенограмма вечернего совещания у Сталина, говорить о том , что ничего не делалось, могут либо дилетанты, либо откровенные лжецы, преследующие свои цели по дискредитации руководства страны, и вождя в первую очередь.
              Цитата: AsmyppoL
              В том, что в трагедии 22 июня виноват Жуков видно из его мемуаров, в которых нет ни слова о его поступках с 20 по 21 июня. Единственное свидетельство того периода - это выдуманный предлог встречи со Сталиным вечером 21 июня...

              Это явный передерг.
              Жуков по определению не мог быть виноватым в трагедии 21 июня, потому что у него начальником был Тимошенко, хотя его личная вина, как начальника генштаба, имеется но вы о ней представления не имеете, потому что не знаете за что он был ответственен. Так что меньше лозунгов - факты давайте в чем ЛИЧНО был виноват Жуков.
              А иначе вас будут считать заурядным лжецом, спекулирующим на теме 22 июня.
  4. AsmyppoL 24 июня 2019 22:22 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Цитата: frog
    Разворачивание фронтов в мирное время - это обычная практика?? Кроме Дальнего Востока, с японцами под боком, фронтов в СССР обычно не было. За исключением "освободительных походов". Получается, что в 1941-м СССР снова решил кого-то освободить?

    Про неизбежность войны с Германией руководство страны и армии знали. Об этом мы, надеюсь, спорить не будем?
    Создание фронта в мирное время практически не влияет на события в военное время, мне так кажется. В чем разница без фронта и с фронтом? Выделяется полевое управление из состава штаба округа и переезжает на полевой КП. В округе остается штаб для проведения мобилизационных действий. И это все! Войска, самолеты, приписной состав не трогаются. Повышается управляемость войсками (так думали) и все.
    Но полки связи не развертываются, фонды средств связи не отпускаются со складов....
    По моему мнению это полумера такая же, как организация постоянного дежурства командного состава в штабах...

    По-поводу освобождения кого-нибудь - опять выскажу только свое мнение - маловероятно. Почему? Особый корпус в Крыму до начала июня ожидал высадку противника и даже проход мощного итальянского флота в Черное море.
    Южный фронт. По данным разведки в Румынии одних только немецких дивизий до 36, да еще румынских 40. А сколько войск в составе Южного фронта?
    По остальной границе освобождение - это война с Германией. В мае посол Англии писал в своем сообщении, что русские военные жаждут отсрочить войну хотя бы до декабря...
    Судоплатов писал, что военные и руководство страны пыталось не допустить создания большого превосходства над частями КА - этому я больше верю. Засвечивать большее количество дивизий 1-го эшелона, но не превосходить немецкие войска по численности...
    Кроме того, разведки сообщали о контактах анлийских кругов с целью договориться о прекращении военных действий и образование единого фронта против СССР. Главное, что это сообщалось как от немецких кругов, так и от английских. В такой ситуации вторгаться на запад было бы глупостью со стороны руководства страны....
    Я высказал только свое мнение, так как документального подтверждения нет, а воспоминания часто сознательно искажают собыьия этого периода.
    1. frog 25 июня 2019 11:22 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Спасибо за развернутый ответ. Однако, ИМХО же, не совсем он корректно отражает положение дел. Но это лично мое мнение..... Обсуждать здесь сию тему - артель напрсаный труд. Поскольку вопросв там значительно больше, чем ответов. И, как обычно, набегут критику того же Суворова, равно как и его сторонники, и начнется ....... "дискуссия".... Эмоциональная..... о таких вещах если уж и общаться, то, пардон, "в привате", "директом", так сказать....
      Но если вкратце, то разница с фронтом и без - глобальная. Поскольку разделяется управление. Насчет неразворачивания связи хотелось бы, по возможности, ссылок на источники. Не для критиканства, интересу ради для....))))
      Особыйкорпус в Крыму не делал ничего для отражения высадки противника, скорее наоборот, сам собирался участвовать в десантировании....
      11-я армия вермахта участие в БД приняла, ЕМНИП, 2-июля..... Уже после того, как РККА вышибла румынов со своей территории, за исключением, ЕМНИП же, одного плацдарма, и провела десанты на румынскую территорию.... И так далее.... Но, как я уже говорил, быть зачинателем очередной свары нет никакого желания.....
    2. ccsr 25 июня 2019 13:49 Новый
      • 0
      • 9
      -9
      Цитата: AsmyppoL
      Создание фронта в мирное время практически не влияет на события в военное время, мне так кажется.

      Фронт может создаваться в мирное время, но как правило этого не делают, в свете функционирования многих служб округа, которые не попадают во фронтовое звено. Но если мы создаем фронт в мирное время, то мы заранее можем укомплектовать боевые части за счет других частей округа, и вот тогда боевые возможности фронтовых частей усилятся. В случае внезапного нападения, этот резерв будет получен гораздо позже. Из этого и надо исходить при оценке когда же лучше создавать фронт.
      Цитата: AsmyppoL
      В чем разница без фронта и с фронтом? Выделяется полевое управление из состава штаба округа и переезжает на полевой КП. В округе остается штаб для проведения мобилизационных действий. И это все!

      Это слишком упрощенное понимание, хотя бы потому что при создании фронта войска сразу начинают продвигаться к исходным позициям, или же разворачиваются там, где им это предусмотрено планом прикрытия. В округе остается крохотная группа офицеров под командованием одного из заместителей командующего, которая решает все вопросы с ликвидацией округа, а затем убывает в состав фронта.
      Мобилизационные мероприятия это только часть работы этой группы, потому что эвакуация и передача имущества округа тоже ложится на плечи тех, кто остается в составе такой группы.
      Цитата: AsmyppoL
      Войска, самолеты, приписной состав не трогаются. Повышается управляемость войсками (так думали) и все.

      Это совсем не так - в частях прикрытия приписной состав уже через два-четыре часа может быть одет в форму, и убыть на позиции, или же остаться для охраны оставленного имущества. А самолеты практически сразу начинают перегонять или рассредотачивать на запасные аэродромы - так положено было сделать, если бы в округах вводился план прикрытия.
      Цитата: AsmyppoL
      В такой ситуации вторгаться на запад было бы глупостью со стороны руководства страны....

      Дело даже не в этой ситуации, а в том, что экономический потенциал СССР и отсутствие боевого опыта у частей Красной Армии, при недостаточном её оснащении современным вооружением, вообще исключал возможность нападения на самую мощную армию мира. Вот из этого и строилась вся наша политика сдерживания немцев, и поэтому каждый отстроченный день войны считался для нас в то время большим успехом. Именно из-за этого Сталин в категорической форме запрещал какие-нибудь активные действия против немцев, даже если они нарушали неоднократно наше воздушное пространство.
  5. Seal 25 июня 2019 19:21 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    В 03.13 22 июня 1941г. «появились несколько самолетов, шедших на небольшой высоте с запада, со стороны моря» ( П.А.Моргунов «Героический Севастополь» М.1979г.).


    Доклад Копеца (ЗОВО) о приближающихся немецких самолетах был сделан через 30–40 мин. после того, как адмирал Октябрьский доложил об обнаружении «неизвестных» самолетов и получил разрешение открыть огонь.
    1. RomV 27 июня 2019 06:51 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Была ещё информация, что локатор у Евпатории засек неизвестные самолёты ещё в 1-30
  6. ccsr 26 июня 2019 19:42 Новый
    • 0
    • 7
    -7
    Автор:
    Евгений
    В предыдущих частях (часть 1 и часть 2) были рассмотрены документы и воспоминания ветеранов войны, которые свидетельствуют о том, что руководство СССР и КА не было обеспокоено развернутым количеством немецких войск у границы и местами их сосредоточения до вечера 21.6.41 г.

    С какой радости тогда срочно был вызван из Берлина резидент разведки НКВМФ Воронцов, который прибыл 21 июня и сделал срочный доклад Кузнецову, и по мнению некоторых историков, докладывал Сталину ситуацию в Берлине на вечернем совещании.
    19 июня в Генштабе принимается решение о начале мобилизационного развертывания управления фронта на базе АрВО. Куда должно было отправиться развертываемое управление из АрВО?

    Феерическая глупость - вы даже текст директивы умудрились переврать, потому что в ней вместо управления ФРОНТА, развертывается полевое управление АРМИИ, т.е. структура рангом ниже:
    Сформировать необходимо полевое управление армии с органами обслуживания, охраной, редакцией и типографией армейской газеты по штату № 48/926.

    Читаем далее:
    В списке числится 20 человек, включая заместителя начальника штаба – начальника ОО генерала Воробьева и заместителя начальника ОО майора Лямина. Если бы прибыл капитан Колокольцев, то в списке числился 21 человек. Вы не считаете, что этого количества командиров слишком мало для ОО штаба армии или фронта?

    С какой стати мало для небольшого по численности округа, если в оперативном управлении Красной Армии служило 67 офицеров? Для армии такое количество офицеров ОО вообще перебор, не только в мирное время, но и в военное.
    Машинистка — лицо вольнонаемное, и ненормированный рабочий день ей, как военному человеку, не положен. У вольнонаемного персонала нормированный рабочий день. По закону ему следует платить за переработку, но как-то этот вопрос все-таки решили.

    Полная чушь - машинистка военнообязанная, и даже в мирное время убывает на все учения со штабом, а уж в военное тем более. И её вызывают по тревоге точно так же как и всех офицеров штаба. Автор решил еще одну сказку рассказать...
    В то время в состав ОО входило и отделение специалистов шифровально-штабной службы (ШШС),

    Остапа понесло...
    Не было никакой "шифровально-штабной службы (ШШС)", а была просто "шифровальная служба (ШС)", без всякой "штабной". Вот так малограмотные в военном деле люди придумывают небылицы, распространяют их через сети, и потом удивляются, что их называют врунами. Откуда вы почерпнули термин "шифровально-штабная служба (ШШС)" - расскажите или дайте ссылку, только не на Викторию, которая сама малограмотна в таких вопросах.
    1. AsmyppoL 26 июня 2019 20:38 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: ccsr
      С какой радости тогда срочно был вызван из Берлина резидент разведки НКВМФ Воронцов, который прибыл 21 июня и сделал срочный доклад Кузнецову, и по мнению некоторых историков, докладывал Сталину ситуацию в Берлине на вечернем совещании.


      Историки не верно прочитали фамилию: на совещании присутствовал не Воронцов, а Ворошилов.
      Стыдно не знать такие тонкости...
      1. ccsr 27 июня 2019 14:00 Новый
        • 0
        • 6
        -6
        Цитата: AsmyppoL
        Историки не верно прочитали фамилию: на совещании присутствовал не Воронцов, а Ворошилов.
        Стыдно не знать такие тонкости...

        Это вам стыдно не знать, что фамилии РЕЗИДЕНТА ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ или НКВД вообще могли не указывать (или изменить её), чтобы никто, имевший доступ к списку посещений, не знал что этот человек вызывался к Сталину.
        В начале апреля 1938 года Рыбкин неожиданно был вызван в Москву. А 7 апреля, к большому удивлению Бориса Аркадьевича, его принял И. В. Сталин. В присутствии Молотова и Ворошилова он почти два часа беседовал с Рыбкиным, интересуясь подробностями политической и экономической жизни Финляндии, проявляя при этом неплохие знания об этой стране. Суть вызова состояла в том, что ему от имени советского правительства поручалось провести зондажные переговоры с правительством Финляндии. В архивных материалах внешней разведки эти переговоры именуются как переговоры по делу «7 апреля».
        В своих воспоминаниях З.И. Воскресенская так описывает эту сцену в беседе Рыбкина с послом СССР в Швеции Александрой Михайловной Коллонтай в 1943 году:
        А.М. Какие вопросы вам задали Молотов и Ворошилов?
        Кин. Пока Сталин расспрашивал меня, они молчали. Наконец Иосиф Виссарионович, обратившись к ним, спросил: «Ну как ваше мнение, поручим ему?» Оба в знак согласия кивнули головой. «Так вот, дорогой товарищ, товарищ…» — замялся Сталин. «Рыбкин», — подсказал я. Сталин засмеялся: «У вас, разведчиков, всегда столько фамилий, профессий, что вы, наверное, в них сами запутались… Мы решили уполномочить вас вести строго секретные переговоры с правительством Финляндии».

        https://military.wikireading.ru/25815
    2. AsmyppoL 26 июня 2019 20:47 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: ccsr
      Полная чушь - машинистка военнообязанная, и даже в мирное время убывает на все учения со штабом, а уж в военное тем более. И её вызывают по тревоге точно так же как и всех офицеров штаба. Автор решил еще одну сказку рассказать...


      Читайте по слогам: "машинистка не военнообязанная, а вольнонаемная"! вольнонаемный персонал имеет строго нормированный рабочий день. А после начала войны и поступления на службу в графе у них появилась запись "без звания". К чему женские вопли разводить, приведите документ, где указано, что я не прав...
      1. ccsr 27 июня 2019 14:11 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: AsmyppoL
        Читайте по слогам: "машинистка не военнообязанная, а вольнонаемная"!

        Ваша безграмотность в военных вопросах просто зашкаливает, потому что термин "вольнонаемный" используется для всех категорий гражданского персонала НКО - кочегаров, сантехников, шоферов, бухгалтеров и т.д.
        А вот термин "военнообязанный" касается строго определенной категории граждан - например врачей, работников секретных делопроизводств, имеющий допуск, некоторых гражданских связистов накануне войны и т.д.
        Что касается "нормированного" рабочего дня, то он существует в мирное время, но при выводе даже на учения это не соблюдается - и каждый военнообязанный, дающий согласие на работу в НКО об этом уведомлен, а иначе его просто не примут на работу.
        Цитата: AsmyppoL
        К чему женские вопли разводить, приведите документ, где указано, что я не прав...

        Я их и не развожу - у нас три женщины на все учения выезжали с нами, причем некоторые были протяженностью до 10 суток, и их семьи без них обходились..
        1. AsmyppoL 27 июня 2019 14:21 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Документальное подтверждение, что машинистки штаба МВО были военнообязанными!! Не надо фактазий, давайте подтверждение
          Что за детский сад!? Если бы да кабы....
          1. ccsr 27 июня 2019 16:05 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: AsmyppoL
            Документальное подтверждение, что машинистки штаба МВО были военнообязанными!!

            Старую песню запел, словоблуд - сейчас побегу ради ликбеза искать в архивах подписки, которые давали машинистки при приеме на работу в НКО.
            Цитата: AsmyppoL
            Что за детский сад!?

            Это не фантазии - это реальная жизнь армии, у которой у вас просто дикие представления гражданского человека.
  7. AsmyppoL 26 июня 2019 20:40 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: ccsr
    19 июня в Генштабе принимается решение о начале мобилизационного развертывания управления фронта на базе АрВО. Куда должно было отправиться развертываемое управление из АрВО?

    Феерическая глупость - вы даже текст директивы умудрились переврать, потому что в ней вместо управления ФРОНТА, развертывается полевое управление АРМИИ, т.е. структура рангом ниже:
    Сформировать необходимо полевое управление армии с органами обслуживания, охраной, редакцией и типографией армейской газеты по штату № 48/926.


    Неоднократно писал Вам: читайте по слогам - может быть тогда дойдет!

    В шифровке от 19 июня речь должна была идти о формировании фронтового управления в АрВО. Шифровка от 24 июня отменяет предыдущее распоряжение и говорит уже о формировании армейского управления...
    1. ccsr 27 июня 2019 14:18 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: AsmyppoL
      Неоднократно писал Вам: читайте по слогам - может быть тогда дойдет!

      В шифровке от 19 июня речь должна была идти о формировании фронтового управления в АрВО. Шифровка от 24 июня отменяет предыдущее распоряжение и говорит уже о формировании армейского управления...

      И что здесь такого загадочного, если это обычная практика, когда новая директива отменяет или изменяет суть отданного ранее распоряжения?
      Но дело не в этом, а в ваших словах:
      19 июня 1941 года из Генштаба в штаб Архангельского военного округа (АрВО) направляется шифротелеграмма (ШТ) о начале развертывания фронтового управления. Текст телеграммы найти не удалось, но в другом документе имеется ссылка на указанную ШТ.

      Значит текст директивы от 19 июня вы не видели, но имеете наглость утверждать, что там было то, что вам кажется. Вы даже ссылку на "другой документ" не привели, и предлагаете верить вам, хотя и так известно какой вы фантазер. И после этого высосали из пальца целую "теорию", как будто это что решало в той ситуации.
      1. AsmyppoL 27 июня 2019 14:26 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Текст весьма однозначен:" Во изменение директивы Генштаба №орг/1/524033 от 19.06.41 г. предусмотренное по схеме развертывания полевое управление фронта не формировать".
        Была директива Генштаба о формировании полевого управления фронта, которая уточняется 24 июня.

        Это гораздо однозначнее, чем выверты вашего дружка о звонке из Кремля в Генштаб. Там вообще нет подтверждения, но Вы это поддерживали! Тогда это было выгодно, а теперь занимаетесь ерундой
        1. AsmyppoL 27 июня 2019 14:29 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Вы все-таки читайте по слогам, так лучше понимается)))
          1. ccsr 27 июня 2019 18:44 Новый
            • 0
            • 5
            -5
            Цитата: AsmyppoL
            Вы все-таки читайте по слогам, так лучше понимается)))

            Вы вообще суть этой директивы не понимаете, но с умным видом её привели непонятно для чего.
            Расскажите поподробнее какое "стратегическое" значение имела директива от 19 июня, если её пришлось изменять с началом войны?
        2. ccsr 27 июня 2019 16:11 Новый
          • 0
          • 5
          -5
          Цитата: AsmyppoL
          Текст весьма однозначен:" Во изменение директивы Генштаба №орг/1/524033 от 19.06.41 г. предусмотренное по схеме развертывания полевое управление фронта не формировать".

          И что из этого следует, тем более, что и это распоряжение могли через какое-то время отменить? Вы вообще что пытаетесь здесь доказать?
          Цитата: AsmyppoL
          то гораздо однозначнее, чем выверты вашего дружка о звонке из Кремля в Генштаб.

          Я не знаю про что вы говорите, поэтому текст для начала приведите.
  8. AsmyppoL 26 июня 2019 20:45 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Цитата: ccsr
    Читаем далее:
    В списке числится 20 человек, включая заместителя начальника штаба – начальника ОО генерала Воробьева и заместителя начальника ОО майора Лямина. Если бы прибыл капитан Колокольцев, то в списке числился 21 человек. Вы не считаете, что этого количества командиров слишком мало для ОО штаба армии или фронта?

    С какой стати мало для небольшого по численности округа, если в оперативном управлении Красной Армии служило 67 офицеров? Для армии такое количество офицеров ОО вообще перебор, не только в мирное время, но и в военное.


    Для таких заявлений требуется приводить документы для подтверждения. В статье указано, что по штату в оперативном отделе фронта должно быть 58 человек после выделения шифровального отдела из его состава.
    Читайте по слогам - будет, вероятно, понятнее...
    1. ccsr 27 июня 2019 15:11 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Цитата: AsmyppoL
      Для таких заявлений требуется приводить документы для подтверждения.

      Пожалуйста - Документ № 350
      План отпусков начальствующего состава Оперативного управления Генштаба Красной Армии на 1941 год, утвержденный 31 марта 1941 г. начальником Управления генерал-лейтенантом Маландиным

      https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011580
      Цитата: AsmyppoL
      В статье указано, что по штату в оперативном отделе фронта должно быть 58 человек после выделения шифровального отдела из его состава.

      Для таких заявлений требуется приводить документы для подтверждения.
      Ждем-с...
      1. cavl 1 июля 2019 09:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Так чего же ждать? Смотрите последний документ в статье.
        Подсчитано 58 человек в сумме.
        1. ccsr 4 июля 2019 16:41 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: cavl
          Так чего же ждать? Смотрите последний документ в статье.
          Подсчитано 58 человек в сумме.

          Вы видимо не поняли, что автор статьи нафантазировал что 20 офицеров оперативного отдела (без шифровальщиков) это слишком мало, вот и пришлось ему показать что даже в оперативном управлении ГШ общее количество офицеров не так уж велико, чтобы было с чем сравнивать. В последнем документе статьи указано ОБЩЕЕ число под загрузку на транспорт, а до этого шел подсчет только офицеров оперативного отдела фронта, и оно на самом деле, согласно предыдущему списку, составленному в июне, составляло всего 37 человек, что как раз и соответствует соотношению:
          в оперативном управление ГШ - 58 офицеров, в отделе фронта - 25 офицеров, плюс машинистки и курсанты, итого 37 человек. Т.е. в Москве формирование отдела происходило согласно штату, и говорить о каком-то некомплекте просто неправильно.
  9. AsmyppoL 26 июня 2019 20:51 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Цитата: ccsr
    В то время в состав ОО входило и отделение специалистов шифровально-штабной службы (ШШС),

    Остапа понесло...
    Не было никакой "шифровально-штабной службы (ШШС)", а была просто "шифровальная служба (ШС)", без всякой "штабной". Вот так малограмотные в военном деле люди придумывают небылицы, распространяют их через сети, и потом удивляются, что их называют врунами. Откуда вы почерпнули термин "шифровально-штабная служба (ШШС)" - расскажите или дайте ссылку, только не на Викторию, которая сама малограмотна в таких вопросах.


    В карточках учета военнослужащих указано, что они специалисты "шифровально-штабной службы". После отделения этой службы из состава оперативного отдела (управления) в документах об этих людях пишется должность и указание "шифровальной службы", "специальной связи" или "8 отдела". В разных карточках по разному. К чему вопить, снова говорю. Предъявите документ об указанных военнослужащих, в котором указан текст, который Вы оспариваете.

    Столько было искажений в Ваших словах, что только верить можно документальному подтверждению...
    1. AsmyppoL 27 июня 2019 06:25 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Ох, насмешил горе-эксперт диванных войск!!)) Ну и безграммотный! Зато гордо свое мнение излагает... Мнение диванного эксперта))
      Я помню, как обсуждал с Вами проблемы ПВО накануне войны (комментарии к 19-й части цикла). И как Вы через НЕДЕЛЮ после обсуждения гордо привели журнал боевых действий, который цитировался в части, которую Вы критиковали. Через неделю открыли для себя то, что было в статье)))
      Я тогда спросил: Вы, что материал не читаете, который критикуете?))

      Теперь снова то же самое...У меня написано "специалисты ШШС" - это должность)) Внимательнее следует читать материал!
      В Списке о начсоставе, отправляемого эшелоном указана должность шифровальциков и там прописаны три заветные буковки "ШШС"!!)))
      Если даже не искать карточки учета командиров, то можно было посмотреть об этом хотя бы в интернете! Эх, эксперт диванных войск... Неужели и Козинкину такую липу подгоняли?))
      В Интернете написано, что основной документ шифровальщиков это "Наставление по шифровально-штабной службе КА", которое периодически заменялось. Это официальное название службы. Очередная замена наставления по шшс произошла в 1943 году.
      В архиве в 1939 году соответствующие дела также назывались:"...Дела и документы по вопросам... шифровально-штабной службы, разведывательным и техники особой секретности - должны были храниться..."
      Школы, в которых готовили мл.лейтенантов для службы официально назывались "школа шифровально-штабной службы"... Лопух, не догадался?)))
      1. AsmyppoL 27 июня 2019 06:28 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        А Виктория, оторую Вы яростно критикуете, уважаемый Експерт диванных войск, давно мне даже цитаты из наставления по ШШС сбрасывала. Т.е. она значительно лучше меня разбиралась в этом вопросе, а Вам до нее, как до Луны полсти)))
        1. ccsr 27 июня 2019 15:44 Новый
          • 0
          • 5
          -5
          Цитата: AsmyppoL
          А Виктория, оторую Вы яростно критикуете, уважаемый Експерт диванных войск, давно мне даже цитаты из наставления по ШШС сбрасывала. Т.е. она значительно лучше меня разбиралась в этом вопросе, а Вам до нее, как до Луны полсти)))

          Ну и где ссылки на эти документы? И почему в документе первая буква "ш" пишется с прописной, а две последующие с заглавной "ШС"?
      2. ccsr 27 июня 2019 15:42 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: AsmyppoL
        У меня написано "специалисты ШШС" - это должность))
        В Списке о начсоставе, отправляемого эшелоном указана должность шифровальциков и там прописаны три заветные буковки "ШШС"!!)))

        Писать вы можете что угодно, но вы даже не поняли, почему в документе пишется "шШС" а не "ШШС" и почему первая буква прописная, а не заглавная - это для вас это китайская грамота.
        Цитата: AsmyppoL
        Если даже не искать карточки учета командиров,

        Уже начали давать задний ход - где эти карточки, фантазер?
        Цитата: AsmyppoL
        В Интернете написано, что основной документ шифровальщиков это "Наставление по шифровально-штабной службе КА", которое периодически заменялось.

        Хватит вилять словоблуд - где вы нашли термин "шифровально-штабная служба" в приказах и документах 1941 года ?
        Цитата: AsmyppoL
        В архиве в 1939 году соответствующие дела также назывались:"...Дела и документы по вопросам... шифровально-штабной службы, разведывательным и техники особой секретности - должны были храниться..."

        Да в архиве могли что угодно написать при объединении дел разных структур, но это не значит что существовала шифровально-штабная служба, потому что существовал только Отдел шифровальной службы.
        Цитата: AsmyppoL
        Школы, в которых готовили мл.лейтенантов для службы официально назывались "школа шифровально-штабной службы"... Лопух, не догадался?)))

        А чего тогда боитесь привести документы с этим названием? Но вы как заурядный лопух видимо не знаете, что в этой школе могли готовить не только шифровальщиков, но и делопроизводителей для штабов, специалистов для нанесения обстановки на карты, вот почему могло возникнуть такое название школы, а не потому что в ГШ была "шифровально-штабная служба".
        Цитата: AsmyppoL
        Я помню, как обсуждал с Вами проблемы ПВО накануне войны (комментарии к 19-й части цикла). И как Вы через НЕДЕЛЮ после обсуждения гордо привели журнал боевых действий, который цитировался в части, которую Вы критиковали. Через неделю открыли для себя то, что было в статье)))

        Это вам кажется что я с вами что-то обсуждал - я высмеял ваше невежество, и использовал текст других статей. А то что вы профан в военном деле я открыл задолго до того, как вы мне стали возражать.
      3. ccsr 28 июня 2019 13:01 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: AsmyppoL
        В Интернете написано, что основной документ шифровальщиков это "Наставление по шифровально-штабной службе КА", которое периодически заменялось.

        В интернете написано, что "Наставление" введено в 1943 году, а не в июне 1941 года, о котором вы здесь рассказываете. Так что давайте ссылку на реальный документ, а не на "специалиста" Викторию, которая у вас на Луне находится, раз до нее так далеко....
    2. ccsr 27 июня 2019 15:25 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Цитата: AsmyppoL
      В карточках учета военнослужащих указано, что они специалисты "шифровально-штабной службы".

      Так где эти карточки? Но не в этом дело - где в документах НКО вы встречали такое трактование этих ВУСов?
      Цитата: AsmyppoL
      После отделения этой службы из состава оперативного отдела (управления) в документах об этих людях пишется должность и указание "шифровальной службы", "специальной связи" или "8 отдела".

      А вы вообще в курсе, что 19 июля 1939 года 8-й отдел Генерального штаба РККА был переименован в Отдел шифровальной службы и включен на правах самостоятельного структурного подразделения в состав Оперативного управления ГШ РККА. Где в названии Отдела вы увидели что он "шифровально-штабной службы" , а не просто "шифровальной службы"? Сами придумали такое название для этого отдела?

      Цитата: AsmyppoL
      В разных карточках по разному.

      Причем здесь карточки, если название отдела - "шифровальная служба"?
      http://old.redstar.ru/2008/11/14_11/2_01.html
  10. Seal 27 июня 2019 09:48 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: ccsr
    С какой радости тогда срочно был вызван из Берлина резидент разведки НКВМФ Воронцов, который прибыл 21 июня и сделал срочный доклад Кузнецову
    На море немцам труднее было скрыть приготовления. Как пишет сам Кузнецов В мае участились не только нарушения воздушного пространства. Из различных источников мы узнавали о передвижениях немецких войск у наших границ. Немецкие боевые корабли подтягивались в восточную часть Балтийского моря. Они подозрительно часто заходили в финские порты и задерживались там. Балтийский театр беспокоил нас больше всего: флот, только недавно получивший новые базы, переживал период становления. Надо было укрепить эти базы с моря, усилить их тылы.
    Непосредственно за неделю до начала военных действий резко сократилось число судозаходов в наши морские порты судов под флагами Германии. А буквально накануне войны, с 19-го июня немецкие суда стали покидать наши морские порта даже не завершив погрузо-разгрузочные работы. В каждом морском торговом порту кроме капитана торгового или рыбного порта есть еще и командир военно-морской базы, в которую морской порт превращается после объявления состояния войны или иной директивы. Все это (сокращение число судозаходов, бегство не закончивших ПРР судов) из не могло остаться незамеченными военными моряками.
    Видимо именно с этой радости.
    1. ccsr 27 июня 2019 15:59 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Цитата: Seal
      На море немцам труднее было скрыть приготовления.

      Цитата: Seal
      Видимо именно с этой радости.

      Вы не совсем правильно поняли - все о чем вы пишите, постоянно докладывалось самим резидентом Воронцовым через резидентуру РУ ГШ в Берлине в виде шифровок, которые доставляли в штаб ВМФ.
      Но факт вызова разведчика такой величины в канун нападения, специалистам говорит обо всем - именно Воронцов привез точные данные что нападение состоится 22 июня, вот почему его срочно заслушали. И он сообщил не только свое мнение, но и мнение резидента РУ ГШ, которого специально не отзывали, чтобы не дать повод немцам думать, что нашей разведке в Берлине стала известна дата нападения.
  11. AsmyppoL 27 июня 2019 14:16 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: ccsr
    Это вам стыдно не знать, что фамилии РЕЗИДЕНТА ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ или НКВД вообще могли не указывать (или изменить её), чтобы никто, имевший доступ к списку посещений, не знал что этот человек вызывался к Сталину.
    В начале апреля 1938 года Рыбкин неожиданно был вызван в Москву. А 7 апреля, к большому удивлению Бориса Аркадьевича, его принял И. В. Сталин. В присутствии Молотова и Ворошилова он почти два часа беседовал с Рыбкиным, интересуясь подробностями политической и экономической жизни Финляндии, проявляя при этом неплохие знания об этой стране. Суть вызова состояла в том, что ему от имени советского правительства поручалось провести зондажные переговоры с правительством Финляндии. В архивных материалах внешней разведки эти переговоры именуются как переговоры по делу «7 апреля».
    В своих воспоминаниях З.И. Воскресенская так описывает эту сцену в беседе Рыбкина с послом СССР в Швеции Александрой Михайловной Коллонтай в 1943 году:
    А.М. Какие вопросы вам задали Молотов и Ворошилов?
    Кин. Пока Сталин расспрашивал меня, они молчали. Наконец Иосиф Виссарионович, обратившись к ним, спросил: «Ну как ваше мнение, поручим ему?» Оба в знак согласия кивнули головой. «Так вот, дорогой товарищ, товарищ…» — замялся Сталин. «Рыбкин», — подсказал я. Сталин засмеялся: «У вас, разведчиков, всегда столько фамилий, профессий, что вы, наверное, в них сами запутались… Мы решили уполномочить вас вести строго секретные переговоры с правительством Финляндии».

    https://military.wikireading.ru/25815

    Я так понимаю Вы меня за школьника держите? К чему писать явную чушь? Я же уже пару лет этим вопросом занимаюсь плотно и знаю откуда пошла версия об Воронцове! Это ошибка при перепечатке журнала росещения Сталина! Там над Берией отпечатано Воронцов. В подлиннике - Ворошилов.
    Некоторые писаки это использовали в своих трудах, но этот казус на форумах давно прошли..
    Я не буду спорить, что в кабинете Сталина были люди не указанные в дневнике: знаю о таких случаях. Но в даном случае - это липа для первоклашек. Также, как и Пронин с Щербаковым 21 числа в кабинете Сталина. Также как Кузнецов у Сталина, а потом оказалось, что зам.председателя Госплана.
    Не нужно придумок, товарищ.... Не было у товарища Сталина окна для приема Воронцова вечером 21 июня
    1. ccsr 27 июня 2019 19:07 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Цитата: AsmyppoL

      Я так понимаю Вы меня за школьника держите?

      Держу, причем явно не советского школьника, судя по адекватности оценок второй мировой.
      Цитата: AsmyppoL
      Я же уже пару лет этим вопросом занимаюсь плотно и знаю откуда пошла версия об Воронцове! Это ошибка при перепечатке журнала росещения Сталина! Там над Берией отпечатано Воронцов. В подлиннике - Ворошилов.

      Полная чушь - вопрос не в том, был указан Воронцов или нет в журнале, а в том, что он докладывал Кузнецову, который присутствовал на совещании у Сталина. Но дело даже не в этом, а в том, что срочный вызов разведчика такого уровня ИЗ БЕРЛИНА накануне войны, лучше всего говорит о том, что высшее военное руководство хотело получить точную информацию от резидента, и при необходимости представить его лично Сталину для доклада. По мнению специалистов ГРУ ГШ, такая встреча состоялась. Так что ваша демагогия насчет того, что был Воронцов в списке посетителей или нет, и выеденного яйца не стоит - его фамилию вообще могли не вносить в список посетителей. Как вариант, он мог находится в приемной Сталина в это время и ждать вызова после доклада Кузнецова, для уточнения деталей, если вождь захотел бы их узнать. Это не противоречит сложившейся тогда и позже практике - так что можете не размахивать журналом, это еще не факт, что Сталин не заслушал Воронцова.
      Цитата: AsmyppoL
      , что в кабинете Сталина были люди не указанные в дневнике: знаю о таких случаях.

      О-па, приплыли - значит знаете о такой практике, но не хотите верить что срочно вызванный резидент мог докладывать Сталину лично. Тогда зачем его вообще вызывали - над этим не задумывались?
      Цитата: AsmyppoL
      Не нужно придумок, товарищ.... Не было у товарища Сталина окна для приема Воронцова вечером 21 июня

      Вы совсем офигели - какое к черту "окно", если Воронцова могли из приемной пригласить на совещание, он сделал краткий доклад, ответил на вопросы и после этого сразу покинул совещание. Вы вообще хоть что-то о работе высших госструктур знаете?
  12. Seal 27 июня 2019 16:56 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: ccsr
    Вы не совсем правильно поняли - все о чем вы пишите, постоянно докладывалось самим резидентом Воронцовым через резидентуру РУ ГШ в Берлине в виде шифровок, которые доставляли в штаб ВМФ.
    При чем тут резидентура РУ ГШ в Берлине ? Я говорю о наших советских портах. Разве в наших советских морских портах сидят агенты нашего резидента РУ ГШ в Берлине ???
    1. ccsr 27 июня 2019 18:52 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Цитата: Seal
      При чем тут резидентура РУ ГШ в Берлине ?

      Резидент Воронцов, как военно-морской атташе, находился в Берлине в посольстве, и не имел своих шифровальщиков, вот поэтому использовался систему связи резидента РУ ГШ. Он не занимался советскими портами, они ему пофиг были, а вот информацию о немецких портах и кригсмарине он давал постоянно - это была его прямая обязанность. А его срочный вызов в Москву накануне войны говорит сам за себя - это очевидно.
  13. Seal 1 июля 2019 08:38 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: ccsr
    Вы вообще хоть что-то о работе высших госструктур знаете?

    В каждый период особенности работы высших гос структур могут существенно отличаться.
    Цитата: ccsr
    Вы совсем офигели - какое к черту "окно", если Воронцова могли из приемной пригласить на совещание, он сделал краткий доклад, ответил на вопросы и после этого сразу покинул совещание.

    Да хоть на 5 (пять) минут. В этом случае тов. Поскребышев в Журнале посещений тов. Сталина сделал бы запись (к примеру, время условное):

    Воронцов. Вошел в 20:55. Вышел в 21:00.

    Цитата: ccsr
    А его срочный вызов в Москву накануне войны говорит сам за себя - это очевидно.

    А я про что ? Первым признаком того, что что-то затевается для Н.Г.Кузнецова были сообщения из наших родных советских морских портов. Потому, как по планам немцев для кригсмарине в войне с СССР отводилась десятая роль.
    И в той информации, которую
    Цитата: ccsr
    информацию о немецких портах и кригсмарине он давал постоянно
    вообще могло не быть никаких изменений. Или все изменения вполне объяснялись ведением войны с Англией.
    1. cavl 1 июля 2019 09:28 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Правильно отмечено. На совещании 3 июня нарком обороны задержался на минуточку и секретарь это сразу отметил.

      3 июня 1941 года
      1. Потемкин 18.00—19.30
      2. Тарле 18.00—19.30
      3. Микоян 19.45—19.55
      4. Маленков 20.05—20.25
      5. Хрущев 20.25—21.00

      6. Тимошенко 20.45—23.31
      7. Жуков 20.45—23.30
      8. Ватутин 20.45—23.30

      9. Шахурин 22.40—23.45
      Последние вышли 23.45
      1. ccsr 4 июля 2019 16:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: cavl
        Правильно отмечено. На совещании 3 июня нарком обороны задержался на минуточку и секретарь это сразу отметил.

        Перед Финской войной резидент НКВД в Финляндии принимался лично Сталиным, и нигде его фамилия не регистрировалась.
    2. ccsr 4 июля 2019 16:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Seal
      Да хоть на 5 (пять) минут. В этом случае тов. Поскребышев в Журнале посещений тов. Сталина сделал бы запись (к примеру, время условное):

      Вы невнимательно читали автора статьи - даже он признает что не все лица заносились в список к Поскребышеву. В этом ничего удивительного нет, когда вопрос касался резидентов или нелегалов.
      Цитата: Seal
      Воронцов. Вошел в 20:55. Вышел в 21:00.

      Дело в том, что вокруг этой фамилии разгорелся спор, и не беспочвенно. Но это не означает, что если даже Воронцов был в приемной, то его фамилию обязательно занесли бы в список посетителей, если бы его вызвал т.Сталин.
      Цитата: Seal
      В каждый период особенности работы высших гос структур могут существенно отличаться.

      Нифига не меняется - даже при Путине и Ельцине все чиновники пляшут под одну дудку, мотив только меняется, а чиновничьи танцы никогда.
      Цитата: Seal
      А я про что ? Первым признаком того, что что-то затевается для Н.Г.Кузнецова были сообщения из наших родных советских морских портов.

      Чтобы срочно вызвать резидента, одного желания Кузнецова недостаточно - там есть процедуры, связанные с НКИД, и вопрос надо решать и по этой линии.
  14. Seal 8 июля 2019 08:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ccsr
    В этом ничего удивительного нет, когда вопрос касался резидентов или нелегалов.
    Напомню, что Воронцов не был ни нелегалом, ни резидентом. Он был официальным военно-морским атташе СССР в Германии.