Для флота были не только деньги. Промышленные возможности - тоже

Сравнивая то, каким наш флот мог бы быть, если бы потраченные на него деньги были бы израсходованы с умом (см.«Деньги на флот были. Их даже потратили») поневоле приходится касаться такого вопроса, как возможности промышленности. Смежников, изготовляющих подсистемы для кораблей – оружие, РЛС, гидроакустические комплексы, двигатели и так далее. Не секрет, что сама верфь или судостроительный завод производит в основном корпус. За его наполнение отвечают другие предприятия, субподрядчики.


Для флота были не только деньги. Промышленные возможности - тоже

Корвет 20380 мог бы стать основным кораблём ближней морской зоны. Теперь не станет


И вот тут любители защищать то, во что превратился ВМФ, начинают свою любимую песню: «Промышленность не справлялась. Мы просто не можем строить нормальные корабли, приходится строить разного рода патрульные и малые ракетные, иначе вообще ничего не будет строиться! Надо насыщать флот хотя бы этим!» Этот миф в последнее время кочует по сети, потихоньку приобретая новых сторонников, заводящих песенку о том, что или строить канонерки по 800 тонн, или ничего. Промышленность не может.

На самом деле это неправда. Аналогично тому, что якобы не было денег (а по факту они были и их потратили на разного рода эксперименты типа «патрульных» кораблей, недофрегата проекта 20386 и тому подобного – по ссылке разобрано), промышленность тоже вполне себе «могла». И более того – сделала. Сделала оружие, радиолокационные станции, пусковые установки ракет… двигатели тоже, да. Ещё раз – это всё не просто могло быть произведено, это реально было произведено. Но на выходе получилось что получилось.

Давайте разберёмся с тем, что наша промышленность якобы не могла произвести.

Сразу оговоримся – необходимость иметь фрегаты проектов 11356 и 22350 сомнению не подвергается, рассматриваем ситуацию с кораблями ближней морской зоны. Также наверное стоит признать осмысленной постройку малых артиллерийских кораблей проекта 21630 для Каспийской флотилии, и «Татарстана» с «Дагестаном» для неё же. И тоже не подвергать сомнению то, что эти корабли должны были появиться на свет, и примерно такими, какими появились. Поэтому «трогать» их не будем.

Проревизируем теперь всё остальное.

Оружие и вооружение


Начнём с оружия.

Сначала – артиллерия. Итак, с начала 2000-х годов на сегодняшний день построено или находится в достройке:
— корветов 20380 – 8 единиц (6 построено, ещё 2 в завершающей стадии перед спуском на воду, и ещё 2 оставшихся в постройке в расчёт не берём, к ним ещё многое просто не произведено);
— корветов 20385 – 2 единицы;
— МРК проекта 21631 – 10 единиц (7 построено, ещё 3 будут сданы до конца 2020 года, остальную серию в расчёт не берём);
— МРК проекта 22800 – 5 единиц (ориентировочно, 1 построен и сдан, 1 на испытаниях, 1 в достройке на плаву, 1 спущен на воду, возможно ещё 1 корабль скоро можно будет спустить на воду, остальные в расчёт не берём);
— ПК проекта 22160 – 4 единицы (2 в строю, 1 спущен на воду, 1 будет спущен в этом году, остальные в расчёт не берём).

Что можно сказать об их артиллерии? А то, что на упомянутые корабли установлено или совсем скоро будет установлено:
— 100-мм орудий – 20 единиц;
— 76-мм орудий – 9 единиц.

Всего 29 полноценных корабельных пушки. Много это или мало? Это на одну пушку больше, чем имеют основные боевые корабли (эсминцы, фрегаты, корветы и патрульные корабли) ВМС Италии. Это много.

И это именно то, что дала промышленность, причём не особо напрягаясь в части количества (хотя с гигантскими проблемами по части качества 100 миллиметровки. Впрочем, они на сегодня решены).

Таким образом, мы обнаруживаем, что пушек нам хватало как раз на то, чтобы воспроизвести далеко не самый слабый флот, причём с запасом. Если к этому добавить возможность использования 76-мм орудий, которые ранее стояли на списываемых кораблях, и остались в хорошем состоянии (а примеров немало), то Италию могли бы и, что называется, «переплюнуть» совсем уж безоговорочно.

Но, может быть, промышленность не могла произвести ракетные установки? Ну опять смотрим на цифры.

Два корвета проекта 20385 и весь выводок упомянутых выше МРК это 15 вертикальных пусковых установок 3С-14П. На 8 крылатых ракет каждая. То есть это – эквивалент 15 корветов проекта 20385 по ракетному залпу. Стоит заметить, что никто и никогда не утверждал, что с производством этой ПУ есть какие-то проблемы. На ту же серию 21631 установки поступают в хорошем темпе, другое дело, что там упрощённый вариант УКСК, не способный применять ни ПЛУР, ни Ониксы, но это было бы решаемо, производись установки для какого-то другого проекта.

Реально, конечно, проблем с производством этих ПУ нет. Сколько надо, столько промышленность и сделает, однако оперируя уже произведёнными и установленными на корабли установками, мы имеем доказанный факт, что очень важно, дабы не дать защитникам существующего убогого порядка вещей доказывать, что по-другому не могло бы быть.

Пусть не могло, но вот они, 15 пусковых, оплаченные и изготовленные, пусть теперь кто-нибудь докажет, что и их тоже нельзя было сделать.

Ну и конечно – пусковые установки комплекса «Уран». Реально, они уж точно никаким дефицитом не являются, особенно если помнить, сколько их ставится на модернизируемые МРК, или поставляется на экспорт…

К корабельным ЗРК "Редут" это тоже вполне относится.

И попытки также точно оценить производство зенитных 30-мм автоматических пушек приведут в итоге к тому же – их не просто могли произвести в больших количествах, их в этих количествах произвели и ставили на огромное количество всяких разных кораблей – и не только российских.

В общем, констатируем – проблем с артиллерийскими орудиями и ракетными установками не было – их можно было производить в достаточных количествах, более того, они в этих количествах производились.

Но может быть проблема была в противолодочном оружии? И опять нет, ПУ СМ-588 для комплекса Пакет стабильно воспроизводится для корветов проекта 20380, 20385 и фрегатов проекта 22350. И, опять же, нет никаких свидетельств того, что промышленность испытывает трудности с производством как самой ПУ, так и системы управления.

Тут надо сделать оговорку – СМ-588 неоптимальна, как и размещение 324-мм торпед и антиторпед в ТПК с газогенератором, и нужно разработать нормальный торпедный аппарат с пневмопуском торпед (разъяснение — здесь). Тем не менее, констатировать возможность получения хотя бы СМ-588 в нужных количествах мы вполне можем.

Что там дальше? Может быть ГАКи и РЛС?

Нигде и не разу ни один из причастных к производству специалистов никогда не заявлял, что есть задержки по гидроакустическим комплексам. На построенных корветах проектов 20380 и 20385 имеются как бульбовая, так и буксируемая ГАС. Всего в упомянутом списке их 10 единиц, но стоит всё же помнить, что предела производственных возможностей по гидроакустике наша промышленность толком и не достигала ни разу в постсоветское время. Нет никаких свидетельств об этом.

Аналогичная ситуация с РЛС. Так, МРК проекта 22800 имеют комплекс «Минерал-М», предназначенный для обнаружения надводных целей, а первые два корабля оснащены РЛС «Позитив-МК», способной обнаруживать воздушные цели. Нельзя сказать, чтобы это был самый современный радиолокационный комплекс, но его также определённо невозможно назвать плохим. Скажем так – для массового корабля БМЗ он вполне достаточен. Параллельно с установкой РЛС «Позитив-МК» на «Каракурты» ещё 4 комплекта уже смонтированы или монтируются на 4-х упомянутых патрульных кораблях проекта 22160. Более того – программа производства этих кораблей красноречиво говорит о том, что проблем с комплектующими для них нет – строятся они очень быстро для России. Конкретно упомянутые шесть «Позитивов-МК» были произведены или заканчивают производиться в период с начала 2014 года по настоящее время – больше комплекта в год. И, с учётом того, что 22160 продолжают строиться, РЛС тоже будут производиться. Значит мощности есть.

Но ими одними дело не ограничивается. Россия строила немало боевых кораблей с начала 2000-х годов – тут и достройка 11661 «Татарстан», и «Дагестан» с его УКСК, и экспортные корабли для Вьетнама, и так далее. Естественно, что для всех этих кораблей производились и РЛС — «Фуркэ» для корветов 20380 и РЛС «Пума» для них же, различные навигационные и артиллерийские РЛС для кораблей прочих классов, старые «Позитивы» для 21631 и 11661 и т.д.

Таким образом, стоит констатировать, что и с РЛС проблем не было – реально не было, их делали, а значит и для несколько других кораблей наделали бы тоже.

Чего же тогда нашей промышленности не хватает и не хватало для строительства полноценных многофукциональных кораблей? Может быть стали? Да нет, это совсем уже край, сталь у нас в стране пока есть. На крайний случай, китайцы могут продать. Так что же она не может произвести?

Может, это трубы? Кабель? Краска? Радиостанции? Сантехника? Лампочки? Приборы отображения информации какие-нибудь? Мебель? Прожекторы?

Нет.

На самом деле реальные проблемы у нас были только с производством главных энергетических установок – корабельных двигателей и редукторов. Но и здесь апологетам мнения «не можем строить ничего хорошего, надо строить что-нибудь плохое» придётся пододвинуться.

Вопрос двигателей


Стоит сразу же оговорить вот что. Мы имеем проблемы с ГЭУ, но они начались только в 2014, после событий на Украине. До этого и украинские турбины с редукторами, были доступны, и немецкие дизеля MTU без проблем ввозились в страну и вставали на МРК проекта 21631. А из этого следует вывод номер один – при наличии осознанной кораблестроительной политики, без метаний и шараханий из стороны в сторону, возможности получать турбины с редукторами и дизельные агрегаты были ограничены только возможностями промышленности Украины и Германии по их производству, и возможностями МО по их покупке. МО, к слову, успело купить двадцать дизелей MTU 16V4000M90 и установить их на пять ракетных канонерок «Буян-М».

Могли бы и для более серьёзных кораблей купить более серьёзные двигатели, если бы заранее подсуетились и их было бы куда поставить их году этак в 2011-м. Но не подсуетились и не было.

Вопрос того, на что их покупать был разобран в статье, ссылка на которую дана выше, и, с учётом того, что вливания денег в кораблестроение начались в 2009-м году, у наших корабелов было без малого пять лет, чтобы затовариться необходимым количеством ЛЮБЫХ иностранных двигателей. Стоит заметить, что в МО о будущем финансировании знали заранее – не бывает такого, чтобы в конце 2008-го ты бы не планировал бюджет на 2009-й. А деньги пошли в 2009-м.

Конечно, потом начались бы проблемы с проектами, которые были под эти двигатели сделаны, но они, во-первых, и так начались, а во-вторых, давайте также признаем то, что активное импортозамещение украинской техники для ВС РФ началось задолго до Майдана. Кое-кому определенно стоило бы, например, не только турбины импортозамещать, но и редукторы. И деньги Минпромторга не на сомнительные проекты типа супермотора «Пульсар», который в итоге так и «не взлетел», пускать, а на что-то более приземлённое.


Хороший мог бы быть мотор, но не судьба. Профинансированный государством дизель М150 "Пульсар" от "Звезды". Проект "не пошёл", а деньги освоены


Тем не менее, даже с учётом всех проблем с импортом у России был ещё один вариант, и он даже был использован. Речь идёт о коломенских дизелях 49-го семейства. Тех самых, которые двигают почти всё, что у нас строят – и фрегаты 22350 на экономическом ходу, и корветы 20380 и 20385, и БДК «Иван Грен», и патрульники 22160 – много всего.

Главным образом нас интересует двигатель 16Д49 мощностью 6000 л.с. и собранные с ним агрегаты – ДДА12000 и ДРРА6000.

Первые применяются парами – два агрегата на корабль, или четыре дизеля и пара редукторов. Такие ГЭУ по 24000 л.с. стоят на корветах обоих проектов – 20380 и 20385.


Дизель-дизельный агрегат ДДА12000 (цифры означают мощность в л.с.)



А это их "спарка" — сердце корветов 20380 и 20385. "Двигать" фрегат такой ГЭУ тоже можно


Вторые применяются также парами для постройки двухвальной ГЭУ с двумя агрегатами и общей мощностью 12000 л.с., снимаемой с двух двигателей. Такие установки серийно (и очень быстро, кстати) производятся для кораблей проекта 22160.

Какого примерно типа корабли можно было бы построить на такой энергетике?


Простой ДРРА6000. Пара таких — уже нормальная ГЭУ.


Ну, например, посмотрим на китайцев. Фрегаты проекта 054 и его модификаций оснащены дизельной ГЭУ на базе четырёх дизелей SEMT Pielstik, общей мощностью 25300 л.с.

При этом фрегаты имеют водоизмещение 3900 тонн, ЗРК, вертолёт, противолодочное оружие, и являют собой пример вполне удачного, массового корабля дальней морской зоны – достаточно мореходного, чтобы отправить его куда угодно.


Фрегат пр.054


Наши агрегаты ДДА12000, установленные парой, в сумме дают 24000 л.с. – сравнимый показатель. Если добавить к этому магию Крыловского государственного научного центра, вполне способного «отыграть» обводами недостаток мощности, то выходит, что и мы на «Коломнах» можем строить подобные корабли – с нашим оружием, конечно, которое, в основном (уже не всё, а в основном, увы) лучше китайского, как и РЭВ, и РТВ.

Если посмотреть на параметры «Пилстиков», установленных на китайцах, то они близки к нашим.

PIELSTICK 16 PA6 V – 280:
Мощность – 5184 кВт
Масса – 30,5 тонн

16Д49:
Мощность – 4412 кВт
Масса – 26 тонн
Размеры у нашего чуть поменьше.

Сколько таких ГЭУ промышленность дала на флот и готовится дать вот прямо сейчас? Правильно – те самые 10 комплектов, и до 2022 года – ещё два, мы эти два корабля не стали учитывать ни в случае с пушками, ни в случае с ракетами, но вообще говоря они скоро будут.

А как же корветы тогда? Ну опять глянем на китайцев – проект 056.


Корвет проекта 056.


Нельзя сказать, что это сильно удачный корабль, и, прямо скажем, для нашего флота это будет как говорят англичане «даунгрейд» — шаг назад. Но с другой стороны, если бы ещё тогда, в конце 90-х мы бы приняли похожие с китайцами решения, то сейчас у нас вполне могло бы быть определённое количество неплохих дизельных фрегатов, возможно та же десятка, причём все они несли бы «Калибры» на борту, и дизельных же малых корветов с 2ДРРА6000, видимо с УКСК, видимо достаточно компактных, чтобы их строили где угодно – и на Амуре, и в Зеленодольске – хоть где. И они тоже имели бы «Калибры» на борту. Вот только в отличие от реально построенных МРК они ещё и с подлодками могли бы бороться, да и выполнять задачи в ДМЗ на фрегате куда как сподручнее, хотя говоря по правде, корветы 20380 их тоже выполняют.

При этом та скорость, с которой сдаются корабли проекта 22160 однозначно говорит о том, что особых проблем с получением агрегатов ДРРА6000 нет, и если надо, то они могут быть поставлены в существенных количествах. Главное, не пытаться двигать ими огромные баржи по 1900 тонн с уродливыми обводами, а применять на соответствующих корпусах.

Ещё раз – всё это не призыв всё бросить и копировать китайскую связку 056+054 (хотя это было бы не так уж плохо), это пример того, насколько мы недооцениваем себя.

Стоит заметить, что главной проблемой на пути производства дизель-дизельных агрегатов является не то, как «Коломенский завод» сдаёт двигатели, а то, с какой скоростью из двух двигателей и одного редуктора (производимого в Санкт-Петербурге на ООО «Звезда-редуктор») комплектуют готовый двухдвигательный ДДА12000. Ориентировочно сейчас без аврала это один агрегат в год. Соответственно, комплект для корвета 20380/20385 или гипотетического фрегата за два.

Это примерно соответствует тому, сколько корветов проектов 20380 и 20385 получило и получит свои ГЭУ с примерно 2012 по 2020 годы. Примерно, потому что на 1-2 комплекта всё же можно было «ускориться», ну да ладно.

В чём причина такой низкой производительности? Во-первых, «Звезда-редуктор» медленно делает редукторы. Во-вторых, дизель-дизельный агрегат – сложная машина и её окончательная сборка и испытания проводятся на специальном стенде. Такой стенд один.

Зададим вопрос – а если бы тогда, когда стало понятно, что финансирование появилось, вместо проекта «Пульсар» деньги были бы направлены, например, на второй стенд? Или вместо одного из МРК проекта 21631? В этом случае «бутылочное горлышко» редукторостроения расширилось бы до количества редукторов, которые «Звезда-редуктор» может произвести.

Допустим, разными методами удалось бы добиться (при наличии второго стенда) ещё по одному редуктору в два года. Это не к Олимпиаде в Сочи готовиться, если бы государство поставило перед собой такую цель, то оно бы её добилось, даже при том, что изготовитель частная компания.

Тогда с 2009 по настоящее время удалось бы получить ещё 5 редукторов к настоящему моменту, а к концу 2021 года – 6, что дало бы к исходу 2020 года три дополнительных ГЭУ из пары ДДА12000 каждая.

Это три дополнительных корвета 20380 или 20385.

А если бы удалось «выжать» из «Звезды редуктор» не один дополнительный редуктор в два года, а два дополнительных в три?

Тогда к 2022 году ещё плюс 8 редукторов. То есть уже четыре дополнительных корвета. Сейчас всего серия 20380 закончится на 10 единицах, и ещё двумя ограничится серия 20385. Всего 12 кораблей к 2022 году.

А было бы 16.

Пример с «русским 054», приведённый выше не совсем честный – мы не смогли бы заказать корабль, который никогда не хотели, хотя это было бы лучше корветов.

А вот нечто среднее между 20380 и 20385 с конца 2000-х годов было вполне реально. Некий корабль с УКСК и УВП «Редута» на корме, как и у 20385, но с упрощённым РЭВ, аналогичным обычному 20380 или по РЛС ближе, например, к «Каракурту», был вполне реален. И эти дополнительные 4 корвета вполне могли бы быть такими.

Более того, после того как в реальной жизни серия 20380 будет закончена, в некой идеальной реальности эти корветы можно было бы закладывать и дальше.

И если бы оказалось (а это бы оказалось), что количество носителей «Калибров» нужно наращивать быстрее, то их бы можно было наращивать за счёт упрощённых корветов с 2ДРРА6000, «русских 056», унифицированных с 2038Х по оружию, с теми же коломенскими дизелями, но с двумя, а не четырьмя, в меньшем по размерам корпусе, без ангара, без огромного погреба для авиационных средств поражения…

Раз уж нас так зажало с редукторами, то вот это вот было вполне себе выходом, и намного лучшим, чем узкоспециализированные «Буяны-М» с неподходящими для военного корабля (даже такого!) китайскими дизелями, и чем «Каракурты», для которых вообще никаких двигателей нет, и которые теперь из-за этого будут строиться по пять-шесть лет.

Вот так выглядит реальность. У нас есть двигатели для кораблей побольше, а для мелочевки – нет. И взять их в обозримом будущем негде. Идея о том, что «надо настроить что сможем, а то вообще без кораблей останемся» — правильная. Вот только можем мы строить корабли классом от корвета и больше, а для всякой мелочи у нас НЕТ ДВИГАТЕЛЕЙ В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ, И НЕ БУДЕТ МНОГО ЛЕТ, И ЭТО ПОЧТИ НЕ ИСПРАВИТЬ.

Так выглядит реальный мир. Не наоборот. С этой точки зрения продолжения закладок тех же МРК – чистой воды безумие. Без скидок. Зачем закладывать корабли, обречённые потом много лет ждать двигатели? Деньги некуда деть?

Почему всё так?


Возьмём, например, китайцев. Они твёрдо знают, зачем им флот – для силового обеспечения интересов Китая в Африке и других подобных местах во-первых, и для недопущения блокады Китая с моря во-вторых. При этом главным противником они видят морскую державу США. Отсюда и программа строительства авианосцев, кораблей УРО, создания экспедиционных десантных сил, но отсюда же и массовые корветы. Китайцы не только знают для чего им флот, они ещё и понимают, что он должен быть максимально большим, поэтому «рабочие лошадки» — те же 056 специально делаются примитивными, куда более простыми, чем Китай мог бы строить – зато их реально много.

Так как китайцы знают, чего они хотят, и представляют то, как им с их экономикой этого быстро достичь, то в их военном кораблестроении имеют место долгосрочные программы строительства однотипных боевых кораблей и длинные типизированные серии. Наш флот последнее словосочетание не признаёт, хотя дошло до того, то на необходимость сокращения типажа боевых кораблей начал намекать даже Минпромторг. Смешно, но вот так.

В отсутствии у общества, министерства обороны и ВМФ понимания того, «куда жить», механизм принятия решения касательно строительства военных кораблей начинает базироваться на волюнтаризме отдельных начальников, на их связях в промышленности и материальном интересе. Про эту Вашу скучную боеспособность никто и не вспоминает.

Пример


На Зеленодольском заводе скоро заканчиваются законтрактованные недоразумения проектов 21631 и 22160. Чем загружать завод? И вот руководство начинает искать — чего бы ещё построить. И находит поддержку в ВМФ, в лице контр-адмирала В.М. Тряпичникова, начальника управления кораблестроения ВМФ.

Начальник управления кораблестроения ВМФ РФ Владимир Тряпичников выразил надежду, что в 2024 году начнется строительство модернизированных кораблей проекта 21631.

По словам Тряпичникова, модернизированные корабли проекта 21631 получат увеличенный боекомплект.

www.tvzvezda.ru


Наверное, что-то с дизелями решат – может быть, увеличат корабль под 2ДРРА6000, от 22160, не на китайских же дизелях ходить, не «вывозят» они этот боевой корабль, да и Коломну надо подкармливать в условиях прекращения серии 20380, а раз будут «коломны», то будет увеличение корабля в размерах, тут и дополнительную ПУ на 8 «Калибров» можно добавить – тот самый увеличенный боекомплект. Есть куда. И все довольны. Зеленодольск получит деньги и работу, население получит возможность подбрасывать вверх чепчики в патриотическом угаре, глядя на новый чудо-корабль, у которого аж 16 «Калибров», все довольны, все радуются, сделано у нас. Контр-адмирал Тряпчников тоже порадуется вместе со всеми.

Опытные «военные эксперты» объяснят в прессе насколько гениален этот проект, не существующие боевые возможности суперканонерки будут заменены рассказываемыми гражданами друг другу на форумах сказками про всепобеждающие ракеты, способные потопить американский авианосец за тысячи километров…

…и так до первой старой иностранной подлодки, экипаж которой получит приказ со словом «уничтожить» и напутствие своего командования со словом «топить».

Так это у нас работает.

Нет целеполагания – нет флота. Ни с какой промышленностью и ни с каким финансированием. Пусть небольшие, но деньги на нормальный сбалансированный флот у нас были. И пусть скромные, но технологические возможности для его постройки у нас были и есть тоже. Утверждения, обратные этому, – неправда.
Автор:
Использованы фотографии:
tvzvezda.ru, пресс-служба ПАО «Звезда», ОАО "Коломенский завод". janes.com, zonwar.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
  2. 9PA
    9PA 4 июля 2019 05:33 Новый
    • 16
    • 7
    +9
    Я узнал что у меня нет в России ничего. Все мы заложники слабого безответственного вороватого менеджмента.
    1. Комментарий был удален.
    2. ЗВЕРОБОЙ 4 июля 2019 06:30 Новый
      • 21
      • 4
      +17
      Люблю Советские Мультфильмы, часто смотрю с Детками Своими... так вот - Генеальная фраза Матроскина из Простоквашено «Деньги у нас есть - у Нас Ума Нет» - применима на все случаи Нашей жизни!
      1. armata_armata 4 июля 2019 07:56 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Люблю Советские Мультфильмы, часто смотрю с Детками Своими... так вот - Генеальная фраза Матроскина из Простоквашено «Деньги у нас есть - у Нас Ума Нет» - применима на все случаи Нашей жизни!

        Ох вот не соглашусь, уметь воровать и на деньги МО яхты под видом катеров связи строить, ум нужен и хитрость
        1. VSrostagro 4 июля 2019 12:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Никто не сомневается (даже Матроскин) в наличии Ума как такового,
          вопрос в применении его на пользу кораблестроения.

    3. Комментарий был удален.
      1. 9PA
        9PA 4 июля 2019 11:35 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Не, не так немного.. Надо весь оборонпром (Росвертол, ОАК, ОСК, УВЗ и тп и тд) в одну стркутуру согнать (ПАО РосВПК), генеральным директором назначить Рогозина, генаральным конструктором сына Рогозина (а что опыт есть), финансовым директором сына Иванова, и заживем. Они то у нас СВЕТЛЫЕ головы, нет в России матушке больше умных людей видать, от совка не отошли, ну или просто народ у нас темный и неспособный. Через 3 года у нас будут боевые лазеры на вооружении, Золотой глаз, мини Буран, зачем нам АФАР на новых принципах радары будут фотонно-квантовые. Трепещите враги русофобы. Да только когда гром грянет в простых 72ках будем, по старинке... Своей кровью оплатим их несостоятельность
      2. Alexey RA 4 июля 2019 13:08 Новый
        • 11
        • 3
        +8
        Цитата: Редедя
        Ё-моё, где мы живём? Адмиралы - неучи, инженеры - рукожопы, теоретики из ГШ - прожектёры. Если-бы не ВО, где собрались НАСТОЯЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ™, погибла бы Россия-матушка. Спасибо вам, эксперты, уберегли!!!!1111

        Скажите пожалуйста - как можно продолжать верить в компетентность и многомудрость адмиралов, которые в 2014 году директивно прекратили все работы по корвету ОВР по причине ненужности такого корабля флоту, а в 2019 начали сетовать, что у ОВР нет новых кораблей и нужно срочно модернизировать имеющиеся МПК постройки времён СССР? Я уж не говорю про заказ для флота непонятных патрульных кораблей пр.22160: модульный корабль без серийных модулей, да ещё и без места под носовой модуль.
        А гениальные инженеры спроектировали тральщик с безэкипажным катером, который на тральщик не влезает. smile
        1. Редедя 4 июля 2019 15:14 Новый
          • 5
          • 9
          -4
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: Редедя
          Ё-моё, где мы живём? Адмиралы - неучи, инженеры - рукожопы, теоретики из ГШ - прожектёры. Если-бы не ВО, где собрались НАСТОЯЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ™, погибла бы Россия-матушка. Спасибо вам, эксперты, уберегли!!!!1111

          Скажите пожалуйста - как можно продолжать верить в компетентность и многомудрость адмиралов, которые в 2014 году директивно прекратили все работы по корвету ОВР по причине ненужности такого корабля флоту, а в 2019 начали сетовать, что у ОВР нет новых кораблей и нужно срочно модернизировать имеющиеся МПК постройки времён СССР? Я уж не говорю про заказ для флота непонятных патрульных кораблей пр.22160: модульный корабль без серийных модулей, да ещё и без места под носовой модуль.
          А гениальные инженеры спроектировали тральщик с безэкипажным катером, который на тральщик не влезает. smile

          Вы уверены, что директивы писались для Вас, а скажем, не для НАТО? Военные директивы, вообще-то, имеют гриф "Секретно", либо "ДСП", так что их появление в открытом доступе вызывает некоторое сомнение в их достоверности.
          Комент носил исключительно иронический характер, задолбал, знаете ли, скулёж на тему "Голактеко опасности, мы все умрём!!!11" в каждой второй статье, равно как и "глубокий анализ" экспертов, чья связь с флотом ограничивалась лишь публикациями в "Моделисте-Конструкторе" чертежей для поклейки макетов корабликов, в вопросах, к которым не всякий адмирал имеет допуск секретности. hi
          P.S: Коммент снесли, видимо ирония нарушает "Правила сайта". Либо там были какие-то "особо грязные" ругательства. laughing laughing laughing
          1. Alexey RA 4 июля 2019 15:20 Новый
            • 10
            • 1
            +9
            Цитата: Редедя
            Вы уверены, что директивы писались для Вас, а скажем, не для НАТО? Военные директивы, вообще-то, имеют гриф "Секретно", либо "ДСП", так что их появление в открытом доступе вызывает некоторое сомнение в их достоверности.

            О прекращении работ по корвету ОВР заявил в 2014 году лично главком ВМФ Чирков. После чего заказал промышленности вместо корвета ОВР не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку - патрульник пр. 22160.
            Результат подобной политики ВМФ может наблюдать любой желающий, даже не имеющий формы допуска: новых кораблей для ОВР нет ни на заводах, ни в строю. А ВМФ дошёл до того, что пытается модернизировать древние "альбатросы".
            1. Редедя 5 июля 2019 15:25 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Цитата: Alexey RA
              А ВМФ дошёл до того, что пытается модернизировать древние "альбатросы".

              Так галактеко в опасносте, или всё таки мы фсе умрём, никак не пойму wassat ? Вспомните "эпосы" с Т-95 и "Чёрным орлом", а так же гадания по поводу внешнего облика "Арматы" и конечный результат, который с "бурлениями" никак не коррелирует и подумайте, а не отводит ли ВМФ глаза всем заинтересованным структурам (и даже экспертам laughing ) разными "Альбатросами", разрабатывая при этом что-то иное. О многих образцах современного оружия Вы слышали на стадии разработки? Из современных. А если слышали, сравните прототип с финальным результатом, хотя-бы на примере той же "Арматы" или "Коалиции-СВ". hi
              1. Alexey RA 5 июля 2019 16:17 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Цитата: Редедя
                Так галактеко в опасносте, или всё таки мы фсе умрём, никак не пойму

                Хороший выбор вариантов ответа... Перестали ли вы пить коньяк по утрам? Да или нет? © smile
                Речь, вообще-то, шла о другом - о том, что многомудрые адмиралы, инженеры и прочие компетентные специалисты (которых противопоставляют интернет-экспертам) сами порют такие косяки, что доверие к ним становится ниже, чем к этим самым диванным экспертам.
                Цитата: Редедя
                а не отводит ли ВМФ глаза всем заинтересованным структурам (и даже экспертам laughing ) разными "Альбатросами", разрабатывая при этом что-то иное

                Бумажные проекты - это всё хорошо и здорово, но те же средства ПЛО и ПМО хотя бы для баз флоту были нужны ещё вчера. Бумагой "девственницу" от базы не отгонишь. И РПКСН на переходе и в позиционном районе не прикроешь. Одан МЦАПЛ ТОФ - это горрькая реальность. Равно как и планы постройки новых МЦАПЛ, которые даже не покрывают естественную убыль этих АПЛ.
                Сколько у нас проходит времени от бодрых заявлений о новоминеимеющеманалоговвмире образце вооружения до его появления в войсках? Примеры 22350 и Су-57 довольно показательны.
                К тому же, новый корабль на стапеле не скроешь - у нас не так много ССЗ. Даже корабли и ПЛ ГУГИ все сосчитаны.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
    4. prior 4 июля 2019 13:03 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Руководят страной и отраслями промышленности - напёрсточники.
      Надеяться на какое-то развитие неразумно.
      Хотелось бы, но нет никаких оснований.....
  3. Бережливый 4 июля 2019 06:09 Новый
    • 14
    • 15
    -1
    Все, что меньше 3000 тонн водоизмищением барахло, построенное чтобы освоить деньги, ненужные флотам емкости, которые то и топить не нужно!С их автономкой до 15 суток достаточно в экстремальных условиях лишить их главного -получения топлива! И , тогда эти микроэсминцы можно просто затопить экипажу через кингстоны, ибо в бою данные емкости супостат легко рачстреляет с безопасного расстояния. Даже сейчас можно провести модернизацию -тотальную -эсминцев 956 проекта! Но, их раньше пустят на иголки, ибо власти не нужен сильный флот, не нужна сильная армия. По этой причине и не будет никогда построен авианосец, а вертолетоносцы строить будут лет 15 минимум!
    1. Cympak 4 июля 2019 15:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Просто у нас из-за отсутствия ходовых кораблей 1-2 ранга решили гонять МРК в дальние моря, хотя их место в ОВР "Д.б!"(с)
    2. LeonidL 4 июля 2019 17:41 Новый
      • 2
      • 8
      -6
      Любезный! Государство - не фраер и не нужно так уж его чихвостить на манер Тимохина. Сильный Флот, это прежде всего соотвествующая экономическая база, соотвествующая инфраструктура, портовые сооружения, судостроительные мощности, база подготовки экипажей, ДОСы, ДОФы и т д. А это все огромные деньги. Вы кричите о пенсионной реформе, о низком уровне жизни, но Большой Флот сожрет все. А вот зачем? Авианосцы и вертолетоносцы это корабли - боевое ядро АУГ. Но ядро без эскорта не ходит, прежде всего без кораблей ПРО, ПВО, ПЛО. Вертолетоносец типа "Мистраль" - большая невооруженная тихоходная баржа. Франция, Испания, США и страны НАТО испольщуют свои авиа и вертолетоносные корабли прежде всего для решения задач в локальных войнах, базируясь на широко и полно разветвленную сеть ВМБ и ... слабость потенциальных противников. У РФ военно-морских баз и дружественных портов практически нет, то есть каждая потенциальная АУГ должна таскать за собой тихоходную и невооруженную привязь из танкеров, судов снабжения, буксиров и т д ... типа эскадры Рождественского. И это все тоже нужно охранять и прикрывать ... А теперь вернемся к Вашим вполне спрпаведливым строкам "Все, что меньше 3000 тонн водоизмищением барахло, построенное чтобы освоить деньги, ненужные флотам емкости, которые то и топить не нужно!С их автономкой до 15 суток достаточно в экстремальных условиях лишить их главного -получения топлива! И , тогда эти микроэсминцы можно просто затопить экипажу через кингстоны, ибо в бою данные емкости супостат легко рачстреляет с безопасного расстояния". Но все, что больше 3000 тонн точно также топится дистанционно. Т е строить Большой Флот без определенных стратегических задач бессмысленно и преступно. А таких задач пока не просматривается в Мировом Океане.
      1. Dante 4 июля 2019 18:08 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Вы кричите о пенсионной реформе, о низком уровне жизни, но Большой Флот сожрет все

        Дак пенсионный возраст подняли, НДС подняли, коммуналку подняли. Где флот?
      2. Комментарий был удален.
  4. Антарес 4 июля 2019 07:38 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    интересно а что нельзя было купить движки через подставные фирмы как это успешно делается в мире и в РФ?
    Деньги рвут любую блокаду.Для них не существует границ.
    Тем более в мутных схемах -нашим людям нет равных.
    Хотя может дело в еще больших деньгах на освоение..
    1. donavi49 4 июля 2019 08:42 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Можно купить разово. Потом краник закроют. Покупать двигатели системно не выйдет. Потребность не в 1 двигателе/комплекте, а в целой серии. Если бы необходимо было купить 1 - купили бы. Но 20-30 двигателей и редуктора = не купить через прокладки.

      Более того, краник активно закручивают, вон Янтарь внесли в санкционный список - норвежцы сразу же забросили их в Игнор. Комплект полный оборудования успели получить только на 1 траулер, остальные не комплектные. Также по первому траулеру не закрыты некоторые вопросы с документами, а их надо закрывать с норвежцами. Ну короче куча проблем даже в официозе:
      Они не стали разделять военное и гражданское судостроение, что несколько сдерживает ход строительства, так как вместо полноценного сотрудничества приходится искать альтернативные варианты решения целого ряда проблем", — цитирует “Интерфакс” представителя верфи.
    2. LeonidL 4 июля 2019 17:43 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Промышленность нужно возрождать, свое строить, а потом уже мечтать о Большом Флоте. Но снаячала очень четко сформулировать его необходимость, цели и пути их возможного (или невозможного) достижения.
  5. karabass 4 июля 2019 08:35 Новый
    • 2
    • 15
    -13
    А может быть умные люди понимают, что РФ не нужен сейчас океанский флот, достаточно прибрежного и ПЛ
    и АПЛ? Просто вслух произносить это неприлично?
    1. donavi49 4 июля 2019 08:46 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Ну, так и с АПЛ не очень. Повторю Вилючинск - 1 Кузбасс на 2 Борея и 2 Батона + БДР старенький. У них даже дизелюхи забрал позапрошлый главком и перегнал во Владик.

      Вот как вы будете совершать развертывание с обеспечением в 1 МЦАПЛ? Когда выходы будут в пикете 5-6 Лосей и 4-5 Вирджиний?
      1. Александр Шишкин пишет, что за последние несколько лет атомные подводные силы ВМФ России потеряли минимум восемь атомных лодок советских проектов. Причем "
        число это не окончательное. На сегодняшний день можно быть вполне уверенным в боеготовности лишь пяти многоцелевых ПЛА − "Северодвинска" (пр. 885, СФ), "Гепарда" (пр. 971.1, СФ), "Кузбасса" (пр. 971, ТОФ), "Пскова" (пр. 945А, СФ) и "Обнинска" (пр. 671РТМК, СФ), в меньшей степени − "Нижнего Новгорода" (пр. 945А, СФ). Ещё семь лодок находятся в ремонте или в ожидании ремонта − шесть пр. 971 и одна пр. 671РТМК. Некогда великая и могучая компонента общего назначения атомного подводного флота СССР скукожилась до 13 единиц, половина которых не на ходу."
        https://navy-korabel.livejournal.com/203848.html

        В общем группировка 971-х в нашем флоте благополучно развалена чуть менее, чем полностью. Кажется, аж 3 шт. в боевом строю. "Гепард", "Пантера" (СФ), "Кузбасс" (ТОФ). Из ВТГ в ближайшее время может выйти "Вепрь". Остальные в вечной "модернизации" и вечном же "резерве". Очень и очень жаль что так получилось. Учитывая что в дополнение к 7 еще 2 Ясеня-М заказали, ставка сделана на него.
        Кстатит пишут что АПЛ К-331 «Магадан», которая около 10 лет находилась в акватории ОАО «Дальневосточный завод «Звезда» в Большом Камне в ожидании ремонта, была поставлена в эллинг завода, освободившийся после вывода АПРК К-186 «Омск» проекта 949А. Раньше К-331 "Магадан" стоял на спутниковых снимках в акватории ОАО «Дальневосточный завод «Звезда». Недавно появились снимки, на которых "Магадан" поставлен в док, а дальше на последних снимках его нет на территории завода. Скорее всего в эллинге стоит вместе с "Иркутском".
      2. Klim Chugunkin 4 июля 2019 17:49 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        Да перевести все АПЛ на Север до лучших времен. Какое еще может быть решение? Под прикрытие зверинной дивизии. Плюс наши активно развивают военную инфраструктупу в Арктике значит будут развертывать новые ЗРК и береговые комплексы. Бореям и 949 там будет спокойнее чем на Тихом океане.
    2. Alexey RA 4 июля 2019 13:11 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: karabass
      А может быть умные люди понимают, что РФ не нужен сейчас океанский флот, достаточно прибрежного и ПЛ

      А у нас и прибрежного флота тоже нет. Ибо для ударной компоненты "малого флота" "Звезда" сорвала выпуск дизелей, а противолодочную его компоненту убили адмиралы в 2014 году.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  6. donavi49 4 июля 2019 08:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    …и так до первой старой иностранной подлодки, экипаж которой получит приказ со словом «уничтожить» и напутствие своего командования со словом «топить».


    Ну еще самолета/вертолета. С Гибкой/АК630 и соткой на радиовзрывателях = особо не отбиться. Однако да - с подводной лодки для этих канонерок, это раз и все.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  7. rocket757 4 июля 2019 08:43 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Почему всё так? Возьмём, например, китайцев. Они твёрдо знают,

    Наши знают, знают .... притом особенно хорошо знают, шо за провал, разор, им ничего не будет ВООБЩЕ!!!! а бобосики, освоенные, они конкретные и как бы уже СВОИ, главное поделится вовремя и не попадаться на карандаш ..... не не журналистам, не общественникам, а завистникам, которые сидят вокруг, т.е. из той же когорты, но оказавшиеся не при делах.
    Вот так оно или нет, кто может ... многих переубедить и какими методами???
  8. В данный момент КМЗ, который в прошлом году отошел к концерну "Калашников", налаживает производство дизелей Звезда М507.
    ООО "Кингисеппский машиностроительный завод" (КМЗ) готовится к запуску производства дизелей М507Д и М507А для малых ракетных кораблей "Каракурт". Для этого завод расширил станочный парк сразу на 50 единиц. Общий объем инвестиций — 500 млн рублей собственных средств предприятия.
    https://www.dp.ru/a/2018/11/07/Zavershenie_zvezdnoj_mon

    МРК данного проекта на ССЗ "Пелла" почти всю стенку заняли, ждут дизели. Питерская "Звезда" может только один комплект из 3-х дизелей М507 в год для малых ракетных кораблей "Каракурт" сдавать. Потому что 30 лет флот ничего не заказывал, а тут проснулись.
  9. владимир1155 4 июля 2019 10:23 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    правильно сказал Александр Тимохин, нужно целеполагание, а оно в том, что не нужно загружать заводы тем, что они умеют, а наращивать количество ПЛ и тральщиков, если надо то перепрофилировать заводы...а насчет дизелей якобы не годных ну в тепловозах они же работают, почему на корабле не справятся?конечно редукторы нужно делать но производство шестеренок мне кажется давно освоено еще 100 лет назад.....
    1. Кладовщик 4 июля 2019 16:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      В союзе было три завода на которых делали станки для изготовления зубчатых колёс (шестерёнок) один в Прибалтике (колёса малого диаметра, для часов) второй в Клину большой диаметр (говорят ещё живой) и Егорьевске средний диаметр (умер лет 15 назад сейчас там помещения в аренду сдают автомойка магазины и почее). Так что шестеренки могём делать тока на импортном оборудовании. Если на него санкции не ввели. hi
      1. владимир1155 4 июля 2019 17:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        шестеренки еще делали на Ижорском завод в 13 цехе, ну ооочень большие, для шагающих экскаваторов
  10. EliyorBeK 4 июля 2019 10:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Жалко,жалко...И сколько времени понадобится чтобы догнать или сравняться с другими игроками на море и в океане,ЕСЛИ ВСЕ ТАКИ РЕШАТ.....
  11. ser56 4 июля 2019 11:46 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Спасибо за рисунки! познавательно... увы, но флот у нас строят исходя из странных идей - если нет денег и мощностей промышленности на большой флот, то надо иметь мужество принять очевидные решения!
    А то идет шараханье от атомных АВ и эсминцев до МРК request
    Ремонтируют 40 летние корабли по 10 лет и т.п., по сути идет распыление средств... request
  12. Scaffold 4 июля 2019 13:17 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Дожили мы, конечно, прости Дарвин... Редуктор (редуктор!!!), состоящий из нескольких зубчатых колес и подшипников, делаем единицами и темпы их производства определяют темпы строительства ВМФ государства. Как говорится: "Прости, Юра, мы всё ..."
  13. bandabas 4 июля 2019 14:41 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Все упирается только в одно. Вместо того, чтобы вкладывать средства в развитие своей промышленности, наше глубоконеуважаемое правительство из принципа(а может и корысти) продолжает потакать олигархам, строящим свои вертолетноносные яхточки с носимыми субмаринами. А, денег, типа нет. Держись плебс.
    1. Red_Baron 5 июля 2019 22:30 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А причем тут олигархи? :))))) Это надо быть талантом, что бы в любой теме что то подобное втянуть. Только привычка она такая. Вась, ты мусор вынес? Не, Мань, олигархи не дают.
      1. ник7 15 сентября 2019 07:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А причем тут олигархи? :))))) Это надо быть талантом, что бы в любой теме что то подобное втянуть.

        Олигархи потратили денег на 20 мегаяхт больше чем, МО, потратило на строительство флота.
        Знакомтесь личная ята эклипс
        длинна 162,5 м
        ширина 21,5 м
        общее количество палуб – 9
        водоизмещение – 13 000 т;
        стандартная скорость 22 узла, максимальная до 38
        каюта хозяина имеет площадь в 5 000 кв. м
        Кроме жилых отсеков здесь находятся СПА-центры, казино, бары, бассейны и ресторан
        2 вертолетные площадки
        парк гидроциклов
        несколько парусных тендеров





        1. Red_Baron 15 сентября 2019 19:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А как вас касается, сколько чего они потратили. Мало того Абрамович вроде даже не гражданин России? Считайте свои деньги а не чужие.
          1. ник7 15 сентября 2019 21:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Мало того Абрамович вроде даже не гражданин России?

            Но владеет российской собственностью.

            А как вас касается, сколько чего они потратили

            Так деньги олигарх заработал, на советских комбинатах, построенных, народом, олигарх, мог бы воздать стране, часть денег потратить на дороги, построить университет, верфи для яхт в РФ, или купить военный корабль, для МО.
            Напрмер Стэнфорд был основан железнодорожным магнатом
            Или Безос, богатейший человек, вкладывает свои деньги в Родину, развивает космос, создает в штатах рабочие места, платит инженерам и ученым, таким олигархом хочется гордится.



            Но в России, такого не происходит.
            Наоборот получается, что олигархи РФ, ведут себя как англичанине в Индии, они колонизаторы. И это печально, для РФ.
            1. Red_Baron 16 сентября 2019 01:31 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вы знаете, я терпеть не могу подобные темы. Потому что в 99% случаем я точно уверен, что оппонент не совсем понимает о чем говорит. Без обид, не хочу вас задеть. Вся эта тема настолько забита штампами и люди не хотят отказываться от них, что ничего слушать не хотят. С вами мы на эту тему вроде не дискутировали еще, но по предыдущим попыткам скажу - деньги миллионеров интересуют в основном людей, которым нечем заняться, которые не хотят учиться, понимать, разбираться, а им нужно готовое решение. Им нужен классовый враг, на которого можно свалить все беды и какие то негативные моменты. И им регулярно подсовывают их. Для чего это нужно? Да элементарно. Создавая негативный образ кому то, потом можно легко подписать под него любого своего противника. и эффект будет сногсшибательный - это обычная информационная война.
              Теперь конкретно по теме. Ну начнем с того, что вы не правильно используете слово олигарх, и из-за этого в том числе идет непонимание. Олигарх это не просто богатый человек, это сращивание бизнеса и политики и влияние на политику этого бизнеса. Это вы можете увидеть на Украине сейчас. Когда конкретно страной управляют олигархи. Которые делят сферы между собой, договариваются и решают, покупают и продают политиков. У нас такого нет уже давно. Хотя как и в любой капиталистической стране, а такие почти все страны - у нас главный класс - капиталисты. И это нормально. По другому не бывает.
              А теперь еще конкретнее. При развале СССР Россия сразу стала капиталистическим государством. И какие то предыдущие рамки и меры сразу перестали действовать. Все кто пытаются мерять категориями прошлого просто фантазируют и не понимают реальности. Мне один говорил, что мол так и так не правильно, должно быть вот так. Нет не должно быть. И кому как кажется правильным или не правильным вообще не важно. Есть как есть. Мир сейчас капиталистический с возникающими тут и там социалистическими явлениями.
              Капиталисты в том числе очень богатые, можно их по привычке называть олигархами, только понимать что это искажение термина. Никому ничего не должны и никакие корабли и прочее строить и делать тоже не должны не захотят и не будут. Вы просто не были богатым человеком, что бы понять что это. Давайте изначально закрепим некоторые понятия. Сколько бы денег кто не заработал это его деньги и он никому ничего не должен. Если вы считаете по другому, нам не о чем говорить. Вы просто будете и дальше дудеть не понимая что происходит вокруг вас, ориентируясь на некие мифические - "а вот мне хочется что бы было так".
              А теперь еще немного информации про богатых капиталистов. В любой стране у них особые отношения с властью. Эти отношения немного неформальные и не демонстрируются, но тайной не являются. Власть всегда доит этих очень богатых капиталистов. Потому что ВСЕ очень богатые люди не свободны. Они всегда сидят на крюку у правительства то у одного то у другого. По другому тоже не бывает. Никто большие деньги так просто никуда не отпускает. Потому что достаточно просто признать эти деньги незаконными и можно и посадить и отобрать и что угодно сделать. По этому все очень серьезно. В том же самом Китае есть ряд богачей, которым страной разрешено вести свои дела как они хотят особо не залезая к ним, но в ответ, они соблюдают любые предписания от правительства и финансируют различные проекты. В США самый наглядный пример - Илон Маск.который пользуется всеми какими можно льготами и для него было придумано еще несколько. И не только он, просто он очень на виду. Точно так же и у нас. Вы возможно не знаете, что тот же Абрамович, хотя и не является нашим подданым тратит большие деньги в России. Например в Москве полно социальных проектов, которые он профинансировал. Это и различные парки и городские сооружения и благотворительные фонды. И поверьте у нас есть менее богатые люди, но очень ответственные. Например для спасения парка Тайган в крыму скинулись наши Фридманы и прочие на хорошую сумму. И подобных проектов не мало, причем они не афишируют свои дела, не гонятся за популярностью. Но деньги вложены и в реставрацию наших сооружений культуры, памятников, парков, музеев. Нет никто не будет совершать какие то безумные поступки. Но вот подобные взаимоотношения всегда ведутся.
  14. Никомед 4 июля 2019 14:46 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Я так понял из всей статьи, что на наших верфях мы можем сварить(собрать) какой угодно корпус, а вот "фарш"? То есть верфи наши в самый раз?
  15. Fizik M 4 июля 2019 18:30 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    в статье все правильно и неправильно одновременно winked
    ибо ГЛАВНОГО НЕТ
    "чутка реальности"
    с 2005 по 2014гг. наше надводное кораблестроение было в руках вот ентого "харного хлопчика"

    по мусье Соболевскому
    sam7 #02.11.2013 12:58 @3X#02.11.2013 12:24
    А кто-нибудь может объяснить цену заказываемого танкера проекта 23130 в три миллиарда, когда рыночная стоимость подобного гражданского и на 15 миллионов долларов не потянет?
    К двойной цене уже как-то привыкли, но чем объяснить 6
    !?


    sam7 #02.11.2013 13:06 @Вованыч_1977#02.11.2013 13:00
    Вованыч_1977> А это точно за единицу или всё-таки за серию?
    Самое интересное, что вначале в первом тендере было 322 791 240 руб за два.
    Тендер не состоялся (какой будет подавать заявку при стоимости танкера в 5 миллионов баксов).
    Потом объявили новый тендер, 3 086 277 268 руб за два. Ну дорого, но там есть доработки по сравнению с гражданским, ладно, заводы (и еще кого-то :) ) подкормить нужно.
    Но потом появилось Извещение№2, где цена осталась прежней, а количество единиц с 2 уменьшилось до 1.
    И победа досталась Невскому судостроительно-судоремонтному заводу по цене 2978257564.01 руб за 1 ед.
    Адмиралтейские верфи рвут волосы на одном месте - проиграли с ценой 2993688950.35 руб.
    Разница впечатляет.
    Да 10 лимонов баксов сбрось - все равно рожа треснет.
    Ничего не понимаю (С) Колобки :)


    а что не "понимать" - фамилия "скромного чиновника" ДОГОЗ МО РФ (начальника отдела НК) - Соболевский А.А.
    sam7 #02.11.2013 13:33 @3X#02.11.2013 13:28
    3X> кто-то зарабатывает на самом высоком уровне, поставить себе лямные зарплаты официально не могут, таким вот путем добирают
    Все равно не понимаю и не могу поверить - это цена, по которой Адмиралтейские верфи выиграли арктический 70-тысячник, с финским проектом и азиподами.
    Правда, потом договорились немного поднять цену, но все равно, уровень то же.
    Две рыночных цены я еще могу понять, но 6...

    Что-то здесь непонятно...


    sam7 #02.11.2013 13:43 @3X#02.11.2013 13:40
    3X> возможно все-таки 2 шт, в любом случае они будут самые дорогие в мире танкера (7500 тдв за 70-140 млн. $ :D ), хотя тут не до смеха :(
    Какие-то у Вас цифры не те.
    Три миллиарда - это 94 миллиона баксов.
    Насчет "возможно" - если на сайте госзакупок написано за 1, как иначе это можно трактовать?.


    http://forums.airbase.ru/2013/11/t81834_102--vspomogatelnyj-flot-vmf-sssr-i-rossii-7.html

    Curious #26.04.2014 19:18 @sam7#26.04.2014 18:54
    sam7> Вообще, с тендером на это танкер темная история, ждущая просветления.
    Уголовное дело История с этим танкером ещё глубжее и темнее. :D
    Нужно вспомнить ещё конкурс проектов. НЯЗ, помимо "Спецсудопроекта", не имевшего опыта в проектировании судов подобного типа, в нём участвовали солидные конторы - КБ "Вымпел" и ЗПКБ. Что из себя представляло предложение "Вымпела" - см. картинку.
    У ЗПКБ судно тоже было покруче, чем работа ССП. Узнаем ли мы когда-нибудь, почему ВМФ с МО в качестве проектанта выбрали коммерческую контору, не входящую в ОСК? Впрочем, по 23120 та же ситуация...
    sam7> Помимо того, что безумная цена на него в ходе тендера удвоилась
    По баблу можно хоть как-то объяснить, простить и понять. Горе-финансисты сердюковского МО были настолько некомпетентны, что первоначально цену на танкер, по слухам, из каких-то интернет-источников брали. Понимание, что это фикция, пришло быстро. Потом посчитали со спецами из ОСК, и цена, как и положено, стремительно выросла до полу-астрономических величин. Но тут надо всё-ж таки учесть, что эти почти 3 млрд. - стоимость и проекта, и постройки. В серии суда будут дешевле, НЯП...

    http://forums.airbase.ru/2014/04/t89577--srednij-morskoj-tanker-proekta-23130.html#p3454808

    ибо после того как Соболевского "попросили с вещами на выход" из ДОГОЗ (уж сильно его хотелки "пованивали") он "внезапно случился" "боссом" в ... ЗАО "Спецсудопроект" o.O
    https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://m1.s-s-p.ru/wp-content/uploads/2017/04/Интервью.pdf

    sam7 #26.04.2014 19:54 @Curious#26.04.2014 19:46
    sam7>> Стоимость проекта находится в диапазоне 5-10% стоимости судна.
    Curious> Это маловато что-то. Мне вот прям сегодня сказали про 20 % всей суммы.

    Я называю, сколько это стоит.
    Распилы и т.п. - сверх этой суммы.
    Curious> Канешна нет. АВ гораздо кручее, спору нет. Только МО отказало по двум причинам, НЯЗ - формально по баблу, а реально по срокам - из-за опасения провала задержки со спасателем
    Поскольку мы культурные люди, не буду советовать плюнуть в лицо тому, кто это Вам сказал. Просто не верьте.
    А причины действительно две.
    Формальная - бабки
    Реальная - бабки.
    Но самое удивительное, что в этой истории у АВ не просили бабки, с Невским договорились, а с АВ - не торговались.
    Для меня именно это самое удивительное.
    Не спрашивайте, откуда знаю, не отвечу.


    ну и "вишенка на тортик":

    В тендере на строительство головного танкера участвовали «Адмиралтейские верфи», имеющие огромный опыт сборки судов такого класса. Но конкурс выиграло ООО «Невский ССЗ» (НССЗ), которое никогда не занималось такого рода деятельностью, предложившее сдать судно заказчику за меньшую стоимость. После подписания контракта НССЗ заключил договор на разработку конструкторской документации по проекту 23130 с ЗАО «Спецсудопроект». Но поскольку это предприятие не располагает возможностями для создания судов такого класса, оно приобрело проект ST33 одесского Морского инженерного бюро. Так, по украинскому проекту, который предполагает широкое использование комплектующих зарубежного производства, 26 апреля этого года на НССЗ началось строительство танкера «Академик Пашин» – головного проекта 23130. Хотя, честно говоря, выглядит странно, что Украина определяет облик судов российского вспомогательного флота. Но почему не помочь коллегам?

    http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2014/0729/181113696/detail.shtml

    обо всем этом http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1366
    и "чутка прекрасного"

    Экс-руководитель предприятия Антон Соболевский на звонок не ответил. По данным издания, он сейчас в командировке на Дальнем Востоке.

    https://flotprom.ru/2018/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F22/

    PS какие корабли ?!?! АНТОШИ ПИЛИЛИ БАБЛО!!!!
    ну и показательна реакция на упоминание ФАМИЛИЙ:

    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1366&p=27
    мой коммент там есть
    ну и здесь ;)
    https://topwar.ru/157964-samaja-postydnaja-problema-vmf-jeks-admiraly-vysokopostavlennye-lobbisty.html
    хотя я лично считаю что причина была не в ней (градус остроты был много меньший чем в некоторых предшествующих), а https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
    1. Dante 4 июля 2019 21:22 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Спасибо, Максим! Страна должна знать своих героев лицо! На Армия-2019 по вашей теме ничего не просачивалось? И да что думаете про трагедию разыгравшуюся в Баренцевом море? Есть вероятность того что подводники были привлечены к работе в рамках проектов ГУГИ?
    2. frog 4 июля 2019 22:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Молодец!!! Огромное спасибо и удачи!!
  16. rayruav 4 июля 2019 21:19 Новый
    • 1
    • 1
    0
    автор молодец компетентно разложил все по полочкам, но насчет полимент редут я думаю там еще надо поработать до 100% боеготовности
  17. Удав КАА 4 июля 2019 21:54 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Интересная статья. И название вроде бы в точку бьет....Но Автор почему-то забыл, что:
    1. Деньги были выделены, а проектов и мощностей под них не было. Более того, были утрачены компетенции, производственные мощности загружены инозаказами либо морально и физически устарели, произошла деквалификация рабочих-корабелов...
    2. В этой обстановке на Совете безопасности и военно-технической комиссии при президенте РФ было принято решение перенести на конец ГВП-2020 освоение средств на строительство новых кораблей для флота. К этому времени должны были провести техническое перевооружение верфей и завершить проектирование перспективных кораблей. Но увы...ничего этого не случилось.
    3. Автор, приводя факты в статье, похож на человека, который, двигаясь вперед, все время смотрит назад. Он постоянно вспоминает изделия вчерашнего дня, а не перспективные разработки. (О ГЭУ не говорю -- полностью согласен). Если бы мы так все время поступали, то у нас никогда не появились бы Авангарды, Пересветы и Посейдоны.... А вот в отношении флота он считает, что такой подход правомерен. Это ошибочное мнение. Точно так же, как и то, что у нас не было проблем с РЛС (забыл про АФАР Полимента?), про то, что А-192 не шла, что ГАК "Амфора-Иртыш" хороша, но не очень. Поэтому ее на 885М поменяли на два ГАК «Лира» разработки ЦНИИ «Электроприбор», сделав конформной "подковой". И так далее...
    4. А вот что в это же время были разработаны прорывные проекты и приняты на вооружение новые образцы техники -- об этом автор скромно умолчал. Нехорошо....
    5. О москитном флоте. К сожалению, бан не позволил мне своевременно высказаться по этому поводу. Позвольте сейчас высказать свое отношение по данному вопросу.
    Наш Флот по своей структуре суть пирамида, основание которой составляют корабли малого тоннажа, а вершину -- авианесущие корабли и ракетные крейсеры. Так вот, Советский флот был достаточно сбалансированным по классам и подклассам кораблей. Но ему не хватало...буксиров, плавкранов, ВТН, ВТС и кораблей вспомогательного флота. Сейчас мы строим флот с основания. Придет время, доберемся до вершины. Но и без кораблей литоральной зоны тоже не обойтись. Придется потерпеть и подождать лучших времен. Москва тоже не сразу строилась.
    ИМХО.
    1. Комментарий был удален.
      1. Dante 5 июля 2019 01:58 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Развалить только выползающую из иноземной зависимости экономику и промышленность это запросто

        Вот честно это фраза сделал мой день. Видимо речь идет про Прем нефть и газ - другой-то промышленности, востребованной на широком рынке, в стране и не осталось. Да и к слову про иноземную не зависимость. Чьи там движки будут ставить на Каракурт? Коломна? Как Китай? belay А как же импортозамещение, прорыв во всех отраслях науки и техники, 25 миллионов рабочих мест? request

        Запомните раз и навсегда: то что вместо хозяев в Фашинктоне и Вас теперь хозяева в Пекине не делает Вас независимыми. Хотите быть независимыми учитесь у СССР который за две пятилетки из аграрной малограмотной страны сделал промышленную державу с высококлассными инженерами. Две пятилетки. Ровно 10 лет. Напомнить сколько у власти нынешний руководитель и какие высоты были достигнуты за это время? Не утомляйтесь работой мысли - первые строчки рейтинга Форбс, закрепленные за держателями крупнейших советских активов, и убыль населения в 150 тыс. чел в год. - вот его достижения. Хотя что это я. Это же все коммунисты виноваты, что неправильно распоряжались собственностью. А причина убыли населения вообще уходит корнями в Великую Отечественную войну, которую как всем известно начал ярый антисемит Сталин, который тоже был коммунистом. wassat В общем, чем быстрее мы избавимся от ржавого на крови наследия советской эпохи и прежде всего остатков высокоточной промышленности (таких как станкостроение, производство электроники и композитов) - тем лучше. Впрочем исходя из последних данных все того росстата данная задача почти выполнена. О чую заживем в скором времени.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
    2. Fizik M 5 июля 2019 11:53 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Удав КАА
      Деньги были выделены, а проектов и мощностей под них не было. Более того, были утрачены компетенции


      были
      только Соболевские и Ко финансирование наиболее критичных вопросов закладывали "под сдачу" кораблей (прекрасно зная что там будет попец)

      Цитата: Удав КАА
      производственные мощности загружены инозаказами

      не было никакй перезгрузки инзаказами

      Цитата: Удав КАА
      либо морально и физически устарели

      в жирные годы переоснастить производство можно было быстро и под очень смешной процент

      Цитата: Удав КАА
      произошла деквалификация рабочих-корабелов...

      они сами об этом в курсе?

      Цитата: Удав КАА
      В этой обстановке на Совете безопасности и военно-технической комиссии при президенте РФ было принято решение перенести на конец ГВП-2020 освоение средств на строительство новых кораблей для флота.

      нет
      программа была именно СОРВАНА
      наиболее наглядно это видно по модернизации 3 поколения ПЛА

      Цитата: Удав КАА
      К этому времени должны были провести техническое перевооружение верфей и завершить проектирование перспективных кораблей.

      этот дешевый отмаз которым прикрывались никакого отношения к реалу не имел

      Цитата: Удав КАА
      Он постоянно вспоминает изделия вчерашнего дня, а не перспективные разработки

      это не так
      просто ОКР нужно вести на ради "процесса" (освоения бабла) а ради РЕЗУЛЬТАТА

      Цитата: Удав КАА
      Если бы мы так все время поступали, то у нас никогда не появились бы Авангарды, Пересветы и Посейдоны

      а они появились? Авангард - предмет отдельного разговора, а вот Посейдон - попил от начала до конца (и кстати до конца еще оЧЧЧЧень и очень далеко ;) )

      Цитата: Удав КАА
      забыл про АФАР Полимента

      с Полиментом проблемы были совсем в другой плоскости

      Цитата: Удав КАА
      ГАК "Амфора-Иртыш" хороша, но не очень. Поэтому ее на 885М поменяли на два ГАК «Лира» разработки ЦНИИ «Электроприбор», сделав конформной "подковой".

      fool
      оЙЙЙЙ, а "енто" то откудова?!?!

      Цитата: Удав КАА
      А вот что в это же время были разработаны прорывные проекты и приняты на вооружение новые образцы техники -- об этом автор скромно умолчал. Нехорошо....

      нехорошо ВРАТЬ
      так ибо с такими завяления нужно говорить КОНКРЕТНО
      а КОНКРЕТНО - только 2 примера:
      "Физик" который ДУШИЛИ почти 10 лет после успешных Госов
      "Маевка" которую приняли на вооружение в 2015 (Госы в 2008), но серию которых НАМЕРЕННО СОРВАЛИ
      (список неполный)
      Цитата: Удав КАА
      Сейчас мы строим флот с основания. Придет время, доберемся до вершины. Но и без кораблей литоральной зоны тоже не обойтись. Придется потерпеть и подождать лучших времен. Москва тоже не сразу строилась.

      Не порите чушь, ей больно!
      У нас даже выход из баз не обеспечен - нас просто будут ОТСТРЕЛИВАТЬ как куропаток.
      с ПЛО - полный попец (даже в "перспективных планах")
      на ПЛО просто "забили" ("большой и толстый")
      1. Удав КАА 5 июля 2019 22:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Fizik M
        оЙЙЙЙ, а "енто" то откудова?!?!
        Мина, приветствую, профи! hi Максим, в основном из открытой печати, немного от промов и бывших сослуживцев. Была недавно публикация по 885М. В ней даже рисунок приводился. http://www.admiraltytrilogy.com/pdf/Project_885_885M%20Comparison.pdf.
        Цитата: Fizik M
        нехорошо ВРАТЬ
        " Он не врал, он искренне заблуждался" (с)
        Максим, ты дока в торпедном оружии и никто этого не оспаривает. Но что ты скажешь про то, что на 677 проекте было внедрено 70% новых изделий и технических решений! Чирков ее в сердцах даже "невидимкой" назвал...Поэтому, не кипятись, враги в другом месте. yes
        Цитата: Fizik M
        Не порите чушь, ей больно!
        А по существу? Или работы по восстановлению ЕСПН не в счет? Да, подвижных (маневренных) сил ПЛО пока не хватает. Но может у ГШ есть другие средства уничтожения отслеженных ПЛА кроме МПК и корветов. Есть же проект транспортного модуля ПЛО для 21600. Наверняка и ав ПЛО со временем подтянется...На севере бригада 677 будет решать эту проблему до паковых льдов в операционной зоне КФл. Поэтому: проблема существует, но она решаема.
        На счет строительства флота "снизу". Мера вынужденная. Но пока строим то, что можем. Пройдет реконструкция верфей -- начнем строить корабли 1 и 2 ранга. Потихоньку решается вопрос с элементной базой. За ним последует модернизация оружия, создание новых носителей. Но существует проблема оттока средств на гонку в космосе и на лазерные заморочки...
        Так что, звиняйте, сударь! С моего шестка проблема видится как-то так. С высоты сфер МИНЫ она конечно видится по-другому. На то он и Олимп, (или его подножие. но инфы наверняка больше, чем у простых смертных), однако.
        С уважением, КАА.
        1. Fizik M 6 июля 2019 12:02 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Удав КАА
          основном из открытой печати, немного от промов и бывших сослуживцев. Была недавно публикация по 885М. В ней даже рисунок приводился. http://www.admiraltytrilogy.com/pdf/Project_885_885M%20Comparison.pdf.

          стесняюсь спросить, а Пешехонов сам об этом в курсе? ;)
          Цитата: Удав КАА
          Но что ты скажешь про то, что на 677 проекте было внедрено 70% новых изделий и технических решений!

          ну то что я сказал Кормилицыну, все я здесь повторять не буду
          но кратко: НЕДОРАБОТАЛИ
          ибо не просто много упустили, а упустили ГЛАВНОЕ (КОМПЛЕКС ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ и СРЕДСТВ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ)
          как и после чего "Лада" начала все-таки стрелять ракетами, тема отдельная, но на граблях там наскакались всласть
          а вот корпус + антенна ГАК да, перспективные - вплоть до того что очень неплохой "свой Рубис" может получиться
          кстати, см. арбитражи "Рубина", в них есть то о чем открыто предупреждали еще с 2012г. (а сами "рубиновцы" говорили: мы все понимаем, но находимся под жестким давлением)
          "день Ватерлоо" настал (причем довольно халтурный, - но и его хватило)
          и это была (уже сплыла) "вера, надежда и опора" "Рубина" на "перспективу"
          Цитата: Удав КАА
          Или работы по восстановлению ЕСПН не в счет?

          и много "восстановили"?
          а вообще есть что "восстаноавливать"
          там заведомо ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ неверны!
          Цитата: Удав КАА
          Да, подвижных (маневренных) сил ПЛО пока не хватает.

          их просто НЕТ
          ибо то что есть - фактически НЕБОЕСПОСОБНЫ (против сколько-нибудь серьезного противника)
          Цитата: Удав КАА
          Но может у ГШ есть другие средства уничтожения отслеженных ПЛА кроме МПК и корветов

          угу
          попы
          Цитата: Удав КАА
          Есть же проект транспортного модуля ПЛО для 21600.

          я просто поставлю смайл belay
          Цитата: Удав КАА
          Наверняка и ав ПЛО со временем подтянется..


          с учетом скорости самолета 400-500 км/ч "дальность обнаружения" crying РГАБ прикинуть несложно
          это "подукт" (точнее "судорога мозХа") "головной организации" wassat (Витек корешу "удружил") по теме
          правда эта "головная организация" ранее ничего подобного не разрабатывала" (ну так не впервой у нас так), да и "новый Ынновационный продукт" очень жидкий получился
          Цитата: Удав КАА
          На севере бригада 677 будет решать эту проблему до паковых льдов в операционной зоне КФл.

          чем? "Физиками"?
          с ТУ уровня Mk37mod1 (1961г.) ВМС США?
          а с ПТЗ у нее что?
          Цитата: Удав КАА
          Поэтому: проблема существует, но она решаема.

          РЕШАЕМА
          только вот ее НЕ решают, а только имитируют "решение" (да бало пилят)
          Цитата: Удав КАА
          Мера вынужденная. Но пока строим то, что можем.

          чем "вынужденная"? дурью и корыстью соотв. чиновников (офицерами их язык не поворачивается назвать) ВМФ и МО?
          что мешает строить наш аналог того же 54 проекта ВМС КНР?
          да ту же нормальную серию 22350 заложить? вместо афер типа 20386
          что мешает нормально отмодернизировать 20380?
          Цитата: Удав КАА
          Пройдет реконструкция верфей -- начнем строить корабли 1 и 2 ранга.

          причем здесь "реконструкция верфей"?
          она нужна только для "лидера" и АВ

          С уважением, М.К.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
  18. ElTuristo 4 июля 2019 22:17 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Очень своевременная статья.В РФ реальные проблемы с судовыми двигателями.Хуже всего то ,что производство Коломенских дизелей контролируют американцы,через "Трансмашхолдинг"(Нидерладнды) и ALSTOM(контролирует 33 % акций ТМХ).Плоды эти уже видны.Вместо коломенских Д49,руководство ТМХ устанавливает на тепловозы американские дизеля GEкоторые отверточно собирают на "Пензадизельмаш".
    Сами коломенские Д49 уже комплектуются импортными агрегатами-турбокомпрессорами АВВ. Уместно заметить что американцы контролирую общемировое производство турбокомпрессоров на 70-80 %.
    1. abc_alex 5 июля 2019 20:56 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да будет вам. Нагнали страху. Не штатовцы и голландцы виной тому, что Коломна делает мало дизелей. Был бы заказ и деньги, завод мог бы увеличить производство в разы. Он же полупустой стоит. А дизели вылизаны и технология их производства отработана за годы выпуска.
      Источник проблемы в адмиральский головах, которые не поставили чёткой задачи перед конструкторами. Всё ходили воротились нос, дескать, купим у немцев. Ну вот, купили...
      Коломенский завод делает десятки моторов в год и корабольные ЭУ для него не профильные. Тепловозы и генераторы -- вот "целевая аудитория". Там Её Величество Серия. А корветы и фрегаты это РАЗОВЫЕ заказы, под которые никто не станет расширять производство.
      Вот кабы все отечественные корабли ДИРЕКТИВНО оснащались отечественными ГЭУ, тогда можно было бы расширять производство. А на 2-4 мотора в год? Кому это надо? Да и кто гарантирует, что адмиралы не бросятся снова к немцами, едва появится возможность?
      Надо чётко понимать, что как заказчик российский флот НЕ хорош. Вот РЖД -- да, энергетики -- да. А флот это пристижа ради. Поскольку у него нет долгосрочной программы и серии.
      Вот у железнодорожников программа есть и под них сделали новый современный дизель. И пойдёт он опять десятками на тепловозы и генераторы и по паре в год на флот.
      Думать надо было адмиралам в 2000-х, думать. Голова не для фуражки, а для мозгов.

      А иностранцы... Ну что иностранцы, они с ножом у горла директората не стоят.
      1. Alexey RA 8 июля 2019 10:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: abc_alex
        Был бы заказ и деньги, завод мог бы увеличить производство в разы. Он же полупустой стоит. А дизели вылизаны и технология их производства отработана за годы выпуска.

        Угу... как они вылизаны видно по головным 20380. После сдачи флоту ГЭУ доводили больше 5 лет - и так и не довели до ума.
        Собственно, именно 20380 и стали причиной того, что флот разрешил использование немецких дизелей.
        Цитата: abc_alex
        Вот кабы все отечественные корабли ДИРЕКТИВНО оснащались отечественными ГЭУ, тогда можно было бы расширять производство.

        А зачем? Можно поступить как "Звезда" - набрать заказов и делать их в час по чайной ложке. Куда торопиться-то, если тебя директивно назначили монополистом? К тому же, флотский заказ на коломенские дизеля никода не сравнится с заказами РЖД, а вот проблем с корабельными ГЭУ - выше крыши.
        1. abc_alex 10 июля 2019 07:33 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Alexey RA
          Угу... как они вылизаны видно по головным 20380. После сдачи флоту ГЭУ доводили больше 5 лет - и так и не довели до ума.

          Ага, а на тепловозах эти моторы работают годами без сбоев, и генераторы крутят тоже годами wink Загадка природы.
          Это ТЕПЛОВОЗНЫЙ двигатель, к кораблю прикрученный. А не корабельный. Он рассчитан на совершенно иные режимы работы. К тому же значительная часть проблем с первыми ГЭУ была связана с редуктором, а не с собственно мотором.

          Цитата: Alexey RA
          Куда торопиться-то, если тебя директивно назначили монополистом? К тому же, флотский заказ на коломенские дизеля никода не сравнится с заказами РЖД, а вот проблем с корабельными ГЭУ - выше крыши.

          Да-да-да, невидимая рука рынка сейчас сделает вам дизели, а конкуренция снизит на них цену до уровня пачки бумаги.
          Есть понятие рентабельности производства. Оно из той же экономики, что и ваш отсыл к монополизму. Так вот, корабельные дизели делать, а особенно разрабатывать не рентабельно из-за очень малой серии. На 4 моторах в год не проживёт ни завод, ни КБ. Либо эти ГЭУ будут цены заоблачной.
          Нужно не рассуждать о сферическом коне в вакууме, а исходить из реальной ситуации в стране. А она такова, что ВПК это уже конгломерат монополистов. Всю военную технику производят вертикально интегрированные монополии. Хоть самолёты, хоть моторы к ним, хоть БМП, хоть ракеты. И никакого другого варианта нет. По тем же самым экономическим законам. Судовые дизели появятся только тогда, когда для них будет гарантирована серия.
          А как проконтролировать качество и наказать за срыв заказа -- это уже вопрос чисто технический, на то есть военная приёмка, счётная палата и прокурорская проверка.
  19. Klim Chugunkin 5 июля 2019 07:31 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Целеполагание? Как насчет такой цели - проецирование военной силы в местах сосредоточения основных запасов нефти и газа на планете - Ближний Восток, Западная Африка, Юго-Восточная Азия, Карибский Бассейн и тд. Вся прелесть современной геополитической парадигмы заключается в том, что американцы сами своей агрессивной и деструктивной политикой в нефтедобывающиих регионах подталкивают страны к сотрудночеству с нами и создают предпосылки для усиления нашего влияния. Иными словами нам всего лишь надо оказаться в нужное время в нужном месте чтобы протянуть руку помощи очередной жертве американского нефте-империализма. Самые последние примеры это Венесуэла и Сирия. Я не вижу никаких признаков того что американцы собираются менять свою политику в будущем.

    Это цель. Средства? По моему мнению корвет или дизелюха базирующаяся в Черном море может спокойно выполнять задачи в районе Персидского залива или в Западной Африке. Они же из баз на Дальном Востоке могут дойти до Маллакского пролива в Юго-Восточной Азии и работать там. Можно при необходимости организовать промежуточные пункты базирования и снабжения. Вот с Кариббами уже будет по сложнее. Но опять же есть новые фригаты, также можно попытаться в состав КУГ органично включать "старье".



    1. Red_Baron 5 июля 2019 22:17 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Разумно. Но вам легко возразят. Ничего делать не надо, надо ныть и стонать. И не показывать лицо в международной политике.
  20. doktorkurgan 5 июля 2019 10:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    если бы ещё тогда, в конце 90-х мы бы приняли похожие с китайцами решения, то сейчас у нас вполне могло бы быть определённое количество неплохих дизельных фрегатов, возможно та же десятка, причём все они несли бы «Калибры» на борту

    Кстати, в начале "нулевых" в журнале "Военный парад" публиковали изображения двух экспортных проектов СКР, разработки Северного ПКБ, соответственно 1800 т. водоизмещения, с ЗРК "Штиль" в ВПУ, и 1350 т., с двумя модулями "Каштанов". Оба с экспортной версией "Калибра".

  21. Таврик 5 июля 2019 10:40 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Промышленность проектирует и строит то, что им заказывают военные. Деградация военной науки и стремление "держать нос по ветру", чутко улавливая колебания настроения руководства приводит к тому, что имеем - зоопарку всяких разных проектов, из которых взаимосвязанную систему построить никак не удаётся. В других областях ситуация не лучше. Просто у моряков эти проблемы более наглядны.
  22. Комментарий был удален.
  23. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
  24. Radikal 8 июля 2019 15:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: LeonidL
    Любезный! ....У РФ военно-морских баз и дружественных портов практически нет...
    А куда они делись? winked И кто в этом виноват? Может мы, здесь присутствующие? lol Вы, любезный демагог, и демократ, и это стало синонимом! sad
  25. Комментарий был удален.
  26. ABM
    ABM 19 июля 2019 02:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чем больше читаю о нашем флоте, тем больше хочется задать вопрос о самой концепции его развития. Если брать "большую войну" с США и их союзниками, а это весь, так называемый, "цивилизованный мир" без Китая и Африки (а может и с Китаем, чего это им 500 млрд $ в год терять от США и ЕЭС) - то воевать на море становится не то что рискованно, просто бессмысленно. Ради какой то Венесуэлы или Сирии строить "Большой флот", тратя последние деньги? В прогнозах местных экспертов пишут о необходимости 4 авианосцев (минимум) - так вот, необходимо не менее 8 и более 100 кораблей класса эсминец-фрегат-корвет. Только такая группировка способна противостоять в оборонительном сражении (!!!) под прикрытием зонтика береговой системы ПВО объединенным флотам НАТО, Японии, Австралии, Кореи, ну, и прочих. Мне представляется совершенно недопустимой мысль о создании подобного флота по самым различным причинам, они достаточно подробно обсуждались на ВО и нет смысла их пересказывать. Что остается? Развертывание наших ПЛАРБ или отказ от них в пользу наземных ракетных комплексов. Здесь можно спорить - у каждого варианта есть свои минусы и плюсы. Итого, в "сухом остатке", создавая прибрежный флот, Россия всерьез экономит стратегические ресурсы для ключевых направлений будущего военного противостояния. Причем, не факт, что вооруженные силы в данном противостоянии будут играть ключевую роль, как в 1991 году "Непобедимая и легендарная" без единого выстрела слила СССР, так же может быть и сейчас, при росте уровня недоверия Правительству и Государственной Думе, на фоне снижения реальных доходов населения, все финансовые ресурсы понадобятся на другое.
  27. xomaNN 5 сентября 2019 18:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пока раскачиваются отечественные двигателестроители, вполне можно построить серию корветов(фрегатов) на китайских силовых машинах. Только не гражданских, а тех что ставят на кораблях ВМФ Китая. Стратегические же партёры bully
  28. kig
    kig 19 сентября 2019 14:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    и украинские турбины с редукторами, были доступны, и немецкие дизеля MTU без проблем ввозились в страну
    - да кому вообще могла прийти в голову идея ставить ИНОСТРАННЫЕ двигатели на ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ корабли? Допустим, Крымнаш мог не состояться и эмбарго в 2014 году не случилось бы - но кто бы мог гарантировать, что нечто подобное случиться вообще не могло? Не дизеля, так запчасти к ним - эмбарго на них привязало бы корабли к стенке точно также прочно. Сдается мне, что году так в 1937-1940 такое высокомудрое решение могло обернуться большой неприятностью для инициатора (ров), и это было бы очень правильно.