Военное обозрение

Деньги на флот были. Их даже потратили

315
В ходе диалогов, касающихся того, насколько продуманной была кораблестроительная политика ВМФ России, неизбежно встаёт вопрос денег. Кто бы ни был оппонентом, не желающим признавать провального характера всего российского военно-морского строительства последних шестнадцати-семнадцати лет, коррумпированным ли чиновником, причастным к этому тупику, не совсем ли умным офицером, слишком далеко зашедшим в отстаивании «чести мундира», но аргумент «про деньги» будет пущен в ход обязательно.



Ленинградская ВМБ, Кронштадт. Ни одного одинакового корабля


«Откуда бы взялись деньги на то, что ты тут предлагаешь? Мы считали, и выходило, что обвала не избежать, выделенных денег не хватило бы на поддержание боеготовности ВМФ». Аргументы такого плана «всплывают» всегда.

Стоит раз и навсегда их развенчать хотя бы потому, что они несостоятельны не то что по факту, а даже и логически.

Да, деньги на военное кораблестроение выделялись в недостаточном количестве. Да, даже те деньги, что выделялись, поступали с постоянными задержками. Да, удержать имевшееся количество кораблей в строю было нельзя. Всё верно.

Но дело в другом – при всём вышеперечисленном деньги на флот, пусть и недостаточные, были выделены и даже освоены. Их не просто дали – они даже были потрачены. Вопрос в том, как. И из ответа на этот вопрос и вытекают все претензии.

Разберёмся с этим подробнее.

Сколько флот потратил на надводные корабли и что он в итоге получил?

Сначала давайте перечислим проекты боевых кораблей, пошедших в серию (вспомогательные, суда тыла и т.д. не берём – остановимся на боевых кораблях, причём на некоторых, для упрощения понимания вопроса).

Итак, за последние полтора десятка лет ВМФ закладывал и получал следующие боевые корабли:

— фрегаты проекта 11356, 3 единицы – мы в дальнейшем исключим их из рассмотрения. Строительство этих кораблей для флота оказалось вынужденной мерой, и при всех минусах этого решения оно позволило иметь хоть какие-то силы на Черноморском флоте. Если бы не это, то по факту у ЧФ было бы два ходовых сторожевика, бесполезный безоружный хлам проекта 22160 и немореходные ракетные канонерки проекта 21631. Стоило, конечно, больше внимания уделить противолодочным возможностям этих фрегатов – сейчас они уступают своим «прародителям» — фрегатам класса «Тальвар» для Индии, причём очень сильно уступают. Но такие корабли лучше, чем никакие;

— фрегаты проекта 22350, 1 сдан, 3 в постройке, могут заложить ещё – без комментариев, спасительный для страны проект, при всех его недостатках. И имеющий высокую боевую ценность;

— корветы проекта 20380 – 6 единиц сдано, 4 в постройке. Весьма противоречивый проект, головной корабль оказался неудачным, дальше начались переделки, однако, последний корвет уже можно считать доведённым до ума. Работает почти всё и почти как надо, а кое-что и просто идеально. Проекту нужна определённая модернизация, после этого он станет вполне неплохим боевым кораблём. Пока, гипотетический модернизированный 20380 это единственный корабль, который Россия может закладывать и строить относительно массово, а при стабильном финансировании и повторных закладках кораблей там, где они уже строились, можно и скорость строительства увеличить;

— корветы проекта 20385, 1 на испытаниях, 1 в постройке. Куда более мощный корабль, чем 20380, пусть и более дорогой. По ударному вооружению превосходит фрегат 11356. По противолодочному – на больших дистанциях тоже превосходит, про ГАК и говорить нечего. Несколько противоречивый проект, и слишком дорогой, но потенциально (если всё будет работать как надо) имеющий высокую боевую ценность;

— «перекорвет-недофрегат» проекта 20386, 1 в постройке. Уже нанёс обороноспособности страны серьёзный вред, возможно, не будет построен никогда. По крайней мере, в нынешнем виде (по слухам «сверху», проект сейчас серьёзно переделывают, чтобы сделать его реализуемым). Про него в принципе уже всё сказано в двух предыдущих статьях: раз и два;

— МРК проекта 21631 «Буян-М», 7 единиц сдано, 5 в постройке. Странный проект. С одной стороны, идея «прятать» носители крылатых ракет «Калибр» на внутренних водных путях и в прибрежной морской зоне вполне «рабочая». С другой, стоило подумать всё же о том, что многообразие задач ВМФ несводимо к пуску ракет по стационарным целям и «работе» 100-мм пушкой. Корабли не имеют ни ПВО, ни ПЛО в значимом виде, любая, даже самая захудалая и древняя подлодка может потопить их в таком количестве, в каком у неё на борту окажутся торпеды, встреча с вертолётом, вооружённым ПКР для этого корабля также смертельна, про результаты боя с современным надводным кораблём или полноценной атаки с воздуха стоит умолчать. Мореходность корабля, выражаясь народным языком, никакая. Плюс импортные комплектующие, санкционные. Концептуальная проблема – выход США из ДРСМД лишает его существование какого бы то ни было смысла. Скоро крылатые ракеты можно будет ставить на автомобильные шасси;

— МРК проекта 22800 «Каракурт», 1 сдан, 1 на испытаниях, 9 в постройке, 7 законтрактовано, но ещё не заложено. Результат осознания того, что МРК проекта 21631 это во-первых, фиаско в части его ГЭУ и ТТХ, а во-вторых, ещё и дорогое фиаско (о ценах позже). Теоретически, «Каракурт» куда более удачен, чем «Буян-М». Он мореходнее и имеет более разнообразное наступательное оружие. Корабль, начиная с третьего корпуса, должен получить ЗРАК «Панцирь-М». Не сказать, чтобы он был супероружием, но вообще это куда лучше, чем связка «Дуэта» и «Гибки» на 21631. Жёсткие минусы корабля – нет возможности защититься от подлодок, никакой. Впрочем, в будущем можно будет изобрести облегчённый вариант комплекса «Пакет-НК» и оснастить им «Каракурты». Это будет непросто с организационной точки зрения, но технически возможно. Кроме того, из него можно сделать пусковую платформу в рамках сетецентрического подхода, когда его ракетами будут стрелять другие корабли, не имеющие таких ракет, но имеющие более совершенные РЛС для обнаружения целей. Так же, как и 21631, корабль являет собой концептуальный тупик – после выхода США из ДРСМД его роль как «Калиброносца» становится сомнительной. Но его хотя бы можно использовать как «классический» МРК. И тут у нас встаёт вторая проблема. ВМФ подписал контракт на эти корабли, не проверив возможность поставщика ГЭУ – ПАО «Звезда», изготовить в нужные сроки и в нужном количестве дизельные двигатели. Правда вскрылась всё равно, но уже когда было поздно. Как сейчас выруливать из ситуации – непонятно, дизеля в нужном количестве «Звезда» давать не будет, причём либо долго, либо никогда. Сейчас творческая мысль ВМФ рикошетом летает от одного плана спасения к другому, от развёртывания производства дизелей на Кингисеппском машзаводе, который к этому не готов, до переработки проекта под ГТД, что сделает стоимость его жизненного цикла «золотой». В связи с сомнительностью роли МРК, как носителя «Калибров», издержки проекта явно не перевешивают выгод;

— так называемые патрульные корабли проекта 22160, 1 сдан, 1 на испытаниях, 4 строятся. О них было сказано всё, добавить нечего. Абсолютно бесполезный проект, лучше бы его не было. Продукт мыслительных судорог адмирала Чиркова и каких-то его тогдашних мутных взаимоотношений с промышленностью. Единственный результат наличия этих кораблей в строю – они оттягивают на себя личный состав в мирное время, а в военное они этот личный состав мгновенно и без толку угробят. Других эффектов появление этого чуда техники не имеет.

Остановимся на этом. Пока.

Каждый раз, когда кто-то говорит, что на флот не было денег, можно вспомнить вот этот список – он вполне стоил и стоит денег, которые реально и уже потратились на него, и потратятся ещё.

Теперь оценим примерную стоимость этой кораблестроительной программы. Это будет несколько сложно, так как она претворялась в жизнь на длительном промежутке времени, с серьёзной инфляцией. Тот же 20380 в начале стоил менее 7 миллиардов рублей, а в ценах 2014 года уже 17.

Но нам надо не точно всё посчитать, нам нужно понять примерно (с погрешность в 15 или 20 процентов было бы вполне нормально), что можно было бы получить на эти деньги, если бы ими распорядились бы с умом, а не так, как в реальности. Поэтому мы примерно и ориентировочно приведём цены к некоему общему уровню, например, к уровню 2014 года. И оценим порядок расходов, понимая, что эти цены в 2004 были совсем другими, и будут совсем другими в 2020-м, но так как на них можно было бы, и можно будет купить «столько же корабля», то метод оказывается вполне правомочный, хоть и не точный.

Итак.

Стоимости кораблей в наших условных ценах. При этом (ВАЖНЫЙ МОМЕНТ) мы не трогаем те корабли, которые оказались нужны и полезны без вариантов, то есть 11356 и 22350. Считаем, что деньги на них израсходованы правильно и в дальнейшем не учитываем, ниже будет понятно почему.

20380. Построенные — 102 миллиарда рублей, строящиеся — 68. Тут надо сказать, что заказы 1007 и 1008 скорее всего стоят существенно дороже даже в приведённых ценах, так как имеют радиолокационный комплекс от 20385, но нам важен порядок цифр, и мы можем просто проигнорировать этот факт, отметив для себя, что наши цены реально – заниженные.

20385. Автору не попадались оценки стоимости этих кораблей. Примем за ориентир сумму в 20 миллиардов с указанной выше приемлемой погрешностью, можно удовлетвориться такой цифрой вполне. Таким образом, 20 миллиардов «назначаем» за «Гремящий», и столько же за строящийся «Проворный».

20386. С этим кораблём неясность. Его ещё нет, и сколько он будет стоить, в конце концов, не знает никто. Существует озвученная ПАО «Северная верфь» стоимость строительства этого корабля в первоначальном проекте – 29,6 миллиардов рублей в ценах 2016 года. Однако, этот корабль является частью идущей ОКР, а финансирование ОКР проходит через компанию разработчика, то есть в нашем случае – ЦМКБ «Алмаз». А значит, что там и не пахнет 29,6 миллиардами, и стоимость проекта в итоге существенно выше. Сколько? Мы не знаем. Злые языки утверждают, что «Дерзкий» догоняет по стоимости 22350. Это, наверное, преувеличение, но то, что расходы на этот корабль поистине огромные для корвета, несомненно. Так как нам нужен порядок цифр, то просто оставим 29 миллиардов. Будем считать, что они уже потрачены.

21631. В сентябре 2016 года Минобороны подписало с Зеленодольским заводом контракт на три таких корабля стоимость в 27 миллиардов рублей. Это говорит о том, что стоимость корабля в ценах 2016 года – 9 миллиардов рублей. Так как мы хотим привести всё примерно к ценам 2014 года, то уменьшаем эту цену на величину инфляции и получаем примерно 7,4 миллиарда рублей за корабль.

Таким образом, в наших приведённых ценах уже построенные корабли стоят 51,8 миллиардов, а строящиеся – 37.

22800. С ними неясно всё. Известно, что они дешевле 21631, причём существенно. Сделаем допущение, что в ценах 2014 года они бы стоили по 5 миллиардов рублей за единицу. Тогда – два построенных 10 миллиардов, 9 строящихся 45 миллиардов и 7 законтрактованных 35 миллиардов.

22160. Тут тоже нет точных данных, есть утечка со стороны лица, имеющего доступ к такой информации, которое оценило стоимость каждого из кораблей примерно в 6 миллиардов рублей без указания того, к какому году относится эта цифра. Примем, что к тому, в котором начались закладки этих кораблей, то есть, к 2014. Тогда уже построенные корабли обошлись в 12 миллиардов, и строящиеся обойдутся ещё в 24 миллиарда рублей.

Итого вся упомянутая кораблестроительная программа: уже построенные корабли – 237,6 миллиардов рублей, строящиеся (как в высокой степени готовности, так и в низкой) – 268,6 и ещё не заложенные, но уже законтрактованные «Каракурты» — 35. Сколько из стоимости строящихся кораблей уже потрачено? Трудно судить, ну пусть, например половина.

Тогда «разгоняем» все полученные цифры на две категории: уже потрачено государством – 371,9, государство готово потратить – 169,45.

А всего – 541,35.

Ну, пусть 540 миллиардов. Если у кого-то есть точные цифры, то он может повторить с ними.

Теперь проведём мысленный эксперимент.

Представим себе некую условную боевую единицу – условный боевой корабль. Пусть это будет что-то превосходящее по цене 20380, допустим миллиарда на три и на столько же «в процентах» более эффективное. Например, это большой корвет в габаритах 20380 и его ГЭУ, с его пушкой, с УКСК, с ЗРК «Штиль» и только серийными радиоэлектронным и радиотехническим вооружением. Может с ангаром, а может быть и нет, не будет до такой степени углубляться в детали. Каждый может сам себе нафантазировать то, что он видит рабочей лошадкой ВМФ в рамках своей концепции его применения. Тогда, на 540 миллиардов рублей можно было бы купить 27 таких условных боевых кораблей по 20 миллиардов за единицу, с учётов темпов освоения бюджета, 12 из них уже были бы построены, и ещё 15 находились бы в разных стадиях готовности, или же ждали очереди на закладку.

А теперь последний вопрос: что сильнее 27 корветов с нормальным оружием (100-мм пушка, 16 ЗУР и 8 ПКР, например) или грядка неспособных действовать совместно из-за разной мореходности и скорости хода уродцев 22160 и 21631, подкреплённых небольшим количеством больших корветов, которые всё равно слабее нашего условного корабля? Что полезнее – «Каракурты», или корабли, с такими же УКСК, и даже может быть с тем же Панцирем но ещё и способные бороться с подлодками?

Ответы очевидны. Более того, реально, если бы не было кучи ОКР по всем вышеперечисленным проектам, которые тоже заложены в их стоимость, то вполне можно было бы наскрести денег ещё на три «условных» и получить… пять полнокомплектных бригад кораблей БМЗ, к 2021-2022 году! На те же деньги! И это если бы наши корабли обходились в 20 миллиардов. А они могли бы быть и по 15, в зависимости от конструкции и ТТХ. Тогда шесть бригад.

Всё это очень примерно, конечно же, но даже подставив в схему предельно точные и идеально приведённые к единой инфляции суммы, получить другую картину было бы невозможно.

Более того, всё это только надводная вершина айсберга. Банальный пример – ядерная торпеда «Посейдон». По оценкам автора, проект уже встал в сумму, эквивалентную двум миллиардам долларов США – и это при том, что ни одной работоспособной торпеды ещё нет, а когда (и если!) она появится, то от неё не будет никакого толку, о чём уже не раз было сказано, в том числе и экспертами по морскому подводному оружию с большим опытом службы в ВМФ. Но даже если отбросить эти оценки стоимости проекта, то кое-что отбросить не получится. Так строящийся носитель этого оружия – АПЛ «Хабаровск» ориентировочно встанет стране в 70-90 миллиардов рублей. Одна лодка, неспособная применять ни крылатые, ни баллистические ракеты, почти неспособная вести бой торпедами – не слишком ли это дорогое удовольствие в нашей ситуации? Одна только лодка равна четырём боевым кораблям по 20 миллиардов, а с боекомплектом будет равна ещё одной бригаде. И эти деньги тоже уже потрачены.

А танкеры по завышенным ценам? Целые выводки катеров связи, а по факту — ВИП-яхт для адмиралов? А периодические заявления официальных лиц о разработке экранопланов? Сколько эта разработка стоит? А свехдорогая перестройка (язык не поворачивается назвать ЭТО модернизацией) ТАКР «Адмирал Нахимов»? Может быть, проще надо было модернизацию провести, дешевле? А главный военно-морской парад, который даже страшно представить, сколько денег стоит?

Денег нет, правда?

То, что проблемы ВМФ связаны с недофинансированием, – ложь. Недофинансирование есть, глупо это отрицать, и оно ограничивает возможности по пополнению корабельного состава, и сильно ограничивает. Но главная проблема не в этом, а том, что ВМФ натурально разбрасывает на ветер те деньги, которые всё-таки доходят до кораблестроительных программ. Выкидывает их в никуда.

Как такое стало возможным? По массе причин. Самодурство и волюнтаризм командующих (см. решение В. Чиркова по 22160 и способ согласования И. Захаровым проекта 20386), способных принимать решения под влиянием фактора «моча в голову ударила». Коррупция, позволяющая нечистым на руку офицерам «пропихивать» заведомо «попильные» проекты за долю малую. Безграмотность высшего военно-политического руководства, не позволяющая вникнуть во все эти вопросы и поставить одуревших исполнителей на место. Саботаж иностранных агентов влияния, что называется, «трущихся» в этой теме, и неспособность ФСБ всех их выявить и нейтрализовать. Традиционно сильное влияние ОПК на военных и способность командиров промышленности продавливать решения, которые выгодны именно им (бесконечные освоения бюджетов на ОКР это как раз оттуда), а не стране и флоту.

Но все эти проблемы суть порождение одной, главной. В нашей стране, как в обществе, так и среди государственных деятелей, налицо непонимание того, для чего вообще предназначен военно-морской флот. В лучшем случае можно констатировать инстинктивную убеждённость в том, что для чего-нибудь и сгодится, у американцев же сгодился. О том, чтобы понять что флот может дать, а что нет, и речи не идёт. В худшем же случае будет полная неспособность вообще понять характер современных угроз для страны и того, какими силами и средствами эти угрозы нужно парировать, и как. А ведь кораблестроительные программы – производная от задач ВМФ, которые в свою очередь должны быть производными от реальных угроз и политических целей страны в мире.

У нас эта цепочка не работает, и в итоге вместо осознанной и взвешенной стратегии военно-морского строительства, в результате которой мы имели бы пусть не сильно большие, но сбалансированные и без скидок боеспособные военно-морские силы, мы наблюдаем дикие разброд и шатания, метания от проекта к проекту и бесконечные освоения бюджетов жадными командирами судопрома, в результате которых вместо хоть какого-то флота страна имеет скопище непонятно каких кораблей, построенных для непонятно каких задач, неспособных даже действовать совместно и не представляющих по большей части угрозы для вероятных противников. И в качестве пугала на вершине кучи – картинки и мультфильмы с ядерной мегаторпедой, по всей видимости, самые дорогие картинки и мультфильмы в мире.

За те же деньги.

И всё это, судя по всему, даже не собирается заканчиваться.
Автор:
Использованы фотографии:
ТАСС
315 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. avia12005
    avia12005 5 апреля 2019 18:12
    +16
    За весь этот кавардак стоило бы удержать все суммы с карманов тех, кто принимал решения.
    1. timokhin-a-a
      5 апреля 2019 18:56
      +29
      У них столько не отнять.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 5 апреля 2019 19:06
        +5
        Цитата: timokhin-a-a
        У них столько не отнять.

        По китайскому образцу можно.
        1. Сепар ДНР
          Сепар ДНР 5 апреля 2019 20:07
          +2
          Цитата: timokhin-a-a
          У них столько не отнять.

          А чё ? Жадные ?
          1. timokhin-a-a
            5 апреля 2019 21:27
            +9
            Нету просто. Они же не украдены, а потрачены.
            1. ВАШ
              ВАШ 6 апреля 2019 01:57
              +5
              Раз в бюджете нет значит потрачены. А как потрачены это уже другой разговор. Я вас правильно понял?
              1. Vladtrigu
                Vladtrigu 15 апреля 2019 06:44
                +2
                Цитата: ВАШ
                Раз в бюджете нет значит потрачены. А как потрачены это уже другой разговор. Я вас правильно понял?

                Да понятно, что при таком правительстве были растащены
            2. yehat
              yehat 8 апреля 2019 11:15
              +2
              почему вы жестко критикуете постройку патрульных кораблей?
              разве они не нужны? Да в СССР на границах с Норвегией и в Японском море постоянный дефицит патрульных кораблей существовал!
              1. timokhin-a-a
                8 апреля 2019 14:15
                0
                Патрульные задачи законодательно возложены на ФСБ, ВМФ просто НЕ МОЖЕТ их выполнять.
                1. yehat
                  yehat 8 апреля 2019 14:38
                  +1
                  у фсб не может быть собственной кораблестроительной программы, особенно мореходных кораблей. Лучше отойдите от казуистики и вернитесь к нормальным аргументам.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. yehat
                      yehat 8 апреля 2019 17:02
                      0
                      ну насчет просрали я с автором совершенно согласен
                      с такими ресурсами можно было явно получить результат поприличнее.
                      А на бис еще и плавдок угробили с перспективной списания авика.
                      Вот уж шикарная развязка.
                      Лично я считаю, что табуреткинская оптимизация угробила боеспособность флота на многие годы. Программы разработки оснащения кораблей многие закончились ерундой.
                      Например, оснащение системой управления, аналогом AEGIS- позорный провал.
                      Оснащение зенитными комплексами провал как минимум наполовину (что позор),
                      оснащение локационным оборудованием - откровенно убогое, двигатели - спустя много лет и мучений появился только свет в конце тоннеля. противолодочное оборудование за последние 20 лет шагнуло на год-два вперед и т.д.
                      1. Nick
                        Nick 8 апреля 2019 17:12
                        -2
                        Цитата: yehat
                        А на бис еще и плавдок угробили с перспективной списания авика.
                        Вот уж шикарная развязка.

                        То, что плавдок угробили не является доказательством попила бюджета, а аварии подтверждают наличие разгильдяйства, но не более того.
                        Цитата: yehat
                        оснащение локационным оборудованием - откровенно убогое, двигатели - спустя много лет и мучений появился только свет в конце тоннеля. противолодочное оборудование за последние 20 лет шагнуло на год-два вперед и т.д.

                        Все познается в сравнении. Тема не для широкого круга читателей-писателей. ИМХО статья заказная, классическая чернуха.
                      2. timokhin-a-a
                        9 апреля 2019 16:19
                        0
                        Все познается в сравнении.


                        Сравни наши системы гидроакустического противодействия с ЛЮБЫМИ не нашими. Наше телеуправление у торпед с любым не нашим.
                        Наши антенны ГАКов с любыми не нашими.
                        И т.д.
                        У амеров единый ГТД уже больше сорока лет, у нас его не будет даже на 22350М.

                        И это мы не касаемся авиации ПЛО, например. Там разрыв с США примерно 80 лет по системам обнаружения.
                      3. Nick
                        Nick 9 апреля 2019 18:39
                        -2
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Все познается в сравнении.


                        Сравни наши системы гидроакустического противодействия с ЛЮБЫМИ не нашими. Наше телеуправление у торпед с любым не нашим.
                        Наши антенны ГАКов с любыми не нашими.
                        И т.д.
                        У амеров единый ГТД уже больше сорока лет, у нас его не будет даже на 22350М.

                        И это мы не касаемся авиации ПЛО, например. Там разрыв с США примерно 80 лет по системам обнаружения.

                        Ага. А еще у амеров джинсы! fellow
                      4. Ратмиp
                        Ратмиp 15 мая 2019 17:04
                        0
                        Попахивает откровенной проятиной. Заказ на слив главкома отработал на пять! Результат достигнут!
              2. timokhin-a-a
                9 апреля 2019 16:11
                0
                Здрасьте.

                А 22100, 22460 откуда взялись? Нормальный аргумент это действующее законодательство.
              3. ВАШ
                ВАШ 15 апреля 2019 13:05
                0
                Почему у ФСБ не может быть собственной кораблестроительной программы?
            3. Nick
              Nick 8 апреля 2019 16:50
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              Патрульные задачи законодательно возложены на ФСБ, ВМФ просто НЕ МОЖЕТ их выполнять.

              Ага. На байдарках. wassat
              1. timokhin-a-a
                9 апреля 2019 16:14
                +1
                Ты не в курсе про существование Береговой охраны ФСБ? Я не удивлён.
                1. Nick
                  Nick 9 апреля 2019 18:42
                  -2
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Ты не в курсе про существование Береговой охраны ФСБ? Я не удивлён.

                  Я удивлен, что вы в курсе.
    2. lelik613
      lelik613 6 апреля 2019 11:34
      +3
      Нужен полный разбор полетов всех причастных, с разжалованием в рядовые, отправлением в дисбат пожизненно и конфискацией нажитого. Лучше бы покритиковать их по китайски, с занесением в голову, однако Заратустра не позволяет.
      1. bayard
        bayard 6 апреля 2019 23:30
        +2
        Ошибаетесь Сергей . Авеста не только одобряет , но и прямо ПРЕДПИСЫВАЕТ предавать подобных смерти :
        "... Лжецов(!) - людей и дэвов
        И ведьм и колдунов
        И кавиев(царей) тиранов
        И злобных карапанов(господ\владык с чёрной душой , а это как раз к чиновникам-ворам относится)..."

        ... Всё это ради счастья всех праведных людей .

        И мне такая постановка вопроса нравится гораздо больше , чем вторая щека после первой . Пора возвращаться к истинной Вере .

        Но с судостроительной программой прощёлкали в самом её начале - когда отказались от локализации у себя производства ГЭУ(турбины , дизеля) , в этом причина . Остальное - импровизация , дабы иметь хоть что-то .
        Сейчас упор будет на строительство фрегатов , если Ахура-Мазда своей милостью не оставит ... а Ардви-Сура удачей не обделит .
        1. Nick
          Nick 8 апреля 2019 16:59
          +1
          Цитата: bayard
          И мне такая постановка вопроса нравится гораздо больше , чем вторая щека после первой . Пора возвращаться к истинной Вере .

          Судя по этой фразе ваши истинная вера в вера бесов.
          1. bayard
            bayard 8 апреля 2019 22:19
            0
            Увы вам , моя вера Православная . Та , о которой говорил Серафим Саровский : "... И истинное Евангелие будет проповедано от России всем народам земным " , а на вопрос Мотовилова о том , что Евангелие проповедано давно всем народам , ответил : "То "евангелие" проповедано еретиками(!) , я же говорил о ИСТИННОМ ЕВАНГЕЛИЕ". Всё очень просто , Гоподь наш Иисус Христос называл евреев "сынами диавола" и учил нечестивцев истинной вере в Отца Своего . Вспомните волхвов , пришедших поклониться Ему при рождении . Откуда они пришли ? Откуда знали о Его Рождении ? Из Авесты ! В гате о Хварно о Его рождении говорится весьма подробно - о том , что его мать будет Девой , что о Рждестве Его возвестит Звезда , что он будет проповедовать Закон Божий , что будет убит и воскреснет , вознесётся и о том , что будет Второе Его пришествие , когда Он придёт судить нечестивых и убьёт их мечом из уст исходящим ...
            Это всё записано в Авесте(Благая Весть) за примерно 2000 лет до Рождества Христова . Так кому мне верить ? Египетским сказкам , записаных (в лучшем случае Ездрой) за 400 лет до Рождества Спасителя Мира , или Серафиму Саровскому ?
            Просто сами прчтите Авесту(Ясну) , чтобы стало ясно . Тогда и спорить будет не очём .
            1. Nick
              Nick 9 апреля 2019 02:33
              0
              Цитата: bayard
              Просто сами прчтите Авесту(Ясну) , чтобы стало ясно . Тогда и спорить будет не очём .
              У всех народов существует память о божественном происхождении. У русского народа было даже понятие о триедином божестве Триглаве, (Книга Велеса). Но только в Иудеи учение о Боге было менее всего искажено, поэтому Господь и направил Сына своего проповедовать к иудеям. А о пришествии Христа знали еще и древнегреческие философы. Не только индийские проповедники.
              Цитата: bayard
              Всё очень просто , Гоподь наш Иисус Христос называл евреев "сынами диавола" и учил нечестивцев истинной вере в Отца Своего .

              Не надо огульно о всех евреях. Христос говорил так о книжниках и фарисеях, но тысячи простых иудеев уверовали во Христа и стали христианами.
              1. bayard
                bayard 9 апреля 2019 13:52
                0
                Цитата: Nick
                Но только в Иудеи учение о Боге было менее всего искажено,

                Ну давайте вспомним фараона Эхнатона , который в поисках "жизненного пространства" вторгся в землю хананеев , дошел до северной Сирии и встретив под Кадешем войско царя хетов ... осёкся , поник , вступил в переговоры , заключил мир и ушел восвояси , но ... при этом он испросил себе у хетского царя его священников , дабы провести у себя реформу веры и подчинить свой народ Богу Истинному . Он даже столицу новую построил для этого , но ... был убит жрецами египетскими как отступник , память о нём прокляли , а священников Бога Истинного выслали из страны вместе с избытками населения(рабами 12 колен израилевых) в Синайскую пустыню . Там в течении 40 лет из детей и внуков рабов воспитали и выдрессировали бороботов-убийц для будущего завоевания , опять таки , земли Ханаанской . Детей священников тоже выдрессировали под чутким руководством жрецов египетских . Так появилось второзаконие и реформированный Египтом Закон Моисеев . Т.е. на базе Зороастризма появилась его искаженная версия - ЕРЕСЬ .
                Сатана - обезьяна Господа Бога и ничего не создаёт , но лишь извращает божье творенье . Так под водительством жрецов Египта появилось ложное учение о Боге и преступное сообщество - аналог современного ИГИЛ - инструмент внешней политики Египта . Вспоминаем , что несколько веков этому сообществу запрещалось иметь царей , а т.н. назореев(смотрящих) им ставили эмиссары Египта и бдительно за ними следили . Когда же цари таки появились , молодому Соломону навязали в жены "дочь фараона" , для которой был построен отдельный дворец(более крупный и гораздо более пышный чем у самого Соломона) , в который сам царь входить не смел , разве что по специальному приглашению .
                Пророки к этому народу всё таки посылались - для обличения его , как народ нечестивый и всегда неверный Богу . Это было . Остальное - сказки для покорённого ... электората . Злые , лукавые , человеконенавистнические сказки .

                Учение Иисуса Христа проистекает из Авесты . Да Он и сам называл свою проповедь - Авестой(на современном русском - Благая Весть , по гречески - Евангелие). И ничего особо нового в Его учении не было , всё уже прежде было изложено в Ясне .
                Но он адаптировал свою проповедь к месту и менталитету , ибо проповедовал Закон Жизни в стане нечестивых . Поэтому Он учил их СМИРЕНИЮ - их , а не иные народы , ибо преступник должен быть приведён в первую очередь к СМИРЕНИЮ . Но при этом он очень чётко подчёркивал , что Его проповедь - только для ПОГИБШИХ овец(смиренная часть общества , способная к исправлению) дома израилева .
                1. bayard
                  bayard 9 апреля 2019 14:01
                  0
                  Поэтому для нас - русских , Иисус Христос из Назарета - свой , свой по самой природе и по духу ибо Он - Сын Божий , а мы - расены , или "рашен"(как нас и по сей в Европах называют) , что и означает - СЫНЫ БОЖЬИ .
                  Или АРИИ - благочестивые .

                  А выводить исток учения Сына Божьего из лукавых книг "чёрномагического Египта" - смертный грех . Ибо ЛОЖЬ по Авесте - грех непростительный .
                  1. Nick
                    Nick 9 апреля 2019 18:59
                    0
                    Цитата: bayard
                    Поэтому для нас - русских , Иисус Христос из Назарета - свой , свой по самой природе и по духу ибо Он - Сын Божий , а мы - расены , или "рашен"(как нас и по сей в Европах называют) , что и означает - СЫНЫ БОЖЬИ .
                    Или АРИИ - благочестивые .

                    Если вы православный то должны знать, что гордыня большой грех. Сыны Божьи это все люди. И вас, и меня грешного, и эфиопов с папуасами создал Бог. Весь этот Мир создал Господь, и все люди, и бесы даже, все есть творения Божии. Все от Бога.
                  2. bayard
                    bayard 9 апреля 2019 19:32
                    0
                    Гордыня - грех , и все мы тварны . Но наследники Захаки и их рабы - самые тварные ... исключительные и "богоизбранные".

                    Для справки . Захаку называли "змееподобным" . А кто из царей земных уподоблялся змею , называл себя сыном Змея , черпал у него "мудрость" , носил изображение змея на своём челе ? И кто заставил евреев в пустыне Синайской изображению ЗМЕЯ медного поклоняться ?

                    Историю о Захаке можно почерпнуть в "Книге Царей" - "Шах-Намэ" изложенной в стихах Фердоуси . Очень познавательно и поучительно ... Кстати память о Захаке в русской устной традиции сохранилась в образе Змея Горыныча . Кто читал Авесту , сразу это понимает .

                    "Мы ленивы и нелюбопытны" ... увы ... И доверчивы на лесть ... кстати бесовскую .

                    А между тем 23 апреля будут заложены два фрегата 22350 и два БДК типа "Иван Грен" - это уже к основной теме - статьи этого форума .
                  3. Nick
                    Nick 9 апреля 2019 20:42
                    -1
                    Цитата: bayard
                    Гордыня - грех , и все мы тварны . Но наследники Захаки и их рабы - самые тварные ... исключительные и "богоизбранные"

                    Опять гордыня...
                    Цитата: bayard
                    "Мы ленивы и нелюбопытны" ... увы ... И доверчивы на лесть ... кстати бесовскую .

                    Опять гордыня. Что же вы всех то во грехах уличаете. О своих грехах знаю. Грешен и много. Признайте свои, и покайтесь о них. Других уличать в грехах - гордыня.
                    Цитата: bayard
                    А между тем 23 апреля будут заложены два фрегата 22350 и два БДК типа "Иван Грен" - это уже к основной теме - статьи этого форума .

                    Истинно так.
                  4. bayard
                    bayard 9 апреля 2019 21:35
                    0
                    Вас на гордыне заклинило ? Или "ревность не по разуму" ?
                    Или ревность о "богоизбранных" ?
                    Если Вы православный человек , то успокою Вас - меня ещё в середине 90-х благословил заниматься этой темой один православный священник - ученик одного из великих русских старцев . И не просто благословил , но и настоял на этом .

                    У Вас есть простая возможность проверить истинность или ошибочность мной написанного - просто наберите в поисковике "Авеста читать" и проверьте сами . Начните со словаря авестийского языка , он приведён в конце и даёт перевод и значение имён и терминов , иначе будет трудно . И начинайте читать лучше с последней гаты - гаты о Хварно(Благодати) , тогда сразу всё станет вставать на свои места . А потом можете перечитать книгу Даниила , третью книгу Ездры , откровение Иоанна Богослова(Апокалипсис) .
                    После прочтения Авесты Вам станет ясно , почему Иоанн крестил(очищал - перевод с греческого) водой , а о Иисусе говорил , что Он будет крестить ОГНЁМ . И что это за ОГОНЬ . Что за языки пламени сошли на апостолов . Почему у них появился дар говорить на разных языках Земли ... Станут понятны слова и притчи Иисуса ... И почему он так часто говорил о ЛЖИ и её недопустимости .

                    Если же Вы еврей , то это Вам тоже будет полезно . Ведь слово еврей в переводе с египетского , означает "чужак" , "не египтянин" , а Ваши учителя и наставники - левиты , имеют с нами - русскими один корень и код ДНК , что не удивительно , ведь они потомки тех священников\волхвов , кого хетский царь направил в помощь Эхнатону для обращения Египта в Истинную Веру , но переформатированные Египтом в Синайской пустыне . Дела давние , но корень прежний , в чём они и убедились сами , проведя едва не полную ДНК-паспортизацию . Круг замкнулся , пора делать выводы ...

                    С наилучшими пожеланиями .
                  5. Nick
                    Nick 9 апреля 2019 22:23
                    -1
                    Цитата: bayard
                    Если Вы православный человек , то успокою Вас - меня ещё в середине 90-х благословил заниматься этой темой один православный священник - ученик одного из великих русских старцев

                    Как православный, я читаю Евангелие, или слушаю аудио с толкованиями.
                    Первый раз услышал от вас, чтобы священнослужители РПЦ благословляли на изучение зороастризма и чтение Авесты. Не знаю право, что и думать. Может быть вы в секту какую попали.
                  6. bayard
                    bayard 10 апреля 2019 00:24
                    0
                    "Мы ленивы и нелюбопытны" ...
                    "Паситесь мирные народы
                    Вас не зовёт свободы кличь
                    Уделом вам из года в годы
                    Ярмо с гремушками да бич!
                    А.С. Пушкин.

                    Может Вы и Серафима Саровского сектантом считаете ?
                    Поверьте в богословии я не только Вас , но и иных профессоров-богословов переспорю в честном диалоге . И Евангелие , и книги Ветхого Завета , и жития святых и кучу томов духовной и эсхатологической литературы я осилил давно и успешно - преподавать могу(что впрочем и предлагали) . А ещё масонские архивы(Спец-архив на Лубянке - трофей Аненербо) изданные Платоновым и Воробьёвским и многое-многое другое .
                    Если Вам лень напрягаться , оставайтесь в том , что есть - Евангелие плохому точно не научит . Я же Вам сказал , что Евангелие Иисуса Христа проистекает из Авесты , и это правда . Убедиться - просто . Если нет желания - ваш выбор , и точно не беда . Если человек знает арифметику и считает , что это вся математика , значит ему хватает . Но есть ещё тригонометрия , интегралы и теория больших чисел . Каждый выбирает по себе .
                  7. Nick
                    Nick 10 апреля 2019 01:02
                    -1
                    Цитата: bayard
                    Поверьте в богословии я не только Вас , но и иных профессоров-богословов переспорю в честном диалоге . И Евангелие , и книги Ветхого Завета , и жития святых и кучу томов духовной и эсхатологической литературы я осилил давно и успешно - преподавать могу(что впрочем и предлагали) . А ещё масонские архивы(Спец-архив на Лубянке - трофей Аненербо) изданные Платоновым и Воробьёвским и многое-многое другое

                    Высокоумие ведет к гордыне, а гордыня - мать многих грехов.
                  8. bayard
                    bayard 10 апреля 2019 01:32
                    0
                    Неофит ?
                    И , кстати , ваш напор на "гордыню" говорит лишь ... о гордыне , но Вашей . Она , поверьте , и у дворника бывает . Не в обиду , просто я ЗНАЮ о чём говорю , а Вы НЕ ЗНАЕТЕ но говорите . И кто из нас в гордыне ?
                  9. Nick
                    Nick 10 апреля 2019 01:41
                    -2
                    Цитата: bayard
                    Неофит ?

                    Ага, лет двадцать.
                    Цитата: bayard
                    ваш напор на "гордыню" говорит лишь ... о гордыне , но Вашей

                    Осуждать грех обязанность христианина. Вас в лично я не осуждаю в грехах. Не смею брать на себя право Господа нашего.

                    Цитата: bayard
                    Она , поверьте , и у дворника бывает .

                    А тут вы в точку. Я дворником подрабатываю. Пытаюсь смирять гордыню. К сожалению, не всегда успешно. Каюсь.
                  10. bayard
                    bayard 10 апреля 2019 03:28
                    0
                    drinks
                    И всё же худший грех - это ЛОЖЬ . Ибо если я горжусь своей Родиной и не лгу ближним , это гораздо лучше , чем СМИРЕННО принимать ложь за правду или же просто смиряться пред нечестивцем . В армейских уставах и инструкциях не допускаются слова , понятия и термины с двойным толкованием , всё должно быть ЧУГУННО-БЕТОННО . Понятие "гордыня" допускает разные толкования и тем лишается универсальности , вскрывает ПОДМЕНУ . Истинный смысл этого термина имеет сакральное значение лишь как "самовозвышение\самовосхваление" , в других случаях данный термин может не только не отражать понятие "грех" , но и иметь противоположное значение . Иисус Христос СМИРЯЛ преступный , "жестоковыйный" народ , дабы отвратился он злых дел своих . Именно для того народа гордыня имело значение ОСНОВНОГО ГРЕХА .
                    Но недаром отец их назван по имени - "Ваш отец диавол - лжец и отец ЛЖИ" .
                  11. Nick
                    Nick 10 апреля 2019 17:43
                    -1
                    Цитата: bayard
                    И всё же худший грех - это ЛОЖЬ

                    Это не нам судить. Бог определит какой грех худший.
                    Цитата: bayard
                    Ибо если я горжусь своей Родиной и не лгу ближним , это гораздо лучше , чем СМИРЕННО принимать ложь за правду или же просто смиряться пред нечестивцем

                    Господь проповедовал обличать грех. Но не судить грешника. Не присваивай себе прав Господа. Иисус учил вынуть сначала бревно, а потом и сучок: "Лицемер! вынь прежде бревно из своего глаза и тогда и увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Матф. 7:5) А многие в том числе и на этом сайте, чужие грешки видят, а свои в упор не замечают. Я первый из них. Так чего же нам других во всех грехах винить, зачастую бездоказательно, если многие из нас в грехах, как бродячий пес в блохах?
                    Пусть первым камень бросит тот, кто сам без греха.
  • самый главный
    самый главный 5 апреля 2019 21:18
    +17
    Очень интересная статья. Но для "сухопутных" было бы очень познавательно, когда речь идет об очередном проекте, то выставлять фотографию данного корабля. Надеюсь, что в дальнейшем так и будет.
    1. timokhin-a-a
      5 апреля 2019 21:28
      +4
      Ну может быть, с другой стороны, один клик мышкой и всё. В следующий раз учту.
      1. yehat
        yehat 8 апреля 2019 11:17
        0
        а как вы относитесь к концепции унифицированной серии один корпус - 3 разных корабля (ПЛО, ПВО, патрульный)
        1. timokhin-a-a
          9 апреля 2019 16:10
          0
          ТАк нельзя вопрос ставить,унификация не по корпусам должна проходить, консрукция должна от задач "отталкиваться".
          1. yehat
            yehat 9 апреля 2019 17:08
            0
            у нас нет океанских и речных задач - только морские недалеко от берега
            можно одинаковые делать
      2. Nick
        Nick 8 апреля 2019 17:00
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Ну может быть, с другой стороны, один клик мышкой и всё. В следующий раз учту.

        Лучше не надо...
  • ВАШ
    ВАШ 6 апреля 2019 02:19
    +8
    За то можно отнять у других
    1 апреля Министерство финансов опубликовало новую версию закона о включении неналоговых платежей в Налоговый кодекс. Это следующие платежи:

    платы с грузовиков массой свыше 12 т (система «Платон»),
    отчисления операторов сети связи общего пользования,
    курортный (гостиничный) сбор,
    экологический сбор,
    утилизационный сбор,
    платы за негативное воздействие на окружающую среду.
    В свою очередь платы за негативное воздействие на окружающую среду могут дополнительно дать 5 новых налогов. На съезде РСПП Путин попросил главу Минфина Антона Силуанова «не спешить» с вопросом о новых налогах. Однако 4 апреля было опубликовано поручение, в котором президент по сути одобрил позицию Минфина.
    А вы говорите денег не у кого взять.
  • 210окв
    210окв 5 апреля 2019 18:12
    0
    Я думаю что основу флота должны представлять пара проектов боевых надводных кораблей 1-го рангов.Все остальное-распыление средств.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 5 апреля 2019 18:45
      +6
      Цитата: 210окв
      Я думаю что основу флота должны представлять пара проектов боевых надводных кораблей 1-го рангов.Все остальное-распыление средств.

      Хе-хе-хе... помницца, Барабанов-Exeter в старом посте по советский авианосный флот подсчитал, что если бы СССР ограничился БПК и кораблями ОВР, то вместо всякой мелочи пр. 61 и пр.1135 можно было бы построить эскорт для 8 АУГ.
      1. timokhin-a-a
        5 апреля 2019 18:56
        +16
        Надо отталкиваться ОТ ЗАДАЧ. У нас не понимают это.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 5 апреля 2019 19:18
          +18
          Цитата: timokhin-a-a
          Надо отталкиваться ОТ ЗАДАЧ. У нас не понимают это.


          Все они понимают.
          Человек. способный аргументированно отстранить от участия в Госзаказе пару-тройку. десяток "неправильных" (читать ненужных. не своих" поставщиков так. что бы УФАС не смогла комару носа подточить - очень умён...
          И всё они понимают.
          И в генштабе все понимают.
          Но они следуют "линии партии" - партия ушла в небытие - а "линия партии" - будет вечно!.

          Просто набивают себе лично карман - на откатах.
        2. NN52
          NN52 5 апреля 2019 21:20
          -11
          А автор эти ЗАДАЧИ понимает??? Удивительно, однако...
          Чего же в своё время "автор" ушёл с флота? Был не понят?
          1. Владимир Борисович
            Владимир Борисович 6 апреля 2019 04:03
            -17
            Автор банальный диванный иксперд - корабли он только с берега видел, не только на борту не бывал, не служил, соответственно о жизни флота изнутри он мало что понимает. Да и с общей аналитикой у него по-прежнему плохо.
        3. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 5 апреля 2019 23:00
          -4
          Цитата: timokhin-a-a
          Надо отталкиваться ОТ ЗАДАЧ. У нас не понимают это.

          Надо отталкиваться не от задач , а от ОГРАНИЧЕНИЙ в первую очередь это
          1)глубина осадки
          2)возможность переброски по внутренним рекам РФ - самостоятельно или за счёт доп элементов
          3)возможность переброски по северному пути - усиленное днище и защита от обледенения
          4)площадка для вертолёта - посадка, а не базирование, в том числе посадка одноосных
          5)возможность самостоятельной океанической переброски - экспорт в другие страны
          6)повышенная манёвренность для самостоятельной швартовки(буксиры уничтожены) и обхода льдов(для пункта 3)
          1. Den717
            Den717 6 апреля 2019 11:51
            +5
            Цитата: ProkletyiPirat
            Надо отталкиваться не от задач

            Главная принципиальная ошибка многих рассуждений. Все остальное не стоит обсуждать.
        4. bayard
          bayard 7 апреля 2019 05:34
          +1
          Цитата: timokhin-a-a
          Надо отталкиваться ОТ ЗАДАЧ. У нас не понимают это.

          Ну почему же не понимают ? Когда версталась программа строительства серии фрегатов 22350 и корветов , всё выглядело логично и взвешенно . Но была допущена фундаментальная ошибка - не была предусмотрена локализация производства ГЭУ(турбины , дизели) . Видимо хотели сэкономить и заодно удержать в своей орбите кооперации украинские заводы ... Но вышло как вышло , и пошла импровизация с МРК , заменой немецких дизелей на ненадёжные китайские ...
          Сейчас это уже в прошлом . Турбины рыбинские пошли потребителю , коломенские и пр. дизеля тоже допилили\допиливают . И как результат - решение о закладке ещё 4-х( к четырём уже заложенным) фрегатов 22350(с 24 УВП вместо 16) и последующей закладке 18 супер-фрегатов 22350М(7000 т. с 48 УВП на каждом) . Кроме того вчера было заявлено о решении о закладке в 2019 - 2020 г.г. ещё двух БДК типа "Пётр Моргунов" и последующей закладке серии усовершенствованных БДК водоизмещением 8 000 тонн , проект которых сейчас готовится .
          То есть как только была решена проблема с ГЭУ , обновлённая программа строительства кораблей основных классов(фрегаты\эсминцы) была возобновлена . Насколько удачной будет эта попытка , покажут ближайшие год-полтора . Если до конца года означенные корабли начнут закладывать , значит с мёртвой точки мы сдвинулись .

          А насчёт того , что МРК "Буян" и "Каракурт" в свете кончины ДРСМД становятся не актуальны и неоправданно затратны , я с вами совершенно согласен . Но ведь их и не было в первоначальной программе , это была реакция на крах основных планов из-за утраты николаевских турбин и немецких дизелей . Реакция вынужденная , чтоб не оставить флот без ударных кораблей на неопределённую перспективу .
          Дуроломства и лоббизма конечно хватает , но похоже что рациональность и просто здравый смысл всё таки начинают брать верх . И это , лично мне , внушает хоть и осторожный , но оптимизм .
          1. Кладовщик
            Кладовщик 9 апреля 2019 22:50
            +1
            Спасибо успокоил, спать теперь буду чутка покрепче. Надеюсь Вы не ошибаетесь.
            1. bayard
              bayard 10 апреля 2019 00:34
              +1
              Похоже действительно не ошибаюсь - 23 апреля в присутствии Шойгу будут заложено два фрегата 22350 на Северной Верфи , и в этот же день в Калининграде будут заложены два БДК типа "Иван Грен" ... А так же сегодня увидел фотоотчёт о сборке ходовых редукторов на 22350 .
              Похоже всё налаживается(шопотом , чтоб не сглазить).
    2. Вадим237
      Вадим237 5 апреля 2019 18:55
      -10
      Большие корабли дорого стоят, атомный эсминец 100 миллиардов - цена номинальная, им нужен большой экипаж, содержание стоит в хорошую копеечку, их легко обнаружить и уничтожить. Строительство боевых кораблей малых размерностей это правильное решение МО и экономически целесообразное.
      1. Rokossovsky
        Rokossovsky 5 апреля 2019 19:07
        +37
        Цитата: Вадим237
        Большие корабли дорого стоят, атомный эсминец 100 миллиардов - цена номинальная, им нужен большой экипаж, содержание стоит в хорошую копеечку, их легко обнаружить и уничтожить. Строительство боевых кораблей малых размерностей это правильное решение МО и экономически целесообразное.

        Вот объясните, вы вообще статью прочитали?! Тут вам русским по белому ув. Тимохин расписывал, что не нужны нам все эти вундервафли!!! Требуется корабль-трудяга для ОВР и ПЛО в прибрежных водах с соответствующим вооружением! Какой атомный эсминец опять?! Зачем?!
        Автор очень правильные вещи пишет, с выкладками, хоть и приблизительными.
        Поменьше читайте посты всяких НЕКСУСов и иже с ними. Они спинным мозгом думают, за неимением головного!
        Минус вам не мой.
        P.S. Статья правильная и нужная.
        Автору больное спасибо!
        1. Вадим237
          Вадим237 5 апреля 2019 22:37
          -19
          А у меня есть своё мнение. "Требуется корабль-трудяга для ОВР и ПЛО в прибрежных водах с соответствующим вооружением" - Это направление отдадут подводным беспилотным аппаратам которые будут способны ставить мины, обезвреживать мины, обнаруживать подводные лодки и атаковать их - торпедами, а для всего остального пускай то что сейчас закупают, продолжают дальше закупать: корветы, фрегаты, тральщики, поисково спасательные суда, суда обеспечения, буксиры, подводные лодки и прочее.
        2. Serg65
          Serg65 6 апреля 2019 08:39
          +3
          Цитата: Rokossovsky
          Вот объясните, вы вообще статью прочитали?!

          Прочитал
          Цитата: Rokossovsky
          Тут вам русским по белому ув. Тимохин расписывал

          А Тимохин это кто? Каким он боком к флоту?
          Цитата: Rokossovsky
          Автор очень правильные вещи пишет, с выкладками, хоть и приблизительными.

          laughing Вы выкладки эти хотя бы проверяли?
          Стоило, конечно, больше внимания уделить противолодочным возможностям этих фрегатов – сейчас они уступают своим «прародителям» — фрегатам класса «Тальвар» для Индии, причём очень сильно уступают

          Потратьте немного вашего времени и сравните эти проекты, даю слово вы будете сильно удивлены мягко говоря некомпетентностью вашего кумира!
          получить… пять полнокомплектных бригад кораблей БМЗ, к 2021-2022 году! На те же деньги!

          Ваш Тимохин ни малейшего понятия не имеет из чего состоит военное судостроение!!
          танкеры по завышенным ценам?

          Завышенным по сравнению с какими ценами?
          Цитата: Rokossovsky
          Статья правильная и нужная.

          laughing Если вам нравится лапша на ваших ушах, то Тимохин как раз для этого и пишет!
          П.С.
          Цитата: Rokossovsky
          Поменьше читайте посты всяких НЕКСУСов

          laughing good Так Нексус это родной брат Тимохина!
          1. роман66
            роман66 6 апреля 2019 08:59
            +3
            Здорово! hi а вот неча смайликами тут крошить , дело пиши!
            1. Serg65
              Serg65 6 апреля 2019 09:08
              -3
              Какое дело Рома? Здорова hi ! О каком деле можно тут писать, когда тут такое цирковое представление?
              1. timokhin-a-a
                9 апреля 2019 16:21
                +1
                С Вами в главной роли laughing
      2. SovAr238A
        SovAr238A 5 апреля 2019 19:24
        +4
        Цитата: Вадим237
        Большие корабли дорого стоят, атомный эсминец 100 миллиардов - цена номинальная, им нужен большой экипаж, содержание стоит в хорошую копеечку, их легко обнаружить и уничтожить. Строительство боевых кораблей малых размерностей это правильное решение МО и экономически целесообразное.


        Казань давно вышла за 200 млрд по ценам вложенным в нее когда доллар был по 30.... я об этом писал еще 3 года назад...
        6,5 млрд долларов по тем деньгам.

        на эти деньги можно 4 девственницы купить - которые ничуть не хуже. если не на порядок лучше.. По факту если учитывать все. и типы торпед. и типы ГАС, и наличие ПТС и все остальное...

        на эти деньги можно было Буша купить без авиакрыла со всеми его электромагнитынми катапультами и финишерами...

        а мы платим 6,5 лярдов долларов за ПЛА без оружия...
        Довольно таки посредственную. ибо ничего в ней от 4-5 поколения нет.
        Ничего. чего бы не было у врага в лодках - 3 поколения...
        Ничего нового.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 5 апреля 2019 21:31
          +13
          Цитата: SovAr238A
          Казань давно вышла за 200 млрд по ценам вложенным в нее когда доллар был по 30...

          Фантастика, не было там таких цен.Вы кажется перепутали стоимость контракта на пятерку Ясень-М:)))
          1. SovAr238A
            SovAr238A 6 апреля 2019 08:30
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: SovAr238A
            Казань давно вышла за 200 млрд по ценам вложенным в нее когда доллар был по 30...

            Фантастика, не было там таких цен.Вы кажется перепутали стоимость контракта на пятерку Ясень-М:)))

            нет Андрей, не фантастика...
            250 млрд озвучили по оценке затрат по Ясеню. Первому.

            Ибо Ясень - из задела советского делался. Из запасов.
            и когда об этом рапортовали - забыли указать. про то. что 99% подрядчиков не могут восстановить производство узлов и компонентов
            А Казань всю делали с нуля
            новую оснастку для абсолютно всех подрядчиков запускали.
            Сотни миллиардов были вбуханы. и все это ушло в себес Казани.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 6 апреля 2019 10:55
              +5
              Цитата: SovAr238A
              250 млрд озвучили по оценке затрат по Ясеню. Первому.

              Интересно, кто?:)))) Общепринятая цифра - 47 млрд, знаете ли:) Например - тут http://bastion-karpenko.ru/885_severodvinsk/
              Если залезть на "сделано у нас" - читаем
              Общая стоимость 7 подводных лодок проекта 885 «Ясень» превышает 200 млрд. рублей. По информации источников ИТАР-ТАСС

              Это именно в тех, старых ценах, когда доллар стоил 30 руб
        2. Антарес
          Антарес 6 апреля 2019 18:23
          +2
          Цитата: SovAr238A
          на эти деньги можно 4 девственницы купить

          разве девственниц продают? Может проспал, но контракты только для ВМС своей страны девственниц клепают.
          Да и Буша тоже не продадут.
          Разница в отлаженном производстве(конвейере) при американской стоимости рабочей силы.
      3. timokhin-a-a
        5 апреля 2019 21:29
        +11
        Да я помню. Флот должен состоять из ракетных катеров и Посейдонов. laughing

        Мне иногда хочется объяснить Вам как оно там, в реальном мире, но я себя останавливаю, всё равно бесполезно.
        1. Вадим237
          Вадим237 5 апреля 2019 22:52
          -9
          Наш флот должен быть таким - что бы меньше денег на обслуживание сжирал и свои функции выполнял, - больше там нахрен не надо. "Мне иногда хочется объяснить Вам как оно там". - Вы штабе ВМФ служите, если нет, то вы явно ни чего о реальности мне не расскажите - так как, ко всяким
          интернет экспердам не прислушиваюсь, так как знаю, что они живут вне реальности, выдавая желаемое за действительное.
          1. yehat
            yehat 9 апреля 2019 09:51
            0
            флот не должен брать на обслуживание меньше денег или больше, он должен соответствовать своим задачам. Сейчас наш флот задачам соответствует весьма слабо.
            Флота открытого моря практически не осталось, парк ПЛ - больше головная боль, чем гордость, прибрежные и портовые силы тоже сильно меньше, чем считается в штабах нормальным.
            Состояние портов крайне удручающе. сирийские события показали, что состав судов обеспечения катастрофически неудокомплектован.
        2. Serg65
          Serg65 6 апреля 2019 08:42
          +2
          Цитата: timokhin-a-a
          Мне иногда хочется объяснить Вам как оно там, в реальном мире

          Правильно что останавливаете себя, Александр! Ваш "реальный мир" на столько фантастичен, что аж дух захватывает! laughing
        3. AKuzenka
          AKuzenka 8 апреля 2019 16:56
          0
          Будет новая "Цусима", может задумаются. Только денег уже не будет. А она годика через 3-4, будет, хотя может и раньше. НАТО всё наглее и наглее и легко может устроить провокацию, где победит. К этому времени времени и наши СЯС возьмут под контроль. Как? Просто. Агенты влияния и внедренные перехватят контроль и всё. "Наши" же олигархи, купят "наших" "полководцев". Думаете не ведут НАТОвцы такой работы? Ведут и всё продуктивней. Почему так думаю? Всё просто - они становятся всё наглее, казалось бы без видимых причин. Хочу ошибиться в этом вопросе.
    3. Cympak
      Cympak 6 апреля 2019 06:23
      +11
      Судя по всему, проблема системная, и заключается она в том, что конструкторским бюро нужны новые проекты, чтобы жить дальше. Новый проект с очередной "неимеющей-аналогов" начинкой -это новые НиОКРы, новая тех.документация и т.д.
      А представте, как бы они жили, если бы у них был только один массовый проект, хорошо освоенный промышленностью.
      А у них семьи, кредиты.....
    4. владимир1155
      владимир1155 6 апреля 2019 09:56
      -4
      Цитата: 210окв
      пара проектов боевых надводных кораблей 1-го рангов

      Вы прочитали статью где рассказывается о распиле 500 млрд на небольшие прибрежные корабли в том числе речные......и предлагаете распилить 2000 миллиардов на ДВА проекта первого ранга......а зачем они? их также уничтожат одной ракетой как и Буян М.....уж чего чего, а первого ранга не надо, хватит и Нахимова с Петей и Кузей за глаза и за уши
      1. Dante
        Dante 7 апреля 2019 18:47
        0
        Владимир, вот Вы-то статью как раз и не прочитали... Автор черным по белому предлагает распилить те же 500 млрд., потраченные на кушетки, чтоб можно было вздремнуть во время рыбалки, на 27 корветов, имеющие нормальное вооружение и способные выполнять широкий перечень задач, причем в боевых, а не теплично-идеальных условиях.
    5. Nick
      Nick 8 апреля 2019 17:41
      0
      Цитата: 210окв
      Я думаю что основу флота должны представлять пара проектов боевых надводных кораблей 1-го рангов.Все остальное-распыление средств.

      Вот и подумайте Дмитрий, если не единственная, но главная задача нашего ВМФ сегодня, это защита Берега, т.е. действие в ближней морской зоне, в прибрежных морях, то как корабли 1-го ранга, т.е. корабли океанской зоны будут эффективны на Балтике, или в Черном море? Это просто нерационально. Для этого нужно строить сторожевики, БПК, эсминцы может быть. Для действий в Средиземноморье корабли дальней морской зоны типа нашего проекта "Атлант" может быть подойдут. Но строить их десятками ИМХО не стоит ПОКА.
      Сейчас в руководстве МО подобрались, на мой взгляд, адекватные, толковые спецы. Думаю, они знают, что делают на благо Родины, исходя из сегодняшних реалий. Им и стоит это доверить, а не обсуждать подобные темы с дилетантами, вроде меня, на различных ресурсах. Слишком сложный вопрос, требующий многих специфических знаний.
  • lucul
    lucul 5 апреля 2019 18:17
    +11
    Сериал "Спящие " пересмотрите ))
    У нас так в КАЖДОЙ отрасли.
    Без 1937г никак.
    1. баклан
      баклан 5 апреля 2019 23:22
      +3
      Решение принимается по ближе к олимпу, какие там уже могут спящие. Спящие гадят на других уровнях.
  • SovAr238A
    SovAr238A 5 апреля 2019 18:19
    +21
    И ведь не соврал то автор...
    Стоимость наших кораблей - давно дороже. чем купить за "границей".
    Если мы сейчас начнем строить Берк - то нам он выйдет в 3-4 млрд долларов...
    И вина этому государственный бизнес.
    Госзаказ в котором один заказчик и один исполнитель.
    И вся. насквозь прогнившая и коррумпированная система.

    Тот, что хоть гайки, хоть асфальт, хоть песок. хоть краску или продукты для столовой - поставлял по госзаказу на предприятия ВПК - тот знает, что бы выйграть - нужно быть в доле.
    Отдать 15-30% от суммы заказа - нужному человеку. который принимает решения.

    Все прогнило в нашей стране...
    Даже оборона страны - уже никого не волнует.
    То, что твоих детей китай раскатает или украинец - пофиг... Нас не тронут - у нас ЯО...
    Ну-ну.
    Через лет 5 придумают системы реального обезоруживающего удара - и нашему ЯО кранты.
    и тогда и тронут и раскатают.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 5 апреля 2019 18:29
      +22
      Цитата: SovAr238A
      И вина этому государственный бизнес.
      Госзаказ в котором один заказчик и один исполнитель.
      И вся. насквозь прогнившая и коррумпированная система.

      Частный бизнес не лучше - вспомните историю с LCS в США.

      Дело не в госзаказе. Дело в том, что мы опять попали в ловушку начала прошлого века - малосерийная постройка кораблей с регулярными изменениями проекта априори не может быть дешёвой. Вместо выбора единого проекта и постройки по нему серии в два десятка кораблей без каких-либо изменений (после чего проект меняется - и опять серия) ВМФ устраивает чехарду улучшений, заказывая по 3-4-5 кораблей и вынуждая каждый раз налаживать производственную цепочку и заказывать оборудование заново.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 5 апреля 2019 18:51
        +13
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: SovAr238A
        И вина этому государственный бизнес.
        Госзаказ в котором один заказчик и один исполнитель.
        И вся. насквозь прогнившая и коррумпированная система.

        Частный бизнес не лучше - вспомните историю с LCS в США.

        Дело не в госзаказе. Дело в том, что мы опять попали в ловушку начала прошлого века - малосерийная постройка кораблей с регулярными изменениями проекта априори не может быть дешёвой. Вместо выбора единого проекта и постройки по нему серии в два десятка кораблей без каких-либо изменений (после чего проект меняется - и опять серия) ВМФ устраивает чехарду улучшений, заказывая по 3-4-5 кораблей и вынуждая каждый раз налаживать производственную цепочку и заказывать оборудование заново.


        Это не ВМФ устраивает чехарду "улучшений"...
        Это "гнилая система" - требует дополнительного бабла.
        Каждый проект и НИОКР- примерно одинаковые деньги.
        Что на корвет, что на фрегат, что на эсминец - НИОКР имеет примерно одного порядка стоимостные показатели.
        Но можно простроить 30 эсминцев одной серии.
        один НИОКР.
        заказать производственную остнастку для двух конкурирующих верфей, что бы делать быстро, пока не устарело.
        и в итоге получить эсмнец Берк с Оружием и Электроникой - за 60 млрд рублей.
        А в нашем госзаказе - все оружи е идет отдельно. вся РЛС - идет отдельно.
        И когда вы вмидите цифры в 20 млрд рублей за недофрегат - знайте. что цена его с оружием и БИУС на выходе - тот же 1 млрд долларов.
        Ибо за ракеты, за РЛС, за БИУС по госзаказу - платят напрямую изготовителю.
        И когда кто то, Тимохин ли. Климов ли. Линник ли. Андрей из Челябинска - пишут про стоимость кораблей - у них вся составляющая разных платежей "улетает" из фактических затрат.

        А чехарда для чего?
        Новый НИОКр - новое бабло и новый откат.
        Новый проект - новая остнастка и снова новое бабло и новый откат.
        Все время новые контракты в которых надо снова и снова и снова платить и платить...и Платить...
        Это система... антигосударственная, насквозь порочная.
        Но так любимая нашими людьми, что в праве власти и выбора.


        И да. LCS очень революционный проект, причем оба варианта. сейчас нам спустя 20 лет можно пальцем в носу ковырять, а когда разрабатывали идю оного, т.е. 30 лет назад. могли и недосмотреть...
        если бы у нас такое было - дороже Буша бы получился...
        1. timokhin-a-a
          5 апреля 2019 19:02
          +15
          Дело в том, что ВМФ и не пытается бороться с этой системой, а отдельные его офицеры в ней напрямую участвуют.
          1. Serg65
            Serg65 6 апреля 2019 08:46
            -2
            Цитата: timokhin-a-a
            отдельные его офицеры в ней напрямую участвуют.

            Фамилия, звания, степень участия????
            1. ROSS 42
              ROSS 42 6 апреля 2019 15:38
              +1
              Цитата: Serg65
              Цитата: timokhin-a-a
              отдельные его офицеры в ней напрямую участвуют.

              Фамилия, звания, степень участия????

              Меня ошарашила такая наивность. Вы знаете, почему после смерти Сталина на поверхности остались "его репрессии и расстрелы"? Да только потому, что не умные, но очень хитрозадые товарищи сделали ревизию в архивах. Вы просите назвать имена офицеров, звания...А вы не подскажите, как назвать офицеров-советников, которым достаточно кораблей ближней морской зоны? Как, например, сходить посмотреть, кто так возле берегов Венесуэлы пристроился гадить? Или выразить сожаление? И ВНЭУ вдруг кому-то показались архаизмом. Однако им же не мешает утверждать, что для корабля возраст 40-50 лет - это расцвет сил. С возрастом крепче становится только коньяк, и то при правильном хранении...
              А вы знаете. Наверно стоит вас поддержать в мысли, что виновных в отсутствии должного военного кораблестроения нет и быть не должно. Да в России каждый государственный рубль каждый государственный человек на учёте и контроле. Вот и 28.03.2019 гарант (тихо, без помпы) взял и наградил ВИМ (Матвиенко) Орденом Святого Андрея Первозванного... fellow Ибо нет на Руси-матушке никого заслугами и достоинством краше (обойди всё царство Отечество наше) чем экс-мэрша СП зиц-председатель СФ. Ей бы на пенсии с внуками заниматься, ан нет. Не может бросить Россию на внешний и внутренний произвол. И гарант это отметал. Уравнял заслуги:
              В молодые годы Валентине Тютиной больше хотелось быть ученым, чем политиком. Однако она получила приглашение на работу в райком комсомола и после совещания с ректором института приняла приглашение, решив вернуться в аспирантуру через 2-3 года. В 1985 году окончила Академию общественных наук при ЦК КПСС (ныне РАНХиГС), в 1991 году — курсы усовершенствования руководящих дипломатических работников при Дипломатической академии МИД СССР. Владеет украинским, немецким, английским и греческим языками

              с заслугами Шереметева, Петра I, Меншикова, Суворова, Багратиона, Кутузова... belay
              А вот был такой герой, который в отличие от Александра Македонского ломал табуретки, но признавался, что не смог бы командовать всеми вооружёнными Силами в мировом масштабе - языков не знал... request
              Хорошо, что в стране есть высокопоставленные чиновники, под руководством которых работал вор Аршуков, у которых в отличии от Василия Ивановича с языком всё нормально, по крайней мере, было в лихие девяностые...
            2. Dante
              Dante 7 апреля 2019 18:53
              0
              Фамилия, звания, степень участия????

              Фамилии можете посмотреть в предыдущих статьях, посвященных проекту 20386, звания там тоже есть. Степень участия - догадайтесь сами.
              Да в принципе зачем это Вам? Ведь признайтесь, Вам на самом деле это не интересно, Вам бы как бы выполнить табель по новым законам. Я прав?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 8 апреля 2019 10:37
          0
          Цитата: SovAr238A
          И да. LCS очень революционный проект, причем оба варианта.

          LCS - это пример того, как можно кормиться даже имея в исходных ТЗ на малую дешёвую расходную канонерку для прибрежной работы. А также, что нельзя разрабатывать революционный корабль, исходя из того, что противник за время его проектирования и постройки никак не изменится. Потому как "недосмотреть" в случае LCS обернулось "всю концепцию можно выбросить в корзину, корабль к выполнению основной задачи непригоден".
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 6 апреля 2019 07:54
        0
        Цитата: Alexey RA
        Дело не в госзаказе. Дело в том, что мы опять попали в ловушку начала прошлого века - малосерийная постройка кораблей с регулярными изменениями проекта априори не может быть дешёвой. Вместо выбора единого проекта и постройки по нему серии в два десятка кораблей без каких-либо изменений (после чего проект меняется - и опять серия) ВМФ устраивает чехарду улучшений, заказывая по 3-4-5 кораблей и вынуждая каждый раз налаживать производственную цепочку и заказывать оборудование заново.

        Ну и что? Наш флот в мирное время всегда был "флотом образцов" (последний "правильный" флот, состоящий из примерно однотипных кораблей, был, напомню, самозатоплен в Севастополе в 1854-м). Что не мешало ему во время войны превращаться в образцовый флот.
      3. Serg65
        Serg65 6 апреля 2019 08:45
        +3
        Цитата: Alexey RA
        ВМФ устраивает чехарду улучшений, заказывая по 3-4-5 кораблей

        Алексей, а чем вызвана эта чехарда? Хотелось бы услышать ваше мнение!
        hi Приветствуем!
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 6 апреля 2019 09:53
          0
          Цитата: Serg65
          а чем вызвана эта чехарда?

          Если без теорий заговора то выше Cympak (Alex) указал причину:
          https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html#comment-id-9257205
          Цитата: Cympak
          Судя по всему, проблема системная, и заключается она в том, что конструкторским бюро нужны новые проекты, чтобы жить дальше. Новый проект с очередной "неимеющей-аналогов" начинкой -это новые НиОКРы, новая тех.документация и т.д.
          А представте, как бы они жили, если бы у них был только один массовый проект, хорошо освоенный промышленностью.
          А у них семьи, кредиты.....

          К этому стоит добавить что военные хотят:
          1)те кто повыше в звании хотят кораблей повыше рангом(новые звания, новые зарплаты, новые лычки для меренья пи....ами)
          2)те кто пониже в звании хотят побольше кораблей любого качества(новые звания\должности\зарплаты)
          что хотят производители я думаю и так понятно...
          1. Serg65
            Serg65 6 апреля 2019 10:09
            -6
            Цитата: ProkletyiPirat
            Если без теорий заговора то выше Cympak (Alex) указал причину

            Мил человек, теорию о всероссийском воровстве оставьте для себя! У вас реальный ответ есть.....не тот, который на публику, а реальный?
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 6 апреля 2019 11:37
              +1
              А чем вас не устраивает этот? или он не жизненный? Заметьте я как и Cympak, не говорю о предательстве\воровстве\подставить_нужное это просто неправильное распределение денег и его последствия. Это вторичная причина, есть и первичная в виде отсутствия аналитической службы в ВМФ(да и в армии в принципе). Но это уже отдельный разговор на другую тему.
              1. Serg65
                Serg65 6 апреля 2019 12:49
                0
                Цитата: ProkletyiPirat
                Это вторичная причина, есть и первичная в виде отсутствия аналитической службы в ВМФ

                Все гораздо проще! Флоту нужны корабли. ВПК то что нужно флоту дать не может, дает то что может. Чехарда из за того, что ВПК на определенном моменте строительства кораблей научился делать некоторое из того, что нужно либо докладывает о практическом завершение работ по образцу, поэтому либо начинают переделывать проект, либо строить новый под это изделие. Т.е. у российского ВПК наследственная болезнь, доставшиеся от ВПК СССР.
                Цитата: ProkletyiPirat
                это просто неправильное распределение денег и его последствия

                Заметьте, о строительстве суперпроектов говорят в основном представители ВПК, флот же на оборот не ведется на эту замануху и пытается выбрать оптимальный вариант соотносимый с нынешней реальностью.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 6 апреля 2019 14:38
                  +1
                  Заметьте мы имеем лебедя рака и щуку, а телега(бюджет) не резиновая.
                  Так же заметьте я ни слова не сказал про вундервафли, я как раз за минимизацию расходов за счёт серийности.
                  Цитата: Serg65
                  Флоту нужны корабли. ВПК то что нужно флоту дать не может, дает то что может.

                  Вот именно, высокое начальство в ВМФ РФ в этом и виновато, потому как не выполняет главную свою функцию в виде долгосрочной аналитики. Ведь тамошним высоким дядям платят за красивые парады-учения, низкие расходы бюджета, большую численность боевых единиц, а за долгосрочное планирование никто не платит. Потому у нас нету ни портов, ни верфей, ни кораблей, а как только появляются лишние средства они растрачиваются на фигню...
                  Ну вот простой пример планирование развития верфей, у нас есть куча мелких верфей, их нужно позакрывать и построить новые верфи(более крупные\эффективные\современные), для этого нужны территории. Где план генштаба по ограничениям на использование участков берега? нету? ну молодцы! сегодня в новороссийске на территории цемесской бухты от сегодняшнего порта в сторону мысхако можно было бы возвести порты\верфи, но они не будут построены так как главный архитектор города отдал эту территорию под жилой фонд(тем самым нарушил сверхдолгосрочные государственные интересы). Теперь для организации в этом месте обслуживания\ремонта\строительства судов нужно сносить жилой фонд. Кто этим будет заниматься? частники пошлют вас подальше, федеральный бюджет не дадут использовать ибо экономически не оправдано да и политически самоубийственно. Экономически выкупать бессмысленно ибо там много ИЖС и вам заломят астрономические суммы и всё равно часть откажется продавать имущество. Как итог из-за того что генералы в штабе занимались мереньем пип...сек(лычек\корабликов\etc) мы не имеем ни порта, ни верфи, ни кораблей. И такие дела обстоят со всей водной инфраструктурой. А корабли? про наши "десантные" корабли которые немогут подойти к берегу не писал только ленивый. Про чехарду с заказами упомянул ТС. И у всех этих проблем причины чисто организационно-денежные.
                  p.s.В общем чё-то я разошелся так что лучше закрою тему, ибо толку от этого ноль, сия тема поднималась много где по многу раз.
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 5 апреля 2019 19:10
      +12
      Цитата: SovAr238A
      Стоимость наших кораблей - давно дороже. чем купить за "границей

      Строительство дорог не отстает - стоимость укладки километра дороги в 2 раза выше, чем в Европе.
      1. Сепар ДНР
        Сепар ДНР 5 апреля 2019 20:10
        +1
        Цитата: Ингвар 72
        Строительство дорог не отстает - стоимость укладки километра дороги в 2 раза выше, чем в Европе.

        Это ещё скромненько,если ещё учесть во сколько раз в РФ больше чиновников в сравнении/соотношении с Европой.
        1. timokhin-a-a
          5 апреля 2019 21:31
          +3
          А больше ли?

          У нас просто климатические условия тяжёлые, что-то тут строить с точки зрения западного человека это просто катастрофа.

          В той же Канаде всё выходит дороже, чем в соседних США по этой же причине.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 6 апреля 2019 07:16
            +4
            Цитата: timokhin-a-a
            У нас просто климатические условия тяжёлые

            В Финляндии легче? wink
            1. Околоточный
              Околоточный 6 апреля 2019 16:19
              -1
              Посмотрите по плотности населения Финляндию, Канаду, какие районы?
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 5 апреля 2019 22:31
          0
          Цитата: Сепар ДНР
          Это ещё скромненько,если ещё учесть во сколько раз в РФ больше чиновников в сравнении/соотношении с Европой.

          Ну вот не надо :) далеко не больше. Как раз по статистике соотношение на 1000 чел. не больше, чем в З.Европе. А по объему работы на всякий мелкий-средний персонал больше. Другое дело, что вопросы к их эффективности есть ибо или задачи ставятся по принципу сейчас и разом, или их ставят самодуры и популисты. А в ряде случаев исполнитель является "властьдорвавшимся". И большой вопрос, кто хуже (кот. как известно хуже предателя), самодур, популист.
      2. Вадим237
        Вадим237 5 апреля 2019 22:54
        -3
        Вы вообще в какой стране живёте - у них климат и природные условия более мягкие, чем в России.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 6 апреля 2019 07:16
          +1
          Цитата: Вадим237
          у них климат и природные условия более мягкие, чем в России.

          В Финляндии? good
          1. Консультант
            Консультант 6 апреля 2019 07:42
            +2
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Вадим237
            у них климат и природные условия более мягкие, чем в России.

            В Финляндии? good

            Игорь, вас забанили в гугле? Что вы к этой Финляндии домотались? Вот, нате:


            Минимальная среднегодовая температура наблюдалась в Муонио в 2010 году и составила +1°C. Максимальная среднегодовая температура была +9°C в 2011 году в Хювинкяа


            Цитата: Ингвар 72
            В Финляндии легче?

            Да, легче. Хельсинки - на широте Питера, кстати. Это так, к слову wink
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 6 апреля 2019 07:53
              +2
              Цитата: Консультант
              Вот, нате:

              Сами то изучили? Температура в декабре до -35 гр. Дороги разрушаются от частоты перепадов ниже-выше нуля.
              Цитата: Консультант
              Хельсинки - на широте Питера, кстати

              Тогда почему в Финке дороги лучше и дешевле, чем в Питере? wink
              1. Консультант
                Консультант 6 апреля 2019 08:07
                -2
                Цитата: Ингвар 72
                Температура в декабре до -35 гр

                В Норильске зафиксирована температура в 64 градуса ниже нуля
                Дата публикации: 30 января 2014 года в 08:36


                Вы ж там про "всю страну" интересовались, вспоминайте.

                Цитата: Ингвар 72
                Дороги разрушаются от частоты перепадов ниже-выше нуля

                Ну, не совсем. Еще водички надо добавить, для пущего разрушения wink

                Цитата: Ингвар 72
                почему в Финке дороги лучше и дешевле, чем в Питере?

                А они лучше? И дешевле? Источник в студию, желательно - не газета.вру и типа того.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 6 апреля 2019 08:51
                  +3
                  Цитата: Консультант
                  А они лучше?

                  По дорогам финики на 21-ом месте, а мы - на 114.
                  http://reports.weforum.org/global-competitiveness-index-2017-2018/competitiveness-rankings/#series=EOSQ057
                  А стоимость трудновато узнать, от многих факторов зависит.
                  1. Консультант
                    Консультант 6 апреля 2019 08:52
                    -3
                    Приветствую hi

                    Вопрос был к "Ингвару", вообще-то. У него с доказательной базой плохо request

                    Цитата: мордвин 3
                    стоимость трудновато узнать, от многих факторов зависит

                    Спасибо. Я в курсе yes
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 6 апреля 2019 09:01
                      +3
                      Цитата: Консультант
                      с доказательной базой плохо

                      Придется здорово постараться, чтоб найти конечную стоимость в одинаковых условиях, да ещё и как то ГОСТы выровнять. hi Не буду мешать, спорьте на здоровье. Или бутылку. wink
                      1. Консультант
                        Консультант 6 апреля 2019 09:05
                        -2
                        Цитата: мордвин 3
                        Придется здорово постараться, чтоб найти конечную стоимость в одинаковых условиях, да ещё и как то ГОСТы выровнять

                        Точно. У меня хобби такое - люблю болтунов на место ставить. А тут их, как грязи request
                    2. Ингвар 72
                      Ингвар 72 6 апреля 2019 09:07
                      +3
                      Цитата: Консультант
                      Вопрос был к "Ингвару", вообще-то. У него с доказательной базой плохо

                      Киса - вам истинна нужна, или так, меня подначить? wink Тупенько как то. negative По цене - сравнительные оценки стоимости строительства дорог сводит воедино доктор экономических наук Никита Кричевский. По его данным, средняя стоимость строительства 1 км дороги в Китае составляет $2,2 млн, в ЕС – $6,9 млн, в США – $5,9 млн. «В России согласно ФЦП средняя стоимость километра в 2010–2015 гг. составляет $17,6 млн, – приводит он цифры. – При этом Краснодар и Новороссийск построены по цене $32 млн за 1 км. Затраты на Центральную кольцевую автодорогу, так называемую бетонку, – $40 млн. Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) – $65 млн». Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где 1 км стоит в среднем $140 млн.
                      П.с. Вам вот эту птичку нужно на аватарку.
                      1. Консультант
                        Консультант 6 апреля 2019 09:12
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Киса

                        Вася,

                        Цитата: Ингвар 72
                        вам истинна нужна, или так, меня подначить?

                        От вас истины получить невозможно. Как от быка молока, например.

                        Цитата: Ингвар 72
                        средняя стоимость строительства 1 км дороги в Китае составляет $2,2 млн, в ЕС – $6,9 млн, в США – $5,9 млн. В России...

                        Вася, это ни о чём.

                        Для сравнения, в идеале, надо брать - гладкий участок дороги длиной в километр, например, в одинаковых климатических, геологических и прочих условиях.

                        А то, что сравнивать ботинки с огурцами - ваше любимое занятие, я давно уже знаю. Это, Вася, ни о чём.

                        Узбагойтесь уже. Топите трубы.
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 6 апреля 2019 09:24
                        0
                        Цитата: Консультант
                        От вас истины получить невозможно. Как от быка молока, например.
                        А у вас есть такая цель, получить истину? Насколько я знаю, вы в состоянии только постебаться, и то, не сильно умно.
                        Цитата: Консультант
                        Для сравнения, в идеале, надо брать

                        В Финке все ровно? В Китае гор нет? Не чудите Киса, еще чуднее кажетесь, чем я о вас думал. Хотя нет предела совершенству, даже в чудности, да Киса? wink
                      3. Консультант
                        Консультант 6 апреля 2019 09:27
                        -2
                        Цитата: Ингвар 72
                        Насколько я знаю

                        Вы знаете... мало. И плохо.

                        Обо мне - так вообще ровно ничего.

                        Цитата: Ингвар 72
                        В Финке все ровно? В Китае гор нет?

                        Снова вы не о том.

                        Еще раз: чтобы правильно сравнить стоимость строительстве в зависимости именно от "национальных особенностей страны", надо брать сопоставимые данные. Какие - я выше намекнул.

                        У вас таких данных нет. А потому весь ваш порыв и запал - ни о чём. Всё request
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 6 апреля 2019 09:31
                        0
                        Цитата: Консультант
                        Обо мне - так вообще ровно ничего.

                        Опыт общения с вами позволяет мне судить о вас как о человеке.
                        Цитата: Консультант
                        Еще раз: чтобы правильно сравнить стоимость строительстве в зависимости именно от "национальных особенностей страны"

                        Ну если по вашему, так у нас в Питере с ландшафтом в разы хуже, чем в Финке. Продолжайте в том же духе! good laughing
                      5. Консультант
                        Консультант 6 апреля 2019 09:35
                        -3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Опыт общения с вами

                        Ваш опыт? Тапки не смешите.

                        Цитата: Ингвар 72
                        если по вашему, так у нас в Питере с ландшафтом в разы хуже, чем в Финке

                        Вы интересовались "в среднем по стране". И данные привели - "в среднем по стране".

                        Причём тут "Питер" - это, походу, одному вам понятно.

                        Всё, вы утомили уже. Ходить кругами - это ваш стиль. Не мой hi
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 6 апреля 2019 10:01
                        0
                        Цитата: Консультант
                        Тапки не смешите.

                        На фоне общения с вами ассоциации с другой обувью, с классической русской, зимней. wink
                        Цитата: Консультант
                        Вы интересовались "в среднем по стране". И данные привели - "в среднем по стране".

                        Ну не чудите же Киса, вы прекрасно знаете то, что цена одинакового участка трассы будет стоить у нас в разы дороже, и почему будет так, вы то же знаете. Но все пытаетесь изображать из себя птицу секретаря, а получается - см. фото выше.
                      7. Консультант
                        Консультант 6 апреля 2019 10:35
                        -2
                        Цитата: Ингвар 72
                        вы прекрасно знаете то, что цена одинакового участка трассы будет стоить у нас в разы дороже, и почему будет так, вы то же знаете

                        Я, скажем так, об этом догадываюсь. Доказать - не могу, и вы - тоже не можете. И закончим на этом.

                        Цитата: Ингвар 72
                        пытаетесь изображать из себя птицу секретаря

                        Её вы из себя изображаете. Вам про Фому (про то, как правильно свои утверждения доказывать), а вы про всё Ерёму...

                        Цитата: Ингвар 72
                        Киса

                        Игорёк, завязывайте. Это добрый совет.

                        А то я вам такое погоняло прилеплю - до конца дней своих не отлепите. Я умею yes
                      8. Комментарий был удален.
        2. ROSS 42
          ROSS 42 6 апреля 2019 16:01
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          П.с. Вам вот эту птичку нужно на аватарку.

          Это отрадно, что вы приводите списки расходов на строительство и наименования объектов... good Для памяти могу сказать, что не так давно Михаил Евграфович указывал назначение железных дорог в России. Теперь мы с полным правом можем присовокупить к ним и автомагистрали. Но stop по делу.
          Первое. Есть птицы с клювом гораздо мощнее:

          Но мы же взрослые люди, нам не подобает ни клювами, ни списками мериться. С начала XXI века меня озаботил один нюанс. Почему наши российские авиакомпании, не покупают российские самолёты (российский авиапром не может производить???) и с удовольствием вкладывает денежки в Боинг и Аэрбас, а вот тендер на строительство дорог всегда распределяет между отечественными пареньками, которые на аукционах называют одну сумму, а в итоге получается совершенно другая? Да и сроки строительства у зарубежных мастеров гораздо меньше... belay И денег своих (выданных под строительство) они никому не отдадут. Что финны, что норвежцы...
          Правильно делаете. Как говорила Катюша в "Небесном тихоходе":
          - Вы мажьте, мажьте...
        3. Ингвар 72
          Ингвар 72 7 апреля 2019 10:07
          0
          Цитата: ROSS 42
          Первое. Есть птицы с клювом гораздо мощнее:

          laughing Там дело вообщем не в клюве, а в названии птички.... wink А аналогию с самолетами вы удачно привели. hi
  • d1975
    d1975 6 апреля 2019 08:51
    +2
    Это вы верно говорите , вот это и есть патриотизм , а не то что пишут и болтают ! Главное в бедах России это заворовавшиеся чиновнини . И самое главное , воруют одинаково ,что в Москве в правительстве , что на местах .Нет на них управы .
  • ser56
    ser56 5 апреля 2019 18:28
    +4
    Справедливая статья! Странно, что банальные вещи не понимают руководители ВМФ...
    Жаль, что никто не ответит за распыление и бездарное использование народных средств... request
    1. Alexey RA
      Alexey RA 5 апреля 2019 18:42
      +9
      Приветствую! hi
      Цитата: ser56
      Справедливая статья! Странно, что банальные вещи не понимают руководители ВМФ...

      Так у нас этой проблеме уже больше 100 лет. В погоне за улучшательством серийных кораблей руководство флота плодит зоопарк малосерийных проектов, затягивая постоянными изменениями в проекты их постройку и ввод в строй. Вторая проблема - флот не всегда точно представляет, что он хочет.
      Клинический случай улучшательства и неточных ТЗ - "Иван Грен".
      1. timokhin-a-a
        5 апреля 2019 18:59
        +9
        Да и помимо Грена... Те же 20380. Головной - один корабль, потом до Ретивого и Строгого мелкие мутации, потом опять кардинально другие корабли - и всё под одним шифром.

        А взять переход от 21361 к 22800? Ну это-то вообще что было? Какая там логика была? Сразу было непонятно, что у нас флот Военно-МОРСКОЙ, и поэтому корабли должны уметь ходить по морю? Жесть.
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 5 апреля 2019 19:11
          +7
          Цитата: timokhin-a-a
          Да и помимо Грена...
          Мне кажется Грен это просто памятник самодурству наших адмиралов. 10 лет строили, перестраивали, кучу денег угробили, а на выходе получили абсолютно устаревший проект, в серии из двух кораблей. При этом других проектов все равно нету, поэтому с учетом износа наших десантников, стоило их пустить в нормальную серию, даже в таком варианте, а не грезить УДК и прочими
          1. timokhin-a-a
            5 апреля 2019 21:32
            +6
            Там проблемы начинаются на уровне обводов корпуса - неудачные.
            Хотя ещё пару штук видимо построят, БДК на Сирийском экспрессе умотали, скоро будет массовый выход из строя, надо чем-то их менять, а нормальных проектов нет...
            Мы увидим Гренов ещё немало, я думаю.
          2. Cympak
            Cympak 6 апреля 2019 06:38
            +4
            Какие требования, такой и результат. В ходе строительства умудрились ещё требования менять.
            По задумке этот БДК тоже должен был иметь возможность по внутренним речным путям перебрасываться между морями, плюс требование по высадке десанта с рампы на берег..... так и хочется вслед за известным персонажем Лескова воскликнуть: " Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистят!"
        2. Dart2027
          Dart2027 5 апреля 2019 21:26
          +4
          Цитата: timokhin-a-a
          Сразу было непонятно, что у нас флот Военно-МОРСКОЙ, и поэтому корабли должны уметь ходить по морю?

          Ну, насколько я помню 21361 создавался для Каспийской флотилии, а там немного другие требования.
          1. timokhin-a-a
            5 апреля 2019 21:54
            +3
            Да, для Каспийской. Вопрос в том - а зачем было делать именно так. И вопрос не праздный. Были и есть хорошие МАКи 21630. Как раз для Каспия.

            Необходимость на базе этого проекта городить ракетоносец мягко говоря не очевидна.
            1. Dart2027
              Dart2027 5 апреля 2019 22:29
              +2
              Цитата: timokhin-a-a
              городить ракетоносец мягко говоря не очевидна.

              Ну это-то как раз понятно - необходимость иметь платформу для КР.
            2. Cympak
              Cympak 6 апреля 2019 06:44
              +1
              В дельте Волги можно такой кораблик неплохо спрятать. В общем, шхерный ракетный катер. А то, что его погнали в Средиземное море и Атлантику, так у адмиралов ничего другого не было, а нужен был "сирийский опыт". Без него сегодня карьеры не построить.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 8 апреля 2019 10:51
          -1
          Цитата: timokhin-a-a
          А взять переход от 21361 к 22800? Ну это-то вообще что было? Какая там логика была? Сразу было непонятно, что у нас флот Военно-МОРСКОЙ, и поэтому корабли должны уметь ходить по морю?

          Вот как раз тут всё понятно. Сначала был артиллерийский катер для Каспия пр. 21630. Затем решили сделать Каспийскую флотилию региональным жупелом - и для ускорения постройки запилили в корпусе серийного МАК "калиброносец" опять-таки для Каспия. А затем решили, что и для Балтики такой же проект не будет лишним. То есть, исходно кораблик делали для закрытых морей. Средиземка и межфлотские переходы тогда не планировались - для этого строились 11356 и 22350.
      2. Serg65
        Serg65 6 апреля 2019 08:54
        +3
        Цитата: Alexey RA
        Вторая проблема - флот не всегда точно представляет, что он хочет.

        laughing А как флот может представить что он хочет? Я хочу вот это! Не мы такое не можем! А что можете? Вот это можем! Так это вчерашний день, мне это не надо! Ну ладно, ладно, попробуем сделать то, что вы хотите! Под "это", что хочет флот, делают корпус, уже пора и "это" в корпус вставлять. Эй, а где "это"? Щас, щас, у нас почти готово! Через год...ой, извините ну не смогли мы recourse
        И как флоту быть?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 6 апреля 2019 16:13
          -1
          Цитата: Serg65
          А как флот может представить что он хочет? Я хочу вот это! Не мы такое не можем! А что можете? Вот это можем! Так это вчерашний день, мне это не надо!

          Вы прекрасно знаете кто в России определяет военную доктрину, а кто занимается анализом сил вероятного противника и прорабатывает требуемый арсенал для противостояния (ответного хода). Представляете, заявляет какой-нибудь генерал (оттуда) о прорыве через Керченский пролив. А мы в ответ выдвигаем орде к берегам Венесуэлы и проводим совместные учения палубной авиации и взаимодействия штурмовых групп на побережье... belay
          Однако на шестивёсельной шлюпке или там галере какой туда долго телепаться... request
          Я считаю, что гребцы с галер считают своё судно самым быстрым, потому что сидят в трюме с "сотоварищи" и когда им показывают погружение АПЛ, они говорят, что она утонула... belay
    2. SovAr238A
      SovAr238A 5 апреля 2019 18:53
      +7
      Цитата: ser56
      Справедливая статья! Странно, что банальные вещи не понимают руководители ВМФ...
      Жаль, что никто не ответит за распыление и бездарное использование народных средств... request


      кто сказал. что не понимают?
      Они все понимают - и они же это все сознательно культивируют!
      все идет именно от них.
      Кто платит тот и танцует девочку...
      1. Serg65
        Serg65 6 апреля 2019 10:21
        -2
        Цитата: SovAr238A
        Кто платит тот и танцует девочку...

        Ваш опыт посещения увеселительных заведений меня мало волнует!
        Цитата: SovAr238A
        Они все понимают - и они же это все сознательно культивируют!
        все идет именно от них.

        У вас есть доказательство ваших слов? Не БЛА-БЛА-БЛА, а реальные доказательства с фамилиями, документами, цифрами? Пока я вижу только культивацию ложных доносов и желания раскачать обстановку!
        1. SovAr238A
          SovAr238A 6 апреля 2019 14:52
          +2
          Цитата: Serg65
          Цитата: SovAr238A
          Кто платит тот и танцует девочку...

          Ваш опыт посещения увеселительных заведений меня мало волнует!
          Цитата: SovAr238A
          Они все понимают - и они же это все сознательно культивируют!
          все идет именно от них.

          У вас есть доказательство ваших слов? Не БЛА-БЛА-БЛА, а реальные доказательства с фамилиями, документами, цифрами? Пока я вижу только культивацию ложных доносов и желания раскачать обстановку!


          А вы хоть раз участвовали в госзакупках в качестве участника торгов?
          вы видели как гайки стоимостью в 8 рублей (с Леруа Мерлен) продаются единственным допущенным поставщиком (из 20 недопущенных) по максимальной цене торгов цене в 45 рублей?
          И это при условии, что Леройка имеет 100% наценки на скобянку.
          не завод-производитель гаек выиграл, а придворная компания.

          и я таких примеров могу сотни привести. ибо работал когда то в госзаказе.

          Когда ульяновский авиастар покупает обычные самосборные компьютеры только у одной московской фирмы уже 10 лет подряд по цене в 2 раза выше рыночных...

          смотрите практику госзакупок.
          Там все есть.
          Если захотите - можете найти много интересного.

          А фамилии называть?
          Я в здавом рассудке должен пустить себе сам кровь и все под откос?
          Я самоубийца по вашему?
    3. Береговичок_1
      Береговичок_1 5 апреля 2019 23:53
      +4
      Зерно истины есть... Но не раскрыт один нюанс.... Двигатели. Все метания и долгострой, а также часть ОКР можно обьяснить отсутствием отечественных двигателей. По большинству перечисленных проектов было импортозамещение двигателей. Кроме патрульника. Этого не/донос/ка я сам не могу ничем оправдать.
  • Лопатов
    Лопатов 5 апреля 2019 18:42
    -2
    Не в коня корм, короче. Моряки ни толком боевую подготовку организовать не могут (вчерашняя статья), ни деньги освоить на закупки матчасти (сегодняшняя).
    Что из этого следует? Правильно, давно пора на них начать жёстко экономить. Держать в чёрном теле. Чтобы авиация и СВ могли нормально развиваться.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 5 апреля 2019 18:58
      +16
      Цитата: Лопатов
      Что из этого следует? Правильно, давно пора на них начать жёстко экономить. Держать в чёрном теле. Чтобы авиация и СВ могли нормально развиваться.

      Хе-хе-хе... а в ответ моряки накатают такую же статью про бардак в ВВС. laughing
      И там припомнят всё: и параллельный заказ Су-30СМ, Су-30М2 и Су-35С, и параллельный заказ Ми-28, Ка-52 и Ми-35, и штурмовики без УРО, и дивный состав авиаполков, взяв в качестве примера 22 гиап.
      В его составе имеются три эскадрильи. Одна из них вооружена МиГ-31, другая Су-27СМ и Су-30М2, третья Су-35С и Су-30СМ.

      А уж если они влезут в дела 224 ЛО...
      1. Лопатов
        Лопатов 5 апреля 2019 19:23
        -3
        Цитата: Alexey RA
        Хе-хе-хе... а в ответ моряки накатают такую же статью про бардак в ВВС.

        У них он ещё больше. Но без ВВС. в отличии от флота, обойтись нельзя.
        1. timokhin-a-a
          5 апреля 2019 21:34
          +4
          Без флота тоже нельзя.

          Например, одновременная революция в Иране, типа 2009 года, но успешная и блокада Дарданелл отрезают нашу группировку в Сирии и от снабжения по морю, и от снабжения по воздуху.

          Что делать в такой ситуации? Ядерную войну начинать?
          1. Лопатов
            Лопатов 5 апреля 2019 22:01
            +9
            Цитата: timokhin-a-a
            Что делать в такой ситуации? Ядерную войну начинать?

            Не, в Проливах морскую пехоту высаживать Выполняя извечную мячту русских царей. 8)))))))))))))))))) Впрочем, это тоже со 100% вероятности приведёт к ядерной войне. Так что может сразу с неё начинать, пропустив промежуточные действия?
            1. timokhin-a-a
              5 апреля 2019 22:03
              +2
              Может проще пяток лёгких фрегатов иметь?
              1. Лопатов
                Лопатов 5 апреля 2019 22:15
                +8
                Цитата: timokhin-a-a
                Может проще пяток лёгких фрегатов иметь?

                А что, есть такие лёгкие фрегаты, что впятером способны уничтожить турецкий флот вместе с тамошними ВБО?
                Ну да ладно, турецкие ВМС, ВВС и армию пятью фрегатами уничтожили, дальше что.... Правильно, вся шобла с США во главе этому ну совсем не обрадуется, со всеми вытекающими. Крымская война когда-то из-за намного меньшего началась...
                Так что опять таки ядерная война, в которой пять суперфрегатов не помогут.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 8 апреля 2019 10:53
          0
          Цитата: Лопатов
          Но без ВВС. в отличии от флота, обойтись нельзя.

          Пока флот несёт 40% стратегических ядерных зарядов - без флота обойтись нельзя.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 8 апреля 2019 11:37
            -1
            Цитата: Alexey RA
            Пока флот несёт 40% стратегических ядерных зарядов - без флота обойтись нельзя.

            Не обойтись без подводных лодок, а вот корабли в реальной войне бесполезны, хотя их могли сделать полезными!
    2. timokhin-a-a
      5 апреля 2019 19:00
      +12
      Нет, это значит, пора наводить порядок. Бьют там, где слаб. Если Россия сильна на земле и более-менее в небе, а на море - рахит, то бить нас придут по морю. Никто не полезет туда, где мы ему наваляем.
      1. Лопатов
        Лопатов 5 апреля 2019 19:28
        +2
        Цитата: timokhin-a-a
        то бить нас придут по морю.

        Придут может и по морю. Но встречать врага придётся пехоте. А не супердорогим и бесполезным флотским.
        Цитата: timokhin-a-a
        Никто не полезет туда, где мы ему наваляем.

        Это куда?
        Не, шапками, конечно, можно закидать, но говорят, в Западном округе меньше пехоты, чем в армии Польши.
        1. timokhin-a-a
          5 апреля 2019 21:35
          +3
          Придут может и по морю. Но встречать врага придётся пехоте.


          Враг перерезал СМП в ходе северного завоза. Как пример. Причём здесь пехота?

          У Польши с РФ НЕТ ГРАНИЦЫ, только Калиниград, а он связан с РФ ПО МОРЮ.
          1. Лопатов
            Лопатов 5 апреля 2019 22:05
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            У Польши с РФ НЕТ ГРАНИЦЫ

            А вот решит Польша совместно с прибалтами Питер захватить... И имеет большие шансы это сделать. Ведь мы не только имеем мало пехоты, она хуже вооружена.
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 8 апреля 2019 10:37
              -2
              насмешили)))
    3. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 5 апреля 2019 21:53
      +7
      Цитата: Лопатов
      Не в коня корм, короче. Моряки ни толком боевую подготовку организовать не могут (вчерашняя статья), ни деньги освоить на закупки матчасти (сегодняшняя).
      Что из этого следует? Правильно, давно пора на них начать жёстко экономить. Держать в чёрном теле. Чтобы авиация и СВ могли нормально развиваться.

      Ну да!)) " толпы" Армат и СУ-57))
      Прям вижу стаи А100 и прочих Бумерангов))
      Деньги уйдут " в песок", при любом варианте, при сложившейся модели хозяйствования(( Что творится с Флотом,является очередным примером,творящегося во ВСЕХ сферах.
      1. Лопатов
        Лопатов 5 апреля 2019 22:08
        +3
        Цитата: Сибирский цирюльник
        Ну да!)) " толпы" Армат и СУ-57))
        Прям вижу стаи А100 и прочих Бумерангов))
        Деньги уйдут " в песок", при любом варианте, при сложившейся модели хозяйствования((

        Ну не всё же уйдёт, хоть чего-то останется тем, кто в отличии от флота реально воюет.
        К примеру, офицеры-артиллеристы наконец-то не будут вынуждены осуществлять автоматизацию за свои деньги.
        1. Сибирский цирюльник
          Сибирский цирюльник 5 апреля 2019 22:23
          +1
          .К примеру, офицеры-артиллеристы наконец-то не будут вынуждены осуществлять автоматизацию за свои деньги.

          Шокирующий пример belay
          Если подобные прецеденты являются фактом,то в сложившийся системе,сокращение ассигнований на флот, не решит проблемы. Тут другие причины.
          Ск. денег в Роскосмос влили,а на выходе деградация
    4. Serg65
      Serg65 6 апреля 2019 08:57
      +1
      Цитата: Лопатов
      Правильно, давно пора на них начать жёстко экономить.

      Я бы сказал более радикально....ДОЛОЙ ФЛОТ, ДАЁШЬ ТАНКИ!!! laughing drinks
  • Ламатинец
    Ламатинец 5 апреля 2019 18:46
    +10
    Один в Один история флота РИ
    1. timokhin-a-a
      5 апреля 2019 19:00
      +12
      Фарс по мотивам трагедии, но как бы этот фарс опять не закончился трагедией.
      1. Ламатинец
        Ламатинец 5 апреля 2019 19:10
        +5
        А граблей словно не видят
    2. Несторыч
      Несторыч 6 апреля 2019 12:24
      +3
      Чего уж тут флот, тут вся история совпадает.))
    3. Dante
      Dante 7 апреля 2019 19:05
      0
      Один в Один история флота РИ

      Ускоренная в разы, надеюсь ждать развязки долго не придется. Намедни зашел в магазин и понял что терять кроме своих оков мне особо и нечего, при том что бедным себя считать не привык, так скорее человек с ограниченным достатком...
    4. CTABEP
      CTABEP 10 апреля 2019 13:09
      0
      Только тогда все-таки основную ударную силу флота старались сериями строить - что "Екатерины", что более поздние ЭБРы "Полтавы" и "Бородино", что линкоры "Императрицы" и "Севастополи", что недостроенные "Измаилы". Да и более мелкие "Новики" и "Дианы" не по 1-2 штуки строили. А сейчас увы, и того нет.
  • donavi49
    donavi49 5 апреля 2019 19:02
    +14
    Насчет всяких вундерваффе - все просто. Если у вас есть возможность получить хоть какой-то паритет зеркальными средствами - это будет приоритетом в исполнении. Ибо меньше риск. Даже если подход в реальных условиях провалится, то он провалится и у противника тоже. Когда паритет зеркальными средствами невозможен в принципе - ищутся обходные варианты, проекты высокого риска, различные альтернативы. Ибо другого выхода уже нет.

    Насчет 20380 - до 1007, 1008 и 2104, все еще ПВО под большим вопросом, в реальных условиях. Ибо там та же Фуркэ.

    Насчет 21631 - строили что было. В смысле, была площадка где все на мази. Вот и строили. Изначально только для Каспия кстати. Это потом им допконтракты пошли.

    По Каракуртам - Тайфун-Советск-Меркурий, только сейчас силовую получил. Год простоял занимая стенку Пеллы. За ним еще 2 стоят ждут. При этом, Пелла сейчас приоритетный получатель силовых от Звезды, на Заливе и Море ждать будут до конца 20.

    По 22160 - это выплыло от желания/необходимости выполнять силами ВМФ дополнительные задачи. Автор критикует проект, но забывает, что из-за отсутствия альтернативы, задачи выполнялись самыми живыми (чтобы не флот не опозорить) - кораблями из состава ВМФ, как итог:
    - один из самых новых БНК 1 ранга - Адмирал Чабаненко помер. С 2014 года стоит в заводе. Ждет окончательного решения. Причем решение по типу, оттащить на кладбище, сейчас имеет существенную вероятность crying .
    - один из самых ходовых и активных СКР - Неустрашимый, едва не помер. С 2014 года стоит в заводе. Вроде обещают до конца этого года вытолкнуть на ходовые и сдать флоту в 2020 году.
    - самый современный СКР - Ярослав Мудрый, едва не улетел к Чабаненко, прожгли турбину и только активное лоббирование главкома, спасло корабль от ухода на 5+ лет в ремонт. Его турбину вперед очереди починили, итог 1 + 1,5 года выбит.
    - все БПК прожгли драгоценный ресурс, часть из них вылетала на 2-3 года в ремонты, часть вылетела сейчас.

    Стоят ли 36 млрд рублей - этих кораблей, которые нечем заменить? Можно считать дальше, например стоимость недельного похода 22160 и БПК? По несвойственным задачам - типа пиратов, браконьеров, сопровождения "друзей", демонстрации флага в папуасиях и прочих разъездах - эффективность у них идентичная. Это корабль для мира. В войне он бесполезен. Однако он способен сохранить реальные боевые корабли - для войны.


    Про впихнуть ПЛО в каждую посудину - так это нереалистично. Мало впихнуть Пакет (торпеды) - нужно впихнуть еще и ГАК, желательно комплексный (антенна в носовом или подкильном обтекателе + БУГАС). С этим всем, Каракурт/Зубастый Буян - сами утонут, без всяких козней врагов. Значит надо увеличить водоизмещение и вуаля у нас уже 2038Х laughing . Или уменьшить число ударных средств/ПВО и тогда 056/современный вариант Альбатроса. Однако сделать чтобы все в одном и было дешево-на речных верфях = это пока невозможно.

    Опять же если взять китайцев - то у них 056. ПЛО обеспечивается антенной в носовом обтекателе и БУГАС + работой с противолодочной авиацией, включая придание противолодочного вертолета Z9 на временное базирование (на корвете есть запасы топлива, но нет вертолетного ангара - только для БПЛА). Поражение лодок обеспечивается 2 батареями легких торпед Yu-7 (а-ля МК46). Однако они разумно расценили, что корвет будет оперировать в своих водах или действовать в составе корабельной группы с фрегатами и эсминцами. Поэтому ЗРК - легкий а-ля RIM-116 на 8 ракет. И ударное вооружение в виде 2х2 YJ-83 (улучшенный Экзосет). И пушка 76мм. И РЛС простенький. Зато все надежно, дешево, всего 1350-1400 тонн, а строить сей простой кораблик может практически любая китайская верфь. Итог - ~50 кораблей за 5 лет.

    Но опять же, если ставить УКСК, ставить человеческое ПВО (ПУ + РЛС) - то в итоге выйдет 20385.
    1. rudolff
      rudolff 5 апреля 2019 19:28
      +15
      "Это корабль для мира. В войне он бесполезен. Однако он способен сохранить реальные боевые корабли - для войны." Чушь!
      А Вы не задумывались, а зачем мы вообще последние боеспособные корабли гоняли к черту на кулички аборигенов на моторных лодках гонять? Потому что без нас не справились бы? Или потому что судовой траффик под российским флагом мимо Сомали немерянный? Нет! Просто очень хотелось и дальше слыть океанской державой. А может вначале просто подумать надо было? Потянем ли? Хватит ли сил и средств на это? Так подумали, что аж специальный "антипиратский" проект замутили! Ну страна же богатая, можем же позволить. Ну не будет пиратов, будем африканских мигрантов отлавливать. Что бы, как у всех!
      Прав Тимохин и статья верная.
      1. donavi49
        donavi49 5 апреля 2019 19:38
        +6
        Флот - выполняет решения политического руководства.
        Политическое руководство сказало - надо показать мощь! Нужно отметиться в этой операции!
        Флот - сказал есть и скрепя сердцем стал отправлять самые живые и самые лучшие корабли (ибо если сломается в Адене - позора будет на весь мир).

        Однако флот по факту не мог отказаться выполнить приказ высшего политического руководства. И чтобы в будущем, подобный приказ не похоронил остатки большого флота - они потратили умеренные деньги - на довольно ограниченном по вероятным заказам ССЗ (в Зеленодольске никаких морских корветов не построить ибо по Волго-Дону не пройдут). То есть даже если дать эти 36 млрд на Амурский/Северную верфь - на выходе 2 корвета в адекватный срок не получить, ибо очередь и все забито на тех заводах.
        1. rudolff
          rudolff 5 апреля 2019 20:17
          +10
          А вот это уже вопрос к адмиралтейству. Почему не нашлось ни одного с большими звездами, кто бы сказал этому самому Политическому Руководству, что сил и средств флота на исполнение прихотей недостаточно. Мягко говоря. Равно как не нашлось смелых доложить Верховному, что Кузнецов к походу в Средиземное не готов и что это чистой воды авантюра.
          О корветах. Да, корветы строили бы дольше. Но они бы сгодились и для множества других задач. А патрульные? О пиратах то давно не слышно и антипиратские операции Евросоюза и НАТО фактически свернуты.
        2. timokhin-a-a
          5 апреля 2019 21:41
          +6
          Погуглите Bunga Mas Lima - малазийский противопиратский корабль. Что мешало также сделать?
          Бритты вообще ходят гонять пиратов на кораблях комплексного снабжения! Большая платформа, качка её без разницы, места внутри хватает...

          А вообще ликбез.
          По океанским патрульникам и противопиратским действиям
          https://topwar.ru/151455-chemodany-bez-ruchek-vmf-pokupaet-seriju-absoljutno-bespoleznyh-korablej.html

          Ещё дешёвый вариант как надо было делать, вместо убоя БПК

          https://topwar.ru/151633-legalizacija-chvk-i-morskaja-bezopasnost.html

          И всё. Небоевой корабль в боевом составе ВМФ - оксюморон, он же, построенный на последние деньги вместо боевого - 100% госизмена.
          1. donavi49
            donavi49 6 апреля 2019 08:19
            +5
            Bunga Mas Lima - у нас таких кораблей банально не строят crying . Тем более если и заказывать, то придется брать дефицитное место на морской верфи (Северная/Амур/Янтарь = -1 фрегат/корвет). Если покупать как для сирийского экспресса - то развалится же. 3 или 4 раза купленные посудины тащили домой на буксире. Сейчас работает вроде 1 и 1 после ремонта выходит. Остальные дохлые.
            Также - проблема в стоимости похода остается.

            По бритам аналогично, ну нет таких кораблей в ВМФ. К КИЛ (самые не нужные из наличия) площадку не прикрутить быстро.

            ЧВК - так это уровень Монголии. Нет, это самый эффективный по цене-отбитым нападениям вариант. Фрахтуется 2 яхты-параходика. Один размещается на входе в опасную зону, второй на выходе. Каждая яхта-параходик имеет 5-10 команд ЧВК. С одной погрузились на танкер - провели - сошли на яхту №2, потом в обратку на контейнеровозе и так сколько влезет. Однако морские мускулы не показать. Не сделать сюжет - мы вернулись в мировой океан и полезны там!

            Но - этот корабль таки может быть полезным в мирное время. Значит он сбережет хоть сколько-то ресурсов у БНК 1 ранга. И да, а что еще Зеленодольск мог построить на 38 млрд? Буянов? Так их же в статье ругают! Или грачат пачку? Ориентируйтесь еще на верфь. Даже если дать 100500 млрд на Северную Верфь сейчас - больше кораблей вы не получите, ибо все места заняты.
      2. Serg65
        Serg65 6 апреля 2019 11:19
        +2
        hi Привет дружище!
        Цитата: rudolff
        Прав Тимохин и статья верная.

        what А в чем он прав то?
        1. rudolff
          rudolff 6 апреля 2019 11:23
          +4
          Здравствуй, Серж! В том, что деньгами можно было воспользоваться более рационально и продуманно. В том, что заказ патрульных кораблей на фоне общей деградации флота, это преступление.
          1. rudolff
            rudolff 6 апреля 2019 11:25
            -1
            Патрульные корабли, равно как и МРК, это удел или очень богатых государств или очень бедных. Мы себе подобное позволить просто не можем.
            1. Serg65
              Serg65 6 апреля 2019 12:36
              0
              Цитата: rudolff
              Патрульные корабли, равно как и МРК, это удел или очень богатых государств или очень бедных.

              laughing Эко ты завернул! А советские МРК это от бедности или от богатства? Ну или Беркуты, эти от чего?
              Цитата: rudolff
              заказ патрульных кораблей на фоне общей деградации флота, это преступление

              Как то не согласен, сам знаешь ОВР обескровлен практически на нет.
              Цитата: rudolff
              потому что судовой траффик под российским флагом мимо Сомали немерянный? Нет! Просто очень хотелось и дальше слыть океанской державой.

              А ты в курсе что с 2010-го по 2017-й пиратами было захвачено 74 гражданина России?
              Цитата: rudolff
              В том, что деньгами можно было воспользоваться более рационально и продуманно

              Можно было, Рудик, не спорю, но для этого нужно было закрыть глаза на Южную Осетию, Крым, Донбасс, Сирию, не рыпаться с трубопроводами! А пока притворно стоять на коленях перед американцами и в тихаря воссоздавать свой ВПК, может быть и получилось бы....но не уверен.
              1. rudolff
                rudolff 6 апреля 2019 13:05
                +2
                О МРК в ВМФ СССР я уже как то писал. И даже в море выходил на 1234.1 в 80-х. Советский Союз мог себе позволить этот класс кораблей, мы нет. Именно по тому, что возможности Союза и России несопоставимы. В нынешнее время сугубо для Каспия, там в определенной степени оправдано.
                Именно для ОВР и должны быть нормальные корветы, а не эти суррогаты.
                Касательно пиратов... так эти патрульные все таки для каких задач? Антипиратские операции в океанской зоне или ОВР? Или задачи будем рисовать уже после поднятия флага? К слову, и Евросоюз и НАТО фактически свернули свои операции, пираты кончились. Не поспели на войну наши патрульные. А раньше подумать?
                Серж дружище, а Осетия с Крымом причем? Вопрос ведь не в том, что бы у кого то деньги забрать и флоту отдать, вопрос в том, что бы уже выделенными деньгами граммотно распорядится. С корветов мы должны флот начинать строить, только с корветов. Возможно, как развитие МПК. Нет кораблей со сбалансированным вооружением и с меньшим водоизмещением. Не по корману нам сейчас специализированные.
                1. Serg65
                  Serg65 6 апреля 2019 14:09
                  +1
                  Цитата: rudolff
                  Советский Союз мог себе позволить этот класс кораблей, мы нет

                  Ох Рудольф, история создания МРК гораздо прозаична! МРК был принят на вооружение не из за богатства СССР, а из за несостоятельности ВПК дать флоту ракетный корабль 1-го либо 2-го ранга на момент конца 60-х и весь период 70-х, история рождения Беркутоа та же самая! Т.е. история сделала 8 и на свет появились Буяны и Каракурты!
                  Цитата: rudolff
                  Именно для ОВР и должны быть нормальные корветы

                  Какие именно на твой взгляд?
                  Цитата: rudolff
                  а не эти суррогаты.

                  Вот честно, чем же так плох Дерзкий я так и не услышал! Не, ну конечно крики о том что это гадкий утенок до меня доходили, но в чем он гадкий?
                  Цитата: rudolff
                  Касательно пиратов... так эти патрульные все таки для каких задач?

                  Да те же самые что и у Альбатросов, только чуть расширены.
                  Цитата: rudolff
                  Антипиратские операции в океанской зоне или ОВР?

                  laughing Не, ну если хочешь я могу тебе рассказать о службе Альбатросов в Аденском заливе, Красном море, Средиземном....увлекательные истории, я тебе скажу!
                  Цитата: rudolff
                  Серж дружище, а Осетия с Крымом причем?

                  Друг мой, а ты посмотри на ГЭУ 11356, 20380, 20385, 20350 и куда эти ГЭУ делись после Осетии и особенно Крыма. Предвижу твой вопрос
                  Цитата: rudolff
                  А раньше подумать?

                  Я думаю что думали, но корабли нужны были сейчас, а не когда промышленность что либо родит. Украинский кризис в разы подстегнул промышленников, а там же не только ГЭУ зависла, но и куча других прибамбасов.
                  Цитата: rudolff
                  С корветов мы должны флот начинать строить, только с корветов

                  Даже не спорю!
                  П.С.
                  Рудик, если было все так просто как Тимохин пишет, то пару тройку судостроителей и с десяток адмиралов посади и будет нам счастье! Но все гораздо сложнее и не упирается в Тимохинские "факты"!!!
                  1. rudolff
                    rudolff 6 апреля 2019 16:04
                    +3
                    Дерзкий, это ты имеешь ввиду 86-й корвет? Я пока стараюсь не высказываться категорично по этому проекту. Слишком много копий ломается. Сдается мне, перепроектировать его будут на стапеле. Из минусов, слишком высокая цена для массового корабля и вероятно то, что перешел дорогу 85-му. 85-й вполне себе нормальный корвет, зачем еще что-то мудрить?
                    Сравнивать Альбатрос с Патрульными я бы не рискнул. Альбатрос чрезвычайно удачный проект, палочка-выручалочка ПЛО. Кстате, на его основе вполне мог получится неплохой корвет ОВР. Патрульный я даже не хочу обсуждать.
                    По поводу ГЭУ. Во первых, на 80-х корветах дизеля, все вопросы к Коломенскому. Во вторых, уже после первого майдана, когда к власти пришел Ющенко, пора было задуматься, что время безмятежных отношений с Украиной ушло в прошлое и нужно собственное производство тех же ГЭУ, вертолетных двигателей и прочее. Чего ждали? Пока не послали конкретно?
                    Посадка адмиралов ничего не даст. Систему менять надо. Выделять кораблестроительную программу из программы перевооружения в отдельную. Создать новую расширенную морскую коллегию. Пересмотреть все планы строительства кораблей новых серий. Не должно быть никакой местячковости.
                    1. timokhin-a-a
                      6 апреля 2019 23:22
                      +1
                      20386 уже проектируются по новой. По слухам с Алмаза Захаров в конце концов получил по шапке за этот проект и сейчас у него новый ГК.
                      это не сделает начинание полезным но хотя бы он станет реализуемым (может быть).

                      Касательно ГЭУ. ГЭУ это двигатели и редуктор. Последние у нас в стране делает "Звезда-Редуктор", дочка "Звезды". И там те же проблемы что и с 507-ми дизелями. Быстро могут делать только ДДА6000, с парой "Коломн", который идет на 22160, не быстро, но стабильно ДДА12000 с четырьмя "Коломнами". Все остальное делается по нескольку лет за единицу. Плюс в марте начался исход персонала с редукторного производства. В общем все непросто. По идее сейчас надо заказать комплектов 15 ДДА12000 и по ходу пьесы решать как переделывать 20380, и потом закладывать, чтобы к готовности агрегатов уже были бы корпуса по них. Но этого конечно не будет.

                      Отдельная от ГПВ программа есть - грифованная "Программа кораблестроения до 2050 года". Но она очередной бумажный кадавр, судя по всему. Может сейчас Мухаметшин инициирует ревизию. Посмотрим.
                2. Немчинов Вл
                  Немчинов Вл 8 апреля 2019 11:31
                  +1
                  Цитата: rudolff
                  Возможно, как развитие МПК. Нет кораблей со сбалансированным вооружением и с меньшим водоизмещением. Не по корману нам сейчас специализированные.

                  всё есть. было бы желание как Вы там выше, -
                  Цитата: rudolff
                  уже выделенными деньгами граммотно распорядится
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 8 апреля 2019 11:25
      +1
      Цитата: donavi49
      Про впихнуть ПЛО в каждую посудину - так это нереалистично. Мало впихнуть Пакет (торпеды) - нужно впихнуть еще и ГАК, желательно комплексный (антенна в носовом или подкильном обтекателе + БУГАС). С этим всем, Каракурт/Зубастый Буян - сами утонут, без всяких козней врагов. Значит надо увеличить водоизмещение и вуаля у нас уже 2038Х . Или уменьшить число ударных средств/ПВО и тогда 056/современный вариант Альбатроса. Однако сделать чтобы все в одном и было дешево-на речных верфях = это пока невозможно.

      Ну почему же? Всё гораздо проще и более очевидно, чем Вы желаете здесь другим представить.

      Цитата: donavi49
      Но опять же, если ставить УКСК, ставить человеческое ПВО (ПУ + РЛС) - то в итоге выйдет 20385.

      Да не правда, батенька. Уже давно есть вполне себе удачный и сбалансированный рабочий проект корвета для обеспечения ПЛО в БМЗ, - 11661-К (Э), опыт быстрой постройки которого имеет Зеленодольский завод (и вполне себе строит для ино заказов). Кроме того, он имеет в аренде мощности Керченского "Залива" (Это уже два завода по факту !!) Если бы ВМФ заказывал и строил корабли под конкретные цели и задачи, то по сбалансированности своего вооружения, и себестоимости, для замены стареющих "Альбатросов", флоту было бы логичнее заказывать именно "Гепарды" на той же ГЭУ что и 20380 (ДДА-12000) и с тем же ГАК, и флот бы получал каждую единицу корвета ПЛО на 4-6 млрд., дешевле чем 20380 (а по сбалансированности вооружения для выполнения своих прямых функций, лучше, и при том дешевле, так ЗРК "Оса-М" там вполне достаточно, и ТА 533 мм есть для охоты на ПЛ, и УКСК ) !? Но видно, что это никому не нужно и не интересно.
      1. timokhin-a-a
        8 апреля 2019 14:09
        0
        Уже давно есть вполне себе удачный и сбалансированный рабочий проект корвета для обеспечения ПЛО в БМЗ, - 11661-К (Э), опыт быстрой постройки которого имеет Зеленодольский завод (и вполне себе строит для ино заказов). Кроме того, он имеет в аренде мощности Керченского "Залива" (Это уже два завода по факту !!) Если бы ВМФ заказывал и строил корабли под конкретные цели и задачи, то по сбалансированности своего вооружения, и себестоимости, для замены стареющих "Альбатросов", флоту было бы логичнее заказывать именно "Гепарды" на той же ГЭУ что и 20380 (ДДА-12000) и с тем же ГАК, и флот бы получал каждую единицу корвета ПЛО на 4-6 млрд., дешевле чем 20380


        И такой проект есть. И у него даже есть номер.

        Но вместо этого у нас будет истукан на стапеле - 20386. Один и навсегда.
  • ROSS 42
    ROSS 42 5 апреля 2019 19:12
    +8
    Совершенно гнетущая статья. Если не вспоминать всех позорных случаев "упорного" строительства флота, то оно пойдёт. Правильно автор отметил всю эту чехарду и постоянное планирование-перепланирование. И винить некого. Вы знаете, с кого спросить за такие низкие темпы?
    Деньги на флот были. Их даже потратили...

    Не знаю про деньги для флота, но вот пенсионные деньги точно были. И военным пенсионерам обещали соответствующую компенсацию. Но, как видно, нет в России такой области деятельности, нет такой статьи бюджета, где не повалялись... stop благородные господа коррупционеры, где бы не умыкнули хотя бы тысячу государственных денег. Что же касается парадов, то это дело весьма нужное. Только смешное...Когда против танка с опасной бритвой АУГ полуордером кораблей ближней морской зоны...
    Адмиралу Путину виднее, он же всё знает... belay
  • андрей шмелев
    андрей шмелев 5 апреля 2019 19:18
    +1
    корветы проекта 20380 – 6 единиц сдано, 4 в постройке. Весьма противоречивый проект, головной корабль оказался неудачным, дальше начались переделки, однако, последний корвет уже можно считать доведённым до ума


    это реальная история

    Тогда, на 540 миллиардов рублей можно было бы купить 27 таких условных боевых кораблей по 20 миллиардов за единицу, с учётов темпов освоения бюджета, 12 из них уже были бы построены, и ещё 15 находились бы в разных стадиях готовности, или же ждали очереди на закладку.


    это уже альтернативная история, которая не учитывает простого: необходимости потратить лет 10 времени на то, чтобы довести до ума первоначальный проект
    практически детская логическая ошибка: откуда в РФ в 2000 году, условно, возьмется настолько качественный проект, чтобы его можно было без существенных изменений размножать еще четверть века?

    Вспомните историю советского танкостроения 30-х годов: по Вашему единственной целью бесконечных поисков в виде всяких там "Черепах" было исключительно желание НИОКР попилить? или Вы считаете, что только желание товарища Сталин замутить грандиозный попил стало причиной того, что СССР не начал выпускать сразу с первой пятилетки Т-34-85?

    Зы. тезисы о бредовости многих решений руководства нашего ВМФ и попилах не оспариваю, но истина не такая простая, как кажется автору
    1. SovAr238A
      SovAr238A 5 апреля 2019 19:41
      +10
      Цитата: андрей шмелев

      это уже альтернативная история, которая не учитывает простого: необходимости потратить лет 10 времени на то, чтобы довести до ума первоначальный проект
      практически детская логическая ошибка: откуда в РФ в 2000 году, условно, возьмется настолько качественный проект, чтобы его можно было без существенных изменений размножать еще четверть века?


      В вот ваши слова достойны расстрела...
      Вы пытаетесь обелить варварство нашей современной конструкторской школы.

      Я недавно конструктор и да. я до этого не знал историю кораблестроения - ну я же не виноват. дайте мне 10 лет и я исправлю свой проект.
      А где ты раньше был? Почему вся история Крыловского института прошла мимо тебя? Почему история мирового кораблестроения прошла мимо тебя?
      так же и к разработчикам оружия. Почему вы не видите историю ракет и их применения? Тенденции их развития?
      Почему мы должны оплачивать ваше "овно", которое вы потом будете 10 лет за наши деньги исправлять?
      То же самое и по РЛС, БИУС и всему остальному...
      Почему в Ульяновске никто до сих пор не может сформировать техзадание на аналог Иджиса?
      50 лет прошло с момента ввода техзадания на внедрение архитектуры Иджиса... 50 лет - это мой ровесник.
      А у нас ни один корабль до сих пор и рядом не стоит с такой децентрализованной и сетецентриосной системы управления кораблями и огнем...

      История многодесятилетняя конструкторских бюро.
      Передача знаний.
      результаты испытания и эксплуатации.
      Анализ тенденций развития.
      Перспективное планирование? Где это все?

      Но нет, дайте нам 10 лет на исправление наших косяков...

      Это мне, надо 10 лет. что бы исправить косяки свои. если я начну проектировать корабли...
      И мне этого будет достаточно.
      Но когда профильные инженеры, поют такие песни - расстрел и выжигание семью до седьмого колена...
      1. андрей шмелев
        андрей шмелев 5 апреля 2019 20:46
        +1
        ваши слова достойны расстрела...


        это просто констатация факта.

        Я недавно конструктор и да. я до этого не знал историю кораблестроения - ну я же не виноват. дайте мне 10 лет и я исправлю свой проект.


        лично я конструирую не корабли ) и конструкторы у меня тоже не корабли конструируют )
        гонка вооружений у хороших конструкторов на перспективных направлениях напряженная

        Почему мы должны оплачивать ваше "овно", которое вы потом будете 10 лет за наши деньги исправлять?


        потому что нет многолетнего четкого государственного планирования и развития
        в 90-е годы ВООБЩЕ ничего не было
        представьте себе что-то отвлеченное (например, футбол), где с 1988 по 2005, условно, почти 20 лет футболом никто не занимался, все до единого ушли в чепки торговать и (или) спились - откуда в 2005 году взять хоть какую-то сборную?
        с проектированием флота еще хуже такой перерыв будет
        дуракам везет, что у нас осталось немного кадров в других областях: от артиллерии до космоса
    2. timokhin-a-a
      5 апреля 2019 21:44
      +7
      практически детская логическая ошибка: откуда в РФ в 2000 году, условно, возьмется настолько качественный проект, чтобы его можно было без существенных изменений размножать еще четверть века?


      Да были проекты тогда, тот же "Новик" например. Были вьетнамские 11661Э и перспектива прокачать им ПЛО.

      Даже 20380 был, правда его надо было перерабатывать полностью.

      Фактически, при наличии понимания относительно того, какие задачи нужно решать (а "рулевые" обязаны были его иметь) можно было бы вменяемый проект разработать и запустить в производство.
      1. андрей шмелев
        андрей шмелев 5 апреля 2019 22:05
        0
        Фактически, при наличии понимания относительно того, какие задачи нужно решать (а "рулевые" обязаны были его иметь) можно было бы вменяемый проект разработать и запустить в производство.


        существенно быстрее и дешевле чем сейчас - так будет правильнее )
        но не сразу и сначала не дешево
        да, это косяк, что до сих пор на крупную серию не вышли - должны были закладывать крупную серию примерно в 2015, имхо
        1. Вадим237
          Вадим237 5 апреля 2019 23:06
          0
          События в 2014ом все эти хотения перечеркнули так как пришлось самим часть оборудования создавать с нуля, этот процесс ещё не завершён.
          1. андрей шмелев
            андрей шмелев 5 апреля 2019 23:30
            0
            События в 2014ом все эти хотения перечеркнули


            ну, да, перечеркнули, это типа в августе 1914 немцы с австрийцами перестали, например, шарикоподшипники поставлять - какой сюрприз
            башкой надо было думать и строить кооперацию внутри РФ сразу с 2005 года, потому:
            да, это косяк, что до сих пор на крупную серию не вышли - должны были закладывать крупную серию примерно в 2015, имхо
            1. Вадим237
              Вадим237 6 апреля 2019 10:42
              -3
              В 2005ом - вообще не до этого было Вы хронику тех лет посмотрите и увидите о чём тогда думали.
              1. андрей шмелев
                андрей шмелев 6 апреля 2019 11:21
                0
                Вы хронику тех лет посмотрите и увидите о чём тогда думали


                лично я о четвертой маленькой звездочке ) больше ничего не вспомню )
          2. timokhin-a-a
            8 апреля 2019 14:14
            0
            Вот прямо щас Синара доламывает Звезду-Редуктор. Не завершён, да. Доломают - завершат.

            Вы как из сказочного леса какого-то вылезли, ей-Богу.
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 8 апреля 2019 13:06
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Да были проекты тогда, тот же "Новик" например. Были вьетнамские 11661Э и перспектива прокачать им ПЛО.

        Здесь прям в точку Александр ! даже ещё проще. Если внимательно рассмотреть 11661, то первые его вариации проектов, уже имели попытки проработок под дизельную ГЭУ (правда из Немецких МТУ, но как показала позднее практика, на 20385, такую же "Немецкую" ГЭУ вполне себе удачно заменили Отечественной ДДА-12000, это раз ! А во-вторых, начальные проработки 11661 планировались с ГАК "Заря". Это два ! И тот же "Дагестан" был усечён на ГАК уже в ходе строительства и упрощён до уровня МРК). Это я к тому, что "прокачивать" там как раз особо ничего и не надо. По факту ВМФ давно имеет сбалансированный по составу вооружения (вполне дееспособный) и более дешёвый чем 20380/5 проект корвета ПЛО для замены "Альбатросов", но упорно не обращает на него своё внимание. Значить тратить на постройку одного корвета ПЛО на 4-6 млрд. больше (где комплекс ПВО не рационально дорог, и спорно дееспособен, а комплекс "Пакет-НК", не столько для охоты на ПЛ, в отличие от 533 мм ТА пр. 11661, сколько для самообороны от торпедных атак с ПЛ вероятного противника), это кому-то выгодно ?!
        Сейчас по факту уже всё есть возможность выпускать и для 22350 (и свои турбины якобы "Сатурн" готов серийно штамповать, и якобы "Полимент-Редут" довели "до ума", и редукторы "Звезда -Редуктор" в конце концов, освоила, хотя малая скорость их создания, на мой взгляд и есть наибольшая опасность для крупно серийного производства 22350), но нет пока продолжения серии ?! Есть разговоры о том, что она (серия) будет продолжена, но нет новых "законтрактованных" кораблей и закладок новых корпусов ?! Значить и это кому-нибудь нужно ?!
  • Zirkonis
    Zirkonis 5 апреля 2019 19:35
    +3
    маленькие зарплаты скомпенсированы интузиазизмом в распиле бюджете feel
    1. SovAr238A
      SovAr238A 5 апреля 2019 19:52
      0
      Цитата: Zirkonis
      маленькие зарплаты скомпенсированы интузиазизмом в распиле бюджете feel


      А теперь вспомните очень старый именно СОВЕТСКИЙ анекдот:

      "недавно трудоустроенного ГАИшника вызывают в бухгалтерию.
      и высказывают ему: "Иван Помидоров. вы почему 6 месяцев зарплату не получаете?"
      а он и отвечает: "А тут еще и зарлпату дают?"...

      И подумайте. откуда все на самом деле пошло...

      этот анекдот я услышал примерно в 75-76 годах... Когда в школу собирался...
      Но запомнил его тогда еще...
  • Оператор
    Оператор 5 апреля 2019 20:24
    -5
    Цитата: Лопатов
    Не в коня корм, короче. Моряки ни толком боевую подготовку организовать не могут (вчерашняя статья), ни деньги освоить на закупки матчасти (сегодняшняя). Что из этого следует? Правильно, давно пора на них начать жёстко экономить. Держать в чёрном теле. Чтобы авиация и СВ могли нормально развиваться.

    Александр Тимохин - явно засланный казачок от ВКС РФ (для отъема денег ВМФ РФ) laughing
    1. LeonidL
      LeonidL 7 апреля 2019 06:41
      0
      Скорее всего просто начитанный диванный теоретик-дилетант о флоте знающий по книжкам с картинками.
  • ААК
    ААК 5 апреля 2019 21:08
    +4
    Вопрос - почему эта статья еще не на столе главного военного прокурора с резолюцией провести проверку и возбудить уголовные дела по каждому факту? Куда смотрели "доблестные" особисты всех НИИ ВМФ, НПО и судостроительных заводов? По большому счету посаженных адмиралов даже переодевать особо не нужно, они уже в черном, только забрать белые футболки и лампасы с погонами спороть...
    1. LeonidL
      LeonidL 7 апреля 2019 06:39
      -3
      Спрашиваете - отвечаем. Потому что статья уважаемого автора это не более чем резвость пера начитанного диванного теоретика-дилетанта, не служившего на Флоте, не знающего основ военно-морской науки.
  • костя1
    костя1 5 апреля 2019 21:26
    -6
    Лихо автор чето там сложил, разделил и перемножил-да еще результат какой-то получил-прямо фокусник laughing
    1. timokhin-a-a
      5 апреля 2019 21:57
      +6
      Умножать и складывать доступно не каждому.)))
      1. NKT
        NKT 5 апреля 2019 23:25
        +1
        Так в итоге, у нас сейчас только два более менее сбалансированных проекта, фрегат 22350 и корвет 20385? Сколько на ваш взгляд нам их нужно, чтобы полностью обновить корабельный состав флота?

        Нужно ли нам пытаться сейчас строить 22350М или же отложить до лучших времен и сконцентрироваться на крупной серии 22350?
        Проект 20385 нам подходит как корабль ОВР?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 6 апреля 2019 00:04
          +1
          как по мне:
          20380 неспособны без дозаправки перейти из балтики в чёрное, ограничена дальность хода 3500миль(6500км) при экономном ходе, и это при дальность балтика-чёрное в 9200км! или вы думаете что в боевой ситуации кто-то их будет заправлять? Ну а если тащить за собой ещё и танкер то лучше сразу убиться ибо его гарантированно потопят. Что насчёт модификаций то по ним я не смотрел, а сейчас лень.

          22350 не может переходить по внутренним рекам, ибо не проходит по ширине(16м). Минимальный шлюз на 2017г: 135*14,3м

          В общем оба для реальных боевых действий не подходят, ибо не обеспечивают возможность концентрации боевых средств в зоне боевых действий.
          1. donavi49
            donavi49 6 апреля 2019 08:06
            +3
            Либо ходить по рекам и быть Зубастым Буяном/Каракуртом, либо быт морским кораблем, тогда по рекам не пройти. Это глупая придирка.

            Дальность - сколько в техзадании было, столько и сделали. Повышать дальность можно 2 путями:
            - увеличивать экономию, но это не про коломенские дизеля.
            - увеличивать запас топлива, но объемов на это нет, а значит это распухание корабля, увеличение его длины (наиболее просто) на 1-2 секции, за счет чего и с перепроектированием всех объемов = можно впихнуть больше топлива. Однако на 20385 - уже увеличили на секцию.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 6 апреля 2019 09:37
              -2
              donavi49, даже авианосец нимиц можно перебросить по внутренним рекам РФ, была бы мудрость, а остальное приложится. И в данном вопросе я не шучу, всё решается довольно просто, нужно присоединить к кораблю дополнительные водоизмещающие модули тем самым снизив осадку, а точнее распределив водоизмещение(массу корабля) на большую площадь. Тут правда вступает проблема габаритов мостов и шлюзов но она чисто экономическая-временная и постепенно её можно решить.

              На данный момент ограничение внутренних рек это 135*14,3*3м(длина*ширина*осадка_реальная) это масса _корабля+доп_поплавки = 5791,5т, на деле сам корабль может иметь большую массу и облегчать себя за счёт снятия модулей в первую очередь это модули-блоки с ракетами\торпедами, во вторую очередь это вертолёты\катера\лодки, в третью различное быстросъёмное оборудование не требовательное к наладке при установке, например TEU-контейнеры под доп_топливо\провизию\койко-места\вооружение.
              1. Xscorpion
                Xscorpion 10 апреля 2019 13:27
                0
                laughing Ага по рекам.В стране где 8 месяцев в году реки подо льдом winked Или по данным разведки враг только летом будет на нас нападать? lol Вбухать миллиарды в расширение рек и потом вспомнить,что у нас зима бывает.
          2. Ivanchester
            Ivanchester 6 апреля 2019 13:04
            +1
            Простите, а каким образом способность корабля ходить по рекам влияет на возможность концентрации сил на отдельном театре?
            По каким конкретно рекам «Горшков» должен переходить с Севера на Балтику или Черное море?
            Также неясно зачем кораблям БМЗ (20380) переться вокруг Европы, если мы с ней будем воевать - их легко утопят, что с танкером, что без, т.к. противник будет иметь абсолютное господство в воздухе.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 6 апреля 2019 13:51
              0
              Цитата: Ivanchester
              Простите, а каким образом способность корабля ходить по рекам влияет на возможность концентрации сил на отдельном театре?

              вы сами ответили на свой вопрос
              Цитата: Ivanchester
              переться вокруг Европы, если мы с ней будем воевать - их легко утопят, что с танкером, что без

              А вот при переброски по внутренним рекам и СВМ не утопят ибо господство в воздухе будет на нашей стороне.
              Что же касается обхода вокруг Европы то там путь даже меньше чем северный морской путь(СВМ) ибо у СВМ и расстояние больше и расход топлива на 1км(+обход_льдов+обогрев). Потому реализовав возможность перехода по СВМ автоматом получаем и обход Европы.
              1. Ivanchester
                Ivanchester 6 апреля 2019 14:32
                0
                Уважаемый ProkletyiPirat!
                Мой предыдущий пост был разделен на абзацы неслучайно - каждый из них это законченная мысль. Не следует смешивать их в кучу и отвечать непонятно на что.
                Выскажусь еще раз, попроще.
                1. 22350 не сможет перейти с СФ на ЧФ или БФ по внутренним водным путям, потому что таких путей нет. Его ширина тут абсолютно ни при чем.
                2. 20380 - это корабль БЛИЖНЕЙ морской зоны. Поэтому его автономность для решения стоящих перед ним задач достаточна.
                А отправить такой корабль с Балтики на Черное море кругом Европы в военное время может только глупец или предатель.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 6 апреля 2019 15:02
                  -1
                  Уважаемый Ivanchester вы путаете причину и следствие. то что вы говорите это следствие. Первопричина это неправильное\ошибочное определение фундаментальных ограничений на корабли ВМФ. Эта первопричина привела к следствию_1: неправильно составленным ТТЗ на проектирование судов. Это следствие_1 привело к следствию_2: появлению нескольких типов судов которые в условиях РЕАЛЬНЫХ боевых действий становятся бесполезны...
                  Цитата: Ivanchester
                  22350 не сможет перейти с СФ на ЧФ или БФ по внутренним водным путям, потому что таких путей нет. Его ширина тут абсолютно ни при чем.

                  Окей, вы утверждаете что нету путей, я утверждаю что есть, вы готовы поставить на своё утверждение деньги? я да, и в соседних ветках даже описал условия переброски и текущие ограничения на массо-габарит. Ведь я в отличии от вас потратил время и перепроверял данные самостоятельно анализируя их. Если вы мне не верите сами то Соберите информацию про "Единая глубоководная система Европейской части Российской Федерации" и её составляющие "Волго-Балтийский водный путь", "Беломорско-Балтийский канал", "Волго-Донской канал" ну и при желании "Волго-каспийский водный путь".
                  Цитата: Ivanchester
                  А отправить такой корабль с Балтики на Черное море кругом Европы в военное время может только глупец или предатель.

                  Во во! вы сами признаётесь что военные корабли не могут выполнять задачи военного времени. Ну и на хрена они тогда нужны если в бою не применимы?(это риторический вопрос)
                  1. Ivanchester
                    Ivanchester 6 апреля 2019 21:58
                    -1
                    "
                    "Волго-Балтийский водный путь", "Беломорско-Балтийский канал", "Волго-Донской канал" ну и при желании "Волго-каспийский водный путь"

                    Хорошо, скажите каким именно из вышеназванных путей может воспользоваться фрегат, которому надо покинуть Баренцево море, и я заберу свои слова обратно.
                    Во во! вы сами признаётесь что военные корабли не могут выполнять задачи военного времени.

                    Не передергивайте! Вы двумя постами выше утверждали, что 20380 - неудачный проект по причине недостаточной дальности хода. Я сказал, что для межтеатрового перехода в военное время его автономность не играет роли, т.к. эта задача априори абсурдна и невыполнима. Ее не решит даже крейсер проекта 1144, у которого дальность вообще не ограничена.
                    А вы теперь пытаетесь приписать моим словам совершенно иной смысл. hi
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 7 апреля 2019 12:55
                      +1
                      Цитата: Ivanchester
                      Не передергивайте! Вы двумя постами выше утверждали, что 20380 - неудачный проект по причине недостаточной дальности хода. Я сказал, что для межтеатрового перехода в военное время его автономность не играет роли, т.к. эта задача априори абсурдна и невыполнима.

                      Вот и вы не передёргивайте, ранее я уже описал Почему я считаю данные проекты неудачными, более того я описал как можно было бы исправить проекты дабы получить это самое "почему". вот ссылка на пост. читайте второй абзац https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html#comment-id-9257532

                      Что же касается списка ограничений (то есть той самой первопричины) то его описал в данном посте https://topwar.ru/156426-na-samom-dele-dengi-na-flot-byli-ih-dazhe-potratili.html#comment-id-9256995
                      Надо отталкиваться не от задач , а от ОГРАНИЧЕНИЙ в первую очередь это
                      1)глубина осадки
                      2)возможность переброски по внутренним рекам РФ - самостоятельно или за счёт доп элементов
                      3)возможность переброски по северному пути - усиленное днище и защита от обледенения
                      4)площадка для вертолёта - посадка, а не базирование, в том числе посадка одноосных
                      5)возможность самостоятельной океанической переброски - экспорт в другие страны
                      6)повышенная манёвренность для самостоятельной швартовки(буксиры уничтожены) и обхода льдов(для пункта 3)

                      Если данные ограничения не выполнены то любой противник будет иметь численное превосходство в силу раздробленности наших сил и средств, либо же нам придётся потратить в 5-ть раз больше ресурсов дабы иметь в 5-ть раз больше кораблей, что явно не вариант. Если вы считаете разумным иметь флот который не применим в реальности в силу своей раздробленности, то вы глупец.
                      1. Ivanchester
                        Ivanchester 8 апреля 2019 09:51
                        -2
                        Просто ответьте на два вопроса "да" или "нет".
                        1. Есть ли река/канал/ручей, по которому фрегат 22350 может перейти из Баренцева моря в Балтийское?
                        2. Способен ли корвет 20380 совершить переход в военное время с Балтики на Черное море, не принимая во внимание ограничение по топливу?

                        Если ответы на оба вопроса "нет", то найдите в себе мужество не вертеться ужом на сковороде, а признать, что в посте
                        как по мне:
                        20380 неспособны без дозаправки перейти из балтики в чёрное, ограничена дальность хода 3500миль(6500км) при экономном ходе, и это при дальность балтика-чёрное в 9200км! или вы думаете что в боевой ситуации кто-то их будет заправлять? Ну а если тащить за собой ещё и танкер то лучше сразу убиться ибо его гарантированно потопят. Что насчёт модификаций то по ним я не смотрел, а сейчас лень.

                        22350 не может переходить по внутренним рекам, ибо не проходит по ширине(16м). Минимальный шлюз на 2017г: 135*14,3м

                        В общем оба для реальных боевых действий не подходят, ибо не обеспечивают возможность концентрации боевых средств в зоне боевых действий.


                        Вы сморозили откровенную околесицу.

                        Надо отталкиваться не от задач...

                        Это сильно. Строить корабли класса "река-море", которые будут способны к "самостоятельной океанической переброске".
                        Думаю, что на данном этапе наш спор можно заканчивать, т.к. я не способен воспринимать Ваши прогрессивные идеи без улыбки.
                        smile
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 8 апреля 2019 11:25
                        0
                        Поставил вам минус, за то что вы
                        1)не читаете мои посты
                        2)пытаетесь меня тролить, например в который раз задаёте вопрос в стиле логической вилки да\нет. Если вы не поняли о чём я, то напоминаю в посте от "6 апреля 2019 00:04" я указал на недостатки проектов 22350, 20380 далее вы переделываете мой пост в свой вопрос который мне же адресуете. Далее я пытался вразумить вас разъясняя свою точку зрения, на что вы снова повторяете этот-же приём тролинга.
                        Цитата: Ivanchester
                        Это сильно. Строить корабли класса "река-море", которые будут способны к "самостоятельной океанической переброске".

                        Снова тролинг, я уже описывал и давал ссылки на то каким образом корабль океанического класса можно перебросить по внутренним рекам, даже описал сегодняшние ограничения на массо-габарит такого судна. Напоминаю это было в посте от "6 апреля 2019 09:37"
                      3. SovAr238A
                        SovAr238A 8 апреля 2019 21:41
                        -1
                        Цитата: ProkletyiPirat

                        Снова тролинг, я уже описывал и давал ссылки на то каким образом корабль океанического класса можно перебросить по внутренним рекам, даже описал сегодняшние ограничения на массо-габарит такого судна. Напоминаю это было в посте от "6 апреля 2019 09:37"


                        Вы даже не знаете того, что очень часто в районе Ярославля, Волга мелеет так, что не может пройти 3-х палубный речной теплоход.
                        и навигацию для них останавливают.
                        А пытаетесь перегонять корветы...

                        Поучите матчасть реальную а не Википедию.
                      4. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 8 апреля 2019 23:05
                        +1
                        Цитата: SovAr238A
                        Вы даже не знаете того, что очень часто в районе Ярославля, Волга мелеет так, что не может пройти 3-х палубный речной теплоход.
                        и навигацию для них останавливают.
                        А пытаетесь перегонять корветы...

                        такс, а сколько должно быть? а насколько мелеет? а какие рекорды минимума зафиксированы? вы узнавали? нет? снова просто словесный понос дабы показать свою вумность? барабанная дробь, официально осадкой до 4,5м суда должны проходить(согласно ЕГТС), на деле в зоне азова обмеление 4м, на реках обмеление до 3м, но даже эти 3м были вызваны помимо засухи ещё и нарушением добычи речного песка. Но в любом случае это несущественно ибо в озвученном методе можно сделать осадку хоть в 2м, хоть в 1м, хоть в 0,5м. Просто добавляем водоизмещающие модули, и да вы снова подтвердили мои слова о том что вы не читаете мои посты, иначе бы не спутали бы движение своим ходом у теплохода и буксировку платформы с грузом(океаническое судно+модули).
                  2. AllXVahhaB
                    AllXVahhaB 8 апреля 2019 15:48
                    +1
                    Цитата: Ivanchester
                    1. Есть ли река/канал/ручей, по которому фрегат 22350 может перейти из Баренцева моря в Балтийское?

                    А это:
                    Цитата: Ivanchester
                    Его ширина тут абсолютно ни при чем.

                    в расчёт принимать?
              2. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 8 апреля 2019 15:44
                +1
                Цитата: Ivanchester
                Хорошо, скажите каким именно из вышеназванных путей может воспользоваться фрегат, которому надо покинуть Баренцево море, и я заберу свои слова обратно.

                Сами маршрут не проложите?

                Подскажу: из Баренцево в Белое...
                1. Ivanchester
                  Ivanchester 8 апреля 2019 16:53
                  -2
                  Дружище, Вы бы перед тем как так пафосно расчехляться, подучили матчасть.

                  1. Переход из Баренцева моря в Белое - это уже не внутренние воды.
                  2. Осадка «Горшкова» - 4.5 м по проекту. По факту скорее всего больше. А гарантированная глубина, например, Беломоро-Балтийского канала - только 4 м.
                2. timokhin-a-a
                  8 апреля 2019 20:35
                  +1
                  Вы по бульбу осадку-то меряйте а не по килю.

                  По бульбу даже у 20380 7,5 метров. Переход веутренними путями для серьёзных боевых кораблей невозможен.
                3. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 8 апреля 2019 20:37
                  +1
                  Цитата: Ivanchester
                  1. Переход из Баренцева моря в Белое - это уже не внутренние воды.
                  2. Осадка «Горшкова» - 4.5 м по проекту. По факту скорее всего больше. А гарантированная глубина, например, Беломоро-Балтийского канала - только 4 м.

                  А при чём тут всё это?
                  Цитата: Ivanchester
                  22350 не сможет перейти с СФ на ЧФ или БФ по внутренним водным путям, потому что таких путей нет. Его ширина тут абсолютно ни при чем.

                  Чей текст?
                  Пути, таки, есть! А дальше пошли уже отмазки про Баренцево море, осадку и т.д....
                  И вы, реально, не знаете как можно уменишить осадку корабля?
                  А вот ширина это проблема. Но...
                  Цитата: Ivanchester
                  ширина тут абсолютно ни при чем.
                4. Ivanchester
                  Ivanchester 9 апреля 2019 00:47
                  -1
                  Текст мой, пути есть - просто они не внутренние. Не верите - откройте учебник по географии для 8 класса wink
                5. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 9 апреля 2019 08:00
                  0
                  Цитата: Ivanchester
                  просто они не внутренние. Не верите - откройте учебник по географии для 8 класса

                  Если они не внутренние, то по территории каких ещё стран, кроме России, проходят?
                6. Ivanchester
                  Ivanchester 9 апреля 2019 12:16
                  -1
                  Естественно, они не проходят по территориям других стран.
                  Просто внутренние водные пути - это определенные реки, озера и водохранилища, по которым можно осуществлять судоходство (точный перечень есть в соответствующем постановлении правительства).
                  Никакие моря к ним не относятся.
                7. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 9 апреля 2019 12:21
                  0
                  Цитата: Ivanchester
                  Просто внутренние водные пути - это определенные реки, озера и водохранилища, по которым можно осуществлять судоходство (точный перечень есть в соответствующем постановлении правительства).
                  Никакие моря к ним не относятся.

                  Ну и? Как это соотносится с:
                  Цитата: Ivanchester
                  не сможет перейти с СФ на ЧФ или БФ по внутренним водным путям, потому что таких путей нет.

                  Вы, вообще, понимаете смысл того что пишите?
                8. Ivanchester
                  Ivanchester 9 апреля 2019 12:40
                  0
                  Да, я пишу о том, что возле баз Северного флота нет рек/озер/водохранилищ, по которым его корабли могли бы проходить на Балтику или Черное море, даже если бы они представляли собой узкие плоскодонки ледового класса, о которых мечтает ProkletyiPirat.
                  А Вы по какой-то причине не можете уразуметь такую простую мысль.
                9. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 9 апреля 2019 12:57
                  0
                  Цитата: Ivanchester
                  Да, я пишу о том, что возле баз Северного флота нет рек/озер/водохранилищ, по которым его корабли могли бы проходить на Балтику или Черное море, даже если бы они представляли собой узкие плоскодонки ледового класса, о которых мечтает ProkletyiPirat.

                  Ок! Узкая плоскодонка ледового класса выходит из Северодвинска, через Двинскую губу в Онежскую, затем по Беломоро-Балтийскому каналу в Онежское озеро. От туда два пути:
                  1. По Свири в Ладожское озеро, затем по Неве в Невскую губу, далее в Финский залив. Вот вам БФ.
                  2. По Волго-Балтийскому каналу, через оз. Белое в Рыбинское водохранилище. Затем по Волге до Волгограда, от него по Волго-Донскому каналу в Дон, по Дону в Азовское море. Вот вам ЧФ.
                10. Ivanchester
                  Ivanchester 9 апреля 2019 13:04
                  0
                  Это все хорошо, но Северный флот не базируется в Северодвинске.
                  Для того, чтобы туда попасть его кораблям необходимо совершить переход из Североморска или другой базы Кольского полуострова, для чего необходимо задействовать не внутренние водные пути.

                  P.S. Интересно было бы еще узнать тактику применения плоскодонок в том случае, если подлые враги нападут зимой.
                11. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 9 апреля 2019 13:25
                  0
                  Цитата: Ivanchester
                  Это все хорошо, но Северный флот не базируется в Северодвинске.

                  Цитата: Ivanchester
                  для того, чтобы туда попасть его кораблям необходимо совершить переход из Североморска или другой базы Кольского полуострова

                  А почему только Кольского п-ва? Речь шла о:
                  Цитата: Ivanchester
                  не сможет перейти с СФ на ЧФ или БФ по внутренним водным путям, потому что таких путей нет.

                  Где тут про Кольский п-ов или Баренцево море?
                  Пункты базирования Северного флота: Мурманск, Гаджиево, Полярный, Видяево, Заозёрск, Северодвинск...
                  Вы сейчас просто сливаетесь, говоря о том, что переход из Баренцева моря в Белое не является внутренним водным путём! Всё это софистика и демагогия! Так как ничего подобного не было в вашем первоначальном утверждении:
                  Цитата: Ivanchester
                  по внутренним водным путям, потому что таких путей нет.

                  Кое и было опровергнуто! Дальнейший диспут с вами свитаю бессмысленным, так как вы уходите в детские препирательства...
                  hi
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 8 апреля 2019 23:16
    +1
    Цитата: Ivanchester
    1. Переход из Баренцева моря в Белое - это уже не внутренние воды.

    fool укажите где там иностранные\международные воды, тыкните пальцем, а то я ослеп и с картами не дружу lol
    Цитата: Ivanchester
    2. Осадка «Горшкова» - 4.5 м по проекту. По факту скорее всего больше. А гарантированная глубина, например, Беломоро-Балтийского канала - только 4 м.

    Глубина не проблема так как осадку можно уменьшить за счёт дополнительных водоизмещающих модулей, потому главным ограничением являются габариты шлюзов. В случае носа корабля там хоть и больше осадка по бульбу но и места под поплавки то же больше.
  • LeonidL
    LeonidL 7 апреля 2019 06:34
    -1
    Не стоит обижаться на дилетантов ... Вы можете представить себе кораблик, отправляемый даже в предвоенный период с Балтики на ЧФ? В лучшем случае завернут - в худшем или захватят или потопят. Это как Резун в своих исторических извращениях собирался пугать Гитлера Дунайской флотилией в 1941-м, ее прорывом к трубопроводам Румынии. Эффект будет тот же, но в ГМШ глупцов и тогда не было, да и теперь нет.
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 8 апреля 2019 15:31
    +1
    Цитата: Ivanchester
    1. 22350 не сможет перейти с СФ на ЧФ или БФ по внутренним водным путям, потому что таких путей нет.

    У вас в школе по географии какая оценка была? Или вы жертва ЕГЭ?
    Беломоро-Балтийский канал, Волго-Балтийский канал, Северо-Двинский канал, канал им. Москвы, Волго-Донской канал... Вам эти названия ни о чём не говорят?
  • alexmach
    alexmach 6 апреля 2019 23:11
    0
    Выскажу свое дилетантское мнение.
    Нужно ли нам пытаться сейчас строить 22350М или же отложить до лучших времен и сконцентрироваться на крупной серии 22350?

    Конечно до лучших времен. Строить надо 22350, особенно если действительно решена проблема с Полиментом-Редутом.
    Проект 20385 нам подходит как корабль ОВР?

    Скорее все-таки 20380 с РЛС "Заслон". Автор ещё предлагал ему главный ракетный комплекс заменить на "Калибр" в наклонных установках - мне кажется тоже интересная идея.
    1. LeonidL
      LeonidL 7 апреля 2019 06:29
      -3
      Дилетанское мнение оно и есть дилетанское, а потому непрофессиональное, годное для ВО, но не более.
      1. alexmach
        alexmach 7 апреля 2019 10:29
        +1
        Дилетанское мнение оно и есть дилетанское, а потому непрофессиональное, годное для ВО, но не более.

        Вам есть что добавить как профессионалу? Нет? Тогда свое дилетантское мнение держите пожалуйста при себе, особенно о моем мнении.

        А том, что программа строения надводного флота в России провалилась с треском очевидно даже дилетанту просто следящему за темой. Как и то, что когда стало очевидно, что есть серьёзные проблемы были предприняты странные и на самом деле не действенные меры, которые в последствии тоже провалились.
        1. LeonidL
          LeonidL 7 апреля 2019 18:51
          -1
          А Вам не кажется, что мнение дилетанта, а Вы именно так себя позиционировали, не я Вас, не есть истина даже в первом приближении? Для доброкачественного анализа "провала" или "победы" нужно владеть полным набором всех данных, факторов не только открытых источников, но и многого иного, кроме чисто военных и геополитических, экономических, разведывательных и т д. Это доступно только весьма ограниченному числу профессионалов. Все остальное - биллетристика для наивных читателей ВО. Тем более, что автор, при всем уважении к его начитанности, реально к Флоту отношения не имеет. каждый должен довать советы по своему уровню компетентности. Ни Вы, ни многоуважаемый автор, ни восторженные комментаторы, ни одного корабля не спроектировали, на воду не спустили, не вооружили, не испытали, да врядли вообще на палубе или боевых постах хоть раз находились, то есть Ваш уровень компетентности близок к нулевому.
          1. alexmach
            alexmach 7 апреля 2019 19:39
            0
            А Вам не кажется, что мнение дилетанта, а Вы именно так себя позиционировали, не я Вас, не есть истина даже в первом приближении?

            А что же есть истина? (с)

            Видите ли в чем дело. Есть ситуации в которых нельзя разобраться без специальных знаний, а есть такие в которых все очевидно даже дилетантам. Когда и так не большой корабельных состав флота сокращается в разы и замещать это сокращение нечем очевидно что дела обстоят плохо без секретных разведданных. Когда в этой ситуации судостроительная программа выполняется на треть от заявленного не надо обладать сверхсекретными данными, что бы понять что происходит что-то не то. И не надо заговаривать зубы переводя разговор на личности, профессионализм, опыт по испытанию кораблей и службе.
            1. LeonidL
              LeonidL 8 апреля 2019 05:25
              -2
              Милейший дилетант! Вы рассуждаете наивно, ну просто смех разбирает! Число корыт во флоте КНДР превосходит если не ошибаюсь чуть ли не флот США, и много превосходит числом флот России. Ну и что с того? Флот и армия хороши тогда, когда они сбалансированы, когда все к5орабли функциональны, когда флота соотвествуют задачам и целям командования и геополитическим целям правительств. Флот и Армия России сейчас в процессе перевооружения, восстановления и этот процесс ни коим образом не имеет права подорвать экономику государства, ка это уже случалось ранее в истории. Армию и Флот России создают не дилетанты. Этот процесс совершенно справедливо не прозрачен. Он напоминает мне составление картины, пазла, из отдельных частичек и, ясное дело, постороннему наблюдателю проявляющаяся часть картины на первый взгляд кажется ткманной, непонятной, даже абсурдной. Но это далеко не так. Новые Армия, Флот и ВКС России восстали словно Феникс из пепла ельциновщины и сердюковщины. Восстали и восстают не по мановению волшебной палочки. Это - большая и долговременная работа. Работа - не для дилетантов, а для профессионалов. именно они складывают цельную картину из отдельных мозаик. Придет время и Вы ее всю увидите и оцените. Зубы Вам, уважающимейший, я не заговариваю. Скорее это задача автора статей - дилетанта, нахватавшегося сведений (не знаний) из открытых источников, но сведения не есть знания. А военно-морское дело есть наука, базирующаяся именно на основе законов и знаний их. А сведения человека не имеющего специального образования, не служившего на флоте, не имеющего доступа к реальному планированию с учетом всех факторов, просто неполноценны и не могут служть прочной основой для аналитики. честь имею!
              1. alexmach
                alexmach 8 апреля 2019 09:06
                +2
                Цитата: LeonidL
                лот и армия хороши тогда, когда они сбалансированы, когда все к5орабли функциональны, когда флота соотвествуют задачам и целям командования и геополитическим целям правительств

                И? Флот России отвечает этим требованием?

                А сведения человека не имеющего специального образования, не служившего на флоте, не имеющего доступа к реальному планированию с учетом всех факторов, просто неполноценны и не могут служть прочной основой для аналитики

                Авторы ВО приводят аргументацию своих слов. Причем оперяются на легко проверяемые факты. Ваш же единственный факт на протяжении всей нашей переписки "все дилетанты". Будьте здоровы. Разговаривать с вами по сути не о чем.
                1. LeonidL
                  LeonidL 9 апреля 2019 04:28
                  -3
                  Взаимно! Оставайтесь при своих. Особо насмешила Ваша сентеция "Авторы ВО приводят аргументацию своих слов. Причем оперяются на легко проверяемые факты. " То что легко проверить для настоящего аналитика ценности не имеет, это лежит на общедоступной поверхности, самое интересное всегда скрыто от глаз дилетантов и спецслужб иногосударств.
                2. alexmach
                  alexmach 9 апреля 2019 09:23
                  0
                  То что легко проверить для настоящего аналитика ценности не имеет

                  А вот как раз таки и нет. Если выводы полученные "настоящим аналитиком" противоречат легко проверяемым и лежащим на поверхности фактам, и при этом аналитик не способен привести никакого этому объяснения (ну кроме вы все дилетанты и ничего не понимаете) то вероятнее всего аналитик просто лгун.

                  И да, вы тут про высшую математику где-то писали... Так вот в случае если ответ задачи полученный методами высшей математики противоречит законам арифметики значит просто вывод неверный и там по дороге где-то закралась ошибка.
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 8 апреля 2019 18:32
    +1
    Цитата: alexmach
    Проект 20385 нам подходит как корабль ОВР?

    Скорее все-таки 20380 с РЛС "Заслон". Автор ещё предлагал ему главный ракетный комплекс заменить на "Калибр" в наклонных установках - мне кажется тоже интересная идея.

    дороговато однако получится ...
    1. alexmach
      alexmach 8 апреля 2019 19:26
      0
      К 20386 двигатели есть к "Гепардам" - пока нету. Строить надо то, что можно построить. Ну и к тому же корабль многфункциональный.
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 8 апреля 2019 20:20
        +1
        Цитата: alexmach

        К 20386 двигатели есть к "Гепардам" - пока нету. Строить надо то, что можно построить. Ну и к тому же корабль многфункциональный.

        Увы не совсем так. Скорее даже наоборот. К 20386 есть (притом только возможность) выпускать ГТД М90ФР (которые к тому же по мере их небольшой скорости сборки "Сатурном", гораздо более нужны и востребованы для агрегатов ДГТА М55Р на ГЭУ пр. 22350) и вовсе нет ни одного готового редуктора 6 РП (для 20386) !!! А вот для "Гепардов" вполне возможно использование ГЭУ ДДА-12000 (которую вполне себе "оттестили" на пр. 20380/5, и Коломенские дизеля из которых она состоит, создаются на порядок быстрее) !!!
        Ну и конечно о "многофункциональности" проекта 20386 можно будет говорить только после того, как хотя бы один из 20386 пройдёт ГИ будет передан флоту. Пока вся его "функциональность", - это гипотетические и рекламные предположения со сверх дорогой ценой !!
        1. alexmach
          alexmach 8 апреля 2019 22:43
          0
          А вот для "Гепардов" вполне возможно использование ГЭУ ДДА-12000 (которую вполне себе "оттестили" на пр. 20380/5, и Коломенские дизеля из которых она состоит, создаются на порядок быстрее) !!!

          Я ошибся, имел ввиду 20380. А вот "Гепарды" как раз на турбинах. Про возможность установки туда дизельного двигателя слышу впервые.

          Насчет 20386 согласен что рано о чем либо говорить вообще.
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 8 апреля 2019 23:24
            -1
            Цитата: alexmach
            А вот для "Гепардов" вполне возможно использование ГЭУ ДДА-12000 (которую вполне себе "оттестили" на пр. 20380/5, и Коломенские дизеля из которых она состоит, создаются на порядок быстрее) !!!

            Я ошибся, имел ввиду 20380. А вот "Гепарды" как раз на турбинах. Про возможность установки туда дизельного двигателя слышу впервые.


            Возможно Вы просто "не достаточно интересовались" .... но - пр.11661Э "Гепард-3.9" По сообщениям на сайте Зеленодольского завода от 2011 г. на корабле используется "в отличие от газотурбинной экономичная дизельная энергетическая установка" - вероятно, двухвальная дизель-дизельная установка типа CODAD, состоящая из 4-х дизелей МТУ мощностью по 4700 л.с. или комбинации из 2 х по 3300 л.с. + 2 х 6500 л.с. дизелей, работающих через сложные редукторы на два вала и два винта фиксированного шага (ВФШ). (это по инф. http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html). Кстати аналогичные ГЭУ планировались и для 20385, но потом "в свете введённых санкций" и вынужденного импортозамещения, на пр. 20385, стали "приживлять" отечественную ГЭУ ДДА-12000, из освоенного ранее пр.20380. А уже в этом году, аналогичная информация (о возможности постройки кораблей пр. 11661-К с дизель дизельной ГЭУ, стала появляться и на сайте флот.ком.) с ссылкой на информацию от того же ОАО "Зеленодольский судостроительный завод"...
            Потом Вы самостоятельно сложите 2 плюс 2, и ... а ещё возможно сравните стоимость 20380 (ещё круче 20385) и 11661-К, и придёте к умозаключению о том, чем логичнее было бы заменять "Альбатросы" ?, и как -
            Цитата: rudolff
            :
            уже выделенными деньгами граммотно распорядится
            ...
            Скажите, я могу Вам ещё чем-нибудь помочь ?
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 8 апреля 2019 15:34
    0
    Цитата: NKT
    Так в итоге, у нас сейчас только два более менее сбалансированных проекта, фрегат 22350 и корвет 20385? Сколько на ваш взгляд нам их нужно, чтобы полностью обновить корабельный состав флота?
    В первом случае да (22350) и серию надо продолжить на 6-7 ед. минимум, начиная закладывать уже сейчас. Во втором случае (20385) нет. Это значить переплачивать за корвет ПЛО в БМЗ (ОВР если вам так удобнее) примерно от 4-6 (это пр. 20380) до 9-10 млрд руб. (это пр. 20385) за каждую единицу, в сравнении с пр. 11661 (Э) ?! Т.е. прямые убытки ВМФ на строительство двух бригад (12 ед. корветов) можете подсчитать и сами .
  • LeonidL
    LeonidL 7 апреля 2019 06:27
    -1
    Вы правы, но кроме умножения, сложения, вычитания и деления есть еще и высшая математика, дифференциальные и интегральные вычисления ... много чего иного, что образованному человеку знать требуется. Точно так и военно-морское дело есть наука, а не словесная эквилибристика нахватанными из открытых источниками данными. Кроме того, уважаемые автор, должен догадываться, что помимо открытых источников с ТТХ есть и закрытые, разглашать которые для удовлетворения изысков непрофессионалов вовсе не стоит.
    1. Dante
      Dante 7 апреля 2019 19:26
      -1
      О дааа... Согласно закрытым источникам русские танки-невидимки уже давно находятся на лужайке Белого дома и только и ждут сигнала из Кремля, когда можно будет уже расчехлить оружие. Заканчивайте уже в детство играть. Сейчас другое время и информация нам доступна не только отечественных, но и иностранных специалистов. И это не считая тех кто был некоторое время назад непосредственно причастен к эксплуатации того или иного типа вооружений. Таковых раньше на ВО было много и их комментарии зачастую стоили много больше тех статей, по поводу которых они высказывались. Но я отвлекся. Если сравнить эту информацию между собой можно получить вполне правдопадобную картину мира (с той лишь оговоркой что речь идет о тех персоналиях кто знает о чем говорит, а не о бульварных изданиях), которая, как правило, всего от 2 до 10% процентов отличается от того что было заявлено первоначально. В общем, если можно дам один совет, Леонид: не знаю читали ли Вы, но говорят в одной популярной книге (прямо бестселлере последних двух тысячелетий) написано буквально следующее: "просите и дано Вам будет; ищите и обрящите; стучите и отворят Вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". Все зависит лишь от того насколько Вы готовы искать и от того насколько Вы готовы принять то, что найдете. Иногда свет истины настолько ярок, что способен ослепить и от того не отличим от тьмы.
      1. LeonidL
        LeonidL 8 апреля 2019 05:29
        -1
        Господин Данте, вы отнюдь не Вергилий в путешествии по незнакомой для Вас тропке. Ну не пойму я почему сапоги так рвутся в военно-морские специалисты!
  • Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 5 апреля 2019 22:11
    +2
    Статья правильная
    В головах разброд и шатания: "куда ехать?" Ну,или целенаправленный саботаж, как вариант..
    1. Вадим237
      Вадим237 5 апреля 2019 23:15
      -11
      Ехать в будущее - а оно за скоростными боевыми судами на подводных крыльях, экранолётами и сверхзвуковыми гидросамолётами, разных размерностей и массы. С развитием ракетных технологий корабль - это самая уязвимая единица военной техники, хоть сколько вооружения вы на него понатыкайте, оно его не спасёт - он 100 процентно будет потоплен.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 6 апреля 2019 00:25
        0
        Экранолёты не применимы в реальном море из-за ограничений на волнение моря, та же проблемы с подводными крыльями. Плюс к тому ни те ни другие не могут выполнять постоянную ПЛО.
        ПЛО в принципе можно выполнять всего тремя методами(отсортировано в порядке увеличения эффективности)
        1)самолёты с одноразовыми буями - дорого(буи одноразовые), сложно(сбор и корректировка данных), не всегда могут летать
        2)корабли с ГАС - долгая переброска, подверженность атаке
        3)авианесущие корабли с вертолётами ПЛО, или те же вертолёты на базах вдоль берега
        4)гибриды самолёт+вертолёт в качестве транспортников для многоразовых роботизированных платформ с ГАС
        1. Вадим237
          Вадим237 6 апреля 2019 11:01
          -6
          По крайней мере функции ПЛО может на себя взять и гидросамолёт и экранолёт - на волнение моря им всё равно - они могут летать, взлетать и садиться не обязательно с воды. А так намного лучше подводные автономные аппараты оснащённые торпедами и минами плюсы: невидимость, длительное время нахождения на боевом дежурстве, отсутствие экипажа, малая цена по сравнению с кораблями, а так же минимальные затраты на содержание и прочее и так называемый страх снайперского фактора - противник знает что эти аппараты есть и их много, сколько точно никто не знает, где именно они,то же - по этому свои АПЛ противник будет держать на границе зоны ответственности, подобных подводных истребителей.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 6 апреля 2019 12:01
            +4
            Вадим вы плохо осведомлены в данной области. и у вас не очень хорошо с логикой.
            Во первых) гидросамолёты и экранопланы и по ТТХ и по стоимости гарантированно проигрывают обычным самолётам ПЛО на базе гражданской авиации, уже потому в них нету никакого смысла.
            Во вторых) одноразовые буи это дорого, ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГО и чем эффективнее обнаружение тем это дороже.
            В третьих) у озвученных вами подводных истребителей есть существенный недостаток, ими нельзя управлять. Банально не существует технологии передачи информации.
            В четвёртых) подводные истребители банально не нужны в силу того что ракето-торпеды более эффективны и по ТТХ и по стоимости.
            В пятых) вместо подводных роботов выгоднее строить подводную границу из донных спец платформ с запиткой по подводным кабелям, но в войне это не выгодно в силу того что их легко обнаружат и уничтожат сами ПЛ
            Если сравнивать эти пункты с озвученными ранее то они или хуже кораблей с ГАС или на том же уровне, потому и не попали в список в верхнем посте
            1. Dante
              Dante 7 апреля 2019 19:43
              0
              Сергей, все правильно говорите. Но боюсь, что перефразируя классика: напрасен труд - их не вразумишь, чем патриотичнее, тем они глупее, цивилизация для них фетиш, но хата с краю им своя милее. Как перед ним ни гнитесь, господа, Вам не снискать признания от ЕДРА: В его глазах вы будете всегда не остов государев, а сплошная гопота.
      2. Сибирский цирюльник
        Сибирский цирюльник 6 апреля 2019 00:44
        +3
        С развитием противотанковых вооружений, танк потерял былую неуязвимость, давайте тоже откажемся,ибо будет подбит,либо с вертолёта, либо юнитом с птрк))
        1. Вадим237
          Вадим237 6 апреля 2019 10:45
          -4
          Танки сделают роботизированными - железяку терять не жалко, а вот люди - операторы нужны живыми.
          1. Сибирский цирюльник
            Сибирский цирюльник 6 апреля 2019 11:01
            +3
            Как танками угрозу с моря купировать будем?)
            Или, Балы с Бастионами- панацея?
            Ещё не забываем про триаду) Морскую компоненту вычёркиваем?
  • mik193
    mik193 5 апреля 2019 22:25
    +6
    Оживший кошмар. Бездна проектов с недоработанной техникой. Везде, куда надо и не надо впихиваются "Калибры" и т.п. Нет общей идеи, с чего нужно восстанавливать надводный флот. Промышленности главное впихнуть на флот корабли, чем больше проектов, тем им лучше, больше премий. Командование ВМФ похоже сидит на взятках от промышленности и принимает все, что угодно. Какие-то патрульные корабли, не мореходные "Буяны", отсутствие отечественных двигательных установок, безумные цены на постройку кораблей (естественно, за счет различных откатов). Как таковой военной доктрины по действиям ВМФ - нет. Действительно, надо жестко драть нашу промышленность и командование ВМФ. Ну вот несколько сумбурно написал. Можете на меня валить все, что угодно, но мы бодрячком идем к новой Цусиме.
    1. андрей шмелев
      андрей шмелев 5 апреля 2019 23:35
      +8
      но мы бодрячком идем к новой Цусиме


      lol где мы, а где Японцы. сравнили. Вы еще сигнал "От исхода этого сражения зависит судьба империи" на мачту "Нимица" подрисуйте ) забьются по углам и не пискнут наши
    2. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 6 апреля 2019 00:46
      +4
      Для Цусимы,нужен корабельный состав,хотя бы!
    3. Вадим237
      Вадим237 6 апреля 2019 11:03
      -7
      У Японцев нет ударного ракетного вооружения - без него война считайте проиграна.
      1. alexmach
        alexmach 6 апреля 2019 23:12
        0
        да что вы говорите, А точно ли его нет?
  • Goldmitro
    Goldmitro 5 апреля 2019 23:02
    +1
    Цитата: lucul
    У нас так в КАЖДОЙ отрасли.
    Без 1937г никак.

    У нас просто какое-то торжество толерастии в стиле кота "Леопольда" с его - давайте жить дружно! А обстановка требует наведение порядка и начать не мешало бы с введения в УК статьи о вредительстве! Эта статья была в УК СССР до 1992 г. и надо ее вернуть!
  • ValVal
    ValVal 5 апреля 2019 23:17
    +8
    Здравствуйте.
    Спасибо за интересную и аргументированную статью. К сожалению, описываемая Вами ситуация, характерна для всех Вооруженных Сил.
    Учитывая, что наш военный бюджет составляет лишь около 7% от бюджета США можно смело спрогнозировать, что по истечении 15-20 лет, когда мы окончательно “доедим” советское наследие и наше все более нарастающее технологическое отставание станет очевидным и нескрываемым на геополитической карте мира мы будем занимать туже нишу, что и сегодняшняя, например, Турция – да большая, да с имперскими фантомными болями, да шумная, но абсолютно не опасная и ничего не решающая.
    По СЯС – давайте представим, что в узких кругах широко бытует мнение, что американцы к середине 20-х годов таки допилят свою глобальную ПРО (последний удачный двойной пуск тому подтверждение). Дальше вопрос масштабирования технологии – вопрос небольшого количества лет и большого количества денег (помним про 7%). И вот вообразите себе, что руководство внезапно осознает, что игра заканчивается и полагаться на прежние механизмы сдерживания больше не получиться. Все как со сланцевой нефтью – этого не может быть, это в принципе не работает, а потом Россия фактически становится членом ОПЕК – то еще достижение. Так вот: а что, если Посейдон и Буревестник — это не безумные проекты впадающего в старческий маразм руководства – это попытка впрыгнуть в последний вагон уходящего поезда. Да нелепо, да скорее всего неэффективно, но делать то что-то надо.
    Спасибо.
    1. андрей шмелев
      андрей шмелев 5 апреля 2019 23:44
      +1
      Учитывая, что наш военный бюджет составляет лишь около 7% от бюджета США


      я думал порядка 11% и примерно 3 место в мире
      зарплаты в России ниже, поэтому НИОКР и содержание армии - дешевле,
      зато ввиду санкций доступно меньше технологий

      вангую, на триаду хватит

      Посейдон и Буревестник — это не безумные проекты впадающего в старческий маразм руководства – это попытка впрыгнуть в последний вагон уходящего поезда


      это поиск альтернативных относительно недорогих ответов
      1. donavi49
        donavi49 6 апреля 2019 07:59
        +3
        3 место в мире


        3-5 место в плотной группе из Индии и Саудитов. Однако отличие в том, что соседи по бюджету, в основном спускают его на внешние закупы.
  • Motorhead
    Motorhead 6 апреля 2019 00:49
    0
    Нормально, то, что настроили для ещё одной Цусимы хватит.
    1. Несторыч
      Несторыч 6 апреля 2019 12:16
      +4
      Какая Цусима с кораблями II-IV рангов?!)))
  • LeonidL
    LeonidL 6 апреля 2019 01:00
    -11
    Приятно читать диванного теоретика военно-морского дела с пафосом, пылом на грани истерики и всезнанием оплевывающего все и вся. Все пропало! Все разворовали! Все глупы! Тонем! Никто не спасет! Все за борт! Такое в истории уже было. Не понятно, почему теоретик не проснулся раньше, когда действительно нужно было кричать "Караул", а проснулся когда началось именно действие в правильном направлении? Может для начала получить военно-морское образование, послужить немного?
    1. MegaMarcel
      MegaMarcel 6 апреля 2019 10:14
      +1
      Судя по тому что стало с флотом и какие у него перспективы означенные вами факторы роли не играют. Получается что у диванного эксперта больше логики а рассуждениях чем в действиях руководства страны и ВМФ.
      1. Вадим237
        Вадим237 6 апреля 2019 11:07
        -3
        В том то и дело что он диванный эксперт - а хотелось бы услышать мнение реального эксперта, а лучше десяти - занимающихся судостроением на данный момент.
        1. MegaMarcel
          MegaMarcel 6 апреля 2019 12:39
          +4
          Так кто ж из этих экспертов будет подходить критично к тому что сделано и делается. Будет сплошное уряя. Как на парадах где у сухопутчиков отсутствующие в войсках арматы, бумеранги и другие курганцы. У авиаторов вечноопытный Су, а теперь ещё и Ил. Ну а у моряков доходит до того что акулу на парад выводят. Лодка фактически не может нести боевое дежурство, но на парадах мелькает. Вывод один. Даже советские разработки современный ВПК до ума довести не может. А вы все эксперты - экспегды. Что тут экспертить. Если есть проблема с финансами нужно семь раз отмерить и один раз отрезать. А тут что? Много разнотипных экспериментов финансируемых из госбюджета.
        2. timokhin-a-a
          8 апреля 2019 20:39
          0
          Как писал Клаузевиц, военное дело доступно уму обычного человека. Но Вы, видать, не обычный, и Вам самому подумать - никак.

          Так и запишем laughing
      2. LeonidL
        LeonidL 6 апреля 2019 17:31
        -3
        У "диванного эксперта" и логика диванного эксперта, без реальных знаний. Ну начитанность + "самообразование" по книжкам и картинкам, Джейну, википедии и т д, по открытым источникам и фейкам. Это все равно, что вместо Жукова бы командовал некий книжный червь. Для четкого анализа кораблестроительной программы страны не хватит даже знаний высшего военно-морского училища, тут нужны крепкие теоретические познания и секретная информация в военно-морской науке, в области внешней политики, экономики, в геополитике. Только базируясь на всем комплексе данных и их анализе, можно делать выводы то есть планировать программу военно-морского строительства. Понятно, что каждый может высказывать свое мнение, но мнение неспециалиста нельзя закладывать как основу для практики. Впрочем, такие статьи, как показывает реакция публики, греют душу многим читателям, прежде всего тем, кто с Флотом не связан.
        1. MegaMarcel
          MegaMarcel 6 апреля 2019 18:06
          +2
          Жуков не Манштейн и даже не Гудериан. Не смотря на все его заслуги военноначальник он был средненький. И командовали на местах в ВОВ часто как раз таки все кому не поподя, так как особенно младший комсостав повышебало в первые месяцы войны здорово. Автор абсолютно прав что в условии ограниченности бюджета надо делать ограниченное число типов кораблей, а не клепать что душе угодно, а потом выдумывать применение тому что получилось. Должен быть четкий план. Если у нас оборонительная стратегия значит делаем один тип кораблей если наступательная, то другой. Кстати глупый Сталин в первые тяжёлые годы ВОВ, поэтому и запретил запускать кучу модификаций того же Т34. Потому что в ситуации когда враг у ворот, а то уже и в доме лучше много хреновых, но одинаковых танков чем не менее хреновых но разных по конструктиву.
          1. LeonidL
            LeonidL 7 апреля 2019 06:19
            -1
            Да, жуков не Манштейн, не Гудериан - он бил и разбил и того и другого в пух и прах. Эта Ваша, милейший знаток, фразочка сразу даеть оценку Вам как человеку в военном деле, мягко-мягко так говоря очень-очень мало смыслящему. Потому и отсюда Ваш респект статье (статьям) диванного знатока.
            1. Dante
              Dante 7 апреля 2019 19:57
              -2
              Леонид, Ваш оппонент хотя бы фамилию Жукова с заглавной написал, а вы и этого не удосужились... стыдно, товарищ. Кстати, если память мне не изменяет Манштейна и Гудериана остановили войска под командованием Рокоссовского. Я понимаю, что есть Жуков, а есть все остальные... но если сравнивать Георгия Константиновича с Константином Константиновичем то мой выбор все же последний.
              1. LeonidL
                LeonidL 8 апреля 2019 05:11
                -1
                За Жукова с маленькой буквы извиняюсь, увы, подводит зрение. Жуков, насколько я помню, был представителем Ставки, командовал в 41-м Западным фронтом, и не раз бил и того и другого в том или ином качестве. Что не умаляет значение и Рокоссовского. Но, в масштабе ВОВ роль Жукова много больше роли Рокоссовского, при всем моем к нему уважении.
  • kig
    kig 6 апреля 2019 01:15
    -1
    Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
  • МБРШБ
    МБРШБ 6 апреля 2019 05:59
    0
    Цитата: самый главный
    Очень интересная статья. Но для "сухопутных" было бы очень познавательно, когда речь идет об очередном проекте, то выставлять фотографию данного корабля. Надеюсь, что в дальнейшем так и будет.

    а лучше рисунок в профиль для наглядности. Как раньше было в "Морской серии" в "М-К". Конечно, если таковые имеются.
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 6 апреля 2019 08:30
    +1
    в марте 2011 г. фрегат пр. 22350 стоил 18 млрд руб., а корвет пр. 20380 − 11 млрд руб.в феврале 2013 г. СКР пр. 11356 и корвет пр. 20385 стоили по 14 млрд руб 20380 − 17,3 млрд руб., 20385 и 11356 − 19,9 млрд руб, 22350 − 28,3 млрд руб. Согласно обнародованным данным, исключённым из годового отчёта Северной верфи за 2016 г., контрактная стоимость заказов 1007 и 1008 (корветы пр. 20380 "Ретивый" и "Строгий") составляет 17,2-17,3 млрд руб 1009 ("Дерзкий") − 29,1 млрд руб. строить надо корветы пр 20385 и фрегаты пр 22350 только добавить 8 ракет Оникс и 3 Панциря -МЕ
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 6 апреля 2019 08:32
    0
    Источники: ВМФ понадобились еще два десантных корабля типа "Иван Грен" https://flotprom.ru/2019/Янтарь57/
  • владимир1155
    владимир1155 6 апреля 2019 09:44
    -4
    уважаемый Александр Тимохин болеет за флот, это хорошо. Однако не во всем точен. главная его мысль что не нужные корветы, а только фрегаты полезны....только фрегат может иметь достойное ПВО и ПЛО, это естествено! При этом Тимохин предполагает ситуацию неоего условного корабля в море подвергающегнося нападению ПЛ и Авиации. при этом он не понимает что средства ПЛО и ПВО очень ограничены и у фрегата тоже. Именно поэтому Андрей из Челябинска так ратовал за линкороэсмнцы и суперфрегаты с Ав. И сам Андрей честно выяснил, что махина Кузя выдает звено истребителей в час, и является такой же почти беззащитной целью как Каракурт.....Вывод очевиден любой надводный корабль любого водоизмещения очень уязвим в связи с ростом эффективности ракетного оружия, Главное достоинство любой боевой системы это скрытность, мобильные ракетные комплесы меняюшие место положение за минуты, подводные лодки, танки окапывающиеся в кустах, пехота в камуфляже, скоростные системы в авиации........Проект патрульного корабля это ответ на необходимость решать задачи мироного времени не изнашивая в хлам отличные боевые корабли типа 1155. Нужно прекратить закладку новых надводных кораблей кроме тральщиков в связи с выходом из дрмсд. Только ПЛ и авиация берегового базирования.
    1. владимир1155
      владимир1155 6 апреля 2019 10:04
      -3
      А Кузю продать Китаю Индии, все равно нет теперь для него дока, да и АУГ для него нет и не будет, где следующее докование проведем?
  • MegaMarcel
    MegaMarcel 6 апреля 2019 10:12
    0
    Ну что тут скажешь каков поп таков и приход, рыба гниёт с головы, без царя в голове... и т.д...
  • Dzafdet
    Dzafdet 6 апреля 2019 11:16
    -4
    Автор, все проблемы флота - это наследие СССР. Там грезили мегапроектами, и здесь грезят. Там налепили кучу авианосцев, и здесь хотят. Да что далеко ходить , взять историю с ракетой Булава, когда ракету морского базирования поручили делать сухопутному КБ. Потратили кучу денег, жидко обделались и с большим трудом пропихнули это изделие на вооружение. Пусть теперь с ним моряки трахаются. Флаг им в руки и барабан на шею...Я уж не пишу про Курск, который утопил командующий Северным флотом...У нас в стране управление попало в руки дилетантов..
    1. lopuhan2006
      lopuhan2006 6 апреля 2019 11:43
      +7
      Советский Союз почил 30 лет назад. Может хватит уже пенять на него? А нынешняя власть уже продолжается второй десяток лет! Давайте смотреть в факты, а не в телевизор!
    2. NordUral
      NordUral 7 апреля 2019 17:35
      0
      У нас в стране управление попало в руки дилетантов.. Dzafdet вы еще очень добры к этим дилетантам.
      1. NordUral
        NordUral 7 апреля 2019 17:49
        0
        А причину запрета назвать можете, администрация?
    3. Dante
      Dante 7 апреля 2019 20:06
      0
      Автор, все проблемы флота - это наследие СССР. Там грезили мегапроектами, и здесь грезят. Там налепили кучу авианосцев, и здесь хотят. Да что далеко ходить , взять историю с ракетой Булава, когда ракету морского базирования поручили делать сухопутному КБ. Потратили кучу денег, жидко обделались и с большим трудом пропихнули это изделие на вооружение. Пусть теперь с ним моряки трахаются. Флаг им в руки и барабан на шею...Я уж не пишу про Курск, который утопил командующий Северным флотом...У нас в стране управление попало в руки дилетантов..

      И вообще все проблемы России из-за СССР. Научили крестьян читать и писать, вот их потомки теперь всех в этих ваших интернетах мучают окоянные. Срочно, срочно отказаться от этого ржавого от крови тоталитарного наследия прошлого. А то вишь чего удумали Земля - шар и люди в космос летять могють. Это бусурмане нихай себе бесовские палки в Бога пуляють, их на то нечистый склоняет, нам же людям воцерквленным негоже рать небесную гневить.
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 6 апреля 2019 11:40
    +4
    Автору большое спасибо! Только это больше напоминает из трубочки по слону!) Возможно при общем подъёме во всех информационных средах и в обществе, что то и будет вскрыто. А если добавить катастрофу в противоминной и освещения подводной обстановки отраслях. Тут куда не копни. Ну конечно же найдуться критики а ля: а точнее можно? а где вы цифры взяли? а вот тут не точно! А НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТОЧНО!!! А НЕ НАДО БЫТЬ ЭКСПЕРТОМ, ЧТОБЫ ВИДЕТЬ ЭТОТ БАРДАК!!! АВТОР ПОДНЯЛ НАБОЛЕВШУЮ ТЕМУ!!! И НЕ НАДО ЕГО ПОДГОНЯТЬ ПОД УЛЬТРАСПЕЦИАЛИСТА ВО ВСЕМ! САМИ ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ПИШИТЕ И НЕ ТРУБИТЕ?
    1. spectr
      spectr 7 апреля 2019 10:43
      0
      Автор описал только то, что на поверхности и что из этого текста соответствует действительности, а что нет еще неизвестно. Это обычная практика взять несколько фактов, а потом приправить домыслами или откровенной ложью.
      А так некоторые проблемы, здесь описанные, вытекают из других, более глубоко зарытых. Помнится господин Сердюков тоже вещал о неэффективности Российского ВПК (дороговизна, устаревшие технологии) и собирался закупать оружие за рубежом. Если бы его не убрали, то возможно сейчас от ВПК вообще ничего бы не осталось (сохранились бы только ремонтные цеха). И тогда бы за доступ к технологиям мы и Крым бросили, и Курилы отдали, и еще бы какой-нибудь кусок своей территории дополнительно предложили.
  • Несторыч
    Несторыч 6 апреля 2019 12:13
    +3
    Но все эти проблемы суть порождение одной, главной. В нашей стране, как в обществе, так и среди государственных деятелей, налицо непонимание того, для чего вообще предназначен военно-морской флот. …
    А ведь кораблестроительные программы – производная от задач ВМФ, которые в свою очередь должны быть производными от реальных угроз и политических целей страны в мире.

    Вот хотелось бы все таки начинать именно с реальных задач ВМФ на сегодняшний момент, с учетом возможностей страны, а то без этого разговор о кораблях ничего не стоит, хотя автор несомненно прав.)
    1. NordUral
      NordUral 7 апреля 2019 12:29
      +1
      Порядок наводить надо в масштабе всей страны, флот, авиация, армия или космос - это важные, но только части главной проблемы - страна не в тех руках.
  • wooja
    wooja 6 апреля 2019 16:14
    +2
    На взгляд дилетанта-- страшно, но до боли знакомо, аналогичное положение с техникой и ее многообразием и сомнительной ценностью было в РККА перед войной..., война вправила мозги, потом маршалы взялись за старое..., и теперь адмиралы играют в те же игры....,
  • владимир1155
    владимир1155 6 апреля 2019 18:48
    -1
    Цитата: Alexey RA
    заказывая по 3-4-5 кораблей и вынуждая каждый раз налаживать производственную цепочку и заказывать оборудование заново.

    не совсем верно, все эти проекты модификации одного корабля полизводственные цепочки устоялись давно, а зарплата ГИПа и его пары сотрудников занимающихся корректировками проекта смехотворно мала
  • NordUral
    NordUral 7 апреля 2019 12:25
    -1
    Эффективные менагеры во всей вертикали неспособны на стратегическое планирование, да это вовсе не их приоритеты. Стране нужен социализм, плановая экономика и все атрибуты сильного и независимого государства.
    1. Комментарий был удален.
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 7 апреля 2019 13:16
      +1
      NordUral Именно советский социализм привёл к сегодняшней плачевной ситуации. Вы радеете за плановую экономику, но в том то и дело что план плану рознь. Плановая экономика сверхтребовательна к качеству планирования, малейшая ошибка\неточность и всё летит в тар-тарары. И таких ошибок было допущено великое множество. В том числе в ВМФ, и эти ошибки были допущены не вчера, и не 19 лет назад, а намного ранее, ещё при советской власти.
      1. NordUral
        NordUral 7 апреля 2019 17:31
        -2
        Сергей! Не советский социализм и не плановая экономика привели страну к настоящему положению дел во всем. А те люди в власти, причем сверху донизу, что рушили страну после гибели Сталина. Кто не по злому умыслу, а кто прилагая для это все усилия.
        А от ошибок (частных) планирования, причем во всем, ни одно государство не застраховано.
        А вот ситуация с ошибками и "ошибками" в нашей стране (когда-то нашей) не в ошибках планирования, а, как -минимум, некомпетентность тех лиц, что руководят страной. А на мой взгляд - преступная деятельность по всем направлениям, направленная на развал страны.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 8 апреля 2019 01:45
          0
          Вы можете сколько угодно радеть за плановую экономику, НО есть факт, факт я озвучил ранее
          Цитата: ProkletyiPirat
          Плановая экономика сверхтребовательна к качеству планирования, малейшая ошибка\неточность и всё летит в тар-тарары.

          Сталин, Берия и некоторые их современники были ВЕЛИКОЛЕПНЫМИ УПРАВЛЕНЦАМИ, и благодаря этому плановая экономика "рулила". Как только качество управления вернулось к среднемировому\среднегосударственному так плановая экономика очень быстро развалилась и в конечном счёте привела к развалу государства не сумев преодолеть даже простейшие кризисы. Ещё раз повторяю, дело не в ворах\предателях\агентах_влияния\подставить_нужное, а банально в том что нету никаких сдержек, противовесов, механизмов для решения проблем и компенсации недостатков такой экономики.
  • владимир1155
    владимир1155 7 апреля 2019 15:58
    -1
    Цитата: Вадим237
    По крайней мере функции ПЛО может на себя взять и гидросамолёт и экранолёт

    вы правы, хотя и не знаете что функции ПЛО давно уже за стационарными датчиками вблизи своих берегов, а искать вражеские ПЛ вдали от своих берегов нереально никакими средствами, тем более можно ведь уничтожить и свои лодки.....так что , да, уничтожать вражеские пл должна авиация, и искать их стационарные датчики,......вывод: надводные корабли почти не нужны
  • владимир1155
    владимир1155 7 апреля 2019 16:04
    -1
    Цитата: Вадим237
    занимающихся судостроением на данный момент.

    не совсем будет верно если они выскажутся, ибо их знания являются государсвеной тайной
  • владимир1155
    владимир1155 7 апреля 2019 22:04
    -1
    Цитата: alexmach
    А что же есть истина? (с)

    Видите ли в чем дело. Есть ситуации в которых нельзя разобраться без специальных знаний, а есть такие в которых все очевидно даже дилетантам.

    вы не отрицаете что вы дилетант, это хорошо......вы еще и не мудоы ибо приписываете себе фразу Понтия Пилата, то есть встаете сами в самую неудобную позицию которую можно прелдствить ибо "имя его будет вечнго проклинаться".....вот глубина вашего дилетантизма! управлять автомобилем не значит понимать поцессы сгорания топлива и тем более понимать процесс производства двигателя, отпуск закалка, легирующие добавки, марки сталей, цвета побежалости, скорости резания, допуски посадки, все это не важно водителю и как правило он имеет об этом весьма отдаленое представление. Вы и ваши единосышленники только способны минусовать, не понимая что надводные корабли это не единицы в компьютпенролй игре, а реальные судьбы сметнирков на них, ибо НК очень уязвим и практичеки беззащитен, его видно на гладкой водной глади...и вы не понимаете, что построить эту безделушку это нанести ущерб обороне страны, ибо денежки эти оторваны от насущных нужд, РВСН, ПВО, Авиации и ПЛ.
  • владимир1155
    владимир1155 7 апреля 2019 22:09
    -1
    Цитата: Сибирский цирюльник
    С развитием противотанковых вооружений, танк потерял былую неуязвимость, давайте тоже откажемся,ибо будет подбит,либо с вертолёта, либо юнитом с птрк))

    и заметьте никто теперь не наращивает количество танков.....к тому же все таки нужно учесть, что танк труднее найти чем надводный корабль а потеря танка не так ощутима как крейсера.....новые технологиии, новые типы вооружений , танк устарел в 21 веке, а надводный корабль в 19 веке вместе с алебардами и пиками какзаков, так чего же профаны все ратуют за эскадры устаревшего оружия?
  • Еремин АВ
    Еремин АВ 8 апреля 2019 10:55
    0
    Браво автору.
    p.s. флот нужен для распила бюджета не ужели это не понятно( иронизирую).
  • yehat
    yehat 8 апреля 2019 11:22
    0
    Цитата: Вадим237
    Строительство боевых кораблей малых размерностей это правильное решение МО и экономически целесообразное.

    вы говорите как Бисмарк, который плохо понимал что такое флот
    малый корабль - малая автономность. Малая автономность - исключительно пассивная оборона.
    Пассивная оборона - толку от флота ноль.
  • Nick
    Nick 8 апреля 2019 16:47
    -1
    вместо хоть какого-то флота страна имеет скопище непонятно каких кораблей, построенных для непонятно каких задач, неспособных даже действовать совместно и не представляющих по большей части угрозы для вероятных противников.
    Статье "минус". Автору двойка. Если автор не понимает для чего служат корабли ВМФ РФ.

    И в качестве пугала на вершине кучи – картинки и мультфильмы с ядерной мегаторпедой, по всей видимости, самые дорогие картинки и мультфильмы в мире.

    Если вы выражаете сомнения поповоду наличия "мегаторпеды", то хотя бы приведите доказательства сего. А если их у вас нет, то автор обыкновенное трепло.
    1. timokhin-a-a
      8 апреля 2019 20:57
      0
      Статье "минус". Автору двойка. Если автор не понимает для чего служат корабли ВМФ РФ.


      Хаха. Вам в зеркало не стыдно смотреться, а? Какой плевок в адрес эволюции человека! С чего бы я не понимаю? Впрочем, попытайтесь изложить правильную версию, для чего в ВМФ корабли, только боюсь не сможете laughing

      Если вы выражаете сомнения по поводу наличия "мегаторпеды", то хотя бы приведите доказательства сего. А если их у вас нет, то автор обыкновенное трепло.


      Автор может к мега-торпеде каталожные номера запчастей выложить, если надо, и вполне себе представляет, в какой стадии реализации находится этот проект, но проблема в том, что за критиками этого распила в сети сейчас идёт совершенно дикая охота, с целью подтягивать всех кого можно под разглашение гос.тайны и сажать. Организаторы афёры остро чувствуют приближающийся трындец, особенно в свете того, что Путин потребовал от Шойгу показать результаты этим летом, а это для них чревато. В итоге организаторы готовят цирк для Президента и через свои подвязки в ФСБ сажают тех, кто эту афёру критикует.

      Поэтому, ответ Вам такой - не хватает ума провентилировать имеющиеся открытые данные? Это Ваша проблема, исключительно.

      Трепло тут Вы, кстати, возразить-то Вам по существу нечего.
      1. Nick
        Nick 9 апреля 2019 02:37
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Поэтому, ответ Вам такой - не хватает ума провентилировать имеющиеся открытые данные? Это Ваша проблема, исключительно.

        Цитата: timokhin-a-a
        репло тут Вы, кстати, возразить-то Вам по существу нечего.

        Возражать фантазиям вашего воспаленного мозга? Увольте. А по существу вы так и не сказали ничего!
        1. timokhin-a-a
          9 апреля 2019 14:50
          0
          Целая статья по существу, с реальными ценами на корабли.
          У меня.

          У Вас - ноль. Только понты.
          1. Nick
            Nick 9 апреля 2019 18:50
            -1
            Цитата: timokhin-a-a
            Целая статья по существу, с реальными ценами на корабли.
            У меня.

            У Вас - ноль. Только понты.

            Вот-вот. Ваша статья и есть самый большой понт на этой страничке. Всезнающий вы наш. "Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все" - Джордано Бруно
  • Кладовщик
    Кладовщик 9 апреля 2019 23:52
    0
    Автор как всегда молодец! Тему поднял интересную и правильную. Собрать 300 комментариев надо суметь. Народ уже пять дней статью обсуждает. Видно что все мы переживает за НАШИХ моряков и равнодушных нет, это хорошо. У России есть только два союзника это её армия и флот!
    Ну и по поводу автора есть вопрос: кто Вы мистер Тимохин? Диванный блогер, штабной офицер действующий или же уволенный со службы? "Автор может к мега-торпеде каталожные номера запчастей выложить, если надо, и вполне себе представляет, в какой стадии реализации находится этот проект" не каждый человек обладает такими данными. Только в коментах к этой статье версий прозвучало много, даже брата автору нашли.
    За статьи спасибо! Интересно и познавательной.
  • Xscorpion
    Xscorpion 10 апреля 2019 14:04
    0
    .«перекорвет-недофрегат» проекта 20386, 1 в постройке. Уже нанёс обороноспособности страны серьёзный вред


    1 корабль подорвал обороноспособность? winked К том же только в фантазиях автора.Корабля ещё нет,но уже уверен,что он плохой.

    . МРК проекта 21361 «Буян-М», 7 единиц сдано, 5 в постройке. Странный проект. С одной стороны, идея «прятать» носители крылатых ракет «Калибр» на внутренних водных путях и в прибрежной морской зоне вполне «рабочая». С другой, стоило подумать всё же о том, что многообразие задач ВМФ несводимо к пуску ракет по стационарным целям и «работе» 100-мм пушкой. Корабли не имеют ни ПВО, ни ПЛО в значимом виде, любая, даже самая захудалая и древняя подлодка может потопить их в таком количестве, в каком у неё на борту окажутся торпеды, встреча с вертолётом, вооружённым ПКР для этого корабля также смертельна, про результаты боя с современным надводным кораблём или полноценной атаки с воздуха стоит умолчать.


    Автор сам признает,что это корабли для внутренних водных путей,но переживает насчёт их встречи с подводной лодкой или вертолётом. winked Ага, где-нибудь на Волге)))Но автору простительно,в комментариях по рекам атомные авианосцы могут плавать.Что уж там о вражеских подводных лодках говорить,они вообще у нас по рекам косяками ходят на нерест.И вертолёты вражеские миграцию над нашими реками каждый день проводят)А мне одному кажется,что автор не представляет всех задач флота и в каждом абзаце противоречит сам себе? Предлагает сделать одну супервафлю,с помощью которой можно и лодки топить,и корабли,и авиацию сбивать,и берег атаковать,и пиратов гонять,и эскорт обеспечивать,и оборону побережья обеспечивать и всё это в одном небольшом кораблике,который будет очень дешевый и суперэффективным.
  • Хохол46
    Хохол46 14 апреля 2019 20:35
    -1
    Цитата: bayard
    Увы вам , моя вера Православная . Та , о которой говорил Серафим Саровский : "... И истинное Евангелие будет проповедано от России всем народам земным " , а на вопрос Мотовилова о том , что Евангелие проповедано давно всем народам , ответил : "То "евангелие" проповедано еретиками(!) , я же говорил о ИСТИННОМ ЕВАНГЕЛИЕ". Всё очень просто , Гоподь наш Иисус Христос называл евреев "сынами диавола" и учил нечестивцев истинной вере в Отца Своего . Вспомните волхвов , пришедших поклониться Ему при рождении . Откуда они пришли ? Откуда знали о Его Рождении ? Из Авесты ! В гате о Хварно о Его рождении говорится весьма подробно - о том , что его мать будет Девой , что о Рждестве Его возвестит Звезда , что он будет проповедовать Закон Божий , что будет убит и воскреснет , вознесётся и о том , что будет Второе Его пришествие , когда Он придёт судить нечестивых и убьёт их мечом из уст исходящим ...
    Это всё записано в Авесте(Благая Весть) за примерно 2000 лет до Рождества Христова . Так кому мне верить ? Египетским сказкам , записаных (в лучшем случае Ездрой) за 400 лет до Рождества Спасителя Мира , или Серафиму Саровскому ?
    Просто сами прчтите Авесту(Ясну) , чтобы стало ясно . Тогда и спорить будет не очём .

    Простите, но большего бреда я ещё не читал belay
  • Виктор Дубровский
    Виктор Дубровский 23 апреля 2019 07:35
    0
    Множество типов НК всегда было бичом советского ВМФ, таким и осталось. Для снижения количества типов надо как-то урегулировать количество и загруженность ПКБ, а также научиться ЧЕСТНО проводить конкурсы, чтобы не было довода "надо выбрать этот проект, иначе этому бюро делать будет нечего...":(
  • Sunstorm
    Sunstorm 12 июня 2019 18:44
    0
    Возможно глупый вопрос..автор считает в рублях(очевидно что да)? И при своих подсчетах он учитывает тот факт что корабль строится несколько лет ..а курс рубля меняется, исходя из чего меняется и цена?