Как враги России ссорили русских с японцами на Дальнем Востоке

Разгром Китая. Россию ловко подставили. Вытолкнули вперёд и направили на неё как недовольство японской верхушки, которая до этого старалась найти общий язык с Петербургом, так и весьма националистических в то время японских народных масс. Это станет фундаментом для будущих русско-японских споров (прежде всего это была аренда портов на Ляодуне) и Русско-японской войны.


Как враги России ссорили русских с японцами на Дальнем Востоке

Раздел Китая европейскими державами и Японией. Французская карикатура 1890-х гг. Источник: https://ru.wikipedia.org


Симоносекский договор


В Пекине началась паника. Верх окончательно взяла «партия мира» — великий князь Гун, Ли Хунчжан и др. Ещё в октябре 1894 г. Лондон предложил своё посредничество в заключении мира. Британцы опасались, что война заденет их сферу влияния в Китае (района Таньцзиня, Гонконга и Шанхая). Британцы предлагали международную гарантию независимости Кореи и возмещение Китаем военных затрат Японии. Однако в Пекине ещё не считали войну проигранной и отвергли эти предложения. Китайцы не хотели отказываться от Кореи, признать себя побежденными и платить контрибуцию. В Токио также желали продолжения войны, чтобы добиться новых успехов. Так, японцы ещё планировали захватить Тайвань.

В ноябре 1894 г. свои услуги в мирных переговорах предложили США. До этого момента США устраивали происходящие события: экспансия Японии должна была ослабить позиции Англии и России на Дальнем Востоке, их место собирались занять американцы. Но дальнейшие успехи японцев могли вызвать революционный взрыв в Китае, который мог привести к непредсказуемым последствиям. В частности, восставшие могли уничтожить все сеттльменты и все привилегии иностранцев. США, как и другие западные державы, устраивал нынешний слабый, вполне предсказуемый и управляемый цинский режим.

После падения Порт-Артура настроение в китайской столице совсем упало. Пекин решил просить мира и готов был на серьёзные уступки. Победоносные японцы не спешили заключать мир. Однако они не хотели портить отношения с западными державами. Они сначала тянули время, а затем дали согласие на переговоры. Встреча прошла 1 февраля 1895 г. в Хиросиме, где находилась японская ставка. При первой же встрече стало ясно, что японцы хотят сорвать переговоры. Премьер Ито сразу придрался к полномочиям и недостаточно высокому рангу китайской делегации. Китайцев, по сути, просто послали домой.

Японцы потребовали, чтобы империю Цин на переговорах представлял Ли Хунчжан. Со старого сановника спешно была снята опала (в первый период войны он был главнокомандующим, и после падения Порт-Артура стал «козлом отпущения»), ему были возвращены все его награды и он назначен чрезвычайным и полномочным послом для ведения мирных переговоров. Очевидно, что японские власти рассчитывали на «гибкость» этого китайского сановника, связанного с компрадорской буржуазией и отмеченного целым рядом сделок по сдаче национальных интересов Китая. К тому же теперь Токио был готов к переговорам. Переговорные позиции были усилены (Вэйхайвэй взяли). Кроме того, теперь Ито опасался народного взрыва в Китае. Глава японского правительства считал, что если японцы возьмут Пекин, то маньчжурская династия может рухнуть, в Китае начнется смута. После этого может последовать интервенция западных держав, которые отнимут у Японии большую часть добычи. В итоге Ито взял вверх над военными, которые предлагали поход на Пекин. Этому помогли и объективные факторы, мешавшие продолжению войны: длительная война истощала материальные ресурсы Японии, в армии началась эпидемия холеры.

Японцы дали понять через американцев, что переговоры невозможны, если у китайской делегации не будет полномочий на территориальные уступки и выплату контрибуции. После долгих колебаний цинского двора Ли Хунчжан получил полномочия на территориальные уступки. Переговоры проходили в японском городе Симоносеки. Ли Хунчжан прибыл туда 18 марта 1895 г. Сами переговоры начались 20 марта. Японию представляли премьер Ито Хиробуми и министр иностранных дел Муцу Мунэмицу.


Один из самых влиятельных и сановников Цинской империи Ли Хунчжан



Глава японского правительства, князь Ито Хиробуми


На первом заседании Ли Хунчжан предложил заключить перемирие. Однако Япония не хотела останавливать военные действия во время переговоров. На втором заседании Ито сообщил, что Япония согласна на перемирие, на условиях оккупации Дагу, Таньцзиня и Шаньхайгуаня, и железной дороги Тяньцзинь – Шаньхайгуань. Это были совершенно грабительские требования, Пекин не мог их принять. 24 марта Ли Хунчжань стал жертвой покушения. Его пытался убить сторонник войны, чтобы сорвать или задержать ход переговоров. Это покушение вызвало большой шум, и Ито, опасаясь иностранной интервенции в Китае, вынужден был несколько снизить требования. Японский премьер уговорил генералитет на безоговорочное прекращение боевых действий. 30 марта началось перемирие в Маньчжурии. Однако Тайвань и Пескадорские острова (Пэнхуледао, Пэнху) не вошли в сферу перемирия. Японцы хотели сохранить возможность их захвата.

Переговоры возобновились 1 апреля. Китай должен был признать «полную независимость» Кореи. Фактически это означало, что Корея переходила под власть Японии. Наиболее тяжелыми для Пекина были требования территориальных уступок: японцы требовали передать им Ляодунский полуостров с Порт-Артуром, южную часть Мукденской провинции, включая Ляоян, Тайвань, Пескадорские острова. Китай облагался контрибуцией в 300 млн. лан (600 млн. рублей). Япония требовала заключения торгового договора на тех же условиях, что и с западными государствами, то есть неравноправного. Расширялся доступ иностранного капитала в Китай. Этим японцы старались подкупить Запад.

Условия были грабительские. В китайской правящей верхушке шли горячие споры. Пока Ли Хунчжан ждал ответа из Пекина он пытался возражать и смягчить японские требования. Японцы же угрожали возобновлением войны и походом на Пекин. Наконец Пекин дал ответ, предлагая ограничить японские требования одним районом и уменьшить контрибуцию до 100 млн. лан. 9 апреля китайская делегация представила свой проект соглашения: независимость Кореи должны были признать обе державы; Китай уступал Ляодунский полуостров и Пескадорские острова; контрибуция в 100 млн. лан. Китайская дипломатия сосредоточила свои усилия на защите Тайваня. Ли Хунчжан рассчитывал, что Россия не позволит Японии занять Порт-Артур.

10 апреля японская сторона предложила свой новый проект. Японцы немного уменьшали свои требования в Южной Маньчжурии, и сокращали контрибуцию до 200 млн. лан. От обсуждения китайского проекта Ито отказался. Все попытки китайцев смягчить условия мира были тщетны. Ито упорно повторял, что это его последнее слово, новых уступок не будет. Китайцам предъявили ультиматум: для ответа Ли Хунчжану дали 4-дневный срок. 14 апреля цинский двор уполномочил Ли Хунчжана принять японские условия.

17 апреля 1895 г. был подписан Симоносекский договор. Он состоял из 11 статей. Пекин односторонне признавал независимость Кореи. Япония получила Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним (Даляньвань) по линии от устья р. Ялу до Инкоу и Ляохэ (Ляоян остался за Китаем). К японцам переходил Тайвань и Пескадорские острова. Китай уплачивал контрибуцию в 200 млн. лан. Китайцы соглашались на неравноправный торговый договор, открывали для иностранной торговли ещё 4 города. Японцы получали право строительства промышленных предприятий в Китае и ввоза туда машин и т. д.

Отторжение китайской территории в пользу Японии вызвало волну народного гнева. Так, во время войны японцы не захватили Тайвань. 24 мая там была провозглашена республика. И когда на острове высадились японские войска, то местные жители оказали сопротивление. Боевые действия между японскими оккупантами и местными формированиями продолжались до 1902 года.


Источник: Морской атлас Министерства Обороны СССР. Том III


Интересы России


Японский блицкриг в Китае показал России масштабы японской угрозы (к сожалению, её по-прежнему недооценивали). В Петербурге стали решать: что России делать в новых условиях на Дальнем Востоке? Этому вопросу было посвящено несколько особых совещаний. В правящих кругах Российской империи конкурировали два политических курса. Первый, осторожный, заключался в том, чтобы не мешать Японии реализовать плоды своей победы, но получить компенсацию. В частности, можно было занять незамерзающий порт в Корее или получить от Китая часть Северной Маньчжурии для спрямления пути Сибирской железной дороги. Второй, силовой, предлагал защиту независимости Кореи и целостности Китая, чтобы не дать японцам занять позиции у русского Дальнего Востока и у китайской столицы.

Также обсуждался вопрос о самостоятельных действиях России, либо в составе коалиции. В частности, министр финансов Витте предлагал действовать на Дальнем Востоке сообща с Англией. Петербург провёл консультации с Лондоном и Парижем. Все три державы согласились с тем, что сначала необходимо узнать условия мира. Британцы и французы согласились с необходимостью сохранения независимости Кореи. Посланники России, Англии и Франции в Токио предложили японцам сохранять «умеренность». Особенно предостерегали Японию от Пекинской операции, что могло вызвать народное восстание и ущерб иностранному присутствию в Китае.

Только 21 февраля 1895 г., когда в Пекине было принято решение дать согласие на территориальные уступки, японцы информировали Петербург, что претендуют на Порт-Артур или Вэйхайвэй. Петербург больше месяца не мог определиться со своей позицией по этому поводу. Частично это было связано с отсутствием главы МИДа. Только в марте главой министерства иностранных дел был назначен посол в Вене – князь Лобанов-Ростовский. Это был опытный дипломат и он также проявил осторожность. Сначала он склонялся к идее «сотрудничества» с Японией (из-за недостатка сил на Дальнем Востоке). Чтобы успокоить Россию, Япония должна была предоставить «компенсацию». Император Николай Второй одобрил эту идею. В качестве компенсации рассматривался Порт Лазарева (соврем. Вонсан) в Корее с полоской земли, соединяющей порт с русской территорией. Море в гавани никогда полностью не замерзает, поэтому этот порт являлся отличной якорной стоянкой для русской Тихоокеанского флота.

Также в Петербурге рассматривали идею заставить японцев отказаться от Порт-Артура, так как это был мощный плацдарм, направленный против Китая. Россия стала искать союзников для давления на Японию. Лондон отказался помочь Петербургу. Всё и так складывалось в интересах Великобритании. Империя Цин была разгромлена, можно было усилить своё влияние в стране, получить больше прибыли. Япония отказалась от похода на Пекин, что угрожало падением цинского режима и полуколониального режима, в котором английский капитал в конце XIXстолетия получал наибольшую выгоду. Кроме того, в Лондоне видели, что усиление Японии за счёт Китая нарушало в первую очередь интересы России. Интересы Британии были в основном сосредоточены в южном Китае. Теперь Лондон получал возможность стравить русских с японцами.

Таким образом, британцы не собирались вмешиваться в действия Японии. Они предоставляли это дело русским. Лондон получал большую выгоду (стратегическую и материальную) от стравливания России и Японии.

Тройственная интервенция


Выяснив позицию Лондона, Лобанов предложил Парижу и Берлину совместно заявить протест по поводу захвата Порт-Артура. Германия до этого момента уклонялась от всякого участия в японо-китайской войне. Однако запрос Петербурга был сделан в благоприятный момент. Курс Берлина на сближение с Лондоном провалился, обострилось торгово-экономическое и колониальное соперничество с Британией. Кайзер Вильгельм II и новый глава германского правительства Гогенлоэ решили пойти на сближение с Россией. Была прекращена таможенная война, в 1894 г. заключен торговый договор. В начале 1895 года германский император предложил Петербургу через посла в Берлине графу Шувалову (он в это время покидал свой пост) восстановить прежние союзнические отношения. С следующем разговоре, уже с Лобановым-Ростовским Вильгельм сообщил, что поддержит занятие Россией Черноморских проливов и Константинополя.

Таким образом, это был исторический шанс России и Германии на мощный стратегический союз, направленный против «демократий» Запада – Англии, Франции и США. Так Российская и Германская империя могли избежать гибели, разрушения и тотального грабежа со стороны западного «финансового интернационала».При таком союзе Россия могла избежать активного участия в мировой войне, став стратегическим тылом Второго рейха и получив возможность на масштабные коренные реформы внутри «сверху» (индустриализация, монархический русский социализм, развитие науки и техники, инфраструктуры и т. д.). Россия могла решить тысячелетнюю национальную задачу на южном стратегическом направлении — получить проливы и Константинополь-Царьград. Сделать Чёрное море «русским озером», закрыв в него доступ для любого противника, получив стратегический плацдарм в Восточном Средиземноморье.

Однако в Петербурге в правящих кругах преобладали западники, люди, занимающие либерально-западническую позицию. В частности, они имели сильные позиции в русском МИД. Так, западником был глава МИД Николай Гирс (возглавлял министерство с 1882 по 1895 гг.), его ближайший помощник Владимир Ламсдорф. Они придерживались ориентации на Францию. Не верил в дружбу с Германией и Лобанов-Ростовский. Проводником политики хозяев Запада в России был влиятельный министр финансов Витте. Поэтому шанс на сближение и союз с Германием не был использован. Обе великие державы по-прежнему бодро шли к бойне.

В 1895 году Берлин однозначно оказывал знаки внимания России. 8 апреля немцы сообщили положительный ответ: Германия была готова вместе с Россией предпринять демарш в сторону Токио. Кайзер Вильгельм подчёркивал, что Германия готова выступить и без поддержки Англии. Франция после категорического согласия Германии уже не могла отказать России в поддержке. Иная позиция могла нанести удар франко-русскому союзу. В целом Франция и Германия сами не были заинтересованы в резком усилении Японии, что мешало их собственной активности в Китае и Дальнем Востоке.

Обеспечив себе поддержку Германии и Франции, Петербург теперь проявил решительность. 11 апреля было собрано новое особое совещание. Большинство его членов во главе с Витте высказались за то, чтобы изгнать японцев из Китая. 16 апреля Николай Второй утвердил это решение. Россия решила взять на себя роль «защитника Китая» от посягательств Японии. 23 апреля 1895 Россия, Германия и Франция одновременно, но по отдельности обратились к Токио с требованием отказа от аннексии Ляодунского полуострова («во избежание международных осложнений»). Германская нота была наиболее резкой, оскорбительной. В это же время Россия усилила свою Тихоокеанскую эскадру. А Франция и Германия могли выставить свои морские отряды. Россия, Франция и Германия вместе могли выставить внушительные военно-морские силы, и создать угрозу морским коммуникациям японской армии. А без поддержки флота и снабжения по морю японские сухопутные силы в Китае были обречены на поражение. В таких условиях Китай мог возобновить боевые действия.

Совместное выступление трёх великих держав произвело на Токио большое впечатление. Япония вынуждена была отказаться от захватов на материке. Японский император-микадо выразил благодарность трём «дружественным державам» за их «полезный и дружественный совет». 5 мая 1895 глава правительства Ито Хиробуми объявил о выводе японской армии с Ляодунского полуострова. 10 мая японцы сообщили о возвращении полуострова Китаю. Взамен японцы выторговали с Китая дополнительную контрибуцию в 30 млн. лан (лян). В ноябре 1895 г. было подписано японо-китайское соглашение о пересмотре Симоносекского договора.

Стравливание России и Японии


Вскоре Россия сама заняла Порт-Артур. Сначала Петербург дал Пекину кредит для выплаты контрибуции Японии (деньги были направлены японцами на вооружение, то есть Россия, по сути, профинансировала войну против себя). В конце 1895 г. по инициативе Витте был учрежден Русско-китайский банк. В 1896 г. с Китаем был заключён союзный оборонительный договор. Для облегчения возможности переброски войск Пекин предоставил Петербургу права на строительство железной дороги через Северную Маньчжурию во Владивосток (Китайско-Восточная железная дорога, КВЖД). Постройку и эксплуатацию дороги осуществлял Русско-китайский банк. В 1898 году Китай согласился передать Порт-Артур России в концессию на 25 лет. Переговоры с китайцами (Ли Хунчжаном) вёл Витте, ставленник «финансового интернационала».

Западные державы также захватили хорошие куски. Франция получила право на постройку дороги из Тонкина в Гуанси. Германия вскоре «на правах аренды» захватит район бухты Цзяочжоу с Циндао на Шаньдунском полуострове. А район Вэйхайвэя на Шаньдунском полуострове, который захватывали японцы, «временно» и надолго «арендуют» британцы.

Таким образом, Россию ловко подставили. Вытолкнули вперёд и направили на неё как недовольство японской верхушки, которая до этого старалась найти общий язык с Петербургом (предлагалось разграничить сферы влияния), так и весьма националистических в то время японских народных масс. Это станет фундаментом для будущих русско-японских споров (прежде всего это была аренда портов на Ляодуне) и Русско-японской войны.

Хозяева Запада мастерски решали стратегические задачи. Во-первых, разгромили Китай руками Японии и захватили в Поднебесной новые районы, ещё больше закабалили огромную цивилизацию.

Во-вторых, стравливали русских и японцев, создавая новый очаг нестабильности на Дальнем Востоке (и он существуют до настоящего времени), который можно было использовать для «ловли рыбы в мутной воде». Готовили Русско-японскую войну, репетицию мировой войны. После победы над Китаем Япония из возможной полуколонии Запада становилась потенциальным соперником в Азии. Разумная националистическая Япония могла найти общий язык с Россией. Такой союз наносил мощный удар по политике Англии и США в регионе. Это было опасно для хозяев Запада. Поэтому если в Европе Англия, Франция и США усиленно рассоривали и стравливали Россию и Германию, то в Азии – Россию и Японию. Однако англосаксы сумели снова сделать Японию своим «тараном» и столкнуть с Россией.


Министр финансов России Сергей Юльевич Витте
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
  2. strannik1985 31 июля 2019 18:45 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    Т.е.это не царское правительство виновато в обострении обстановки на ДВ, бедняжек обманули?
    1. Кронос 31 июля 2019 18:59 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      У монархистов всегда так - обманули , заставили ,сорвали . Никогда не признаю что Российская была таким же импереалистическим хищником как и все другие
      1. Grossvater 31 июля 2019 19:18 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Нет, не таким! Империалистический хЫшник, он умный и расчётливый. Он понимает, что надо уметь поступиться малым и близким по срокам, что бы получить в дальнейшем бооольшую выгоду. Царское правительство показало себя безмозглой курицей, видящей перед своим носом только рассыпанные зерно.
        Представим себе на минуточку, что Россия выиграла войну. ПА наш, Дальний тоже. Весь кипеж был поднят для обеспечения беспрепятственного вывоза зерна через незамерзающие порты. Но ведь достаточно было бы пары бронепалубников, курсирующих между Японией и Шанхаем, что бы сделать такой вывоз совсем не гарантированным и уж во всяком случае не дешёвым. В любом случае, после победы необходимо было налаживать отношения с Японией. Сделать это можно было только поделив Китай и Корею. Такинехрнна, спрашивается, надо было воевать!?
        Не проще было договориться сразу.
        И ещё, может кто в теме. Россия вроде как не кредиты Китаю на выплату контрибуции дала, а предоставила гарантии. Разница в том, что, выгода от кредита возникает после получения всех платежей. И самого займа и процентов по нему. Это процесс длинный. А вот деньги за гарантию, а это дело не бесплатное, выплачиваются гарантирующей стороне сразу при подписании договора.
        Т.е. увидели возможность хапнуть, хапнули,та уж такие мелочи, как конечное применение заёмных средств никого не волновали.
    2. tihonmarine 31 июля 2019 22:54 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Вина царского правительства здесь просто огромная, но все шахматы были расставлены англосаксми, и Китай и Россия и Япония были проигрышными игроками. Конечно для англосаксов Россия враг, выбор между Японией и Китаем, в пользу Японии. Расклад прост по заявлению англосаксов " Если Россия, Германия и Япония обьединятся нам всем "кырдык". После этого шахматная дочка для англосаксов шла только на выигрышь. Если кто не верит (либералы) читай букварь. И с 1904 года началось то, что до сегоднешнего дня не кончается. Ну а про Китай и Японию вместе с Россией написаны сотни или тысячи томов, но только десяток верных. И хочу спросить ВАС всех, что такое КВЖД, ЮМЖД, Порт Артур, Дальний. Ляодунский полуостров и что это для России. Много ещё чего. Вопрос один то жил там в Забайкалье или в центре России, кто может понять ??? Я родился там, мне более понятно, поймите меня.
      1. strannik1985 1 августа 2019 00:32 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Да ладно, Россия сама выступила инициатором процесса в ходе которого японцев "попросили" с Ляодунского полуострова, а потом заняла Порт-Артур и арендовала полуостров у Китая на 25 лет.
      2. bayard 1 августа 2019 04:53 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Решение о выдворении Японии с Ляодуна и из Порт-Артура было правильным - японский аппетит меры не знает и последующие события это подтвердили . И совместный демарш России , Германии и Франции был разумен и эффективен . А вот то , что английскому(и французскому) лобби удалось не допустить возобновления русско-германского союза , это страшная беда . И преступление , приведшее к двум страшным войнам между нашими народами . В этом союзе был залог надёжного будущего . И против такого союза Япония никогда бы не дерзнула на войну .

        Вот рассмотрим такой практический пример с эффектом послезнания . Строя свой Тихоокеанский флот Россия заказала корабли на верфях США , Франции и Германии ... Дания не в счёт . Посмотрим на результат и отношение к заказам .
        США :
        - Крейсер "Варяг" построен инвалидом от рождения - его котлы ... Классическая производственная диверсия .
        - Броненосец "Ретвизан" - отличный корабль , но при этом из-за нерационально выбранных винтов не давал расчётной скорости . При 17 000 л\с выдавал неполные 18 узлов , вместо 19 (которые дал после замены винтов японцами) . То есть тоже фига в кармане .

        Франция :
        - Крейсер "Баян" - в ходе строительства шел постоянный саботаж , затягивание сроков , попытки поставок некондиционных комплектующих(благо пресекались русскими контролёрами) , по характеристикам - сплошное недоразумение (недобор по скорости , вооружению , смешная дальность хода) ... неплохое бронирование , но постоянные попытки установки некондиционных броневых плит ...
        - "Цесаревич" - постройку затянули , 18 узлов еле выдал , компоновка нерациональна .

        и Германия :
        - Великолепный "Новик" - спроектирован специально для русского флота самый быстрый крейсер своего времени . Строился быстро , качественно , нареканий при сдаче и эксплуатации не имел . Фирма "Шихау" была готова построить 3 - 4 таких крейсера ДО начала войны , но интриги царедворцев и "отечественного производителя" привели к позорному хищению тех. документации и долгим "мукам творчества" с "камушками" ...
        - крейсер "Аскольд" - несмотря на необычный пятитрубный силуэт , великолепный крейсер . 24,5 узла(самый быстрый в своём классе) , 24 000 л\с , семиорудийный бортовой залп , построен быстро , качественно ... жаль что только один . А ведь могли успеть и больше , если бы не интриги английского лобби при дворе .
        - крейсер "Богатырь" - 24 узла , 20 000 л\с , восьмиорудийный бортовой залп . Лучший крейсер по совокупности качеств . Быстро , качественно , с душой . Жаль , что систершипы решили строить только сами , не расширив заказ . А ведь фирма "Вулкан" была готова и успела-бы ещё пару до войны изваять .

        В результате видим , что из всех крейсеров , построенных за рубежом , только немецкие построены в срок и с качеством выше всех похвал . И ведь Вильгельм уговаривал Николая строить как можно больше кораблей для Тихоокеанского флота и предлагал свои верфи для этого(русские верфи тогда сами только строились) , но "блаженный" слушал Витте и Ко о "опасности Германии" и необходимости "поддерживать отечественного производителя" ... который(производитель) строил несуразные "Дианы" по цене , как два "Варяга" и в два раза дольше ...
        Если бы союз Россия-Германия был восстановлен , не дерзнула бы Япония на войну , не было бы двух мировых войн между нами , была бы обжита Манчжурия , база ТОФ была бы в Порт-Артуре ... Но для этого нужен был правитель уровня Александра-3 , а не наивный мальчик на троне .
        1. tihonmarine 1 августа 2019 08:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          база ТОФ была бы в Порт-Артуре ...
          Осадка для кораблей малая, большие приливы, бухта неудобная, от баз снабжения далеко. Подвоз снабжения никакой (ЮМЖД), ну не ВМБ это. Но статья хорошая, соответствует действительности.
          1. bayard 1 августа 2019 11:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Дноуглубительные работы не были проведены по разгильдяйству и "экономии средств" , хотя проведя такие работы , можно было бы получить два выхода из бухты , что ускоряло бы выход по боевой - для кораблей с большой осадкой и для лёгких сил(миноносцы , лёгкие крейсера) . Был ещё порт Дальний .- более удобный для базирования , но менее приспособленный для обороны .
            А снабжение - Транссиб , КВЖД - для того они и строились . В Порт-Артур миноносцы в разобранном виде по ж\д доставляли и собирали на месте . Сейчас в Дальнем у китайцев крупнейшая судостроительная верфь , авианосцы и эсминцы как пирожки пекут .

            Подвоз снабжения шел тяжело пока не была достроена Кругобайкальская ж\д уже в ходе войны , а до того - паром через Байкал . Ктому же надо учесть , что вся Транссибирская магистраль была построена за 8 лет(и КВЖД за это же время) , кто бы помешал построить вторую колею Транссибу и БАМ ? Строилось всё руками китайских рабочих и все прочие необходимые инфраструктурные объекты строились бы быстро . Но вместо ВМБ строили торговый порт и всю инфраструктуру к нему ... Качество управления однако .
            1. tihonmarine 1 августа 2019 11:35 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              А снабжение - Транссиб , КВЖД - для того они и строились
              и всё это по чужой территории, а не по своей. А у нас уже были прекрасные порты Владивосток и Николаевск на Амуре (Николаевский пост). Вот их и нужно было развивать, но не Порт Артур с Дальним. Когда строили КВЖД уже тогда поимели проблемы, кода произошло "боксёрское восстание" уничтожена была вся на то время проходящая по территории Китая, погибли люди, убытки составили третью часть от полной стоимости. Да и после событий на Дамаском её "чинайцы" разобрали.
              1. Trapper7 1 августа 2019 13:15 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: tihonmarine
                . А у нас уже были прекрасные порты Владивосток и Николаевск на Амуре (Николаевский пост). Вот их и нужно было развивать, но не Порт Артур с Дальним.

                Согласен. И Сахалин укреплять.
              2. bayard 1 августа 2019 19:07 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Владивосток - замерзающий порт , это и теперь проблема . Но то , что вся эта дальневосточная авантюра началась ДО строительства Транссиба , то , что Николай не восстановил союз с Германией , а опирался на союз с Францией(который его отец считал временным и техническим для доступа к судостроительным технологиям и компенсации активности Германии) - ошибка .
                1. Архонт 19 октября 2019 07:14 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  В последнее время Владивосток - с трудом замерзающий порт. Благодаря сливам горячей воды с ТЭЦ вода зимой не замерзает в бухте Золотой Рог.
                  1. bayard 20 октября 2019 01:25 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ну , тогда для полного счастья надо там ещё АЭС построить - и электричества для роста промышленности будет вволю , и порт точно станет незамерзающим - гарантированно .
                    1. Архонт 20 октября 2019 14:48 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Да, у нас как раз для этого имеется хороший потенциал тектонической активности good
        2. Trapper7 1 августа 2019 13:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: bayard
          о "блаженный" слушал Витте и Ко о "опасности Германии" и необходимости "поддерживать отечественного производителя" ... который(производитель) строил несуразные "Дианы" по цене , как два "Варяга" и в два раза дольше ...

          То есть по Вашему мнению лучше строить за границей? Вместо развития своего производства развивать производство Англии, Франции, США и Германии? Вы вообще в своем уме? Россия поступила абсолютно грамотно - дала заказы разным фирмам и переняла опыт сразу нескольких ведущих кораблестроительных фирм, а потом стала внедрять все это у себя. Да, пусть дороже и не так удачно, но делала. И это лучше чем превращаться в банановую республику, которая бегает с голым задом и Калашниковым, не имея ни гроша за душой.
          Таких как Вы ни в коем случае не допускать к финансам и промышленности. Добъете остатки хуже Гайдара.
          1. bayard 1 августа 2019 20:21 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Trapper7
            То есть по Вашему мнению лучше строить за границей?

            На тот момент стоял фактор времени . Японский флот строился на верфях Англии , США , Германии , Италии и срок сдачи крайних кораблей был 1902 \ 03 г. , а мы отставали - наши корабли строились дольше и не хватало своих судостроительных мощностей . В любой другой ситуации тактика заказа по одному кораблю(типу) на разных верфях для перенятия опыта и выбора лучших прототипов , была бы верной , но не в данном случае . Нам нужно было получить необходимую группировку боевых кораблей не позже середины 1903 г. в Порт-Артуре и свои верфи ЭТО обеспечить не могли - они ещё не вышли на уверенную ритмичную работу . Да и по цене такой подход(заказ большего количества кораблей на иностранных верфях) был бы более выигрышным и об этом царю говорили многие ... но он слушал Витте ... который не только не советовал этого делать , но и постоянно урезал и задерживал финансирование строящихся кораблей на русских верфях , из-за чего новейшие броненосцы типа "Бородино" строились минимум на год дольше .
            О финансах . Тот же "Ретвизан" был построен в США за 8 млн. руб. , в то время как аналогичный по водоизмещению в России строился за 12 - 15 млн. - то есть в 1,5 - 2 раза дороже . Фирма "Крамп и сыновья" предлагал построить 2 броненосца и 2 крейсера , и мог это выполнить в срок . Получилось бы СВОЕВРЕМЕННО и гораздо дешевле .
            От французов мы бы большего не получили - они и так саботировали работы как могли ... из пробританской солидарности . Оставим их .
            Итальянцы предлагали купить готовый броненосец и , перед самой войной , два бронекрейсера , которые в конце концов купили японцы(Нисин и Касуга) . Потом в Росии кусали локти , что по собственной дури лишились двух боевых единиц и сами усилили флот противника .
            Германия разработала для нужд России прекрасные крейсера , построила и передала документацию на них ... но только по одному каждого типа ... А была готова построить целые серии ... Потом тоже кусали локти , но продолжали дурить с ворованной тех. документацией и попытками строить у себя тип "Богатырь"(вполне успешно , но дольше и не ко времени). А ложка дорога к обеду - крейсеров нам катастрофически не хватало .

            А теперь вспоминаем цирк с попытками уже в ходе войны закупить до десятка аргентинских и чилийских крейсеров для второй эскадры за БЕШЕННЫЕ деньги ... и ничего не получилось . Попытка жить задним умом не помогла .

            Уже с 1905 - 06 г. Россия могла вполне уверенно строить боевые корабли ВСЕХ классов в приемлемые сроки ... но война началась в январе 1904 г. !!!
            Поэтому повторю своё мнение , что в период 1896 - 1903 г. России нужно было заказывать корабли для нужд Тихоокеанского флота в том числе за рубежом . Посмотрите на то сколько и каких кораблей мы собирались иметь на ТОФе , выполнить такую программу сама Россия могла не раньше 1908 г.(!) особенно по крейсерам .
            А ложка дорога к обеду .
            1. Trapper7 2 августа 2019 09:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Очень хороший и аргументированный ответ. Спасибо!
    3. tihonmarine 1 августа 2019 00:03 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Да из царского правительства предателей было много, первый из них О.Ю Витте. Примеры , их вся его жизнь и деятельность.
  3. багатур 31 июля 2019 19:02 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Как враги, проклятие англосакси стравили Россия и Япония. Опять кто то виноват... Кажетса у Николай 2 и Витте они такие идиоти и готови идти на повозку англичан?
    1. Комментарий был удален.
    2. tihonmarine 1 августа 2019 00:04 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Ну почитайте умные статьи, книги, ну разве не понять ?
      1. kalibr 9 августа 2019 10:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А что же Вы-то их не читаете?
    3. tihonmarine 1 августа 2019 02:06 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      К
      ажетса у Николай 2 и Витте они такие идиоти и готови идти на повозку англичан?
      Ну всё в правде. кито хотел. тот и получиЛ"
      1. tihonmarine 1 августа 2019 08:14 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Ох вижу как наши либералы и демократы бесятся. Статья хорошо зацепила гниль. Побольше бы таких статей.
  4. Эдуард Ващенко 31 июля 2019 19:03 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Сначала Петербург дал Пекину кредит для выплаты контрибуции Японии (деньги были направлены японцами на вооружение, то есть Россия, по сути, профинансировала войну против себя).
    Получив кредит во Франции?
    1. Grossvater 31 июля 2019 20:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не кредиты, а гарантии.
      1. Эдуард Ващенко 31 июля 2019 21:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        тоже не плохо
      2. tihonmarine 1 августа 2019 00:04 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Вы откуда ???
  5. Undecim 31 июля 2019 19:22 Новый
    • 17
    • 2
    +15
    Как и предполагалось - Хозяева Запада вышли на арену во второй части.
    Однако на фоне того, как автор перевирает историю, все козни Хозяев Запада - жалкие потуги. Оказывается на Дальнем Востоке Россиию "подставили". Притом отсутствие логики в рассуждениях автора его совершенно не смущает. У него поддержка Германией дальневосточных притязаний России - это сигнал о желании сближения, дающий шанс на "на мощный стратегический союз, направленный против «демократий» Запада", а поддержка Францией - это "подставляние" России.
    По логике автора получается, что собственного руководства самой империей и внешней политикой Российской Империи не существовало в принципе. Ею руководили исключительно "хозяева запада", так как все последующие шаги России на Дальнем Востоке, в Китае и Корее после 1895 года с позиции направлены исключительно на усиление недовольства Японии.
    И ведь многие в эту самсоновскую "историю" верят.
    1. Кронос 31 июля 2019 20:34 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Куда проще поверить в зловещий заговор чем признать себя дураком
      1. tihonmarine 1 августа 2019 00:05 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Не верьте заговорам и дуракам !!!
  6. karabass 31 июля 2019 20:20 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    николашка был хороший человек, но как царь и руководитель - навоз История в этом случае уже все сказала
    1. tihonmarine 1 августа 2019 00:10 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      У Николая Второго много положительных качеств ( Даже очень много) но его отрицательные качества -""верить дуракам и евреям"" И уменя за это осудят очень многие. Даже больше чем я думаю.
      1. bayard 1 августа 2019 05:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: tihonmarine
        дуракам и евреям

        Совсем не дуракам , а очень умным и рациональным негодяям . Ну не было у него своего мнения - и по младости лет , и по недостатку ... проницательности . Простота - она хуже воровства , а уж на троне - гибель государству . Отдохнула природа на сыне мудрого царя ...

        А вот "евреям" ... как-то и не припомню . Разве что Витте - по бабушке , так и это о нём уже позже узнали , когда все дела сделал и страну покинул ...
        Или вы о Матильде ? Так то ещё по молодости , царевичем ...
        1. tihonmarine 1 августа 2019 11:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          О них ! Ну не зря же они называли в те времена Петербург "Новым Бердичевым".
          1. bayard 1 августа 2019 11:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А кто-то скажет , что были гонения и черта оседлости ...
            Другие - что не всё таки евреи виноваты , есть ещё и "чёрная аристократия" - они миром правят . А с "гонимых" спрос какой ? Они не виноваты , они виживали ...
    2. АК1972 1 августа 2019 12:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      К сожалению "хороший человек" не звание и не должность. Куда-то подевался Ольгович. Он нас в очередной раз просветил бы относительно дальновидности амператора, его дипломатической одарённости, о том, что портсмутский мир был исключительно выгодным для России, что в поражении в РЯВ и в ПМВ виноваты исключительно проклятые коммунисты. Ну и про "русский крест" упомянуть не забыл бы.
  7. Опять старая псевдорусофильская песня: " русские- наивные простачки, остальные все коварные хитрованы....".
    Больших русофобов, чем те псевдорусофилы, которые постоянно выставляет Россию (Сов.Союз) вечной жертвой чьих-то интриг, найти нельзя.
    Всё было в международной политике как всегда было, есть и будет: все хотят объегорить всех.
    1. Grossvater 31 июля 2019 20:27 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Да! Согласен!
    2. tihonmarine 1 августа 2019 00:13 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Боже мой ( ну уж мы простаками не были) , но правили ... но ге простаки.
    3. bayard 1 августа 2019 05:59 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      в международной политике как всегда было, есть и будет: все хотят объегорить всех.

      Так о том и речь в статье . И объегорили тогда молодого , недалёкого , милого юношу , после чего Империя полетела под откос .
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      старая псевдорусофильская песня: " русские- наивные простачки, остальные все коварные хитрованы....".

      Так и был простачёк на троне , правда русский только по должности - царь , а по крови и капли русской не было . И при дворе , и на службе государственной , и в Армии - больше половины "нЕрусь" , на одни фамилии посмотрите - иностранцы на русской службе и в подданстве .
      В дворянстве русском русских ещё поискать ... Толстые - основатель рода граф де-Моллинг - беглый тамплиер из Европы , Витте ... да вы посмотрите на фамилии командиров кораблей и адмиралов , командиров корпусов и дивизий в Русско-Японскую ... там русских фамилий как бы не меньшинство . Так что кто кого разводил - вопрос интересный ...
      Обделил Бог царя - всему народу крест нести ...
      Да и сейчас посмотреть на бояр при троне - сплошной интернационал .
      1. Trapper7 1 августа 2019 13:13 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: bayard
        по крови и капли русской не было

        Мне теперь тоже из страны уезжать? Можете снизите накал национализма в своей риторике? Это раз.
        Второе - найдите мне правителя страны того времени, который был бы "национальных" корней. Все вперемешку - русские, англичане, франки, шведы и прочие немцы. Хватит уже чушь нести про капли русской крови. Они были вполне себе адекватными правителями вполне себе за Россию радеющими.
        1. bayard 1 августа 2019 21:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          А почему тоже ? Я это к тому сказал , что слова "русские простачки , а все другие хитрованы" могут относиться к национальным чувствам русских и "других" , а у власти стояла не русская династия - гаплогруппа R1В - то есть готская , представители т.н. "чёрной аристократии" Европы (это их внутреннее самоназвание) . Все эти короли и королевы - английские , немецкие , датские , австрийские - кровные родственники и представители одной расы - готы . И русские монархи были такими-же , так что это у них внутривидовая борьба ... так сказать "игра престолов" . Я именно об этом .
          И на народ они смотрели как на свой актив и рабочий скот , который можно поштучно и семьями на развод торговать(до 1861 г.) , да и потом не много лучше было . Так что мои слова имеют не столько национальный , сколько классовый характер . Готы были именно господствующим классом в РИ ... а после революции их сменила другая этно-политическая группа . Это филосовское отношение к истории , а не призыв к чему-либо .
          Цитата: Trapper7
          Они были вполне себе адекватными правителями вполне себе за Россию радеющими.

          И оказались полными историческими банкротами - проиграли серию войн , проиграли внутренне-видовую борьбу ... и межвидовую - в ходе революции .
          Но потенциал русского народа наиболее полно раскрылся именно в советский период нашей истории . И наиболее - в сталинский её период . Просто роль личности в истории зачастую имеет определяющее значение . Особенно когда эта личность опирается на творческий потенциал широких масс своего народа . "Я русский грузинской национальности" говорила эта личность ... и народ под её(личности) водительством творил чудеса .
          Не ищите в моих словах национализма , этого нет во мне . Мои понятия гораздо шире этих шаблонов .
      2. Ищущий 1 августа 2019 17:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        английские короли и королевы-тоже сплошные немцы и тем не менее...
        1. bayard 1 августа 2019 21:09 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Ищущий
          английские короли и королевы-тоже сплошные немцы и тем не менее..

          Готы . Норвежские готы , захватившие Британские острова и истребившие местную знать , а затем и основательно проредившие коренное население + "метод огораживания" + право первой брачной ночи ... и вуаля - перед нами новая английская знать(представители т.н. "чёрной аристократии" - их внутреннее самоназвание) и НОВЫЙ английский народ , полностью соответствующие канонам инфернального "готского духа" .
          А с немцами и всеми прочими у них обычная внутревидовая борьба за ресурсы и власть .
      3. Маки Авелльевич 1 августа 2019 19:40 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: bayard
        Так о том и речь в статье . И объегорили тогда молодого , недалёкого , милого юношу , после чего Империя полетела под откос .


        во все времена, и в те так же, президент, король, царь и так далее это конечно хорошо.
        но! любой самый пресамый плохой или хороший правитель есть совокупнонсть возможностей и целей его чиновников.
        по этому это не " милого юношу " обьегорили, это обьегорили весь аппарат управления империи.
        понимание этого факта наводит на грустные мысли.
        1. bayard 1 августа 2019 21:23 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Увы так оно и было . Правящий класс РИ оказался полным банкротом в ходе жесточайшей конкуренции с Англией и прочей Европой , а внутриполитические проблемы и разочарование властью привели к смене исторической парадигмы ... Революция позволила сохранить Россию как субъект и дала шанс на новый тип развития . Такой опыт дорогого стоит , особенно сейчас - в период острейшего системного кризиса капиталистической модели . Это уже не просто теория , а опыт приобретённый вполне успешной практикой .
  8. Hazarov 31 июля 2019 20:35 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Мдя! Редкая галимотья! Такое впечатление, что автор просто презирает своих читателей! Считает их не просто невеждами, но и полными идиотами, которые просто схавают этот бред сивой кобылы! А автор на этих лохах-читателях рубанет бабосов с плеча и рванет на Боа отвисать с дамами с низкой социальной ответственностью!
    Автор редкий троль и флудильщик! Фу! Просто гадость! negative
  9. alsoclean 31 июля 2019 22:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Переговоры с китайцами (Ли Хунчжаном) вёл Витте, ставленник «финансового интернационала».

    Вот это "номер"!! А я то думал , что "фининтерн" сформировался, как результат Бреттон-Вудских договоров в 1944 году.
    1. bayard 1 августа 2019 21:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Концептуально он зародился во времена Иисуса Навина и его "Второзакония" .
  10. tihonmarine 1 августа 2019 02:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ох жизнь на ДВК. Ты проживи , там день,но проживи там год, а если жизнь там вся твоя как тысяча песчинок. Ты там родился, там твои погосты и и все твои лежат там прадеды и еды. За эту землю я готов отдать и жизнь и и и чаянья моего народа. Да это моя земля, это мои чаинья, хотя я прожил не на моей земле, но на моей России. И я хочу, чтобы все мои люди помнили, что всё что под нашим русским флагом, есть, и всегда будет РОССИЕЙ.,
  11. smaug78 1 августа 2019 08:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Снова Самсонов, вот только тема жидариев не раскрыты
  12. DimerVladimer 1 августа 2019 15:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как враги России ссорили русских с японцами на Дальнем Востоке

    Заголовок как на лекции в детском саду.
    Примерно понятно на какой уровень читателя автор рассчитывал :)
  13. DimerVladimer 1 августа 2019 15:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Германия вскоре «на правах аренды» захватит район бухты Цзяочжоу с Циндао на Шаньдунском полуострове.

    Да и слава богу - Циндао, Шанхай, Гонконг сохранили колониальное влияние в архитектуре, опережающем экономическом развитии территорий - оккупации Германии и Великобритании только пошли им на пользу.

    До сих пор пивоварня, построенная еще немцами после занятия Циндао, варит лучшее пиво в Китае!
    Шикарное светлое пиво Цинтао - мм...
  14. Цитата: bayard
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    в международной политике как всегда было, есть и будет: все хотят объегорить всех.

    Так о том и речь в статье . И объегорили тогда молодого , недалёкого , милого юношу , после чего Империя полетела под откос .
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    старая псевдорусофильская песня: " русские- наивные простачки, остальные все коварные хитрованы....".

    Так и был простачёк на троне , правда русский только по должности - царь , а по крови и капли русской не было . И при дворе , и на службе государственной , и в Армии - больше половины "нЕрусь" , на одни фамилии посмотрите - иностранцы на русской службе и в подданстве .
    В дворянстве русском русских ещё поискать ... Толстые - основатель рода граф де-Моллинг - беглый тамплиер из Европы , Витте ... да вы посмотрите на фамилии командиров кораблей и адмиралов , командиров корпусов и дивизий в Русско-Японскую ... там русских фамилий как бы не меньшинство . Так что кто кого разводил - вопрос интересный ...
    Обделил Бог царя - всему народу крест нести ...
    Да и сейчас посмотреть на бояр при троне - сплошной интернационал .

    ***
    1) Не нужно сказок: русская дипломатия была очень сильной, несмотря ни на что.
    Не один царь принимал решения.
    2) Хорош юноша 37 лет в 1905 году... это старик по тем временам....
    3) Какая разница кто были те люди по крови, служившие честно России?
    Славу России делали люди разных национальностей.
    4) "да вы посмотрите на фамилии командиров кораблей и адмиралов , командиров корпусов и дивизий в Русско-Японскую"... и что, они от этого стали хуже, или предателями?
    5) Правительство РФ- 90% русских, пара-четверка не русских. Так и страна не на 100% русская.
    PS Жду разъяснений чем вы лучше, н-р, калмыка....
    1. bayard 1 августа 2019 21:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      Жду разъяснений чем вы лучше, н-р, калмыка....

      Зачем Вы так , мне например башкиры очень нравятся , у меня кум башкир . И дядя мордвин .
      Не ищите национализма там , где его нет .
      И достойных людей среди служилого сословия хватало , и многие остались служить своему Отечеству после Революции ... я например с правнуком генерала Юденича один военный ВУЗ заканчивал , и потомков других служилых знал и знаю немало ... Я о СИСТЕМЕ которая была , и была неэффективна . И её сменила другая - более эффективная система ... Теперь и это всё в прошлом . И все эти "перемены" были не без предательства и не без козней врагов внешних - это ЖИЗНЬ .
  15. Цитата: bayard
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Жду разъяснений чем вы лучше, н-р, калмыка....

    Зачем Вы так , мне например башкиры очень нравятся , у меня кум башкир . И дядя мордвин .
    Не ищите национализма там , где его нет .
    И достойных людей среди служилого сословия хватало , и многие остались служить своему Отечеству после Революции ... я например с правнуком генерала Юденича один военный ВУЗ заканчивал , и потомков других служилых знал и знаю немало ... Я о СИСТЕМЕ которая была , и была неэффективна . И её сменила другая - более эффективная система ... Теперь и это всё в прошлом . И все эти "перемены" были не без предательства и не без козней врагов внешних - это ЖИЗНЬ .

    ***
    вы сами себе противоречите: то пишете о людях с нерусской кровью, намекая, что они чем-то специально вредили, то о своем интернационализме.
  16. Цитата: tihonmarine
    У Николая Второго много положительных качеств ( Даже очень много) но его отрицательные качества -""верить дуракам и евреям"" И уменя за это осудят очень многие. Даже больше чем я думаю.

    ***
    Только tihonmarine, которому верил Николай Второй, может написать, что Николай Второй ЦАРЬ-ЧЕРНОСОТЕНЕЦ верил, кроме дураков, еще и евреям. Нет, он верил только дуракам.

    Милюков: «Конечно, мы должны признать, что ответственность за свершившееся лежит на нас, то есть на прогрессивном блоке Государственной Думы. Мы исходили из предположения, что при перевороте так или иначе Николай II будет устранён с престола»
    Гучков: «Планировалось захватить по дороге между Ставкой и Царским Селом Императорский поезд, вынудить отречение, затем, одновременно, при посредстве воинских частей, арестовать существующее правительство и затем уже объявить как о перевороте, так и о лицах, которые возглавят правительство».
    Шульгин: «Необходимость отречения была единогласно принята всеми… Когда я шёл к императору, меня мучила мысль - неужели нельзя отвратить? Нет, нельзя. Так надо. Нет выхода».
    Все организаторы отречения Николая 2- вел. князья, генералы,адмиралы, депутаты Г.Думы- националисты.
    Рос. империю развалили царь, его родственники, его окружение, правительство и националисты Г.Думы.
    ФОТО: Черносотенец Николай 2 среди чествует черносотенцев.
  17. Цитата: smaug78
    Непрочитанные

    ***
    Раскрой, Борух, раз ты в теме....
  18. kalibr 9 августа 2019 09:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В интерпретации этого автора русские всегда такие ...
  19. Комментарий был удален.