Крах стратегических надежд Колчака, или Финал Петропавловской операции

В Петропавловской операции произошел перелом (см. «Петропавловская операция 1919 года. Перелом»).



Красные пулеметчики, Сибирь, 1919 г.


Постепенное отступление противника к концу месяца превращается в поспешный отход всем фронтом — чтобы своевременно вывести войска за линию р. Ишим.

Волжская и Уфимская группы противника, действовавшие в полосе железной дороги и находившиеся под угрозой обходного движения, начали отход, прикрываясь арьергардами, преимущественно из конных частей. Для парирования обхода, со стороны противника замечено стремление удлинить свой левый фланг.

Развитие успеха


Командарм-5 двумя директивами от 25 — 26 октября дал армии указания о решительном развитии успеха.

И период боевых действий армии с 25 по 29 октября стал продолжением преследования противника — более энергичного на правом фланге и сравнительно медленного в центре, в полосе железной дороги и севернее.

35-я дивизия двигалась в трех направлениях, наступая главными силами на п. Надеждинский и г. Петропавловск, а ее заслон с правого фланга выдвигался в район п. Николаевский — п. Петровский.

К 28-му 2-я бригада, успешно продолжая наступление, утром 27-го заняла 312-м полком п. Михайловский, захватив 400 пленных и 5 пулеметов. Оставив здесь заслон, полк повел наступление на ст. Становая и оз. Мал. Арык. 311-й полк, наступая из п. Дубровный, вел упорный бой с окопавшимся в 6 км восточнее п. Дубровный противником, но, совместно с 310-м полком, выбил его и занял ст. Становую. 1-я бригада к тому же времени выдвинулась на 12 км восточнее п. Гришинский.

Развивая дальнейшее наступление, дивизия к 29-му вышла в район Боголюбово — ст. Вознесенская — ст. Архангельская и по железной дороге к востоку от ст. Мамлютки. Противник с 2-мя бронепоездами быстро отошел на гор. Петропавловск.

На участке 5-й дивизии части 1-й бригады развили наступление на дер. Горушка и ст. Петухово (последняя после короткого боя, была взята частями 37-го полка утром 27-го). Здесь были захвачены 1000000 пудов пшеницы, 1000 пудов муки, много соленого мяса и рыбы, десять подвод со снарядами и 66 пленных.

К 29-му числу 3-я бригада достигла района заимки Марушино и продолжала движение на дер. Новоградская, 1-я же бригада, заняв с. Беловское, выдвигалась на линию Калугино — Жагрина.

Части 26-й дивизии, продолжив наступать к железной дороге в северо-восточном направлении, имели целью отбросить противника севернее этой дороги, лишив его главного и удобного операционного направления для вывода войск из положения, которое сложилось к данному времени на ТВД.

Так, 2-я бригада к 26-му заняла д. д. Серебряная — Пеганова и, продолжая дальнейшее движение по фронту через д. Сливинская — ст. Макушино в северо-восточном направлении, совместно с частями 1-й бригады 5-й дивизии, заняла ст. Петухово (левый фланг ее к тому же сроку вышел в район д. Березовская). 3-я бригада, наступая из района д.д. Требушная — Забошная в направлении Братенники — Чебачья, к 27-му вышла на линию д.д. Караванкина — Монастырская.

26-я дивизия двигалась: 1-й бригадой через д. Мартина и п.п. Богатый и Кладбинский, 3-й бригадой — д. Б. Приютное — п. Сенджарский и 2-й — через п. Михайловский. К 29-му октября бригады находились в районе: 1-я — п.п. Новорыбинский — Кладбинский, 3-я — п. Сенджарский и 2-я — п. Михайловский.

27-я дивизия, продолжая наступление севернее Сибирской магистрали и не встречая серьезного сопротивления со стороны противника, успешно и быстро продвигалась вперед и к 29-му октября вышла: 3-й бригадой (правый фланг) — в район заимки Студеное — д. Песчаная, 2-й бригадой — оз. М. Актабан – д. Карасья и 1-й — д.д. Бутырино — Частоозерное.

Кавалерийская дивизия, получившая задачу произвести набег на ст. Токуши (35 км восточнее г. Петропавловска) и этим облегчить армии форсирование р. Ишим, к 29-му подошла к п. Ново-Николаевский. Но противник, занимая выгодные позиции по правому берегу р. Ишим, сильным огнем заставил кавдивизию отойти на 5 км западнее пос. Ново-Николаевский. Действия этой кавдивизии поражают своей вялостью. Два начдива один за другим были отрешены от должности — за недостаток энергии.

54-я дивизия к 29-му находилась в движении из п. Троицкий в юго-восточном направлении.

29-гo октября командарм отдал армии директиву о форсировании р. Ишим.


Фронт к 29 октября – перед форсированием р. Ишим.


Дивизиям были поставлены следующие задачи: 54-й — к 1-му ноября занять район п. Николаевский — оз. Каратомар — п. Петропавловский;
2-я Крепостная бригада передается в подчинение начдива-54;
26-й дивизии к 1-му ноября — выйти к ур. Чубары—ур. Кара-Ташкан – Салотопен;
Кавалерийской дивизии осталась задача прежняя – т.-е. продолжение развития набега на станцию Токуши;
35-й дивизии — занять район ур. Толмач — в. Плоский — оз. Б. Джанбово;
5-й дивизии — к 1-му ноября выйти главными силами на линию М. Белое — оз. Широкое — д. Горбунова-Сивкова;
27-й дивизии сосредоточиться в районе в. Бишкульский — г. Петропавловск.

При выполнении этой директивы следует особо отметить энергичные действия 1-й бригады 35-й дивизии.

Взятие Петропавловска и овладение рубежом р. Ишим


308-й полк 29-го октября лихо и неожиданно атаковал около 21 часа и захватил минированный и уже подожженный мост через р. Ишим у г. Петропавловск. После этого он, перейдя через реку по мосту под сильным артиллерийским огнем, ворвался в г. Петропавловск и в результате 4-часового боя овладел им, захватив 1000 пленных, 6 пулеметов и обоз с разным военным имуществом.

309-й полк, переправившись через р. Ишим, вслед за 308-м полком, вошел на южную окраину города и захватил до 500 пленных, 2 легких орудия, с расчетами и зарядными ящиками, 4 пулемета, много обмундирования и обуви.

307-й полк, переправившись через Ишим, занял северную окраину города.

Около 19-ти часов 30-го октября противник крупными силами, при поддержке двух бронепоездов, стал переходить в контратаки. Под их давлением 307-й полк был вынужден отойти к переправе, но второй встречной атакой противник был разбит и отошел в восточном направлении, оставив одно исправное орудие и обоз.

К 12 часам 31-го октября бригада занимала 309-м полком юго-восточную окраину г. Петропавловска, 308-м — восточную и 307-м — северную.

В то же время 2-я бригада 35-й дивизии развивала свои действия следующим образом. 312-й полк, подойдя к линии р. Ишим около 18 часов 30-го октября, под сильным артиллерийским огнем форсировал реку в районе д. Боголюбова — п. Надеждинский. 311-й полк, сосредоточившись к тому же времени в районе ст. Вознесенская, переправился через р. Ишим и занял позицию по правому берегу. 310-й полк, овладев ст. Архангельской, где было захвачено до 200 пленных, переправился по железнодорожному мосту и присоединился к частям 1-й бригады в г. Петропавловске. Здесь полк занял позицию на южной окраине города.

31-го октября противник, сосредоточив на участках 312-го и 311-го полков крупные силы с большим количеством артиллерии, заставил эти полки отойти с правого берега — в исходное положение.

Вынужденные к отходу за р. Ишим части бригады утром 31-го октября произвели перегруппировку и заняли 312-м полком район ст. Вознесенская — Ново-Каменский и 311-м — ст. Архангельская.

Утром 1-го ноября 312-й полк 2-й бригады под прикрытием артогня переправился через Ишим в районе Боголюбова и продолжал дальнейшее наступление совместно с 311-м и 2-м Казанским полками на ур. Маркабай.

310-й полк, который должен был оказать содействие другим частям бригады при переправе через Ишим, в ночь на 1-е начал наступление с южной окраины г. Петропавловск на в. Бишкульский — и неожиданной атакой захватил до 300 пленных, 6 орудий, 3 пулемета и обоз. Но противник контратакой принудил полк отойти в исходное положение. К вечеру того же дня полк вновь начал наступление, пытаясь восстановить положение.

Столь быстрое выполнение частями 35-й дивизии задачи по овладению рубежом р. Ишим благоприятно отразилось на общем ходе армейской операции.

Действовавшие севернее 35-й дивизии части 5-й дивизии 30-31-го октября подходили к линии р. Ишим, причем 30-го числа 1-я бригада заняла д. Пресновка (где было захвачено 175 пленных). 39-й полк на рассвете выступил на д. Вагулина и к 8 часам достиг дер. Соколовская.


Колчаковские пулеметчики, 1919 г.


При подходе к деревне полк застал 4-ю Уфимскую дивизию противника, еще не успевшую переправиться на восточный берег реки. Не теряя времени, полк лихо атаковал оставшиеся на своем берегу части противника, которые, не выдержав атаки, бросились к переправам. А на их плечах переправился и 39-й полк, захватив при этом до 240 пленных, 4 пулемета и прочее имущество. К 10 часам была занята д. Вагулина.

Двумя другими полками бригады были заняты д.д. Глубокая – Налобино – Гайдуково – Сивково — Виноградово. Кавалерийская дивизия, имевшая задачей к 30-му октября захватить ст. Токуши, этого не выполнила – т. к. противник, располагаясь на удобных позициях по правому берегу р. Ишим, против района п. Ново-Никольский, держал его под непрерывным артиллерийским огнем.

В течение 30 — 31 октября дивизия занимала район западнее п. Ново-Никольский, куда вошла только 1-го ноября.

26-я дивизия, продолжая выдвижение в район Ново-Явленный, утром 31-го октября, после упорного боя, заняла 3-й бригадой поселок и, восстановив разрушенный противником мост, переправилась через реку и начала наступление в район ур. Чубары — ур. Кара-Тышкан. 2-я бригада вошла в п. Ново-Никольский и вечером приступила к переправе через Ишим.

Противник огнем препятствовал переправе, но бригада, невзирая на огонь, успешно ее завершила и начала дальнейшее наступление. 1-я бригада, составляя дивизионный резерв, сосредоточилась в п. Ново-Никольский.

54-я дивизия, действующая в составе двух бригад (2-й основной и 2-й Крепостной, приданной дивизии), к утру 31-го сосредоточилась: первой — в районе п. Николаевский и второй — п. Ильинский — п. Петровский, имея задачей с утра 1-го начать переправу.

Части 27-й дивизии к 1-му ноября прибыли: 3 бригада — в город и 2-я — п. Кривоозерный; 1-я бригада оставалась в районе ст. Мамлютка.

Таким образом, видно, что на главном операционном направлении, в полосе Сибирской магистрали, 5-я армия выполнила свою задачу. Препятствие было преодолено. На рубеже р. Ишим 5-я армия своим маневром снова выиграла фланг противника и создала серьезную угрозу его сообщениям. Противник не смог задержаться — и был отброшен к востоку. Его попытки вернуть важный в стратегическом отношении пункт — переправу на г. Петропавловск — не увенчались успехом и стоили довольно крупных потерь.

Финал и итоги операции


Чтобы обеспечить достигнутый 5-й армией успех, был отдан приказ о выдвижении армии вперед.

54-й дивизии следовало, прочно обеспечивая дорогу, идущую на юг в районе п. Н.-Покровский — соп. Джаман-Джангиз-тау, главными силами 4-го ноября выйти в район п. п. Сасыкульский — пик. Джамантузский — оз. Джамантуз. Данные агентуры (довольно сомнительные) указывали на намерение Дутова сформировать отряд численностью в 20000 человек для удара в правый фланг 5-й армии.

Вследствие этого командарм и поручил 54-й дивизии освещение района п. Арык-Балыхская — г. Кокчетав — с целью выяснить силы противника и их группировку. Для этого были сформированы из пехоты отдельные разведывательные отряды — и каждому из них были даны соответствующие направления. Для быстроты выполнения данной задачи передвижение отрядов производилось на подводах.

26-й дивизии следовало к тому же сроку выйти к оз. Чаглы (Тениз) — М. Барлабай — п. Полтавский; кавдивизии — выполнять прежнюю задачу, имея целью в дальнейшем наступать в направлении д. Больше-Песчанское; 35-й дивизии — выйти в район п.п. М. Чулак – Сергиевский — оз. Башкир; 27-й дивизии — 2-го ноября сменить 35-ю дивизию на линии оз. Глинное — оз. М. Рыбное — оз. Б. Белое и к 4-му ноября занять район ст. Полуденная — д. Бугровая; 5-й дивизии — занять район оз. Больш. Шелегино — Кусты Пиктины – Усово — Беляево.

Последующие события на главном операционном направлении вдоль Сибирской магистрали носили характер преследования с постоянным охватом левого фланга противника. Противник, преследуемый 5-й армией, вначале оказывал сопротивление, но в дальнейшем начал отход в восточном направлении на г. Омск и в южном на г. Кокчетав.


Фронт 5-й армии к 4 ноября 1919 г.


В связи с общим продвижением 5-й армии к востоку, 25-го октября командарм дал Троицкому укрепленному району указания — нажав на противника в районе п. Семиозерный, отбросить его к юго-востоку от р. Аше-Буй. Красные части 25-го октября заняли п. Семиозерный (95 км юго-восточнее г. Кустаная) и начали преследование в южном направлении. Противник в составе 35-го запасного и пластунского полков, при 1000 саблях, 20 пулеметах и 2 орудиях, отступил через брод Абаган в направлении на п. Кара-Сули.

Таким образом, Петропавловская операция закончилась выходом 5-й армии в район, лежащий на 40 — 45 км восточнее и юго-восточнее линии р. Ишим. Этим обеспечивалось обладание названной речной полосой и приобреталась свобода маневрирования.

Армия, встретив после перехода через р. Тобол сопротивление противника, энергичными и решительными действиями разбила его и вынудила к отступлению. Оно вначале было медленным, а затем превратилось в общий поспешный отход неприятеля по всей линии фронта.

Лучшим подтверждением продуктивности действий 5-й армии служит перехваченный приказ войскам Уральской группы от 19-го октября за № 205. В нем говорится следующее: «Последние дни противник, пользуясь ночным временем, пытается наносить нам удары, направляя для этой цели небольшие, но видимо довольно крепкие отряды. Действия этих отрядов прямо великолепны: здесь видны искусство и мужество в полной мере. С чувством горечи в то же время должен отметить, что действия этих отрядов почти всегда венчаются успехом».

Обращает на себя внимание быстрота продвижения 5-й армии, преодолевшей 250 км с упорными встречными боями и с форсированием двух больших рек — Тобол и Ишим — в течение двух недель.

Все соединения 5-й армии (кроме 54-й стрелковой и кавалерийской дивизий) проявили себя должным образом.

Т. о., после оперативной паузы 2 — 14 октября, перегруппировав и пополнив силы, Восточный фронт (67 тыс. штыков и сабель против 61 тыс. у белых) начал новое наступление — и в начале ноября вышел на рубеж р. Ишим.

В результате, потеряв до 50% состава и оставив значительную часть территории Западной Сибири, белые войска отступили к Омску. Советские войска окончательно лишили А. В. Колчака надежды на возврат утраченной стратегической инициативы и возможность оказать помощь армиям ВСЮР А. И. Деникина.

Операция развернулась на более чем 400-км фронте (на 250 — 280 км в глубину). Ее отличали высокоманевренные действия в сложных условиях быстроменяющейся оперативно-тактической обстановки. Советские войска в наступлении умело применяли решительные формы маневра, а в обороне опирались на выгодные естественные рубежи, нанося контрудары.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot 27 августа 2019 05:47 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Спасибо за статью , интересная фотография , "максим" в зенитном варианте на колесе , видимо авиация "красных" была активна.
    1. SERGEY SERGEEVICS 27 августа 2019 06:08 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      видимо авиация "красных" была активна.

      В этом плане, дела у них обстояли тоже неплохо.
      1. Аэродромный 27 августа 2019 06:18 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        легендарное " белое солнце пустыни" напомнило...светлая память режиссёру Владимиру Мотылю, 100 раз смотрел фильм, и ещё буду пока жив.
        1. SERGEY SERGEEVICS 27 августа 2019 06:25 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Согласен, фильм получился великолепный, который можно смотреть с большим интересом.И с каждым новым просмотром, получаешь ещё больше позитива от фильма.
          1. Аэродромный 27 августа 2019 06:27 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: SERGEY SERGEEVICS
            Согласен, фильм получился великолепный, который можно смотреть с большим интересом.И с каждым новым просмотром, получаешь ещё больше позитива от фильма.

            " не везёт нам в смерти- повезёт в любви ! " drinks
            1. SERGEY SERGEEVICS 27 августа 2019 06:31 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Аэродромный
              Цитата: SERGEY SERGEEVICS
              Согласен, фильм получился великолепный, который можно смотреть с большим интересом.И с каждым новым просмотром, получаешь ещё больше позитива от фильма.

              " не везёт нам в смерти- повезёт в любви ! " drinks

              Вот за это тогда и drinks
              1. Аэродромный 27 августа 2019 06:35 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                Цитата: Аэродромный
                Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                Согласен, фильм получился великолепный, который можно смотреть с большим интересом.И с каждым новым просмотром, получаешь ещё больше позитива от фильма.

                " не везёт нам в смерти- повезёт в любви ! " drinks

                Вот за это тогда и drinks

                согласен,после ночной смены,можно,маленько.. drinks
            2. tihonmarine 27 августа 2019 14:32 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Аэродромный
              " не везёт нам в смерти- повезёт в любви ! "

              Крылатые слова.
        2. Boris55 27 августа 2019 08:37 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Аэродромный
          легендарное " белое солнце пустыни" напомнило...светлая память режиссёру Владимиру Мотылю, 100 раз смотрел фильм, и ещё буду пока жив.

          Второй смысловой ряд этого фильма в "Белом шуме пустыни":
          https://my.mail.ru/mail/bit-04/video/_myvideo/83.html
          Думаю что всем любителям этого шедевра, этот фильм откроется с новой стороны и поразит своей глубиной и содержательностью. Приятного просмотра.
        3. bubalik 27 августа 2019 08:58 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          легендарное " белое солнце пустыни"
          hi скорее всего благодаря этому фильму и приобрел бо́льшую известность пулемет «Льюис», ведь тот же "Кольт-Браунинг" (присутствует на обоих фото), к 1917 г. стал вторым по численности пулеметом в русской армии после «Максима», а ассоциации с ним в России нет. winked
    2. Гражданский 27 августа 2019 13:17 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Знало бы местное население, что их ждет...
    3. ВАШ 27 августа 2019 14:31 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Смотришь на это фото, какая мешанина вооружений, калибров, как они разбирались, где брали.
      Пулеметы французские, американские к каждому свой патрон. Первое фото американский пулемет, в левом углу с каким-то револьвером непонятным. Очень похож на револьвер Галана. Калибр у него чудовищный 4,5 линии, т.е. 12 мм.
  2. Albatroz 27 августа 2019 08:05 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    На Урале и в Сибири Гв стала битвой за речные рубежи. Ишим, Тобол. Кто не удержался, пиши пропало
  3. Boris55 27 августа 2019 08:29 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: О.Алексей
    Советские войска в наступлении умело применяли решительные формы маневра, а в обороне опирались на выгодные естественные рубежи, нанося контрудары.

    Всё благодаря ГРУ генштаба царской армии, поддержавшей революцию и удержавший Россию от уничтожения.
  4. bubalik 27 августа 2019 08:34 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Уважаемый Алексей hi не примите за оскорбление,но возможно в описываемый Вами период, за место
    Советские войска окончательно лишили А. В. Колчака

    Советские войска в наступлении умело

    уместнее использовать Красная Армия или РККА?
    1. Хунхуз 27 августа 2019 09:29 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Можно Вас спрошу, если позволите.
      Что, в данный период РКка не были советскими войсками или думаете стали ими позднее?
      С Конституцией РСФСР 1918 года знакомы? Что на Ваш взгляд означает советский?
      1. bubalik 27 августа 2019 09:47 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Хунхуз
        ,,,добрый день hi
        ,,,сколько людей, наверно столько и мнений what У меня гражданская ассоциирует с РККА, ВОВ и после с СА. yes
        основное военное формирование Союза ССР носило официальное наименование Рабоче-крестьянской Красной Армии, декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной Армии 15 (28) января 1918 года:
        1. Хунхуз 27 августа 2019 10:46 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Так она была РККА и в 41 году. Или тоже войска не советские?
          Мнения тут ни при чем, просто нужно называть вещи своими именами.
          Конституция 1918 г. закрепила Советскую власть. При доминанте законодательных органов - Советов депутатов трудящихся на разных уровнях.
          Соответственно войска этого государства - советские. Начиная с 1918 года. И юридически и физически
          1. Хунхуз 27 августа 2019 10:47 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Фактически
          2. bubalik 27 августа 2019 11:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Так она была РККА и в 41 году.
            ,,да, до 1946г.,но у меня ассоциации такие request
            Соответственно войска этого государства - советские. Начиная с 1918 года. И юридически и физически
            ,,,хорошо,советские.
          3. Дудник 28 августа 2019 09:00 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Хунхуз (Михайло Кутузофф)
            Так она была РККА и в 41 году. Или тоже войска не советские?
            Мнения тут ни при чем, просто нужно называть вещи своими именами.

            В первой фразе вы признаёте, что армия называлась РККА. То есть имеет СВОЁ имя. И тут же называете войска советскими. Что исторически появилось несколько позже. И во второй фразе призываете называть вещи СВОИМИ именами.
            Вы противоречите сами себе.. Но продолжаете с "умным" видом поучать. Феерично.
            1. Albatroz 28 августа 2019 17:08 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              В первой фразе вы признаёте, что армия называлась РККА. То есть имеет СВОЁ имя. И тут же называете войска советскими.

              Зачем пургу гнать???
              И РККА и советские войска. Встречается то и то.
              Что исторически появилось несколько позже. И во второй фразе призываете называть вещи СВОИМИ именами. Вы противоречите сами себе.. Но продолжаете с "умным" видом поучать. Феерично. Ответить

              Это вы феерично гоните Дудник (Влад Дудник).
              Вам популярно объяснили, что как появилось Советское государство - его войска стали стали советскими. И составной их частью и была РККА.
              Или что, действительно, в 41 году наши войска советскими не называются? Не смешите публику)
              Что исторически появилось несколько позже.

              Изучите хотя бы литературу тех лет, где в событиях, например посвященных Советско-польской войне 1920 года именуются ПОЛЬСКИЕ и СОВЕТСКИЕ войска. Или откройте энциклопедии.
              Например, Огаркова. Это оттуда. Т. 3. 466. О Златоустовской операции. В каком она году была - в 46 или 19-м?)

              Так какой годик, ась?
              Ясно, что войска советского государства - советские, что понятно всем адекватным людям.
              Так что не показывайте свою глупость Дудник (Влад Дудник), это даже уже не смешно
              1. Хунхуз 28 августа 2019 17:44 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Albatroz, человек под ником Дудник хитрый опытный провокатор. Объясняю.
                Он умышленно смешивает понятия. Советская армия (с 46 года) и советские войска (с 18 года).
                Проведу параллели.
                Так, в Германии на определенных исторических этапах вооруженные силы именовались Рейхсвер и Вермахт.
                Но войска - НЕМЕЦКИЕ.
                В нашей стране вооруженные силы Рсфср и СССР именовались в 1918 - 1946 гг. РККА и в 1946 - 1991 гг. СА (советская армия).
                Но войска - и там и тут СОВЕТСКИЕ.
                Так, а не иначе
                1. Дудник 29 августа 2019 04:44 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  ...человек под ником Дудник хитрый опытный провокатор..

                  С вами в этом ремесле мне не сравнится.
                  Оно и понятно почему такой ник. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хунхузы
              2. Дудник 29 августа 2019 04:31 Новый
                • 0
                • 2
                -2

                Так какой годик, ась?

                Текст какого года, ась?
                Двойка и Огаркову, который в то время под стол пешком ходил, и редактору подписавшему такой текст.
                В те года в официальных текстах вы не найдёте названия советские войска.
                Отвечу вам вашей же фразой:
                Мнения тут ни при чем, просто нужно называть вещи своими именами.
                То есть, мнение Огаркова ни при чём, просто надо называть вещи своими именами. А тогдашнее название вооружённых сил Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
                Называйте вещи своими именами.
                Называть вещи своими именами это значит называть так ,как они назывались в то историческое время, а не так как вам захотелось, вздумалось, померещилось, показалось и т.д. и т.п.
                http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/rkka.htm
                1. Albatroz 29 августа 2019 05:26 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Огаркову, маршалу двойка))
                  А какому-то Дуднику значит пятерка))
                  ладно, на вашей совести)
                  Но, повторюсь, не смешите и не смешивайте понятия вооруженных сил (РККА и СА) и собирательное - войска (советские). Войска советского государства - естественно советские. И между прочим войска - это не только РККА, но и например войска НКВД. Они тоже представьте советские))
                  В те года в официальных текстах вы не найдёте названия советские войска.

                  Еще как найду и нахожу. Изучите описания или оперативку например эпохи Советско-польской войны
                  1. Дудник 29 августа 2019 05:30 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Но, повторюсь, не смешите и не смешивайте понятия....

                    Нет, нет свои грехи мне не приписывайте.
                    Еще как найду и нахожу.

                    Ну так предъявите и закончим дело.
                    Изучите ....

                    Не надо в позу учителя становится. Вам не идёт.
                    1. Albatroz 29 августа 2019 05:32 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Это вы в позе учителя. Экзаменуете маршала)) Детсад))
                      Только получается что предъявляю только я.
                      Может вы для разнообразия свою пустую болтовню чем-то подкрепите?
                      А я тем временем материалы по Советско-польской войне открою.
                      Жду с нетерпением))
                      1. Дудник 29 августа 2019 05:38 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Только получается что предъявляю только я.

                        Пока только слова. И не очень убедительные.
                        Может вы для разнообразия свою пустую болтовню чем-то подкрепите?

                        Я не гордый. Для слепых повторяю.
                        Вот вам официальный документ. Где есть официальное название вооружённых сил того времени. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/rkka.htm
                        Это вы в позе учителя. Экзаменуете маршала))

                        Данный маршал 1917 года рождения. И под стол пешком ходил когда армию называли Красной. Видимо маршалу можно трактовать историю как ему хочется? Прав и обязанностей маршала не изучал. Очевидно вам это лучше известно.
                      2. Albatroz 29 августа 2019 05:42 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да вы выше посмотрите. Сколько я текстов или информативных замечаний привел.
                        это для вас личное мнение давно стало источником))
                        Где есть официальное название вооружённых сил того времени.

                        вот-вот. Вы смешиваете официальное название ВС и собирательное понятие войска. О чем я и говорил. И даже понять этого не в состоянии.
                        Ну а чтоб гнать телегу на маршала и тех специалистов, что в энциклопедии под его редакцией (а такие - ВСЕ) - мелковато плаваете))
                        Не находите?))
                      3. Дудник 29 августа 2019 05:47 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну а чтоб гнать телегу на маршала....

                        Все ваши доказательства это прятаться за спину маршала.
                        Никто не умаляет заслуг Огаркова как военачальника. Но с чего вы взяли, что на него можно ссылаться в опросах истории? Тем более истории в которой он не принимал участия.
                      4. Albatroz 29 августа 2019 05:56 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Я привел доказательства. И ссылаюсь на статьи авторитетных лиц, опубликованных под его редакцией.
                        А вы - вообще привели ноль. Смешиваете категории.
                        Помимо того что не знаете специфики государственно-правового
                        Вы пока изучите столь любимый вами источник - Википедию о 1920 годе (Советско-польская война, где войска также польские и советские) а я как освобожусь найду материалы - современники этой войны, где войска РСФСР также естественно названы советскими.
                        Чтоб в очередной раз утереть вам сопельки))
                      5. Albatroz 29 августа 2019 13:38 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Выполняю данное обещание. Вот одна из работ 20-х годов. Навскидку, но классика жанра.

                        Какой солидный гриф - прекрасно видите.
                        Вот это оттуда

                        Какая 12-я армия? СОВЕТСКАЯ

                        Каких сил? СОВЕТСКИХ.
                        Так что вопрос исчерпан.
                        У меня в свою очередь вопросы к вам Дудник:
                        1) В понятие "Советские войска" какие-то еще войска кроме РККА входят или для вас это одно и то же и других советских войск кроме РККА не знаете?
                        2) А какими еще должны быть войска Советской России как не советскими?
  • мигрант 27 августа 2019 08:37 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Хороший мужик был, но не повезло.
  • Ольгович 27 августа 2019 09:43 Новый
    • 6
    • 12
    -6
    г. Петропавловск, д.д. Петухово, Михайловский, Глубокая, Сивково и др: при А.В. Колчаке-это была РОССИЯ.

    При большевиках это все стал...Казахстаном, из которого русских выдавливают.

    Но сегодняшние большевики из России....радуются belay fool "победам" своих 100 лет назад, которые привели к превращению части России- в НЕроссию.

    Города Верный, Акмолинск, Гурьев, Семипалатинск и пр, основанные и построенные русскими людьми -ГДЕ они?! А-нет их, растворились в истории.....

    Он хату покинул, пошел воевать,
    Чтоб русские земли...казахстанам отдать....
    . belay request
    1. Александр Грин 27 августа 2019 19:20 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Ольгович
      Он хату покинул, пошел воевать,
      Чтоб русские земли...казахстанам отдать.


      Во-первых, зачем коверкать прекрасные стихи (и песню) Михаила Светлова, он как раз написал правильно;

      «Я хату покинул,
      Пошел воевать,
      Чтоб землю в Гренаде
      Крестьянам отдать».

      Во-вторых, во времена СССР я, например, неоднократно бывал и на Севере страны, и в Прибалтике, и на Юге, и на Кавказе, и на Дальнем Востоке и везде я чувствовал себя хозяином, и душа пела;

      «От Москвы до самых до окраин,
      С южных гор до северных морей
      Человек проходит как хозяин
      Необъятной Родины своей».

      В то время, было без разницы - кому принадлежит тот или иной город, та или иная территория, всем везде было комфортно. И земли присоединяли не для разрушения России, а с целью облегчить административно управление и снабжение той или иной местности.

      И только когда во время перестройки в результате отказа от социализма народилась необуржуазия и опять появилась частная собственность, которая требует защиту рынков сбыта, началось деление на «княжества» - разрушили СССР и установили границы и таможни. А чтобы советский народ это проглотил - разыграли националистическую карту.

      Устранить все эти сегодняшние препоны и разлады можно будет только тогда, когда в бывших советских республиках разрушенного СССР возродится Советская власть, и они объединятся в новый Союз, тогда уйдут все границы и опять будет без разницы кому принадлежит какая-либо территория. Это будет все наше.
      1. Ольгович 28 августа 2019 08:59 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: Александр Грин
        Во-первых, зачем коверкать прекрасные стихи (и песню) Михаила Светлова, он как раз написал правильно;

        Правильно написал именно я: красные сражались за то, чтобы русские (Петропавловск, Семипалатинск, пр) земли стали казахскими. Это ФАКТ
        Цитата: Александр Грин
        В то время, было без разницы - кому принадлежит тот или иной город, та или иная территория, всем везде было комфортно.

        Если без разницы-то почему не оставили их в... России? Про "комфортно"-вам бы сказали русские в русской Одессе 1920х годов, которых насильно заставляли учить и писать на недоязыке
        Цитата: Александр Грин
        И земли присоединяли не для разрушения России, а с целью облегчить административно управление и снабжение той или иной местности.

        Не болтайте , а приведите это обоснование (официальное) при образовании НАЦИОНАЛЬНЫХ государств-республик. Не для разрушения? Вы посмотрите на сегодняшние границы России 17 века-они нарисованы именно тогда, когда "без разницы"-с 1918 по 1940 гг. "Совпадение", да..
        Цитата: Александр Грин
        ачалось деление на «княжества» - разрушили СССР и установили границы и таможни

        Вы в школу ходили ли? Деление началось в 1917 году-по 1940 год: см. образование государств на теле России-т.н. украины, казахские респ. и пр.
        Цитата: Александр Грин
        А чтобы советский народ это проглотил - разыграли националистическую карту.

        ВСЕ нацисты нац республик-яроши, порошенки, тягнибоки и т.п. -воспитаны кпссом в сов стране.
        Цитата: Александр Грин
        Устранить все эти сегодняшние препоны и разлады можно будет только тогда, когда в бывших советских республиках разрушенного СССР возродится Советская власть, и они объединятся в новый Союз, тогда уйдут все границы и опять будет без разницы кому принадлежит какая-либо территория. Это будет все наше.

        Соввласть и ПОРОДИЛА все эти границы и республики, воспитала и создала националистическую интеллигенцию и элиты: когда они полностью созрели и оформились под вашей чуткой опекой-тогда для себя они страну и развалили: см. историю СССР. Вы посеяли зубы дракона в 1917-40 г. В 1991-был урожай.

        ПС Ответьте прямо, чтобы было всем ясно , кто вы: Крым-это Россия или украина?
        1. Александр Грин 28 августа 2019 20:34 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Ольгович
          ПС Ответьте прямо, чтобы было всем ясно , кто вы: Крым-это Россия или украина?


          Извините, на весь ваш бред отвечать не буду, отвечу только на последний вопрос:
          "Чей Крым?"
          Для коммунистов это не имеет никакого значения. Это важно только для буржуазии России и Украины, он для нее сегодня - яблоко раздора.
          Крым сейчас находится в составе России, но Украина это не признает и это будет очагом напряженности еще долгое время, и еще не известно во что все это выльется.
          Зта проблема уйдет, как только все бывшие республики восстановят Советскую власть и Совесткий Союз.
  • Морской Кот 27 августа 2019 13:58 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    На первом фото у крайнего слева мужичка интересный револьвер. Видно не очень чётко, но похож на "Кольт - Нэви" переделанный из капсюльного под патрон центрального боя. А вообще-то ребята как дети с "пушками" "фоткаться" обожали. И уставились все дружно не в то место, откуда "вылетит птичка", а и вовсе в другую сторону. Какая-то дама нагишом из баньки выскочила? smile
  • Ольгович 29 августа 2019 11:01 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Александр Грин
    Для коммунистов это не имеет никакого значения. Это важно только для буржуазии России и Украины, он для нее сегодня - яблоко раздора.
    Крым сейчас находится в составе России, но Украина это не признает и это будет очагом напряженности еще долгое время, и еще не известно во что все это выльется.
    Зта проблема уйдет, как только все бывшие республики восстановят Советскую власть и Совесткий Союз.

    Крым это Россия(да/нет)?
    Киев это Россия (да/нет)?
    Львов это Польша (да/нет)?
    И пр.

    "без разницы", да? lol
    1. Александр Грин 29 августа 2019 21:02 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Ольгович
      "без разницы", да?

      Без разницы. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!.
      1. Ольгович 30 августа 2019 10:33 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: Александр Грин
        Без разницы. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!.

        Ага, это вы про тех немецко-австрийских пролетариев (передовых, кстати), которые пришли и убили 27 млн наших сограждан? "Соединились", да! fool
        И чего стоила ваша белиберда?

        ЧЕЙ крым, в сотый раз спрашиваю! СССР-не было тысячи лет и нет давно уже: не предлагать!
  • Комментарий был удален.