Угасание Тортуги и гибель Порт-Ройала

В этой статье мы расскажем о завершении великой эпохи флибустьеров Тортуги и Порт Ройала.


Отставка и смерть Бертрана д'Ожерона


Бертран д'Ожерон, который управлял Тортугой на протяжении 10 лет и сделал так много для процветания этого острова, умер во Франции.

Угасание Тортуги и гибель Порт-Ройала

Таким увидели Бертрана д'Ожерона зрители советско-французского фильма 1991 г.


Обстоятельства его возвращения были печальны. В 1674 г. специальная комиссия, назначенная для ревизии финансового состояния Французской Вест-Индской компании (от имени которой д’Ожерон управлял Тортугой), выявила дефицит в 3 328 553 ливра, причем наиболее пострадавшим из инвесторов оказался король. В результате, в декабре 1674 г. Вест-Индская компания была ликвидирована, а все колонии за океаном были объявлены королевской собственностью. Д'Ожерон к этим махинациям отношения не имел, после его смерти у него даже не оказалось никакого имущества либо денежных средств, которые следовало бы передать наследникам. Оставшись не у дел, он в конце 1675 г. вернулся во Францию, где попытался заинтересовать власти новыми колонизационными проектами, но заболел и скончался 31 января 1676 года. На некоторое время о нем и его заслугах забыли. Лишь в октябре 1864 г. в Парижской церкви Сен-Северин по инициативе Пьера Маргри, заместителя директора Архива флота и колоний, была установлена мемориальная доска с надписью:
«В последний день января 1676 года в приходе церкви Святого Северина, на улице Масон-Сорбонн, умер Бертран д'Ожерон, г-н де ла Буэр из Жалье, который между 1664 и 1665 годами заложил основы гражданского общества и религии в среде флибустьеров и буканьеров островов Тортуга и Сен-Доменг. Тем самым он неведомыми путями провидения подготовил судьбы Республики Гаити».



Церковь Сен-Северин, Париж, Латинский квартал, недалеко от Сорбонны


Жак Непвё де Пуансэ на посту губернатора Тортуги


Племянник д'Ожерона, Жак Непвё де Пуансэ, оставшийся на Тортуге за губернатора, продолжил политику поощрения флибустьтеров, в том числе и английских – с Ямайки, губернатор которой жаловался, что его лейтенант (заместитель) Генри Морган отправляет корсаров за каперскими грамотами на Тортугу, за что получает от них некоторую долю добычи. Численность корсаров Тортуги и Сен-Доминго в те годы исследователи определяют в 1000 – 1200 человек.

В 1676 г. к берегам Эспаньолы и Тортуги подошла голландская эскадра Якоба Бинкеса, который в 1673 г. совместно с коммодором Корнелисом Эвертсеном-Младшим очень успешно действовал против англичан и французов, захватив 34 вражеских корабля и потопив 50. 9 августа 1673 г. он даже захватил Нью-Йорк. Теперь Эвертсен завладел французскими колониями в Кайенне и на островах Мари-Галанте и Сен-Мартен. После этого он обратился к буканьерам Тортуги и Сен-Доминго, призывая их принять подданство Нидерландов и обещая им разрешение привозить негров (в чем им отказывали французские власти) и «удовлетворение от свободной торговли со всеми нациями».

15 июля 1676 г. у Тортуги состоялось морское сражение, в котором приняли участие со стороны голландцев 2 линейных корабля, фрегат и каперский шлюп, со стороны французов – значительное количество небольших судов, которые, вместе взятые, уступали противнику в численности экипажа и по количеству пушек. Бой закончился полной победой голландцев: под их огнем французы выбросили свои корабли на прибрежные мели и скрылись на берегу. Голландцам удалось поднять и отремонтировать три из них, но на высадку десанта они не решились.

В феврале 1678 г. де Пуансэ во главе флотилии из 12 корсарских кораблей, на которых разместились около 1000 флибустьеров, оправился к острову Сен-Кристофер, где соединился с королевской эскадрой графа д'Эстре, чтобы совместно атаковать принадлежавший Нидерландам остров Кюрасао. Начало этой экспедиции было ознаменовано страшным кораблекрушением у островов Авес: в ночь с 10 на 11 мая затонули 7 линейных кораблей, 3 транспорта и 3 флибустьерских судна. Людские потери составили более 500 человек. Экспедиция сорвалась, командиру флибустьеров де Граммону было разрешено забрать с разбитых кораблей все, что ему нужно, и уйти на «свободную охоту». Вместе с Граммоном отправились около 700 корсаров Тортуги и Берега Сен-Доменг. Его эскадра пошла к берегам современной Венесуэлы, где корсарам удалось захватить города Маракайбо, Трухильо, селение Сан-Антонио-де-Гибралтар и взять в качестве призов 5 испанских кораблей. Общая стоимость награбленного составила 150 тысяч песо (пиастров). Это было меньше добычи, которую сумели захватить в Маракайбо Франсуа Олоне и Генри Морган, но зато в этом походе не погиб, ни один из пиратов.

Другим начинанием Жака Непвё де Пуансэ стала попытка договориться с испанцами о признании французских прав на западную часть острова Эспаньолы (которая и без того не контролировалась испанскими властями), но успеха он не достиг. Однако в 1679 г. испанцы, всё же, признали французские права на Тортугу.

В том же году на Тортуге поднял восстание некий Педро Хуан, которого местные французы называли Падрежан (Padrejean). Он был рабом испанца из Санто-Доминго, убившим своего хозяина и бежавшим на Тортугу. Возглавив небольшой отряд из 25 беглых черных рабов, он совершал набеги на поселения колонистов. Но местные буканьеры и поселенцы сами были людьми решительными и весьма суровыми: без участия властей, они отыскали восставших и расстреляли их.


Буканьер с мушкетом, оловянная фигурка работы Julio Cabos


В 1682 г. тропический ураган нанес значительный ущерб поселениям Тортуги, в 1683 г. пожар, вспыхнувший на руинах одного из обрушившихся во время этого шторма зданий, почти уничтожил главный город острова – Бастер. От последствий этих стихийных бедствий ему так и не суждено было оправиться.

Угасание и запустение Тортуги


В 1683 году Жак Непвё де Пуансэ умер на острове Эспаньола, единственным наследником оказался его матлот Галишон. Преемником Пуансэ на посту губернатора Тортуги и Берега Сен-Доменг был назначен сьёр де Кюсси, который к исполнению своих обязанностей приступил 30 апреля 1684 г. и управлял колонией до 1691 года. Этот период был ознаменован появлением в западной части Эспаньолы (французский Берег Сен-Доменг) и на Тортуге табачных плантаций.


Табачная плантация, гравюра 1855 г. Условия труда мало изменились по сравнению с концом XVII века


Однако свободных площадей на Тортуге было мало, пригодные почвы для культивации табака почвы быстро истощались. К тому же, развитию сельского хозяйства здесь традиционно препятствовал недостаток пресной воды (рек на Тортуге нет, источников мало, приходится собирать дождевую воду). В результате численность французских колонистов на Береге Сен-Доменго (западная часть Эспаньолы) постоянно росла, а роль Тортуги, как колонии, постепенно снижалась.

Эпоха флибустьеров также клонилась к своему закату, и с уменьшением числа корсарских судов, хирели гавани Бастера и Кайона. В результате было принято решение развивать французские владения на севере и западе Эспаньолы – в ущерб старым поселениям на Тортуге. Новый губернатор Тортуги и Берега Сен-Доменг – Жан-Батист дю Касс, писал в 1692 г.:

«Остров Тортуга совершенно не заслуживает внимания… Этот остров был первым завоеванием французов и убежищем пиратов в течение сорока лет. Сегодня он не дает ничего; люди, которые там находятся, остаются там лишь для того, чтобы пребывать в безделье и праздности; я их перевезу, как только они внемлют голосу рассудка, на поселение в Пор-де-Пэ».



Губернатор Тортуги и Берега Сен-Доменг Жан-Батист дю Касс. Портрет работы Иасента Риго, Музей флота, Париж


Переселение жителей Тортуги было закончено в 1694 г. и когда-то процветающая база флибустьеров прекратила свое существование.

А в 1713 г. последний удар был нанесен и по корсарам Берега Сен-Доменг: Франция объявила любые формы пиратства вне закона – и флибустьеры тогда окончательно покинули когда-то гостеприимный остров Эспаньола. Некоторые из них были наняты на королевскую службу, другие ещё пытались, на свой страх и риск, атаковать корабли в Карибском море.

Снова заселяться Тортуга (точнее, уже Тортю) стала лишь с начала ХХ века.

Остров Тортю в наши дни


Кажется логичным предположить, что в настоящее время, после выхода знаменитой киносаги «Пираты Карибского моря», Тортю переживает туристический бум. Побережье просто обязано быть застроено отелями, многочисленные «пиратские таверны» и «хижины буканьеров» должны предлагать ром и мясо по знаменитому рецепту. В тематический парк развлечений с компьютеризированной моделью кракена и «Летучим голландцем» в натуральную величину, из портов соседней Доминиканской республики ежедневно должна привозить туристов комфортабельная копия «Черной жемчужины» (под командой Джека Воробья, разумеется). Огромные круизные лайнеры, курсирующие по Карибскому морю, тоже не должны обходить этот остров стороной.


Побережье острова Тортю (Тортуга)



Эти морские черепахи дали название острову Тортю (Тортуга). Данная фотография сделана в водах Доминиканской республики, но, точно таких же черепах можно встретить у берегов Тортю


Увы, Тортю принадлежит одной из самых бедных и неблагополучных стран мира – республике Гаити (входит в состав Северо-Западного департамента), и в некоторых деревнях этого острова до сих пор нет электричества. При этом утверждается, что уровень жизни здесь даже выше, чем в других регионах республики Гаити (которая самым парадоксальным образом уживается на одном острове с не слишком богатой, но на фоне соседей, кажущейся вполне благополучной Доминиканской республикой).


Республика Гаити и Доминиканская Республика



Санто-Доминго, столица Доминиканской Республики



Порт-о-Пренс, столица Республики Гаити


И если Доминикана известна на весь мир своими курортами и пляжами, то Гаити прославилась как родина одного из трех основных типов культа вуду, а именно гаитянской разновидности, испытавшей значительное влияние христианства. Мало кто знает, что в 1860 г. папа римский Пий IX признал этот культ одним из ответвлений католицизма.


Папа римский Пий IX. Тот самый, что добился принятия догматов о непорочном зачатии Девы Марии и о непогрешимости римских пап, продолжил, начатую еще в XVI веке «великую кастрацию» античных скульптур Ватикана, был объявлен «слугой Бога» Иоанном Павлом II и причислен к лику блаженных 3 сентября 2000 г.


А другой римский папа, Иоанн Павел II, как-то сказал, что он с уважением относится к практикующим вуду жрецам и признает «основополагающую добродетель», присущую учению и верованию вуду. В 1993 г. он даже почтил своим присутствием одну из таких церемоний.


Иоанн Павел II и жрец культа вуду


А это один из виновников нынешнего бедственного положения страны: «банановый» диктатор Франсуа Дювалье («папа Док»), который объявил себя жрецом вуду и «вождём мертвых»:



В общем, республика Гаити с полным основанием может называться одной из самых несчастных и нищих стран мира. И потому ещё долго мы не увидим на острове Тортю ни роскошных отелей, ни огромного парка развлечений, ни парусов заполненной туристами «Чёрной жемчужины».


Кстати, вы когда-нибудь, задумывались, каким именно кораблём является знаменитая «Чёрная жемчужина»? Это фрегат, галеон, бриг? По мнению некоторых специалистов, она является фэнтезийным судном, вобравшим в себя черты английского галеона XVII века, «дюнкеркского фрегата» и голландского пинаса


А это «Летучий голландец» из фильма «Пираты Карибского моря». С 5 июля 2006 года до 2010 года он стоял у багамского острова Гарда-Кей, на котором компания The Walt Disney Company в 1998 г. открыла тематический парк развлечений, а сам остров переименовала в Каставей-Кей – Риф Кораблекрушения:


Каставей-Кей: "Настоящий" «Летучий голландец» из фильма "Пираты Карибского моря" на фоне океанского лайнера


Может быть, когда-нибудь и Тортю сможет похвастаться чем-то подобным. Но сегодня почти ничего не напоминает о громкой истории этого острова. Единственной его достопримечательностью сейчас является какой-то старый корабль (внешне напоминающий испанский галеон) у гавани Бастера.


Тортуга, старый корабль у бухты Бастер


Что это за судно, и откуда оно появилось там, сказать уже никто не может, но немногочисленные туристы его активно фотографируют, выкладывая потом в интернете фотографии «почти настоящего пиратского корабля».

Печальная судьба Порт Ройала


Печальной была и судьба Порт-Ройала, который, в отличие от городов Тортуги, рос и развивался завидными темпами.

Ничто не предвещало беды, когда 7 июня 1692 года «небо покраснело как раскалённая печь. Земля поднялась и вздулась подобно морской воде, начала трескаться и поглощать людей».



В 1953 г. аквалангистами исследовательского судна «Sea diver» со дна моря были подняты золотые часы, изготовленные в Амстердаме (мастер Поль Блодель) в 1686 г. Их стрелки навеки остановились на 11 часах 43 минутах – благодаря этой находке, мы знаем точное время этой катастрофы.

Один за другим три сильнейших подземных толчка разрушили город. Под слоем твердого песчаника оказались грунтовые воды, они вышли на поверхность и улицы превратились зыбучее болото, которое мгновенно поглотило сотни домов вместе с их обитателями. Смерть этих людей была жуткой: ректор собора святого Павла Эммануэль Хит вспоминал, что, когда песок снова затвердел, из него «во многих местах торчали руки, ноги или головы людей».


Когда песок снова затвердел, из него «во многих местах торчали руки, ноги или головы людей». Средневековый рисунок


Повезло местному купцу Льюису Галди, который, подобно многим несчастным, провалился в зыбучий песок, но вдруг был выброшен из него новым толчком землетрясения. А прибрежная часть города «съехала» в море. Навсегда ушли в воду форты Джеймс и Карлайл, лишь иногда показывается сейчас из воды форд Руперт. Уцелели форт Чарльз, комендантом которого ранее, как мы помним из предыдущей статьи (Приватиры и корсары острова Ямайка) позже (в 1779 гг.) был капитан I ранга Горацио Нельсон, и форт Уокер, который находится на небольшом острове.


Fort Charles Marititime museum, Ямайка, пригород Кингстона, современное фото


Современники вспоминали, как звонили в это время, раскачиваемые ветром, колокола собора Святого Павла – словно прощаясь с городом и отпевая его жителей, но скоро и они смолкли.

Роберт Ренн писал в книге «История Ямайки» (1807 г.):
«Все причалы утонули сразу, и в течение двух минут 9/10 города было покрыто водой, которая поднялась до такой высоты, что вливалась в верхние комнаты домов, которые всё ещё продолжали стоять. Верхушки самых высоких домов виднелись над водой, окружённые мачтами судов, которые тонули вместе со строениями».



Гибель Порт Ройала, гравюра


В море ушло городское кладбище – и тела погибших плавали рядом с трупами давно умерших людей. Среди прочих, здесь был похоронен и Генри Морган – бывший вице-губернатор Ямайки и признанный вождь приватиров этого острова. Люди говорили потом, что, поглотив его останки, «море забрало себе то, что давно причиталось ему по праву».

Разрушение города довершили волны цунами, которые погубили и стоявшие в гавани Порт-Ройала корабли: их было 50, из них один – военный, остальные принадлежали купцам и приватирам. Но вот фрегат «Лебедь», вытащенный на берег для ремонтных работ, волна цунами подняла и вынесла на берег, где он врезался в крышу полуразрушенного здания. Археологи потом подсчитали, что 13 акров городской территории ушло в воду в результате землетрясения, и еще 13 акров было смыто в море волнами цунами.


Порт Ройал сейчас, до и после землетрясения. На современной фотографии Порт Ройала: Оранжевая линия показывает границы города до землетрясения 1692 г. желтая – его границы после землетрясения



Руины Порт-Ройала, подводные съемки


А потом в разрушенный город пришли мародеры. Э. Хит сообщает:
«Как только наступила ночь, группа непристойных жуликов напала на открытые склады и заброшенные дома, грабила и расстреливала своих соседей, в то время как земля дрожала под ними, и дома обрушились на некоторых из них; и те дерзкие шлюхи, которые все еще оставались на месте, были так же наглы и пьяны, как и всегда».


Очевидцы вспоминали, что мертвецов раздевали и отрезали им пальцы, чтобы снять кольца.

Последствия этого удара стихии были ужасны: были разрушены от 1800 до 2000 домов, погибли около 5000 человек. Не менее страшными оказались и более отдаленные последствия: из-за множества разлагавшихся на солнце непогребенных тел началась эпидемия, которая унесла жизни еще нескольких тысяч человек.

И в Европе, и в Америке гибель Порт Ройала все восприняли, как небесную кару, которая постигла, наконец, «нечестивый и грешный город». Более того, даже члены Совета Ямайки, собравшиеся через две недели, решили, что «мы стали примером сурового суда Всевышнего».

Большинство выживших горожан перебрались в находившийся поблизости Кингстон, там же с тех пор обосновалась английская колониальная администрация. Именно Кингстон с тех пор и является столицей Ямайки. Однако некоторые жители Порт Ройала не пожелали покидать город – они начали строить новые дома на другой стороне гавани. Но время этого города, видимо, действительно ушло: вначале он сгорел в пожаре 1703 г., а затем несколько ураганов похоронили остатки старого Порт Ройала, под слоем ила и песка. До 1859 г. здесь еще можно было увидеть руины наполовину занесенных песком домов, однако новое землетрясение в 1907 г. уничтожило последние следы «Пиратского Вавилона».


Кингстон. Последствия землетрясения 1907 г.


Небольшое поселение на месте Порт Ройала всё же сохранилось, сейчас здесь проживает около 2000 рыбаков и членов их семей.


Современный Порт Ройал



Современный Кингстон, карта


Но даже лишившись своих баз на Тортуге и в Порт Ройале, корсары еще некоторое время продолжали нападать на корабли в Карибском море и Мексиканском заливе. Новым центром флибустьеров стал остров Багамского архипелага Нью-Провиденс. В начале XVIII века флибустьерам, сами не желая того, помогли испанцы и французы, после нападения которых в 1703 и 1706 г.г., большинство английских колонистов покинуло неспокойный этот остров. Сюда и отправились не смирившиеся с потерей старых баз флибустьеры. Именно в багамском городе Нассау взошла «звезда» одного из самых знаменитых пиратов в истории – Эдварда Тича, более известного под прозвищем «Черная борода». Именно там и в то время тогда суждено будет прославиться "морским амазонкам" «Calico» Джека – Энн Бонни и Мэри Рид.

О пиратах острова Нью-Провиденс и своеобразной пиратской республике Нассау будет рассказано следующей статье.


Энн Бонни, Эдвард Тич (Чёрная борода), Эдвард Инглэнд и их противник, также бывший корсар — Вудс Роджерс на марках Содружества Багамских островов
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР 24 августа 2019 05:35 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Ндааа ! Удивили меня папы Римские ! Сперва один , потом поляк .
    1. ВлР 24 августа 2019 08:54 Новый
      • 21
      • 1
      +20
      Римские папы - это вообще, такое сборище извращенцев и садистов, что оторопь берет каждый раз, когда работать начинаешь. Хоть и знаешь прекрасно это, а все равно, привыкнуть невозможно. Я вот прикоснулся ещё раз сейчас при работе над статьей о "папессе Иоанне" (это чуть попозже, впереди ещё 2 статьи о корсарах). Ну, а, что касается Иоанна-Павла II, этот "прогрессивный папа", запомнившийся всем, в основном, как милый улыбчивый старичок, на самом деле, старикан даже не с двойным, а тройным дном, о нем и его правлении ещё напишут несколько диссертаций, но не сейчас - потому что толерасты и либерасты такой вой поднимут, и буквально "врагом человечества" объявят.
      1. Фил77 24 августа 2019 09:12 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Утра Вам доброго Валерий!И снова с удовольствием прочитал Вашу статью.И снова большое спасибо!Что касаемо пап римских,так что вы хотите от *служителей божьих* предложивших,ну пускай не сами,но одобривших индульгенции,инквизицию и самое главное-крестовые походы!
        1. 3x3zsave 24 августа 2019 10:08 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Здравствуйте, Сергей! У Вас несколько предубежденный взгляд на некоторые институты католической церкви. hi
          1. Фил77 24 августа 2019 10:15 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Здравствуйте Антон!Не соглашусь.Индульгенции-как можно за деньги искупить грех?,инквизиция-оч.,оч.много невинных жертв(ложные доносы, сведения счётов),крестовые походы-ну,что вся эта масса закованная в сталь с крестом на груди ринулась освобождать гроб господний?Да реальные завоевательские походы вот и всё.
            1. 3x3zsave 24 августа 2019 10:39 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Давайте вечером подискутируем на эту тему? Я на работе...
              1. Фил77 24 августа 2019 10:46 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Сочувствую Вам!А я в отпуске,вот оно счастье!Закачал море книг и блаженствую! good
                1. Astra wild 24 августа 2019 12:30 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Увы у меня работа+ халтуры, а иначе сейчас нельзя. Поэтому остаётся лишь Вам завидовать
                  1. Фил77 24 августа 2019 13:33 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Astra wild
                    Увы у меня работа+ халтуры, а иначе сейчас нельзя. Поэтому остаётся лишь Вам завидовать

                    Да ладно!У всех бывает это славное время,только одна беда-ждёшь его целый год,а он, фьюить-и!завтра на работу! bully
            2. Андрей из Челябинска 24 августа 2019 15:46 Новый
              • 10
              • 1
              +9
              Цитата: Фил77
              Индульгенции-как можно за деньги искупить грех?

              Боюсь, Сергей, Вы не очень хорошо понимаете, что такое индульгенция. А там все достаточно сложно. Отмечу только, что изначально индульгенция была вполне разумным средством. Вы говорите, что за деньги нельзя искупить грех и Вы, конечно, правы, но догмат католиков гласил, что индульгенция дает отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена.
              Если совсем примитивно - приходит прихожанин к батюшке и кается во грехе - мол, засмотрелся на жену соседа со срамными мыслями. Каюсь! Батюшка сей грех отпустил, так как далее мыслей прихожанин не пошел, и к жене соседа не подкатывал, но за грех наложил епитимью - прочитать "Отче наш" 150 раз к примеру. Так вот индульгенция позволяла вместо чтения "Отче наш" исполнить требования епитимьи, заплатив денежный штраф.
              При этом христианин не мог получить индульгенцию без искреннего покаяния, упорствуя во грехе То есть если ты, к примеру, прелюбодей, и искренне раскаялся, подтвердив сие постом, паломничеством, или еще чем-то и "завязал" - то да, индульгенция заменит епитимью полностью или частично, но вариант "погулял, купил индульгенцию, и снова пошел налево" не работает в принципе.
              Однако сам по себе механизм индульгенции, конечно, допускал возможность злоупотреблений, именно поэтому в эпоху Возрождения и было распространено воззрение, что индульгенция - это откуп за грехи. Но католическая церковь изначально задумывала подобное совсем не так и не для этого. В конце концов, когда стало ясно, что индульгенции уже совсем не работают, как задумано, церковь от них отказалась.
              В целом индульгенцию следует рассматривать как ошибку католичества, но не нужно демонизировать ее.
              Цитата: Фил77
              инквизиция-оч.,оч.много невинных жертв

              Совершенно верно. Но и там все не так просто. Начать с того, что само появление инквизиции связано не с католичеством, как таковым, а с тем, что раннехристианская церковь была очень неустойчива, и имела множество взаимопротиворечащих течений внутри себя. В те времена, конечно, это не могло не привести к вооруженному противостоянию, и привело к появлению инквизиции как средству борьбы с инакомыслием, с ересью. Собственно, впервые силовое решение проблемы ереси появилось в 4 веке нашей эры.
              Что же до множества жертв... Скажем так, тех же самых ведьм в средние века сожгли во множестве обычные, светские суды, безо всяких инквизиторов, и неизвестно еще, кто больше. К примеру, протестанты казнили ведьм, используя только светский суд.
              Цитата: Фил77
              крестовые походы-ну,что вся эта масса закованная в сталь с крестом на груди ринулась освобождать гроб господний?

              давайте уточним:)))) Изначально крестовые походы являлись способом консолидации военных сил Европы против турков-сельджуков, разрушивших Византию и серьезно угрожавших другим европейским странам. Кстати, что они делали с христианами... скажем так, мучеников было много. Во всяком случае, исламу и туркам следовало дать отпор, и объединение европейцев под идеей крестового похода ничуть не хуже любого другого.
              1. Фил77 24 августа 2019 17:24 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Извините Андрей,но Вы не убедили!Деньги за прощение брали?(пусть даже временное).Да.Что привело к коррупции,потому и отказались от этой практики.Жертвы от работы инквизиции были?Да.Что говорить если 7-летних девчонок судили как ведьм?Ересь?Но ведь это всего лишь-инакомыслие.За это на костёр?Крутовато.Даже для тех суровых времён.Да,церковь передавала их под светский суд(*отпущение на волю*-так это называлось),но что это меняло?Ну а крестовые походы.Извините,нападение это лучшая защита?Ведь они двинулись в Палестину в 11 веке до разрушения Византии ещё далеко.Впрочем есть предложение!А давайте оставим этот спор спецам-богословам.И всё равно за Ваш развёрнутый ответ Вам *плюс*!
                1. Цитата: Фил77
                  Деньги за прощение брали?(пусть даже временное).Да

                  Нет:))))
                  Цитата: Фил77
                  Жертвы от работы инквизиции были?Да.

                  Были. Ну так, простите, жертвы всегда были, во всех религиях - у нас в православии был раскол, старообрядцы. И без религий жертв тоже было навалом. Такая уж история человечества. В целом и общем я ставлю православие много выше католичества, но... тут есть немало нюансов.
                  Цитата: Фил77
                  Да.Что говорить если 7-летних девчонок судили как ведьм?Ересь?Но ведь это всего лишь-инакомыслие.За это на костёр?Крутовато.Даже для тех суровых времён.

                  Да как сказать:))))) Свобода слова появилась намного позднее.
                  Цитата: Фил77
                  Ну а крестовые походы.Извините,нападение это лучшая защита?Ведь они двинулись в Палестину в 11 веке до разрушения Византии ещё далеко.

                  Тем не менее арабы/турки были уже в малой Азии и в Испании и пытались идти дальше
                  Цитата: Фил77
                  Впрочем есть предложение!А давайте оставим этот спор спецам-богословам.И всё равно за Ваш развёрнутый ответ Вам *плюс*!

                  И Вам плюс - за адекватную позицию hi
                  1. Фил77 24 августа 2019 17:48 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    А вот за это я аплодирую Вам!Как и за Ваши корабельные статьи.Как там говаривали:*Позвольте Вами восхищаться?!* good
                2. Старший матрос 25 августа 2019 16:29 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Фил77
                  Что говорить если 7-летних девчонок судили как ведьм?

                  Простите, это вы про кого?
                  Если про Бригитту Хорнер, то её как раз-таки не осудили, сочтя россказни девочки о шабашах и колдовстве фантазиями. Что учитывая окружающую обстановку (разгар Тридцатилетней войны) просто чудо.
              2. Фил77 24 августа 2019 17:45 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                И добавлю,увлеклись мы с Вами!Вместо того,,чтобы обсуждать отличную статью уважаемого Валерия мы полемизируем по поводу католической церкви.Оставим. hi
                1. 3x3zsave 24 августа 2019 19:33 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  А Валерий, хихикает в стороне, ибо его историческая парадигма лежит в другом русле.
                  1. Фил77 24 августа 2019 19:40 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Припозднились Вы Антон!Всё уже обсудили,но Валерий обещал статью о папе(папессе?)Иоанне.
                    1. 3x3zsave 24 августа 2019 19:44 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Ну, виноват, батрачил на ниве капиталистического труда. Тем не менее, Андрей, был слишком краток , в своём обзоре, хотя основные тезисы я поддерживаю.
                      1. Фил77 24 августа 2019 19:50 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Краток?!?!Да нас бы обоих до конца игры в раздевалку бы выгнали за необсуждение статьи.Нет.Всё было в разумных размерах.
                      2. 3x3zsave 24 августа 2019 20:04 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Сергей, я жутко извиняюсь, но если все время оглядываться на сайтовского Старшего Брата, то лучше вообще не писать комментариев. Кстати, Вам привет от Влада, захотите с ним связаться, я готов помочь.
                      3. Фил77 24 августа 2019 20:11 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        За привет спасибо!!!Ему тоже кланяйтесь!Сколько *впаяли*-то романтику нашему?А вообще я Настасью боюсь angry ,она мне 4 -ый *горчичник* влепила за многоточие!Ну вот почудился ей мат,а оно было смысловое!О!А так как я многоточия уважаю,сами понимаете. tongue
                      4. 3x3zsave 24 августа 2019 20:33 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Петенциарная система система сайта претерпевает изменения, становясь все более заточенной под "хомячковый контингент". Впрочем, как и весь ресурс. Влад пал жертвой банального тупого завистливого стукачества (вычислю мерзавца -заминусую до энуреза), Система отреагировала на сигнал...
                        Знаете, как-то в середине января стоял в пробке на Литейный мост. В навигатора, среди прочих комментариев, проклинающих эту пробку, была реплика гаишника, регулирующего движение: " Вы все - рабы!" Так и здесь...
                        А Настю не нужно бояться. Я с ней общался. Она просто делает свою работу.
                      5. Фил77 24 августа 2019 21:08 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Ха!А гаишник конечно возомнил себя надсмотрщиком?А по сути кто?Ладно,чего уж о делах наших скорбных,Владу-то сколько присудили *без права переписки*?
                      6. 3x3zsave 24 августа 2019 21:10 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Думаю, месяц.
                      7. Фил77 24 августа 2019 21:12 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        О,как сурово-то!Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
              3. Морской Кот 25 августа 2019 02:10 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Антон! Вы это бросьте! Пропаганду здесь разводить! Людя между всеми нами производят отправленный труд! И нечего здесь вроде как! Это Вам "не как либо что, а что либо как! Зачем же? Это же очень и очень!!!" (С) А Вы тут как бы ни всё. Понимать нужно основную задачу, а то куда? Здесь Вам не безобразие нарушать и в каптёрке водку пьянствовать. Должон быть порядок!!!
          2. Цитата: 3x3zsave
            Тем не менее, Андрей, был слишком краток , в своём обзоре,

            Вне всякого сомнения - но Вы ведь отлично знаете, что для сколько-то полного ответа и целого цикла статей было бы мало hi
          3. 3x3zsave 24 августа 2019 21:18 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Думаю, цикла хватило бы, для шельмования автора, как представителя Хозяев Запада. laughing
      2. ВлР 24 августа 2019 19:46 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Да, Сергей, статья уже в основе готова, ещё кое-какие детали уточнить и добавить, что-то несущественное и необязательное, наоборот, сократить, в общем, "шлифовка" и литературная обработка остались.
        1. Фил77 24 августа 2019 19:54 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Вот уж наспоримся,надискутируемся,наобсуждаемся!В качестве анонса:мужик или всё-таки наоборот?!Ведь вопрос вопросов!!!! request Кто же это был?была?
        2. ВлР 24 августа 2019 20:01 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          "Мужик или наоборот" - лучше дождитесь статьи, я постарался собрать аргументы и "ЗА", и "ПРОТИВ".
        3. Фил77 24 августа 2019 20:14 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Интрига!Ладно,включаем режим терпения. yes
  • ВлР 24 августа 2019 19:42 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да, Антон, я сам "неосторожно" поделился планами и спровоцировал "разветвление" обсуждения.
    1. 3x3zsave 24 августа 2019 19:57 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      На мой взгляд, Валерий, в этом "весь цимес" любой публикации - заставить человека думать!
  • Цитата: Фил77
    А вот за это я аплодирую Вам!

    Да было бы за что:)))) Отмечу, что всегда приятно побеседовать с человеком, умеющим вести дискуссию - даже в том случае, если по ее результатам все остались "при своих":)))
    Цитата: Фил77
    И добавлю,увлеклись мы с Вами!Вместо того,,чтобы обсуждать отличную статью уважаемого Валерия мы полемизируем по поводу католической церкви.

    Без сомнения, Вы правы. Конечно же оставим
  • 3x3zsave 24 августа 2019 19:50 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Браво, Андрей! Ну и увы, Андрей, заломали целую дискусионную ветку. У меня есть, что добавить по всем пунктам.
  • Ратуш 24 августа 2019 23:02 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    К примеру, протестанты казнили ведьм, используя только светский суд

    Не удивляйтесь..но папская инквизиция тоже никого не казнила.Этим занимались светские суды.
  • 3x3zsave 24 августа 2019 19:21 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    "Я снова здесь, я собран весь" (с) Впрочем, Андрей уже ответил " в осях".
  • Фил77 24 августа 2019 09:51 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    А вот о Вашей будущей статье о *папессе Иоанне*,она же Иоанн Восьмой(якобы) ведь даже её(его?) настоящее имя неизвестно.Неужели что-то нашли?Вот уж заинтриговали,жду,жду,жду! hi
  • skinar 24 августа 2019 10:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Папы и антипапы, реформаторы и "реформаторы", "Константинов дар" и "божьи письма"... Римский престол, заслуживает в целом гораздо более широкой огласки в мире... А так крайне был бы рад почитать о И-П II подробнее, а то официальные источники из него действительно делают святейшегоновейшего времени, но даже встречи его дают много поводов задуматься, что совсем не прост был
    1. naidas 24 августа 2019 18:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: skinar
      Римский престол, заслуживает в целом гораздо более широкой огласки

      Куда уж шире :
      Енё Гергей
      История папства
      (Перевод с венгерского О. В. Громова)
      есть и в интернете :https://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1007049/Gergey_-_Istoriya_papstva.html
      1. Фил77 24 августа 2019 20:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Скачал,спасибо!И уж до кучи Норвича,Лозинского.Ещё раз благодарю.
  • bubalik 24 августа 2019 09:31 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Может быть, когда-нибудь и Тортю сможет похвастаться чем-то подобным.
    ,,,воды окружающие остров,это наверно рай для авантюристов и кладискателей. feel Сколько историй и в наше время с детективной составляющей шпионаж,предательство, убийства,погони связано с поисками награбленных сокровищ пиратов и затонувших галеонов Испании. wink
    Автору спасибо hi за столь увлекательный цикл статей "джентельменах удачи". good
    1. ВлР 24 августа 2019 09:35 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      У меня цикл о флибустьерах. Не о Великой Армаде. В конце статьи перечислены статьи моей серии.
      1. bubalik 24 августа 2019 09:40 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        ,,,"Все смешалось в доме Облонских"(с) recourse это я опростоволосился request
  • andrey-ivanov 24 августа 2019 16:02 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Автору спасибо от души! Жду продолжения цикла. В районе Гаити побывать не довелось, а вот современными "чумазыми" продолжателями дела Генри Моргана из Сомали пришлось находиться в пределах прямой видимости. Метров 40-50 эдак. Танкер 117 тыс. дедвейтом, в балласте, волна.. Не смогли на борт "чумазые" залезть. Два трапа у нас на борту в "подарок" оставили.



  • Вольнопёр 25 августа 2019 04:08 Новый
    • 2
    • 1
    +1

    Руины Порт-Ройала, подводные съемки

    По моему, здесь сняты обломки какого-то самолёта.
    1. ВлР 25 августа 2019 10:27 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Нет, это руины здания, я перепроверил
      1. Вольнопёр 25 августа 2019 13:41 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: ВлР
        Нет, это руины здания, я перепроверил

        Ну да, "поиск" так и выдаёт.
        Тот, кто первоначально создал материал о затонувшем Порт-Ройале, случайно вставил не ту картинку ( или не так подписал ) - и это было размножено тысячами "копипастеров".

        Картинка в высоком разрешении:
        https://jyrox.com/wp-content/uploads/2018/01/ciudades-bajo-el-mar-1.jpg

        Что это, как не обломки двухмоторного самолёта?
        Хотя находятся они, вполне возможно, на месте затонувшего города. Вот только к "пиратской столице", имеют весьма опосредованное отношение.
        Просто подпись должна быть вроде - "Современные артефакты на месте затонувшего города".
        А не - "Руины Порт-Ройала".
        hi
    2. Морской Кот 25 августа 2019 17:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вы полагаете, что на заднем плане остатки салона? Если так, то к двум моторам, о которых Вы говорите, нужно прибавить ещё минимум два. Под водой всё значительно искажается и реальные размеры никогда не соответствуют тому, что видит человеческий глаз. А так -- да, валяется какая-то штука, которая к тому времени явно никакого отношения не имеет.
      Не помню у кого, кажется у Ж.Блона вычитал о найденном в Средиземке забавном "сэндвиче": на затонувшей римской триреме лежал фрегат наполеоновских времён, а накрывала эту парочку германская субмарина VII серии. Как видите шутят не только люди. hi
      1. Вольнопёр 25 августа 2019 17:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Морской Кот
        Вы полагаете, что на заднем плане остатки салона? Если так, то к двум моторам, о которых Вы говорите, нужно прибавить ещё минимум два. Под водой всё значительно искажается и реальные размеры никогда не соответствуют тому, что видит человеческий глаз. А так -- да, валяется какая-то штука, которая к тому времени явно никакого отношения не имеет.
        Не помню у кого, кажется у Ж.Блона вычитал о найденном в Средиземке забавном "сэндвиче": на затонувшей римской триреме лежал фрегат наполеоновских времён, а накрывала эту парочку германская субмарина VII серии. Как видите шутят не только люди. hi


        Зачем прибавлять то, чего нет? Это же не "суперкрепость" В-29, а вполне себе "бизнес джет" или самолёт местных авиарейсов поршневых времён ( или даже более поздних ).

        Я просто к тому, что не следует бездумно использовать материалы из интернета.
        Одна невольная ошибка, плюс тысячи "торопыг-копипастеров" - и вот вам "бесспорный факт, подтверждённый тысячами публикаций".
        Претензии не к фото, а к подписи под ним hi
        1. Морской Кот 25 августа 2019 18:06 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Да нет, Алексей, я понял, что Вы имеете в виду. Просто если начать досконально разбирать подобное подводное фото, это может вылиться в отдельную статью по всем параметрам: съёмка, подписи, комментарии и т.д. А в основном, статья хороша и автор проделал работу, язык тоже хорош и, короче, читать всё было вполне интересно. Что тут спорить? Просто хочу у Вас спросить, Вам не приходилось работать под водой? Я больше десяти лет мотался в каждый отпуск в Севастополь и пролазил там почти всё, флотские ребята с их ВРД, и на их снаряжении, дали возможность походить и в Ахтиарке и, что самое смешное, на базе АСС, вот там-то поле было абсолютно непаханое в смысле антики, а особенно железа последней Большой Войны.
          А автора Вы простите. smile При работе с таким объёмом материала и "на старуху бывает проруха".
          Короче -- "мир-дружба между народами!" drinks
          1. Вольнопёр 25 августа 2019 18:34 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Морской Кот (Константин) Сегодня, 18:06
            А автора Вы простите. smile При работе с таким объёмом материала и "на старуху бывает проруха".

            Да я, не в претензии к автору, по сути материала. hi
            Просто указал на некоторые "недоработки", которые легко исправить ( "тщательнее надо" (ц) Жванецкий ).

            А то, ведь что получается -


            Хотелось бы, чтобы статьи на "ВО", всегда отличались бы качественной подачей материала, почти как в энциклопедии.
            Думаю - это пойдёт на пользу сайту и всем его читателям.
            ЗЫ. Ну, а за "мир-дружба между народами!" - Я, "Завсегда ЗА!" drinks
            1. Морской Кот 25 августа 2019 19:01 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Согласен. hi Ну, а если о "тщательности", то реальный группенфюрер Мюллер выглядел совершенно иначе, да и возрастом был помоложе, да и форма в фильме не очень. Как сказал мне мой знакомый, профессиональный актёр : "Броневой Мюллера не сыграл, он его сделал, и сделал блестяще." Трудно не согласится, но до реалий всё равно далеко. drinks
  • Виктор Православный 25 августа 2019 09:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Спасибо за интересную статью.
    Хочется дополнить её легендами о этом острове. Рассказал кто то из побывавших там на отдыхе.
    Всё местное население острова демократичные европейцы истребили. Проживали на острове испанские, французские колонисты и рабы из Африки. Гаити образовалась в результате восстания рабов на острове, власть негров как и везде в мире, к сожалению, привела к разгулу преступности, коррупции, прочему беспределу. Возникли почитатели самых тёмных религий, вроде вуду.
    Отдых в Доминикане известен и другими видами "туризма" За сравнительно небольшие деньги вас переправят из Доминиканы в Гаити, где предлагают совершенно садисткие развлечения, говорят вплоть до охоты на людей.
    Говорят, что Бог наказал пиратский остров как Содом и Гомору и до сих пор наказывает.
    Например, если случаются на осторове какие либо катаклизмы, то они случаются непременно на стороне Гаити и таинственным образом не затрагивают Доминикану.
    По поводу пап римских тоже к сожалению есть много нехороших фактов и историй. Оскудела католическая церковь после того как откололась от православия. У них после этого и святых, настоящих, не самопровозглашенных практически не было. Среди православных до сих пор можно найти святых старцев, могущих много, и ведающих будущее. Это не бред, сам лично сталкивался с такими людьми. Скажет будет так и так, делай так и этак. Всё сбылось. Хотя поступил всё равно по своему)) . Пролетел.
  • burigaz2010 25 августа 2019 14:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Фил77
    Деньги за прощение брали?(пусть даже временное).Да

    Нет:))))
    Цитата: Фил77
    Жертвы от работы инквизиции были?Да.

    Были. Ну так, простите, жертвы всегда были, во всех религиях - у нас в православии был раскол, старообрядцы. И без религий жертв тоже было навалом. Такая уж история человечества. В целом и общем я ставлю православие много выше католичества, но... тут есть немало нюансов.
    Цитата: Фил77
    Да.Что говорить если 7-летних девчонок судили как ведьм?Ересь?Но ведь это всего лишь-инакомыслие.За это на костёр?Крутовато.Даже для тех суровых времён.

    Да как сказать:))))) Свобода слова появилась намного позднее.
    Цитата: Фил77
    Ну а крестовые походы.Извините,нападение это лучшая защита?Ведь они двинулись в Палестину в 11 веке до разрушения Византии ещё далеко.

    Тем не менее арабы/турки были уже в малой Азии и в Испании и пытались идти дальше
    Цитата: Фил77
    Впрочем есть предложение!А давайте оставим этот спор спецам-богословам.И всё равно за Ваш развёрнутый ответ Вам *плюс*!

    И Вам плюс - за адекватную позицию hi

    Андрей добрый день! Вообще-то крестовый походы изначально существовали для утилизации так называемых бедных рыцарей. То есть вторых и третьих сыновей дворян, правило майора а. Они получают только доспехи и коня. Ну и куды им деваться, на большую дорогу? Вот церковь и нашла способ выпустить пар. А инквизиция изначально была создана для борьбы с маронами, перекрестившимися евреями, ну а потом понеслась!
  • Денис Фомин 27 сентября 2019 13:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Корабли на обоих фото - идентичны ))) Оба - 2Летучие голландцы" ))