Почему мощный современный флот невозможен без авианосцев

265

На чужих ошибках


Одна эпоха сменяет другую, вместе с ней меняются и технологии, а вместе с технологиями — методы ведения войны. В 1906 году в Британии построили первый в мире дредноут — HMS Dreadnought, которому было суждено раз и навсегда изменить ход мировой истории. Секрет успеха был прост: оставить в качестве основного вооружения только однотипные крупнокалиберные орудия или all-big-gun. Высшей точкой развития этой концепции можно считать японские линкоры «Ямато» и «Мусаси»: героически погибшие, но не принесшие де-факто никакой стратегической пользы своему командованию.





Японцев сложно обвинить в глупости или непонимании сути вопроса. Ведь именно они (и это хорошо показал Перл-Харбор) поняли, что линкоры проиграли эволюционную борьбу авианосцам, навсегда покинув мировую сцену в качестве первой скрипки морской войны.

Причем авианосец, как отдельный класс боевых кораблей, также эволюционировал не в одночасье. Самый лучший пример — британские авианосцы периода Второй мировой типа «Илластриес», которые имели отличное бронирование, но и важный недостаток: малое количество истребителей. Всего лишь три десятка крылатых машин. И хотя все четыре корабля пережили войны, опыт отчетливо показал, что самое главное для авианосца — количество истребителей. И никакая зенитная артиллерия и броня не сможет их заменить. Не говоря уже об абсурдном в данном случае ударно-наступательном оружии.



Примечательно, что эти очевидные выводы, сила которых в послевоенные годы только крепла, до сих пор ставятся многими под сомнение. Причем авторы пытаются найти самые разные «лазейки», чтобы показать читателю то, что надводные корабли якобы и так (то есть, без прикрытия авиации) могут выполнять поставленные задачи.

Один из примеров — цикл статей Александра Тимохина «Надводные корабли против самолетов». Прежде всего, хотелось бы поблагодарить автора за альтернативный взгляд на историю военно-морских конфликтов. Когда кто-то имеет свое мнение, это всегда (или почти всегда) хорошо. Однако в самом интересном месте повествования обнаруживаются логические нестыковки и несоответствия.

Итак, Тимохин со ссылкой на общевойсковой комитет Армии и ВМС JANAC приводит такие данные по потерям боевых кораблей, которые США нанесли Японии во Второй мировой войне. Всего США потопили 611 надводных кораблей. Из этого числа было потоплено:

«Подлодками ВМС США — 201;
Надводными кораблями — 112;
Армейской авиацией — 70;
Базовой авиацией ВМС — 20;
Палубной авиацией ВМС — 161;
Береговой артиллерией — 2;
Подорвалось на минах — 19;
Уничтожено прочими летательными аппаратами и агентами — 26».

Сами по себе эти данные очень и очень интересны. Однако вывод, который далее делает автор, мягко говоря, странен. «Какой из этого вывод? А вывод прост: в условиях наличия авианосного флота, когда авианосцы являются основными боевыми кораблями и выполняют главные задачи, и, одновременно в условиях крайне интенсивной воздушной войны, которую ведут базовые самолеты против японского флота (как армейские, так и флотские) авиация всех видов потопила меньше кораблей, чем надводные корабли и подлодки», — заключает автор.

Интересно, что именно хочет донести Александр? Что надводные корабли и подводные лодки это одно и то же? Или что армейская авиация не является «авиацией». Или что таковой не является авиация палубная…

Ведь несложный математический подсчет показывает, что если суммировать японские потери, вызванные действиями армейской авиации, базовой авиации ВМС и палубной авиации ВМС, то получится, что именно авиация потопила больше всего японских кораблей. То, где именно базировались бомбардировщики и торпедоносцы уже не играет большой роли.

В то же время следует учесть, что уничтожение в Битве за Мидуэй — поворотном сражении в войне на Тихом океане — четырех японских авианосцев, стало возможным почти исключительно благодаря слаженным действиям палубной авиации США. Тяжелые бомбардировщики Boeing B-17 Flying Fortress (не палубные, разумеется) тогда тоже атаковали авианосцы «Сорю» и «Хирю», однако нанести кораблям повреждения у них не получилось. Свою роль, безусловно, сыграли и подводные силы США, но далеко не главную.

То есть, если бы не палубные пикировщики Douglas SBD Dauntless, итог всей войны на Тихом океане гипотетически мог бы быть иным: хотя здесь нужно понимать потенциально более высокий «запас прочности» Соединенных Штатов. То есть, более мощный военный, экономический и людской потенциал, дававший японцам, откровенно говоря, не так много шансов.



Новые и новейшие АСП


Не меньший интерес вызывает следующая — тоже очень объемная часть работы Александра Тимохина. Она касается «ракетной эры». Итог сказанного автором можно подвести так. «Что показала Фолклендская война? Она показала, что надводные силы могут драться против авиации и побеждать. А еще, что потопить корабль, который находится в открытом море на ходу и готов к отражению атаки, очень трудно…», — пишет Тимохин.

Здесь сложно поспорить. Могут ли надводные силы драться против авиации и побеждать? Конечно, могут. В теории даже канонерская лодка может потопить атомную субмарину, неудачно всплывшую поблизости. А корвет может потопить ракетой крейсер, если его экипаж по какой-то причине будет все время бездействовать.

Но теория теорией, а рассмотрение возможностей современной палубной авиации, и ее потенциала невозможно без анализа современных авиационных средств поражения. Конечно, не всех. Достаточно проанализировать основные и наиболее значимые перспективные АСП палубной авиации. К примеру, новую американскую противокорабельную ракету большой дальности AGM-158C LRASM: изделие, имеющее технологию стелс и высокую точность.



Стоит сказать, что авианосцы и раньше имели длинную руку в лице высокоточных АСП, например, знаменитые ракеты Harpoon. Однако их дальность не превышала 280 километров. Дальность LRASM, согласно сведениям из открытых источников, может превышать 800 километров. Сюда стоит добавить боевой радиус самолета-истребителя (у носителя ракеты — F/A-18E/F Super Hornet — он составляет более 700 километров) и получится еще одна мини-революция в тактике морского боя. А уж если оснастить похожими ракетами малозаметные истребители пятого поколения, например, F-35C или гипотетический палубный J-31, получится совсем «интересная» ситуация.

Впрочем, даже с учетом авиационных средств поражения времен холодной войны и современных средств разведки и обнаружения (спутников, палубных самолетов ДРЛО, субмарин и т.д.) ни один не авианесущий корабль, скорее всего, не сможет подойти к авианосной ударной группе на дистанцию атаки. Не говоря уже о возможности уничтожения и выведения из строя кораблей из состава АУГ. Стоит также добавить, что в состав авианесущей группы традиционно входят атомные субмарины и многочисленные корабли, в задачи которых входит противолодочная оборона.



Суммируем. В современных реалиях роль авианосцев в войне существенно возросла в сравнении со временами холодной войны. Поскольку:

— Выросли возможности по выявлению неприятельских судов и кораблей;
— Увеличился боевой радиус палубных истребителей;
— Резко возрос потенциал авиационных средств поражения;
— Начался ввод в строй «малозаметных» палубных истребителей и малозаметных АСП.

Таким образом, роль «не авианесущего» флота в современной войне снизилась до второстепенной, а если быть еще более точным — сугубо вспомогательной. Если мы, конечно, не говорим о ядерном оружии и баллистических ракетах подводных лодок. То есть, говоря по-простому, ядерной войне, на которую ни одна страна в мире в здравом уме не решится.
265 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    29 августа 2019 18:03
    Сколько уже было статей на эту тему?
    1. -16
      29 августа 2019 18:47
      Глупости, авианосец проигрывает авианесущему крейсеру во всех компанентах как маневренность так и по бортовому вооружению, АПЛ вообще убийцы авианосцев, крылатая ракета при относительно малой стоимости как минимум выведет его из строя, с развитием ударных дронов они так же нанесут непоправимый ущерб, ну и береговые и воздушные гиперзвуковые ракетные комплексы не дадут им шансов на спасение, итог авианосец это оружие прошлого 20 века.
      1. +6
        29 августа 2019 20:00
        Цитата: предки с Дона
        Глупости, авианосец проигрывает авианесущему крейсеру во всех компанентах как маневренность так и по бортовому вооружению

        При условии, что он не уничтожит его задавив превосходством в авиации.
        1. -6
          29 августа 2019 20:39
          Условие номер два, если куда будет садиться этой палубной авиации. Речь ведь идет не о КНДР и Иране.
          1. +2
            29 августа 2019 20:42
            Цитата: предки с Дона
            если куда будет садиться этой палубной авиации

            Обратно на палубу авианосца.
          2. -1
            30 августа 2019 16:29
            Авиацию дозаправки в воздухе и отправят на наземную авиабазу. А авианесущий крейсер станет подводным экспонатом.
            Странный спор: уже все ((США, Китай, РФ) признали, что авианосец должен сосредоточиться на основной роли, не теряя объемы и площадь под лишнее вооружение, которое размещается на кораблях сопровождения.
            1. 0
              30 августа 2019 16:56
              Авианосцу с его обьемами....впихнуть можно всего.
              Но. Это помеха его сновной задаче-завоевание превосходства в воздухе и обеспечение десантных операций МП.
              :-) роли на сцене,у него задачи.:-)
            2. 0
              6 сентября 2019 14:13
              Ну вот здесь я не согласен, Кузнецова проектировали и строили люди гораздо более сведущие чем вы или я да и любой кто здесь пишет.
              1. 0
                8 сентября 2019 06:54
                Это не показатель. Проектировали знающие люди, но под ошибочную, неверную задачу. Де факто - признали все. Китай, Индия, РФ - все проектируют полноценные авианосцы, никаких гибридов, с урезанными функциями. Серьезное ракетное вооружение- на кораблях сопровождения.
      2. +1
        30 августа 2019 14:09
        А чем отличаются Авианосец от Авианесущего крейсера,тем что у крейсера есть ракеты,а у авианосца такие же ракеты на кораблях сопровождения ,а так же у крейсера НАМНОГО меньше авиазвено и нет самолетов ДРЛО!
        1. 0
          30 августа 2019 17:01
          Авиазвено не может быть больше или меньше.:-)
          Звено,звено и есть. Две пары.
          ДРЛО был,но....сделать не смогли,ужаться в обьемы электроники.
          Советские ЭВМ самые большие в мире,как тогда говорили.
        2. +1
          30 августа 2019 19:13
          Цитата: вадим dok
          А чем отличаются Авианосец от Авианесущего крейсера,тем что у крейсера есть ракеты
          Наличием ударного вооружения. ЗРК есть на всех авианосцах.

          Цитата: вадим dok
          у крейсера НАМНОГО меньше авиазвено и нет самолетов ДРЛО!
          Это тайцам и итальянцам надо сказать... и французам, наверное...
          ДРЛО у нас нет не потому, что Кузя маленький, а потому, что нишмагли.
      3. -1
        30 августа 2019 16:20
        Конструктивная критика +
      4. 0
        31 августа 2019 14:45
        Цитата: предки с Дона
        авианосец проигрывает авианесущему крейсеру

        это авианесущий крейсер проигрывает авианосцу во всем. Во всем мире это поняли, и строят только "чистые" авианосцы, не обремененные наступательным вооружением в виде ПКР. Главная ударная (и оборонительная тоже) сила АВ - это авиация. Он - плавучий аэродром, и на нем все должно быть подчинено одной задачи - как можно более эффективно обеспечивать работу авиагруппы.

        Но в СССР и России свой подход, конечно же. Ударное вооружение присутствовали только по одной причине - по причине отсутствия на палубе адекватной авиагруппы. ДРЛО нет, Як-38 в виде штурмовика то очень бледен, а в роли истребителя вообще никакой. Особенно учитывая его радиус действия (его недаром прозвали горьким прозвищем "самолет охраны мачты"). И Су-33 тоже не мог отработать по морским целям - разве что свободнопадающими бомбами, что ныне сродни самоубийству. Вот и таскали ТАВКР на себе груз в виде Грантитов, а самолеты пытались как-то обеспечить только ПВО КУГ
      5. -1
        4 сентября 2019 15:59
        Самое главное, что обязан делать авианосец - уметь плыть по воде, которая на небесной тверди. Если он оттуда падает, так зачем тверди такие авианосцы.
      6. 0
        6 сентября 2019 14:09
        Согласен, вы действительно написали глупость: маневренность- ну возьмите и погуглите видео ходовых испытаний форда, максимальной скорость штатовских АВ не знают точно, предположительно она гораздо выше заявленной, одиночная подлодка будет потоплена авиацией ПЛО, гиперзвуковые ракеты, ню ню, где они, сколько поставлено на вооружение? Их носители неуязвимы? Противодействие им не разрабатывается?.
    2. +14
      29 августа 2019 18:54
      Те же люди, которые трясут как писанной торбой знанием великолепных морских баталий US Navy во Второй Мировой начиная от Кораллового Моря и Мидуэя и кончая Филиппинской Десантной Операцией, забывают, что это тоже самое, что извлекать уроки из Бородинского Сражения для применения к действиям Дальней Авиации, вооружённой Х-101. Сравнивать героический (и реально заменимый в то время) USS Hornet с сегодняшними мастодонтами за 13 млрд $, которые требуют колоссальных усилий и просто заоблачных цен в защите себя дорогих, причём теми, кто сами себя не могут реально защитить, это уже абсурд. Ставя в силу гениального предвидения, и в силу обстоятельств, на развитие управляемого ракетного вооружения, ВМФ СССР, а сейчас и ВМФ России, располагающий уникальной линейкой ПКР с прекрасными ТТХ, даже в тяжелейшие времена, выиграл стратегически, обеспечив безопасность страны с моря в силу способности развёртывания залпа ПКР, достаточного для срыва любой задачи супостата против территории СССР-России в конвенционном варианте. Переход на гиперзвук, да и на высокий сверх (М=2,5-3,0) обнуляют практически любые средства флотского ПВО ВМС США, потому что у них огромные проблемы с подобного рода ПКР.
      1. -7
        29 августа 2019 22:42
        Ну так давайте потрясем нашими победами в ВОВ. Подсчитаем соотношение погибших,потерянную практически всю регулярную армию в 1941-м.
        Прл ракеты не надо. Сколько всего Цирконов,Посейдонов и Авангардов.? Сколько штук в наличии? Три,пять, десять?
        Жизнь показала Архангельцам,что она отличается от мультипликационной.
        И "лошарики" подозрительно молчат.
        1. +4
          29 августа 2019 22:51
          Минус от меня. Не люблю скачущих на костях
          1. Комментарий был удален.
            1. +4
              30 августа 2019 00:37
              Цитата: Navigator111
              А не надо допускать костей,и прыгать никто не станет.


              А ты научи, как создавать новое, небывалое, без ошибок и костей.

              В мою молодость, испытатель защитные штаны заправил в сапоги, вместо того, чтобы оставить сверху, ему гиптил попал при снятии двигателя со стенда после промывки.

              А вечером с семьей гулял в парке и потерял сознание. Скорая пока разбиралась, что случилось, выясняла где работает, он и помер

              До хрена вас таких, самых умных, да толку от вас 0.

              Минус поставил
              1. -5
                30 августа 2019 01:01
                Туда ему и дорога.
                Есть регламент,ОЗК,или Л-1.
                Если он . Он заправил плащ в бахилы? Это как?
                У испытателя есть начальник обученный? Он там один был?
                На Чумикане нормально смывали гептил,остатки при посадке Бор.
                Вертолетчики наши рассказывали. Главное под ветер не попасть. Без всяких костюмов,экватор. Шланг,вода и потом вскрывали саму капсулу с КЗА.
                Гептил для легких опасен больше.
                Он гулял с семьей в тех самых штанах?
                Ничего не понял.
                1. +2
                  30 августа 2019 09:29
                  Брюки от костюма были заправлены в сапоги.
                  Уже не помню, как назывался костюм, это был рабочий костюм, светло серый, из толстой ткани, типа сукна.
                  ОЗК тоже были, мы в них заходили в хранилища и другие места, где был контакт с компонентами.
                  А рабочий костюм был другой.
                  Жидкость пролилась на брюки и попала в сапоги, далее - впиталась в кожу.
                  У меня был похожий случай - хлопнул по соплу - струйка попала мне на руку. Скорее всего это была вода, потому что еще ничего не было разобрано, но я основательно промыл струей воды и людей предупредил.
                  А он не смог сразу промыться, а потом было поздно ...
                  Это да, его косяк и его начальника, что нарушил инструкцию не проследил, но говорить
                  Цитата: Navigator111
                  Туда ему и дорога.


                  - это слишком и как раз называется "пляска на костях".

                  Сколько было случаев серьезных аварий, даже за мой короткий опыт работы на стенде

                  Косяк одного, а страдает много.

                  Взрыв на стенде, пятеро погибли, десяток обожженных окислителем, облако окислителя прошло по всему предприятию, кто не успел противогаз надеть - потравилось в разной степени.

                  Поаккуратнее свою крутость показывайте, не все так просто
                  1. 0
                    30 августа 2019 10:40
                    На пенсии пару лет работал в МЧС.Есть категории обьекта,те же очистные,хранилища хлора,аммиака. Есть отработанный алгоритм. Есть инженер по технике безопасности,есть допуск к проведению работ,инструктаж с росписью.
                    Извините,но рассказанное вами это дикость. Тем более с НДГРЗ.
                    1. -1
                      30 августа 2019 11:24
                      Цитата: Navigator111
                      рассказанное вами это дикость


                      Что именно дикость?

                      Аварии, жертвы?
                      Взрывы при огневых испытаниях ракетных двигателей?

                      1. 0
                        30 августа 2019 13:59
                        Дикость так относится к правилам и своему здоровью.
                        Есть форс мажор и пофигизм.
                        Вспомните гибель Неделина и как проводили работы на ракете и что нарушали.
                      2. +1
                        30 августа 2019 16:02
                        Цитата: bulvas
                        Что именно дикость?

                        не соблюдение правил ТБ... request я насмотрелся. как люди не одевают респираторы так, где р/а аэрозоли... what
                        Цитата: bulvas
                        хлопнул по соплу - струйка попала мне на руку.

                        а защитных перчаток не полагалось?
                      3. 0
                        30 августа 2019 19:37
                        Цитата: ser56
                        а защитных перчаток не полагалось?


                        После капитальной промывки, считалось, да и ковыряться в нем пока не собирались, он еще на стенде висел

                        Да и плохо помню все детали, много лет прошло
                    2. +1
                      30 августа 2019 13:56
                      меры безопасности не могут предотвратить нелепые случайности и просто человеческую глупость. Например, у меня на предприятии поезд переехал человеку шею со всеми вытекающими. Вы видели хоть раз в жизни, чтобы человек шеей на рельсе оказался?
                      Какова была вероятность такого случая?
                      или другой пример - ремонтники шли вдоль рельс заканчивать работу, один споткнулся и упал лбом на рельсу. Ну и что вы тут правилами безопасности измените? И на всё правил не напасешься.
                      а приведенный пример, мне кажется, упирается в неправильную процедуру подготовки к работе. Если важно как одел защитную форму, и как закончил день, нужно заниматься полным осмотром каждого до и после работы, как это делают на предприятиях работающих с радиацией.
                      1. 0
                        30 августа 2019 17:10
                        :-) а зачем он шел вдоль рельс? Просто интересно,расстояние рост 180, рельса,то есть шел по шпалам? Внутри рельс? Через что можно перецепиться? Только за шпалы идя по ним.
                        Не ходи по путям,не стой под стрелой,не влезай убьет....знаем с детства и что? Стоим,ходим влезаем :-)
                        Славянский бог СЛУЧАЙНОЙ удачи-Авось.
            2. +1
              30 августа 2019 05:17
              У меня на прошлой неделе было 21200 или 21300 минусов. И что?
              Давай,не стесняйся.

              нашел чем хвастаться. Есть конструктивная критика, а есть вопли. У первой хоть и будут минусы от ура-патриотов, но будут и плюсы от людей понимающих. Вы видно только воплями богаты. Вот и ловите только минусы.
              1. +2
                30 августа 2019 08:26
                А кто сказал что я хвастаюсь? :-)
                Это принцип-говорить что думаю.Да и лучше хвастаться смелостью,чем трусостью и трястись за каждый минус.
                Как у железенорожденных из "Престолов"- Кта забанен,забаненеым быть не может. :-)
                1. +3
                  30 августа 2019 09:05
                  Это принцип-говорить что думаю.Да и лучше хвастаться смелостью,чем трусостью и трястись за каждый минус.

                  смелость говорить что думаешь не имеет ценности сама по себе, без объективности того, что именно произносится. Я стараюсь быть объективным и не трясусь за минусы. Мне сейчас вон за комментарий о том, что войска Красной армии вторглись в Польшу патриоты минусов накидали. А ведь я написал об исторической реальности. Было? Было, из истории не вычеркнешь, несмотря на то, что кому то это не нравится. Но при этом и правда должна быть не предвзятой.
                  1. 0
                    30 августа 2019 10:43
                    Вы уверены что минусоы вам насовали патриоты?
                    Вы считали,как при нескольких десятках минусующих карма улетает на тысячи?
                    Не все здесь так просто:-)
          2. +1
            30 августа 2019 14:02
            Арифметика. До сих не знаем точного числа погибших,точность пару миллионов в разные стороны.
            Мой дядя в 1941 пропал без вести. С началом войны служил на границе.
            Вам нравится слово "Скакать"?
        2. 0
          30 августа 2019 05:43
          Кто о чем а вшивый о бане.
        3. 0
          30 августа 2019 17:08
          Сейчас набегут с обвинениями в непатриотичности и объяснят, что уже вот-вот появятся тысячи Цирконов, заставив США дрожать от страха и уступить звание сверхдержавы.
        4. 0
          25 октября 2019 13:03
          А ключ от комнаты где деньги лежат не нужен? Количество цирконов ему подавай! Получите допуск к сов. секретным сведениям тогда и спрашивайте, одно несомненно, стоимость амерского авианосца на много порядков больше стоимости ракеты Циркон, а одно-двух ее попаданий даже в неядерном исполнении в авианосец и авианосец просто еще не потонувшая горящая большая баржа...
          гыыыыыыы....
      2. +2
        30 августа 2019 12:18
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Сравнивать героический (и реально заменимый в то время) USS Hornet с сегодняшними мастодонтами за 13 млрд $, которые требуют колоссальных усилий и просто заоблачных цен в защите себя дорогих, причём теми, кто сами себя не могут реально защитить, это уже абсурд.

        Во-первых, разговор о стоимости в отрыве от понимания финансовых возможностей беспредметен. Если военный бюджет позволяет строить авианосцы за 13 лярдов, то почему бы и нет. Если не позволяет, то и говорить не о чем.

        Во-вторых, тезис о неспособности себя защитить неконструктивен. Скажем, современный танк никак не может защитить себя от ударного вертолета. Дальний бомбардировщик очень мало что может противопоставить истребителю. И так далее. Следует ли считать, что означенные классы боевых машин нецелесообразны и не нужны?

        В современном морском бою, по всей видимости, рулит принцип "один в поле не воин": одиночный корабль (независимо от типа) мало на что способен. А авианосец в составе АУГ - это весьма серьезная сила.

        Цитата: Аристарх Людвигович
        ВМФ СССР, а сейчас и ВМФ России, располагающий уникальной линейкой ПКР с прекрасными ТТХ, даже в тяжелейшие времена, выиграл стратегически, обеспечив безопасность страны с моря в силу способности развёртывания залпа ПКР

        А вот тут все очень неоднозначно.

        С одной стороны, ставка на ПКР для ВМФ РФ выглядит верной: они все-таки дешевле. Тратить на флот столько же, сколько и американцы, мы в принципе не можем и вряд ли когда-то сможем.

        С другой стороны, однозначно утверждать о стратегическом выигрыше будет как-то слишком самоуверенно. Насколько имеющиеся российские ПКР эффективны против американских средств ПРО - вопрос открытый. И обнуление возможностей этой самой ПРО одним лишь увеличением скорости вызывает массу сомнений.
      3. -2
        30 августа 2019 16:33
        Чего выиграл Союз и где он??
        Планов нападения первыми на территорию не было у США и союзников. Оружие (тяжёлые ПКР) создавалось именно как дешевая альтернатива для боя с флотами в океане.
        1. 0
          30 августа 2019 17:41
          Вопрос конечно интересный. Есть тема,которую я поднимал,но нет людей соотв уровня допуска. Точнее,есть,но молчат.
          Именно о подготовке первого удара.
          Статья " Война в процессе " Процесса" и умный штурман."
          Все достоверно,так как сам принимал участие.
          http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/war.shtml
    3. +5
      30 августа 2019 05:27
      . Я думал будет подробный анализ, приготовился к чтению.... а тут пара банальностей, пара картинок и все. Автор, если вы хотели что то противопоставить Тимохину, то провалились с треском. Мало что не раскрыли тему, так еще и такие перлы допустили
      Интересно, что именно хочет донести Александр? Что надводные корабли и подводные лодки это одно и то же? Или что армейская авиация не является «авиацией». Или что таковой не является авиация палубная…
      Ведь несложный математический подсчет показывает, что если суммировать японские потери, вызванные действиями армейской авиации, базовой авиации ВМС и палубной авиации ВМС, то получится, что именно авиация потопила больше всего японских кораблей. То, где именно базировались бомбардировщики и торпедоносцы уже не играет большой роли.

      из заявленного сравнения явно виден вывод Тимохина, что палубная авиация потопила меньше судов. Палубная! Не базирующаяся на полевых аэродромах. Отсюда он и делает вывод о преимуществе надводных и подводных кораблей по сравнению с носителями палубной авиации. Этот вывод спорный (по тому что тактика применения и цели совершенно разные), но обсуждаем. Ваш же довод по объединению результатов палубной и армейской авиации вообще никаким боком к теме спора.
      В общем, Илья, за неделю вторая публикация на ВО в топку. Минус однозначно
      1. +3
        30 августа 2019 05:46
        Еще и имеет значение какие корабли и какого ранга были потоплены. Уверен что почти все победы пл были над транспортами. Что важнее потопить 4 авианосца или 100 транспортов?
        1. 0
          30 августа 2019 08:29
          Если это первая операция флота,естественно выбить АМГ. Если блокада или операция ДЕСО,конечно транспорты.
        2. 0
          30 августа 2019 08:36
          Синано, Тайхо и Секаку потоплены подводными лодками. Но авиацией, конечно, потоплены больше.
        3. +3
          30 августа 2019 09:38
          Что важнее потопить 4 авианосца или 100 транспортов?

          смотря каких транспортов. Иной раз транпорты важнее авианосцев. Например срыв коммуникаций может оставить без снабжения значительную группировку войск противника и поставить ее на грань выживания. Ведь транспорты это топливо, запчасти, техника, живая сила, продукты питания. Про срыв десанта вообще не говорю - тогда первоочередными целями были десантные баржи, а не корабли конвоя. Так что, как говорила дочь японского офицера, у нас на Окинаве не все так однозначно
      2. -2
        30 августа 2019 11:16
        Поправлю.
        Аэродромы по классам. Полевой,это поле с травой:-)
        Точнее стационарный,или базовый.
        В ВМВ лодуи не очень отличались от нк,так как только 5-7% времени находились под водой.
        Впрочем это и в 60-е было,когда требовали 95% быть под РДП, дердать заряд акк,для подготовки в пцску ракет.
        На чем свернул шею Кобзарь с К-129.
        Статья у меня было. Гибель К-129...Просто версии.

        http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/tragediak-129z.shtml
        1. +2
          30 августа 2019 12:22
          Аэродромы по классам. Полевой,это поле с травой:-)

          Класс аэродрома, имеющих одну ВПП определяется классом ВПП. И АП определяет его по длине ВПП
          если память не изменяет нет такого типа ВВП "поле с травой" winked есть грунтовое.
          а полевыми считаются временные, передовые (оперативные) аэродромы.
          Если вернуться к баранам действий американцев против японцев, то на островах они только такие и строили - с одной ВПП и грунтовой поверхностью
          1. 0
            30 августа 2019 13:36
            Хорошо гуглите.Там смайлик. :-)
            Полевыми не считаются.....и т.д. Особенно передовые:-)
            И японцы так строили. Пост мой,как на Курилах мы шастали

              Экскурсия на Курилы. Туда и обратно.  https://m.fishki.net/1364674-jekskursija--na-kurily-quottuda-i-obratnoquot.html
            На Сахалине строили бетонные. Леонидово. Даже с подогреваемой впп.
            Американцы строили для истребителей,но прлкладывали металлическими листами. Наши такие получали по л. Лизу.
            1. +1
              2 сентября 2019 08:23
              Хорошо гуглите.Там смайлик. :-)

              аааа, извините, это видно вы у нас единственный, кто является носителем информации. Остальных вы видно загодя определили лишь пользователей википедии. Очень глупо с вашей стороны. Вы ведь ничего не знаете о собеседнике. Где он служил, где он учился, что является его основой знаний. Не люблю зазнайство, основанное на ни о чем.
              1. Комментарий был удален.
          2. 0
            30 августа 2019 19:36
            Цитата: Ка-52
            а полевыми считаются временные, передовые (оперативные) аэродромы.
            Сколько копий обломали в соседней ветке утверждающие, что посадка на трассу - бредовое занятие.
            1. -1
              30 августа 2019 20:23
              Сложно сказать.В 1945-м га немецких дорогах был выход,когда аэродромы раскисли.
              При современных скоростях, непростой процесс.Такой элемент и норги и немцы отрабатывали. Целесообразность? Рассредоточение техниники при ударе по АС?
              1. 0
                31 августа 2019 05:51
                Цитата: Navigator111
                Целесообразность?
                Думаете, в случае войны по действующим аэродромам долбить не будут? Даже небольшая ямка на несколько часов ВПП выведет из строя.
                А так - рассредоточение техники.
                1. -3
                  31 августа 2019 12:34
                  Ямку обьедет:-)
                  А если БЕТАБ,то плохо.
                  Отступление. В училище в отпуске задерживали раздолбаев на недельку и давали дембельский аккорд. Мы ремонтировали умывальник и свиснули со склаша цемент марки 700, именно для заделывания ям на ВПП. Начинаешь его мешать,пять минут и лопату не выдернуть,хватает мертво.
                  1. 0
                    31 августа 2019 18:34
                    Цитата: Navigator111
                    свиснули со склаша цемент марки 700
                    Я для столешницы М1000 искал. Так и он прочность неделю набирал.
                    А вот если 1:100 силикатного клея бахнуть... вот только с качеством напряг.

                    Цитата: Navigator111
                    Ямку обьедет:-)
                    Ага! Перепрыгнет! Правда, во вторую влетит.

                    Цитата: Navigator111
                    А если БЕТАБ,то плохо.
                    Да, дольше заделывать. Но простой фугас тоже не шутка.

                    Цитата: Navigator111
                    Начинаешь его мешать,пять минут и лопату не выдернуть,хватает мертво.
                    Думаете, ямку на ВПП заделать так просто по технологии?
                    1. 0
                      31 августа 2019 19:27
                      Там гипс еще добавлен. 700 с буквой.
                      Гравий,цемент,гравий,цемент,трамбовка,шлифовка.
                      По памяти.
                      БЕТАБ-500 шп,есть в сети.
                      Хотя да,я не спец в этом,это тыловики.
                      Общие знания:-)
                      А ВПП разные. Несколько может быть,как в Саках или в Багерово. Замучаешься перепахать все.
      3. +1
        1 сентября 2019 11:27
        Отсюда он и делает вывод о преимуществе надводных и подводных кораблей по сравнению с носителями палубной авиации


        Не совсем. Я сделал вывод о том, что в ряде случаев надводные корабли не имеющие поддержки от своего авианосца или авианосцев, могут драться против палубной или базовой авиации и побеждать.

        В целом это не отменяет колоссального значения и возможностей авианосцев. Просто даёт ряд шансов тем, у кого их нет.

        В целом же авианосец это мощный козырь в большой войне на море, причём использовать его можно очень разными способами.
        1. 0
          1 сентября 2019 19:59
          Могут.
          В прикрытии контин ПВО и в радиусе авиации ПВО.
          Иначе замордуют помехами,ракетами ПРЛС,выбьют боезапас и утопят,если вовремя не сообращит и не сбежит. Транспорты с топливом и ракетами утопят лодки.
          1. 0
            1 сентября 2019 20:50
            Вопрос - а кто вообще решил, что авиация ПВО внутри своего радиуса может защитить КУГ/КПУГ от удара с воздуха? Для меня вот это вообще неочевидно, Вы как штабист можете даже попробовать обсчитать примерно ситуацию, когда барражаирующий ВВСовский А-50 обнаруживает идущий на КУГ "страйк" с расстояния километров в двести от цели. Ну триста. С учётом того, что в воздухе у Вас два дежурных звена перехватчиков, топлива им, допустим хватает и на берегу в 200 км (подставить своё) от КУГ в другую сторону на аэродроме полк перехватчиков в готовности номер 2.

            И?

            Иначе замордуют помехами,ракетами ПРЛС,выбьют боезапас и утопят,если вовремя не сообращит


            Это в тупой ситуации, когда противник своими средствами разведки обнаружил КУГ, а у неё командир жевал сопли до удара с воздуха. Тогда да, перебьют как уток. Но есть и другие варианты. Я как-то писал про американские и американо-английские учения, когда корабли УРО "топили" авианосец, в случае с амерами это были ракетный крейсер в первый раз и Спрюэнсы во второй, а у бриттов эсминец 42 проекта (который потом воевал на Фолклендах).
            https://topwar.ru/158716-kak-raketnomu-korablju-potopit-avianosec-neskolko-primerov.html
            Понятно, что всё было на грани фола и такие фокусы не всегда будут получаться. Но иногда будут, особенно если командующий КУГ имеет приданную авиацию "на берегу", и может ставить ей задачи в интересах КУГ.

            Транспорты с топливом и ракетами утопят лодки.


            Ракеты в море не перезарядить. Только "Уран" на корветах, и всё. Но это уже непринципиально.
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                3 сентября 2019 18:59
                Так давно решено. Для этого проводятся облеты ПВО по заявкам. Перехваты мишеней на полигонах. Стрельбы.
                Распределение по секторам. С-300 и Миг-31.


                Это не сработает. Надо оказаться на пути ударной группы до того, как она достанет корабельную группу, и с превосходящими силами. Это нереально, если противник добился внезапности на этапе подъёма своей авиагруппы с АВ.

                Прикол в том, что не может береговая ПВО защитить корабли. Такие дела. Ну или почти не может.
                1. 0
                  4 сентября 2019 01:00
                  Так пусть и окажется,для этого разведка и существует.
                  Береговая ПВО не защищает корабли,она контролирует воздушное пространство.А корабли пользуются:-)
                  1. 0
                    4 сентября 2019 01:01
                    Забыл про КПУНИА.
                    1. 0
                      4 сентября 2019 11:44
                      КПУНИА не поможет. Не успеет.

                      Думаем логически. Подъём полка перехватчиков при попарном взлётё - минут 30-45. Ну например у нас будет два звена в воздухе и одна эскадрилья в гот.ном.2. Пусть мы её поднимем и выведем на курс за 10-15 мин.

                      Ей лететь, к примеру до КУГ 150 км. Минут 5. Итого имеем, что примерно 20 минут у нас до прибытия помощи кораблям, а раньше них только два звена в драку влезут.

                      С другой стороны, А-50 если и засечёт идущую на КУГ ударную группу палубников, то за те же 5-10 мин. Пусть противник поднял 48 машин из которых 12 это эскорт с ракетами воздух-воздух, остальное ударники и РЭБ.

                      В итоге наши 4 перехватчика должны сцепиться с 12 противниками, а ударники гарантированно успевают отработать по КУГ и повернуть домой. Когда эскадрилья с земли прилетит, будет уже поздно.

                      И это всё "под берегом", а чуть дальше?

                      Отловить разведкой амеров на подъёме и сборе авиагруппы малореально они 50 лет тренируются как спрятать этот момент от противника, причём не от абстрактного а вполне конкретного - от нас.

                      "Зонтик ПВО" - миф. Его не существует.

                      американцы, кстати, готовились биться против МРА совсем не только перехватчиками и даже не столько ими. По похожей причине.

                      Можете в жэжэ ответить, если тут банят.
  2. 0
    29 августа 2019 18:09
    И как при Союзе то обходились ? Хотя там были авианесущие крейсера .
    1. +3
      29 августа 2019 22:53
      Увы, но тут ВМФ СССР является ярким примером, как не надо делать. Минус не ставил
    2. 0
      30 августа 2019 00:34
      Цитата: ФЕОДОР
      И как при Союзе то обходились ? Хотя там были авианесущие крейсера .

      очень просто "обходились", приняли решение строить в дальнейшем атомные авионосцы...
    3. 0
      30 августа 2019 11:43
      Цитата: ФЕОДОР
      И как при Союзе то обходились ?

      со скрипом. Строили недоавианосцы (ТАВКР с СВВП), потому как понимали все же, что совсем без авиации в море туго, да в поте лица искали асимметричный ответ (в виде АПЛ и всевозможных ракет), но адекватный его так и не нашли. В итоге решили строить авианосцы, как единственное разумное решение, даже успели заложить атомный Ульяновск, но тут СССР, увы, скончался...
      1. 0
        30 августа 2019 16:21
        Цитата: Григорий_45
        В итоге решили строить авианосцы,

        потеряв время и истратив большие деньги на "свой путь" - три батона по водоизмещению как нормальный АВ.... request так что за деньги, истраченные на АПЛ с ПКР можно было легко построить 6 нормальных АВ.... request
        Считаем (водоизмещение подводное):
        949/949А - 2шт*22кт и 11шт* 24кт= 308кт
        670 - 11шт*5=55кт
        670М - 6шт*5,5=33кт
        675 - 29шт*5,7=165кт
        Итого: 561кт... при этом надо учесть, что АПЛ дороже на т водоизмещения, чем АВ... request
  3. -1
    29 августа 2019 18:12
    То есть, говоря по-простому, ядерной войне, на которую ни одна страна в мире в здравом уме не решится.
    __________________________
    главный ошибочный вывод в статье
  4. +7
    29 августа 2019 18:17
    Эпоха авианосцев заканчивается. Скорей всего закончилась.
    Прошлогодний поход двух авианосцев к берегам Кореи это
    очень хорошо показал. Результат похода нулевой, затраты
    большие. Корейцы и не думали пугаться. Ын в штаты не поехал,
    а вот Трамп на встречу к нему в Корею приехал.
    1. -7
      29 августа 2019 18:58
      Авианосец-это баржа с моторчиком.
      1. 0
        30 августа 2019 11:44
        Цитата: предки с Дона
        Авианосец-это баржа с моторчиком

        авианосец - это плавучий самоходный аэродром
    2. +4
      29 августа 2019 18:58
      Цитата: borys
      Прошлогодний поход двух авианосцев к берегам Кореи это
      очень хорошо показал. Результат похода нулевой

      Результат похода таков из-за отсутствии политической воли руководства США (сиречь-отсутствие приказа Главкома морякам на полноценное применение АУГ),не более того..
      Цитата: borys
      поход двух авианосцев к берегам Кореи это
      очень хорошо показал.

      ТРИ АУГ.Был бы приказ,не сомневаюсь ни разу-совместно с ВВС Южной Кореи "вбомбили бы в каменный век",как здесь модно стало выражаться...Авианосцы отнюдь не "отжили свой век"..
      "Кто правит морями - тот правит мирами" Алонсо Арджуна.Актуально до сих пор...
      1. -4
        29 августа 2019 19:07
        Это изречение из каменного века, современная интерпретация звучит так : "Кто владеет технологиями и Космосом, тот владеет всем и правит Солнечной системой"
      2. 0
        29 августа 2019 20:48
        Цитата: Destiny
        ТРИ АУГ.Был бы приказ,не сомневаюсь ни разу-совместно с ВВС Южной Кореи "вбомбили бы в каменный век"

        А без 3 АУГ, Просто ВВС США, совместно с ВВС Южной Кореи я так понимаю ничего бы с КНДР не смогли сделать?
      3. Hog
        +2
        29 августа 2019 22:41
        Только вопрос, а что осталось бы потом от Южной Кореи?
        Или по вашему северокорейцы сидели бы и смотрели как их бомбят?
        1. -4
          30 августа 2019 00:37
          Цитата: Hog
          Только вопрос, а что осталось бы потом от Южной Кореи?
          Или по вашему северокорейцы сидели бы и смотрели как их бомбят?

          да ничего особенного не было бы, были бы некоторые потери среди мирного населения не более. Тот антиквариат что у них разве что в музей.
      4. 0
        30 августа 2019 05:51
        Помню как то американцы в бамбливали в каменный век Вьетнам...только использовали кроме палубной авиации еще и весь свой арсенал включая б 52 и оранж, результат так себе
        1. +1
          30 августа 2019 08:32
          А вы прокатитесь туда,нааример в Камрань,где наши сидели и откушайте бананов:-)
          Так это еще на территории бывшей амерской базы. Там чисто,в если через пролив на континент,там вообще атас с экологией. Э.оранж.
  5. +13
    29 августа 2019 18:17
    Можно сколько угодно писать на тему за и против авианосцев, только у России на них денег нет.
    1. -8
      29 августа 2019 18:25
      Авианосцы нам не нужны по определению, мы же не планируем отправить к другу дональду полнокровную АУГ для внедрения демократии путем вбомбления оных в каменный век.
      1. -3
        30 августа 2019 11:46
        Цитата: lelik613
        Авианосцы нам не нужны по определению, мы же не планируем отправить к другу дональду полнокровную АУГ для внедрения демократии

        АВ нужны в первую очередь для придания боевой устойчивости собственному флоту (взять к примеру развертывание тех же РПКСН)
        1. -1
          30 августа 2019 20:18
          Цитата: Григорий_45
          АВ нужны в первую очередь для придания боевой устойчивости собственному флоту
          Совершенно не нужны. Даже АУГ не поможет.
          Авианосцы нужны для проекции силы на третьи страны и завоевания плацдарма на берегу таких стран. Всё. Но они нужны.
          АУГ в глобальной войне - мишени.
          1. -1
            31 августа 2019 15:36
            Цитата: Симаргл
            Авианосцы нужны для проекции силы на третьи страны

            это только одна из их многочисленных задач, причем далеко не главная. Насколько же вы все зашорены((
            Посмотрите, сколько боевых вылетов сможет сделать аваигруппа АВ (который имеет ограниченное кол-во авиатоплива и боеприпасов), и сколько - сухопутная авиация, и вы убедитесь, что первая проигрывает вчистую. Какая уж тут проекция силы?

            АВ создавались в первую очередь для борьбы с флотом противника в океане, и для придания боевой устойчивости собственному флоту. АВ - это возможность иметь самолеты там, где они необходимы здесь и сейчас.

            между словами авианосец и авиация можно поставить знак равенства. Если говорят, что АВ не нужны, то говорят, что не нужна авиация. Потому как АВ - лишь аэродром. Плавучий и самоходный.
            Давайте уж тогда упраздним авиацию вообще, ведь она не нужна?
  6. +1
    29 августа 2019 18:19
    Авианосец это дорогое удовольствие.
    Деньги есть? Строй. А если денег нет то надо искать асиметричные решения.
    1. 0
      30 августа 2019 11:48
      Цитата: Spambox
      А если денег нет то надо искать асиметричные решения

      СССР на ассиметричные решения истратил столько денег, что можно было построить и содержать 7 полноценных АУГ
    2. 0
      30 августа 2019 11:51
      Цитата: Spambox
      Деньги есть? Строй. А если денег нет

      то надо задаться вопросом, почему их нет в одной из самых богатых стран мира, кто в том виноват и что делать. А не делать флот козлом отпущения, лишая его боевых кораблей.
  7. +2
    29 августа 2019 18:19
    Вывод весьма неожиданный и непонятный! belay Так авианосцы это нужные корабли для вооруженных сил, или сверхдорогая и сверхсложная обуза, автор, уточните, пожалуйста! hi
    1. 0
      29 августа 2019 18:32
      Хорошо быть богатым и здоровым. Хорошо иметь 10 АУГ.
      А если денег нет на постройку хотя бы 5, то то лучше потратить деньги на что-нибудь другое.
      1. 0
        29 августа 2019 18:36
        тоесть прямо говоря вещь хорошая, но не необходимая прямо уж, тем более континентальной ядерной державе
        1. 0
          30 августа 2019 11:49
          континентальная держава, так понимаю, по-вашему, это Россия? Ниче, что омываемая 3-мя океанами и имеющая самую протяженную морскую границу в мире?
      2. 0
        30 августа 2019 07:44
        Лучше пару яхт купить дружам своим
  8. +4
    29 августа 2019 18:29
    Мягко говоря опять ищем вундерваффе... Его нет. На сегодня вопрос не в авианосцах. Вопрос в постановке задач для флота.
    1. 0
      29 августа 2019 19:06
      "Новые средства производства рождают новые производственные отношения" (с)
      Появятся новые инструмегты,изменятся задачи.
      Процитирую сам себя,извините. Это о противолодочной борьбе.
      " Если посмотреть с высоты пройденных лет, вся наша деятельность лично мне представляется так. Я с палкой, стоя у дверей дома, отмахиваюсь от стаи волков. Иногда удается зарядить одного-другого по хребтине. Но это его особо не расстраивает. На его место выскакивает еще больше. Пока наконец, я сдался, ушел в дом и предоставил волкам свободно разгуливать в моем бывшем дворе. Да и волков стало поменьше...Что уже я для них? Нет угрозы."
    2. 0
      29 августа 2019 19:34
      Цитата: Даос
      На сегодня вопрос не в авианосцах.

      Это точно. Не в авианосцах. Дело в том, кто экономикой рулит.
      Если правительство либеральное, то оно страну угробит с авианосцами ещё быстрее, чем без авианосцев.
      1. +2
        29 августа 2019 22:56
        Минус от меня. Страну уже угробили и отнюдь не либералы.
  9. 0
    29 августа 2019 18:38
    Автор делает извращённые выводы в силу своей некомпетентности. Мог бы поставить 8 минусов - поставил бы. Читать не интересно. Автор надоел.
  10. -4
    29 августа 2019 18:47
    Авианосец- хорошая большая цель для современных средств доставки спецзарядов средней мощности. После чего авианосец гордо идет на дно океана с 5000 членов экипажа и авиагруппы.
    1. +1
      30 августа 2019 00:40
      Цитата: Гончар
      Авианосец- хорошая большая цель для современных средств доставки спецзарядов средней мощности. После чего авианосец гордо идет на дно океана с 5000 членов экипажа и авиагруппы.

      хорошая сказочка, но верится с трудом.
    2. 0
      30 августа 2019 20:21
      Цитата: Гончар
      После чего авианосец гордо идет на дно океана с 5000 членов экипажа и авиагруппы.
      Утопить то вряд ли получится, даже спецзарядом. А вот вывести из игры - вполне.
  11. +1
    29 августа 2019 18:50
    Если я правильно помню, то есть выражение: если хочешь обрушить экономику, постройки линкор. Так и с авианосцем. Дорого, долго и с весьма сомнительной надобностью.
    Сперва надо понять, для каких целей нужен авианесущий флот?
    Может всего лишь потешить своё самомнение или реально вдалбливать в каменный век заведомо слабого противника?
    Может лучше сосредоточиться на мерах противодействия АУГ ?
    Россия континентальная держава и самые значимые победы у неё были на суше.
    Уничтожив, ауг противника, Россия сразу становится преобладающей силой на континенте. Уж уравняет шансы так точно.
    1. +3
      29 августа 2019 19:20
      Марк2 hi "Если хочешь разорить государство, подари ему крейсер "!!!
      1. 0
        29 августа 2019 19:56
        Точно. Спасибо за поправку hi
    2. 0
      29 августа 2019 22:56
      Авианосцы нужны для проекции силы там где не могут дотянуться сухопутные войска, ВВС, и обычные корабли. Весь вопрос упирается в деньги, а их нет.
    3. 0
      30 августа 2019 11:59
      Цитата: mark2
      Сперва надо понять, для каких целей нужен авианесущий флот?
      Может всего лишь потешить своё самомнение или реально вдалбливать в каменный век заведомо слабого противника?
      Может лучше сосредоточиться на мерах противодействия АУГ ?

      а не приходило в голову, что АУГ - это не только средство "вбивания в каменный век"? С которым аваигруппа авианосца справляется ну не то чтобы очень уж здорово по сравнению с авиацией сухопутной. Если предположить, что АУГ нужна для обеспечения действий сил собственного флота? Представьте, каково это без авиаподдержки в море, при господстве противника в небе?

      Цитата: mark2
      Россия континентальная держава и самые значимые победы у неё были на суше

      историю не очень хорошо знаете, увы... Русский флот был знаменит морскими победами (Швеция и Турция в итоге перестали существовать как военно-морские державы), и они очень многое принесли империи (как политически, так и в плане территорий).
    4. -1
      30 августа 2019 12:00
      Цитата: mark2
      Если я правильно помню, то есть выражение: если хочешь обрушить экономику, постройки линкор.

      немного не так. Не помню кто сказал, но звучит так: "Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер"
  12. +2
    29 августа 2019 18:59
    В который раз приходиться писать, что , даже сферического коня не привлекешь. АУГ как было средством развитого ПЛО и ПВО, так и осталось. Потуги автора натянуть ударные свойства АУГ против полноценной КУГ - смешны и не убедительны. И, кстати, концепция совка, где АВ выполнял роль "зонта" КУГ в первую очередь, а ударную составляющую - во вторую, более актуальна и востребована и на текущий момент.
    1. 0
      29 августа 2019 21:10
      Цитата: Стас1973
      И, кстати, концепция совка, где АВ выполнял роль "зонта" КУГ в первую очередь, а ударную составляющую - во вторую, более актуальна и востребована и на текущий момент.

      Не спец, но по логике поддерживаю. Нужен АВ ПВО для прикрытия АПЛ и КУГ. Даже в своих тер.водах есть зоны, (север и Курилы) где у сухопутных ВВС большое время отклика, расстояние от аэродрома до зоны БД. И палубная авиация, как средство передового применения, необходима. Или например для прикрытия разведчиков, самолетов ПЛО и стратегов на удалении от своих берегов. Даже АВ без собственных самолетов ДРЛО, в связке с чем-то типа А-50 могут эффективно решать задачи в оперативной близости от своих территорий.
  13. -1
    29 августа 2019 19:01
    Илья,спасибо за статью.
    Однако если взять ваше СУММИРУЕМ,но рассмотреть возросшие возможности противной стороны,то еще вопрос у кого преимущество.
    В настоящий момент штука в "Флитекс-82" у американцев бы не прошла.
    Но,тогда была проблема обнаружить,но и было чем бить. Сейчас наоборот.:-)
    1. +4
      29 августа 2019 21:45
      Илья услышал звон, да не понял где он.))))
      Критикует меня так, как будто я против авианосцев)))

      А я - за. Те статьи были "про другое".
      1. -2
        29 августа 2019 23:15
        Заговор
        Собрались как-то Балабин-Титаренко, Андрей-Оператор и Илья Легат.
        И решили презлым заплатить за предобрейшее :-)
  14. +2
    29 августа 2019 19:02
    Модеры, а зачем текст режите, причем в режиме бота? Смысл теряется, ругательств и оскорблений не было. Прошу восстановить текст
  15. +2
    29 августа 2019 19:04
    С этим вопросом адмиралы совместно с Генштабом привязаны к военной доктрине, а здесь завязаны политика, финансы, возможности и хотелки.
  16. -3
    29 августа 2019 19:15
    Вот прямо по пунктам выводов:
    1) Да. И именно по этому АВ обнаружат и отоварят по полной задолго до того, как он приблизится на дальность вылета палубной авиации
    2) Радиус действия так увеличился, что аж уменьшился и началось метание икры на тему беспилотных самолетов-заправщиков
    3) Потенциал был носить ЯО с палубной авиации, куда уж еще возрастать? Управляемым оружием еще во Вьетнаме мосты бомбили. А вот сверзвуковой КР уже нет
    4) Вот слов "малозаметных" в тексте в кавычках - это правильно, это честно!
  17. -4
    29 августа 2019 19:18
    Цитата: certero
    Хорошо быть богатым и здоровым. Хорошо иметь 10 АУГ.
    А если денег нет на постройку хотя бы 5, то то лучше потратить деньги на что-нибудь другое.

    На танки и ВДВ. Как раз китайцы тоннель от Чукотки до Аляски прокопают. С Ла-Маншем вопоос уже решен, там все нормально уже, только танки нужны
  18. +3
    29 августа 2019 19:23
    Цитата: Spambox
    А если денег нет то..

    ну ведь сказано же было! Держитесь! Как люди не могут понять, что лучшие в мире финансисты России кажный день молятся за благо народа, его американской армии и флота... уж все лбы по расшибали.
  19. +2
    29 августа 2019 20:19
    Для destiny.
    Если нет политической воли на применение авианосцев, то
    зачем на них вообще тратиться? Напрашивается единственное
    разумное объяснение - распил бюджета, адмиральские должности,
    и загрузка верфей.
  20. -1
    29 августа 2019 20:26
    На планете пара, тройка с козырной половиной, полюсов силы ...... а остальные папуасы, не знающие кому подороже себя продать.
    Полюсам на все эти АУГ на-чхать! А остальные всё равно куда ни будь прилепятся!
  21. +3
    29 августа 2019 20:28
    Строить мега-лохани типа американского "Форда" - мегаглупость.
    Потерять такой корабль - хуже, чем выиграть любое преимущество рискуя им.
    Классическая "ловушка дредноутов" времен первой мировой.

    А теперь, вольный полет разума. Санитаров звать не надо - я просто развлекаюсь.
    Если уж и строить авианосец, то что-то маленькое дешевое и быстрое, максимум на десяток самолетов (которые сами по себе недешевые). Но строить много.
    Применение примерно такое - самолет взлетает с корабля - посадка не предусмотрена - и делает боевую задачу. Корабль - маленький, поэтому, применение лютых ракетных ускорителей для взлета неизбежно.
    Посадка самолета - на воду - придется рожать какую-то технологию для этого - какие-нить быстронадуваемые поплавки или еще чего.
    После выпуска авиагруппы к "авианосцу" приплывает "транспортно-заряжающий корабль" и быстро-быстро грузит на него новую авиагруппу.
    После этого, "транспортно-заряжающий корабль" возвращается в район посадки собирать приводнившиеся самолеты.

    Плюсы:
    - Малая уязвимость. Потеря одного такого "авианосца" некритична.
    - Если работаем десантом по берегу, то очень скоро, по мере расширения плацдарма, авиагруппа плавно присаживается на аэродромы плацдарма.

    Минусы:
    - Крайне спорная методика посадки на воду - потребует специализированных самолетов, а не просто минимальных переделок.
    - Большая уязвимость от состояния поверхности моря (шторм или нет). Как для посадки самолетов на воду, так и для "перезарядки" авианосцев новыми самолетами.
    1. +2
      29 августа 2019 22:00
      Спасибо, поржал от души)
      1. -1
        29 августа 2019 23:02
        Над британскими идиотами,что на сухопутных самолетах стали летать с палубы и на нее же садиться тоже все ржали, небось.
        Идея сверхбольшого и сверхдорогого корабля себя исчерпала - это ясно всем.
        Ибо, любая мелкая лохань с несколькими ПКР на борту имеет очень нехилый шанс вывести ее из строя, как ни защищай. У тех же "калибров" есть вариант с низковысотной сверхзвуковой ступенью, причем унифицированный по пусковому контейнеру.
        ...А вот идея "плавучего аэродрома" - все еще очень вкусная.
        Поэтому, и фантазирую - как и рыбку съесть и на тухес приключений не собрать.
        1. +1
          30 августа 2019 01:14
          Над британскими идиотами,что на сухопутных самолетах стали летать с палубы и на нее же садиться тоже все ржали, небось.

          Я сомневаюсь. Палуба твёрдая? Да. ВПП твёрдая? Да.

          Вы вообще какие-то странные выводы делаете. Зачем мне три судна, если можно одно? Большие корабли это большие мишени, и с этим не поспоришь, но что поделать? Вы будто в 18м веке живёте и воюете шеренгами, авианосец это не крейсер или линкор а-ля ВМВ, он никогда не должен быть на острие атаки. Зато авианосец обеспечит флот весомой компонентой современного боя - авиацией, и чем больше тем лучше, а также авианосец это аэродром в любом месте планеты где вам надо, а не где вам разрешат. Большой стране нужны большие авианосцы, и малые нужны, если нет денег на большие, то только маленькие, но не иметь совсем - глупость при наличии флота.
          Ибо, любая мелкая лохань с несколькими ПКР на борту имеет очень нехилый шанс вывести ее из строя, как ни защищай.

          Я думаю, люди делающие авианосцы щи лаптями не хлебают, и от пары ПКР он на дно не уйдёт. А чтобы наверняка, при авианосце есть: авиация ПЛО, и целая АУГ.
          1. -2
            30 августа 2019 01:27
            Палуба твёрдая? Да.

            Но короткая :)

            Зачем мне три судна, если можно одно?

            Потому что, если утопить одно судно из трех, то останется еще два.
            А если утопить одно большое и дорогое судно, то останется ноль и очень сильное жжение пониже спины.
            Вспомните, почему Ютланд случился аж в середине ПМВ?

            Я думаю, люди делающие авианосцы щи лаптями не хлебают, и от пары ПКР он на дно не уйдёт

            А и не надо ему тонуть.
            Достаточно хорошенько его повредить, чтоб уполз ремонтироваться годика этак на два.
            Проблема в том, что в нынешнее время ПКР стали очень уж маленькими и удобными, а авианосцы чем дальше, тем жирнее.

            Например, если командир какой-нить дизельной ПЛ выпустит весь свой боезапас и утопит корыто типа "Форда", то он может спокойно погибать - его имя навечно останется в истории рядом с именем Маринеско и "Густловом".
            А зарево от пылающих в пентагоне задниц осветит все западное полушарие.
    2. +2
      29 августа 2019 23:02
      Забавно, но подобное уже было и называлось гидроавиатранспортом, кажется.+
      1. -1
        29 августа 2019 23:03
        Дык, "все уже украдено до нас" :)
    3. +2
      29 августа 2019 23:05
      - Крайне спорная методика посадки на воду - потребует специализированных самолетов, а не просто минимальных переделок.

      Вообще невозможно создать удобоваримый ЛА для таких целей, даже огромные летающие лодки крайне чувствительны к волнению, что уж говорить про прочие типы. Может быть БПЛА выход, но я толком так и не могу понять насколько эффективны-неэффективны средства РЭБ против них. Возможно будет толк от БПЛА с ИИ. В любом случае проблема с посадкой остается. Возможно можно будет построить относительно небольшой авианосец, запуская БПЛА группами с одной полосы, чем-то типа очередей, автоматика позволит это сделать быстро и безопасно, но это дело весьма отдаленного будущего.
      1. -1
        29 августа 2019 23:18
        Нууу, посадочная скорость современного самолета - 200-250 кмч.
        Ее можно эффективно снизить тормозным парашютом прямо в воздухе, как недавно на Су-57 демонстрировали, чтобы самолет просто "шлепался" в воду на околонулевой скорости.
        Поплавки можно очень быстро надувать прямо от турбин двигателей, через редуктор - очень крепкие ткани в наше время совсем не дефицит.

        Основная проблема - вся нежная самолетная начинка, включая двигатели окажется в очень близко от очень недружелюбной и химически активной морской воды.
        Да и боевая нагрузка, если ее не расстреляли, после такой посадки гарантированно идет в утиль.
        1. 0
          1 сентября 2019 08:48
          Слишком рискованно - будет сбой в системе выпуска поплавков и машина за десятки миллионов рублей пойдет на дно, а это стандартная процедура, которую самолет выполняет каждый полет, кроме того все эти дополнения снижают полезную нагрузку, да и многоразовость обеспечить та еще задача, опять же гидропланы очень специфичны конструктивно, сделать по такой схеме истребитель-бомбардировщик невозможно, а другие схемы для посадки на воду не подходят, потому-что
          вся нежная самолетная начинка, включая двигатели окажется в очень близко от очень недружелюбной и химически активной морской воды.
          Маленький авианосец - ну ок, может и есть смысл, а в остальном бесперспективняк.
          1. -1
            1 сентября 2019 17:32
            Да - рискованно.
            Но, на посадочной скорости цепляться гаком за трос аэрофинишера (один из трех) - та еще сумасшедшая эквилибристика.
            Весьма чреватая разбитием самолета, повреждением корабля и/или авиагруппы на палубе. Косая посадочная палуба конечно минимизирует последствия, но ничего не гарантирует.

            У гидроплана есть одно но - он должен ВЗЛЕТАТЬ с воды, чего в данном случае не требуется. Достаточно не дать самолету утонуть какой-то разумный промежуток времени - часов 6. Что может быть обеспечено довольно компактными надувными поплавками и компактной вспомогательной установкой для их наддува.

            Риск приземления на воду - примерно того же порядка как у обычных авианосцев, но утопить получится только самолет. А летчик просто катапультируется в случае нештата.

            Основная проблема, как я говорил - самолет очень тесно пообщается с морской водой и время цикла подготовки самолета к повторному вылету.
            Думаю, шаги этого цикла можно как-то оптимизировать, как счас оптимизирована сумасшедшая процедура полетов с палубы существующих авианосцев.

            Ида, чем черт не шутит? Может кто-нить почитает мои бредни попытается их реализовать?
      2. 0
        2 сентября 2019 09:48
        Цитата: LastPS
        Вообще невозможно создать удобоваримый ЛА для таких целей,

        Экранолёт. Уже создали.
    4. +1
      29 августа 2019 23:52
      "Если уж и строить авианосец, то что-то маленькое дешевое
      и быстрое, максимум на десяток самолетов"////

      good
      Это то все сейчас и делают: переделывают вертолетоносцы и УДК в мини-авианосцы.
      Японцы, итальянцы, южно-корейцы, испанцы.
      Потому что впервые появился подходящий для мини-авианосцев самолет - F-35B.
      Не нужны ни катапульты, ни трамплина, ни аэрофинишеры.
      Был бы кусок плоской палубы и все.
      1. 0
        29 августа 2019 23:57
        У F-35B все тот же недостаток самолетов с вертикальным взлетом - сниженные боевые характеристики.
        При встрече с нормальным самолетом противника - гарантированная звездочка на борту нормального самолета.
        Самолет чистого неба, то есть.
        1. -3
          30 августа 2019 00:05
          Единственная сниженная характеристика Ф-35Б - уменьшенный радиус боевого
          действия (вентилятор вместо доп.бака) . В остальном он ничем не отличается
          от версии "А". ЭПР тот же.
          По результатам учений в США пара Ф-35 легко выигрывает у вдвое большей
          группы Ф-15 или Ф-16. Тех (условно) сбивают задолго до того, как они обнаруживают
          присутствие Ф-35 в воздухе.
          (Это Вам на заметку о "звездочках" smile ).
          1. -2
            30 августа 2019 00:09
            Пока не побывает в бою - говорить не о чем.
            F-117 тоже был супер-пупер, но лег от древнего С-125.
            1. 0
              30 августа 2019 00:20
              На Ф-117 вообще не было никакого вооружения для
              воздушных боев. И сбит был всего один самолет на несколько
              сот сложных ударных миссий в условиях плотного ПВО.
              Рекордно низкой результат по потерям.
              В боях не были ни Су-35, ни МиГ-35 - ну и что? Вы же не считаете их
              беспомощными? Я считаю их очень боеспособными машинами.
              Поэтому результаты учебных воздушных боев - нормальный критерий
              оценки боеспособности истребителей.
              В ВВС Штатов считается, что для успешного противодействия паре Ф-22
              нужны не менее 6-8 истребителей 4-го поколения, поддерживающих
              друг друга, а против пары Ф-35 - на менее четырех штук.
              1. -1
                30 августа 2019 00:36
                Ну, Су-35 и Су-57 таки успели отметиться в Сирии, Мигу - пока еще рано.
                В отличие от израильских Ф-35, к слову.
                Яврейцы все больше с Ф-16 ракетами по хезболле пуляют. А Ф-35 в поле не почему-то выводят.
                Прячут невидимость от С-400, которые на охране российских обьектов стоят?
                Да и Турции из-за покупки С-400 в приобретении Ф-35 отказано - совпадение?

                Лично мое дилетантское подозрение - вся эта бодяга со снижением ЭПР - весьма и весьма переоцененная штука. А история применения американских самолетов 5го поколения - точнее отсутствие оного - только усиливает подозрения.
                Как-то так.
                1. -1
                  30 августа 2019 00:50
                  Ну, Су-35 и Су-57 таки успели отметиться в Сирии, Мигу - пока еще рано.
                  В отличие от израильских Ф-35, к слову.
                  -----
                  Ну, это Вы просто не в курсе событий. Израильские Ф-35 постоянно
                  в деле - об этом на ВО статья за статьей уже полтора года.
                  И Ф-22 были на Ближнем востоке и бомбили ИГИЛ - точно также,
                  как Су-35. И американские Ф-35 бомбили в Ираке и Афганистане.
                  Обо всем этом писали и это обсуждалось. hi drinks
                2. -1
                  30 августа 2019 01:01
                  Ну, Су-35 и Су-57 таки успели отметиться в Сирии

                  Да уж, вообще, любой принятый на вооружение самолёт: летает, атакует и применяет БРЭО. И то что Су-35 взлетел над Сирией и сбросил бомбу не имеет большой разницы между тем что он взлетел над полигоном и сбросил бомбу. А, кстати, чем отметился Су-57, он же истребитель, я что, пропустил новость о его участии в воздушном бою?
                  Яврейцы все больше с Ф-16 ракетами по хезболле пуляют. А Ф-35 в поле не почему-то выводят.

                  Ну вы же в туфлях грядки полоть не ходите)
                  Да и Турции из-за покупки С-400 в приобретении Ф-35 отказано - совпадение?

                  Не совпадение, у вас навязчивые мании. Тут не физика, а политика замешана.
                  Лично мое дилетантское подозрение - вся эта бодяга со снижением ЭПР - весьма и весьма переоцененная штука.

                  Дело в том что ДИЛЕТАНТСКОЕ, я сам не специалист, но что-то уроки физики ещё со школы говорят мне о том, что вы делаете слишком поспешные выводы.
                  точнее отсутствие оного

                  Вопрос времени.
                  1. -2
                    30 августа 2019 01:13
                    И то что Су-35 взлетел над Сирией и сбросил бомбу не имеет большой разницы между тем что он взлетел над полигоном и сбросил бомбу.

                    Разница в том, что полигон тот - знаком до последней кочки, а тут - совсем незнакомая местность.
                    Впрочем, то же касается и американских боевых миссий на Ф-35 - они тоже бомбы бросали по неспособным ответить бармалеям.
                    В воздушных боях ни те ни другие ни с кем не сходились.

                    2"voyaka uh" - насчет боевого применения был не прав - применяли Ф-35 - нашел статью здесь.

                    Дело в том что ДИЛЕТАНТСКОЕ, я сам не специалист

                    Вот-вот. Ни вы ни я не знаем, что происходит с заметностью, когда стелс включает радар.
                    И как он вообще воздушные цели ищет без радара.
                    Как хорошо и насколько далеко стелс виден в оптические системы, которыми российские боевые самолеты оснащены. Короче, вопросов много, а ответы на них никто не скажет, ибо секретно.
                    1. -1
                      30 августа 2019 01:26
                      Разница в том, что полигон тот - знаком до последней кочки, а тут - совсем незнакомая местность.
                      Впрочем, то же касается и американских боевых миссий на Ф-35 - они тоже бомбы бросали по неспособным ответить бармалеям.
                      В воздушных боях ни те ни другие ни с кем не сходились.

                      Разница ландшафтов на характеристики самолёта никак не влияет, это артиллеристы все позиции могут пристрелять, а небо оно одно. Насчёт неспособных вы хоть загуглите о применении ПЗРК.
                      Вот-вот. Ни вы ни я не знаем, что происходит с заметностью, когда стелс включает радар.

                      Я знаю, излучение радара видно всегда, а в пассивном режиме его нет.
                      И как он вообще воздушные цели ищет без радара.

                      Либо пассивно, т.е. радар не излучает и принимает отражённое, а только принимает поступающее. Либо от внешнего целеуказания. Либо сам, оптикой.
                      Как хорошо и насколько далеко стелс виден в оптические системы, которыми российские боевые самолеты оснащены. Короче, вопросов много, а ответы на них никто не скажет, ибо секретно.

                      Ну такие величины как: насколько далеко и насколько явно, вам я не скажу, но думаю есть люди, которые вам смогут рассказать много.
                      1. -1
                        30 августа 2019 01:37
                        Насчёт неспособных вы хоть загуглите о применении ПЗРК.

                        Вам рассказать про боевые характеристики ПЗРК? И почему российские самолеты ниже 5000 в Сирии не летают?
                        То же касается и амеров - они планирующие бомбы издалека кидали.

                        Либо от внешнего целеуказания.

                        Ну да. Как кто-то здесь говорил "американцы без авакса воевать не могут."
                      2. 0
                        30 августа 2019 01:42
                        И почему российские самолеты ниже 5000 в Сирии не летают?

                        Потому что уже были отечественные лётчики в плену у мусульманских народов. И к чему вы упомянули характеристики ПЗРК, хвалить или хаять? Что-то вы сами себя путаете, сначала вы про беспомощных, потом про характеристики ПЗРК (похоже что низкие), потом про 5000 и КР.
                        Ну да. Как кто-то здесь говорил "американцы без авакса воевать не могут."

                        Завидно? Есть он у них, вот и используют, за что их упрекать?
                      3. -2
                        31 августа 2019 20:43
                        И к чему вы упомянули характеристики ПЗРК

                        К тому, что вы их очевидно не знаете, но мнение свое имеете.
                        Потрудитесь узнать хоть что-то, хотя бы из Википедии и не нести ахинею.

                        Завидно? Есть он у них

                        Вы вообще о чем это? Аваксы есть у всех, вообще-то. Называются по-разному просто.
                        А упрекать - есть за что, ибо авакс - это очень странный предмет. Вот он есть, а прилетела ракета - и его уже нет.

                        И как после этого воевать?
                      4. -2
                        31 августа 2019 23:38
                        Да, имею мнение и имею полное право на это. Я сомневаюсь что вы тоже помните точные ТТХ ПЗРК, но я хотя бы представляю себе примерные значения. И вообще речь шла о том что, вы считаете будто "бармалеи" беспомощны против авиации, а я вам ответил что американцы, и не только, несли потери от ПВО низшего эшелона, о чём вы кажется забыли. А насчёт АВАКСа, не стоит вообще вспоминать фразы по типу: американцы вообще без поддержки/АВАКСа воевать не могут и ещё им надо сок и туалетную бумагу, ей богу как дети, то ли РЕН ТВ, то ли Задорнов этому людей учат.
                      5. -2
                        31 августа 2019 23:50
                        Я вас понял. Вы - экперт и фигура.
                        Но, только в глазах ваших почитателей.
                        Как-то так.
              2. -1
                1 сентября 2019 20:05
                Просто "Уизл" оборзел,летая трижды по одному маршруту и работая одним позывным. Тем более РФ выдавала данные по вылету самолета и данные РЗК.
              3. +1
                2 сентября 2019 09:51
                Цитата: voyaka uh
                сбит был всего один самолет на несколько
                сот сложных ударных миссий в условиях плотного ПВО.


                Поправлю, был сбит один самолёт на ничтожное количество простейших операций в условиях подавленного или отсутствующего ПВО.
                wink
                1. -1
                  2 сентября 2019 10:02
                  Когда ПВО неэффективно, то его обьявляют подавленным. smile
                  Количество боевылетов Ф-117 есть в сети - поищите. Около тысячи.
                  1. 0
                    3 сентября 2019 09:52
                    Уж не сербскую ли ПВО вы решили назвать мощной и современной? Панама, Ирак и Югославия -- вот три страны, против которых применяли найтхоки, расскажите скорее, какая из этих стран обладала системой ПВО?
                    Я вам ещё добавлю: операции были не только простейшие но и бессмысленные, да ещё и выполненные в условиях многократного численного превосходства в воздухе. Ни одна из них не имела военного значения, это были в чистом виде пиар акции, направленные на то, чтобы оправдать колоссальные затраты на программу, итогом которой стал самолёт, который никому не нужен.
                    1. +1
                      3 сентября 2019 10:57
                      "это были в чистом виде пиар акции..."/////
                      ----
                      Непобедимая логика! laughing
                      Эдак можно абсолютно любое примененное на войне оружие обьявить "пиар акцией". И не поспоришь. fellow
                      Если обратиться к сирийской кампании... пиар акция на пиар акции.
                      Но некоторые называют это:
                      "применение новейших вооружений в войнах" smile
                      1. 0
                        4 сентября 2019 09:57
                        На момент последней войны в Ираке и Югославии найтхоки уже не были новейшими. В этот период они уже находились на грани списания, потому и нужен был пиар-ход с их участием. Иначе конгресс мог не понять зачем вообще нужны "стелс-погремушки" и подрезать бюджет Раптора. Как раз Раатор тогда был действительно новейшим и к 2003 году штук 20-30 серийных машин у штатовцев было. Но что-то не отметились они в Ираке.
                        И что же скажите, новейшего в слепом бомбовозе с ЛТХ времён 2МВ? :)
                        Некоторые могут любой технический провал называть "демонстратором технологий". Провалом он от этого быть не перестаёт.
                      2. 0
                        4 сентября 2019 10:04
                        "В этот период они уже находились на грани списания,"///
                        -----
                        Несколько штук до сих пор летают (формально списанные). На них опробываются новейшие технологии и вооружения.
                        Рэптор - истребитель завоевания господства в воздухе. Иракской авиации в воздухе не было. smile
                        Что там было нужно: точно бомбить, не опасаясь ЗУР. Что и делали Ф-117. Кстати, я ошибся. У них в Ираке было не несколько сот, а более 1200 боевылетов. Такой вот пиар на 1200 laughing
                      3. 0
                        5 сентября 2019 01:40
                        Цитата: voyaka uh
                        Что там было нужно: точно бомбить, не опасаясь ЗУР. Что и делали Ф-117.

                        А так же все другие самолёты ВВС США. wink в Ираке найтхоки выполнили ничтожную часть боевой работы. Куда больше сделали старички F-111 и В-52. Без всяких "стелсов" и тоже без потерь (боевых от ПВО).

                        Цитата: voyaka uh
                        Несколько штук до сих пор летают (формально списанные).

                        И что это доказывает?

                        Цитата: voyaka uh
                        Такой вот пиар на 1200

                        Конечнр пиар. Требовалось показать крайнюю степень востребованности "стелса". Её и сочиняли что есть сил. Получилось не так чтобы очень. Поскольку реальную боевую работу в ходе более чем 30 тысяч боевых вылетов делали совершенно другие машины. Я уж не говорю про массированное применение крылатых ракет и вертолётов. Найтхоки летали, конечно, но именно специфических задач по преодолению ПВО не выполняли. Всю их работу без ущерба доя ведения БД мргли выполнить другие самолёты.
                      4. 0
                        5 сентября 2019 10:03
                        "Всю их работу без ущерба доя ведения БД мргли выполнить другие самолёты"////
                        -----
                        Демагогия.
                        Всю их работы МОГЛИ бы выполнить и Летающие крепости времен 2-ой Мировой.
                        Всю работу ВКС в Сирии МОГЛИ бы выполнить Ил-2 laughing
                        Но работу в современных армиях принято выполнять современным оружием. Приятно было побеседовать. hi
          2. +2
            30 августа 2019 05:36
            По результатам учений в США пара Ф-35 легко выигрывает у вдвое большей
            группы Ф-15 или Ф-16. Тех (условно) сбивают задолго до того, как они обнаруживают
            присутствие Ф-35 в воздухе.
            (Это Вам на заметку о "звездочках" smile ).

            не надо притягивать за уши результаты тех учений. В них столько вопросов, что для ответов места не остается. no
            1. -1
              30 августа 2019 12:27
              Командир "эскадрилии агрессоров", в которой летают отставные лучшие
              асы на не самых современных, но самых маневренных самолетах, после
              учений против Ф-35 разочарованно сказал: "нам надо менять самолеты.
              мы не можем подкрасться к Ф-35, не знаем, где они. Они нас сбивают, а
              мы их даже не видим".
              1. +1
                30 августа 2019 12:41
                Цитата: voyaka uh
                после учений против Ф-35 разочарованно сказал

                Он это вам лично сказал, или можно об этом прочитать где-то?
                1. 0
                  30 августа 2019 12:47
                  Я периодически проглядываю англоязычную научно-популярную прессу.
                  Если мелькает что-то интересное, вставляю в посты на ВО по теме. hi
                  1. +1
                    30 августа 2019 13:01
                    Цитата: voyaka uh
                    Если мелькает что-то интересное, вставляю в посты на ВО по теме

                    Алексей, вы же прекрасно понимаете, что без ссылки на источник подобные "заявления командиров агрессоров", кхм... малоубедительны request
                    1. -3
                      30 августа 2019 13:13
                      Я перестал приводить ссылки на ВО, так как убедился, что это бесполезно.
                      Те кто доверяют моим постам, продолжат доверять, а те, кто
                      по каким-то причинам относятся ко мне лично (или к Израилю в целом)
                      враждебно, в любом случае или не поймут, или не смогут прочитать
                      или просто обкакают smile даже не прочитав. Я теряю время на поиск статьи, прочитанной месяц-три назад впустую. Зачем мне это?
                      1. 0
                        30 августа 2019 18:49
                        Лёш, вы должны помнить поговорку "Доверяй, но проверяй".
                        И еще, у меня лично к вам ( хотя я антисемит) , отношение нормальное, в отличии от отношению к Израилю. Поэтому не стоит отожествлять себя с политиками, рулящими государством с нацистким акцентом.
    5. -3
      30 августа 2019 11:19
      О мегаглупостях:-)
      К слову.
      А проводить зимнюю олимпиаду в суб тропиках,это мудрость.
      Юмор.
    6. -1
      30 августа 2019 12:09
      Цитата: General Failure
      Применение примерно такое - самолет взлетает с корабля - посадка не предусмотрена

      круто))) Т.е. заведомо повредить или недолго вывести из строя недешевый самолет, которых (потому как дорогие) не может быть много. Летчик не погробится при такой посадке на непредусмотренную "ВПП"?

      Цитата: General Failure
      приплывает "транспортно-заряжающий корабль"

      размером с добрый "Форд" под 100 тыс тонн, да? Чтоб самолетов и БК хватило хотя бы на три-четыре вылета "маленьким авианосцам".

      Цитата: General Failure
      Потеря одного такого "авианосца" некритична

      а транспортно-заряжающего корабля, по совместительству плавмастерской и авиатранспорта с сотней самолетов? тоже не критична?

      Цитата: General Failure
      потребует специализированных самолетов

      и очень дорогих самолетов
    7. 0
      30 августа 2019 16:24
      Цитата: General Failure
      Применение примерно такое

      уже было в 1МВ -авиаматка Орлица... bully
    8. 0
      30 августа 2019 20:29
      Цитата: General Failure
      Применение примерно такое - самолет взлетает с корабля - посадка не предусмотрена - и делает боевую задачу. Корабль - маленький, поэтому, применение лютых ракетных ускорителей для взлета неизбежно.
      Посадка самолета - на воду - придется рожать какую-то технологию для этого - какие-нить быстронадуваемые поплавки или еще чего.
      Эту тактику Вы с пингвина срисовали? Они как раз рассчитаны на взлёт с баржи и вертикальную посадку, когда уже разгрузился.
      1. -1
        31 августа 2019 20:22
        Применение срисовал с проектов безаэродромного старта, где МиГ-17 взлетал с катапульты, оборудованной на автомобильном прицепе.

        Эту идею зарубили на том основании, что самолету приземляться на необорудованную площадку и организация повторного вылета - слишком долгое дело.
  22. 0
    29 августа 2019 20:57
    Попильное авианосное лобби все никак не упокоится.
    Надеются пробиться сквозь здравый смысл.
  23. 0
    29 августа 2019 21:07
    Цитата: Destiny
    Цитата: borys
    Прошлогодний поход двух авианосцев к берегам Кореи это
    очень хорошо показал. Результат похода нулевой

    Результат похода таков из-за отсутствии политической воли руководства США (сиречь-отсутствие приказа Главкома морякам на полноценное применение АУГ),не более того..
    Цитата: borys
    поход двух авианосцев к берегам Кореи это
    очень хорошо показал.

    ТРИ АУГ.Был бы приказ,не сомневаюсь ни разу-совместно с ВВС Южной Кореи "вбомбили бы в каменный век",как здесь модно стало выражаться...Авианосцы отнюдь не "отжили свой век"..
    "Кто правит морями - тот правит мирами" Алонсо Арджуна.Актуально до сих пор...

    А где ОНИ нынче три АУГ наскребут, со всех флотов пригонят? Расширьте тему пожалуйсто, а то чето в свете последних событий за pind0с0v обаидно стало
  24. +3
    29 августа 2019 21:55
    Интересно, что именно хочет донести Александр?


    То, что Александр хотел донести было выделено жирным шрифтом и заголовком "ВЫВОД".
    wink

    Я даже не знаю, что ещё мог сделать, чтобы не вызвать вопросов.

    Ведь несложный математический подсчет показывает, что если суммировать японские потери, вызванные действиями армейской авиации, базовой авиации ВМС и палубной авиации ВМС, то получится, что именно авиация потопила больше всего японских кораблей. То, где именно базировались бомбардировщики и торпедоносцы уже не играет большой роли.


    Ну не поленюсь повторить. Итак, статистика.

    «Подлодками ВМС США — 201;
    Надводными кораблями — 112;
    Армейской авиацией — 70;
    Базовой авиацией ВМС — 20;
    Палубной авиацией ВМС — 161;
    Береговой артиллерией — 2;
    Подорвалось на минах — 19;
    Уничтожено прочими летательными аппаратами и агентами — 26».

    Потоплено самолётами - 251
    Надводными кораблями и подлодками (то есть тем, что и обозначалось в предшествующие эпохи словом "флот") - 313

    Статьи кстати, были не про то, что авианосцы не нужны или переоценены, уж что-что, а такое я не написал бы никогда. Статьи про то, что оперативные и тактические схемы, позволяющие надводному флоту при некоторых условиях побеждать авиацию - существуют. Что самолёты - ни разу не абсолютное оружие. При всей их опасности для кораблей, вполне реальной и очень высокой.

    Но, видимо, как ни разжёвывай, а кто-нибудь прочитает между строк что-то своё.
    1. +2
      29 августа 2019 22:56
      Цитата: timokhin-a-a
      Статьи про то, что оперативные и тактические схемы, позволяющие надводному флоту при некоторых условиях побеждать авиацию - существуют.

      Слабым местом этих статей стало то что очень уж притянуты за уши эти самые "при некоторых условиях". Единственно из того что вы упомянули - маскировка под мирный трафик маловероятная в предвоенных условиях. Больше убедительных аргументов за надводный корабль против авианосца у вас не было.
      1. 0
        30 августа 2019 09:31
        Как раз таки в ПРЕДвоенных условиях с мирным трафиком будет всё в порядке.

        Ну и как-то Вы уж сильно упростили. Три статьи на 100000 знаков свели к вот этому вот.

        Всё сложнее, но надо должным образом тренироваться

        "...Обнаружили на станции "Меч" работу радио­технических средств американского эсминца. С целью поддержания боевой готовности и от­работки корабельного боевого расчета, стар­пом объявил "Учебную тревогу" для нанесения условного ракетного удара главным комплексом. Совершив ряд маневров, создавая "базу" для определения дистанции, и определив, что цель находится в пределах досягаемости, продолжая соблюдать скрытность, не включая на излучение дополнительных радиотехнических средств, на­несли двумя ракетами П-100 условный ракетный удар. При выполнении ракетной атаки полностью отработали комплекс всех мероприятий по клас­сической схеме план-графика нанесения ракет­ного удара. И перегретый экипаж встряхнули от дремоты, вызванной жарой. Визуально супостата не обнаруживали и не опознавали, да и не стре­мились к этому, следуя строго по плану перехода. Станцией радиотехнического поиска МП-401С неоднократно обнаруживали за Баб-эль-Ман­дебским проливом, у выхода в Индийский океан, работу радиолокационной станции американского палубного самолета ДРЛО "Хоккай". Очевидно, с АВМ «Констеллейшн», находящегося, по данным разведсводок 8-ой ОПЭСК, регулярно поступаю­щих на «Боевой», на боевой подготовке в Аравий­ском море. Пассивные средства поиска и развед­ки здорово выручают. Это наш козырь. ПОЗВОЛЯЯ ОСТАВАТЬСЯ НЕВИДИМЫМИ, "высвечивают" окружаю­щую обстановку, ПРЕДУПРЕЖДАЮТ О ПРИБЛИЖЕНИИ СРЕДСТВ ВОЗДУШНОГО НАПАДЕНИЯ, О РАКЕТНОЙ ОПАСНОСТИ, о присутствии кораблей противника, отсеи­вая гражданские цели. На кассеты блоков памяти станций нанесены данные всех существующих радиотехнических средств кораблей и самолетов вероятного противника. И когда оператор станции "Меч" докладывает, что наблюдает работу станции воздушного обнаружения английского фрегата или навигационной РЛС гражданского судна, со­общая ее параметры, то это так и есть.
        ..."
        1. -1
          30 августа 2019 18:07
          Только прочел:-)
          Это первый удар по противнику находящегося в постоянной БГ. Если уровень выше,номер не пройдет.
          Далее,у противника тоже в наличии средства рр и ртр.И возможно,что он тоже в это время отрабатывал условный удар. Но он имел более полную информацию,хотябы за счет ДРЛО. Корабль не возникает из ниоткуда. Вся обстановка ведется.
          Ну и напоследок,он вообще ничем не работал? Ни навигационной РЛС,ни на связи, ни заявок в очень напряженном судоходном районе.?
          Все было,только не надо считвть противника глупым. Ну и верить докладам командира. Нормальный ход после БС,купить подешевле,продать подороже.
          Вы ж в курсе,как мы боролись с чапаевскими выходками командиров Варшав на Курилах.
          1. 0
            30 августа 2019 22:17
            Да я не настаиваю, хотя они реально некоторое время могли идти даже без навигационной РЛС, только на пассивном обнаружении чужих РЛС.

            Спорить тут не буду, меня там не было, просто я хотел таким образом попросить собеседника не упрощать ситуацию излишне. Много чего может произойти в море, в том числе и в боевой ситуации.

            Грубо говоря, авианосец сильнее, когда он своевременно засёк противника, поднял авиаразведку, обеспечил ЦУ в реальном времени и по нему навёл на НК ударную группу. Тогда, да, шлюпки на воду, если есть кому и будет хоть одна живая шлюпка.

            А за пределами этой схемы начинаются варианты, никакими уравнениями не описываемые. И у авианосца там тоже преимущество, но одна ошибка при планировании вылета, и его не будет.

            Вы ж в курсе,как мы боролись с чапаевскими выходками командиров Варшав на Курилах.


            Я втой истории был шокирован не столько наличием подобного барана в рядах командиров ПЛ, сколько отсутствием внятной реакции командования.
            Барана на берег, старпома во ВРИД командира, объяснить, что за рецидив поедет за решётку - я бы так сделал сразу, после первого раза. Не понимаю как Вы там так либеральничали.
            1. -1
              30 августа 2019 23:02
                Командир он и в Африке....Их в обиду командующий не давал,и если устраивал разнос,то келейно.  Думал по этому поводу,даже что-то наваял."Командирами не становятся,если ими не рождаются".    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/komander.shtml    Один раз присутствовал,когда ком 2 Флотилии...тоже было,скопирую свою писанину. Это мы беседовали с Дудко,как я поеял,хотя ое шифровался. Некоторые вещи искажаются и начинают жить своей жизнью :-):-):-)  ..... "-Зайдя к командующему флотилией подписать срочное донесение, увидел на столе под стеклом фотографию подводной лодки на перископной глубине. Я всё понял, это был снимок сделанный экипажем самолёта 'Бе-12', т.е. 'К-492'. Показывая на фотографию, спросил 'узнаёшь?' и дальше: 'конечно, мне было неприятно, когда лётчики с ухмылкой вручали мне эту фотографию."    Отвечаю:    "Я присутствовал вместе со штурманом эскадрильи Валентином Молчановым на этом разборе в штабе 10 ДИПЛ . Документы(калька и фото) были переданы НШ дивизии как ДСП. С какой ухмылкой? Я сам эту кальку снимал с карты,ставил печать и заказывал фото в АФС (как ЗНШ эскадрильи Бе-12 тогда). Передал я, тогда старлей, НШ дивизии капразу Валуеву. И что, я должен был ему ухмыляться? Он в уме? Он бы тут же отзвонился на Люстру,оттуда на Стебель и мне от НШ авиации Катаева такая бы. ... прилетела...Ухмылялся)))Тем более НШ авиации меня знал как облупленного,сам меня переводил из Николаевки в Елизово,ездил к нему на беседы пару раз в штаб авиации.Больше вот мне делать нечего капраза .   А как Ком флотилии лупил двух командиров ПЛ по носу этими фотографиями, он не хочет об этом написать? Стрельба торпедами должна была быть по данным ГАК. А они под перископ вылезли,о чем Ком их ранее предупреждал-Не всплывать при стрельбе.Жесткий был мужик,сняли его после утопления лодки в Саранной в 1984."...    Ну это единственный случай. А так Ком опирался на них и многое прощал.  Кроме того,например,Климов считает что все правильно. Командир должен дать своему акустику "куснуть живого мясца". Поработать с настоящим Лосом,почуствовать уверенность. Мы работали на перспективу,командиры на себя. Вот и вся разница.
              1. 0
                30 августа 2019 23:12
                Ну не знаю, это всё прямое нарушение приказа, и перископ, и посылки в лоб Лос-Анджелесу.

                Последнее с последствиями оперативного значения.

                У меня были моменты в биографии, когда "не вывозил" сложный коллектив, и вместо диктатуры приходилось играться в политику с подчинёнными. Но в любом случае, разница была только в том, что перед прессом был разговор, а пресс начинался после повторного косяка.

                За последовательный многократный срыв записи ГАП вражеской ПЛА и "засветку" противника своего "спектра" бы в слизь стёр такого командира. На второй раз максимум. Ставки слишком высокие. Не понимаю я такой мягкотелости в общем.

                Мнение Максима мне известно по этим событиям, я с ним не согласен в данном случае.

                Поработать с настоящим Лосом,почуствовать уверенность.


                Так и повисел бы на хвосте у него, записал бы безнаказанно кусок портрета.
                Вот она - уверенность то. Это ведь намного круче даже психологически.
                1. -1
                  31 августа 2019 12:03
                  Работник штаба это офисный планктон.
                  Надо мной нач отдела ПЛБ,потом НШ флотилии.
                  Ну может к моему начальнику и прислушаются.
                  Иногда удавалось что-то пропихнуть на Москву(идеи),благодаря хорошим отношениям с Гариком Язовым,особенно когда он не бухал и стоял со мной в паре на рукопашке:-)
                  А советовать командиру лодки.....Вежливо послушает,ониж все с ракушками на заднице:-)
                  Он действукт исходя из своих представлений по тактике.
                  1. 0
                    31 августа 2019 12:19
                    Так вопрос-то не к штабным.
                    1. -1
                      31 августа 2019 13:11
                      Да,но идеи то наши.
                      Снова вернульсь к Маше,которая свои рукам не хозяйка :-)И принцип-Своих не сдаем.
                      Вот хочешь,не хочешь, а снова Мебельщик,уточки,батуд, Федя с кнопкой....
                      Вы же вроде писали про закупку двигателей,офицера который был против....приключения Мины.....статья про Евменова здесь.
                      1. 0
                        31 августа 2019 14:29
                        Ну был же приказ о проведении, командующий операцией , задачи, и т.д. То, что всё с подачи штабных умников всей этой совокупности не отменяет. Да и по здравому уму всё было придумано хорошо и правильно.

                        Ну да ладно.
                      2. -1
                        31 августа 2019 18:03
                        Более сложно воткнуть ком. под подпись то что придумал:-)
                        Мне удавалось,причину писал.
                        Опасались связываться. И народ у нас в отделе подобрался классный. А там одна поисковая,вторая,так и авторитет наработался.
                        Ничего особо сложного,усердие,желание ну и чтобы не очень мешали.
                        Лодка американская всегда рядом,только силы выделяй. Куда она денется:-)
  25. 0
    29 августа 2019 22:39
    А не для запугивания ли нужны авианосцы? Кто проверял их в реальных боевых условиях да с противником не типа сев.корея?
    Ну плывёт военный городок размером с 2 - 3 футбольных поля и какие он получит преимущества в реальной войне, войне, в которой будут стратегические бомбардиры, атомоходы, крылатые ракеты, гиперзвук и др.оружие не папуаского уровня?
    Пугайте, пугайте. Только, кажется, американцы сами с испугу за свою безнаказанность других пугают. То бишь, большими корабликами бравируют.
    1. +3
      29 августа 2019 23:25
      Писал ранее в статье"Сколько нужно для уничтожения авианосца..."
      Здесь среди коментаторов есть те,кто видел АМГ живьем,своими глазами,на расстоянии метров триста.? С висящим рядом Томкетом и визжащей дискотекой в виде СПО Причем сигнал не прерывистый,а постоянный
      А так да,плавает корыто....фигня какая.
    2. +1
      30 августа 2019 05:57
      Цитата: TochkaY
      бомбардиры, атомоходы, крылатые ракеты, гиперзвук и др.оружие не папуаского уровня?

      а эти непапусы способны выдать целеуказание всему этому вундерваффе, и чем???
      Цитата: TochkaY
      гиперзвук

      и сколько этих вудевафель стоит на вооружении? по мультикам то красиво все, но на самом деле? 3 мига переделанных? американцы уже в ужасе, ага.
      1. 0
        31 августа 2019 14:48
        Насколько известно, есть загоризоньные рлс, которые авик от танкеровоза не отличают, но видят какую то цель!

        Если использовать кр с пл, апл и берега по принципу мочить всех кто заплал куда нельзя! То АУГ будет сложно постоянно отбиваться и он либо уйдет, либо потонет.
        1. -1
          31 августа 2019 18:09
          Ресурс оружия. Один залп в молоко,второй....а потом на абордаж?:-)
          Хорошее оружие дорого стоит и его не много.
          Я как-то по молодости иентересовался-Почему не оснастить все 24 ракеты яденой бч.
          Ответили-неколько ядерных заряв соизмеримы по стоимости с подводной лодкой. Не факт,что цель будет поражена первой атакой.
          1. 0
            31 августа 2019 18:55
            Я думаю в случае войны 200-300 и даже 1000 ракет будет по карману,
            Тем более что цена 1000 ракет, это стоимость всего-то годового содержания АУГ.
            1. -1
              31 августа 2019 19:20
              Столько нет.
              Дивизия Ту-22м2 два БК. Это 50 Х-22 и 80 КСР разных.
              Монгохто.
              Уже давал ссылку.
              Семенов ""Авианосец,ответы на вопросы". Комментарии тоже прочтите.

              http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/avianosec-1985-86.shtml

              Это как было,сейчас много хуже.
  26. -1
    29 августа 2019 23:08
    А на сие чудо можно установить дефлекторные щиты? Думаю что нет. А фазеры и дизрапторы? Видимо тоже нет.Ну хотя бы его можно вывести на околоземную орбиту? Боюсь тоже нет! Тогда на хрена он нам вообще нужен!!!!
  27. -2
    29 августа 2019 23:59
    изначально ошибочная концепция, нет никаких цифр, Начинается глубокая неправда по дредноуты, к сведению автора первый "дредноут" был построен в России 1872, за 30 лет до англичан, и послужил кстати 90 лет.....преклонение перед западом! Забыли достижения родной страны, восхваляют англичан. Теперь про АВ вся статья одна вода, что там думали японцы и как воевали в мировой войне......чушь, сейчас есть ракеты, вот что определяет исход сражения, сейчас все средства поражения мобильны и главное что у них есть это скрытность, скрытность и скрытность.....в этой связи АВ легкая мишень и не более того, на море эффективны только подлодки, а на суше то что быстро меняет позицию и прячется в кустах. Чего писать про мировую войну прошлого века, а в конфликте внутри украины не используют даже самолеты из за их заметности....сего уж там про надводные корабли рассуждать.
    1. -1
      31 августа 2019 11:58
      Цитата: владимир1155
      первый "дредноут" был построен в России 1872

      это "Петр Великий" что ли? Ну ниче себе дредноут, однако))) Скорее, это недоброненосец. Отличительные черты дредноута: орудия главного (одного) калибра, в гораздо большем кол-ве, чем у броненосцев (в причину отказа от многочисленной артиллерии среднего калибра). Высокая скорость хода, сопоставимая с крейсерами. За счёт преимущества в скорости новый линкор мог выбирать выгодную ему дистанцию боя и благодаря большему количеству 305-мм орудий имел неоспоримые тактические преимущества перед любым броненосцем того времени
      Именно потому "Дредноут" (HMS Dreadnought) явил собой новую эру. Так же, как Т-44 и Т-64 явили собой новую эпоху в танкостроении.

      Цитата: владимир1155
      Забыли достижения родной страны, восхваляют англичан

      всего лишь знают историю . А вот вы ее коверкаете.

      Цитата: владимир1155
      сейчас есть ракеты, вот что определяет исход сражения

      Ракеты ракетами, дело то не в них, а в носителе. И самолет как носитель данных ракет - весьма эффективная штука. А теперь скажите, где взять самолет в океана, при отсутствии авианосцев?

      Цитата: владимир1155
      АВ легкая мишень

      чушь несусветная. Или только в ваших фантазиях.

      Цитата: владимир1155
      на море эффективны только подлодки

      угу, Германию времен второй половины ВМВ вспомните. Много навоевали ПЛ Деница? Сколько их потопила авиация? Именно она (авиация) и сломила хребет нацистским подводникам. Сами по себе ПЛ (без обеспечения их действий) ничего не значат.
      1. -1
        31 августа 2019 21:26
        авианосец легкая мишень,......отпровергнуь вы не смогли, нет у вас аргументов, вы сдались......самолеты уязвимы, а АВ вообще очень уязвим , ракеты в океан можно доставить на ПЛ, или дальней Авиацией,...и зачем кстати так далеко от родных берегов?
        https://www.youtube.com/watch?v=zMPZ1xEFnAk
        1. 0
          31 августа 2019 21:56
          Цитата: владимир1155
          нет у вас аргументов

          ага, просто у ваш уши лапшой завешаны, не слышат и слышать не хотят - вот и весь секрет.
          Так понимаю, упоротым что-то объяснять смысла не имеет, они, даже облажавшись, будут твердить, что собеседник не прав.
          Что могу сказать? Воюйте без авиации, но - желательно, подальше от нас. Чтоб вы погибли героем, но - в одиночку, ибо по собственной глупости.
          1. -2
            1 сентября 2019 13:00
            Цитата: Григорий_45
            Так понимаю, упоротым что-то объяснять смысла не имеет, они, даже облажавшись, будут твердить, что собеседник не прав.
            Что могу сказать?

            вы опять показали отсутствие аргументов, ни одного не смогли перечислить даже со втрого раза....даааа...... нет у сторонников авианосцев и вообще крупных надводных линкроэсинцефрегатокрейсеров ни одного !!!!! аргумента!!!!!!! ни одного!!!!!
  28. 0
    30 августа 2019 00:34
    Похоже, вывод напрашивается сам собой, авианосцы нужно строить и желательно атомные.
  29. +3
    30 августа 2019 01:12
    На мой дилетантский взгляд название статьи не совсем соответствует её содержанию, из-за того, что в статье не указана причина, по которой авианосец ну просто необходим, а представленные аргументы (если коротко, то рост характеристик авиации) на мой взгляд не являются весомыми, так как рост ттх происходит повсеместно, в том числе и в средствах защиты от авиации. Более весомыми аргументами могли бы стать ответы на следующие вопросы: "Что такого умеет авианосец, без чего нельзя обойтись? Стоят ли затраты этого? Можно ли эти функции переложить на кого-то ещё?". Анализа роли авианосца практически нет.
    И часть статьи посвящённая Фолклендской войне оставляет странное впечатление. В начале автор как будто бы собирается оспаривать выводы Александра Тимохина, но вместо анализа тех событий с иной точки зрения идёт фраза "здесь сложно поспорить" с последующими размышлениями в духе "ну всякое может быть на войне".
    1. +1
      30 августа 2019 14:19
      Цитата: Флаг-капитан
      "Что такого умеет авианосец, без чего нельзя обойтись? Стоят ли затраты этого? Можно ли эти функции переложить на кого-то ещё?"

      Статья, конечно, не ух... Но она, я так понимаю, несколько в контексте цикла статей Александра Тимохина "Надводные корабли против самолётов".
      А поставленные вами вопросы на ВО уже обсосаны-пересосаны очень давно. Хотя, до сих пор сосутся, и сосутся, и конца этому сосанию не предвидится...
    2. 0
      31 августа 2019 12:01
      Цитата: Флаг-капитан
      в статье не указана причина, по которой авианосец ну просто необходим

      только по одной причине, и она в статье указана. авианосец - плавучий самоходный аэродром. Авиация - очень серьезная сила, без нее практически невозможно выиграть сражение. А поскольку аэродромов в море нет, то отсюда и необходимость в авианосце. Он позволяет иметь авиацию здесь и сейчас. там, где она необходима.
  30. +2
    30 августа 2019 01:34
    Это мой второй пост, тот же вопрос. Есть ли у Автора статьи не "о боже у нас ничего нет" либо "США супер технологии будущего"?

    Интересно мнение модераторов если таковые имеются.
  31. +1
    30 августа 2019 01:37
    Это все было до эпохи ядерных отношений!!!!!! Любое нападение на Россию неминуемо повлечёт взаимоуничтожаемую реакцию!!!!!! Однако, и нам не стоит сидеть и репы чесать!!!!!!
    1. +2
      30 августа 2019 10:08
      Нападение нападению рознь.
      Некая страна в соревновании экономик все таки пришла к финишу, на ножках буша,так как свои отбросила.
      Заметьте! Никто не нападал:-)
      1. 0
        30 августа 2019 10:32
        Да так и есть. Но здесь речь только о военном решении вопроса. Однако у запада стоит поучиться вести бизнес.
        1. 0
          30 августа 2019 11:21
          При Столыпине мир учился у России вести бизнес.
          Потом пришли Шариковы,отнять и поделить. Так и живем :-)
  32. -5
    30 августа 2019 02:24
    ВРУТ ОНИ ВСЁ.
    ВОЗМОЖЕН БЕЗ АВИАНОСЦА.
    ТАК КАК У РОССИИ "ЦИРКОН" ГИПЕРЗВУК ЕСТЬ.
    А ДО ЭТОГО ПО МОЕМУ БЫЛ "ГРАНИТ" А ДО ЭТОГО СВЕРХЗВУК.
    СОРРИ УВАЖАЕМЫЕ ПАРТНЁРЫ.
  33. 0
    30 августа 2019 05:58
    Все по одному и тому же, да казалось бы они нужны, а цель их применения где. Понятно если политика страны заточена на агрессию и захват колоний, где потом надо поддерживать порядок. Тогда ясен пень они ох как нужны, той же Франции гонять аборигенов в заморских своих землях. Собственно потребителей авианосцев в России могут быть только два флота Северный и Тихоокеанский, Черное и Балтика, это лужи прострелеваемые современными ПКРК. Так что потребность реально, пара-тройка и не более для решения локальных конфликтов, типа Сирии. А так надо вспоминать советский опыт, противокорабельные комплексы комплексы на базе МБР, с дальностью 4000-6000 км, чтоб в любой точке водной глади через полчаса из России с любовью получили.Такие комплексы можно размещать в глубине страны, да и с простой головной частью ракеты надо иметь, даже при локальных конфликтах, если у противника есть система ПВО, то самолеты лучше поберечь, понятно будет дорого, но люди важнее.
  34. 0
    30 августа 2019 09:07
    Весело изложено
  35. +1
    30 августа 2019 10:02
    Ну еперный театр. Вопрос неверно поставлен.

    Правильный вопрос - КОМУ нужны авианосцы, в не нужны ли они в принципе.

    США, сидящим за океаном и ведущим войны на других континентах - очень нужны. Им то как раз и требуется господство в океане, что бы без проблем снабжать войска за тысячи миль.

    России, занимающей пол континента и не ведущей полномасштабных войн за океанами - нет. Авианосцы нам будут нужны только когда танки будут стоять у Ла-Манша с одной стороны и где то на границе с Таиландом с другой. А это - уже фантастический сценарий.
    1. +2
      30 августа 2019 11:45
      Если империя не воюет на чужой территории,она воюет на своей(с)
      Зачем Ла-манш и Таиланд,когда на своей территории то пожар,то наводнение,то что то взрывается и тонет? Вспомнил Незнайку на Луне.
      Жулио Спрутсу-А зачем нам убирать? Когда загадим эту комнату,перейдем в другую.:-)
      1. 0
        30 августа 2019 15:20
        Не думаю, что в Лондоне конца 19 века не было проблем социальных и санитарных ;)
  36. 0
    30 августа 2019 10:06
    Потому что возможен...
  37. 0
    30 августа 2019 13:14
    Вопрос-может кто нибудь может привести пример.авианосца.плавающего в северных широтах? не говорю уже о выпуске-приеме самолетов в условиях температур ниже 0 градусов?
    1. 0
      30 августа 2019 13:53
      Какая живучая байка.
      В районе Алеут зимой,в баллов 5-6, обледенение,Ту-16 Елизово облетывались американцами,выпускали и принимали авиацию с авианосца. .
      Согласен с тем,что не все летчики крыла подготовлены к таким условиям.
      Это 1985 год, февраль.
    2. +1
      30 августа 2019 15:21
      Интереснее, зачем там этим заниматься при наличии собственной суши в любых количествах?
    3. +1
      30 августа 2019 16:58
      Цитата: Ищущий
      Вопрос-может кто нибудь может привести пример.авианосца.плавающего в северных широтах? не говорю уже о выпуске-приеме самолетов в условиях температур ниже 0 градусов?


      Во времена ВМВ авианосцы действовали в северных широтах во время Норвежской операции, проводки конвоев в СССР и т.д. Принимали и выпускали самолеты. Есть в сети интересные фото, как морячки чистят заваленную снегом палубу и обледеневшие самолеты на стоянке.

      Ходили авианосцы в северных широтах во времена холодной войны. В 2018 "Гарри Трумэн" ходил в Норвегию.

      Кстати, ремарка за паровые катапульты, которые якобы должны неприменимо замерзнуть. Ствол катапульты - обогреваемый. Что у американцев, что на отечественном проекте паровой катапульты (которую хотели ставить на Ульяновск) Вопрос с "замерзанием катапульт" - выдумка доморощенных трамплинофилов.

      Ну и пара фото для примера

  38. +1
    30 августа 2019 14:00
    Цитата: Ка-52
    смотря каких транспортов. Иной раз транпорты важнее авианосцев. Например срыв коммуникаций может оставить без снабжения значительную группировку войск противника и поставить ее на грань выживания.

    ровно так произошло после перехвата каравана английских парусных судов испанцами. Англичане с треском проиграли в Индии военные действия.
    И так же произошло, когда Маринеско торпедировал "Вильгельм Густлов".
  39. 0
    30 августа 2019 15:55
    "А уж если оснастить похожими ракетами малозаметные истребители пятого поколения, например, F-35C "
    а они войдут разве во внутренние отсеки? hi а если на внешнюю подвеску, то прощай стелс... request
  40. 0
    30 августа 2019 16:18
    В СССР что бы не говорили дураков не было , авианесущие крейсера строили с основной целью обеспечить РПКСН возможность полного залпа в заданном районе, ну а потом если "повезет" наткнуться на АУГ в одиночку либо в составе нескольких кораблей подороже продать жизнь. В случае глобальной войны только эти две задачи будут иметь значение, для захватнических войн которые ведет США и что то типа мистралей построить можно , если уж так хочется иметь корыта для колониальных путешествий.
  41. 0
    30 августа 2019 17:12
    Цитата: Navigator111
    Внутри рельс?

    на насыпи что-то лежало, там запнулся, по шпалам не шел.
    1. 0
      30 августа 2019 20:29
      Понятно,просто не повезло(((
  42. +2
    30 августа 2019 18:19
    Цитата: Григорий_45
    можно было построить и содержать 7 полноценных АУГ

    А где нам эти 7 группировок держать? На севере мягко говоря климат и ледовые условия не айс) на Балтике или в черном море? Не маловаты акватории для АУГ? Остаётся только ТОФ . Так что, на мой взгляд, в СССР поступали правильно, исходя из географического положения страны.
    1. 0
      30 августа 2019 19:01
      Не семь, чтобы иметь один АВ в море нужно иметь не меньше трёх в составе флота. 5,8,17 ОПЭСК. Корабли 7 ОПЭСК(Атлантический океан) несли службу в Северной, Центральной, Южной Атлантике.
    2. +2
      30 августа 2019 20:31
      Читал,стоимость атомного авианосца и авиакрыла,примерно треть стоимости инфраструктуры и подготовки личного состава.
  43. +3
    31 августа 2019 02:18
    Да простят меня мореманы за сухопутное дилетантство, но какой смысл в строительстве 1-2 наших авианосцев супротив 11 американских? Только для того, чтобы "було"? Потешить самолюбие, что и мы могём? В любом случае, мы- уже догоняющие... станут ли "наши партнеры" содержать авианосцы далее либо наоборот свернут их строительство до полного выхода "аэродромов" на пенсию.
    Сколько времени уходит на строительство одного? Лет 10 при наличии всей проектной документации? На "конструирование" лет пять? Оборудование мест строительства и стоянки... Добавим отечественное разгильдяйство и прочие "мелочи"...Итого 20 и более лет. Куда за это время уйдет военно-морская мысль в частности и военная в целом? Может стоит довести до ума всю морскую "незавершенку" с крейсерами, эсминцами, субмаринами и корветами... с ракетами, наконец, и уж потом замахиваться на что-то действительно эпохальное?
    А хвататься за все сразу - мы не так богаты, даже с учетом возросшего количества миллиардеров.
    1. 0
      31 августа 2019 11:42
      Цитата: Клон
      какой смысл в строительстве 1-2 наших авианосцев супротив 11 американских? Только для того, чтобы "було"? Потешить самолюбие, что и мы могём? В любом случае, мы- уже догоняющие

      а не надо ставить цель догнать и перегнать. Не в догонялки играем, а обеспечиваем собственные военно-технические нужды. Бессмысленно гнаться за США (и НАТО) по числу АУГ. Их нам надо иметь ровно столько, чтоб (с учетом обслуживания и ремонтов) обеспечить потребности СФ и ТОФ. Для обеспечения действий флотов. Т.е. 3-4-5 АУГ.
      Китай вам в пример. Там не собираются троить 11 АУГ, ограничатся 4-5, обеспечивающие нужды флота в регионе.

      Цитата: Клон
      станут ли "наши партнеры" содержать авианосцы далее либо наоборот свернут их строительство до полного выхода "аэродромов" на пенсию.

      как показывает практика и действительность, от постройки АВ никто не отказывается. Наоборот, число авианесущих кораблей только растет.

      Цитата: Клон
      А хвататься за все сразу - мы не так богаты

      на самом деле богаты. Только деньги не в тех руках и не на те нужды расходуются.
  44. +1
    31 августа 2019 09:01
    Корабли, в т.ч. авианосцы, это средство борьбы на море. Чтобы подобрать средство, нужно сначала определить цели (желаемый результат). Затем метод - стратегию. И только затем средство - корабельный состав и тактику его применения.
    Цели бывают глобальные (включающие весь Мировой океан) и локальные (включающие локальные акватории) .
    Морских стратегий обычно две: завоевание господства на море и отказ противнику контроля над морем.
    Так перед ВМС США стоит глобальная цель - господство над Мировым океаном и обеспечение действий на вражеской побережье.
    У ВМС Китая стоит локальная цель - отказ в контроле ВМС США у берегов Китая. И глобальные цели - господство на Тихом и Индийском океанах, если США будут нейтральным.
    1. +1
      31 августа 2019 10:13
      поскольку у РФ нет захватнических целей, то и АВ не нужна от слова совсем, контроль дальних океанских рубежей могут осуществлять ПЛ и дальняя авиация, а морские акватории в том числе подходы к базам АПЛ, береговая авиация и береговые ракетные комплексы.....нужно развивать нужное и отказываться от ненужного
      1. 0
        31 августа 2019 11:34
        Цитата: владимир1155
        онтроль дальних океанских рубежей могут осуществлять ПЛ

        опыт ВМВ (особенно Германии) доказал, что сами по себе ПЛ ничего не решают.
        Цитата: владимир1155
        и дальняя авиация

        стоит супостату поднять в воздух истребители, и ДА, без прикрытия собственных истребителей, окажется мишенью.
        Кроме того, нужны не только самолеты ДА, но и штурмовики, и истребители. Где их взять в океане?

        Цитата: владимир1155
        нужно развивать нужное и отказываться от ненужного

        т.е. либо сидеть на берегу, не высовываясь, отдав океан на откуп врагу, либо строить авианосцы. Ибо иных аэродромов в океане нет. Какой вариант предпочтительнее?
        1. 0
          31 августа 2019 15:05
          Апл слушает море, услышав интересное (похоже на АУГ) через космос сообщвет координаты, далее спутники идентифицирует цель, далее поилетает белый лебедь и втыкает КИНЖАЛ в тушу авика!

          Что может АУГ этому алгоритму противостоять?
          1. 0
            31 августа 2019 15:16
            Цитата: Eroma
            Что может АУГ этому алгоритму противостоять?

            сценарий - бредовый бред. Детский лепет.

            В состав любой АУГ входит как минимум одна АПЛ-охотник. Не говоря о том, что патрулированием и поиском занимаются авиагруппа АУГ и базовая авиация. А ныне еще и дроны.

            спутниковая подсистема обмена информацией с подводными лодками работает только при нахождении последних в надводном положении

            Цитата: Eroma
            далее спутники идентифицирует цель

            спутники не висят над какой-то конкретной точной все время. Они движутся по орбитам. Обозревая какую-то часть поверхности Земли короткое время. Но вам то, видимо, неведомо. разведывательные спутники - это не спутники связи.

            Цитата: Eroma
            далее поилетает белый лебедь

            которого перехватывают самолеты АУГ

            Цитата: Eroma
            и втыкает КИНЖАЛ в тушу авика!

            всего скорее это в тушку лебедя втыкают пару AMRAAM.

            Пы Сы Так, ради интереса - Кинжалов то сколько вообще сделано, и каковы его шансы преодолеть ПВО/ПРО АУГ, даже если носители не будут сбиты?
            1. 0
              31 августа 2019 18:16
              Ваш ответ стороится на убеждении что у них всё круче! Так не канает.

              АПЛ слушатель, тоже вообще то универсальная апл-охотник и встреча двух охотников, чем закончится БОЛЬШОЙ вопрос!
              Апл в составе АУГ должна защитить от атаки из под воды, т.е. тех кто сближается, слущателю сближаться не нужно, поэто встреча охотников это вопрос вероятностей.
              На каком расстоянии можно обнаружить крадущуюся апл и, на каком расстоянии апл услышыт шумы авианосца, думаю это цифры не сопоставимы!
              Связь с апл ведется БЕЗ ВСПЛЫТИЯ последних, или ракетоносцы тоже всплывают для связи?

              Кинжалов 10шт говорят есть, дальность пуска большие 1500км, это за радиусом действия палубной авиации, это даже вне возможности средств обнаружения воздушных целей у АУГ, так что Лебедь вне опасности ВООБЩЕ!

              КИНЖАЛ пройдет ПРО АУГ с высокой вероятностью, т.к. подобных мишеней просто нет, отработать защиту не начем. Специальных зур против гиперзвука не существует!

              Это на сегодня кинжалов 10шт, а завтра массовый залп! Что тогда? Пока я не вижу чем АУГ может ответить
              1. -2
                31 августа 2019 19:37
                Скажу по секрету.
                У них многое лучше,удобнее и с высокими характеристиками.
                От хорошей жизни копировали Б-29,бомбоприцелы,системы наведения ракет,секреты ядерного оружия.....
                Вы в настоящий момент сидите за компом чьего производства,в чьей операционке. Чьего производства у вас телефон,холодильник,микроволновка и прочее.
                Думаете в армии лучше? Да были прорывы в определенных областях,но это не система,это эпизод.
                1. +3
                  31 августа 2019 23:58
                  Я не ставлю под сомнение возможности забугорного вооружения, даже китайского! Там тоже не дураки делом занимаются.
                  Бытовые технологии и впк, вещи разные, т.к. экономика там сильно отличается, но они дают идеи для впк не спорю.
                  Но наше вооружение для наших потенциальных врагов так же опасно! И я верю в наш народ, что мы как было из покон веков одолем тех кто рыпница ив для этого мы имеем соответствующие оружие. На наше счастье там тоже это понимают.
              2. 0
                31 августа 2019 21:48
                Цитата: Eroma
                слущателю сближаться не нужно

                тогда она нихрена и не услышит. Или у вас ГАС работают на 155000 тыс км? Фантастики обчитались?

                Цитата: Eroma
                и встреча двух охотников, чем закончится БОЛЬШОЙ вопрос!

                не только АПЛ с АПЛ, но лодки со всеми противолодочными силами, обеспечивающими действия авианосца. Силы несопоставимы.

                Цитата: Eroma
                или ракетоносцы тоже всплывают для связи?

                для спутниковой связи - да. Вы не знали?

                Цитата: Eroma
                Кинжалов 10шт говорят есть

                ахриненное количество)))

                Цитата: Eroma
                дальность пуска большие 1500км

                лукавите. 1500 км - это с учетом радиуса действия авиации, т.е. носителя. Сама ракета пролетит не более 500 км.
                Цитата: Eroma
                это за радиусом действия палубной авиации, это даже вне возможности средств обнаружения воздушных целей у АУГ, так что Лебедь вне опасности ВООБЩЕ!

                это как раз атакующим. Дальность обнаружения самолетом ДРЛО - 400-500 км, плюс 300 км дальности патрулирования от АУГ. Т.е. носитель Кинжала будет обнаружен еще до рубежа пуска. и уничтожен воздушным патрулем.

                Цитата: Eroma
                КИНЖАЛ пройдет ПРО АУГ с высокой вероятностью

                на чем основано сие утверждение? Я вот скажу, что нет. Чем аргументируете?

                Цитата: Eroma
                Специальных зур против гиперзвука не существует!

                а Кинжал не гиперзвуковой, внезапно)

                Цитата: Eroma
                Пока я не вижу чем АУГ может ответить

                уничтожением корабельной группировки противника и перехватом носителей до пуска ПКР. Ничего нового(

                Вы очень наивны, а вернее - ангажированы. Не желаете смотреть на вещи трезво. АУГ с кондачка не уничтожить, ни даже вывести из строя. Она - очень и очень серьезный противник. во всех отношениях. недаром в СССР уделяли очень много внимания борьбе с АУГ. Это всегда было головной болью командования ВМФ. Вы не считаете советских адмиралов идиотами?
                1. +2
                  31 августа 2019 23:49
                  Я не считаю АУГ мальчиком для битья! И осознаю мощь авианосца и его свиты, а особенно мощь авианосного флота! Но АУГ это не абсолютное оружие, абсолютного оружие не существует!
                  У АУГ мощное ПЛО, но шведская пл на учениях условно потопила авианосец, т.е. ПЛО не обеспечивает 100% защиту, это факт! Значит у апл тоже есть шансы и нормальные.
                  Буксируемая ГАС как пишут, слышит громкие цели на сотни километров, а вот апл обнаруживается в десятки км в лучшем случае, а при 3 узловом ходу, чуть ли не в упор (так пишут).
                  Про связь не знаю, но всплытие ракетоносца это абсурд и я просто уверен что она осуществляется без всплытия, буи какие-нибудь, а вообще я слышал что определеные длины волн проходят в воду, вопрос глубины.
                  В Википедии написано Кинжал имеет радиус больше 1000 км без носителя (наземный летает на 500, с воздуха точно дальше). Это все равно дальше возможностей АУГ сбить ракетоносец. АУГ только увидит приближающиеся ракеты. И 10 махов это внезапно гиперзвук и не важно технология отвечает понятию или нет, главное летает.
                  Наши конструкторы тоже дело знают и на преодоление про рассчитывают и ракеты наши всей планетой признаются лучшими, не зря наверное. Высота полета 40-50км, у ИДЖИС только одна модель SIM3 способна на такой высоте что тото ловить, а на каком растоянии? а если КИНЖАЛ помехи умеет ставить, с его скоростью сбой в секунды и всё… поздняк!

                  Вы ангажированы не меньше моёго, только не пойму почему.

                  Я хочу увидеть алгоритм защиты АУГ от ракетного удара, но его нет. АУГ если владеет инициативой, то всем хана, если он зевнул и дал возможность себя атаковать, то ему тоже не сладко и он будет не сражаться, по принципу кто кого, а прятаться, что бы самому опять атаковать и не как не иначе.
                  1. +1
                    1 сентября 2019 08:31
                    Цитата: Eroma
                    Про связь не знаю, но всплытие ракетоносца это абсурд и я просто уверен что она осуществляется без всплытия

                    спутниковая связь - только из надводного положения. Поскольку чем выше частота сигнала, тем хуже радиоволны проникают в толщу воды. Связь со спутником осуществляется на высоких частотах.
                    Есть иные способы связи - на сверхнизких частотах (но только односторонне - с берега на ПЛ) - это советская система "Зевс" и американская Seafarer. Связь на ДВ, с помощью буксируемых антенн или буев, связь через специальный самолет-ретранслятор. Но такую связь, в отличие от узконаправленного луча на спутник, сами понимаете, легко запеленговать, и что потом будет с лодкой - большой вопрос.

                    Цитата: Eroma
                    И 10 махов это внезапно гиперзвук

                    само собою, все что выше 5М - гиперзвук. Только имеются сомнения в реальности 10М, и даже если цифры верны - непонятно, на каком участке. Летящий на гиперзвуке в атмосфере (а высота активного участка Кинжала заявлена в 20 км) объект покрывается облаком плазмы, которая не пропускает радиоволны. Как наводить ракету?
                    Либо тормозить перед целью, для возможности захвата цели ГСН - но в таком случае и ракета становится целью для ПВО

                    Цитата: Eroma
                    Я хочу увидеть алгоритм защиты АУГ от ракетного удара

                    это достигается многуровневой (эшелонированной) ПВО и ПЛО
                    1. 0
                      1 сентября 2019 09:59
                      Значит в моём алгоритме апл не может быть разведчиком, а только оружием, т.к. связь не позволяет это сделать.
                      Тогда наверное океан без АУГ тоже контролить заметно менее эфективно, наверное согоашусь winked
                      я не спец, но про 20км высота полета для Кинжала, это фуфло! Мне кажется что МИГ31 используется как первая ступень, разгоняет его и сбрасывает на высоте где-нибудь 20 км, а потом он летит как обычная балистическая ракета, на каких высотах они это делают (80-100км). Кинжал это аналог Китайского DF, только в рамках договора, которого теперь нет. Наводится он обычными системами наведения где то в верхних слоях атмосферы до образования плазмы, а потом летит в слепую, просто плазменный участок он проскакивает за секунды и цель не куда свалить не успевает. Балистические ракеты летают быстро и сбиваются плохо, даже SIMками, одиночную ракету думаю уничтожат. Если будет залп, то что-нибудь потпят.
                      Пока 10 кинжалов, если всё пучком, то настругают ещё.

                      Я бы про контроль земли спутниками по просвещался бы, в кино оптика шпионам очень помогает, а про рлс на орбите, пишут что даже наши ТОПОЛЯ поятать в лесу бесполезно, эти орбитальные рлс и легко отличают от деревьев.
                      Если спутников пару десятков, почему они не могут контролить планету?
                  2. 0
                    1 сентября 2019 09:23
                    Постараюсь чуть пояснить. ГАС с ГПБА (гибкой протяженной буксируемой антенной) действительно может обнаруживать цели на больших дистанциях, в том числе и за счет удаления антенны от собственных шумов корабля. Работает она в инфразвуковом диапазоне и обнаружение производится в основном по дискретным составляющим шумов НК или ПЛ. Эти составляющие происходят от работы механизмов цели и от скорости цели особенно не зависят. Например на ПЛА типа "Лос-Анжелес" турбогенератор вырабатывает ток 440 В 60 Гц. Вот и ищут ее по составляющей 60 Гц и кратным ей. Но в этом диапазоне из-за низкой точности пеленгования применение оружия невозможно и все равно приходится сближаться до контакта с целью по данным основного ГАК.
                    Про связь. Да, связь на волнах, способных проникнуть в глубину, существует, но скорость передачи данных очень мала. Поэтому передают буквально одну букву, имеющую кодовое значение, например "всплыть на сеанс связи". Лодка просто "притормаживает" и буксируемая антенна связи, имеющая положительную плавучесть, всплывает к поверхности, где идет уверенный прием сеанса связи в обычных диапазонах.
                    А на перископную глубину всплывать все-таки периодически приходится, хотя бы на несколько минут, для корректировки своих координат для заданной точности ракетной стрельбы. Заодно и сеанс связи принять.
                    1. 0
                      1 сентября 2019 18:12
                      Если не сложно, поясните: апл способна услышав ауг, выдать квадрат или район в котром она его слышит, пусть с перископной глубины?
                      И на сколько такая передача её демаскирует, ауг сможет на такую передачу отреагировать, или это будет достаточно далеко и безопасностно?
                      Существует ли принципиальная возможность по полученным данным, доразведать спутником цель?
                      1. 0
                        1 сентября 2019 18:24
                        Передача сообщения возможна, но даже не расшифрованное оно однозначно может быть обнаружено. Любая пл по возможности должна воздерживаться от любой работы активных средств обнаружения и связи. Естественно при обнаружении излучения в этот район будут направлены противолодочные силы и будет соответственная реакция АМГ (сейчас обозначается не АУГ а АМГ - авианосная многоцелевая группа). Зона обороны АМГ простирается на несколько сотен километров, поэтому никаких гарантий безопасности нет. Доразведка цели и выдача целеуказания спутниками естественно может быть произведена. При Союзе существовала система МКРЦ - морской космической разведки и целеуказания.
                  3. 0
                    2 сентября 2019 08:23
                    Цитата: Григорий_45

                    Вы очень наивны, а вернее - ангажированы.

                    Извините, но Вы предвзяты не меньше. Вы почему-то постулируете, что самолёт ДРЛО с авианосца неуязвим. А ведь это цель номер один при атаке на авианосец. И он будет сбит или отогнан к ордеру кораблей. После чего бомбардировщики-ракетоносцы смогут выйти на рубеж пуска ракет незамеченным.
                  4. 0
                    4 сентября 2019 09:10
                    океан большой и если даже апл выйдет кратковремено на перископную глубину на удалении 50-100 км от ауг (а это очень близко!), и начнет принимать спутниковые сигналы , с большой вероятностью не обнаружена будет спокойно вернется в глубину,или даст залп гарантировано уничтожающий АУГ противника, а затем скроется в пучине и не будет обнаружена
            2. 0
              31 августа 2019 18:19
              Про спутники забыл, вопрос в орбитальной групировке, с нужным количеством спутников, проблем с нужной скоростью просмотреть район проблем нет.
              Тем более что оптика особо не нужна, есть рлс с высокой разрешающей способностью, что сокращает размер орбитальной группировки
              1. 0
                31 августа 2019 22:07
                Цитата: Eroma
                вопрос в орбитальной групировке, с нужным количеством спутников, проблем с нужной скоростью просмотреть район проблем нет.

                вы совершенно не владеете вопросом, извините
          2. 0
            31 августа 2019 18:12
            Сколько сейчас "Кинжалов" в наличии? :-)
            У Ту-160 свои цели.
            1. 0
              1 сентября 2019 13:18
              Слышал как то в новостях,что Ту-160 где то в океане условно уничтожили надводную цель, тогда кинжала не было. Т.е. на Лебедя тоже вешают пкр, т.е. цели у Ту-160 разные, в т.ч. и морские. Тем более, что лебедей снова клепать начале, ведать что бы на все цели хватило fellow
        2. -1
          31 августа 2019 21:34
          Цитата: Григорий_45
          сами по себе ПЛ ничего не решают.

          спроосите об этом у Маринеско.......
          Цитата: Григорий_45
          нужны не только самолеты ДА, но и штурмовики, и истребители. Где их взять в океане?
          зачем и сколько? Три штуки хватит которые только и способен выпустить ваш хваленый авианосец? и куда им возвращаться ведь ваш хваленый авианосец с треском потонет от первой ракеты и или торпеды или мины?
          1. 0
            31 августа 2019 22:10
            Цитата: владимир1155
            спроосите об этом у Маринеско.......

            Маринеску решил исход войны?
            Цитата: владимир1155
            Три штуки хватит которые только и способен выпустить ваш хваленый авианосец?

            о, вы даже и того не знаете, сколько способен нести и выпустить самолетов АВ? Тогда куда вы лезете со своими дилетантскими незнаниями?

            Цитата: владимир1155
            и куда им возвращаться

            обратно на АВ. Для пополнения боекомплекта.

            Цитата: владимир1155
            ведь ваш хваленый авианосец с треском потонет от первой ракеты

            это ваши фантазии, которые ничего не имеют общего с реальностью.

            Лечитесь)
            1. 0
              1 сентября 2019 13:13
              лечиться от дилетантизма нужно вам!!!! да флот не решил исход войны, но герой Маринеско на небольшой лодке и малочисленой командой, больше сделал чем весь надводный флот с его линкорами. Так и американский подводник утопил японский супер линкор. Насчет авиакрыла авианосца, почитайте уважаемого Андрея из Челябинска, иметь на борту самолеты и выпускать их в бой это не одно и тоже палуба ограничена, подъемники, время, гарантия возвращения на свободную впп, русский и французский китайский авианосец выпускает одновременно 3-5 самолетов не более, а американец до 10.......вот вам дилетантам урок! и конечно возвращаться самолетам некуда, ибо АВ потонет от первой ракеты, а аргументов у вас, нет как нет.!!!!! Концепция использования Кузнецова такова, он находится в Баренцевом море поскольку это прибрежный авианосец, выпускает самолеты и сразу драпает в Мурманск, а самолеты возвращаются на береговые аэродромы, тем снижается ужасная аварийность при посадке самолетов и спасется от поражения первой же ракетой сам авианосец..... https://www.youtube.com/watch?v=w_wopnTZT4s
  45. -1
    31 августа 2019 11:36
    Цитата: Navigator111
    О мегаглупостях:-)
    К слову.
    А проводить зимнюю олимпиаду в суб тропиках,это мудрость.
    Юмор.

    В США было четыре зимних олимпиады, а США как раз на широте Крыма кончается, в ту сторону шутите пожалуйста.
    1. 0
      31 августа 2019 12:23
      Здравствуй младшая группа детского сада:-) Давно так не веселился.
      Волшебеые слова -эклиптика и 23,5 град.
      Если трудно,можно посмотреть на карте что находится в европейской части на широте Магадана...ну и сравнить погоду.
      52 лярда. ...пятьдесят два и 3 у американцев.
      10 лярдов стоит атомный аыианосец.:-):-):-):-)
      1. 0
        31 августа 2019 14:11
        Туда, туда шутите, специалист по детским садам, начали сравнивать климат - сравнивайте до конца, начали затраты стравнивать - тоже сравнивайте размещение спортсменов в тюремных камерах (буквально) с заново построенным городом.
        1. 0
          31 августа 2019 17:03
          Обиделись? А что мне думать,так как наклон земной оси и причины смены климата проходят на географии в 5 классе.
          Про размещение не скажу,нк видел. А про разницу в размещении нас и амеров могу.
          Если не лень,в поиске Семенов Сладкие песни замполита.
          Там мои фото с базы Туле и воспоминания. Я не думаю,что спортсменов размещали хуже их сержантов:-)
          http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml

          http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml
          А про деньги....тут плачь,что нет денег на авианосец. Вот поэтому их и нет.
          Мало уроков спорт обьектов в Москве к 1980 которые были брошены?
  46. +2
    31 августа 2019 16:48
    Если ты хочешь диктовать свою волю и свои "хотелки" всему миру-тогда тебе нужен авианосец.Если ты собираешься защищать только свою страну, он слишком дорогое удовольствие.Лучше ограничиться кораблями поменьше с хорошими противокорабельными ракетами и дальней авиацией с гиперзвуковыми ракетами.Береговые ракетные батареи с дальним радиусом действия тоже хорошее подспорье в борьбе с авианосными группами.
  47. 0
    31 августа 2019 17:18
    Цитата: Navigator111
    Обиделись? А что мне думать,так как наклон земной оси и причины смены климата проходят на географии в 5 классе.
    Про размещение не скажу,нк видел. А про разницу в размещении нас и амеров могу.
    Если не лень,в поиске Семенов Сладкие песни замполита.
    Там мои фото с базы Туле и воспоминания. Я не думаю,что спортсменов размещали хуже их сержантов:-)
    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml

    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml
    А про деньги....тут плачь,что нет денег на авианосец. Вот поэтому их и нет.
    Мало уроков спорт обьектов в Москве к 1980 которые были брошены?

    Да Боже упаси на вас обижаться, ведь это я, а не вы плавал Москве в бассейне, построенном к Олимпиаде-80, и это я, а не вы прилетел в Сочи в аэропорт, построенный к Олимпиаде -2014, ехал по Дублеру Курортного проспекта, гулял по Имеретинке и отмечал ДР жены на Розе Хутор :-))
  48. 0
    31 августа 2019 17:29
    Цитата: Navigator111
    Обиделись? А что мне думать,так как наклон земной оси и причины смены климата проходят на географии в 5 классе.
    Про размещение не скажу,нк видел. А про разницу в размещении нас и амеров могу.
    Если не лень,в поиске Семенов Сладкие песни замполита.
    Там мои фото с базы Туле и воспоминания. Я не думаю,что спортсменов размещали хуже их сержантов:-)
    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml

    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml
    А про деньги....тут плачь,что нет денег на авианосец. Вот поэтому их и нет.
    Мало уроков спорт обьектов в Москве к 1980 которые были брошены?

    Список заброшенных объектов озвучьте пожалуйста.
    И заодно расскажите про германский авианосец "Аэропорт Шёнефельд", который с 2008 года перестраиваюь и в который уже закопали ярдов 12 евро.
    А потом посмотрите видеотур по новому аэропорту Адлер.
    То, что было на его месте вы не вид а я видел. И Сочи образца 2001 года видел.И понимаю, что сделано в городе
    1. 0
      31 августа 2019 18:15
      Сорри,был неправ.
      Общение закончил:-)
  49. +2
    31 августа 2019 17:31
    Цитата: Alecsandr
    Если ты хочешь диктовать свою волю и свои "хотелки" всему миру-тогда тебе нужен авианосец.Если ты собираешься защищать только свою страну, он слишком дорогое удовольствие.Лучше ограничиться кораблями поменьше с хорошими противокорабельными ракетами и дальней авиацией с гиперзвуковыми ракетами.Береговые ракетные батареи с дальним радиусом действия тоже хорошее подспорье в борьбе с авианосными группами.

    А некоторые круглолицие мужчины баже без этого могут послать в пень по-корейски, и три АУГ медленно убывают в указнном направлении :-)
  50. +2
    31 августа 2019 19:13
    Очередная битва про нужность авианосцев. Ну если не по карману, будем обходиться имеемым, но без претензий на глобальное господство в Мировом океане. Нам бы для начала надо надежно прикрыть свою ближнюю морскую зону и рпк СН на боевом патрулировании.
    1. 0
      1 сентября 2019 14:46
      Я не думаю что России авик не по карману, с деньгами то у нас всё норм. Проблема больше техническая и в свете последних ракетных достижений концептуальная.
      Просто здравый смысл: прелесть авика в том, что он неуязвим! Что бы его атаковать, нужно вначале выиграть воздущное сражение, после прорываться сквозь ПВО АУГ. Т.е. без авиации нет шансов, так чисто теоретические если звезды сойдутся как надо даже для ракетоносцев ибо дальность пуска возможна только в зоне действия палубной авиации!
      При всех равных условиях большой ангар дает преимущество в сражении и поэтому большие авики рулят! Если вдруг не хватает одного АУГ можно притащить 5 и опять-таки не рескуя авиками всех порвать.
      Короче у кого нет авиков, у того нет шансов.Так было, но сегодня дальность пуска ракет в 1000 и более км становится нормой, а значит можно бить авик не вступая в воздушное сражение! Ударный потенциал остался, но потерять авик можно как любой др корабль. Вот и думают все как теперь авику жить
      1. 0
        1 сентября 2019 20:38
        Все-таки вы не правы. Наличие авианосца - это означает подготовленное авиакрыло, подготовленную систему базирования, подготовленные эскортные силы (охранение авианосца) - всего этого у нас в полном объёме пока нет. Поэтому приходится пока как писал выше, обходиться имеемым. Первейшая задача - охранение ближней морской зоны, военно-морских баз и обеспечение боевого патрулирования рпк СН. В дальней зоне пока - только операции подводных лодок.
      2. 0
        2 сентября 2019 08:30
        Авианосец неуязвим только в открытом море. При приближении к вражескому берегу для атаки он становится уязвим для атаки вражеской авиации берегового базирования.
  51. Комментарий был удален.
  52. 5-9
    0
    2 сентября 2019 09:45
    АУГ - это средство контроля мировых океанских коммуникаций. А не курощения даже средних папуасов - только самых слабых. У СССР была проблема найти АУГ в Северной Атлантике, а не поразить её.
    Мы собираемся конкурировать с США за контроль над Магеллановым проливом? Вроде нет. АУГ на дальности пара тыщ км от наших берегов (дальность Ту-22М+ПКР и гарантированное обнаружение и вывод 949А на дистанцию залпа) - труп.
    Если хочется большое корыто с леталками - то лучше Мистраль какой вертолётами ПЛО забить и район развёртывания и дежурства РПКСН прикрывать...а то АВ за полмира от нас, а Лоси с Вирждиниями у наших баз ходят....
  53. 0
    2 сентября 2019 09:55
    Размахом "авианостного с р ача" удовлетворён!
    Дата. Прдпись.

    hi
  54. 0
    5 сентября 2019 19:45
    Мощный современный флот невозможен без госдолга в 22 триллиона долларов.
    А состав мощного современного флота коротко: всего и побольше и лучше раза в 2 чем у всего остального мира.
  55. 0
    6 сентября 2019 16:10
    Очередная мантра о необходимости авианесущих корыт, жрущих ресурсы целым ордером, - как "братья Яковлевичи и Паша Эмильевич" из "12 стульев". С учетом того, что ПКР постоянно "умнеют" и "ускоряются" (с одной стороны), и того что ПВО постоянно совершенствуется, абсолютная роль авианосцев неуклонно падает и в перспективе стремится в сторону нуля. Из вменяемого функционала остается "носители БПЛА" и "авиаразведка", ударное значение авиакрыла тает на глазах, - оно всё меньше и меньше окупает авианосный ордер. Перефразируя цитату из известного кинофильма, можно сказать: "Мысль о том, что несколько десятков супер-дорогостоящих крылатых машин могут быть утоплены парой противокорабельных ракет, может свести с ума кого угодно". Конечно ,авианосцы еще долго не сойдут с морских просторов, но они по сути уже освобождают королевский трон, как ранее вытесненные ими же линкоры. Новые короли морей - крейсеры/ эсминцы с мощными ПКР / ПВО/ ПРО и с приличной автономкой.
    1. 0
      2 октября 2019 02:39
      Прочитал сверху местных критиков и неадекватных ура-патриотов. Так вот по поводу аварий, они были и в США и в СССР. Но самые тупые только у нас.
  56. -1
    7 ноября 2019 10:13
    А я что говорил? Авианосец это главная ударная сила флота, весь остальной флот лишь обслуга. Правда в том, что авиация абсолютно универсальна и может выполнить любую огневую задачу, и здесь уже авианосец становится обслугой, у него только одна задача - доставить авиацию в нужный район. Но пропитые советской пропагандой станут вовсю отрицать авианосцы, вновь кидая набившие оскомину псевдоаргументы про слабых врагов и крылатые ракеты.