"Странная война". Почему Англия и Франция предали Польшу

«Хотя они и объявили нам войну… это не значит, что они будут воевать в действительности».
А. Гитлер



80 лет назад, 1-3 сентября 1939 года, началась Вторая мировая война. 1 сентября 1939 года гитлеровская Германия атаковала Польшу. 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии.

"Странная война". Почему Англия и Франция предали Польшу

Немецкие танки входят в Польшу. Сентябрь 1939 г.

Причина мировой войны – кризис капитализма


В этот же день Третьему рейху объявили войну британские доминионы Австралия и Новая Зеландия, 6 и 10 сентября – Южно-Африканский Союз и Канада, а также Индия, бывшая тогда английской колонией. Третий рейх оказался в состоянии войны с блоком стран Британской империи, Францией и Польшей. США и Япония объявили о своем нейтралитете в европейской войне.

Так началась Вторая мировая война. Она возникла в результате кризиса капиталистической системы, западного мира. Практически весь мир, кроме СССР-России, был поделен между капиталистическими хищниками, и им требовалось новое жизненное пространство. Англо-американский блок претендовал на мировое господство. Новые империалистические хищники, Третий рейх, Италия и Япония, желали получить свои куски мирового пирога.

Кризис капитализма можно было разрешить только с помощью войны, разгрома и разграбления конкурентов, захвата новых территорий, ресурсов и рынков сбыта. Главным агрессором в Европе выступила Германская империя, а в Азии – Япония. Однако, по сути, Лондон и Вашингтон последовательно разжигали новую мировую войну в своих интересах. Одни поддерживали агрессию Японии в Китае и против СССР. Спонсировали Гитлера и нацистов, помогли им прийти к власти, вооружить Германию и позволили ей произвести первые захваты – Австрию и Чехословакию (Как Англия подарила Гитлеру Австрию; Как Запад сдал Чехословакию Гитлеру). Главной целью Англии и США было стравить немцев и японцев с русскими, а затем добить победителей и установить своё мировое господство.

Это объясняет все противоречия и вопросы мировой политики в преддверии мировой войны. Архитекторы мюнхенской политики «умиротворения» агрессора планировали снова столкнуть Германию с Россией, чтобы довершить разгром двух великих держав, мешающих Англии и США построить свой мировой порядок. Для этого они привели к власти Гитлера, профинансировали возрождение германской военно-экономической мощи, бросали под ноги фюреру всё новые и новые жертвы, чтобы он возобновил «натиск на Восток», против русской (советской) цивилизации. Запад пытался выбраться из кризиса за счёт уничтожения и разграбления богатств России. Захват нового «жизненного пространства» позволял продлить существование грабительской капиталистической системы.


Английский король Георг VI объявляет по радио о начале войны. 3 сентября 1939 г.

Польский хищник, ставший жертвой


Интересно, что Варшава собиралась вместе с немцами принять участие в походе на Восток, разгроме Советской России. Польская верхушка мечтала о новых захватах за счёт России (поляки захватили западнорусские земли в ходе войны 1919-1921 гг.), восстановлении «Великой Польши» в границах 1772 года. В предвоенный период Польша вела себя как наглый хищник, поджигатель большой войны в Европе.

Достаточно вспомнить, что в 1930-е годы Варшава активно дружила с Берлином, считая немцев главными врагами «большевиков» и надеясь, что удастся договориться с Гитлером о совместном походе на Москву. В 1934 году Варшава и Берлин подписали пакт о ненападении (на фоне выхода Германии из Лиги Наций). При этом Польша стала главным европейским адвокатом агрессоров в Лиге Наций. Варшава оправдывала нападение фашистской Италии на Абиссинию (Эфиопия), агрессию японцев в Китае и поддерживала действия гитлеровцев в Европе – и восстановление контроля над Рейнской областью (с её милитаризацией), и захват Австрии, и расчленение Чехословакии. Во время аншлюса Австрии Польша попыталась аннексировать Литву. Только жесткая позиция СССР, и отсутствие поддержки Англии и Франции в литовском вопросе, заставили польское правительство отступить. Затем два европейских хищника – Германия и Польша, сообща набросились на Чехословакию. Польша способствовала заключению Мюнхенского соглашения, отказав в военной помощи своему союзнику Франции в защите другого союзника французов – Чехословакии. Также поляки отказали пропустить через свою территорию войска СССР на помощь Праге. Затем поляки открыто выступили как агрессоры, приняв участие в разделе «чехословацкого пирога».

Дело было в том, что польские паны претендовали на советскую Украину и видели в Гитлере союзника в будущей войне с Москвой. Однако у Гитлера были свои планы, фюрер сам хотел сделать Малороссию-Украину частью «Вечного рейха». Польшу же планировал разгромить, вернуть в состав Германии земли, утраченные после Первой мировой войны, сделать колонией и стратегическим плацдармом для броска на Москву. До поры до времени Гитлер скрывал эти планы, обнадеживая поляков. Он позволил Варшаве поучаствовать в уничтожении и расчленении Чехословакии. Тогда поляки оккупировали Тешинскую область. Поэтому польская верхушка, слепо и глупо упорствуя в своей русофобии и антисоветизме, отказалась поддержать советскую систему коллективной безопасности в Европе, что могло спасти Польшу от сентябрьской катастрофы 1939 года.

Польская верхушка до последнего момента готовилась к войне с СССР. Все основные военные мероприятия были связаны с будущей войной с русскими. К возможной войне с Германией Варшава не готовилась, так как видела в Гитлере союзника против России. Что весьма помогло немцам в будущем разгроме польской армии. Польский Генштаб готовил планы совместной с Германией войны против СССР. Кроме того, Варшаву погубила гордыня. Паны считали Польшу великой военной державой. Когда нацисты пришли к власти в Германии Польша была военном отношении сильнее Третьего рейха. Варшава не обратила внимание на то, что Третий рейх всего за несколько лет восстановил военный потенциал и стремительно его развивал, усилившись за счёт экономических, военных и людских ресурсов Австрии и Чехословакии. Поляки были уверены, что их дивизии вместе с французскими на Западном фронте легко побьют германцев. Угрозы со стороны Германии Варшава не видела.

Неудивительно, что Варшава не пожелала помощи Москвы даже в августе 1939 года, когда угроза нападения Третьего рейха на Польшу стала очевидной. Польское руководство отказалось впустить Красную Армию в Польшу. Хотя в это время пакт Риббентропа – Молотова ещё не был подписан, Германия и СССР считались противниками. А Москва добросовестно пыталась добиться создания системы коллективной безопасности вместе с Францией и Англией. Однако польская «элита» оказалась настолько недальновидной в своей исторической ненависти к России и русским, что отказалась принять протянутую Москвой руку помощи.

Таким образом, Польша сама была хищником, желающим поучаствовать в разделе русских земель, однако стала жертвой ещё более сильных хищников. Гитлер решил разгромить Польшу, чтобы обеспечить себе тыл перед броском на Париж и освободить центральное стратегическое направление (Варшава – Минск – Москва) для будущей войны с СССР. А Франции и Англии, американскому капиталу нужно было, чтобы Гитлер, поглотив Австрию и Чехословакию, пошёл на Восток, на Москву. Поэтому Польшу так легко принесли в жертву, чтобы усилить Третий рейх.

Ныне же Варшава изображает невинную жертву, которая якобы пала первой жертвой Второй мировой войны. Хотя японцы уже несколько лет терзали Китай, Германия захватила Австрию и Чехословакию (при помощи поляков), а Италия утопила в крови Эфиопию. При этом в Варшаве не вспоминают, что Польшу предали западные «партнеры», сделав поляков рабами гитлеровцев, а возродил польское государство из пепла Советский Союз во главе со Сталиным.


Английский король Георг VI (в светлом плаще в первом ряду) инспектирует 85-ю эскадрилью во Франции. На летном поле стоят истребители «Хаукер Харрикейн Mk I». В левом верхнем углу можно видеть, слева направо: бомбардировщик «Бристоль Бленхейм» и два истребителя «Глостер Гладиатор»

«Странная война»


Нападение Германии на Польшу обязывало Англию и Францию, в соответствии с прежними гарантиями, союзными обязательствами, включая и англо-польский договор о взаимопомощи от 25 августа 1939 г., немедленно оказать «польскому союзнику» всю возможную помощь. Утром 1 сентября 1939 г. Варшава информировала западные державы о германском вторжении и запросила немедленной помощи. Париж и Лондон заверили Варшаву о немедленной поддержке. Однако в последующие дни, когда германские дивизии громили Польшу, польские послы в Париже и Лондоне безуспешно искали встреч с главой французского правительства Даладье и британским премьер-министром Чемберленом, чтобы выяснить у них, когда и конкретно какая военная помощь будет оказана польскому государству. Министры иностранных дел Франции и Англии только выражали сочувствие польским послам.

Таким образом, практически ни Англия, ни Франция не оказали никакой помощи Польше. Дальше формального объявления войны Германии 3 сентября 1939 г. дело не пошло. Чтобы успокоить французскую общественность, были предприняты только ограниченные разведывательные рейды, когда передовые отряды и мелкие подразделения проникали на немецкую территорию и углублялись на несколько километров. Но уже 12 сентября французское командование по решению Верховного тайного совета отдало секретный приказ о прекращении наступательных действий и в октябре все войска вернулись на исходные позиции. Поэтому в печати эту войну назвали «странной» или «сидячей». Французские и английские войска на Западном фронте скучали, пили, играли и т. д, но не вели боевые действия. Солдатам даже запретили обстреливать вражеские позиции. Бездействовал мощный британский флот, который мог поддержать польские войска на побережье. А союзная авиация, которая могла спокойно громить немецкие промышленные центры и транспортную инфраструктуру, «бомбила» Германию листовками! Английское правительство запретило бомбить военные объекты Германии! Франция и Англия даже не организовали полноценной экономической блокады Германии. Третий рейх спокойно получал все необходимые для экономики ресурсы и материалы через Италию, Испанию, Турцию и другие страны.

При этом французская армия тогда была сильнее германской, и все боеспособные дивизии Рейха были связаны Польской кампанией. На западной границе Берлин имел всего 23 дивизий против около 110 французских и британских. Союзники имели здесь полное численное и качественное превосходство. У англичан и французов здесь было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий. У немецких войск на западной границе вообще не было танков и поддержки авиации! Все танки и самолеты были на Востоке. Германские дивизии на Западе были второсортными, из солдат-резервистов, без запасов и снаряжения для длительных боев, не имели сильных укреплений.

Сами немецкие генералы признавали, что Англия и Франция легко бы завершили большую войну ещё в 1939 году, если бы начали стратегическое наступление вглубь Германии. Западники могли без особого труда форсировать Рейн и угрожать Руру – главному промышленному центру Германии, и поставить Берлин на колени. На этом мировая война бы закончилась. Очевидно, что Лондон и Париж также могли поддержать заговор германского генералитета, недовольного «авантюризмом» Гитлера. С военной точки зрения немецкие генералы были правы. Германия не была готова к войне с Францией, Англией и Польшей. Это была бы катастрофа.

Западные военные также показывали картину бездействия Англии и Франции, пока гитлеровцы уничтожали Польшу. Британский фельдмаршал Монтгомери отмечал, что Франция и Англия не шелохнулись, когда Германия проглотила Польшу.

«Мы продолжали бездействовать даже тогда, когда германские армии перебрасывались на Запад с очевидной целью атаковать нас! Мы терпели ожидали, пока на нас нападут, и на протяжении всего этого периода время от времени бомбили Германию листовками. Я не понимал, была ли это война».


Дело было в том, что Гитлер имел полную уверенность (очевидно, и негласную гарантию), что Париж и Лондон не будут вести реальную войну. Уже с 1920-х годов английские и американские финансовые круги оказывали поддержку германским нацистам и лично Гитлеру. Готовилась большая война. Германия должна была стать «тараном» для разрушения сначала Старого света, затем – СССР. Поэтому пока немцы спокойно громили Польшу, англо-французские силы никаких настоящих боевых действий на суше, в воздухе и на море не предпринимали. А Гитлер смог бросить на Польшу все имеющие боеспособные силы, не беспокоясь о Западном фронте.

Как показывает история, Гитлер оказался прав. Англия и Франция отдали ему Польшу на съедение. Всё ограничилось формальным объявлением войны. Это было продолжение мюнхенской политики «умиротворения» агрессора за счёт территорий в Восточной Европе. Париж и Лондон старались направить агрессию Берлина против СССР. При этом простым французам и англичанам морочили головы, мол, Германия вскоре выступит против Советского Союза. Даже озвучивалась идея европейского «крестового похода» против большевизма. На деле финансовая олигархия Запада знала истинные планы фюрера, которые он озвучивал в ближайшем кругу – сначала сокрушить Запад, а затем уже повернуть на Восток. Гитлер не желал повторять ошибок Второго рейха и воевать на двух фронтах. После разгрома Польши он хотел покончить с Францией, взять исторический реванш за Версальский позор, поставить большую часть Западной Европы под свой контроль. Затем повернуть «гитлеровский Евросоюз» против русских. А разгром СССР и русские ресурсы позволяли Гитлеру вести свою игру и претендовать на мировое господство.


Немецкие солдаты обращаются под музыку баяна к солдатам французской армии на другом берегу Рейна. Фотография сделана во время так называемой «странной» или «сидячей» войны (фр. Drôle de guerre, нем. Sitzkrieg) на Западном фронте. Источник фотографий: http://waralbum.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА 3 сентября 2019 04:55 Новый
    • 30
    • 3
    +27
    Мда...спасибо автору за статью...
    Современная Польша вновь решила стать тараном против России...история ничему не научила поляков.
    1. амурец 3 сентября 2019 05:42 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      история ничему не научила поляков.

      Ну особо нового автор ничего не сообщил, а польский гонор не раз играл злую шутку с поляками приводящую к разделу Польши.
    2. Дудник 4 сентября 2019 05:17 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      ..история ничему не научила поляков.

      Национальный польский танец - пляска на граблях. laughing
    3. DimerVladimer 4 сентября 2019 14:13 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Мда...спасибо автору за статью...


      Стало принято благодарить авторов за дезинформацию?

      Фактически наличие войск на западно границе Германии:
      ... были предусмотрены меры для прикрытия западной границы Германии, где планировалось развернуть группу армий "Ц" (командующий генерал В. Лееб) в составе 1-й, 5-й и 7-й армий, которая насчитывала бы 31 дивизию и, опираясь на недостроенную линию Зигфрида (западный вал), должна была оборонять границу с Нидерландами, Бельгией и Францией. Таким образом, из развертываемых по мобилизации 103 дивизий вермахта 57 (55,3%) планировалось развернуть против Польши, 31 (30,1%) — на западе Германии, а 15 (14,6%) — в центральных районах страны.

      А у автора сколько в статье - 23 дивизии на западной границе?
      После 3 сентября группе армий "Ц" были подчинены еще 9 пехотных дивизий, которые в основном сосредоточились к 10 сентября - итого 44 дивизии (из которых 12 "могли быть названы полноценными, все остальные являлись новыми формированиями).
      http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html#

      Наврал автор и насчет отсутствия авиации Германии на западном направлении:
      Сухопутные войска (Германии) поддерживали 2-й и 3-й воздушные флоты, в которых насчитывалось 1 094 самолета (из них 966 боеготовых), кроме того, командованию группы армий "Ц" были подчинены летные части, располагавшие 144 самолетами (из них 113 боеготовых), а морская авиация на Западе [103] насчитывала 121 самолет (114 боеготовых). Всего на Западе находилось 1 359 самолетов (1 193 боеготовых), в том числе 421 бомбардировщик и 632 истребителя
      (Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Stuttgart. 1988. Bd.5/1. S.718—719.)
      Французы могли им противопоставить
      ВВС Франции насчитывали 1 400 самолетов первой линии и около 1 600 в резерве
      Кимхе Д. Несостоявшаяся битва. М.,1971. С. 150—151; История второй мировой войны 1939— 1945гг. Т.2. С.432.
      Смущает ровная цифра 1400+1600 самолетов - 1971 год издания, не рассчитывайте на достоверность, все источники исторических работ СССР нужно перепроверять по цифрам ввиду доступности новых архивов, в том числе зарубежных.

      Где автор нашел 110 англо-французских дивизий на начало сентября?
      Это выдержки из Йоделя - который нагло врал - занизив собственные силы и преувеличив силы союзников, тогда как британских сил еще вообще не было на континенте. Все это "великолепие" взято из Фомин В.Т. Фашистская Германия во второй мировой войне (сентябрь 1939 г.— июнь 1941 г.). С. 101. Москва 1978 г.
      Только Самсонов этого не знал - просто принял на веру и скопировал :) не указав источника.
      У Фомина В Т эта фраза звучит так:
      На Нюрнбергском процессе начальник оперативного отдела главного штаба германского верховного командования генерал Иодль заявил: «до 1939 г. мы были в состоянии разбить Польшу. Но мы никогда, ни в 1938 г., ни в 1939 г., не были собственно в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными» Зб.
      Ну что конечно же совершенная ложь. Поскольку на сегодняшний день известно расположение и количество войск и первые британскии дивизии на континенте высадились в октябре, когда польская армия была разбита, страна оккупирована.

      1 сентября, когда во Франции была объявлена открытая мобилизация, на ее территории находилось 72 пехотные (кадровые, резервные, североафриканские, колониальные и крепостные войска, равноценные 15 дивизиям), 3 кавалерийские, 2 легкие механизированные дивизии и 39 отдельных танковых батальонов
      .
      К 17 сентября было на границе всего около 60 французских отмобилизованных дивизий.
      По другим данным 71 дивизия на 3 сентября и 13 из них 267000 чел - крепостные гарнизоны линии Мажино и 7 дивизий в стадии формирования. (Кимхе Д. Указ. соч. С. 150—151; История второй мировой войны 1939— 1945гг. Т.2. С.432.)
      По Данным Фомина 51 боеготовая дивизия против 44-х немецких в обороне. Ну никак не 110 против 23 по Йоделю-Самсонову

      Вообще это ссылки из интересной работы Мельтюхов М.И "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941" 2000 г. который проработал более 1600 источников по этой теме (правда настораживает среди источников небезызвестные, не раз изобличенные работы Резуна/Суворова - все же 2000 год работы, еще не подвергнуты критическому анализу.)

      Ну и вопрос - Самсонов просто смешал в кучу факты, которые даже ни исследовал на предмет достоверности и вылил это на головы читателей, чем ввел их в заблуждение - цена этой писанины?

      Выше привел Вам цифры, имеющие ссылки на конкретные работы историков разной степени достоверности, но в целом говорящие о том, что не было подавляющего перевеса французских войск в начале сентября 1939 года на франко-германской границе.
      .. мне за это еще минусов накидали :) - видимо люди которым их политические убеждения дороже исторической правды.
      1. zenion 3 октября 2019 13:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так немцы бомбили Францию, когда воевали с Польшей, или разбрасывали с самолётов презервативы?
  2. A1Lukno 3 сентября 2019 05:03 Новый
    • 17
    • 4
    +13
    Понравилось. Спасибо автору за проделанную работу!
    1. 210окв 3 сентября 2019 05:31 Новый
      • 14
      • 5
      +9
      Александр пишет интересные статьи..Однако с причиной начала войны не соглашусь.Кризис капитализма?частично-да.Здесь другое..Реваншизм,вызванный недовольством Версальского договора,стремление уничтожить Советский Союз-вот основные причины.
      1. амурец 3 сентября 2019 07:05 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Цитата: 210окв
        Реваншизм,вызванный недовольством Версальского договора,стремление уничтожить Советский Союз-вот основные причины.
        Основные истоки этой войны:"Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в октябре 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года. (Наиболее остро с 1929 по 1933 год)[1]. 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.
        Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах". Германии незачем было уничтожать СССР. Это был широчайший рынок сбыта своей продукции и СССР поставлял сырьё для германской промышленности. А вот, по мнению англичан, союз Германии и СССР представлял угрозы английским интересам на Ближнем Востоке. Англичане делали всё возмозможное чтобы аннулировать "Пакт о не нападении между странами и столкнуть СССР и Германию. И опасения англичан были не беспочвенны в отношении Германии. Абвер создал мощные разведывательно-диверсионные сети в Иране и Турции. Да такие мощные, что СССР в августе 1941 года пришлось вводить войска в Иран. "Операция "Согласие". Ввод советских войск в Иран в 1941 году Главными предпосылками, которые вызвали операцию, стали вопросы глобальной геополитики и усиление безопасности:
        - защита нефтяных месторождений Союза (Баку) и Англии (Южный Иран и пограничные с Ираком районы Ирана);
        - защита транспортного коридора союзников, т. к. значительная доля поставок по ленд-лизу впоследствии шла по пути Тебриз – Астара (Иран) – Астара (Азербайджан) – Баку и далее;
        - опасность утверждения сил Третьего рейха в Иране на фоне появления и подъёма «иранского (персидского)» национал-социализма." https://topwar.ru/11507-operaciya-soglasie.html
        1. 210окв 3 сентября 2019 07:37 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Насчёт "незачем Германии(нацистской Германии) уничтожать СССР не соглашусь.План" Бабаросса"был разработан пораньше ввода советских войск в Иран.
          1. амурец 3 сентября 2019 07:50 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: 210окв
            План" Бабаросса"был разработан пораньше ввода советских войск в Иран.

            Но после начала "Странной войны"
            1. 210окв 3 сентября 2019 08:34 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Вот Вам и ответ...запад развязал руки Гитлеру..Ждали что он пойдет на Восток...Однако он на несколько недель отвлекся на Запад.... yes hi
            2. Милованович 3 сентября 2019 19:37 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              "Странная война" в сентябре 1939, наброски плана войны с СССР - 1934. С оговоркой: в генштабе (ОКВ), политическое решение было озвучено позднее. Но то, что война будет, считали в Испании военные советники. Так хенераль де дивизион Вальтер (Кароль Сверчевский, комбриг) в РККА занимался и разведкой, и преподаванием военного дела в секциях Коминтерна, и в Академии Генштаба тоже преподавал - получал информацию из широкого круга источников и умел ее обрабатывать.И он считал Испанию началом Мировой войны. А после нее в Академии курсантам прямо сказал, чтобы обращали больше внимания на вермахт (биография).
              Экономическая основа блицкрига в преамбуле того плана: Германия для ведения войны нуждалась в 6 млн тонн зерна ежегодно, а по оценке ОКВ в 1934-35 населению черноземной полосы хлеба не останется.
        2. Алексей 1970 3 сентября 2019 13:32 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          А разве пакт о не нападении союзнический договор?
          1. 210окв 3 сентября 2019 13:38 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Нисколько.. А вот Тройственный союз-да.
            1. Алексей 1970 3 сентября 2019 14:23 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Вот и я о том, что СССР и Германия ни разу не союзники.
          2. Альф 3 сентября 2019 16:14 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: Алексей 1970
            А разве пакт о не нападении союзнический договор?

            Ничуть.
            Перевожу на человеческий язык.
            Пакт о ненападении-это когда вы с соседом решили друг другу морды не бить.
            Союзнический договор-это когда при нападении на соседа вы тоже ввязываетесь в драку на стороне соседа и вместе рихтуете фейс напавшему.
        3. Мекей Иптышев 4 сентября 2019 07:08 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Вы читали "Майн кампф"? Война стала неизбежной, Сталин это понял и развернул резко свои взгляды, жест
        4. telamon10 4 сентября 2019 10:03 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Вы так говорите, словно Германия того времени - это такое мирное государство, только и мечтавшее производить товары и торговать ими! Куда же делась идеология нацизма, выросшая на плодородной почве реваншизма? О каком союзе Германии с СССР идёт речь - так же не понятно. Коммунистов в Германии сажали, а партия была запрещена, потому что эта идеология была опасна для фашизма в не меньшей степени, чем для остального капитализма. И на Западе слишком многие мечтали стереть СССР с лица земли. Экономически это, кстати, гораздо выгоднее, чем торговать. Вот причины ВМВ. А финансовый кризис... да вы и сами пишете, что наиболее остро он ощущался в 29-33 годы.
      2. Главная причина ВМВ - передел мира и ресурсов.
        1. 210окв 3 сентября 2019 08:36 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Это причина ПМВ..Еще раз говорю-ситуация в 1939 была несколько другой..
          1. Алексей 1970 3 сентября 2019 13:33 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Согласен. Передел мира это первая мировая.
            1. А передел передела - это ВМВ.
          2. Алексей 1970 3 сентября 2019 13:35 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            А вот из итогов первой мировой и выросла ВМВ и главной причиной все же был реваншизм Германии, и как неотъемлемое приложение и планы на жизненное пространство.
            1. 210окв 3 сентября 2019 13:48 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Вот тут я с Вами совершенно согласен..
            2. Маки Авелльевич 3 сентября 2019 20:43 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: Алексей 1970
              А вот из итогов первой мировой и выросла ВМВ и главной причиной все же был реваншизм Германии, и как неотъемлемое приложение и планы на жизненное пространство.

              результаты геополитических изменений в последствии ПМВ были весьма удовлетворительны для Англии.
              однако революця которая испепелила Россию и была похоже их рук делом дала побочный и крайне нежелательный результат - СССР.
              думается что ослабление или ликвидация коммунистического строя была если не главным то во всяком случае одним из крайне желанных результатов ВМВ со стороны Англии.
      3. Дудник 4 сентября 2019 05:25 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Реваншизм,вызванный недовольством Версальского договора,стремление уничтожить Советский Союз-вот основные причины.

        Реваншизм безусловно присутствовал. Но его не было, если бы англосаксы не создали Гитлера. Для своих естественно целей. И уничтожить СССР (Россию) хотели в первую очередь англосаксы. Руками немцев. Весь этот план вышел из под контроля. И пришлось англосаксам уже Советскому Союзу помогать ликвидировать зверя.
        Поэтому главная причина, вот уже не одно столетие, это англосаксы.
        И сегодня они тоже в поиске. Кого бы натравить на Россию.
  3. Военный Строитель 3 сентября 2019 05:34 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    Своей статьей вы взорвете мозг либеральной части нашего населения, ведь "злобный Сталин хотел первым напасть на Германию, а Гитлер только упредил"
    1. Вадим Голубков 3 сентября 2019 07:30 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Не взорвёт, в Новой Газете есть сегодняшняя статья историка Солонина, там всё наоборот, Сталин и СССР плохие и развязали 2 Мировую, а вот Польша бедная, несчастная, Англия, Франция, хорошие, но не могли помочь Польше, потому что СССР хитро всё делал в переговорах, что они не могли
      помочь Польше. Комментариии либералов под статьей такие же...СССР плохой, остальные все хорошие.
      1. Историка Солонина лишить научного звания и гражданства РФ, а также затем и выслать из страны ! Только так надо с врагами народа и страны.
        1. DoctorOleg 3 сентября 2019 15:49 Новый
          • 1
          • 7
          -6
          А Вам - звание героя!
          1. Да ладно, с изгнанием... Хоть не печатать и то хватит пока на сегодня !
        2. naidas 3 сентября 2019 20:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Андрей Жданов-Недилько
          Историка Солонина лишить научного звания и гражданства РФ

          Бесполезно ,у него одно научное звание -авиационный инженер-конструктор.
          С марта 2016 года живет и работает в Эстонии, где является совладельцем и главным конструктором фирмы Pyroheat OU.
        3. Морской Кот 3 сентября 2019 21:43 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Да нееет. В своё время их высылали-высылали, и при царе, и при Брежневе, а они всегда возвращались и устраивали то, что устраивали. Как Вы думаете, почему при И.В. Сталине такое даже представить себе не могли? Ну вот, а Вы говорите выслать, лишить... smile
        4. ccsr 4 сентября 2019 15:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Андрей Жданов-Недилько
          Историка Солонина лишить научного звания

          Он не историк по образованию, а обычный щелкопер, специализирующийся на военной истории.
          И научного звания у него нет - ну если какой-нибудь липовый научный совет что-то там рассматривал из его писанины.
          Марк Семёнович Солонин родился 29 мая 1958 года в Куйбышеве. Отец работал технологом на подшипниковом заводе, мать преподавала немецкий язык в институте. В 1975 году закончил школу с золотой медалью и поступил в Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королёва, по окончании которого работал в закрытом ОКБ[15].
          В 1987 году стал работать кочегаром в котельной, был одним из организаторов общественно-политических клубов Куйбышева в годы перестройки.

          Цитата: Андрей Жданов-Недилько
          а также затем и выслать из страны !

          Поздно спохватились:
          С марта 2016 года живет и работает в Эстонии[15], где является совладельцем и главным конструктором фирмы Pyroheat OU
      2. bbss 3 сентября 2019 13:39 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Вадим Голубков
        в Новой Газете

        О. Господи! НГ это помойка из помоек!
        1. Комментарий был удален.
    2. Педродепакес 3 сентября 2019 07:49 Новый
      • 3
      • 11
      -8
      Цитата: Военный Строитель
      ведь "злобный Сталин хотел первым напасть на Германию, а Гитлер только упредил"

      На самом деле планы напасть на Германию первыми действительно были, из директивы начальника Главного политуправления РККА А. Щербакова (начало июня 1941 г.): "О состоянии военно-политической пропаганды"
      "Говорить нам, что мы должны вести войну только оборонительную, когда над нами до сих пор занесен нож ... Говорить это нам - значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок...что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками". (ПСС В.И. Ленин T.XXVI, стр.49 - 50).
      Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.
      ....Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.

      В основе этой директивы лежат "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками", разработанные А. Василевским в мае 1941 г., где предусматривалось нанесение превентивного удара по Германии и её союзникам. Другое дело, что начало наступления было предусмотрено лишь в ответ на прямые приготовления Германии войны против СССР, вот тут Гитлер Сталина переиграл, успев подготовить удар раньше, чем СССР был готов к отражению. Так что не всё так однозначно.
      1. bistrov. 3 сентября 2019 09:10 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Цитата: Педродепакес
        разработанные А. Василевским в мае 1941 г.

        Из каких источников вы это взяли?Из "произведений" Резуна?
        Например, Г.К . Жуков, бывший тогда начальником Генерального штаба РККА, в своих "Воспоминаниях и размышлениях" тоже говорит об этой не "директиве" , а всего лишь ознакомительной "записке", якобы поданной Сталину от своего имени и маршала Тимошенко, бывшего тогда министром обороны.
        Предполагалось, что эту "записку " якобы собственноручно исполнил Василевский, возглавлявший тогда Оперативное управление ГШ, но не исключают ,что появившийся в 1992 году экземпляр мог быть и фальшивкой,поскольку там нет никаких подписей,хотя они и заделаны. Сильно сомнительно, чтобы Сталину подавали простой клочок бумаги,без всяких подписей.
        По словам Жукова, после ознакомления с этой запиской ,Сталин немедленно позвонил ему и в крепких выражениях выругал и его, и маршала Тимошенко, за провокационные намерения, типа, вы ,что,хотите спровоцировать войну с Германией?
        После этого, наверняка все материалы об этом были немедленно уничтожены,откуда же появился т.н. "черновик" ? Тем более Василевский в своих мемуарах об этом ни слова.
        1. Педродепакес 3 сентября 2019 09:16 Новый
          • 2
          • 12
          -10
          Цитата: bistrov.
          По словам Жукова, после ознакомления с этой запиской ,Сталин немедленно позвонил ему и в крепких выражениях выругал и его, и маршала Тимошенко, за провокационные намерения, типа, вы ,что,хотите спровоцировать войну с Германией?

          Эти слова где были опубликованы? и второе, а директива ГлавПура вас не убеждает? А все эти песни и фильмы перед войной "малой кровью могучим ударом" о чём?
          Цитата: bistrov.
          а всего лишь ознакомительной "записке"
          это не записка, а
          "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками".

          Цитата: bistrov.
          Из "произведений" Резуна?
          при чём тут резун? Превентивный удар это наиболее разумное решение в то время. Сталин для чего добивался у Польши разрешения на проход к Чехословакии в 38-м? Бабочек ловить?
          1. bistrov. 3 сентября 2019 09:30 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Цитата: Педродепакес
            а директива ГлавПура вас не убеждает

            Ну и где в этой "директиве" говорится о "превентивном ударе"? Кроме трескучих общих фраз там ничего нет, коими являются и тезисы о защите своих интересов "на чужой земле". Это были тогда общеизвестные ЛОЗУНГИ,не более того, "малой кровью" ,вы только забыли добавить... Да и было бы странно,если бы в секретные намерения ещё посвящали и Главпур РККА,задачей которого было всего лишь политическое воспитание личного состава, в духе ,так сказать,преданности коммунистическим идеалам.
            Цитата: Педродепакес
            для чего добивался у Польши разрешения на проход к Чехословакии в 38-м

            Ну, уж во всяком случае, не для "превентивного удара",для нанесения которого разрешения не испрашивают не у кого...
          2. Цитата: Педродепакес
            Превентивный удар это наиболее разумное решение в то время

            Вы - авантюрист, резунист и утопист ! Да СССР бы в ответ на этот превентивный удар получил бы такое, что нам бы и не снилось !!! И СССР бы закончил свое существование задолго до 1941 года...
            1. Кронос 3 сентября 2019 12:22 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              От кого бы это он получил ?
              1. Да от того же Вермахта - да, вначале бы был успех, а потом...впрочем, чего это я Вам нелюбимого мне Резуна буду пересказывать ?!? Я с ним во многом не согласен, но тут согласен - наши солдаты, которые летом 1941 попадут в плен, тут бы просто погибли ! И Вермахт бы все-равно вторгся к нам.
            2. Педродепакес 3 сентября 2019 13:46 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              И СССР бы закончил свое существование задолго до 1941 года...

              с чего бы? По состоянию на 1938 г. даже армия Чехословакии была способна отразить удар Вермахта, хотя бы на начальном этапе, а если бы ей оказал поддержку Советский Союз у Вермахта не было ни единого шанса. Они Польшу то одолели с трудом и это когда готовились ещё год и всю технику Чешской армии себе присвоили. Вы, наверное, пишете о 1938-м году, а думаете про 41-й.
              1. Извините, принимается, конечно думал о 1941-м...
                1. Педродепакес 3 сентября 2019 14:00 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: Андрей Жданов-Недилько
                  конечно думал о 1941-м...

                  ну, я тоже виноват, сумбурно изложил hi
              2. andrew42 3 сентября 2019 15:50 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Спор ни о чем. Совершенно иная причина гибельности превентивного удара со стороны СССР: мы сразу, автоматически получили бы "ярлык агрессора", и совместное вторжение Британии - Германии при поддержке США (а если до 1940 года. то и Франции тоже). Сталин и руководство СССР это четко осознавали, в отличие от некоторых петушившихся вояк. "Крестовый поход против большевизма" - это не шутка была, а устойчивая доктрина всех западных "демократий" , приросших итальянским фашизмом и германским национал-социализмом, как инструментами силового удара. С этой точки зрения даже возврат Западной Украины / Белоруссии был грандиозным риском, но к счастью риском хорошо просчитанным,, - были уверены что в 1939 г. Гитлер на восток не рванет, а даже хвостом вилять станет, и не просчитались. Пропарило всё к 1941г. военное руководство: Наркомат обороны, Генштаб и штабы округов.К политической верхушке СССР претензий нет, - твёрдая пятерка.
                1. Педродепакес 3 сентября 2019 16:15 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: andrew42
                  Совершенно иная причина гибельности превентивного удара со стороны СССР: мы сразу, автоматически получили бы "ярлык агрессора", и совместное вторжение Британии - Германии при поддержке США (а если до 1940 года. то и Франции тоже).

                  вот после этого уже можно не читать. Речь идёт о превентивном ударе в 1941 г., уж и Франция разгромлена и Великобритания едва отбилась. Это возможно было только в период между разгромом Польши и и разгромом Франции. Если вы имеете в виду помощь Чехословакии, то там бы всё было решено на основании договорённости с Польшей и, автоматически, с Великобританией и Францией.
          3. Alexey RA 3 сентября 2019 12:52 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Педродепакес
            Превентивный удар это наиболее разумное решение в то время.

            Превентивный удар в 1941 - это гибель частей РККА в котлах.
            Как могут наступать отмобилизованные мехчасти РККА показали Сенно и Лепель: за неделю мехкорпуса стачиваются в ноль ценой тактических успехов.
            Как могут нанести превентивный удар по аэродромам противника ВВС РККА - показали налёты на Финляндию в июне 1941: половина аэродромов разведке неизвестна, из оставшихся половину экипажи не нашли, голые бомберы идут как на парад под атаки истребителей противника, свои истребители прикрыть не могут - радиус всего 120-130 км.
          4. Alexey RA 4 сентября 2019 10:39 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Педродепакес
            А все эти песни и фильмы перед войной "малой кровью могучим ударом" о чём?

            А это, мягко говоря, шизофрения советской пропаганды, которая давала совсем не ту картину будущей войны, к которой по факту готовилась страна.
            Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником, и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Поэтому при анализе мероприятий по подготовке к войне очень важно разделять политическую пропаганду и реальное направление военного планирования.
            © Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
            Это шапкозакидательство даже Мехлису перед войной не удалось побороть.
        2. А может за Василевского эту "записку" выполнил "МОССАД" уже в 1950-60 гг. ? Сам Василевский в своих мемуарах ведь и правда ни слова. Другой вариант - Жуков подделал после войны, но тогда вопрос: зачем и для какой цели ? В штампе вх. стоит вроде как 1947 или 1948 год... Вообщем, ответа нет и спросить не у кого.
        3. Rey_ka 3 сентября 2019 13:30 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          У либеральной прогрессивной общественности был спиритический сеанс с доктором Гебельсом по этому поводу
      2. Wolga 3 сентября 2019 09:27 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Молодец, садитесь, заслуженная двойка... Приводить цитаты из собрания сочинений В.И.Ленина и директиву политуправления РККА в качестве аргумента - это сильно! Одной из причин устранения Л.Д. Троцкого и было слепое верование "учениям" Ленина о мировом пожаре революции. Как показала история И.В.Сталин был несколько не согласен с подобной затеей. Для справки - планы наступательных и оборонительных операций разрабатывались в генштабах всех стран - это норма и правило работы генштабистов. Что касаемо "притянутых за уши" аргументов, то для начала военных действий против другой страны (особенно наступательных действий!) необходимо перевести воинские части из штата мирного времени т.е. насытить воинские соединения людьми, для чего тогда (да и сейчас) проводиться мобилизация. Провести скрыто, данное мероприятие, не представляется возможным, а сам факт его проведения сигнализирует остальным странам о возможном начале войны и возможном проведении агрессивных действий данного государства. Замечу армия Германии была полностью отмобилизована к моменту нападения на Польшу. Говорить о "переигрывании" Гитлером Сталина по поводу подготовки удара - бред... Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, но в теории Сталину было-бы идеально нанести упреждающий удар по Германии в момент нападения Германии на Францию, но СССР подобного не сделал.
        1. Цитата: Wolga
          Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, но в теории Сталину было-бы идеально нанести упреждающий удар по Германии в момент нападения Германии на Францию, но СССР подобного не сделал.

          Хм, а СССР уже был связан Договором по рукам и ногам, да и по "умам" некоторых !... Да Сталин был рад каждому мирному дню, впрочем, поставьте себя на его место - Вы бы действовали так же ! Даже и не спорьте.
          Да и еще - СССР развернул в Западной Европе колоссальную сеть стратегической разведки, а на расстоянии 100-200 км от границ все прозевал вплоть до 3 часов утра того самого 22-06-1941 ! Ну, и дезинформация немцев была супер ! Плюс обман и недомолвки разведчиков от погранвойск НКВД - умирать в тот трагический день гораздо проще и легче, а вот вскрыть структуру и построение вражеских группировок, не струсив перед вождем, оказалось куда сложнее...
          А разрабатывать планы "упреждающих" ударов - сие на бумаге несложно: поверьте, за 10000$ я могу, не особо напрягаясь, за месяц разработать для Генштаба ВС Чили план превентивного удара по армии Аргентины или даже Мексики с последующим ударом вдоль Кордильер, а можно и раздвоить силы потом на Аляску и Канаду.
          1. Кронос 3 сентября 2019 12:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вобщето за день до нападения красная армия получила дерективу к подготовке удара немцев другие дело что ее мало кто выполнил
            1. Выполнить просто не успели.
              1. Rey_ka 3 сентября 2019 13:33 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                оставили на понедельник но 22 июня было воскресенье
            2. Педродепакес 3 сентября 2019 13:32 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Кронос
              ее мало кто выполнил

              Цитата: Кронос
              за день до нападения

              не маловато времени для приведения в боевую готовность?
              Цитата: Кронос
              красная армия получила дерективу к подготовке удара немцев

              и не получила, а директива была отправлена, когда она дошла (а было это поздним вечером) уже было поздно
          2. Wolga 3 сентября 2019 21:45 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Уважаемый, я в отличии от либералов, даже и не буду пытаться оспаривать сей факт. Сталин выбрал наиболее соответствующую реальности позицию - ожидание.
        2. Педродепакес 3 сентября 2019 13:40 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Wolga
          Что касаемо "притянутых за уши" аргументов,

          вы считаете, что предложение СССР оказать военную помощь Чехословакии это
          Цитата: Wolga
          "притянутый за уши" аргумент

          Цитата: Wolga
          Приводить цитаты из собрания сочинений В.И.Ленина и директиву политуправления РККА в качестве аргумента

          это аргумент, тому что не было никакой миролюбивой политики СССР в то время, а директива ГлавПура это не выступление с трибуны директора колхоза. В то время на таком уровне словами не бросались.
          1. Wolga 3 сентября 2019 21:56 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Непоколебимый вы наш... Во первых причем здесь - "Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой", кстати подписанный в 1935 году. (https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0021_tsc&object=context&l=ru) и являющийся похожим договором с Францией. Укажите, чем он доказывает агрессивную политику СССР??? Во вторых,
            Цитата: Педродепакес
            директива ГлавПура это не выступление с трибуны директора колхоза. В то время на таком уровне словами не бросались.

            Что в то, что в это время бросаются и не такими словами а и "пробирками с сибирской язвой" так, что это то-же мимо...
        3. naidas 3 сентября 2019 21:05 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Wolga
          Одной из причин устранения Л.Д. Троцкого

          было устранение политического конкурента.А то что предложил Троцкий для армии -осталось .
          1. Wolga 3 сентября 2019 22:24 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            В данном контексте мы рассматриваем политические убеждения Троцкого, который в отличии от Сталина придерживался именно принципа насаждения революции во всем мире, естественно руками РККА. Сталин же считал, что сам факт победы пролетариата в отдельно взятом государстве уже счастливое стечение обстоятельств. Кстати, Советско-польская война - тому подтверждение, показала, что страны участницы Антанты скорее поддержат капиталистическую Польшу являющуюся виновником той войны, чем советскую Россию. Надежды СССР на помощь польских рабочих и крестьян - не оправдались, что для Сталина явно стало знаком об окончании "закошмаривания" кап. стран всемирной революцией, а вот Троцкого это не убедило.
            1. naidas 6 сентября 2019 19:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Wolga
              В данном контексте мы рассматриваем политические убеждения Троцкого, который в отличии от Сталина придерживался именно принципа насаждения революции во всем мире

              А как тогда:
              Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах» (Сталин И.В. Вопросы ленинизма. М.,1935. С.24.).
              Торжество всеобъемлющей власти компартии, осуществляемой самыми жёсткими, самыми диктаторскими методами — такова реальная цель «мировой революции по-сталински» (Там же. С. 68–69).
              21 января 1940 г. Сталин отметил: « Действия Красной Армии — это также дело мировой революции»
              «Краткого курса истории ВКП(б)», в девятой главе: Чтобы уничтожить опасность иностранной капиталистической интервенции, нужно уничтожить капиталистическое окружение».
              Цитата: Wolga
              для Сталина явно стало знаком об окончании "закошмаривания" кап. стран всемирной революцией, а вот Троцкого это не убедило.

              Ну это и понятно Ленина ,который разруливал закидоны Троцкого не стало,а достал Троцкий всех,раз он за это,то все против.
              Вспомните -ни мира,ни войны ,а армию распустить,так говорил создатель Красной армии.
      3. Иван Тартугай 3 сентября 2019 18:59 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Педродепакес
        На самом деле планы напасть на Германию первыми действительно были, из директивы начальника Главного политуправления РККА А. Щербакова (начало июня 1941 г.): "О состоянии военно-политической пропаганды"

        Похоже это обман, т.е. враньё.
        Так как генерал-полковник Щербаков АС стал начальником Главного политуправления РККА только в 12 июля 1942 года. А до этого он был 1-ым секретарём Московского горкома партии, а непосредственно перед назначением на должность начальника Главного политуправления РККА был начальник Совинформбюро.
        Естественно директивы от имени начальника Главного политуправления РККА (начало июня 1941 г.): "О состоянии военно-политической пропаганды" Щербаков АС издавать не мог.
        В начале июня 1941 года начальником Главного политуправления РККА был армейский комиссар 1-ого ранга Запорожец АИ.
  4. Strashila 3 сентября 2019 05:48 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Что собственно удивляться, частно-капиталистические отношения. Попадалось в книгах, как мы сможем нанести удар по немцам. они расположились в лесу, а лес принадлежит частному лицу, да он за ущерб нас засудит. Но так было только на первом этапе.
  5. Ros 56 3 сентября 2019 06:41 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ну а кто в здравом уме стал бы воевать за эту помесь гиены и шакала под названием Польша.
  6. Ольгович 3 сентября 2019 07:01 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Главной целью Англии и США было стравить немцев и японцев с русскими, а затем добить победителей и установить своё мировое господство.

    Это объясняет все противоречия и вопросы мировой политики в преддверии мировой войны.

    Абсолютно ничего не объясняет: англы , по автору, "стравливали", немцев с русскими, а в РЕАЛЬНОСТИ немцы чуть не прибили ...самих англов (за два года ДО русских). США , якобы, "стравливали" японцев с русскими, а японцы устроили бойню...с самими США! belay
    Польша стала главным европейским адвокатом агрессоров в Лиге Наций. Варшава оправдывала нападение фашистской Италии на Абиссинию (Эфиопия), агрессию японцев в Китае и поддерживала действия гитлеровцев в Европе – и восстановление контроля над Рейнской областью (с её милитаризацией), и захват Австрии, и расчленение Чехословакии. Во время аншлюса Австрии Польша попыталась аннексировать Литву. Затем два европейских хищника – Германия и Польша, сообща набросились на Чехословакию.

    Не адвокат Польша, Польша ОФИЦИАЛЬНО представляла Германию в Лиге наций! Эти факты-очень примечательны: вот ИХ и надо было подробно озвучивать МИД у России во всеуслышание , а не невнятные упреки в переписывании истории. Это надо было озвучивать и 1 сентября в Варшаве .
    А Франции и Англии, американскому капиталу нужно было, что Гитлер, поглотив Австрию и Чехословакию, пошёл на Восток, на Москву.

    Им нужно было, чтобы он пошел КУДА УГОДНО-на Восток, в Африку, только не на них: они не хотели и боялись воевать и умирать! Им хватило ПМВ. Вспомним, КАК сопротивлялся парламент Франции-как он БОЯЛСЯ и не хотел объявлять войну Германии!

    Этим же объясняется "страннная" война в Польше и этим же объясняется то, что Франция сдалась практически без боя-не хотели, боялись воевать.
    1. амурец 3 сентября 2019 08:43 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Ольгович
      Эти факты-очень примечательны: вот ИХ и надо было подробно озвучивать МИД у России во всеуслышание , а не невнятные упреки в переписывании истории.
      А когда Российский МИД чётко и ясно озвучивал свою позицию. Примаков мог это сделать, а больше никто.
      1. Ольгович 3 сентября 2019 10:05 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: амурец
        А когда Российский МИД чётко и ясно озвучивал свою позицию.

        Но тут-то ТАКОЙ был повод-80 лет начала ВМВ! !!
        Причем, ВСЕ козыри на руках МИДа есть-и выступления Польши в ЛН, и отказы Польши спасти чехов, ультиматумы Литве, действия в союзе с Гитлером. ...
        Работы-на день и-выпусти на весь мир развернутый пресс-релиз с доказательствами о Польше-разжигателе ВМВ.
        И....практически-ничего....

        В ответ на дикие ОСКОРБЛЕНИЯ Польши в адрес России , ответ МИДа в стиле:"Сам турак!"

        Горько..... request
        1. Rey_ka 3 сентября 2019 13:34 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Прикольно обьявлять торжества в честь начала Второй мировой!
    2. Alexey RA 3 сентября 2019 13:02 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Ольгович
      Им нужно было, чтобы он пошел КУДА УГОДНО-на Восток, в Африку, только не на них: они не хотели и боялись воевать и умирать!

      Особенно радует упоминание в одном ряду США и Франции с Англией. smile
      Как раз США нужна была война в Старой Европе - долгая и тяжёлая. В которую США вступили бы в наиболее выгодный момент и оказались бы единственным фактическим победителем. А остальные участники, ослабленные войной, стали бы должниками Штатов, лишились бы политической самостоятельности и открыли бы свой рынок и рынок своих колоний (у кого они остались бы) для американской экспансии.
      1. Rey_ka 3 сентября 2019 13:35 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Если бы мы не удержали Москву то США и Англии пришлось бы воевать в одиночку со всем миром!
        1. Alexey RA 3 сентября 2019 15:17 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Rey_ka
          Если бы мы не удержали Москву то США и Англии пришлось бы воевать в одиночку со всем миром!

          Европоцентризм в заявлении Вашем вижу я... smile
        2. naidas 3 сентября 2019 21:12 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Или заключить договор о разделе СССР.
        3. Категорически не согласен ! Мог, как вариант, повториться 1812 год. Или - отступили бы до Урала, но потом все-равно были бы в Берлине, ладно, пусть не 9 мая 1945, попозже, но были бы точно !
          P.S.А вступи Турция в войну "неправильно" - так и в Стамбуле были бы тоже !
    3. Маки Авелльевич 3 сентября 2019 20:47 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Ольгович
      Абсолютно ничего не объясняет: англы , по автору, "стравливали", немцев с русскими, а в РЕАЛЬНОСТИ немцы чуть не прибили ...самих англов

      вы преувеличиваете.
      да немцы потрепали Англию серьёзно. но именно что потрпали.
      английский флот продолжал контролировать моря и блокировать Германию.
      как Германия могла прибить Англию если Ламанш они переплыть не могли?
  7. andrewkor 3 сентября 2019 07:41 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Статья - не в бровь , а в глаз "умиротворителям", не убавить не прибавить!
  8. Очень хорошая статья и написана живо, не стандартно ! Да, история ничему не научила поляков...
  9. bistrov. 3 сентября 2019 08:14 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Сейчас Польша стремится сформировать "союз шестерок",в составе трех прибалтийских карликов,Грузии,"украины" и себя мнит в нём лидером. За всем этим угадываются далеко идущие планы, в первую очередь антироссийские-обвинить Россию в развязывании второй мировой войны,наравне с Гитлером,заставить признать в этом свою вину и истребовать за это и т.н. "советскую оккупацию" крупной контрибуции .Недаром,некоторые из прибалтийских карликов на полном серьезе заговорили об этом. Тогда можно и потребовать назад Галицию,которая сейчас находится в составе "украины".
    А вдалеке маячит "дядя Сэм",без которого тут явно не обошлось,хотя Трамп и не приехал на некое "празднество",которое 1 числа состоялось в Польше,предпочитая ,пока, понаблюдать об этом издалека,зато прислал своего представителя в виде Пэнса,который и принимал раздававшиеся там славословия в адрес США,которые ,дескать , в той войне всех" победили и на Западе ,и на Востоке" и "освободили бедную Европу", хотя та и воевала на стороне Гитлера. А СССР, и погибших за освобождение Польши 600 тысяч его граждан, тут совершенно не при чём.Поэтому можно ломать им памятники и осквернять их могилы.
    Удивляет только позиция России,руководители которой, как Ельцин,так и Путин, неоднократно и официально приносили извинения Польше за подписание т.н. "Договора Молотова-Риббентропа",хотя аналогичные договора с Германией имели и Франция, и Великобритания , и та же Польша... Почему же они не извинились хотя бы за "странную войну"?
    Вот чем нужно заниматься Лаврову, а не выступать на всяких "днях знаний", занимаясь не своим делом, а оценку действий возглавляемого им ведомства, за последние годы, можно дать ,как крайне неудовлетворительную, какой-то картавый новичок Климкин , в кургузом пиджачке, дал ему 100 очков вперёд, поставив на уши ,практически, весь мир из-за мнимой "агрессии России".
  10. bubalik 3 сентября 2019 08:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    1 сентября 1939 года гитлеровская Германия атаковала Польшу.





  11. DimerVladimer 3 сентября 2019 09:50 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Автора не смущает, что он проживает в стране, которую, по его риторике, тоже надо зачислить в капиталлистические хищники? :))
    Или местным капиталлистам достаточно "родного неосвоенного" пространства?

    Некоторые авторы по прежнему умудряются копировать из энциклопедии СССР.
    1. Андрей ВОВ 3 сентября 2019 10:22 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      А так уж и плохи энциклопедии СССР?
      1. DimerVladimer 3 сентября 2019 10:48 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Андрей ВОВ
        А так уж и плохи энциклопедии СССР?


        Ну если убрать политические штампы, может и не совсем безнадежны, но как на точный источник на них ориентироваться нельзя - что автор регулярно доказывает в слепом копировании материалов.
        А заявления вроде:
        Бездействовал мощный британский флот, который мог поддержать польские войска на побережье.

        Где? На балтийском побережье? Как автор себе представляет прорыв в Балтийское море английского флота через завесы подводных лодок, минные поля, под ударами авиации? Полный профан!
        1. Андрей ВОВ 3 сентября 2019 11:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          а какими силами и средствами в 1939 году располагала Германия в плане своих ВМФ..я честно говоря тут не в курсе и данные компетентного человека были бы интересны,признаюсь нет времени просторы интернета прочесывать.
          А так да и понятно,плевать англичане и французы хотели на Польшу,как в свое время на Чехословакию
          1. DimerVladimer 3 сентября 2019 11:33 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: Андрей ВОВ
            А так да и понятно,плевать англичане и французы хотели на Польшу,как в свое время на Чехословакию


            Страшно французкой армии идти в глубину территории Германии - штурмовать Западный вал в одиночку, когда англичане еще копаются на отровах и прибудут только в октябре, а немецкая армия отмобилизованна, имеет порядка 32 дивизий на границе Франции и Бельгии и еще 1,5 млн войск в Польше (56 дивизий 4 бригады и это лучшие войска).
            Да любой стратег того времени не имеющий представления о блиц-криге скажет, что это невозможно.
            Сюрпризом для союзников (но не для немцев - "план Вайс" в целом оправдал себя) стала невозможность длительного сопротивления армии Польши ее архаичность, косность командования (план "жесткой обороны" - "обороны всего", без разрыва фронта, французская школа...).
            Т.е. союзники готовились к затяжной войне, Вермахт внес кардинальные коррективы в тактику предыдущей войны, отказываясь штурмовать укрепрайоны, а расчленяя бронетанковыми войсками, блокируя пехотой и уничтожая очаги сопротивления авиацией и артиллерией. Результат - польская армия рассеяна и недееспособна к 17 сентября.


            Цитата: Андрей ВОВ
            а какими силами и средствами в 1939 году располагала Германия в плане своих ВМФ

            Вопрос в том, что флоту Великобритании были бы противопоставлены не надводные силы - они не сопоставимо слабее британских.

            Прорваться, практически во внутреннее море Балтийское, теоретически возможно - подвергаясь постоянным ударам авиации. Однако флот требует регулярного снабжения - топливом боеприпасами, продовольствием - провести конвой для снабжения флота - это уже утопия.
            Конвой особенно уязвим для подводного флота (к началу войны у немцев в строю 57 лодок - почти половина малые тип IIB - "прибрежные" в том числе 10 учебных, но весьма подходящих для действий на мелководной Балтике) и авиации.

            То есть господин Самсонов упрекнул англичан в том, что они не отправили флот в западню!
            Это просто от полного непонимания вопроса, о котором пишет автор.
            1. Андрей ВОВ 3 сентября 2019 13:11 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              последующие действия немцев на балтике против СССР(густое минирование и так далее)показали,что было бы с флотом Великобритании...даже если откинем изначальное нежелание их воевать за Польшу,то наверняка в штабе флота прекрасно понимали,что их ждет на Балтике
              1. DimerVladimer 3 сентября 2019 13:17 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Андрей ВОВ
                за Польшу,то наверняка в штабе флота прекрасно понимали,что их ждет на Балтике


                Однозначно - ставить под угрозу единственную защиту метрополии - флот! Да не за какие Польши!
                1. амурец 3 сентября 2019 13:47 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: DimerVladimer
                  Однозначно - ставить под угрозу единственную защиту метрополии - флот!

                  Да Англия пришла в шок после прорыва Гюнтера Прина в базу Скапа Флоу потопление в ней линкора <<Ройал Оук>>, Вот факты. В ночь с 13-го на 14-е октября 1939 года подводная лодка U-47,двигаясь в надводном положении, проникла в военно-морскую базу Скапа-Флоу. Ее командир, капитан-лейтенант Гюнтер Прин, доложил, что им потоплен линейный корабль «Ройал Оук» и поврежден линейный крейсер «Рипалс». Британское Адмиралтейство ответило лаконично: «„Рипалс“ находился в море».
                  В любом случае прорыв Прина в базу, считавшуюся неприступной, вызвал серьезные последствия для британского Флота. Флот Метрополии, временно оставляя Скапа-Флоу, поскольку та уже не считалась безопасной, попадал в западню, расставленную командующим подводными силами Германии. Коммодор Дёниц верно предугадал пути передислокации британских кораблей в новые базы, еще более уязвимые. https://www.litmir.me/bd/?b=155182
              2. Кстати, недавно перечитал еще раз У. Черчилля "ВМВ" - да они чухались, кофе пили, совещались, но о действиях Большого Флота на Балтике никто и не думал.
        2. Маки Авелльевич 3 сентября 2019 20:51 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: DimerVladimer
          Где? На балтийском побережье? Как автор себе представляет прорыв в Балтийское море английского флота через завесы подводных лодок, минные поля, под ударами авиации?

          возможно. но согласитесь что Англия и Франция в принципе не предприняли никаких, кроме показных мер для зашиты союзника
        3. naidas 3 сентября 2019 21:50 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: DimerVladimer
          де? На балтийском побережье? Как автор себе представляет прорыв в Балтийское море английского флота через завесы подводных лодок, минные поля

          Основные районы немецкого минирования в 1939г. лежали к западу, в северном и южном проливах между Англией и Северной Ирландией (Северный пролив и пролив Святого Георга), у залива Ферт-Клайд на пути к Ла-Маншу, а на востоке – на узких судоходных путях вдоль английского побережья, и особенно в устьях Темзы и Тайна.
          В 1939 еще работала защита от немецких торпед:
          Английский линкор «Уорспайт», стоявший в Нарвике, подвергался атакам немецких торпед не менее пяти раз, и каждый раз торпеды проходили мимо цели.
          В другом патрулировании в ноябре и декабре 1939 года шесть торпед, выпущенных лодкой капитан-лейтенанта Прина, тоже прошли мимо цели. И у остальных подлодок тоже были подобные случаи.
          Цитата: DimerVladimer
          Полный профан!

          Не бросайтесь словами,а то и про вас тоже скажут.
          В 1939 это было возможно,если мириться с СССР ,а не планировать бомбить бакинские нефтепромыслы(до мая 1940).А вот к 1941г. с вами соглашусь полностью.
    2. Кронос 3 сентября 2019 12:26 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Да Россия такой же капиталистический хишник
      1. bistrov. 3 сентября 2019 17:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Кронос
        Россия такой же капиталистический хишник

        В чём выражается "хищность"России? Вместо того,чтобы грабить население и природные ресурсы завоёванных территорий, как США, Великобритания, Франция, Россия никогда не уничтожала местные народы, а подтягивала их до своего уровня культурного развития и жизненного уровня, и возводила современную инфраструктуру. Пример- Чукотка,куда недавно направлена плавучая АЭС,Крым, В КОТОРОМ ПОСЛЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ НАЧАТЫ МНОГОПРОФИЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ ИНФРАСТРУКТУРЫ И ПОСТРОЕН МОСТОВОЙ ПЕРЕХОД.
        А в США,например, местное население загнано в резервации до сих пор.
        1. Кронос 3 сентября 2019 17:12 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Вобщето они себе огромные компенсации выиграли и живут не плохо . Но отчасти вы правы СССР и правда народы не грабил . Что касается что Россия никогда то это не так покорение Сибири например было обычным колониализмом , на Аляске русские купцы местных за людей не считали было полно уголовных дел . Есть например историческая сага Тобол почитайте как там русские ни кого не угнетали
    3. naidas 3 сентября 2019 21:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: DimerVladimer
      что он проживает в стране, которую, по его риторике, тоже надо зачислить в капиталлистические хищники?

      А разве не так?
  12. RWMos 3 сентября 2019 10:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Просто над регулярно об этом напоминать, а то память короткая - быстро забывают
  13. Оператор 3 сентября 2019 10:28 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Польское руководство отказалось впустить Красную Армию в Польшу"

    Главное не это - Польша в августе 1939 года отказалась принять участие в московских переговорах СССР, Британии и Франции по заключению военного союза против Германии. В четырехстороннем договоре можно было бы обговорить все вопросы дислокации частей РККА.

    Т.е. Польша хотела кинуть Британию и Францию в надежде, что Германия признает Польшу своей союзницей в войне против СССР. Именно поэтому Уинстон Черчилль назвал Польшу гиеной Европы.
  14. Wildcat 3 сентября 2019 10:35 Новый
    • 5
    • 10
    -5
    Очень плохая статья.
    Если уж автор решил на примере Польши показать "суровость нравов и обычаев" той эпохи, которые сейчас бы назвали "попирающими европейские ценности" то можно было хотя бы о кусочке Чехословакии рассказать. И на других примерах мира интербеллума 1918-1939 показать, что "изменение границ путем оружия" и было обычной европейской практикой. Если что СССР и добавил в эти обычаи, так это свое видение классовой борьбы с высылками (хотя это не только наше ноу хау) и массовые убийства (вот тут мы отличались).
    Про бездействующий флот союзников, создание рейха для войны с СССР не очень интересно, эти и подобные им темы много раз обсуждались и место им, конечно, в макулатуре.
    Автор, нельзя ли ссылку на совместные планы Гитлера и поляков для совместной войны с СССР?
    1. DimerVladimer 3 сентября 2019 10:55 Новый
      • 2
      • 8
      -6
      Цитата: Wildcat
      Автор, нельзя ли ссылку на совместные планы Гитлера и поляков для совместной войны с СССР?


      Ссылка на конкретную часть мозга автора? Вам кусочек или целиком?

      Автор никогда не утруждал себя доказательствами голословных измышлений :)
      1. Wildcat 3 сентября 2019 14:19 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: DimerVladimer
        Цитата: Wildcat
        Автор, нельзя ли ссылку на совместные планы Гитлера и поляков для совместной войны с СССР?


        Ссылка на конкретную часть мозга автора? Вам кусочек или целиком?

        Автор никогда не утруждал себя доказательствами голословных измышлений :)

        hi
        Жалко.
        Тогда самому придется "метнуть на вентилятор":
        "Польский историк: нельзя равнять Гитлера и Сталина в 1939 году"
        https://www.bbc.com/russian/features-49513422?xtor=CS3-33-%5Bwsrussian%7EC%7EA14B11C13D10E11F12G11ad1copy2%7Esmppolsov%5D-%5BFacebook%5D-%5B6129913462701%5D-%5B6129913465101%5D&#38;
    2. naidas 3 сентября 2019 22:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Wildcat
      Автор, нельзя ли ссылку на совместные планы Гитлера и поляков для совместной войны с СССР?

      может это поможет(по сколько до конкретики не дошло):Геринг:
      «Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет собой не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или какой-либо иной строй. В этом отношении интересы Польши и Германии всецело совпадают».
      В декабре 1938 года польский дипломат Ян Каршо-Седлевский :
      «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».
      Предполагают Данциг все разрушил.
      1. Wildcat 4 сентября 2019 09:18 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        может это поможет(по сколько до конкретики не дошло):Геринг:

        hi
        нет, не поможет, поскольку в параллельной Вселенной было так:
        Цитата: naidas
        Польский Генштаб готовил планы совместной с Германией войны против СССР.
        1. Wolga 4 сентября 2019 23:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          26 января 1934 г. Польша подписала в Берлине «Декларацию о мирном разрешении споров и неприменении силы между Польшей и Германией». В ней заявлялось, что Германия и Польша отказываются от применения силы по отношении друг другу и намерены договариваться между собой по различным проблемам, касающимся двусторонних отношений. Срок действия данного «соглашения» был определен в 10 лет. Используя юридические уловки Германия уклонилась от обязательств о нерушимости польско-германской границы. Заявленный в декларации отказ от применения силы в отношении друг друга допускал пересмотр территориальной целостности иных держав.
          Таким образом, уже в 1934 году Польша и Германия нащупали взаимные интересы в отношении Литвы и Чехословакии, обойдя крайне острый вопрос принадлежности Данцига. В отличие от советско-польского пакта о ненападении от 25 июля 1932 г., а также от принятой дипломатической практики, польско-германский «договор» не содержал в себе положений о прекращении его действия в случае вступления одной из сторон в вооруженный конфликт с третьей страной.
          Соответственно, данное «соглашение» способствовало образованию наступательного союза Польши и Германии. - https://nstarikov.ru/blog/71406?print=print
          Не забываем, что в результате Мюнхенского сговора Польша активно участвовала совместно с Германией и Венгрией в разделе Чехословакии забрав себе Тешинскую область. Напомню, что Германия и Венгрия являются подписантами "Антикоминтерновского пакта".
          1. Wildcat 5 сентября 2019 01:54 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            "Соответственно, данное «соглашение» способствовало образованию наступательного союза Польши и Германии. - https://nstarikov.ru/blog/71406?print=print" - "декларация..." и "совместные военные планы" (см Молотов-Риббентроп) - вы разницу видите?
            Ссылка на Старикова это хорошо, но хотелось бы подтверждений от более авторитетных источников, можно начать с Рентв.
            Кто-нибудь, объясните пожалуйста мне, почему столько людей пытаются пересмотреть историю 80 летней давности?! То Польша стала злоумышлять, то Англия не так как надо с Гитлером воевала. Прямо газета Правда до 22.06.1941.
            Рамзес хотя бы всех пока устраивает или Египет пока не трогаем?
  15. DimerVladimer 3 сентября 2019 10:39 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Западники могли без особого труда форсировать Рейн и угрожать Руру – главному промышленному центру Германии, и поставить Берлин на колени. На этом мировая война бы закончилась.

    Опять таки домыслы.
    Сухопутная германская армия быстро перебазируется по развитой сети ЖД, что еще в первую мировую доказали немцы. за 3-4 дня. Воздушный флот еще быстрее.
    К 17 сентября Французы еще не отмобилизованы и не в состоянии наступать. Только к 20-м числам сентября Франция отмобилизовала 61 дивизию на границе с Бельгией/Германией (против 31 дивизии немцев), тогда ка британцы:
    Относительно помощи Великобритании было ясно, что первые две дивизии английского экспедиционного корпуса могли прибыть на континент только в первых числах октября, ещё две — во второй половине октября. На другие английские дивизии рассчитывать не приходилось. Для французов это также служило поводом не начинать наступательных действий.

    И все же Франция с частично отмобилизованой армией, 7 сентября начала Саарское наступление:
    близ Саарбрюккена сразу одиннадцать дивизий штурмовали позиции немцев, прорвавшись на 32 километра вперёд. Всего французам удалось взять за неделю 12 населённых пунктов. Однако немцы, без потерь сдав города, тем самым ввели французов в заблуждение, скапливая силы. Постепенно немцы стали контратаковать: 10 сентября французы отбили первую атаку близ Апаха. Тем не менее, наступление продолжилось вплоть до захвата Варндтского леса. В этой операции пехота понесла тяжёлые потери от противопехотных мин, и французское наступление выдохлось. Французская армия даже не добралась до Западного вала.

    Наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября на 20 сентября. Запланированное полномасштабное наступление на Германию должно было осуществляться 40 дивизиями, в том числе одной бронетанковой дивизией, тремя механизированными дивизиями, 78 артиллерийскими полками и 40 танковыми батальонами, однако в связи с безнадёжным положением Польши на 17 сентября оно было отменено.
    К 17 сентября - польская армия разгромлена - тактика немцев блестяще оправдалась, разгромить противника и не дать времени отмобилизовать армии противника.
    Да - французкая армия имела преимущество в численности и в танках, но мобилизация и подготовка отняли слишком много времени. Британцы же еще даже не присутствуют на континенте.
    1. Alexey RA 3 сентября 2019 17:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: DimerVladimer
      К 17 сентября Французы еще не отмобилизованы и не в состоянии наступать. Только к 20-м числам сентября Франция отмобилизовала 61 дивизию на границе с Бельгией/Германией (против 31 дивизии немцев)

      И ещё не факт, что отмобилизованные дивизии были боеспособными. ЕМНИП, у французов была система тройной мобилизации (привет советским "тройчаткам"):
      Система мобилизации после 1927 закона предусматривала формирование 20 военных округов во Франции. При начале мобилизации, каждая «активная» пехотная дивизия (по одной из каждого военного округа) должна была быть разбита для формирования 3 новых дивизий, передавая бОльшую часть персонала резервным дивизиям, и возмещая такую потерю резервистами.
      Три типа дивизий:
      «Активная» дивизия — имела в мирное время треть (от максимального) своего состава офицеров, две трети персонала [cadres — м.б. сержантский состав по контексту следующего типа?]. В мирное время имела 55% максимальной численности.
      Дивизия типа «А» — 23% офицеров, 17% — сержантского состава, но лишь 2% от общей максимальной численности.
      Дивизия типа «Б» – всего по ТРИ офицера на полк — остальное должно было быть заполнено резервистами.

      В мирное время это всё великолепно - можно серьёзно сэкономить на двух кадрированных дивизиях. Но вот как война - так хоть увольняйся: при мобилизации из одной более-менее подготовленной дивизии получается одна дивизия-середнячок и две "бумажные" дивизии, которые нужно ещё готовить и готовить.

      И второй тонкий момент - при подсчёте сил Франции обычно не учитывается то, что довольно большую часть дивизий мирного времени составляли "крепостные" дивизии, предназначенные только для обороны.
    2. Маки Авелльевич 3 сентября 2019 21:01 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: DimerVladimer
      Да - французкая армия имела преимущество в численности и в танках, но мобилизация и подготовка отняли слишком много времени. Британцы же еще даже не присутствуют на континенте.

      ну неспешили они на помощ Польше. точка. придумать веские причины подставы Англичане умели всегда.
      ничего личного, только бизнес.
  16. Эдуард Ващенко 3 сентября 2019 11:05 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Немецкие солдаты обращаются под музыку баяна к солдатам французской армии на другом берегу Рейна.

    Что кричат то?
    1. Приглашают играть в футбол !
  17. Оператор 3 сентября 2019 11:25 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Педродепакес
    "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками"

    В генштабах вооруженных сил всех стран лежали и лежат различные варианты планов ведения войны - например, в современных реалиях: нанесение ответного, ответно-встречного и в назначенное время ракетно-ядерного удара.

    Но агрессором является только та страна, которая на практике реализовала вариант плана нанесения превентивного удара по противнику - например, Германия в случае 22 июня 1941 года.
    1. DimerVladimer 3 сентября 2019 13:19 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Оператор
      Но агрессором является только та страна, которая на практике реализовала вариант плана нанесения превентивного удара по противнику - например, Германия в случае 22 июня 1941 года.

      Лучше не скажешь! good
  18. smaug78 3 сентября 2019 12:55 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Снова Самсонов, снова бред laughing
    1. Rey_ka 3 сентября 2019 13:38 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Попробуйте написать не бред и опровергнуть?
      1. smaug78 3 сентября 2019 13:41 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Зачем, Вы же любите бред читать laughing
      2. Андрей из Челябинска 3 сентября 2019 19:21 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Rey_ka
        Попробуйте написать не бред и опровергнуть?

        А зачем? Если Вы, к примеру, даже не в состоянии проверить сами пару самсоновских цифр (про 110 англо-французских дивизий, к примеру) и настолько не владеете материалом, что не понимаете, какую дичь Вам вешают на уши?
  19. Pavel57 3 сентября 2019 13:12 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Капиталистическая модель требует непрерывного расширения рынков и источников сырья. Если нет расширения, то кризис в той или иной форме. Война всегда удобный способ как выхода из кризиса, так и возможность переделать мир. Первая мировая война , по сути первый этап глобального передела мира в пользу условно США, подразумевала второй этап, который и был реализован в форме Второй мировой войны. В условиях когда игроков несколько, то приходится искать ситуационных союзников. В силу объективных и субъективных причин союзниками стали те, кто победил в войне. Но после войны ситуация меняется и союзники стали противниками.
    Польша рассчитывала на союз с Германией, и на первом этапе ей удалось отхватить кусочек Чехии, но Германии проще было убрать Польщу с ее политическим гонором с карты мира , нежели договариваться о будущем разделе СССР.
  20. prior 3 сентября 2019 13:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "Почему Англия и Франция предали Польшу"
    Да неужели сэры и мусью собирались воевать и умирать за Польшу! Поляки для них это кто? Полуславяне, полуевропейцы...
    1. DimerVladimer 3 сентября 2019 13:31 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: prior
      Да неужели сэры и мусью собирались воевать и умирать за Польшу! Поляки для них это кто? Полуславяне, полуевропейцы...


      Для них без разницы - французский крестьянин или британский фермер умрет на поле боя.
      Война для них - это ошибки политиков, которые оплачивает жизнями народ.
      Что то политики и капиталлисты на поле боя небыли замечены в первых рядах...
      Польское правительство благополучно удалилось в изгнание, покинув сражающихся - так что паны тоже не захотели умирать за Родину, предоставив эту участь польскому народу.
  21. Андрей из Челябинска 3 сентября 2019 18:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    На западной границе Берлин имел всего 23 дивизий против около 110 французских и британских

    Осспадя, ну и бред...
    1. Ken71 3 сентября 2019 19:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Это не бред - это якобы цитата Йодля
      1. Андрей из Челябинска 3 сентября 2019 19:19 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Ken71
        Это не бред - это якобы цитата Йодля

        Йодля наизусть не помню, но все равно - бред:)))) Лень искать, но ЕМНИП у французов и 50 дивизий под рукой не было, а из тех, что были - далеко не все были мобилизованы. Английский же контингент, если и был, то мизерный, ЕМНИП ни одной дивизии не было.
        1. Ken71 3 сентября 2019 19:21 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          О чем я ниже и написал. Провести почти с нуля мобилизацию - это недели. А тем более перебросить войска через ЛаМанш
          1. Цитата: Ken71
            О чем я ниже и написал.

            Агась, теперь вижу.
        2. Англичане обещали четыре и то как-то неспеша...Такое впечатление, что эти четыре дивизии надо было с Фолклендов или из Австралии везти.
  22. Ken71 3 сентября 2019 19:04 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Опять англосаксы виноваты. Вот редиски. И главное нейтральные на тот момент и еще два года США. Кстати а как автор объяснит тот факт что англичане и доминионы перебрасывали войска в Европу, в контексте идеи о том что собирались стравить Германию с СССР ? И кстати про странную войну все не так странно. Что бы там не думал Йодль но 110 дивизий у франков и англов не было даже на 1940г. Немцы начали войну отмобилизованной армией. Союзники должны были не только мобилизовать армию, но и перебросить части из Англии. А форсирование Рейна - это не мелкую речку перейти. То есть когда союзники были реально готовы - поляки уже не трепыхались, по большому счету слив за две недели.
    1. Цитата: Ken71
      о есть когда союзники были реально готовы - поляки уже не трепыхались, по большому счету слив за две недели.

      ППКС
  23. Надир-шах 3 сентября 2019 19:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: DimerVladimer
    Цитата: prior
    Да неужели сэры и мусью собирались воевать и умирать за Польшу! Поляки для них это кто? Полуславяне, полуевропейцы...


    Для них без разницы - французский крестьянин или британский фермер умрет на поле боя.
    Война для них - это ошибки политиков, которые оплачивает жизнями народ.
    Что то политики и капиталлисты на поле боя небыли замечены в первых рядах...
    Польское правительство благополучно удалилось в изгнание, покинув сражающихся - так что паны тоже не захотели умирать за Родину, предоставив эту участь польскому народу.

    лучше не скажешь. А паны молодцы - мало того, что своих кинули, так и заставили потом поднять Варшавское восстание, которое кончилось немного предсказуемо. Так ведь удобно рисковать чужими жизнями, сидя в Лондоне... капитализм как он есть, в сплаве с махровейшим феодализмом.
  24. naidas 3 сентября 2019 20:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Педродепакес
    малой кровью могучим ударом"

    Вот об этом:
    Если завтра война, если враг нападет,
    Если темная сила нагрянет,....


    ...Мы войны не хотим, но себя защитим,
    Оборону крепим мы недаром,
    И на вражьей земле мы врага разгромим
    Малой кровью, могучим ударом!
  25. serg v zapase 4 сентября 2019 03:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Озвучена версия российских историков и политологов, а как рассматривают это невмешательство историки Англии или Франции. На мой взгляд, немцы слишком быстро оприходовали поляков, так что любая помощь и даже военные действия не привели бы к спасению Польши. Раз так, то и начинать войну не стоит, можно просто объявить о ней. Перевод стрелок дальше на Москву, тоже имело не однозначное решение. Немцы могли и в Африку с ближним востоком двинуть. Не думаю, что немцы не имели правдивых данных о Красной армии, просто успехи во Франции и ранее в Польше привели к головокружению от успехов. О каком разграблении ресурсов СССР идет речь. Страна и так продавала нужные ресурсы рейху и не факт, что в режиме военной оккупации эти ресурсы были бы дешевле. Думаю, что война с СССР, это именно "крестовый" поход против социализма, ведь по плану немцев, известному как "Ост", должно было сократиться именно податное население, а это вообще за гранью разумного-зачем территория без населения.
  26. Svdtk750 4 сентября 2019 05:21 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Я думаю дело в попытке Штатов выйти на роль мирового лидера отодвинув в сторону Империю над которой никогда не заходит Солнце.
    В прошлом году была статья с хронологией событий. Еле нашёл.

    https://topwar.ru/145469-borba-za-vtoruju-mirovuju-vojnu-chast-1.html
    1. RomV 4 сентября 2019 12:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Прочитал, необычно.
  27. RomV 4 сентября 2019 12:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Странная война - это способ Англии сохранить свои колоннии. Пытаясь договориться с Гитлером за спиной Франции, пожертовав Францией при необходимости. Подтолкнуть Гитлера к войне с СССР, а когда он увязнет организовать удар в спину и победить (если Гитлер оставит англов и французов в своем тылу.
    Прокололить англы, так как всеми в темную играли американцы..
  28. котик-русич 4 сентября 2019 21:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Я вспоминаю события 1812г. Поляки (корпус Понятовского в начале (16 (28) июня 1812г) 34 600 человек - в конце (начало января 1813г 1700 человек) пошли "в поход на Москву" со всем известными последствиями. Зачем пошли ? - вернуть потерянные земли ? Я не могу понять поляков. Почему они не пошли на юг, возвращать Краков, пребывающий под гнётом "австрийского ига". Моё мнение: поляки хотели воевать с Российской Империей... и только с нами (Россией) они хотят воевать. Польша - это Табаки (почитайте Маугли) Европы...
    1. Petrik66 31 октября 2019 13:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Австрийская империя на 1812 год, была союзницей Наполеона и также отправила на войну с Россией свои войска. Наполеон вряд ли рассматривал такую альтернативу ....... как война поляков и австрийцев.
      1. котик-русич 31 октября 2019 21:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Пруссия то же отправила 20 000 пруссаков на войну с Россией под командованием Граверта (он же Йорк). Я имею ввиду то что поляки-"патриоты" обязаны были использовать исторический момент для возвращения исторических земель. Да хоть бы "используя" Наполеона (по дружбе мог бы полякам Краков подарить). Могли бы "выдать" Наполеона в январе 1813г - выторговывали бы себе независимость... Поляки "сложили все яйца" Наполеону в карман - "ставка не сыграла"...
  29. Товарищ Ким 4 сентября 2019 23:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    история ничему не научила поляков.


    Именно, всё давно забыто. И жертвы понесённые Польшей во Второй Мировой Войне, и немецкие идеи из плана "Ost" ("Из всех народов, согласно плану подлежащих переселению, поляки — наиболее враждебно настроенный к немцам, численно больший и поэтому самый опасный народ. План предусматривает выселение 80-85 процентов поляков, т. е. из 20 или 24 млн. поляков 16-20,4 млн. подлежат выселению, в то время как 3-4,8 млн. должны будут остаться на территории, заселенной немецкими колонистами.") ничего не значат для современной Польши.
    Там правит бал только лютая ненависть к Русским и России.
  30. iouris 7 сентября 2019 13:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Польское руководство предало всех и не смогло договориться с Гитлером: переоценило свои возможности (так иногда бывает у очень пассионарных индивидуев, готовых принести в жертву свой народ ради "светлых" идеалов и принципов, сиречь, ценностей).
  31. Petrik66 31 октября 2019 10:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Статья больше похоже на агитку. "Странная война" - скорее была после разгрома Польши. Никто в штабах Англии, Франции и СССР, не предполагал, что поляки сдуются за три недели, а по факту уже через неделю. Что могли за этот срок сделать Французы? Отмобилизовать армию и скопом бросится на "линию Зигфрида"? Они толком не знали состояние немецких укреплений , кол-во сил, если вспомнить о том, что по планам союзников никаких наступательных действий на границе с Германией не планировали, а должны были сидеть в дотах "линии Мажино" а Бельгия сидела тихо и войны не объявляла, то ...... какая война в первые 2 недели?
    Флот Англии помогает полякам на побережье? Вы серьезно? Без авиационного прикрытия? И кого они там должны были гонять? линкор "Шлезвиг гольштейн" . Авиация должна бомбить? Состояние французской авиации оставляла желать лучшего, в подтверждении 1940 год, когда французы с англичанами проиграли битву за Францию в одну калитку. Агитка на то она и агитка что бы не заниматься анализом, а лихо "по комсомольски" выдать заведомую чушь, но правильную с точки политического момента.
  32. Jarserge 31 октября 2019 13:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересно когда будет не "финансовые круги", Англия, Франция а конкретные фамилии? Перефразируя знаменитое высказывание Лазаря Кагановича "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" - в каждой войне виноваты конкретные люди, избравшие наиболее простой и быстрый выход из политических и экономических проблем
  33. Басарев 4 ноября 2019 21:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Поляки в очередной раз перехитрили себя же. Вроде же понимали место славян в расовой теории... Но всё равно набивались в друзяшки к фюреру.