После победы. Некоторые итоги Второй мировой войны

53
В статье «Неудобные выводы из Второй мировой войны» мы сделали некоторые выводы, осталось сказать ещё, на наш взгляд, о некоторых итогах этой мировой войны.

После победы. Некоторые итоги Второй мировой войны




Кто и где победил?


Сегодня даются противоположные ответы на вопрос, кто выиграл эту войну: СССР или США? Разбила гитлеровскую военную машину и взяла Берлин Красная Армия, но плодами победы над фашистской Германией воспользовались больше США, захватив господствующие экономические позиции в мире. Политически войну не выиграла ни одна из сторон, поскольку сразу после общей Победы между победителями разразилась «холодная война».

Война закончилась не так, как планировали её разработчики в Англии, Франции и США. Именно Запад принимал решение о Второй мировой войне, поскольку СССР, разрушенный в ходе революции 1917 года и гражданской войны 1918-1922 годов, был в 30-е годы догоняющей стороной и уже поэтому обороняющейся. Запад планировал удар по СССР, поэтому Лондон и Париж отвергали в 30-е годы все инициативы СССР по созданию в Европе системы коллективной безопасности против Гитлера.

Нужно также отличать внешнюю политику Германии, имевшую свою логику, от преступлений фашистского режима. При этом заметим, что радикальный националист Гитлер своей манией мирового господства любой ценой испортил коллективному Западу его мировую обедню.

Что удалось избежать


Мания величия Гитлера помешала Западу создать в 30-е годы единый фронт западных стран против СССР, фашистская Германия заключила, безусловно, авантюрный договор о ненападении с интернационалистическим по идеологии СССР, но ведь до этого все авантюры сходили Гитлеру с рук, прощались ему Лондоном и Парижем. (Кстати, сегодня Запад прощает все авантюры и преступления бандеровскому режиму на Украине.)

Это привело к провалу англо-французской дипломатии 30-х годов, который констатировал Уинстон Черчилль: «Тот факт, что такое соглашение (германо-советский договор о ненападении. – Авт.) оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет». Развал единого фронта Запада позволил СССР устоять под ударом всё-таки одной Германии с сателлитами, а далее воспользоваться помощью образовавшейся в ходе войны коалиции против Гитлера с участием Англии и США. Победа над фашистской Германией позволила СССР, в том числе за счёт репараций и некоторых военных трофеев, увеличить экономический потенциал и создать ракетно-ядерное оружие.

Если бы Англии, Франции и США удалось объединить усилия с Германией, как-нибудь устранившей Гитлера и его окружение (офицеры вермахта делали такие попытки до 40 раз с тем, чтобы заключить сепаратный мир с Западом), война бы продолжилась в 1945 году, и СССР был, скорее всего, уничтожен ядерными бомбардировками бывших западных союзников и «новой Германии». Ядерные бомбардировки США Японии перед уже близким её разгромом показали, что никаких моральных ограничений у США нет, а «немыслимый» план Черчилля в 1945 году по войне с СССР говорит, что сепаратные планы у наших западных союзников были. И, конечно, об этом говорит сам факт начала «холодной войны» Запада с СССР после как бы общей победы.



США и СССР в «холодной войне»


Большая мировая политика – это соотношение военно-экономических потенциалов сторон, и это соотношение потенциалов после Второй мировой изменилось в пользу США. Значительно увеличился и потенциал СССР, до сопоставимых с США величин. К концу ХХ века соотношение этих потенциалов изменилось не в пользу и США, и СССР, который вообще распался, но в пользу стран третьего мира во главе с Китаем. На мировой арене появился новый экономический гигант – Китай, а на подходе были Индия, Ближний Восток с Ираном и другие восточные страны.

Многими аналитиками высказывается мнение, что во Второй мировой войне (для стороннего мира схватке главных «западных стран») выиграл Восток: рухнула система прямого колониального господства над ним Запада. Причём колониальная система Запада обрушилась благодаря политике интернационалистского по идеологии СССР, это хорошо помнят на Востоке, и покупают сегодня российские ЗРК С-300, несмотря на вопли и угрозы санкций со стороны США. Здесь берёт начало как бы непонятная ненависть Запада к СССР и стремление оболгать его память: СССР отнял у него все колонии. Все! Осталось, правда, колониальное влияние, но это ведь ненадолго, это уже понятно.

Состояние «ни мира, ни войны» после Второй мировой войны могло закончиться войной между США и СССР, которую, можно сказать, предотвратил президент США Джон Кеннеди. Возможно, именно за это его убило американское «глубинное государство»: Джон Кеннеди отказался начать войну с СССР в 1962 г. во время Карибского кризиса, а соотношение ядерных зарядов на тот момент было в пользу США с большим перевесом. Кеннеди спросил военных: даёте гарантию, что на территорию США не упадёт ни одна ядерная бомба? Такой гарантии Пентагон не дал, и Кеннеди пошёл на соглашение с СССР по выходу из ядерного кризиса. Сегодня ядерные потенциалы сторон примерно равны, и речь идёт не об одном-двух пропущенных ядерных зарядах, но о полном ядерном уничтожении.

И вот пришёл Трамп


Долгие годы послевоенная внешняя политика Вашингтона была направлена на оказание помощи разного рода политическим меньшинствам-раскольникам в странах-конкурентах по всему миру, и позволяла США ослаблять их в своих национальных интересах. Но сегодня эта замечательная стратегия захватила сами США, ведь президент Трамп представляет политическое меньшинство в стране, во всяком случае, пока.

Трамп пришёл к власти, когда США теряли глобальный контроль над как бы «своим» миром. Вина за это возлагается на Россию, поскольку кто-то же должен быть виновен в этом, и этим «кто-то» не могут быть сами США. Дело доходит до абсурда: глава Пентагона (!) потребовал от России «стать нормальной страной» и разделить «западные ценности», то есть исходить из национальных интересов США по отношению к себе самой! Но этот абсурд исповедует Демократическая партия США.

Президент Трамп представляет, можно сказать, американских реалистов, которые хотят быстрее зафиксировать раздел мира, пока сохраняется мировое господство США: тогда и раздел мира будет в пользу США. Поэтому Трамп приглашает примкнуть к G7 Россию, призывает к трёхсторонним переговорам по стратегическим вооружениям США – Россия – Китай, несмотря на санкционные войны. Шантажируя при этом санкционными войнами. В то время как старый интервенционист, Демократическая партия США, требует повышать ставки в борьбе за полное глобальное лидерство. И обвиняет Трампа в предательстве этой своей стратегии. По-своему они правы: у Трампа другая мировая стратегия.

В Европе президент Трамп поддерживает Брексит коварного Альбиона, и этот английский раскол Европы чем-то напоминает ситуацию 30-х годов прошлого века. Вторая мировая война не решила основной вопрос истории по англо-американски, и мы видим опять раскол Европы, причём на фоне англо-американского сближения.

Брексит выглядит как проявление недовольства Лондоном политикой Брюсселя, однако за ним стоит отказ Берлина признать руководящую роль Лондона, а за его спиной и Вашингтона, в Европейской комиссии. Берлин отказался согласовывать с Лондоном председательство в ЕК, и тогда главой ЕК стал ставленник Берлина Жан-Клод Юнкер, что привело к скандалу канцлера Меркель с премьером Кэмероном и референдуму по выходу Великобритании из ЕС.

По-видимому, за Брекситом с самого начала стоят США, хотя президент Барак Обама и публично призывал не делать этого. Разве Барак Обама никогда не лгал миру? Сколько раз он заявлял, что ПРО в Европе направлено исключительно против Ирана? С другой стороны, Брексит можно рассматривать и как изгнание Берлином Лондона из континентальной Европы. Учитывая новое противостояние Запада и России, можно сказать, что с Брекситом мир политически возвращается в 30-е годы ХХ века.
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    13 сентября 2019 15:29
    Мания величия Гитлера помешала Западу создать в 30-е годы единый фронт западных стран

    есть мнение, что всю игру англичанам обломала просто нереально тупая политика Польши после смерти Пилсудского.
    Это вопросы Данцига и еще ряд поднимаемых проблем.
    Именно поэтому немцы не объединились с Польшей, которую поддерживали англия и франция, а напали на нее.
    И именно поэтому Англия и Франция отказались спасать Польшу.
    1. +7
      13 сентября 2019 16:07
      Цитата: yehat
      есть мнение

      Увы, но мнение такое же надуманное, как, собственно, и статья
      1. +4
        13 сентября 2019 16:11
        почему это надуманное? У этой версии есть и логика и документальные подтверждения.
        Достаточно почитать, что Гитлер писал о поляках после отказа от предоставления прохода в Данциг.
        1. +4
          13 сентября 2019 16:20
          Цитата: yehat
          почему это надуманное? У этой версии есть и логика и документальные подтверждения.

          Нету. Например, все факты просто вопиют о том, что спасать Польшу никто не отказывался, Франция и Англия банально не имели возможности этого сделать. Для того, чтобы понять это, достаточно посмотреть состояние вооруженных сил франков и англов на континенте.
          Цитата: yehat
          Достаточно почитать, что Гитлер писал о поляках после отказа от предоставления прохода в Данциг.

          Недостаточно, так как написанное доказывает только отношение Гитлера к полякам, и ничего больше. Выуживать оттуда происки бриттов... можно, конечно, но это уже надо на альтхистори - к фактам это никакого отношения не имеет:))))
          1. +3
            13 сентября 2019 19:30
            Вы видимо не читали, что французы вошли на территорию Германии, но через пару дней вышли оттуда. Что же говорить про то, как нагличане слиняли на остров. При этом оставили всё оружие, не сожгли даже горючее, хотя это можно было. Оставили пушки в отличном состоянии, танки и остальное оружие, включая ручное и даже самолёты. Были зенитки, которые не сделали ни одного выстрела по немецким самолётам, те летали и не бомбили. Черчилль сокрушался, что теперь им нужно не менее миллион винтовок и около 10 миллион патронов к ним. А там и Гесс прилетел с приветом и попал в заложники. Не дали старику выйти, что бы чего не брякнул. Повесился на элктрошнуре, во время дежурства нагличан.
            1. +2
              14 сентября 2019 20:15
              Цитата: zenion
              Вы видимо не читали, что французы вошли на территорию Германии, но через пару дней вышли оттуда.

              Я читал и об этом и о многом другом. В том числе, например, о том, какими силами входили французы, и какими силами они располагали. Вы - нет. Также Вы явно не знакомы с результатом Саарской операции (которую упоминали) - а, между прочим, она могла бы "рассказать" Вам о многом.
              Цитата: zenion
              Что же говорить про то, как нагличане слиняли на остров. При этом оставили всё оружие, не сожгли даже горючее, хотя это можно было. Оставили пушки в отличном состоянии, танки и остальное оружие, включая ручное и даже самолёты.

              Давайте не будем громоздить исторических нелепиц, и сосредоточимся на осени 1939 г:)))) Англичане покинули континент "немножко" позже обсуждаемых событий
          2. +4
            14 сентября 2019 09:01
            Уважаемый коллега, помнится именно Вы говорили, что война начинается не в тот момент, когда дипломаты обмениваются нотами, и не тогда, когда начинают греметь взрывы, а с началом мобилизации.
            Исходя из этого, если одна страна к войне подготовилась, а другая нет... то собиралась ли она воевать?
            А если вспомнить, что сама Франция (обладающая самой сильной армией в Европе и имевшая в союзниках ВБ) продержалась всего на две недели больше Польше, при том, что у неё имелось девять месяцев на подготовку, то опять возникает тот же самый вопрос: - а эти господа, вообще собирались воевать?
            1. +1
              14 сентября 2019 20:24
              Цитата: Старший матрос
              Уважаемый коллега, помнится именно Вы говорили, что война начинается не в тот момент, когда дипломаты обмениваются нотами, и не тогда, когда начинают греметь взрывы, а с началом мобилизации.

              Приветствую, уважаемый Иван! Так немцы объявили мобилизацию 25 августа, франки - 26-го, хотя бы и предварительную.
              1. +1
                15 сентября 2019 13:59
                И вам здравствуйте. hi
                А вообще у французов не было сил, с помощью которых они могли бы оккупировать Рур до разгрома Польши

                И авиации не было... и желания....
          3. +1
            15 сентября 2019 14:38
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Франция и Англия банально не имели возможности этого сделать

            Франция и Англия банально молчали:
            - У. Черчилль: "Германская военная машина тяжело прогромыхала через границу и застряла у Линца" . Около половины танков вышли из строя по дороге к Вене.(Это по европейским дорогам и без сопротивления).
            - Германия могла выставить против чехов 135 танков, способных поразить чешские. Чехи могли выставить 350 машин, способных поразить любые немецкие.
            -про Польшу:7 сентября части 3-й и 4-й французских армий перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было.12 сентября было принято решение о прекращении наступления .
            1. +1
              15 сентября 2019 20:47
              Цитата: naidas
              - У. Черчилль: "Германская военная машина тяжело прогромыхала через границу и застряла у Линца" . Около половины танков вышли из строя по дороге к Вене.(Это по европейским дорогам и без сопротивления).

              Ага. Но только это, на секундочку, аншлюс Австрии - март 1938 г. С тех пор многое изменилось.
              Цитата: naidas
              - Германия могла выставить против чехов 135 танков, способных поразить чешские. Чехи могли выставить 350 машин, способных поразить любые немецкие.

              Когда Германия в 1940 г вторглась во Францию, у нее не было танков, способных поражать тяжелые французские (да, фактически, и средние), а также британские "Матильды". А когда германия вторглась в СССР, то наши КВ были неубиваемыми. Толку-то.
              Цитата: naidas
              про Польшу:7 сентября части 3-й и 4-й французских армий перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было

              Это верно. Немцы не оказали сколько-то серьезного сопротивления и отступали, с тем чтобы сосредоточиться для обороны. Тем не менее потери французов убитыми/пропавшими без вести составили почти 2 000 чел. А что было бы, когда немцы все же стали бы обороняться?:)))))
              1. 0
                15 сентября 2019 21:25
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ага. Но только это, на секундочку,

                интересная у вас война,объявить и приказом запретить приближаться менее чем на 1 км к немецким позициям,а полякам сообщить мы воюем.Предположу явно дело не в неготовности, тогда бы не объявляли.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А когда германия вторглась в СССР, то наши КВ были неубиваемыми

                105-мм гаубиц и 88-мм зениток били ,да и было кв мало 364 на 1.04.41г.с поломанными.
                1. 0
                  16 сентября 2019 10:35
                  Скажите, неужели так сложно сверить даты? Французы начали наступление в Саар 7 сентября, а приказ Гамелена о том, чтобы не подходить к немецким позициям датирован 12 сентября, то есть как раз по результатам наступления. В ходе которого отлично выяснилось, что французы кнему не готовы.
                  Что же до 105- мм и 88-мм пушек - повеселили. Напомните, на каких немецких танках они устанавливались в 1941 г?
                  1. 0
                    18 сентября 2019 15:32
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    то есть как раз по результатам наступления. В ходе которого отлично выяснилось, что французы кнему не готовы.

                    Зачем тогда обнадеживали поляков ?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    то же до 105- мм и 88-мм пушек - повеселили. Напомните, на каких немецких танках они устанавливались в 1941 г?

                    Может прочтете пост ,там написано.Да и статьи есть на ВО.
                    1. 0
                      18 сентября 2019 16:28
                      Цитата: naidas
                      Зачем тогда обнадеживали поляков ?

                      Потому что если бы поляки сумели продержаться несколько месяцев, у французов появились бы силы для наступления
                      Цитата: naidas
                      Может прочтете пост ,там написано.Да и статьи есть на ВО.

                      Не, я читать не умею:))) И - повторяю вопрос:
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Что же до 105- мм и 88-мм пушек - повеселили. Напомните, на каких немецких танках они устанавливались в 1941 г?

                      Ответ будет?
                      1. +1
                        18 сентября 2019 17:20
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Что же до 105- мм и 88-мм пушек - повеселили. Напомните, на каких немецких танках они устанавливались в 1941 г?

                        сразу не надо бредить,надо учиться читать,где упоминания о таких пушек на немецких танках?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Потому что если бы поляки сумели продержаться несколько месяцев, у французов появились бы силы для наступления

                        Это тоже бред .Вот вопрос сколько надо было на ваш взгляд готовиться Франции после объявлении войны?8 месяцев мало,может 10лет?
                      2. +1
                        18 сентября 2019 18:54
                        Цитата: naidas
                        сразу не надо бредить,надо учиться читать,где упоминания о таких пушек на немецких танках?

                        Вот этот бред, написанный одним очень забывчивым форумчанином
                        Цитата: naidas
                        - Германия могла выставить против чехов 135 танков, способных поразить чешские. Чехи могли выставить 350 машин, способных поразить любые немецкие.

                        Обсуждались танки. В ответ на это я написал
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Когда Германия в 1940 г вторглась во Францию, у нее не было танков, способных поражать тяжелые французские (да, фактически, и средние), а также британские "Матильды". А когда германия вторглась в СССР, то наши КВ были неубиваемыми. Толку-то.

                        После чего Вы вдруг вспомнили о 105-мм и 88-мм пушках, хотя разговор, вообще-то, велся о танках:))) Но теперь, наконец-то, Вы "вдруг" вспомнили, что, оказывается, кроме танков, существуют еще и другие системы оружия, способные поражать вражескую бронетехнику. Сделайте еще одно усилие, и попробуйте сообразить, что то же самое верно и для времен Чехословакии. Удалось? ПОздравляю Вас с этим - Вы исчерпывающе ответили на собственную реплику. Вот эту, а то опять забудете:)
                        Цитата: naidas
                        - Германия могла выставить против чехов 135 танков, способных поразить чешские. Чехи могли выставить 350 машин, способных поразить любые немецкие.

                        Такие дела
                        Цитата: naidas
                        Это тоже бред .Вот вопрос сколько надо было на ваш взгляд готовиться Франции после объявлении войны?8 месяцев мало,может 10лет?

                        До завершения мобилизации и развертывания. И это - азы военного искусства:)) И да, научитесь уже отделять мух от котлет - армия Франции спустя 8 мес (1940 г) была не готова сражаться с основными силами вермахта, а мы говорим о захвате части Германии, обороняемой второсортными дивизиями в 1939 г. Я понимаю, это для Вас сложно, даты разные, циферки всякие, но Вы напрягитесь:)
                      3. 0
                        18 сентября 2019 19:16
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        После чего Вы вдруг вспомнили о 105-мм и 88-мм пушках, хотя разговор, вообще-то, велся о танках:

                        Как понимаю мой комент о пушках на танках привести вам слабо(по сколько сразу говорилось о зенитке и гаубице).И не надо вашу невнимательность переносить на меня и придумывать бред.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        До завершения мобилизации и развертывания. И это - азы военного искусства:)) И да, научитесь уже отделять мух от котлет - армия Франции спустя 8 мес (1940 г) была не готова сражаться с основными силами вермахта,

                        Сложно понять из вашего комета сколько времени надо до завершения мобилизации и развертывания по вашему мнению.Есть даже о мухах и про котлеты ,но не могу найти ответ на свой вопрос:
                        Цитата: naidas
                        Вот вопрос сколько надо было на ваш взгляд готовиться Франции после объявлении войны?8 месяцев мало,может 10лет?
                      4. +1
                        18 сентября 2019 19:39
                        Цитата: naidas
                        Как понимаю мой комент о пушках на танках привести вам слабо

                        Так привел выше. Вы не в состоянии прочитать собственный текст? Или просто органически не выносите признавать собственные ляпсусы?
                        Цитата: naidas
                        Сложно понять из вашего комета сколько времени надо до завершения мобилизации и развертывания по вашему мнению

                        А при чем тут мое мнение? Есть вполне конкретные сроки развертывания французской армии - 17 сентября, а первые британские дивизии должны были прибыть в октябре. Увы, уже к 12 сентября стало ясно, что Польша проиграла войну с треском, к 16 сентября ее оборона распалась на несколько не связанных между собой котлов и на территорию Польши вступили войска СССР.
                      5. 0
                        18 сентября 2019 20:07
                        Тогда вы правильно о себе писали :
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не, я читать не умею:

                        На мой пост от15 сентября 2019 21:25
                        Цитата: naidas
                        105-мм гаубиц и 88-мм зениток били

                        Неожиданно и весело эти пушки у вас перешли на танки.
                        На вопрос naidas (naidas) 4 от Сегодня, 17:20:
                        Цитата: naidas
                        Вот вопрос сколько надо было на ваш взгляд готовиться Франции после объявлении войны?8 месяцев мало,может 10лет?

                        соответственно достойный ответ:
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А при чем тут мое мнение?

                        Спасибо .
    2. +1
      13 сентября 2019 19:33
      Цитата: yehat
      есть мнение, что всю игру англичанам обломала просто нереально тупая политика Польши после смерти Пилсудского.

      То, что Польша не имела ни берегов, ни разума сомнению не подвергаю. А вот обломать что-то англичанам Польша не могла и не имела желания. В свою очередь именно бриты приложили все усилия для разрыва Польши с Германией, а потом для того, чтобы Польша не сорвалась с этого крючка после договора Молотова-Рибентропа, еще и заключила договор с ней, который не думала выполнять. Просто поляки лоханулись, как это они не раз уже делали ранее.
    3. Комментарий был удален.
  2. +3
    13 сентября 2019 16:38
    У автора старые песни о главном но на новый лад.главные фигуранты в этой бойне английская империя и их кузен сга.сга по большому счету и создали Гитлера для сокрушения английской монополии мирового лидера.СССР в этом раскладе наковальня Германия молот.и направления Германии на СССР стравливала лишний пар немецкой машины.сокрушив Германию СССР в силу понесённых потерь было тяжело противостоять сга.угроза амерам несколько нивелировалась этим фактом.итог войны бриты откатились на третью позицию.советы заняли второе место .европа подчинееное амерам.американцы вырвались на место лидера.
    1. +6
      13 сентября 2019 18:25
      Сегодня даются противоположные ответы на вопрос, кто выиграл эту войну: СССР или США? Разбила гитлеровскую военную машину и взяла Берлин Красная Армия, но плодами победы над фашистской Германией воспользовались больше США, захватив господствующие экономические позиции в мире.

      Это как получается, это мы не воспользовались плодами победы? Т.е. мы не победили? Автор, в до ВМВ СССР был в мире, как сейчас говорят, страной 3-го мира. Которую, как в 1939-м, могли легко исключить из Лиги Наций. Бомбардировками Бакинских нефтепромыслов которой могли угрожать тогда Британия и Франция, а Япония устраивала регулярные военные провокации! Из ВМВ СССР вышел СУПЕРДЕРЖАВОЙ, страной-основательницей ООН, в орбите влияния которой находилось почти половина нынешнего Евросоюза и Китай!!! НИКОГДА, ни до, ни после, Русское Государство не было столь Великим и Могучим, как в период после ВМВ и приходом к власти Горбачёва...
      1. +10
        13 сентября 2019 19:06
        Бомба. Не было бы атомной бомбы, не было бы и величия -- сожрали бы. Спасибо Лаврентию и Конторе: идеально и оперативно сработали. А Сталин с атомной бомбой был для англосаксов куда страшнее десятка гитлеров с их блицкригами. И за счёт этого мы ещё живы до сих пор и относительно самостоятельны, ну, не очень, конечно...
    2. -4
      13 сентября 2019 19:35
      Хитлер хорошо знал Наглию, что бы доверять ей. Он был вынужден напасть на СССР и ему приписали слова Наполеона - что бы захватить Наглию, нужно сокрушить Россию. А Хитлера одевали и снабжали деньгами из-за моря и пролива. Хотя одно время орали, что Хитлера создал Сталин. Но вот одумались и больше про денежный вопрос не поднимают крик, стараются умолчать. Создали для нападения СССР ЕС №1 имени Хитлера, такой огромный конгламерат, который работал на убиение СССР и раздел территории.
  3. +5
    13 сентября 2019 16:55
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Для того, чтобы понять это, достаточно посмотреть состояние вооруженных сил франков и англов на континенте.

    французам достаточно было отдать приказ об оккупации Рура наличными силами, чтобы ВСЁ закончилось.
    сил помешать у немцев не было.
    1. +3
      14 сентября 2019 20:26
      Цитата: yehat
      французам достаточно было отдать приказ об оккупации Рура наличными силами, чтобы ВСЁ закончилось.

      Они попытались сунуться в Саарскую область - результат известен. А вообще у французов не было сил, с помощью которых они могли бы оккупировать Рур до разгрома Польши
      Цитата: yehat
      сил помешать у немцев не было.

      Как ни странно, но, того что было, вполне хватало
  4. +2
    13 сентября 2019 17:01
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Недостаточно, так как написанное доказывает только отношение Гитлера к полякам, и ничего больше. Выуживать оттуда происки бриттов

    бриттам просто надо было, чтобы германия шла на СССР.
    конфликт с союзной польшей, связанной с ними союзными договорами вообще был не в тему - это подстава.
    Нет никаких происков бриттов. Я же говорю - просто некомпетентность польского правительства, которые плохо понимали расклад сил. Они же бредили Великой Польшей от Таллина до черного моря.
    вот и получили по сопатке.
  5. +9
    13 сентября 2019 18:02
    Сумбур и есть две неточности:
    - ненависть запада к России появилась значительно раньше СССР,
    - причин убирать Кеннеди было не столько, и не только за отказ удара по СССР, а скорее за желание печатать доллары минуя ФРС.
    1. +2
      16 сентября 2019 12:20
      Цитата: Pavel57
      причин убирать Кеннеди

      было много. не одна, не две и даже не 5.
      просто настал момент, что их стало больше, чем опасений последствий.
  6. 0
    13 сентября 2019 18:14
    Дело доходит до абсурда: глава Пентагона (!) потребовал от России «стать нормальной страной» и разделить «западные ценности»

    ...а согласно Die Welt о том, что 53% немцев абсолютно недовольны демократией, как базовым принципом самоорганизации общества. То есть не разделяют эти самые ценности:
    https://russian.rt.com/inotv/2019-08-14/Welt-bolshinstvo-nemcev-nedovolni-demokratiej
    И ровно то же самое выяснили и французы:
    https://politika.temadnya.com/1620711905618561314/bild-v-shoke---bolshinstvo-vostochnyh-nemtsev-utratilo-veru-v-demokratiyu/
    ...и американцы:
    https://iz.ru/857148/kirill-senin/sotcialisticheskie-shtaty-ameriki-amerikanskaia-molodezh-presytilas-kapitalizmom
  7. +6
    13 сентября 2019 19:17
    Начал читать статью прочитал первые три части, подумал: А когда про Трампа будет? и опа ..И вот пришел Трамп, а почему нет про Украину....? smile Не до работочка...
    1. +8
      14 сентября 2019 00:03
      Да. Злодейские проделки Трампа раскрыты недостаточно глубоко. bully
      Ни слова нет о Меланье. Закулисная роль английской королевы не
      разоблачена. Про рыжего Бориса - вообще ни слова... request
      Разве так пишутся аналитические гео-политическе статьи?
      Вот у Самсонова все ясно: "подло шуруют хозяева Запада".
      И сразу легче на душе: "они строят козни, но мы их разоблачили!" am
  8. +2
    13 сентября 2019 19:24
    Возможно по этой причине Анжеле Меркель, что-то подсыпали за обедом. Путин не за зря возит с собой всё своё, хотя это тоже может не помочь при таких делах. Ведь Сталин не смог спастись от своих товарищей. И ведь эти "товарищи" довели до распада СССР. Удивительно, что тот Меченый "товарищ" ещё жив, чёрт его не взял.
    1. 0
      16 сентября 2019 14:29
      Он не при власти. Зачем тратить ресурсы на отыграный актив?
  9. +1
    13 сентября 2019 21:08
    которую, можно сказать, предотвратил президент США Джон Кеннеди. Возможно, именно за это его убило американское «глубинное государство»:

    И все стыдливо отводят глаза .....
    Ну какое глубинное государство ? Ростовщики они и есть ростовщики....
  10. +1
    14 сентября 2019 07:08
    В результате войны Союз получил половину Европы, передовые немецкие технологии, глобальное влияние и множество социалистических режимов по всему миру.
  11. +3
    14 сентября 2019 07:43
    Статья ни о чём. Попытка в двух словах описать величайшие события ХХ века, успехом не увенчалась. no
  12. +1
    14 сентября 2019 10:42
    Война закончилась не так, как планировали её разработчики в Англии, Франции и США. Именно Запад принимал решение о Второй мировой войне

    Хотелось бы не пустых слов, а ДОКУМЕНТОВ "решений": протоколов решений конференций, даты заседаний, состав участников .
    Мания величия Гитлера помешала Западу создать в 30-е годы единый фронт западных стран против СССР

    А что же мешало Западу сделать этот единый фронт в 1920е-начале 30-х, до Гитлера и до индустриализации?
    Да и поставка крупнейших заводов в СССР со стороны Запада не вяжется с "единым "фронтом"-ЗАЧЕМ вооружать СССР, если собираются на него...нападать? belay request
    Если бы Англии, Франции и США удалось объединить усилия с Германией, как-нибудь устранившей Гитлера и его окружение (офицеры вермахта делали такие попытки до 40 раз с тем, чтобы заключить сепаратный мир с Западом), война бы продолжилась в 1945 году

    Как автор представляет себе это: Англия, воевавшая против Германии 6 лет, резко станет воевать... вместе с ней. Как это объяснить, хотя бы, в самой Англии? no
    Даже в случае устранения Гитлера в 1944 г-речь шла только о капитуляции Германии .

    Потом, конечно, могли быть разные варианты. Так они были и в реальной истории.
    1. +1
      16 сентября 2019 14:38
      Создав "единый фронт" придется воевать на этом фронте. Потому что кому то надо именно воевать - вылезать из окопа и идти умирать. После невероятной, невиданной в истории бойни Первой Мировой надо было вырастить каких то людей, которые пойдут умирать. За что то. Не за деньги и влияние властей точно. За что же? Вот и заработал проект "Гитлер и национал-социализм". Долгий проект.
      Знаком ли вам термин современной России - "свинку кормить"? Это когда предпринимателю создается режим благоприятствования - даются дешевые кредиты, находится оборудование, заказы... ничего не напоминает? А когда он набирает денег, строит успешный бизнес, налаживает его, у предпринимателя все это отбирают, а самого его убивают или сажают в тюрьму. Строить то трудно, надо уметь, жизнь свою на этом жечь, пахать бешено... ну вот как наши деды пахали, заводы эти строили.
      А потом пришла бы обьединенная Европа, и захватила бы все построенное, налаженное, запущенное. Ну и воевать против, а потом вместе - старинная европейская традиция. Европейцы издавна воюют не за страну, не за народ свой, ни за что из того, за что воюем мы. Они идут на войну, чтобы насладиться безнаказанным убийством, огнем и мучительством. А с кем идти жечь, грабить, насиловать и убивать, это им всегда было все равно.
      1. +1
        16 сентября 2019 15:20
        Цитата: михаил3
        Создав "единый фронт" придется воевать на этом фронте.

        С какого перепугу?
        Цитата: михаил3
        - "свинку кормить"? Это когда предпринимателю создается режим благоприятствования - даются дешевые кредиты, находится оборудование, заказы... ничего не напоминает?

        Неа. ЗАЧЕМ кому-то: дать создать, находить оборудование , давать кредиты, заказы и потом...убирать /убивать его, если можно СРАЗУ все сделать НА СЕБЯ? Прямо уж такие гении эти безденежные свинки? Ерунда: пр наличии средств-ставь СВОЕГО управляющего /директора и никаких забот.
        Цитата: михаил3
        А потом пришла бы обьединенная Европа, и захватила бы все построенное, налаженное, запущенное.

        Ага, они у себя эти заводы спроектировали, собрали, наладили, разобрали и здесь вновь смонтировали. И пришли забирать....ими же построенное и налаженное lol

        ЗЕМЛИ они пришли забирать, РЕСУРСЫ. А заводы они построить могли без проблем.
        Цитата: михаил3
        Европейцы издавна воюют не за страну, не за народ свой, ни за что из того, за что воюем мы. Они идут на войну, чтобы насладиться безнаказанным убийством, огнем и мучительством.

        Неа: они идут ЗА ВЫГОДОЙ, НАЖИВОЙ, ЗА ДЕНЬГАМИ: именно это было причиной их великих географ. открытий, войн и пр.
        1. 0
          16 сентября 2019 17:30
          Цитата: Ольгович
          С какого перепугу?

          Ответ в моем посте выше.
          Цитата: Ольгович
          ЗАЧЕМ кому-то: дать создать

          Ответ тоже выше, но для профессионального тролля специально разверну - затем же, зачем завоевывать Россию - чтобы придвинуть промышленные мощности к источникам сырья, то есть, внезапно, в Россию. Чтобы русские сами создали все то, на чем им предстоит работать как рабам. Непонятно)? Не врубаетесь в чем тут ВЫГОДА? Хе-хе...
  13. 0
    14 сентября 2019 11:23
    Хочеться добавить что-США сейчяс хоть по внешним признакам вроде хотят уничтожить Китай и РФ, но так как нефть заканчиваеться, на самом деле-готовяться к новому протэкционизму и для них все таки первостепенной задачей-являетесь накопить по больше ресурсов.
  14. 0
    14 сентября 2019 11:40
    Черчилль пытался выдать нужду за добродетель: распространение контроля Третьего рейха на всю континентальную Европу и победа СССР во ВМВ является не провалом дипломатии Британии и Франции, а национальной катастрофой этих стран - по итогам войны с карты мира исчезли британская и французская колониальные империи, а сами эти страны навсегда стали второразрядными по сравнению с США, СССР, Китаем и Индией (на подходе Бразилия, Нигерия, Индонезия).
  15. +2
    14 сентября 2019 12:56
    Сегодня даются противоположные ответы на вопрос, кто выиграл эту войну: СССР или США? Разбила гитлеровскую военную машину и взяла Берлин Красная Армия, но плодами победы над фашистской Германией воспользовались больше США, захватив господствующие экономические позиции в мире. Политически войну не выиграла ни одна из сторон, поскольку сразу после общей Победы между победителями разразилась «холодная война»
    .
    Не стоит путать "выиграл (во ВМВ)" и "победил (во ВМВ)" - это не синонимы. СССР во ВМВ вышел именно победителем. США выиграли от войны.
  16. -1
    14 сентября 2019 16:54
    С точки зрения сегодняшнего дня СССР даже не стоило освобождать Европу. Дошли бы до своей границы, взяли контрибуции обменяли пленных и вуаля.И с Японией тоже не стоило бы. Освободитть Камчатку и стоп. Сейчас ни европа бы не рыпалась, ни китай бы был империей, и америку бы немцы с япами ушатали бы,до сих пор бы наверно американцы в долгах сидели
    1. +1
      16 сентября 2019 13:43
      Камчатка при чём, она и так контролировалась СССР.
      1. 0
        19 сентября 2019 00:34
        Сорри. Хотел сказать Сахалин
  17. 0
    16 сентября 2019 10:51
    Цитата: Андрей из Челябинска
    что французы кнему не готовы.

    редкостно наглое манипулирование интерпретацией фактов.
    если французы не были готовы БЕЗ сопротивления продвигаться, как же они оказались готовы отступить???
    я уж не говорю, что на 1941 год почти половина грузовиков вермахта была французская.
    это к готовности поддержать логистику. или вы еще обнаглеете и скажите. что у французов не было ни складов, ни войск, вообще ничего, одни грузовики?
  18. +2
    16 сентября 2019 11:02
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Когда Германия в 1940 г вторглась во Францию, у нее не было танков, способных поражать тяжелые французские (да, фактически, и средние), а также британские "Матильды". А когда германия вторглась в СССР, то наши КВ были неубиваемыми.

    Андрей, я в этой теме стал терять уважение к вашим навыкам и знаниям
    как это немцы не могли поражать, когда могли?
    причем около 300 танков могли пробивать и тяжелых французов в лоб, потому что 75мм окурки имели на вооружении кумулятивные гранаты, а 50мм орудия снабжались подкалиберными снарядами
    хотя это обычно и не требовалось. Из-за ряда недостатков своих танков и тактики, французы обычно не мешали заходить им во фланг и расстреливать борта.
    французские танки иногда огрызались весьма больно, когда немцы с тактикой косячили, но обычно их просто избивали, редко встречаясь в лобовую.
    так же я замечу, что французы из-за маневренной войны много танков потеряли из-за маршей, отрыва от пехоты и колоссальной разницы в скорости концентрации сил.
  19. 0
    17 сентября 2019 13:21
    Цитата: voyaka uh
    Ни слова нет о Меланье. Закулисная роль английской королевы

    самое интересное сейчас - поведение Меркель и ее группировки.
    Они сильнее всех сейчас меняют политические расклады.
    Это касается и социалистов европы и взаимоотношений сша-еврейсоюз и сша- ближневостоная восточная ната и отношения к РФ - например, конфигурация санкций меняется.
  20. 0
    18 сентября 2019 07:45
    Это не спор Победителей, а спор наследников.А это разные вещи.Этот спор будет продолжаться очень долго.Потому что каждая сторона будет использовать историю в своих целях.Что имеем не храним,потерявши
    плачем.
  21. 0
    18 сентября 2019 14:38
    Во время прохождения срочной службы в начале 70х г.в ГСВГ мне пришлось общаться с немцами, которым на то время было вокруг 50. Так вот почти все сокрушались что Гитлер нарушил договор. Мне кажется, что все изменилось после перелета Геса. Недаром бриты уничтожили его и засекретили все ещё на долгие годы. Именно после этого вермахт повернул на восток.