Почему погибла Польша

59
80 лет назад началась Польская операция Красной Армии. Польский поход начался в условиях гибели польского государства под ударами Третьего рейха. Советский Союз вернул в состав державы западнорусские земли, захваченные Польшей в ходе советско-польской войны 1919—1921 гг. и отодвинул пограничные рубежи на запад. Возможно, что именно эти километры спасли Москву от падения в 1941 году.

Почему погибла Польша

Танки БТ-7 советской 24-й легкотанковой бригады входят в город Львов. 18 сентября 1939 г.




Как польская элита приговорила Вторую Речь Посполитую


В предвоенный период Варшава смотрела на гитлеровскую Германию как на союзника в будущей войне с СССР (Польский хищник). Польша поучаствовала в разделе Чехословакии. В 1938 году поляки захватили район Тешина – экономически развитый район, который серьёзно увеличил производственную мощь тяжелой промышленности Польши. В марте 1939 года, когда Германия добила Чехословакию – Словакия стала «независимой» (вассалом Третьего рейха), а Богемия и Моравия (Чехия) стали частью Германской империи. Варшава не протестовала против захвата Чехии, но была обижена тем, что ей выделили слишком малую долю.

Ещё до захвата Чехословакии Берлин начал оказывать давление на Варшаву, готовясь к решению польского вопроса. В январе 1939 года Гитлер провёл встречу с польским министром иностранных дел Беком. Фюрер предложил ему отказаться от старых шаблонов и искать решения на новых путях. В частности, Данциг можно в политическом отношении воссоединить с Германской империей, но польские интересы, особенно экономические (Данциг в экономическом отношении не мог существовать без Польши), должны быть обеспечены. По формуле Гитлера Данциг в политическом отношении становился германским, а в экономическом – оставался у Польши. Также фюрер коснулся вопроса польского коридора — польская территория после Версальского мира 1919 года разделяла Восточную Пруссию от остальной Германии. Гитлер отмечал, что связь с Балтийским морем необходима Польше, но Германии также необходима сухопутная связь с Восточной Пруссией. И необходимо найти решение, которое будет отвечать интересам обеих сторон.

Таким образом, Адольф Гитлер чётко сформулировал интересы Рейха – вернуть Данциг Германии и пересмотреть статус польского коридора, который отделяет Германию от Восточной Пруссии. Бек в ответ не сказал ничего толкового – ни за, ни против.

В апреле 1939 года Англия и Польша заключили соглашение о взаимной помощи. В этот же период Москва предложила Лондону заключить между Англией, Францией и СССР соглашение о взаимной помощи в случае агрессии в Европе против любой из договаривающихся держав. Также три державы должны были оказать любую, включая военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтикой и Чёрным морем и граничащим с СССР, в случае агрессии против них. То есть при таком соглашении Третий рейх не имел никаких шансов на победу против Польши или Франции. Запад мог предотвратить большую войну в Европе, однако Лондону и Парижу нужна была война – «крестовый поход» Германии против России.

Такое соглашение могло изменить ход истории, остановить дальнейшую экспансию Третьего рейха и мировую войну. Однако большая часть британской и французской верхушки предпочитало продолжать политику стравливания Германии и России. Поэтому летние переговоры СССР с западными державами фактически были саботированы Парижем и Лондоном. Британцы и французы затягивали время, прислали второстепенных представителей, не имеющих широких полномочий по заключению военного союза. Москва же была готова к такому союзу, предлагала выставить 120 дивизий против агрессора.

Польша вообще отказалась пропустить Красную Армию через свою территорию. Во-первых, в Варшаве боялись восстания в западнорусских областях, которые при виде Красной Армии выступят против поляков. Во-вторых, польская элита была традиционно излишне самоуверенна. В Варшаве не боялись войны с немцами, обещали, что «польская кавалерия за неделю возьмет Берлин!», если Германия посмеет напасть. Кроме того, поляки верили, что «Запад им поможет», если Гитлер решит напасть на Польшу. Таким образом, польская верхушка отказалась от помощи СССР в возможной войне с Третьим рейхом. Тем самым Варшава подписала смертный приговор польскому государству.

Более того, Варшава сама провоцировала Берлин на атаку. Летом 1939 года начался новый этап давления Польши на Данциг. 29 июля Данциг выразил протест по поводу грубого поведения польских таможенников. 4 августа Варшава вручила вольному городу ультиматум, в котором обещала ввести блокаду ввоза продуктов питания, если правительство Данцига не пообещает, что в будущем оно никогда не будет вмешивать в дела польской таможни. Также польские таможенники должны были получить оружие. Фактически Варшава угрожала взять Данциг измором, так как вольный город зависел от внешних поставок продовольствия. По требованию Гитлера вольный город капитулировал. Берлин опасался, что Варшава хочет спровоцировать конфликт с Германией, а она ещё не завершила военные приготовления и хотела сохранить мир.

Польша в это время переживала военный психоз, связанный с требованием вернуть Данциг-Гданьск. В середине августа 1939 г. польские власти начали массовые аресты немцев в Верхней Силезии. Тысячи арестованных немцев были отправлены вглубь страны. Тысячи немцев пытались бежать в Германию. Немецкие фирмы и организации закрывались, потребительские кооперативы и торговые объединения распускались.

Ещё в феврале 1939 г. Варшава стала разрабатывать план войны с Германией и была готова выставить 39 пехотных дивизий и 26 кавалерийских, пограничных, горных и моторизованных бригад. Польская армия насчитывала 840 тыс. человек.


Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее


Катастрофа Второй Речи Посполитой


Увидев, что англо-франко-советские переговоры о заключении пакта о взаимопомощи зашли в тупик, несмотря на все усилия Москвы, советское правительство пришло к окончательному выводу, что Запад желает выйти из кризиса капитализма за счёт СССР. На Дальнем Востоке в мае 1939 года начались бои на реке Халкин-Гол. За японцами стояли США и Англия, которые натравливали Японскую империю на Китай и СССР.

Берлин летом 1939 года провёл очередные секретные переговоры с Лондоном. Британцы готовили сговор с Гитлером за счёт советской цивилизации. Недаром значительная часть британских правительственных документов об этом периоде до сих под секретом. Переговоры с нацистами вели не только политики, лорды, но и члены королевской семьи. В Москве знали об этих переговорах и их содержании. Сталин был хорошо осведомлен о секретных германо-британских контактах. Было понятно, что Запад хочет сговориться за счёт России.

Необходимо было сделать ответный ход, выиграть время на перевооружение и модернизацию вооруженных сил. В середине августа 1939 г. начались переговоры Москвы и Берлина. 23 августа 1939 г. Молотов и Риббентроп в Москве подписали «Договор о ненападении между Германией и СССР». Также две великие державы разграничили сферы влияния в Восточной Европе.

Очевидно, что Сталин, как и западные военные аналитики в это время, думали, что война на Западе по примеру Первой мировой будет носить длительный, позиционный характер. Французы раструбили на весь мир о «неприступности» линии Мажино. Никто ещё не знал и не поверил бы в блицкриг, когда вермахт в две-три недели вдребезги разгромит поляков, которые считались серьёзной военной державой и сами грозились взять Берлин. В то, что немцы за несколько недель покончат с Францией, Бельгией и Голландией, да ещё и экспедиционной английской армией. На самом Западе не думали о поражении, и когда началась война СССР с Финляндией, в Париже и Лондоне стали готовиться к войне с Россией! Кто мог предвидеть, что армии Польши, Франции, Англии, Голландии, Бельгии, Норвегии, Греции, Югославии будет полностью разгромлены, побегут, и оставят немцам все свои арсеналы. Что заводы всей Европы, включая «нейтральных» шведов и швейцарцев, будут работать на Третий рейх.

В Москве думали, что получают несколько лет мира. Пока Гитлер разберется с Польшей, Францией и Англией, СССР завершит свои программы перевооружения Красной Армии, создания океанского флота. При этом, подписав соглашение с Берлином, Молотов одним росчерком пера закончил войну на Дальнем Востоке. В Токио этот пакт о ненападении произвел ошеломляющее впечатление. В Японии решили, что Германия пока отложила планы войны с СССР. Боевые действия на Халкин-Голе завершаются, Токио принимает стратегическое решение о наступлении на юге (колонии и владения западных держав).

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 3 сентября Англия и Франция объявили войну Рейху, однако в реальности воевать не стали. Началась «странная война» (Почему Англия и Франция предали Польшу), когда англо-французские войска братались с немцами, пили и играли, «бомбили» Германию листовками. Париж и Лондон «слили» Польшу, решив, что после её разгрома Гитлер наконец-то начнет войну с Россией. Франция и Англия имели все возможности остановить большую войну в Европе в самом начале. Достаточно было начать бомбить промышленные центры и города Германии, двинуть свои значительно превосходящие силы против слабых второсортных дивизий германцев на Западном фронте (они даже не имели танков и самолетов!), чтобы поставить Берлин на колени и заставить его просить мира. Либо сыграть на страхе германского генералитета, ушибленного воспоминаниями о Первой мировой войне, который очень боялся войны на два фронта и был готов свергнуть фюрера. Немецкие генералы не знали того, что знал Гитлер – Лондон и Париж не будут вести настоящую войну. Ему отдадут Польшу, как отдали Чехословакию, и как отдадут Францию и почти всю Европу.

В итоге союзники и пальцем не пошевелили, чтобы помочь гибнущей Польше. Польские вооруженные силы оказались на деле не такими сильными, как трубила польская пропаганда. Поляки больше готовились к войне с русскими, чем с немцами. Польское военно-политическое руководство проспало качественное усиление германской армии. А Запад, в который так верили, не помог, предал. Уже 5 сентября 1939 г. последовал приказ польского верховного командования отходить оставшимся войскам к Варшаве, 6 сентября польский фронт рухнул. Польское руководство, до войны столь гордое и храброе, оказалось гнилым. Уже 1 сентября из Варшавы бежал президент страны Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений, 5 сентября бежало правительство, а в ночь на 7 сентября бежал из столицы и польский главнокомандующий Рыдз-Смиглы. 8 сентября немцы были уже в предместьях Варшавы.

12 сентября немцы были у Львова, 14 сентября завершили окружение Варшавы (город капитулировал 28 сентября). Оставшиеся польские войска были рассечены, изолированы друг от друга. В основном, польское сопротивление с этого времени продолжалось только в районе Варшавы—Модлина и западнее — вокруг Кутно и Лодзи. Польское командование отдало приказ защищать Варшаву любой ценой. Польское командование надеялось удержаться в районах Варшавы и Модлина, и у границы с Румынией, и ждать помощи от Франции и Англии. Польское руководство в это время просило французов о предоставлении убежища во Франции. Польское правительство бежало к границе Румынии и стало просить о транзите во Францию. 17 сентября польское правительство бежало в Румынию.

Таким образом, польское государство к 16—17 сентября фактически уже перестало существовать. Польские вооруженные силы были разгромлены, вермахт захватил все основные жизненные центры Польши, осталось только несколько крупных очагов сопротивления. Польское правительство бежало, не пожелав героически погибнуть при обороне Варшавы. Германия при дальнейшем движении легко оккупировала бы оставшиеся области Польши. В Париже и Лондоне это хорошо понимали (что Польши уже нет), поэтому не объявили войну СССР, когда Красная Армия пересекла польскую границу.


Адольф Гитлер приветствует немецкие войска, переходящие мост через реку Сан (правый приток Вислы) в районе Ярослава в Польше. Первый справа — главнокомандующий сухопутными войсками вермахта генерал-полковник Вальтер фон Браухич. 15 сентября 1939 г.



Вид с самолета на разбитый польский бронепоезд №13 «Генерал Соснковский» в окрестностях Варшавы


Польский поход Красной Армии


Перед Москвой встал вопрос: что делать в сложившейся ситуации? Можно было начать войну с Германией, нарушив только что заключенный пакт о ненападении; ничего не делать; занять западнорусские области, оккупированные поляками после гибели Российской империи. Воевать с Германией и Японией, при враждебном отношении Англии и Франции, было самоубийством. Этот сценарий явно бы порадовал французов и британцев, которые хотели столкновения Германии и СССР. Ничего не делать было нельзя – немецкие войска заняли бы всю Польшу и сэкономили несколько недель в 1941 году, что позволяло им реализовать план блицкрига и взять Москву в августе – сентябре 1941 г.

Понятно, что советское руководство приняло самое разумное решение. Ночью 17 сентября Москва сообщила Берлину, что утром Красная Армия перейдет границу Польши. Берлин просили, чтобы германская авиация не действовала восточнее линии Белосток – Брест – Львов. В 3 час. 15 мин. утра 17 сентября польскому послу в Москве Гжибовскому была вручена нота, в которой говорилось:
«Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней войны военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это означает, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать».


В результате соглашения между Польшей и СССР утрачивают своё значение. Польша может стать удобным плацдармом, с которого может возникнуть угроза для СССР. Поэтому советское правительство больше не может соблюдать нейтралитет, также Москва не может безразлично смотреть на судьбу западнорусского населения (единокровных украинцев и белорусов). Красная Армия получила приказ перейти границу и взять под свою защиту население Западной Белоруссии и Западной Украины.

Стоит отметить, что в Париже и Лондоне всё отлично поняли. Британское правительство 18 сентября приняло решение, что согласно соглашению с Варшавой, Англия обязана защищать Польшу только в случае агрессии Германии, поэтому посылать протест Москве не стоит. Правительства Англии и Франции порекомендовали польскому руководству не объявлять войну СССР. В Польше реакция на советскую ноту и появление Красной Армии на польской территории была противоречивой. Так, главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы отдал два противоречивых приказа: в первом приказал оказать сопротивление, во втором, наоборот, в бой с русскими не вступать. Правда, пользы от его приказов было мало, управление оставшимися войсками было уже давно утрачено. Часть польского командования вообще рассматривало советские войска как «союзнические».

В целом польская армия на востоке страны не оказала серьёзного сопротивления Красной Армии. Так в первый день Польского похода потери советских войск составили 3 человека убитыми и 24 ранеными, ещё 12 человек утонули. Уже 17 сентября были заняты Барановичи, в районе которых пленили около 5 тыс. польских солдат. В этот же день наши войска освободили Ровно. 18 сентября заняли Дубно, Рогачув и Луцк, 19 сентября – Владимир-Волынский. 18 – 19 сентября советские войска взяли Вильно. В боях за город 11-я армия потеряла 13 человек убитыми и 24 ранеными, было подбито 5 танков и 4 бронемашины. В районе Вильно было взято в плен около 10 тыс. человек и большие запасы. 19 сентября советские войска взяли город Лида и Волковыск. 20 сентября начались бои за Гродно, 22 сентября советские войска заняли город. Здесь поляки оказали заметное сопротивление. Красная Армия потеряла 57 человек убитыми, 159 ранеными, было подбито 19 танков. На поле боя похоронили 664 поляка, взяли в плен более 1,5 тыс. человек. 21 сентября Красная Армия заняла Ковель.

12—18 сентября германская армия окружила Львов с севера, запада и юга. С востока к городу вышли части Красной Армии. Стороны требовали друг от друга отвести войска от города и не мешать его штурму. К вечеру 20 сентября вермахт получили приказ верховного командования отойти от Львова. В итоге город 22 сентября взяла Красная Армия.

21 сентября 1939 г. войска Белорусского и Украинского фронтов получили приказ наркома обороны остановиться на линии, достигнутой передовыми частями. Тем временем руководство СССР и Германии вело напряженные переговоры по поводу линии разграничения. С 22 сентября части германской армии начали отход назад, постепенно уступая занятые территории, которые входили в сферу влияния СССР, Красной Армии. В частности, 22 сентября советские войска заняли Белосток и Брест. К 29 сентября поход был завершен.

Таким образом, польская армия серьёзного сопротивления не оказала. Польские части сразу сдавались в плен, или после небольшой схватки, либо отступали, бросая укрепления, тяжелое вооружение и запасы. В ходе Польского похода с 17 сентября по 2 октября 1939 г. Красная Армия потеряла убитыми и умершими 852 человека, пропавшими без вести 144 человека. Для сравнения, в конфликте с Японией на р. Халкин-Гол наши потери убитыми составили свыше, 6,8 тыс. человек и пропавшими без вести более 1,1 тыс. человек. Польские потери были, понятно, выше – около 3,5 тыс. убитыми, около 20 тыс. ранеными, около 450 тыс. пленными.

28 сентября 1939 г. в Москве Риббентроп и Молотов подписали договор о дружбе и границе между СССР и Германией. В итоге Россия вернула земли Западной Белоруссии и Западной Украины-Малороссии: территория площадью 196 тыс. кв. км и с населением около 13 млн. человек. В ноябре эти территории согласно организованного при участии советской стороны народного волеизъявления были присоединены к УССР и БССР. Территория Виленского края вместе с Вильно в октябре была передана Литве. Этот событие имело важное военно-стратегическое значение – границы СССР были перенесены на запад, что привело к выигрышу времени.


Советский танк Т-28 форсирует вброд речку у местечка Мир в Польше. По мосту движется грузовая машина ЗиС-5



Танки Т-26 из состава 29-й легкотанковой бригады Красной Армии на улице Брест-Литовска. 22-23 сентября 1939 г.



Командир 19-го армейского корпуса вермахта генерал танковых войск Гейнц Гудериан и командир 29-й легкотанковой бригады Красной Армии Семен Моисеевич Кривошеин во время передачи города Брест-Литовска Красной Армии. 22 сентября 1939 г. Источник фотографий: http://waralbum.ru/
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    18 сентября 2019 05:58
    Паны до сих пор мечтают о Польше от моря до моря.
    1. +15
      18 сентября 2019 06:06
      Паны до сих пор мечтают о Польше от моря до моря.

      Угу , а какая пропаганда этого идёт у на в Беларуси и не описать . Типа мы с поляками одной крови , а русские - это захватчики )))
      1. Комментарий был удален.
        1. +2
          18 сентября 2019 08:03
          Молодец Сашенька! Молодец автор статьи! Хорошо пишет - коротко и подробно!
          Нам в школе и в вузе так подробно историю не преподавали. Кроме того, многое уже из-за давности школьных и студенческих лет даже и из изученного началось забываться.

          Автор помогает не просто вспомнить мировую историю и историю нашей страны, но и взглянуть на всё прошедшее в истории более осмысленно и более правдиво.
          Много новых подробностей я узнаю коротко из его исторических статей впервые, как если бы изучала историю заново, как если бы в первый раз.

          Если народы хотят мира, если молодёжь хочет мира, то таких правдивых и подробных исторических статей должно быть всегда много. Их обязательно будут читать, потому что вопросы истории всегда спорные и в споре рождается истина. И ни в коем случае при этом нельзя в международной полемике россиянам отступать и уступать место для пропаганды западным лжецам и враждебным манипуляторам.
      2. Комментарий был удален.
      3. +5
        18 сентября 2019 10:15
        Цитата: lucul
        Паны до сих пор мечтают о Польше от моря до моря.

        Угу , а какая пропаганда этого идёт у на в Беларуси и не описать . Типа мы с поляками одной крови , а русские - это захватчики )))

        Как сказал правильно сказал Стенли Кубрик: "Большие и сильные государства ведут себя в мировой политике как бандиты, а маленькие и слабые - как женщины с пониженной социальной ответственностью"...
      4. +2
        18 сентября 2019 11:09
        Цитата: lucul
        Угу , а какая пропаганда этого идёт у на в Беларуси и не описать . Типа мы с поляками одной крови , а русские - это захватчики )))

        Угу... а потом хоп - и опять Kresy Wschodnie, осадники и насильственная полонизация. smile
      5. +2
        18 сентября 2019 19:36
        Цитата: lucul
        Типа мы с поляками одной крови , а русские - это захватчики )))

        Неплохо было бы в Беларуси изучить "совместную" жизнь с поляками во время оккупации под немцами. Там такое "братство" было, что и сегодня при слове "поляк" рука тянется к пистолету.... Просто вы там, в Беларуси, многие вещи забыли и исторические вехи вспоминать не хотите. Например, как поляки, пришедшие с немцами поселки и города Западной Белоруссии сдавали нацистами все местное национальное руководство и подполье, даже и не совсем коммунистическое, в целях занятия административных органов управления. В той четверти населения, что погибла от рук оккупантов, на руках поляков значительная часть крови.
      6. 0
        25 сентября 2019 13:04
        Да, согласен. Были в Смоленске летом в том году прям перед Мундиалем 2018 г, так довольно молодой (лет 35) экскурсовод Громовой башни (белорус по происхождению, но гражданин России) рассказывал, что когда приезжают группы туристов из Белоруси, то не все конечно, но довольно много групп, настроены против России и за Польшу. И довольно сложно с ними общаться, когда они рогами упираются и не хотят ничего воспринимать.
  2. +8
    18 сентября 2019 06:04
    А Запад, в который так верили поляки, не помог, предал.
    Как показывает сегодняшний день политической ситуации в Европе,История пшеков ничему не научила к сожалению....
  3. +4
    18 сентября 2019 06:33
    Кто жк впишется за гиен?Причем за конченных..
  4. -7
    18 сентября 2019 07:03
    Запад мог предотвратить большую войну в Европе, однако Лондону и Парижу нужна была война – «крестовый поход» Германии против России.

    Такое соглашение могло изменить ход истории, остановить дальнейшую экспансию Третьего рейха и мировую войну. Однако большая часть британской и французской верхушки предпочитало продолжать политику стравливания Германии и России. Поэтому летние переговоры СССР с западными державами фактически были саботированы Парижем и Лондоном.


    Запад категорически не хотел воевать: ни с Гитлером против СССР , ни с СССР против Гитлера. Ему было все равно , куда пойдет Гитлер-на Юг, на Восток или на Луну. Главное-чтобы не на них. Называлось это политикой умиротворения.
    страусиная политика, конечно, но так было.

    Страны Запада не изменились с ПМВ. Но перед ней России удалось договориться с ними о совместной обороне, а СССР-нет. Почему? Ответ прост: Запад доверял СССР с его Коминтерном (тогдашний ИГИЛ) не
    намного больше, чем Германии.
    Необходимо было сделать ответный ход, выиграть время на перевооружение и модернизацию вооруженных сил. В середине августа 1939 г. начались переговоры Москвы и Берлина. 23 августа 1939 г. Молотов и Риббентроп в Москве подписали «Договор о ненападении между Германией и СССР». .

    Не договор дал время (плевать на него Гитлер хотел, что и показало 22 июня), а то, что Гитлеру нужно было решить вопросы на Западе. Как решил там, подготовился, так и пошел на Восток. Насчет модернизации и перевооружения известно, что Гитлер за это же время стал не на проценты (как СССР) сильнее, а в РАЗЫ,
    Необходимо было сделать ответный ход, выиграть время на перевооружение и модернизацию вооруженных сил.
    . Также две великие державы разграничили сферы влияния в Восточной Европе.

    Вот это действительно надо было сделать -в условиях неминуемой оккупации Польши Германией отодвинули свои границы. Никому лучше не стало бы, если бы Гитлер оказался на 100-200 км восточнее.
    1. +7
      18 сентября 2019 07:46
      Цитата: Ольгович
      Запад категорически не хотел воевать: ни с Гитлером против СССР , ни с СССР против Гитлера.

      Да вообще автор жжёт:
      На Дальнем Востоке в мае 1939 года начались бои на реке Халкин-Гол. За японцами стояли США и Англия, которые натравливали Японскую империю на Китай и СССР.
      хотя на самом деле
      С декабря 1937 ряд событий (нападение на американскую канонерскую лодку «Пэнэй», резня в Нанкине и др.) повернули общественное мнение США, Франции и Великобритании против Японии и пробудили определённые страхи относительно японской экспансии. Это побудило правительства указанных стран начать обеспечение Гоминьдана кредитами на военные нужды. Кроме того, Австралия не разрешила одной из японских компаний приобрести железорудную шахту на своей территории, а в 1938 г. запретила экспорт в Японию железной руды. Чтобы оказать давление на японскую армию в Китае, США, Великобритания и Нидерланды установили эмбарго на торговлю нефтью и сталью с Японией. Утрата импорта нефти сделала для Японии невозможным продолжение войны в Китае. Что вылилось впоследствии в нападение японского императорского флота на Пёрл-Харбор 7 декабря 1941.
      Зачем так искажать?
    2. +6
      18 сентября 2019 09:16
      Запад доверял СССР с его Коминтерном (тогдашний ИГИЛ) не
      намного больше, чем Германии.

      Не удержавшись, и мазнув СССР и его народы заодно ,дерьмецом, вы обнулили свой дурно пахнущий комментарий.
    3. +2
      18 сентября 2019 11:14
      Цитата: Ольгович
      Не договор дал время (плевать на него Гитлер хотел, что и показало 22 июня), а то, что Гитлеру нужно было решить вопросы на Западе. Как решил там, подготовился, так и пошел на Восток. Насчет модернизации и перевооружения известно, что Гитлер за это же время стал не на проценты (как СССР) сильнее, а в РАЗЫ,

      Проблема в том, что на момент подписания Договора никто не мог предположить, что армии стран-победителей Первой Мировой сольют Францию за пару недель. Предполагалось, что война на Западе будет ПМВ №2 - долгой и изнурительной, и война эта не лучшим образом скажется на военном и промышленном потенциале и Союзников, и Оси.
      1. +1
        18 сентября 2019 11:49
        Цитата: Alexey RA
        Проблема в том, что на момент подписания Договора никто не мог предположить, что армии стран-победителей Первой Мировой сольют Францию за пару недель.

        эта проблема была только в недалеких умах, не знающих недалекую Историю (которая все по полочкам давно разложила) и и не желающих делать из нее выводы.

        Немцы в ПМВ в 1914 во Франции были остановлены только РОССИЕЙ на Востоке.
        Цитата: Alexey RA
        Предполагалось, что война на Западе будет ПМВ №2 - долгой и изнурительной, и война эта не лучшим образом скажется на военном и промышленном потенциале и Союзников, и Оси.

        МВ, хоть Первой, хоть Второй, без России-НЕ бывает!
        Кто этого не понял, то.. В общем, далее- все известно....
        1. +1
          18 сентября 2019 13:01
          Цитата: Ольгович
          эта проблема была только в недалеких умах, не знающих недалекую Историю (которая все по полочкам давно разложила) и и не желающих делать из нее выводы.

          Немцы в ПМВ в 1914 во Франции были остановлены только РОССИЕЙ на Востоке.

          Так это доверсальские немцы. А для постверсальского рейха сил Франции и Британии в теории хватало для превращения войны в позиционную.
          Цитата: Ольгович
          МВ, хоть Первой, хоть Второй, без России-НЕ бывает!

          Вопрос в том - когда Россия в неё вступает.
          1. -1
            18 сентября 2019 13:34
            Цитата: Alexey RA
            Так это доверсальские немцы. А для постверсальского рейха сил Франции и Британии в теории хватало для превращения войны в позиционную.


            В теории......
            Вспомните, как шуганули французов в 1924 г, (Рурский конфликт) как они обделались в 1936 в Рейнской зоне, а Мюнхен 1938 "Я привез вам МИР!"(англия)?
            Что неясно-то еще?

            НИКТО там воевать не собирался.

            И в 1914 г было бы то же самое-если бы не Россия не врезала с Востока. Или есть сомнения у кого?
            Цитата: Alexey RA
            Вопрос в том - когда Россия в неё вступает.

            История в ПМВ показала ясно-КОГДА надо.

            Кто -то посчитал себя умнее ее.
    4. +1
      18 сентября 2019 13:25
      Цитата: Ольгович
      Запад категорически не хотел воевать: ни с Гитлером против СССР , ни с СССР против Гитлера.

      Это очень поверхностное суждение!

      Войну то объявили Германии - как дальше с этим жить?
      Тут уместно говорить на каких условиях видели мирный договор после разгрома Польши Гитлер и Великобритания, Франция.
      И, не смотря на то, что Гитлер после захвата Польши, предложил заключить мир Британии и Франции и получил отказ...

      Гитлер провозгласил 6 октября 1939 г. «мирное наступление». Он сделал это в своей продолжительной речи в рейхстаге, во время которой — после превознесения немецкой победы в Польше — он начал развивать, как будто бы за это время ничего не произошло, свою аргументацию, обращенную к западным державам. Конфликт возник из-за польского вопроса. Теперь польский вопрос решен, и Германия склонна поддерживать воссоздание польского государства при условии, что оно даст гарантии того, что не станет центром интриг, направленных против Германии и СССР. Германии нечего требовать от западных держав, она заботится лишь о формировании стабильного мира. Гитлер заверял, что он не хочет других изменений на политической карте Европы. Да, он требовал возврата колоний, но не делал из этого ультимативного условия. Он высказал пожелание созыва экономической конференции по реконструкции и стабилизации в Европе и предложил, чтобы все это было обсуждено на конференции великих европейских держав. В противном случае Германия продолжит войну до конца и всеми имеющимися у нее средствами.

      Первый официальный ответ на речь Гитлера последовал 10 октября от французов, когда Даладье подтвердил, что союзники согласятся на заключение мира только в том случае, если они получат гарантии безопасности. Безопасности, которая не будет ставиться под сомнение каждые шесть месяцев. Ответ Британии был дан 12 октября Чемберленом в речи в палате общин. Великобритания, сказал он, ни при каких условиях не примет мир, основанный на признании завоеваний Германии. Мир должен быть подлинным, прочным и гарантированным, поэтому он не может основываться на обещаниях правительства, которому никто больше не доверяет. Не получив убедительных доказательств «в виде четких действий и эффективных гарантий» искренности стремления к миру с немецкой стороны, демократические державы продолжат войну.

      https://the-books.biz/mejdunarodnyie-otnosheniya-knigi/534-mirnoe-nastuplenie-gitlera-anglo.html

      По окончании "Странной войны":
      Спустя десять дней после начала немецкого наступления на Западе, в тот самый вечер, когда немецкие танки вышли к Абвилю, генерал Йодль, описав в своем дневнике, как фюрер был «вне себя от радости», добавил, что он «работает над мирным договором» и что «Англия может получить сепаратный мир в любое время после возвращения германских колоний». Это было 20 мая. Затем в течение нескольких недель Гитлер, по-видимому, не сомневался, что после выхода Франции из войны Англия будет стремиться к заключению мира. Выдвигаемые им условия, с точки зрения немцев, представлялись исключительно щедрыми, упитывая, что Англия потерпела поражение в Норвегии и во Франции. 24 мая фюрер детально изложил их генералу фон Рундштедту, выразив при этом свое восхищение Британской империей и подчеркнув необходимость ее существования. От Лондона он требовал одного — свободы рук в континентальной Европе.
      e-reading.club

      Из дневника Гальдера мы узнаем, что нежелание Англии пойти на переговоры о мире с Германией рассматривалось нацистской верхушкой как выражение надежд англичан на Советский Союз.


      И даже после разгрома и капитуляции Франции, Великобритания следовала своему курсу:

      Английский ответ оказался для нацистской верхушки совершенно неожиданным, 3 июля по приказу Черчилля английские войска напали на французские военные суда в Оране, Александрии и Дакаре. Французские корабли, находившиеся в английских портах, были захвачены. Англия решила застраховать себя от неприятной и опасной перспективы захвата французского флота немцами или использования его с одобрения французского правительства пораженцев маршала Петена для войны против Англии.

      «Ответ» англичан поверг Гитлера в гнев и смятение. Однако «мирное наступление» продолжалось. 19 июля Гитлер выступил на сессии рейхстага с длинной антианглийской речью. Но закончил он ее предложением Англии заключить мир. В тот же день в столицу фашистского рейха прибыл основатель и глава голландской авиационной компании КЛМ Альфред Плесман. Он приехал по приглашению рейхсмаршала Геринга. Хотя с внешней стороны идея встречи принадлежала как будто Плесману, на самом деле инициатором ее был Герман Геринг. «Второе лицо» в рейхе, он и теперь, в условиях войны, старался выставить себя «человеком мира», добивающимся соглашения между западными государствами. Несмотря на то, что 22 июля английский министр иностранных дел лорд Галифакс от имени правительства отверг предложения Гитлера, обсуждение «условий мира» между Плесманом и Герингом продолжалось. На совещании 24 июля были согласованы условия, на которых, по мнению Геринга, Англия и Германия могли бы прийти к соглашению. Эти условия были суммированы Плесманом в подтверждающем меморандуме от 30 июля: Германия настаивала на возвращении лишь своих бывших колоний, утраченных ею в результате первой мировой войны. Германия «великодушно» соглашалась не требовать сдачи английского флота. Однако дальше «условия мира» требовали от Англии признания германской гегемонии в Европе, т.е. как раз того, чего Англия не признавала, не желала, да и не могла признать. Маскировка действительных нацистских намерений выглядела неуклюже: Польша и Чехословакия будто бы не лишались «национального развития», но регулирование оставалось за Германией, а вмешательство других государств не допускалось. Норвегия, Дания, Нидерланды, Бельгия и Франция якобы оставались свободными в выборе форм своего государственного управления и правительства, но этот «выбор» должен был обеспечить их сотрудничество с Германией. Практически это означало признание германского господства в Европе. Английское правительство не разрешило Плесману прибыть в Лондон. Предложения Плесмана, переданные им через голландского посланника в Стокгольме, после изучения их английским Министерством иностранных дел были отклонены.

      http://www.k2x2.info/istorija/1941_22_iyunja/p12.php

      3 июля 1940 г. Гальдер записал в своем дневнике: «На первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема. Основным содержанием последней является: как нанести решительный удар России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе».

      13 июля 1940 г. на совещании в Бергхофе Гитлер несколько раз подчеркивал, что «Англия все еще надеется на Советский Союз и поэтому не капитулирует». Он полагает, что Англию придется принудить к миру силой. Однако Гитлер несколько неохотно идет на это. Причина: «Если мы разгромим Англию в военном отношении, то вся Британская империя распадется. Однако Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и другие». Думал ли он так на самом деле или искал аргументы для объяснения предстоящего отказа от вторжения в Англию, сказать трудно. Однако в середине июля группа оперативных работников немецкого генерального штаба начала разрабатывать план ведения войны против Советского Союза.


      И еще
      Одним из первых публичных высказываний Гитлера о его надеждах на мир с Англией явилось его интервью с Карлом фон Вигандом, корреспондентом газетного магната Херста, которое было опубликовано в нью-йоркском «Джорнэл Американ» 14 июня. Спустя две недели Томсен информировал германское министерство иностранных дел о том, что отпечатал дополнительно 100 тысяч экземпляров этого интервью и что ему удалось, кроме того, через надежного агента убедить изоляциониста, члена палаты представителей Торкелсона (республиканец от штата Монтана), включить интервью фюрера в «Конгрешнл рекорд» («Протоколы Конгресса») от 22 июня.
      e-reading.club

      «Он (Редер) убежден, что Англию можно принудить запросить мира, перерезав ее артерии снабжения посредством беспощадной войны подводного флота, воздушных налетов на конвои и сильных воздушных налетов на ее главные центры… Поэтому командующий военно-морскими силами (Редер) не может выступать в поддержку идеи вторжения в Англию, как в случае с Норвегией». Далее адмирал принялся подробно и долго объяснять трудности, связанные с таким вторжением, которые, вероятно, несколько охладили Гитлера. Охладили, но и убедили. Ибо Редер отметил, что «фюрер также рассматривает вторжение как последнее средство». e-reading.club


      То есть из приведенных источников видно, что Гитлер совершил ошибку - поверхностно оценивая изменение общественного мнения и изменения состава правящих кабинетов в Великобритании и Франции: имеется в виду, выход на сцену таких фигур как Черчилль, Даладье и др сторонников жестких мер после провала политики "умиротворения".
      1. 0
        18 сентября 2019 13:54
        Цитата: DimerVladimer
        Это очень поверхностное суждение!

        Это просто факт.

        Спасибо за очень познавательные выкладки. hi

        Но что Вы ими хотите сказать? Что Англия хотела воевать?
        Думаю, что нет, не хотела.
        Но была загнана в угол и-воевала.
        1. 0
          18 сентября 2019 14:41
          Цитата: Ольгович
          Но что Вы ими хотите сказать? Что Англия хотела воевать?
          Думаю, что нет, не хотела.
          Но была загнана в угол и-воевала.


          Тут скорее напрашивается такое суждение:
          стороны не договорились об условиях заключения мира - Великобритания ощущала себя обманутой в отношении обещаний Гитлера чувствовала угрозу и не верила словам выскочки "ефрейтора", искала повода его проучить - поэтому на сцене появляется Черчиль и его кабинет, как наиболее соответствующий общественным настроениям деятель.

          Сложно загнать в угол страну, обитающую на непотопляемом авианосце, когда ей угрожают... танковые войска :) - была бы Великобритания континентальной державой - определенно они бы не продержались и месяца (те еще вояки - вспомнить как драпали от Тобрука).
          Если бы не Английски канал, спеси бы поубавилось у бриттов.

          Рейд Прина в Скаппа Флоу был щелчком по носу, Дюнкерк стал пощечиной, но битва за Британию - сильно повлияла на настроение, бриты поверили в свои силы, хотя битва за Атлантику едва не стоила им победы...
          В отличии от сухопутных войск - британский флот в основном воевал превосходно, дерзко, изобретательно, инициативно. Королевские ВВС в целом тоже свои задачи решали - именно эти составляющие, не оставляли Германии шансов на победу.

          Воевать мало кто хочет, но тут или есть воля к сопротивлению (Великобритания) или нет (Франция).
      2. 0
        18 сентября 2019 14:11
        Цитата: DimerVladimer
        То есть из приведенных источников видно, что Гитлер совершил ошибку - поверхностно оценивая изменение общественного мнения и изменения состава правящих кабинетов в Великобритании и Франции: имеется в виду, выход на сцену таких фигур как Черчилль, Даладье и др сторонников жестких мер после провала политики "умиротворения"

        Гитлер совершил ошибку раньше - приняв политику умиротворения Чемберлена за стремление Британии сдаться. В то время как сам Чемберлен в конце 30-х писал, что политика умиротворения нужна только для того, чтобы восстановить вооружённые силы Британии перед мировой войной. То есть, это была политика сугубо для мирного времени. Если же война уже началась, то сдаваться никто не планировал.
    5. 0
      18 сентября 2019 20:01
      Цитата: Ольгович
      Ему было все равно , куда пойдет Гитлер-на Юг, на Восток или на Луну.

      Чемберлен с вами не согласился бы. В то время, когда на континенте начала подниматься серьезная промышленная сила, в лице СССР, Англия была кровно заинтересована в создании условий ослабления этой силы. Англия в те времена была примерно таким же мировым лидером, как сегодня США. А потому ее гарантии много весили. Другое дело, что сама Англия воевать за кого бы то ни было не хотела, а стремилась манипулировать европейскими государствами в своих интересах. Главным интересом ее на континенте было условие, когда в Европе не было реальных сопоставимых с Англией сильных государств, тем более с коммунистической идеологией. Итоги первых пятилеток показывали, что развитие СССР идет намного быстрее, чем им было желательно. Вот она и засуетилась в разжигании войны в Европе, в которой главной пробивной силой Англия совместно с США решили использовать немецкий национал-социализм.
      Цитата: Ольгович
      Запад доверял СССР с его Коминтерном (тогдашний ИГИЛ) не
      намного больше, чем Германии.

      Отчасти вы правы. В европейском кризисе конца 30-х в Европе не было "травоядных", включая и СССР. Тут уж, с волками жить.... не до морковки... Но по единодушному мнению "плотоядных" того времени, типа Черчилля и Рузвельта, руководство СССР последовательно и целеустремленно стояли на позициях интересов своей страны. Оттого и победили... Польша же, в конце 2-й республики, болталась в своих привязанностях, как цветок в проруби. Поощряя внутренний национализм, стремясь рвать у соседей все до чего смогла дотянуться, она заработала себе репутацию "гнуснейшей из гнусных". Итог закономерен. Но сегодня она идет в том же русле. Видать у них там сложности с самообразованием. laughing
      1. 0
        19 сентября 2019 06:38
        Цитата: Den717
        В то время, когда на континенте начала подниматься серьезная промышленная сила, в лице СССР, Англия была кровно заинтересована в создании условий ослабления этой силы.

        СССР не был конкурентом Англии,, не претендовал на ее рынки сбыта.

        Вы не рассказываете, а что же ДАЛЬШЕ планировала Англия-после направленного ею , якобы, похода нацистов на восток. А поражение СССР приводило бы к многократному усилению Германии .

        И Англия это прекрасно понимала и ей это нужно было меньше всего. . И помогла НАМ, а не "направляла" на Восток.

        Чемберлена хотелось бы послушать в прямой печи.
      2. +2
        23 сентября 2019 20:47
        Цитата: Den717
        Поощряя внутренний национализм, стремясь рвать у соседей все до чего смогла дотянуться

        у меня другой вопрос, почему Владислав Рачкевич не застрелился в Варшавском бункере в конце сентября 1939?
        1. 0
          23 сентября 2019 20:58
          Цитата: Олег (Харьков)
          у меня другой вопрос, почему Владислав Рачкевич не застрелился

          А чем сей фрукт знаменит, кроме фиктивного президентсва несуществующей страны? Командовал отделением АК? подбил танк? Спел мазурку Бомбровского Эрику фон дем Баху? Жалкий, ничтожный человек. Даже не знаю, чем он вам так интересен?
  5. +1
    18 сентября 2019 07:16
    "Возможно, что именно эти километры спасли Москву от падения в 1941 году."
    Москву спасла Балканская авантюра Муссолини.
    1. +3
      18 сентября 2019 08:27
      Москву в октябре 1941-го спас целый "букет" : и героизм нашей армии, и авантюризм фюрера, и просчеты немецких генералов-проектировщиков "Барбароссы", и уже пошедшая помощь по "ленд-лизу", и отвлечение группы Гудериана на Киев, и ... многое другое, но и Балканская авантюра весны 1941 года тоже серьезно повлияла. Но мужество и героизм РККА - вот что первостепенно !!! Погодные условия в расчет я не принимаю - погода одинаково действовала на обе стороны. Согласны ?
      1. 0
        18 сентября 2019 10:30
        Надо добавить и поражение японцев на Халхин-Голе. После него Япония "повернулась" на юг и Ставка смогла перебросить дальневосточне дивизии для контр-удара.
        1. +1
          18 сентября 2019 12:32
          Халхин-Гол принимается, а вот "поворот" Японии на юг - тут , по-моему, до октября-ноября японцы не могли точно определиться сами. Впрочем, не буду утверждать точно - некомпетентен я в этом...
          1. +1
            18 сентября 2019 13:09
            Действительно, император дал официальную "отмашку" на атаку на Перл Харбор 1-ого декабря, когда флот уже был в пути. Сама атака разрабатывалась с весны 1941-ого. Так что действительно японцы окончательно определились где-то в сентябре/начале октября - что совпадает с провалом немецкой стратегии блицкрига.
            Роль Халхин-Гола еще в том, что японцы не напали на СССР после 22 июня. Скорее всего потому что главное направление експанзии было уже определено и они не видели смысла "увязать" на бесперспективном северном направлении. На юге были "бесхозные" колонии, нефть и другое сырье, на севере только лес...
    2. +4
      18 сентября 2019 08:38
      Цитата: Никомед

      Москву спасла Балканская авантюра Муссолини.

      Ну что Вы, её спасло героическое сопротивление Люксембурга и Дании. Шутка. Вот и сербы до сих пор считают, что Москву спасли они, аж целых 12 дней сопротивляясь Вермахту...
      Цитата: Ольгович
      Но перед ней России удалось договориться с ними о совместной обороне, а СССР-нет

      Договориться удалось или пришлось выполнять обязанности должника и терпилы?
      Цитата: Ольгович
      Запад доверял СССР с его Коминтерном (тогдашний ИГИЛ) не намного больше, чем Германии.

      Если Коминтерн - по вашей терминологии аналог ИГИЛ (террористическая организация запрещена в РФ), а ВКП(б) - по сути один из его филиалов на предвоенное время, значит ли это с вашей точки зрения что СССР - террористическое государство?
      1. +1
        18 сентября 2019 08:43
        А Балканы - это не значит Сербы. Это только Сербы думают, что Балканы - это только они.
      2. -2
        18 сентября 2019 09:53
        Цитата: Мур
        Вот и сербы до сих пор считают, что Москву спасли они, аж целых 12 дней сопротивляясь Вермахту...

        Не спасли, но отсрочили нападение на СССР-это факт
        Цитата: Мур
        Договориться удалось или пришлось выполнять обязанности должника и терпилы?

        сопоставление потерь англофранузов/российских в ПМВ и ВМВ наглядно
        отвечают
        Цитата: Мур
        Если Коминтерн - по вашей терминологии аналог ИГИЛ (террористическая организация запрещена в РФ),

        Напомню: Основная цель создания Коминтерна (Коммунистического интернационала) заключалась в распространении социалистической революции по всему миру.
        Для построения коммунизма пролетариат должен стать хозяином мира, завоевать его. Но нельзя думать, что этого можно добиться одним только движением пальца. Для достижения нашей задачи нужны штыки и винтовки.
    3. 0
      18 сентября 2019 08:43
      Цитата: Никомед
      "Возможно, что именно эти километры спасли Москву от падения в 1941 году."
      Москву спасла Балканская авантюра Муссолини.

      Это как?)
      1. +1
        18 сентября 2019 09:05
        Почитайте, прикиньте по времени и станет всё понятно.
        1. 0
          18 сентября 2019 10:57
          Боюсь что почитать надо Вам.Например директиву 20 Вермахта от 40 года
          1. -1
            18 сентября 2019 11:07
            Не хочу, к тому же это не я Вам, а Вы мне вопрос задали. У меня вопросов нет.
            1. +1
              18 сентября 2019 11:20
              Совет почитать вместо минимальной аргументации голословного утверждения-от вас исходил.
              Читайте реальную историю а не бородатые инетнелепицы корнями уходящие к совагитпропу
              1. 0
                18 сентября 2019 11:27
                Вот уж чего чего, а поклонником агитпропа я никогда не являлся.
      2. -1
        18 сентября 2019 13:42
        Цитата: Ратуш
        Не спасли, но отсрочили нападение на СССР-это факт


        То есть вы полагаете что наступление Гитлера, начнись оно раньше - стало бы роковым для Москвы?
        Сомневаюсь, что в весеннюю распутицу, вообще удалось бы продвинуть дивизии на сколько либо существенное растояние :)
        По крайней мере не раньше мая. Поскольку пропускная способность дорог СССР была никакая по счастью для РККА и по несчастью для Германии




        На наших дорогах и колесно-гусеничная буксовала порой и конно-гужевой :)

        А блицкриг требовал маневра - обхода очагов сопротивления, которые привязаны к крупным дорожным узлам.
        Поэтому в распутицу весеннюю осеннюю - наступления чрезвычайно медленно развиваются.
        1. +1
          18 сентября 2019 14:04
          Цитата: DimerVladimer
          Цитата: Ратуш
          Не спасли, но отсрочили нападение на СССР-это факт

          Я такой фигни не писал)
    4. 0
      28 сентября 2019 21:51
      Цитата: Никомед
      Москву спасла Балканская авантюра Муссолини.

      Наверное все-таки самопожертвование советских патриотов.
  6. +3
    18 сентября 2019 07:16
    Почему погибла Польша
    Погибла в тот момент, когда ее правящая элита перестала чувствовать "землю под ногами" и свои желания перестали сравнивать со своими возможностями, а так же через чур уверовали в помощь Франции и Англии
  7. +4
    18 сентября 2019 07:21
    В Брест-Литовске был не совместный "парад", а очень тонко выполненное в стиле Сталина унижение Гитлера, да заодно и Гудериана. Внимательно посмотрите на фото - одни немцы и рядом с арийским генералом Гудерианом стоит советский комбриг (полковник) еврей Кривошеин! Т е Сталин, а ведь без его участия в разработке плана танковые колоны не шли, очень тонко намекнул Гитлеру на цену всего происходящего и одновременно показал значимость этого "шоу" для людей будущего. Какой там "парад"? Унижение! Как и то, что уже генерал танковых войск Кривошеин брал в 1945-м Берлин это не простое совпадение. Простых совпадений великий игрок в политический покер товарищ Сталин не допускал. Именно "великий игрок", обыгравший великих политических шулеров.
  8. +2
    18 сентября 2019 08:29

    3 сентября 1939 г. Гитлер в присутствии Риббентропа принимает нового полпреда СССР в Берлине Шкварцева, а также военного атташе СССР Пуркаева.


    Пленные польские солдаты.


    Согласование по продвижению Красной армии с германскими представителями.
  9. +1
    18 сентября 2019 09:04
    Почему погибла Польша? Я вам сразу скажу - потому что стояла на разграничении русских и остальных. Она оказалась между, вроде славяне, а вроде нет, католики... Нельзя усидеть на двух стульях.
    1. 0
      18 сентября 2019 12:36
      Нет, дело не в католической вере , а в том, что поляки сделались марионеткой в руках других... И, начиная с 17-го века, делали ну все не то и все не так ! Даже свою державу проворонили...
  10. +1
    18 сентября 2019 09:25
    При этом подписал соглашение с Берлином, Молотов одним росчерком пера закончил войну на Дальнем Востоке. В Токио этот пакт о ненападении произвел ошеломляющее впечатление. В Японии решили, что Германия пока отложила планы войны с СССР. Боевые действия на Халкин-Голе завершаются, Токио принимает стратегическое решение о наступлении на юге (колонии и владения западных держав).
    В то время это был гениальный ход Сталина и Советского правительства, только враги, русофобы и наши либерал-демократы могут изрыгать клеветническую ложь против пакта Молотова-Рибентропа. Самое главное прекращена была война с Японией, это до сих по не могут простить Сталину все западные страны и сша.
    1. +1
      18 сентября 2019 12:22
      В то время это был гениальный ход Сталина и Советского правительства,

      Особенно ярко эта «гениальность» стала видна 22 июня 1941 года.
      1. +3
        18 сентября 2019 12:44
        И да, и нет. Просто тут целый комплекс причин, но немецкая дезинформация оказалась на высоте. Плюс происки троцкистов и прочих врагов во всех уровнях РККА... Да и сам товарищ Сталин уверовал в то, что хотел видеть и желать !...
        P. S. Господа ! Мы в миллиардный раз вспоминаем 22 июня 1941 года, но почему-то не говорим о том, что и Рузвельт "прозевал" Перл-Харбор тоже... И англичане со своей всезнающей суперразведкой прозевали май 1940-го...
      2. +2
        18 сентября 2019 16:16
        Цитата: Arzt
        Особенно ярко эта «гениальность» стала видна 22 июня 1941 года.

        Никто здесь и не спорит, но если бы был второй фронт с Японией, то нам были бы "кранты".
        1. 0
          18 сентября 2019 18:55
          Никто здесь и не спорит, но если бы был второй фронт с Японией, то нам были бы "кранты".

          Согласен, но вопрос в другом. В Москве шли переговоры между СССР и Францией и Англией о военном сотрудничестве. Продолжая их вести СССР заключает договор с Германией. Англичане и французы в шоке. Все остальные тоже.
          1. +2
            18 сентября 2019 23:37
            Ну если учесть, что делегация в Москве не имела ВООБЩЕ никаких полномочий и тянула время, а также то , что лимит времени был практически исчерпан, то Сталин подписал договор с Германией.
      3. 0
        28 сентября 2019 21:57
        Цитата: Arzt
        Особенно ярко эта «гениальность» стала видна 22 июня 1941 года

        А может быть вероломство Гитлера 22 июня заставило японцев опасаться, что после СССР Германия нападет на саму Японию. И именно из-за показной доверчивости Сталина 22 июня Япония ждала, когда СССР обескровит германскую армию, чтобы занять свою долю до меридиана Омска, сохранив нетронутыми свои войска..
  11. +2
    18 сентября 2019 11:34
    Плохая статья. Даже комментировать лень.
  12. +1
    18 сентября 2019 13:49
    Цитата: Андрей Жданов-Недилько
    Нет, дело не в католической вере , а в том, что поляки сделались марионеткой в руках других... И, начиная с 17-го века, делали ну все не то и все не так ! Даже свою державу проворонили...

    Марионетки все в той или иной степени. А в чем я с вами соглашусь - прогадили свою державу.
  13. +1
    18 сентября 2019 16:19
    Погибла "Гиеной Европы". Польша не погибла - русские спасли. Не американцы, не англичане, ни, тем более, французы. А кое-кому надо хотя бы начать выдавливать из себя по капле низкопоклонство перед "Гиеной Европы", потому что история имеет свойство повторяться. Уверен, что в Польше у русских много друзей.
    1. Комментарий был удален.
  14. 0
    21 сентября 2019 20:09
    Я всё более и более склоняюсь к мысли,что вообще нацизм - изначально англосаксонский проект,правда - вышедший потом из под контроля своих творцов! Целью было господство англосаксов в Европе путём стравливания их главных конкурентов - Германии и России Польша,находящаяся между ними,была просто "разменной монетой" - вполне возможно,что её проанглийская элита и вела фактически антипольскую политику! Ведь для англосаксов главным было не величие Польши,а стравить Германию и Россию! В предательской позиции элит своих же государств мы могли убедиться на примере позднего СССР и нынешней Украины! Действуют они в шкурных интересах своих членов,ПРОТИВ интересов своих народов,своих государств!
    Англия и подчиняющиеся ей Франция были ПРЯМО ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в стравливании Германии и СССР !
    А мы взяли и переиграли их,заключив Пакт Риббентропа-Молотова! Всё больше восхищаюсь им (несмотря на завывания из-за рубежа и внутренних "общечеловеков")! Сначала мне казалось - данный Пакт - просто оттянул на два года Великую Отечественную войну и дал нам дополнительную территорию,почитал литературы побольше - стало ясно,что нам удалось РАСКОЛОТЬ НАМЕЧАВШУЮСЯ АНТИСОВЕТСКУЮ КОАЛИЦИЮ ,заставив потенциальных агрессоров воевать между собой! А ведь история,предшествовавшая ему, наглядно показывает - в каком гадюшнике мы жили! И "жертва агрессии" Польша САМА БЫЛА АГРЕССОРОМ ! И Запад был заинтересован даже не в "умиротворении" Гитлера,а в НАТРАВЛИВАНИИ ЕГО НА СССР, а Пакт это всё разрушил,и Гитлер напал в первую очередь не на нас,а НА НИХ САМИХ ! А ведь - я совершенно в этом уверен - не подпиши мы этот Пакт - Англия и Франция или были бы "третьими радующимися" при взаимоистощающей войне гитлеровской Германии и СССР (ни о каком союзничестве с ними не могло бы быть и речи),или НАПРЯМУЮ БЫ СТАЛИ СОЮЗНИКАМИ ГИТЛЕРА ПРИ ЕГО НАПАДЕНИИ НА СССР ! А так как мы Пакт подписали - всё пошло не по их сценарию,и они явили миру свою предательскую сущность! Предательства Чехословакии до этого,вроде бы, в мире не заметили,НО (!) дальше - больше: пообещали помощь полякам - не оказали,то же самое - и с Финляндией,воевавшей с СССР, Франция,сама всех предавшая,сама же была предана Англией - это уже какое-то предательство в квадрате! И нас пытались предать,кормив завтраками об открытии Второго фронта до 1944 года,открыли который испугавшись не Гитлера,а того,что мы всю Европу БЕЗ НИХ займём! Даже США Англия предавала - есть сведения,что Черчилль заранее точно и конкретно знал о готовящемся нападении японцев на Пёрл-Харбор,оказавшимся внезапным для американцев!
  15. 0
    2 октября 2019 11:26
    "Гиена" Европы получила по заслугам
  16. +1
    17 октября 2019 22:19
    «Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней войны военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это означает, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать».


    Мы за 10 дней с 22 июня по 2 июля, на своей территории тоже потеряли не одну Польшу, если сравнивать по площади. Протяженность Польши с запада на восток порядка 600 км. Это в современных границах. В 39-м было на 200-300 км больше.

    Мы часто смеемся над Польшей, дескать она не смогла оказать достойного сопротивления Гитлеру в 1939 году.
    Но надо быть объективнее и честнее к себе. В 41-м мы оказались не лучше - через 2 недели войны немцы уже стояли под Смоленском.
    А чтобы меня не забрасывали яйцами, для тех кто не понял, под "мы" я имею ввиду наше "умелое" руководство и готовность к войне.
    Подвиг простых солдат и командиров не оспаривает.

    Для справки Белорусская стратегическая оборонительная операция:
    Продолжительность: 18 суток.(22 июня - 9 июля 1941)
    Ширина фронта боевых действий: 450—800 км.
    Глубина отхода советских войск: 450—600 км.