Империя Чингисхана и Хорезм. Последний герой

Джелал ад-Дина Менгуберди считают национальным героем граждане четырёх центральноазиатских государств: Узбекистана, Таджикистана, Туркмении и Афганистана. Узбекистан первым из них сделал официальную попытку закрепить за собой право считать его «своим». В городе Ургенче был поставлен ему памятник (это не Гургандж, который был столицей Хорезма, а город, основанный выходцами оттуда).


Империя Чингисхана и Хорезм. Последний герой

Памятник Джелал ад-Дину в Ургенче


Выпущены две монеты с его изображением.





В 1999 году в Узбекистане были проведены достаточно масштабные мероприятия, посвященные его 800-летию.

Наконец, 30 августа 2000 г. в Узбекистане учрежден высший военный орден Жалолиддина Мангуберди.



Он родился в Хорезме в 1199 году. В истории человечества это было не самое спокойное время. Армии Запада, с крестом и мечом, одна за другой шли сражаться с мусульманами, язычниками и собственными еретиками. На Востоке поднималась страшная сила, которая скоро потрясет весь мир, выплеснувшись за пределы монгольских степей. В год рождения Джелал ад-Дина, по пути в Англию, скончался смертельно раненный Ричард Львиное Сердце. За 6 лет до его рождения в Дамаске умер великий Салах ад-Дин, за год – в Палестине был создан Тевтонский орден. Вскоре после его рождения была основана Рига (1201 г.), появился орден Меченосцев (1202), его будущий враг Тэмуджин завоевал Кераитское(1203) и Найманское (1204) ханства. Под ударом крестоносцев пал Константинополь. Впереди был Великий курултай, провозгласивший Тэмуджина «ханом всех людей, живших в войлочных шатрах от Алтая до Аргуни и от сибирской тайги до Китайской стены». (Именно на нём ему и был присвоен титул Чингисхана – «хана, великого, как океан», под океаном подразумевалось озеро Байкал).


Родовое знамя Чингисхана. Рисунок из книги Э. Хара-Давана «Чингисхан как полководец и его наследие»



Возведенный на трон Темучин провозглашает себя Чингисханом. Справа его сыновья Угэдей и Джучи. Из иллюстрированной рукописи Рашид-ад-Дина


Скоро начнутся Альбигойские войны, и крестоносцы завоюют Ливонию.

Хорезмшах Джелал ад-Дин


Как уже было сказано в первой статье цикла (Империя Чингисхана и Хорезм. Начало противостояния), Джелал ад-Дин был старшим сыном хорезмшаха Мухаммеда II. Но его матерью была туркменка, и потому, из-за интриг собственной бабушки, происходившей из влиятельного рода Ашига, он был лишен звания наследника престола. В 1218 году, во время сражения с монголами на Тургайской долине, Джелал ад-Дин своими смелыми и решительными действиями спас и армию, и отца. Во время монгольского нашествия в 1219 году, он призывал хорезмшаха не разделять армию и дать врагам открытое сражение в поле. Но Мухаммед II не доверял ему, и почти до самой смерти держал при себе, тем самым губя и себя, и свое государство. Лишь незадолго до смерти, в конце 1220 года, Мухаммед, наконец, передал ему власть в уже практически погибшей державе. Ан-Насави пишет:
«Когда болезнь султана на острове усилилась, и он узнал, что его мать попала в плен, он призвал Джелал ад-Дина и находившихся на острове двух его братьев, Узлаг-шаха и Ак-шаха, и сказал: “Узы власти порвались, устои державы ослаблены и разрушены. Стало ясно, какие цели у этого врага: его когти и зубы крепко вцепились в страну. Отомстить ему за меня может лишь мой сын Манкбурны. И вот я назначаю его наследником престола, а вам обоим надлежит подчиняться ему и вступить на путь следования за ним”. Затем он собственноручно прикрепил свой меч к бедру Джелал ад-Дина. После этого он оставался в живых всего несколько дней и скончался, представ перед своим Господом».


Слишком поздно. По выражению ан-Насави, Хорезм «был похож на шатер без опорных веревок». Джелал ад-Дину удалось прорваться в Гургандж и предъявить завещание отца, но этот город был вотчиной ненавистницы нового хорезмшаха – Теркен-хатын, и её сторонников, которые объявили правителем её брата – Хумар-тегина. Против Джелал ад-Дина был составлен заговор, планировалось его убийство. Узнав об этом, не признанный здесь хорезмшах отправился на юг. С ним было всего 300 всадников, среди которых оказался и герой обороны Ходженда – Тимур-Мелик. Около Нисы они разбили монгольский отряд из 700 человек и пробились к Нишапуру. В этом городе Джелал ад-Дин находился около месяца, рассылая приказы вождям племен и правителям окрестных городов, затем отправился в Газну, по пути разбив монголов, осаждавших Кандагар. Здесь к нему присоединился его двоюродный дядя Амин ал-Мульк, который привел около 10 тысяч воинов. В Газне к нему пришли правитель Балха Сейф ад-дин Аграк, афганский вождь Музаффар-Малик, ал-Хасан привел карлуков. Ибн ал-Асир утверждает, что всего Джелал ад-Дину удалось собрать тогда 60 тысяч воинов. Отсиживаться в крепостях он не собирался. Во-первых, он прекрасно знал, что монголы умеют брать укрепленные города, во-вторых, он всегда предпочитал активные действия. По свидетельству ан-Насави, один из приближенных Джелал ад-дина, видимо, хорошо знавший нового хорезмшаха, однажды обратился к нему:

«Не хорошо, если подобный тебе, укроется в какой-то крепости, даже если она была бы построена между созвездиями Большой и Малой Медведиц, на вершине созвездия Близнецов, или еще выше и дальше».


И, действительно, при малейшей опасности быть блокированным монголами в городе, Джелал ад-Дин немедленно уходил из него, чтобы вступить в полевое сражение, либо отвести свои войска.

Первые победы


Джелал ад-Дин был реалистом, и не стремился к освобождению захваченных монголами территорий Хорасана и Мавераннахра, он пытался сохранить за собой юг и юго-восток державы хорезмшахов. Тем более что основные силы захватчиков продолжали войну в Хорезме. Войска Чингисхана захватили Термез, его сыновья Чагатай и Угэдэй, соединившись с Джучи, в апреле 1221 года взяли Гургандж, младший сын, Толуй, в марте захватил Мерв, в апреле – Нишапур. Причем в Нишапуре по его приказу были выстроены пирамиды из человеческих голов:

«Они (монголы) отрубили головы убитых от их туловищ и сложили их в кучи, положив головы мужчин отдельно от голов женщин и детей»
(Джувейни).

Герат сопротивлялся 8 месяцев, но тоже пал.

А Джелал ад-дин в 1221 г. разбил монгольский отряд, осаждавший крепость Валиян, а затем дал монголам сражение у города Парван («битва при семи ущельях»). Эта битва продолжалась два дня, причем, по приказу хорезмшаха, его кавалеристы сражались спешенными. На второй день, когда лошади монголов устали, Джелал ад-Дин возглавил конную атаку, которая привела к полному разгрому монгольской армии. Эта победа привела к восстанию в некоторых, ранее захваченных монголами городах. Кроме того, узнав о ней, монгольский отряд, осаждавший крепость Балх, отошел на север.


Крепости Хорезма


Попавшие в плен монголы были казнены. Ан-Насави так описывает месть Джелал ад-Дина:

«Было взято много пленных, так что слуги приводили захваченных ими людей к нему (Джалал ад-Дину) и вбивали им в уши колья, сводя с ними счеты. Джалал ад-Дин радовался и смотрел на это с сияющей улыбкой на лице… Сидя в седле ненависти, Джалал ад-дин отсекал мечами концы шейных вен, отделял плечи от мест, где они сходятся. А как же иначе? Ведь они причинили большие страдания ему, его братьям и отцу, его государству, его родне и приближенным, охранявшим его. Он остался без отца и потомства, без господина и без раба, несчастье забросило его в степи, а опасности завели в пустыни».


Увы, скоро его армия уменьшилась наполовину: отряды халаджей, пуштунов и карлуков ушли от Джелал ад-Дина, потому что их предводители не смогли придти к согласию при дележе добычи, в частности, говорится о ссоре из-за трофейного породистого жеребца:

«В их умах закипела злоба, так как они видели, что не могут добиться справедливого дележа. И как ни старался Джелал ад-Дин удовлетворить их… становились еще злее и несдержаннее в своем обращении… они не хотели видеть, каковы будут последствия… Когда Джелал ад-Дин ублаготворял их, чтобы возвратить, и направлял послов для заключения прочного союза, тюрки отвечали ненавистью… и они покинули его».

(Ан-Насави.)

Битва на реке Инд


Тем временем обеспокоенный Чингисхан лично возглавил новый поход против Джелал ад-Дина. 24 ноября 1221 г. (9 декабря по другим данным) на территории современного Пакистана монгольская армия, численностью от 50 до 80 тысяч, встретилась с тридцатитысячной хорезмийской. Молодой хорезмшах предполагал до подхода неприятеля переправиться на другой берег, однако ему не повезло: буря повредила строившиеся корабли, а Чингисхан гнал своих воинов два дня, не останавливаясь даже для того, чтобы приготовить пищу. Джелал ад-Дину еще удалось разбить его авангард, но это столкновение стало его последним успехом.


Монгольская конница


Несмотря на явное превосходство монголов в силах, сражение носило чрезвычайно упорный и ожесточенный характер. Джелал ад-Дин построил армию полумесяцем, опираясь левым флангом на горы, правым – на речную излучину. Чингисхан, уверенный в победе, приказал захватить его в плен живым.


Монгольские воины XII—XIII вв. Рисунок из книги П.В. Остапенко «История тайной войны в Средние века»


Армия хорезмшаха отбила две атаки на левый фланг, на правом завязалась тяжелая битва, в которой монголы уже теснили противников. И тогда Джелал ад-Дин сам атаковал монголов в центре. Чингисхану даже пришлось ввести в бой резервные части.


Сражение воинов Чингисхана с воинами Джелаль-ад-Дина. Персидская миниатюра


Судьба сражения была решена одним-единственным монгольским туменом (утверждают, что он носил название «Богатырь»), который Чингисхан заблаговременно отправил пробираться в хорезмийский тыл через горы. Его удар привел к обрушению левого фланга хорезмийской армии, и бегству всех остальных соединений. Джелал ад-Дин во главе отборных частей сражался в окружении. Прорвавшись, наконец, к реке, он направил своего коня в воду, и прыгнул в реку прямо на нём, в полном вооружении и со знаменем в руке – с семиметрового обрыва.

Г. Раверти и Г. Е. Грумм-Гржимайло сообщают, что место этой переправы местными жителями до сих пор называется Чели Джалали (Джели Джалали).


Джелал ад-Дин пересекает реку Инд, спасаясь от Чингисхана. Могольская миниатюра XVI века


Джувейни пишет:

«Увидав его (Джелал ад-дина) плывущим по реке, Чингисхан подъехал к самому краю берега. Монголы хотели было броситься за ним, но он их остановил. Они опустили луки, и те, кто был свидетелем этого, рассказывали, что, докуда долетали их стрелы, вода в реке была красной от крови».



Монгольский лучник, китайский рисунок, XIII век


Примеру Джелал ад-Дина последовали многие воины, но спастись удалось не всем: вы ведь помните, что монголы расстреливали их из луков и, «докуда долетали их стрелы, вода в реке была красной от крови».

Джувейни продолжает:

«А что до султана, то он вышел из воды с мечом, копьем и щитом. Чингисхан и все монголы в изумлении приложили руки к губам, и Чингисхан, увидав тот подвиг, сказал, обратившись к своим сыновьям:
“Вот о каких сыновьях мечтает каждый отец!”».


Похожее описание даёт и Рашид ад-Дин, который добавляет лишь, что перед боем Чингисхан приказал взять Джелал ад-Дина живым.


Джелал ад-Дин, прикрывавший отход своих войск, а затем спасшийся вплавь с конём через Инд, вытирает насухо свой меч на глазах изумлённого его храбростью Чингисхана (миниатюра XVII века из труда М. б. О. Кухистани «Та'рих-и Абу-л-Хайр-хани»)


По преданию, перед тем, как броситься в воду, Джелал ад-Дин приказал убить свою мать и всех своих жен, чтобы избавить их от позора плена. Однако вряд ли у него было на это время. Полагают, что часть его семьи погибла во время переправы через Инд, часть – попала в плен. Сообщается, например, что сына Джелал ад-Дина, которому было 7 или 8 лет, казнили в присутствии Чингисхана.

Джелал ад-Дину удалось собрать около 4 тысяч уцелевших воинов, с ними он направился вглубь Индии, где одержал две победы над местными князьками в Лахоре и в Пенджабе.

Чингисхан не смог переправить свою армию через Инд. Он пошёл вверх по течению к Пешевару, а его сын Угэдэй был отправлен к городу Газни, который был захвачен и разрушен.

Возвращение хорезмшаха


Весной 1223 года Чингисхан ушел из Афганистана, а в 1224 году в западный Иран и Армению пришел Джелал ад-Дин. К 1225 году ему далось восстановить свою власть в некоторых прежних провинциях Хорезма – в Фарсе, Восточном Ираке, Азербайджане. Он разбил одну из монгольских армий у Исфагана и нанес поражение Грузии. Джувейни сообщает, что в решающей битве против него отказались сражаться находившиеся в грузинской армии кипчаки:

«Когда подошло грузинское войско, воины султана вынули свое оружие, а султан взошел на высокую гору, чтобы лучше рассмотреть врага. Справа он увидел двадцать тысяч воинов с кипчакскими знаками и знаменами. Вызвав Кошкара, он дал ему хлеб с солью и послал его к кипчакам напомнить им об их обязательстве перед ним. В правление его отца их заковали в цепи и подвергли унижениям, и он своим посредничеством спас их и ходатайствовал за них перед своим отцом. Разве, обнажив теперь мечи против него, они не нарушили свои обязательства? По этой причине кипчакское войско воздержалось от битвы и, тут же покинув поле боя, расположилось в стороне от остальных».


В 1226 году хорезмийской армией был захвачен и сожжен Тбилиси.

Характер Джелал ад-Дина к тому времени значительно изменился. Иранский историк Дабир Сейяджи писал об этом:

«Сколь невысокий ростом, столь и великолепный, говорящий очень добро и извиняющийся за причиненную грубость…

На описанный многими добрый нрав султана в значительной степени повлияли многие беды, зло и трудности, чем в некоторой степени оправдываются его жестокости, которые, особенно в конце его жизни».


Великий противник Джелал ад-Дина, Чингисхан, умер в 1227 году.

С 2012 года его день рождения, назначенный на первый день первого зимнего месяца по лунному календарю, стал государственным праздником Монголии – Днём гордости. В этот день проходит церемония чествования его статуи на центральной площади столицы.


Статуя Чингисхана. Улан-Батор



Чингисхан на марке Монголии



Статуя монгольского воина у Дома правительства, Улан-Батор


До 1229 года монголам было не до мятежного хорезмшаха: они выбирали великого хана. В 1229 году таковым стал третий сын Чингисхана – Угэдэй.


Хан Угэдэй и Монгольская империя в 1229-1241 гг.


Гибель героя


Между тем успешные действия Джелал ад-Дина вызвали беспокойство соседних стран, в результате против него объединились Конийский султанат, египетские Айюбиды и Киликийское армянское государство. Вместе они нанесли два поражения хорезмийцу. А в 1229 году Угэдей направил в Закавказье на борьбу с ним три тумена. Джелал ад-Дин потерпел поражение, вновь попытался отступить в Индию – на этот раз неудачно, и, раненый, вынужден был скрываться в горах восточной Турции. Но погиб он не от монгольской стрелы или сабли, а от руки оставшегося неизвестным курда. До сих пор неясны мотивы убийцы: некоторые считают, что он был кровным врагом Джелал ад-Дина, другие полагают, что он был подослан монголами, третьи – что он просто польстился на его пояс, усыпанный бриллиантами, и даже не знал имени своей жертвы. Считают, что случилось это 15 августа 1231 года.

Так бесславно погиб этот незаурядный полководец, который при иных обстоятельствах, быть может, остановил бы Чингисхана и основал свою империю, похожую на государство Тимура, коренным образом изменив ход истории всего человечества.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка 5 ноября 2019 05:46 Новый
    • 15
    • 5
    +10
    Спасибо!
    С уважением, Влад!
    1. Комментарий был удален.
  2. Soveticos 5 ноября 2019 05:54 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Спасибо. Все 3 статьи были очень интересными и познавательными.
    1. Аэродромный 5 ноября 2019 06:28 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      на редкость "вкусная" статья.спасибо. hi
  3. mavrus 5 ноября 2019 07:10 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Спасибо. Очень интересно. Оказывается я как-то пропустил первые две статьи. Сейчас попробую найти.
  4. тлауикол 5 ноября 2019 07:28 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Предисловие, в котором описываются политические события в других частях света в это время - хорошее и полезное дело
    1. рич 6 ноября 2019 00:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Но погиб он не от монгольской стрелы или сабли, а от руки оставшегося неизвестным курда. До сих пор неясны мотивы убийцы: некоторые считают, что он был кровным врагом Джелал ад-Дина, другие полагают, что он был подослан монголами, третьи – что он просто польстился на его пояс, усыпанный бриллиантами, и даже не знал имени своей жертвы.

      учитывая курдский менталитет, третий вариант - наиболее правдоподобен
  5. Карен 5 ноября 2019 07:39 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Ну очень интересный цикл представил автор... Спасибо!!!
    ___
    А грузины тогда столкнулись с тем же, что ранее они уже видели в Манзкертской битве - когда тюркские (огузы) наемники у византийского императора, услышав ночью песни сельджуков, перешли утром на сторону своих сородичей, сельджуков...
  6. kalibr 5 ноября 2019 07:41 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Да, действительно. Цикл и задуман хорошо и исполнен прекрасно. Браво, Валерий!
  7. Ольгович 5 ноября 2019 08:06 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Так бесславно погиб этот незаурядный полководец, который при иных обстоятельствах, быть может, остановил бы Чингисхана и основал свою империю, похожую на государство Тимура

    Дважды полностью разбит монголами и дважды бежал.

    Незаурядный? no

    статья интересная, спасибо автору.
    1. voyaka uh 5 ноября 2019 18:26 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Но ему удавалось несколько раз нанести монголам тактические поражения. А таких полководцев было очень мало.
  8. Печенег 5 ноября 2019 08:16 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Если я не ошибаюсь, то по легенде Джелал ад-Дин переправившись через Инд погрозил Чингис хану мечом, и именно после этого Чинги хан произнес “Вот о каких сыновьях мечтает каждый отец!” или "Вот каким должен быть сын" или "Вот такими должны быть мои сыновья". Думаю если бы Хорезм был моно-национальным, то ему бы удалось сдержать монголов. А так, феодальная, национальная и еще религиозная раздробленность не позволили Хорезму дать отпор монголам. Канглы с родственными кипчакми, туркмены, иранцы, афганцы, индийцы - та еще солянка.
  9. Boris55 5 ноября 2019 08:20 Новый
    • 6
    • 13
    -7
    Автор, вы знаете где расположен Татария и Монголия? почему у вас Персия превратилась в татаро-монголов?

    1. Карен 5 ноября 2019 08:51 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Цитата: Boris55
      ...вы знаете где расположен Татария и Монголия? почему у вас Персия превратилась в татаро-монголов?

      Ну, тут можно сказать, что после резни муслимами персов - Персия стала проходным двором для всякого тюрка
    2. HanTengri 5 ноября 2019 09:26 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      Цитата: Boris55
      почему у вас Персия превратилась в татаро-монголов?

      Примерно по той же причине, по которой Константинополь превратился в Истанбул.
      1. Boris55 5 ноября 2019 10:56 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        Цитата: HanTengri
        Примерно по той же причине, по которой Константинополь превратился в Истанбул.

        Вот спасибочки, теперь я буду знать, где татары с монголами обитают. laughing
        1. Оператор 5 ноября 2019 11:28 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          С 330 года город Византий назывался Новый Рим (переименован императором Константином), с 1453 года - Константинополь (переименован султаном Мехмедом II), с 1930 года - Стамбул (переименован президентом Ататюрком).
  10. Карен 5 ноября 2019 08:32 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Печенег
    А так, феодальная, национальная и еще религиозная раздробленность не позволили Хорезму дать отпор монголам. Канглы с родственными кипчакми, туркмены, иранцы, афганцы, индийцы - та еще солянка.

    Ну, такая же солянка через полтыщи лет после этих событий не помешала Конфедерации тюркских народов, куда входили и афганцы, стравить душманов на поход для разорения в Исфахан...
    Это уже в наши дни персы стремятся образумить афганцев, что кровь важнее оттенков религии... Но, как и в случае Византиии, и персы сначала получат удар на западе, от лжекрестоносцев наших дней...
    1. Морской Кот 5 ноября 2019 11:16 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Добрый день, Карен! hi С интересом прочёл Ваш пост. Один вопрос, кого Вы имеете в виду под "лжекрестоносцами наших дней" и почему "лже" ? Кажется, я догадываюсь о ком идёт речь, но хотелось бы услышать от Вас.
      1. Карен 5 ноября 2019 11:38 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Добрый день, Константин!
        Так я про тех, кто с мечом западные "ценности" тут проталкивает...
        1. Морской Кот 5 ноября 2019 11:44 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Ну, я так и подумал. smile
  11. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 10:51 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Валерий, спасибо, удачный материал, удачный цикл. smile
    Хочется отметить один фрагмент:
    успешные действия Джелал ад-Дина вызвали беспокойство соседних стран, в результате против него объединились Конийский султанат, египетские Айюбиды и Киликийское армянское государство

    Под термином "успешные действия" здесь следует понимать не действия против монгольской империи, а действия по отторжению в свою пользу у западных соседей некоторых сопредельных территорий в Закавказье. Мне до чрезвычайности интересно: за каким лешим Джелал ад-Дин, имея на востоке незамиренную и не остановленную окончательно монгольскую империю, вдруг решил поссориться с соседями на западе? Какими политическими или стратегическими соображениями были обусловлены его походы в Грузию и Армению?
    Глядя с нашей сегодняшней колокольни, логичнее было бы предположить, что получив "паузу" от монголов в связи со смертью Чингисхана, Джелал ад-Дин должен был использовать ее на укрепление собственной армии, поиск союзников для борьбы монгольской с империей, на подготовку почвы для "реконкисты". Он же вместо попыток вернуть "своё" занялся тем, что начал отнимать "чужое", что, в конечном итоге и предопределило его судьбу.
    Что это: отсутствие политического таланта и способности предугадывать развитие событий и, как следствие, фатальная ошибка Джелал ад-Дина или настоятельная необходимость, обусловленная каким-то непонятными нам причинами, заставившая его развязать войну на два фронта? Что скажете, коллеги?
    1. ВлР 5 ноября 2019 11:10 Новый
      • 10
      • 5
      +5
      Думаю, что он пошел по пути наименьшего сопротивления: стал "выкраивать" себе государство за счет более слабых соседей. Это, конечно,было недальновидно, но, монголы на период выбора Великого хана ослабили свой натиск, и Джелал ад-Дин, возможно, думал, что больше они и не придут: или между собой дети и внуки Чингиса передерутся, или новому хану другие, еще не разоренные войной, страны более интересны будут. Русские князья после Калки тоже ведь ничего не поняли:наказал Господь за грехи, но сам же избавил от неведомо откуда взявшихся монголов, авось больше они и не придут никогда.
      1. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 12:42 Новый
        • 10
        • 6
        +4
        Цитата: ВлР
        Русские князья после Калки

        Мне тоже пришла в голову эта аналогия, несмотря на то, что "любая аналогия ложна". smile
        Но с Русью ситуация все-таки была несколько иная. Одержав победу на Калке, монголы ушли в степи, для русских князей, фактически, в небытие и снова появились в зоне их внимания только через десять с лишним лет - срок достаточный для того, чтобы отойти от шока. У Джелал ад-Дина ситуация была иная - монголы целенаправленно выкашивали местную элиту и ввели на покоренных землях свое непосредственное управление, то есть, никуда не исчезли. Часть земель он сумел отвоевать, но только часть. Предполагать, что на этом всё закончится, как кажется сейчас (ключевые слова smile ), было крайней степенью наивности и оптимизма.
        Если считать априори, что Джелал ад-Дин не был наивным и недальновидным человеком, то остается только предположить, что к решению начать войну на западе его подтолкнули какие-то причины, не отраженные в источниках.
        И тут простор для фантазии романистов - какие подковерные интриги и страсти бушевали при дворах участников конфликта, какие дипломатические маневры предпринимались сторонами чтобы рассорить своих врагов, подкупы, предательства, погони, схватки в ночи, яд, кинжал, петля, медовые ловушки, гаремная дипломатия, честь и доблесть, подлость и измена, христиане, мусульмане, язычники... И всё это с восточным колоритом... Эх...
        feel feel feel
        Антон, про танк не надо, мы знаем, что там он тоже был. smile
        1. ver_ 5 ноября 2019 14:04 Новый
          • 7
          • 11
          -4
          ...я никак не могу понять, и все стесняются объяснить - каким образом попали Монголы и Татары из 20 века на битву на реку Калка... Татары стали оными в 192о годе решением В. Ульянова- Бланка , когда он в Татары *окрестил* Волжских Булгар.., а до этих времён - татарин - конный воин.. Монголы стали Монголами то-же с образованием МНР в этих же годах... Лапша это , или развесистая клюква... в которую нужно верить..
          1. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 14:22 Новый
            • 9
            • 8
            +1
            Упрямство - достоинство ослов.
            Народ моалов в XIII в.? Нет, не слышали. "Степи мунгальские" в русских документах XV и XVI вв.? Нет, не знаем. И слышать не хотим и знать тоже. Всё это подделка и фальсификация.
            Цитата: ver_
            все стесняются объяснить

            Объясняю. Без стеснений. Монголов из XX в. на Калке не было. На Калке были монголы из XIII в. и попали они туда, приехав на лошадях из Великой степи, той ее части, что находится севернее современного Китая. Не благодарите.
            Весь остальной ваш бред комментировать не буду. Знаете, есть такая поговорка, цензурно ее можно выразить так: "заниматься любовью с глупыми женщинами - лишать остроты свой детородный орган". Применительно к вам это означает, что детально разбирать и критиковать ваши комментарии значит проявлять неуважение к самому себе.
            Берегите себя и удачи.
            1. ver_ 5 ноября 2019 17:11 Новый
              • 5
              • 9
              -4
              ...для особо одарённых - никто не мог пройти через Скифов , которые блокировали Китай .., а восстания недовольных * монголов* , китайцы вырезали под корень без всякого сожаления и неоднократно..
              1. Коте пане Коханка 5 ноября 2019 18:56 Новый
                • 10
                • 3
                +7
                Цитата: ver_
                ...для особо одарённых - никто не мог пройти через Скифов , которые блокировали Китай .., а восстания недовольных * монголов* , китайцы вырезали под корень без всякого сожаления и неоднократно..

                Вер вопрос на засыпку, а откуда взялись буряты?
                Так, чтоб скифов с китайцами не пугать - подскажу, что изначально они в наших писцовых и ясачных книгах писались, как «братские монголы»!!!
                С уважением, п.с., а чего чукчи в 12 веке на север двинули?
                1. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 20:51 Новый
                  • 7
                  • 4
                  +3
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Вер вопрос на засыпку, а откуда взялись буряты

                  Влад, приветствую. smile
                  Вспомнился анекдот:
                  Геологи в тайге установили буровую вышку. Подходит местный тунгус к одному, тычет пальцем в вышку и спрашивает:
                  - Чего они там делают?
                  - Бурят.
                  Тот подумал немного:
                  - Нет, бурят, однако, не так делают...
                  smile
                  Могу спорить в дискуссию вам этого персонажа втянуть не удастся. smile
                  1. Коте пане Коханка 6 ноября 2019 04:42 Новый
                    • 6
                    • 3
                    +3
                    Дело не в дискуссии Михаил, а в банальном упорстве. Это как по Юнгу «не вижу, не ощущаю, не осязаю, значит этого нет»!
                    Так и хочется воскликнуть «мальчик был»! Экспансия Татаро-монгол (монголо-татар) - это не означает, что в ней участвовали только татары или монголы, впрочем как и нашествия гуннов и др. народов. Упрощение глобальных процессов миграции и экспансии, когда падали на колени цивилизации и страны, даже не смешно, а печально! Особенно доказывания, на уровне перетягивания одеяла на себя!
                    С уважением, Влад!
                2. ver_ 6 ноября 2019 09:27 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  ...потому и двинули , что скифы ушли из-за опустынивания -жрать то необходимо , (только скифские курганы-захоронения остались) , племена Халков *зацепились* в бассейне реки * Халка..., племена Айров , к которым относятся и наши Буряты ушли в ныне Читинскую и Иркутскую области.... Кочёвка - дело не торопливое -съедается корм животными на одном месте , перевозят юрту в другое и так кочуют в пределах своих угодий... Это всё показывалось у Сенкевича в передаче.. Клуб кинопутешествий..
        2. 3x3zsave 5 ноября 2019 18:14 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Не, ну нормально?! "Антон, про танк не надо". Сами же мне эту байду навязали, а теперь "не надо"??? Нет, камрады, задарили колечко Всевластия, теперь терпите!!!
          Я, конечно, не назгул, ещё работать и работать над образом, но моей маргинальности хватит на всех!
          1. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 20:40 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Цитата: 3x3zsave
            Не, ну нормально?!

            Там на Ямайке этот гаджет оказался очень даже к месту, почему бы ему не появиться в Тебризе или Ширазе? smile
            Да и вообще, почему в Ширазе?
            Как бы не был красив Шираз
            Он не лучше рязанских раздолий

            Даешь танк Евпатию Коловрату!
            С боевым маршем "Ату Бату, ату! Ату Бату!" на мотив песни Гвердцители, под рёв двигателя на ромовом ходу, в сопровождении юных мулаток, при виде которых даже стрелы и копья монгольских багатуров устремятся к небу (не говоря уж о всем остальном) - в атаку! Так победим!
            Нет, Антон, если вам жалко, то, конечно, пусть гаджет остается на Ямайке. Но "триста лет татарского ига" тогда останутся на вашей совести.
            smile
            1. HanTengri 5 ноября 2019 21:33 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Нет, Антон, если вам жалко, то, конечно, пусть гаджет остается на Ямайке. Но "триста лет татарского ига" тогда останутся на вашей совести.

              Ну, вот, на вопрос: "Кто виноват?" ответ уже и нашелся! Теперь, следуя русской ментальной традиции, осталось, всего лишь, найти ответ на вопрос: "Что делать?" и заживем! lol
      2. Михаил Матюгин 5 ноября 2019 18:15 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Спасибо за статью, Валерий, хороший стиль, исторично, красочно, что ещё нужно ? good

        Хотя, как я уже говорил, для христианских народов Передей Азии Джелаладдин был кровавым маньяком, не более - у него действительно была какая то необъяснимая, паталогическая тяга к уничтожению христиан.

        Вот очень хорошо передающий суть происходившего православный образ "100.000 мучеников Тбилисских", когда армия Джелаладдина захватила столицу Грузии и вырезав почти поголовно всех её христианских жителей, которые не захотели перейти в ислам :

        И такие акты просто безумного геноцида христиан совершались хорезмийцами неоднократно !

        Цитата: ВлР
        или новому хану другие, еще не разоренные войной, страны более интересны будут.

        На самом деле ГЛАВНЫМ фронтом Чингисхана оставался всё время необъятный Китай, который будет покорён к концу лишь при Хубилае ! Средняя Азия для него была второстепенным направлением, а Восточная Европа с Кавказом - вообще "третьим фронтом".

        Цитата: ВлР
        Русские князья после Калки тоже ведь ничего не поняли

        На самом деле скорее всего поняли - так как стали гораздо более активно собирать информацию о событиях на ранее таком далёком Ближнем и Среднем Востоке. Фактически стали организовывать через купцов некий аналог разведслужбы...
        И, как это не парадоксально, но уже с 1230х гг. на Руси князья знали о готовящемся нашествии...
        1. Карен 5 ноября 2019 19:19 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Михаил Матюгин
          На самом деле ГЛАВНЫМ фронтом Чингисхана оставался всё время необъятный Китай, который будет покорён к концу лишь при Хубилае !

          Вот и для Тимура такая же мысля в голове (Китай) оказалась спасительной для Руси...
    2. Korsar4 5 ноября 2019 20:00 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Представляется, что меч в ножны уже нельзя было вложить. И потихоньку становишься заложником ситуации, сам меняешься.

      Это, наверное, ключевой вопрос - насколько ситуация может быть управляема?
  12. Оператор 5 ноября 2019 11:03 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Туранский шах - а почему не монгольский хан или арабский султан? laughing

    Монгольская империя образца 1241 года на марочном листе почты МНР изображена с двумя частями (Туран и Русь), отделенными от основной территории пунктирной линией, что символизирует вассалитет, а не вхождение в состав империи.
  13. Бар2 5 ноября 2019 11:05 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Рыжов напропалую использует иллюстрации ,как современные реконструкции монголов ,так и иллюстрации из рукописей Джелал ад Дина .Но вот задавался ли историк-пропагандист Рыжов вопросом ,откуда взялись эти рукописи с иллюстрациями?
    Привожу выдержку из статьи Миргалиева И.М.



    https://cyberleninka.ru/article/n/shuab-i-pandzhgana-rashid-ad-dina-perspektivy-izucheniya

    итак в "Сборнике летописей" Шуаб ад Панджгана (Пяти родословиях) Джелал ад Дина находящейся в Стамбуле в Топкала НИКАКИХ иллюстрацияй нет.
    Так откуда взялись эти "прекрасные миниатюры" в Сборнике Летописей? Это надо спросить у петербурского историка Григорьева,хотя его уже спросить невозможно или его соавтора Телицына,вот что он сказал.




    что тут скажешь? Как видим история появления этих иллюстраций очень мутная и сфабрикованы -эти иллюстрации скорей всего уже в 20в.
    1. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 13:25 Новый
      • 9
      • 7
      +2
      Цитата: Бар2
      Как видим история появления этих иллюстраций очень мутная и сфабрикованы -эти иллюстрации скорей всего уже в 20в.

      Ох уж мне эти новохроноложцы...
      Вот это "скорее всего" прямо ну вот ну совсем по-самсоновски. Из серии "очевидно, что", "не вызывает сомнений", "любому здравомыслящему человеку понятно"... Как что-то для них мутное - так сразу ХХ век, ну, если повезет, то XVIII - XIX... Тут, я так полагаю, настоящие рукописи, где русобородый и голубоглазый Чингисхан с русской азбукой в руках и огненным крестом на груди, были изъяты, а вместо них Хозяева Запада вклеили в рукопись каких-то узкоглазых. laughing
      Цитата из вики:
      120-страничный фрагмент одной из иллюстрированных рукописей "Джами' ат-таварих" на арабском языке был продан 8 июля 1980 года на аукционе Сотбис Королевским Азиатским Обществом (Royal Asiatic Society) неизвестному покупателю за 850 тысяч фунтов стерлингов. Это являлось наибольшей суммой, заплаченной когда-либо за арабский манускрипт.

      Кто не доверяет вики - может проверить информацию. Но, "скорее всего" ( laughing ), в данном случае так оно и есть.
  14. Undecim 5 ноября 2019 12:49 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Но погиб он не от монгольской стрелы или сабли, а от руки оставшегося неизвестным курда. До сих пор неясны мотивы убийцы: некоторые считают, что он был кровным врагом Джелал ад-Дина, другие полагают, что он был подослан монголами, третьи – что он просто польстился на его пояс, усыпанный бриллиантами, и даже не знал имени своей жертвы.
    Если исходить из того, что пишет об этом событии секретарь и биограф Джелал ад-Дина Шихаб ад-Дин Мухаммед ан-Насави в "Жизнеописании султана Джалал ад-Дина Манкбурны", то имел место обыкновенный грабеж, которым курды промышляли на горных тропах.

    Произошло это возле селения Айн - Дара, территория современной Сирии, где и сегодня проживают курды, а местность эта неофициально называется "Сирийский Курдистан".
    Так бесславно погиб этот незаурядный полководец, который при иных обстоятельствах, быть может, остановил бы Чингисхана и основал свою империю, похожую на государство Тимура, коренным образом изменив ход истории всего человечества.
    Стоит отметить, что после гибели Джалал ад-Дина сразу же стали ходить слухи о том, что он не погиб и что был убит его силахдар (оруженосец), а сам хорезмшах скрылся, переодевшись в одежду суфия.
    В 1235 в Мазендеране было поднято восстание, предводитель которого объявил себя Джалал ад-Дином, т.е. имеет место классический самозванец.
    Подавили восстание в 1236 году, предводителя казнили.
  15. Undecim 5 ноября 2019 13:26 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Рыжов напропалую использует иллюстрации ,как современные реконструкции монголов ,так и иллюстрации из рукописей Джелал ад Дина .Но вот задавался ли историк-пропагандист Рыжов вопросом ,откуда взялись эти рукописи с иллюстрациями?
    Привожу выдержку из статьи Миргалиева И.М.

    Вот это реально оксюморон, даже в квадрате. Некто Бар2, записной и последовательный противник существования монголов в их классическом понимании и доказывающий всем, что монголы - это мунгалы - галлы - русские, привлекает в союзники для борьбы с "историком-пропагандистом" Рыжовым Миргалиева, руководителя Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А.Усманова, проводника идеи золотоордынских корней русской государственности, образовавшейся из золотоордынского улуса, в котором русские князья никакой самостоятельности не имели.
    1. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 14:41 Новый
      • 5
      • 5
      0
      Цитата: Undecim
      Вот это реально оксюморон

      Я тоже посмотрел кто такой этот Миргалеев, и, хотя до такого обобщения добраться не успел, первое впечатление сложилось именно такое, как вы написали. Увидел только список его работ, в основном по XIV в., статьи, на которую ссылается Бар 2 не нашел (предметно искать не было времени), хотя подозреваю, что в ней можно "узнать" много "интересного", в частности, из какого контекста выдернута цитата. Вы, часом, эту статью не обнаружили? Чтобы мне не искать, а то меня что-то забрило... smile
      1. Undecim 5 ноября 2019 18:51 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Добрый вечер, Михаил. Ссылка на статью ведь есть в комментарии Бара. В статье нет ничего сенсационного. Миргалиев описывает процесс исследования и перевода на русский язык рукописи «Шуаб-и панджгана» Рашид-ад-дина, копию которой ему удалось получить в архиве музея Дворца Топкапы в Стамбуле.
        Излагаются так же разногласия автора по поводу того, содержал ли указанный труд иллюстрации, с историком Григорьевым.
        Никакого отношения указанная статья к иллюстрациям из JĀME' AL- TAWĀRIḴ не имеет, а обобщения Бар 2 по поводу того, что если в одно из произведений какого либо автора не иллюстрировано, то нет иллюстраций и в других его произведениях не стоят выеденного яйца.
        1. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 19:15 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Добрый вечер.
          Ссылка у меня не сработала, искал по тексту. Но вам всё равно спасибо.
          Кстати, по поводу Джами ат-таварих. Поискал информацию об иллюстрациях и почти сразу, по запросу "тебризская школа миниатюры" получил буквально следующее (сайт https://dic.academic.ru)
          Персидские миниатюры манускриптов к «Джами ат-таварих»[8][9], использовавшихся Рашид ад-Дином в мастерских тебризской библиотеки, дают представление о живописи начала XIV века. 1306 годом датирован один из списков, хранящийся в Эдинбургском университете, другой же, датируемый 1314 годом, принадлежит Азиатскому обществу в Лондоне.

          Далее там есть ещё:
          Рукопись «Джами ат-таварих» 1410—1415 годов
          Эта рукопись происходит из Ардебиля и хранится ныне в Парижской Национальной библиотеке. Возможно она была исполнена в Тебризе. Как сообщают Бретаницкий и Веймарн, «стиль миниатюр примитивен. Несложные симметричные композиции населены грубовато исполненными статичными фигурами людей, больше динамики в изображениях животных; пейзаж (поляны, скалы) передан условно, плоскостно."

          Честно говоря, не знаю почему я должен сомневаться в том, что эти миниатюры в рукописи имели место быть. request
  16. мичман 5 ноября 2019 14:35 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Уважаемый автор, увидел Вашу статью и вспомнил случай.
    Я в составе военной комиссии МО СССР прибыли в Улан Батор. Это был 1982 год. В конце дня представитель Ген штаба Монгольской Армии предложил нам сходить в Краевой музей. Зашли. Посетителей нет Стали подниматься на второй этаж и я увидел портрет Чингиз Хана. Попросил своего коллегу сфотографировать картину. Но Представитель Генштаба попросил не делать снимки . На фоне Чингиз Хана было запрещено фотографироваться.
    Еще интересный факт в рацион монгольских бойцов в то время входило 700 грамм мяса в сутки. Вот так кормили в армии Монголии. .
  17. Комментарий был удален.
  18. Бар2 5 ноября 2019 15:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Кто не доверяет вики - может проверить информацию. Но, "скорее всего" ( ), в данном случае так оно и есть.


    не далеко же вы залезли для опровержения,то что наверху плавало ,то притащили.

    За сто слишком лет в России и за границей были предприняты лишь публикации отдельных частей грандиозного труда Рашид-ад-дина: в 1836 г. француза Катрмера («История Хулагу-хана», персидский текст, французский перевод, обширный филологический и терминологический комментарий, вместе с очерком биографии Рашид-ад-дина в виде введения), 3 [3] в 1858-1888 гг. — русского востоковеда И.Н. Березина («История монголов» и «История Чингиз-хана», персидский текст, русский перевод и примечания), 4 [4] в 1911 г. — француза Э. Блоше

    (7/8)

    Академик И.П. Петрушевский пишет

    («История преемников Чингиз-хана в Монголии и Китае», персидский текст с примечаниями, в настоящее время уже сильно устаревшими). 1 [5] Еще раньше, в 1905 г., английский ориенталист Э.Г. Броун заявил о своём намерении выпустить в свет полное издание «Джами’ ат-таварих», не только I часть этого труда («Тарих-и Газани»), но также и никогда раньше не публиковавшуюся даже в извлечениях и не привлекавшуюся к научной разработке II часть «Джами’ ат-таварих» (всеобщую историю). 2 [6]



    Это обещание никогда не было выполнено Э.Г. Броуном, точно так же, как осталось неисполненным и другое взятое им на себя обязательство 3 [7] — опубликовать переписку Рашид-ад-дина («Мукатабат-и Рашиди»), 4 [8] представляющую выдающийся интерес для исследователей социально-экономической истории Ирана, отчасти и сопредельных стран, и содержащую данные о политических идеях Рашид-ад-дина и о его феодальном хозяйстве. 5 [9]



    Трудная и ответственная задача подготовки к публикации полного издания «Тарих-и Газани» была впервые выполнена советскими востоковедами
    .


    это всё что касается наследия Рашид ад Дина , но он не упоминает рукопись в Стамбуле на которую ссылается Миргалеев И.М.
    И что самое интересное ,что в предисловии к изданию перевода Ращида ад Дина 1952г. академик тоже не упоминает об иллюстрациях,не упоминает об иллюстрациях и издательская комиссия советского перевода Рашида ад Дина.

    http://libarch.nmu.org.ua/handle/GenofondUA/52889

    так откуда взялись эти иллюстрации?
    1. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 18:07 Новый
      • 4
      • 6
      -2
      Цитата: Бар2
      так откуда взялись эти иллюстрации?

      Ну и откуда же они взялись? Уже предвкушаю откровение... laughing
  19. Бар2 5 ноября 2019 15:25 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Undecim
    Вот это реально оксюморон, даже в квадрате. Некто Бар2, записной и последовательный противник существования монголов в их классическом понимании и доказывающий всем, что монголы - это мунгалы - галлы - русские


    [quote]несколько цитат из книги «Скифийская история» российского историка XVII века Андрея Лызлова: «Но от пятисот лет (X - XI век, авт.) и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства, яко о том будет ниже, измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.

    …меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою: еже со одну страну — то Тартариа, а еже от сея страны — то Скифиа. Идеже обретается гора каменная Кауказ названная, блиско моря Хвалисскаго. С другую же страну, от полудня и востока, разделяет их гора великая, Быкóва реченная, по латине — Монс Таурус, на ней же первое стал ковчег Ноев по потопе.

    Сии вси скифийские народы бяху потаени и незнаеми греком и латинником. Границы же скифийския з запада от реки Дону (а Ботер, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти). На восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго. Разделяется же на четыре части. Едина имеет в себе Орды все. Вторая загатаи и все народы, иже суть при Уссоне и пустыни Лопской. Третия обдержит Китай, и еже обретается в помянутой пустыни, и Хинское государство. Четвертая содержит страны мало нам ведомыя, яко Белгиан, Аргон, Арсатер, Аниа.

    От сих убо татар монгаилов изъидоша сии татарове, иже суть к нам, савроматом, пришельцы, их же называем крымския, монконския, перекопския, белгородские, очаковские и все те народы, иже обитают около озера Палюсмеотис, то есть Азовскаго моря.»
    [/quote]

    ну как видите не только я ,но и историк Лызлов тоже упоминает монгаилов,которые скифы и которые они же тартары.
  20. Бар2 5 ноября 2019 18:58 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Ну и откуда же они взялись? Уже предвкушаю откровение


    вы не меня спрашивайте,а Рыжова это он в своих статьях устроил обширные ссылки на эти миниатюры.
    1. Хозяин Трилобита 5 ноября 2019 19:19 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      Цитата: Бар2
      вы не меня спрашивайте

      А кого ещё? Кто у нас светоч исторической науки? wassat laughing
      Спрашиваю вас потому что все остальные считают, что эти иллюстрации там были и только вы считаете что не было. Ну так ответьте - откуда же они взялись?
  21. Korsar4 5 ноября 2019 19:55 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Хорошо. Но лучшая фраза - "шатёр без опорных верёвок".
    1. ElTuristo 5 ноября 2019 21:58 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Да автор жжет,иногда-копипаста она такая...Особое почтение борец за свободу товарищ Джелаль-эд-дин до сих вызывает у грузин.
  22. ElTuristo 5 ноября 2019 22:08 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Статья никчемная.Непонятно кто воевал с Чигисом,и с какими целями.Ясно что , серьезного сопротивления со стороны противников монголы не имели.Кроме нескольких отмророзков,которым ничего не светило,потому что их очень "любили" местные декхане.Интересно кто поддерживал Джелаль -эд-Дина -туркмены?Тогда понятны его маневры между Индией и Закавказьем. Интересно как грабитель и убийца Джелаль-эд-Дин уживался с исмаилитами-Аламут то в зап.Иране.Спасибо монголам избавили мир от всякой нечисти...
  23. Korsar4 5 ноября 2019 22:28 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Интересно, почему именно противостояние Чингисхана и Хорезма нам близко? Из-за книг Яна, из детства? Но и выбор временных отрезков трилогии тоже не случаен.

    Своеобразная предтеча того, что с русским княжествами произошло. А вот походы на Китай не так живо воспринимаются.
    1. Карен 6 ноября 2019 12:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Korsar4
      Интересно, почему именно противостояние Чингисхана и Хорезма нам близко?

      Ну, когда Путину сказали про туркоманов в Сирии, он рассказал нам в эфире, что до этого знал только про наших туркменов :)
  24. Бар2 6 ноября 2019 09:21 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Честно говоря, не знаю почему я должен сомневаться в том, что эти миниатюры в рукописи имели место быть.

    наверно потому что академик Петрушевский во вступлении к советскому переводу и группа учёных в в комиссии по изданию тоже не упоминает про какие то миниатюры.Они издали ,как сами пишут САМОЕ ПОЛНОЕ издание Сборника Летописей и надо же забыли про иллюстрации,много учёных академики взяли и пропустили все картинки ,которые Рашид ад Дин с друзьями в 14веке старательно прорисовывали,как такое может быть? Миргалеев ,тоже учёный не последний человек в науке ,занимался первоисточниками в Стамбуле и тоже не увидел никаких картинок.
    Вот ,что это за наука за такая,кто то видит ,кто то нет?
    Как можно о чём то договориться в этой науке истории ,если даже труд одного автора имеет такие разночтения?
  25. Бар2 6 ноября 2019 09:28 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Undecim
    Никакого отношения указанная статья к иллюстрациям из JĀME' AL- TAWĀRIḴ не имеет, а обобщения Бар 2 по поводу того, что если в одно из произведений какого либо автора не иллюстрировано, то нет иллюстраций и в других его произведениях не стоят выеденного яйца.


    то что в этой науке -истории к реальным трудам средневекового автора примазываются вдруг ниоткуда появившиеся "произведения" с дополнительными сведениями ,которые находятся почему то не в Персии /Иране ,на родине автора, а в Англии и Франции говорит только одно ,что в этой вашей науке -истории творится произвол-рукописиси появляются ниоткуда и исчезают в никуда и происходит это по идеологическим соображениям.
  26. Лавр 6 ноября 2019 13:18 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Опять монголы. И никого не смущает, что Монголия не смогла бы ни собрать, ни экипировать, ни прокормить армию, способную покорить полмира. Никого не смущает, что не могло быть империи без письменности. Что нет никаких монгольских монет. Что в самой Монголии не нашли ничего, подтверждающего ограбление ей половины Евразии. Что в монгольском фольклоре нет даже фантомных воспоминаний о великих завоеваниях. И что, наконец, в монгольском языке нет и не было ни имени Чингиз, ни титула "хан".
  27. Бар2 6 ноября 2019 14:16 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Лавр
    Опять монголы. И никого не смущает, что Монголия не смогла бы ни собрать, ни


    вы слишком много хотите,если историю с монголами выдернуть из мировой ,то вся эта мировая история сразу неминуемо посыпится,поэтому и существуют эти сайты и эти нескончаемые статьи про монголов ведь подрастает новое поколение ,которое должно непременно верить в непогрешимость уже выстроенного исторического здания.
    Поэтому все эти разговоры про монголов будут вечными,пока минус не поменяется на плюс.
  28. Джентельмен 8 ноября 2019 13:28 Новый
    • 1
    • 1
    0
    огромное спасибо за статьи! до сих хорезмийцы не считают себя узбеками, не смотря на то, что находятся в составе Узбекистана.