Постсоветская планета. Хроники неправильного завтра


Договоры с «истёкшим сроком хранения»



И таки возникла недавно ситуация с возвращением в строй ракет меньшей и средней дальности. Причём в Европу, причём с обеих сторон. Нет, вернее, тут американцы демонстративно покинули тот самый договор о ликвидации РСМД, ну и наши туда же подтянулись. А что делать? Куда податься «бедному крестьянину»? Случилось то, что должно было случиться: сначала американцы демонстративно «наплевали и растёрли» на договор о ПРО. Сейчас то же самое произошло с договором о РСМД. В принципе логично и в принципе ожидаемо.

В своё время (перед самым демонстративным отказом от договора по ПРО) Джордж Буш Джуниор даже приглашал Владимира Путина к себе в Техас. На ранчо. Так сказать, продолжение ельцинской дипломатии без галстуков. Друг Джорджи, друг Владимир… Но не прокатило. Совсем не прокатило. Володя Путин «шутку юмора» не понял и на поводу не пошёл. И пришлось США демонстративно выходить из того самого «эпохального договора», что, кстати, отрицательных последствий на международной арене для них де факто не имело.

То есть договор был ключевой и базовый, и очень многое на него было завязано в военно-политической сфере, но его демонтаж прошёл фактически незамеченным для мирового сообщества, живущего в эпоху «конца истории». И американцы «оживились». И вот уже мы наблюдаем внезапный и односторонний выход из договора о РСМД. Причём опять же таки никаких негативных последствий для них это не имеет, и никто ни в чём их не обвиняет.

И ни Евросоюз, ни даже Китайская Народная Республика абсолютно никаких серьёзных обвинений в их адрес не выдвигают и выдвигать не собираются. То есть по факту США идут в ракетно-ядерной сфере на вполне себе односторонние действия, практических проблем в дипломатии при этом не встречая. Это, знаете ли, надо осознать. Мы уже как-то привыкли, что ядерное оружие ограничивается системой международных договоров. То есть сначала безусловно, возникло само ЯО, а вот потом, «во избежание», человечество было вынуждено создать систему жёстких международных договорённостей по ограничению на его испытания/распространение/размещение.

И вот сегодня вся эта система ограничений «летит под откос», потому как «лидер свободного мира» решил рулить в этой сфере во вполне себе одностороннем порядке. Кстати, отмена ядерной сделки с Ираном — это как раз из той же самой серии. Данная сделка была как бы одобрена всеми ведущими мировыми игроками, а потом администрация Трампа, действуя в одностороннем порядке, эту сделку расторгла.

Последствия краха СССР в сфере безопасности


Вы таки знаете, но лучше бы холодную войну выиграл СССР (грустная шутка). Было бы гораздо лучше для человечества в целом, по крайней мере угроза «ядерного багабума» отошла бы далеко на пятнадцатый план. Сегодня же тот же «лидер свободного мира» во вполне одностороннем порядке разжигает страсти вокруг вполне ядерно-ракетной Северной Кореи. Я понимаю, Трамп, играя по-крупному и повышая ставки, пытается прежде всего решить свои внутренние политические проблемы, однако… однако (и история это вполне себе подтверждает) иногда в напряжённой ситуации пушки начинают стрелять сами по себе.

То есть, как это ни странно, но после распада советского блока и краха СССР мир стал гораздо более опасным и нестабильным. Если подумать, то это именно так. «Ушла» «вторая опора» и мир начало колбасить и плющить. После 1991-го международная система сдержек и противовесов, так любимая европейскими дипломатами эпохи, описываемой товарищем Пикулем, буквально рассыпалась на наших глазах.

Не стало ни сдержек, ни противовесов. Бывшие страны Восточного блока массой вступили в НАТО. Включая Эстонию, Латвию и Литву, то есть бывшие республики СССР! И как бы это было здорово (для Запада), и как бы это было хорошо (для него же). И как бы это было замечательно. В доядерную эпоху. После разгрома Непобедимой армады (1588 год) Испания де факто постепенно утратила статус великой морской державы. После 1814-го (а на самом деле после разгрома в России Великой армии) Франция утратила статус военного гегемона Европы. После 1918-го Германия потеряла и лучшую армию Европы, и суверенитет, и возможность проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику.

Однако с СССР/РФ получилось интереснее всего: в 1991-м было потеряно практически всё. От статуса сверхдержавы до статуса страны третьего мира путь оказался на удивление коротким. Но странным образом СЯС и ТЯО потеряны не были. В эпоху Ельцина это казалось таким вот забавным реликтом былого могущества… хотя как сказать! Те же американцы весьма серьёзно давили на него в пользу «обнуления» ракетно-ядерного потенциала, и когда «первый президент независимой России» заерепенился, на него обрушилась мощнейшая критика — в «неоцаризме» стали обвинять уральского любителя демократии.

То есть как в своё время (70-е) на Западе было решено отказаться от «конвергенции систем» в пользу альянса с Китаем, так и в 90-е было принято решение, что России мы ничего предлагать не будем. Немного в сторону — почему у наших либерал-демократов в 90-е ни черта не получилось? Ну почему? Воровали? Да все воруют! Дело в том, что Запад с ними сотрудничать не стал и денег им не предложил. И простояли они все 90-е «с открытой варежкой»: мы же всё сделали правильно, где инвестиции?

А в ответ им с улыбкой объясняли, что «инвестиции» — дело сугубо частное (то есть их не будет) и требовали разоружиться. В какой-то мере история жестоко посмеялась над нашими либерал-демократами. Это как Фридрих Великий, будучи убеждённейшим франкофилом, был вынужден постоянно воевать с Францией, так и нашим «реформаторам» пришлось в какой-то мере поиграться чуть ли не в патриотов и спасать ядерный потенциал России от добрых янки в тяжелейших политических и экономических условиях.

Ядерное «разоружение» России


Не того они ждали от Запада, совсем не того. То есть в 90-е и позже реально предпринимались попытки ядерного разоружения «проигравшей России». Кстати, да, нам в своё время сообщили, что холодная война окончена. Им сообщили, что они полностью в этой войне победили, отсюда разница в восприятии окружающей реальности. Западный обыватель сегодня не уважает и не боится какой-то там третьесортной страны. Это прекрасно, чёрт побери, но как раз вот ЯО у этой «проигравшей страны» осталось. То есть «что-то пошло не так». Не по плану.

Попытка Запада провести во власть Ходорковского (кстати, используя протестно-левый электорат!) — это не столько про нефть (как у нас многие думают), сколько именно про ЯО (а нефти на Земле достаточно много). И это было уже после Ельцина. И многие этого не помнят, но г-н Ходорковский вполне себе высказывался насчёт российского ядерного потенциала.

То есть «решение» российского вопроса (окончательное) на Западе просматривалось весьма простое: разоружение ядерных сил и ликвидация российского государства как целостной структуры. В этом направлении они и работали. Но вышла промашка. Нет, как раз расширить НАТО на Восток и установить русофобский консенсус в Европе у них вполне себе получилось (с результатами этой политики мы и столкнулись в 2014-м году), а вот с «ядерным разоружением» что-то пошло не так.

То есть с точки зрения «международной безопасности» как раз сегодняшний мир не просто хуже, а гораздо хуже «мира двух блоков – двух систем». Всё дело в том, что тот мир был устойчивым. Этот — нет. Раскачать «тот мир» до состояния ядерного конфликта вот просто так, за «здорово живёшь», было достаточно сложно. Без решения с «самого верха». Были чёткие правила игры и чёткие ограничения.

Сегодня это всё отсутствует полностью: Запад взял игру на себя и ни с чем считаться не желает. Вполне очевидный маркер — показательный разгром Югославии. Собственно говоря, как раз Югославия никому на тот момент не угрожала и ни на кого нападать не собиралась. И вообще была европейской демократической страной.

Война в Грузии и война на Украине как раз очень чётко очертили перспективы «будущего». То есть у нас несколько неверно понимают смысл Югославии, Ливии, Ирака и Сирии. Не понимают и не хотят понимать те по-настоящему адские реалии, в которых мы все оказались без СССР. Говорите что угодно, но в рамках СССР войны на Донбассе и в Ю. Осетии просто бы не было. Как и нападения на кого угодно по списку. У нас таки многие до сих пор верят в некую «западную демократию», но при этом отмечают, что, дескать, иногда она работает в «неправильном режиме».

Другая реальность


Всё немного не так здорово. Надо просто забыть (совсем забыть!) про реалии 80-х годов и воспринимать то, что происходит последние 30 лет. Как данность. Кстати, морализаторство, которым очень многие любят заниматься по поводу «агрессивного Запада» (в том числе на страницах «ВО») малополезно и даже смешно. Добро пожаловать в «дивный новый мир», где никакие нормальные законы и правила не работают.

То есть вся беда в том, что (с точки зрения автора) этот мир стал гораздо более неустойчивым и склонным к скатыванию в ядерный конфликт. И даже вот если взять ситуацию с ядерными АЭС Украины — нам все уши уже прожужжали про Чернобыль. Уже тридцать лет жужжат, однако катастрофическая ситуация на ядерных объектах «незалежной» никакого интереса ни в ЕС, ни в МАГАТЭ не вызывает. Совсем не вызывает.

И, кстати, да, в РБ регулярно проходят «чернобыльские шляхи», которые направлены против новой АЭС в РБ, но катастрофическая ситуация в ядерной энергетике Украины даже «атомофобным» белорусам абсолютно безразлична. Нет такой темы. Понятно, что эти аварии можно какое-то время игнорировать, но ядерному реактору политическая ситуация в мире не указ. Он может и рвануть. И да, передача украинской стороной технологий ракет/ракетных двигателей всем, кто готов заплатить, ни к каким санкциям не привела.

То есть для «революциённой» Украины сделали очевидное исключение из всех и всяческих договоров. Ей можно гробить реакторы и «банчить» двигателями к баллистическим ракетам. Но, чёрт возьми, так не бывает. Не бывает, что договора в области стратегических вооружений продолжают действовать при наличии на карте такого вот «белого пятна». Там дело до того доходило, что вроде они северокорейцам помогли «угрожать Америке».

Все международные договоры, как часы работавшие в эпоху противостояния СССР и США, сегодня отправились в мусорную корзину. Всё, их больше нет! Потому что Украина из них де факто вышла. И ей за это ничего не было. Более того, её всячески поддерживают… Шутки шутками, но самая засада была как раз в том, что на Украине оставались и технологии производства ракет, и технологии производства двигателей к ним, и ядерные реакторы…

Но ради победы «революции достоинства» на это закрыли глаза. И как-то народ не задумывается о последствиях… а они могут быть чудовищными. И самое главное, что Штаты практически «в одну морду» принялись рулить ракетно-ядерной сферой на планете, а это уже, извините, «полный атас». Потому что у них «не получится».

То есть вся система контроля над ракетно-ядерными технологиями сегодня уже по факту не работает. На примере Ирака/Северной Кореи США доказали, что в современном мире только наличие ЯО обеспечивает суверенитет, но ничто иное. Нет никаких доказательств того, что Иран распространяет технологии баллистических ракет/ЯО. Но против него были введены санкции, потом «ядерная сделка», потом отмена «ядерной сделки» США в одностороннем порядке. И о чём вы после этого хотите говорить в сфере ядерного разоружения?

А Украина как раз активно распространяла определённые технологии… но ей за это ничего не было. То есть «гегемон» в одностороннем порядке решил «обеспечивать ядерную безопасность». Но… но так не бывает. Переход от биполярного мира к однополярному особенно дико выглядит как раз в ракетно-ядерной сфере. Понимаете, ядерным боеголовкам как-то наплевать на текущую политическую и экономическую и ситуацию, и соотношение голосов в ООН.

Договор «непонятно кого непонятно с кем»


То есть сегодня для России нет абсолютно никакого смысла что-то там подписывать с США в сфере ракетно-ядерных ограничений. Просто потому что у нас не тот международный статус, чтобы чего-то там потребовать от США. Это как честная игра в орлянку с гопником. Если ты проигрываешь, ты платишь.

Ситуация парадоксальна ещё вот в чём: все те, кто делает ставку на американскую гегемонию, очень не любят замечать тот факт, что с начала 0-х США потихоньку сыплются. Как бы ещё в 90-х там всё (внешне!) было здорово. Но за последние два десятилетия произошёл настоящий обвал потенциала США и экономических возможностей, в частности. У них сегодня нет возможности «играть вдолгую». Все те, кто рассуждает об американском военном потенциале в 2040-м году, занимаются ерундой.

Надо бы вообще посмотреть, что от США останется к 2040-му году. Именно поэтому они сегодня «идут ва-банк» и «играют по-крупному». Им сейчас надо выигрывать, понимаете? Они и до 2030-го года не дотянут в нынешнем режиме. Любую проблему надо рассматривать комплексно. Кстати, насчёт экономики США и её перспектив в конце нулевых очень хорошо всё разложил по полочкам «Авантюрист» из Омска. Рекомендую! В самом начале нулевых (!) вышла замечательная книга Хазин/Кобяков «Закат империи доллара и конец «Pax Americana». И там всё было неплохо разложено.

То есть сначала США «взяли игру на себя», а потом начали энергично «заваливаться в кювет». То есть «перезагрузить экономику» (обвалив при этом мировые финансы!) они ещё могут, но вот сохранить при этом доминирование на планете — уже нет. Именно поэтому «арабская весна», именно поэтому война на Украине. Именно поэтому они запрещают Ирану торговать нефтью. Именно поэтому нагнетают ситуацию вокруг Пхеньяна. Именно поэтому они размещают военные биолаборатории у границ России.

Как они при этом могут обеспечить режим нераспространения ракетно-ядерных технологий и отсутствие ядерных конфликтов — загадка… Выход США из договора о РСМД привел к тому, что в Европе опять (как в 80-е!) возник риск ядерного обмена ударами «накоротке». Но СССР больше нет, как и ОВД, а вот возможность России перепахать европейские города ядерными боеголовками как раз осталась. Для этого самого удара по Европе в принципе нужно не так уж и много, и быть сверхдержавой совсем не обязательно.

Другой взгляд на ядерную войну


И совсем не обязательно этот удар должен быть «встречно-ответным». Сейчас как-то не принято обсуждать одну такую вот интересную тему: а что если бы экономика России рухнула под санкциями? Экономическими? Что значит: «ну всё, вы проиграли?» У нас есть опыт «роспуска ОВД» и «славных 90-х». Как-то политические уступки к позитивным для нас результатам не привели. Кто вообще сказал, что Россия (страна, способная сжечь планету) просто обязана была «выстоять под санкциями»? Знаете, не чувствую никакой ответственности за «будущее всего человечества». Ушло это вместе с крахом СССР и «святыми 90-ми».

«Ну всё — вы проиграли?» — «Да нет — мы все проиграли…» Таким может быть ответ. Там, помнится, СССР ещё брал на себя «повышенные социалистические обязательства» не применять первым ЯО. Что-то не помнится политической отдачи от этого шага. Почему-то, вводя секторальные санкции, наши соседи по планете исходят из неочевидного факта, что в случае развала своей экономики Россия будет обязана капитулировать по подобию и образцу 91-го года.

Почему-то в качестве «финала» сей эпопеи рассматривается горбачёвский звонок в Вашингтон в декабре 91-го. Беда подобных «прогнозистов» как раз в том, что на этот раз в Кремле будет сидеть не Горбачёв, а немного другой политик. И будет принимать немного другие решения. В частности, это было сформулировано так: «…конечно, для человечества это будет глобальная катастрофа. Для планеты это будет глобальная катастрофа тоже. Но я, как гражданин нашей страны и как глава российского государства, в этом случае хочу задать один вопрос: «А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?»

Автор сей сентенции не совсем похож на досужего «болтуна ни о чём». Почему-то эта фраза многими воспринимается в ироничном ключе. Дескать, человечество преодолело страх ядерной войны. Преодолело? Это как? Ещё любят говорить, что такой войны не будет, так как её никто не хочет. Достаточно странное утверждение — европейцы очень сильно хотели начала Первой мировой? И именно так и именно сейчас вопрос был поставлен совсем не случайно. США вводят против России всё новые санкции и активно покидают договоры по ограничению вооружений, да и вообще плевать хотели на всяческие «сдержки и противовесы».

В доядерную эпоху (при существующем соотношении сил) это неизбежно вело к поражению России. В ядерную… это ведёт к ситуации, когда у нас будет «минус одна планета». То есть парадоксальным образом современный мир оказался гораздо более опасным и неуравновешенным, чем мир 80-х. Просто потому что интересы одной из ядерных сверхдержав в нём не учитываются категорически.

То есть если в 80-е мы исходили из не вполне очевидной предпосылки, что «народам нужен мир», сегодня это положение вполне себе можно поставить под вопрос. Как-то в момент украинского кризиса большого антивоенного движения в Европе не наблюдалось. Хотя сильно пахло порохом. И вот когда уже дело дошло до размещения ракет меньшей и средней в Европе, вот тут германская дипломатия наконец проснулась и предложила убрать российские ракеты за Урал. В обмен на «инспекции» американских объектов в Румынии.

Интересное такое предложение. Вообще ЕС (под руководством Германии) типа «квазисупердержава», по крайней мере экономическая. Но даже вопрос ракетно-ядерной безопасности на своей собственной территории ЕС не контролирует никак. После того как Германия (и ЕС в целом) полностью поддержали антироссийские санкции, их роль как возможного посредника была сведена к нулю. И вот тут выясняется, что санкциями/ контрсанкциями дело не ограничивается. Отнюдь. И вот тут-то у немецких дипломатов и взыграло ретивое…

Другой взгляд на ЯО


А вообще, та логика, что нам надо иметь мощную экономику и мощную обычную армию конечно, хороша, однако возможна к реализации на базе восстановления СССР и Варшавского блока, что, понятно, — чистой воды фантастика. Да и зачем, в принципе? В случае неизбежного разгрома сил НАТО на континенте в 70-е/80-е американцы просто-напросто применили бы ЯО, целей любой ценой остановить русские танки без ЯО там никто не ставил. И даже с их (и союзников!) промышленным, финансовым и демографическим потенциалом. То есть, в принципе, могли, но как-то не сильно над этим заморачивались (ибо лучшая ПТУР – это ТЯО).

Почему нам (при нынешнем соотношении сил) надо думать об этом сегодня, абсолютно непонятно. Вполне очевидно, что даже при самом благоприятном сценарии развития Россия «не потянет» полноценные «обычные ВС» по отношению к НАТО, Японии, Китаю. Ну это же очевидно? Зачем тогда обсуждать? И будь наша экономика вдвое эффективней — всё одно не потянет.

Другой сценарий: таки потянули! И США при гибридном вторжении в Россию получили мощный «отлуп»! Ага! Не ага. Они немедленно применят ядерное оружие. Для отражения русской агрессии против свободного мира. Кто-то в этом сомневается? То есть обычные ВС безусловно, нужны, но по советскому образцу рассчитывать на две отдельные (ядерную и неядерную) войны довольно глупо. И довольно дорого.

Вообще, в Европе сложилась (по отношению к 80-м) странная ситуация: идеологического противостояния систем (на которое и возлагали ответственность за ядерное противостояние) больше нет. Совсем нет! Вот только само по себе ядерное противостояние никуда не ушло. И вроде как даже Россия входила в ОБСЕ! И вроде как у нас законодательство пытались гармонизировать с европейским. Однако всё закончилось именно тем, чем закончилось. То есть какой большой скрытый смысл заключается в этом самом сближении с Европой при очевидном военном противостоянии, понять достаточно сложно.

Другой взгляд на «международное право»


То есть «вопрос санкций» — это не только и не столько «экономический вопрос», как ни странно, сколько военно-политический. То есть европейские страны де-факто продемонстрировали готовность «акцептировать» любые решения США. То же самое можно сказать по поводу отношения к выходу США из ПРО и РСМД. В результате система разваливается. Некая «система международного права». То есть нам, получается, категорически невыгодно идти на подписание каких-то документов по ракетно-ядерным вооружениям.

Так как США могут из них выходить по собственной инициативе. В любой им удобный момент. В то время как мы будем вынуждены выстраивать под эти «договора» весь ВПК и армию. Знаете, откровенно дурацкая ситуация. То есть американцы в данном случае могут играть очень просто: они прописывают в договоре выгодные им ограничения… Россия их учитывает при создании своего ядерного арсенала… А потом американцы «внезапно» покидают договор и ставят нам «шах и мат». Такие вот «одноразовые договоры».

То есть с американской точки зрения Россия сегодня ни в коем случае не является «достойным партнёром», с которым надо строить отношения. Они в принципе не рассматривают сегодня свои обязательства по отношению к кому-то как нечто твёрдое и неизменное. Иранский пример тут просто «архетипичен». И да, сразу после выхода из «ядерной сделки» США заговорили о необходимости создания некоего «нового, лучшего договора» с Ираном. Очень интересно. Просто безумно.

А, собственно говоря, чем лучше Россия? Да практически ничем. Грубо говоря, любые ограничения ракетно-ядерного оружия России не очень выгодны. Мы, в отличие от Америки, живём в центре Евразии, соседей у нас много, а армию в 4,5 миллиона мы уже никак не потянем. Грубо говоря, те самые РМСД России нужны не меньше, чем США, если не больше. Разработку подобных ракет ведут и Пакистан, и Иран, и Индия, и Китай… Кстати, нам они нужны даже больше, чем тому же Китаю. С нашими-то протяжёнными границами.

У США таких соседей просто нет. Да и учитывая соотношение обычных сил, на европейском ТВД они нам гораздо нужнее, чем натовцам. Такие дела, никто не виноват. Комплексовать по поводу того, что мы не можем лоб в лоб бодаться с НАТО обычными вооружениями, достаточно странно. «Это не совсем Олимпийские Игры».

С учётом развёртывания США систем ПРО какие-то ограничения на СЯС выглядят не менее странно с точки зрения обеспечения нац. безопасности России. Да пусть у США будет хоть 100 тысяч боеголовок. Нам-то что с того? Если мы гарантированно сможем их уничтожить? Особенно нанося удар первыми?

СССР больше нет (и уже давно!), как и ОВД. Поэтому мыслить в терминах тех договорных обязательств достаточно странно: нас никто не рассматривает в качестве «гаранта мира и стабильности на всей планете», простите, но это ненужные иллюзии. Да и нам не нужен «мир во всём мире» (он нам не по карману!), нам, скорее, нужна безопасность своей собственной страны. Не больше, но и не меньше. Разыгрывая из себя квази-СССР, мы подвергаемся ненужным ограничением, но, не будучи сверхдержавой, не имеем в результате никаких бонусов — вот тебе и «международные договорённости». Кстати, почему в них не участвует Китай? Растущая сверхдержава?

С одной стороны, мы ограничиваем ядерный потенциал в интересах международного «сообчества» с достоинством глобального игрока, с другой стороны, это сообщество не задумываясь вводит против нас санкции с целью развала нашей экономики (как против страны-изгоя). Не находите, что это «взаимоисключающие параграфы»? То есть нам по американскому образцу необходима полная уверенность в собственной правоте и готовность применить ядерный арсенал при необходимости (учитывая при этом исключительно собственные национальные интересы). Ну и понятно — сам этот арсенал. Договоры по ракетно-ядерному оружию были хороши в эпоху двух супердержав. Сегодня они для нас бессмысленны и даже опасны.
Автор:
Использованы фотографии:
i.redd.it
Статьи из этой серии:
Россия-США. Квартирный вопрос
Когда «ответка» уходит в песок
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 05:51 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    Фотка очень показательная и содержательная...передовой отряд конкистадоров США на фоне горящих факелов нефти в округе местных аборигенов...это то что нас может ожидать если мы не будем их уничтожать на нашей территории.
    1. Охотовед 2 21 ноября 2019 05:59 Новый
      • 17
      • 2
      +15
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Фотка очень показательная и содержательная...передовой отряд конкистадоров США на фоне горящих факелов нефти в округе местных аборигенов...это то что нас может ожидать если мы не будем их уничтожать на нашей территории.

      Зачем нам война на Нашей территории? Много завоевателей к Нам приходило и Навсегда осталось в Наших бескрайних полях и лесах, но...Хватит удобрять Нашу землю трупами захватчиков-неудачников... пусть свою Удобряют! hi
      1. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 06:01 Новый
        • 16
        • 8
        +8
        Хватит удобрять Нашу землю трупами захватчиков-неудачников... пусть свою Удобряют!

        При нынешней политике Кремля с США такой номер не пройдет...они же партнеры хе хе по бизнесу.
        1. Охотовед 2 21 ноября 2019 06:03 Новый
          • 8
          • 10
          -2
          Партизанский отряд собираете? stop ждёте танковые клинья НОвого Гудериана??? Не будет этого! am
          1. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 06:06 Новый
            • 12
            • 4
            +8
            Ага готовлюсь smile ...штудирую труды специалистов разных стран по организации партизанского движения на оккупированной территории а также методы и способы борьбы с партизанами.
            Интересные знаете ли попадаются книженции...детали не буду озвучивать ...шоб не нормальные школьники не прочитали.
          2. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 06:13 Новый
            • 4
            • 4
            0
            ждёте танковые клинья НОвого Гудериана??? Не будет этого!
            А шо?
            Россия снова на войну не выйдет?...печалька однако. smile
            1. Uncle Lee 21 ноября 2019 06:53 Новый
              • 10
              • 0
              +10
              Во всем мире всё стало непредсказуемым и неадекватным....Руководители тоже.
              А вывод один: Надо держать ядерный порох сухим !
          3. ДЕДПИХТО 21 ноября 2019 07:52 Новый
            • 12
            • 2
            +10
            Цитата: Охотовед 2
            Партизанский отряд собираете? stop ждёте танковые клинья НОвого Гудериана??? Не будет этого! am
            Дык в 1918 году народ не ждал вторжения Антанты, а оно вона как вышло. Думается, что Антанта может запросто повториться, уже с танковыми клиньями и прочими фанфарами ,на помощь(не бесплатную конечно) к социально близким... winked
            1. свой1970 21 ноября 2019 12:08 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: ДЕДПИХТО
              танковыми клиньями и прочими фанфарами ,на помощь(не бесплатную конечно) к социально близким...

              А у Америки хватит бабла на все это великолепие????
              Даже если наша армия поднимет руки и сдасться( а она - не сдасться!)- дальше то что для США?Ещё один Ирак/Афганистан?
              А РФ это всеж таки не эти страны- жертвы у США будут в разы больше....
              Даже танков тупо не хватит для оккупационного режима, про пехоту - это уже даже не смешно...
              Нету сейчас возможности у США содержат 3-4-4 млн армию...
              1. TokarevT 21 ноября 2019 13:44 Новый
                • 8
                • 0
                +8
                Почему бы им всю работу не сделать за счет местных, национальную идентичность которых они так упорно и последовательно развивают на территории РФ?
                Крымские татары в этом плане вполне показательны в Великую Отечественную.
                Такое развитие событий обещает им уже не национальные республики, а национальные государства с массой русских рабов.
                1. свой1970 21 ноября 2019 16:56 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Цитата: TokarevT
                  Крымские татары в этом плане вполне показательны в Великую Отечественную.
                  и вы опять забываете нюанс - "на оккупированной и контролируемой Вермахтом территории".
                  США придется либо содержать оккупационную армию, либо платить (и очень много!!!) местным националам.И то и другое для США категорически финансово не интересно...а уж если таких национальных анклавов будет несколько- туши свет, США.....
                  они уже от Украины нос воротят-а израсходовали мелочь по большому счету, всего несколько десятков лярдов..
                  И еще заодно - на уровне разборок уровня США-РФ(с потенциалом перехода в ядерную войну) национальность численностью в 500 000 максимум никого не остановит и не удержит...

                  Старое:
                  -(возмущенно) Тут Польша вчера была!!!
                  -(потупив глаза) мы ее нечаянно утром застеклили....© анекдот
                  1. TokarevT 21 ноября 2019 17:12 Новый
                    • 9
                    • 2
                    +7
                    Медведь, м.б. и большой, но масса паразитов внутри него сделает свое дело: он не сможет полноценно противостоять противнику.
                    500 тыс.?
                    Чеченов сколько? 500 000? Нет, минимум, в 4 раза больше и плодятся они за русский счет будь здоров как.
                    Дагов сколько?
                    Сколько татар, башкиров и т.д?
                    Не забудьте ввозимых миллионами в РФ среднеазиатских и прочих братьев, которые давно уже об'единяются в многочисленные "спящие" до поры единые сообщества.
                    И всех их организуют и консолидируют извне, прежде всего, против русских.
                    В отношении же русских с точностью до наоборот.
                    So, русские, конечно, попытаются оказать сопротивление, как вы описываете, только рискуют на территории всей РФ получить ситуацию типа Крыма в 1941 - 1944 гг. со всеми вытекающими отсюда последствиями.
                    1. Silvestr 21 ноября 2019 19:48 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Цитата: TokarevT
                      Сколько татар, башкиров и т.д?




                      Курбан-Байрам в Москве
                    2. Лелёк 21 ноября 2019 20:21 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Цитата: TokarevT
                      Не забудьте ввозимых миллионами в РФ среднеазиатских и прочих братьев, которые давно уже об'единяются в многочисленные "спящие" до поры единые сообщества.

                      hi
                      Свои доморощенные мерзавцы гораздо опаснее. Пора уже Государству избавляться от этой плесени (лишать гражданства либо идентифицировать как иностранных агентов).
                      1. TokarevT 22 ноября 2019 20:17 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Не менее опасны, согласен.
                        Но они опасны прежде всего для русской цивилизации, но никак не для власть предержащих, которые упорно и не скупясь плодят эту "плесень", чтобы было, с одной стороны, в кого пальцем тыкать, а с другой, обосновывать абсолютную необходимость своего существования в максимально комфортных для себя условиях.
                        Давайте вспомним чудесные тандемы Газпром - Эхо Мацы или пропагандиста Виницковского-Шапиро и подставного украинского эксперта-клоуна Ковтуна.
                        Вот и получается, что Государству, которое ныне есть наши власть предержащие, как раз и выгодно наличие подобной "плесени": рука руку моет и обе формации за наш с вами счет так сытнее живут, походя нас же с вами глубоко презирая.
                        Как же подобное "государство" будет избавляться от этой "плесени"?
                        Муравьи против сладкой тли?
                    3. свой1970 21 ноября 2019 20:36 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Цитата: TokarevT
                      олучить ситуацию типа Крыма в 1941 - 1944 гг. со всеми вытекающими отсюда последствиями.
                      -а вы помните что было ПОТОМ?
                      Крымских татар вывезли всех за 3 дня...
                      Чечню всю,полностью и подчистую, вывезли за 3 дня....
                      Цитата: TokarevT
                      ввозимых миллионами в РФ среднеазиатских и прочих братьев,
                      -здесь вы лукавите - идет очень сильный отток из РФ.Невыгодно стало здесь работать,экономически нецелесообразно+ужесточается наказание за незаконное пребывание+работодателей штрафуют нехило...
                      На настоящий момент единственная диаспора, которая в плюсе - это таджики,есть небольшой прирост приехавших.Все остальные среднеазиаты (особенно узбеки) - уезжают

                      Цитата: Silvestr
                      Курбан-Байрам в Москве
                      -а вы в курсе- что они могут говорить на разных языках и не понимать друг друга вообще?
                      1. TokarevT 21 ноября 2019 22:06 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Да их вывезли за 3 дня.
                        И что через 3 месяца они все превратились в удобрения там, куда их вывезли?
                        Нет, они подверглись консервации без радикального утилизации.
                        И в подходящий момент окрепшие и обновленные были высажены в прежние места обитания, где с течением короткого времени разрослись много пуще прежнего. А уж какие перспективы на будущее принесли русским даже к гадалке ходить не надо.
                        Конечно лукавлю, это москвичи и питерцы просто взяли открыли новую традицию справлять круглогодично и повсеместно Halloween, напялив разнообразные азиатские мордочки.
                      2. AllXVahhaB 27 ноября 2019 12:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: TokarevT
                        И что через 3 месяца они все превратились в удобрения там, куда их вывезли?

                        А надо было? Вы точно к русской цивилизации относитесь?
                      3. TokarevT 27 ноября 2019 12:16 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Нет, я не отношусь к русской цивилизации.
                        Но, именно благодаря такому подходу мы выжили и добились процветания, что русским, прежде всего, и желаем.
                        Желаем им этого хотя бы той причине, что они, благодаря своей природе, помогут нам эффективно и без соплей справиться с vahhab и способны это сделать как никто другой.
                        А.П. Ермолов и Я.П. Бакланов в этом для них представляют истинно вдохновляющий пример.
                      4. AllXVahhaB 27 ноября 2019 13:05 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: TokarevT
                        Но, именно благодаря такому подходу мы выжили и добились процветания

                        "МЫ" это кто, если не секрет?
                      5. TokarevT 27 ноября 2019 13:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Мы, это мы. Здесь нет секрета, все и так на поверхности.
                      6. AllXVahhaB 27 ноября 2019 13:50 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: TokarevT
                        Мы, это мы. Здесь нет секрета, все и так на поверхности.

                        Ну так назовитесь, не стесняйтесь. Или стрёмно?
                      7. TokarevT 27 ноября 2019 14:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вы сами еще не представились. Правила приличия требуют другой последовательности.
                      8. AllXVahhaB 27 ноября 2019 14:54 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Русский
                        Беспартийный
                        Социалист по политическим взглядам
                        Невоцерковленный
                        Инженер-геодезист по первому образованию, Горный инженер по второму
                        Командир топовзвода БУиАР 98 дивизии ВДВ...
                        Достаточно?
                        Жду соответственного ответа, טוֹב. תוֹדָה.
                      9. TokarevT 28 ноября 2019 11:05 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        ובכן, אם אתה מתעקש כך
                        Еврей.
                        Не сионист.
                        Консерватор по политическим взглядам.
                        Судебно-медицинский эксперт, повышение квалификации в области судебной токсикологии.
                        Специалист по органическим ядам и токсинам.
                        Удовлетворены?
      2. TokarevT 21 ноября 2019 22:26 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Если в вашей квартире расположится одновременно орда чеченов, табор циган, родственики дагов, а также некоторое количество грызунов, и все они с пеной у рта будут требовать, чтобы вы кормили их вместо своих детей и родственников, и при этом они еще и не будут понимать друг друга, наверное, именно это позволит вам, наплевав на все прочие обстоятельства, самозабвенно и с упоением заняться обеспечением их всякими благами и, естественно, параллельно нанять им репетитора арабского и толкователя корана, чтобы наконец-то они могли понять друг друга и начать действовать строго сообща.
      3. AllXVahhaB 27 ноября 2019 12:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: свой1970
        -а вы помните что было ПОТОМ?
        Крымских татар вывезли всех за 3 дня...
        Чечню всю,полностью и подчистую, вывезли за 3 дня....

        И ни один даже не дёрнулся...
        Цитата: свой1970
        -а вы в курсе- что они могут говорить на разных языках и не понимать друг друга вообще?

        Более того - ни один узбек не пойдёт в таджикскую мечеть, ни один таджик в татарскую... и т.д....
  • Silvestr 21 ноября 2019 19:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: TokarevT
    Крымские татары в этом плане вполне показательны в Великую Отечественную.

    так сейчас крымские татары восстановили в Крыму свой Меджлис, но под другой этикеткой.
    "Альберт Кангиев назначен председателем Госкомитета по межнациональным отношениям полуострова. Соответствующий указ был подписан главой РК Сергеем Аксеновым"
    Альберт Кангиев, в марте 2014-го отказался проводить на территории своего региона Всекрымский референдум о государственной принадлежности полуострова.
    Тогда Кангиев публично называл незаконным сам референдум и последовавшее вскоре присоединение к Российской Федерации. «Только организованные действия по неукоснительному соблюдению законодательства Украины будут способствовать скорейшему урегулированию кризиса и сохранению целостности нашего государства Украина!», — заявлял мэр в критические недели Крымской весны. Получив соответствующие указания, его подчиненные активно блокировали подготовку проведения референдума. Об этом сообщает "Рамблер".
    https://news.rambler.ru/other/43129331/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
    1. ccsr 21 ноября 2019 20:03 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Silvestr
      Альберт Кангиев, в марте 2014-го отказался проводить на территории своего региона Всекрымский референдум о государственной принадлежности полуострова.

      Нет на вас вождя народов - давно пора в Крыму чистку провести, слишком много там тех, кто еще мечтает о возврате в состав Украины, и находится на государственных российских должностях.
      1. Silvestr 21 ноября 2019 20:05 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: ccsr
        Нет на вас вождя народов - давно пора в Крыму чистку провести, слишком много там тех, кто еще мечтает о возврате в состав Украины, и находится на государственных российских должностях.

        ваши слова да в уши, кое-кому
        Аксёнов против присоединения Крыма к РФ
  • Лелёк 21 ноября 2019 14:38 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: свой1970
    А РФ это все ж таки не эти страны- жертвы у США будут в разы больше..

    hi
    В случае войны между США и РФ на следующей неделе после начала на планете с прошлым названием Земля самыми продвинутыми организмами будут микробы и глубоководные беспозвоночные. А пока все "стычки" на уровне региональном, вояки США требуют от своего правительства оплаты "за страх":
  • Оё Сарказми 21 ноября 2019 20:06 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Даже если наша армия поднимет руки и сдастся( а она - не сдастся!)- дальше то что для США?Ещё один Ирак/Афганистан?
    Ксюша и навальные сдадут. Лишь бы белый сахиб улыбнулся...
    А далее как обычно - концлагеря и газовые камеры.
    Чушь, скажете? Дык набивали американцы вьетнамцами морские контейнера - и на солнцепёк. Пару часов - 50 трупов. Даже на газ тратиться не надо.
    Буш за 5 лет правления Ираком убил 3 млн иракцев. Из них военных - 6 тысяч. Остальные сидели в казармах, и подняли ручки при первом же патруле. А потом ИГ, Обама убил в Ираке 380 тыс, вот и Трамп, "пытали и пытать будем", не отстаёт.
    С точки зрения Ксюш Собчак, русские только на полуфабрикат для хозяйственного мыла и пригодны. И студенты из клоаки ВШЭ с этим согласны...
  • Гражданский 21 ноября 2019 07:37 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    1. Отличная пропагандистская статья. Вот можем же если хотим.
    2. Грамотно подана, отлично раскрыты угрозы России.
    3. Хороший обратный вывод "будут вводить санкции - ответим военной угрозой".
    4. Аккуратно упомянута экономическая составляющая.
    5. Создается впечатление, что с 1991 года не прошло 28 лет. А это как с 1945 до 1973.
    6. Ну и главное - враги не дремлют, во всех наших бедах виноват Запад.

    Статья на крепкую 5.
    1. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 07:40 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Вот также и во внешней политике надо себя вести smile напористо и нагло.
      Представьте что в вашем дворе собралась банда наглых подростков во главе с грамотным паханом и намереваются на вас наехать...нечто похожее происходит сейчас и с Россией.
    2. Вождь краснокожих 21 ноября 2019 07:58 Новый
      • 10
      • 9
      +1
      А Вы смогли прочитать ее до конца?!!! Ох, и завидное терпение у Вас. Меня хватило абзацев на 4-5!
      1. Гражданский 21 ноября 2019 08:23 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Вождь краснокожих
        А Вы смогли прочитать ее до конца?!!! Ох, и завидное терпение у Вас. Меня хватило абзацев на 4-5!

        В короткой статье не извернешься по полной.
  • СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 21 ноября 2019 05:56 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    А покороче мысли выразить было нельзя? Слишком много переливания из пустого в порожнее.
    1. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 06:03 Новый
      • 16
      • 3
      +13
      Можно и покороче ...США нам не друг и не брат и надо иметь хорошую дубинку в своих руках чтобы до них это дошло.
      1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 21 ноября 2019 06:18 Новый
        • 12
        • 4
        +8
        То что штаты нам не друг и не брат, а так, это понятно. Плохо что у нас в верхах так не считают. Уже давно пора называть наших партнёров (хотя их у нас кажется считают соратниками) как минимум соперниками. И конечно соперничать с ними, а не приглашать на разные форумы с предложениями инвестировать в своих дорогих российских партнёров. Неплохо ещё осветить вопрос, зачем и для чего мы нужны нашим партнёрам? То что наши партнёры нужны нам для инвестиций и модернизации это понятно. Про эту нужность уже все уши прожужжали. Но для чего им нужны мы, об этом скромно молчат (наши политики). А так интересно услышать, зачем им нас инвестировать и модернизировать? Какая им (партнёрам) от этого будет выгода?
        1. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 06:22 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Неплохо ещё осветить вопрос, зачем и для чего мы нужны нашим партнёрам?

          Раз в сто лет эти партнеры собираются толпой нас бить...получают люлей и на время успокаиваются...похоже снова эта толпа у наших границ организуется к новому походу...ничего нового ...история вновь повторяется по спирали.
          1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 21 ноября 2019 06:43 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Да тут кажется немного иной случай. Мы их сами стали приглашать в 90-е. Большой привет Горбачёву и ЕБН! Кто же их бить то будет если сами приглашаем? То мы провозгласили мирное сосуществование. То у нас разрядка и перестройка. То форумы. За что их бить?
            1. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 06:45 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              То мы провозгласили мирное сосуществование. То у нас разрядка и перестройка. То форумы.

              Так и живем... what кидаемся из одной крайности в другую...то разрушаем свой дом то опять по кирпичику собираем...нечего сказать. hi
  • Дальний В 21 ноября 2019 06:03 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Вот не соглашусь с автором, что гарантом мира и стабильности Россия больше не является. Государство, обладающее таким ядерным потенциалом, на этот самый мир и эту самую стабильность влияет напрямую. Другое дело - насколько это нужно руководству такого государства. Северокорейский Ким вполне себе сумел притушить трамповский пыл (хотя, скорее, Трампампам всю бучу затеял ради внутреннего потребителя, очки набирал). Даже Пьяный Боря в 99-м, помнится, булькал, что друг Билл забыл, что разговаривает с президентом ядерной державы (речь шла о бомбардировках Югославии). Что до договоров, которые
    Сегодня для нас бессмысленны и даже опасны.
    то чего ж мы, в отличие от американцев, из договора по открытому небу не выходим? Это как раз к вопросу о том, насколько
    это нужно руководству такого государства
    Как говаривал один пренеприятнейший исторический персонаж, "вот где собака порылась".
    1. рюрикович 21 ноября 2019 06:50 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Дальний В
      то чего ж мы, в отличие от американцев, из договора по открытому небу не выходим?

      Американцы высказали намерение выйти из ДОНа wink Россия сказала,что в случае оного будет ответка. И все....Официально никто ниоткуда не выходил yes Все в раздумьях.... feel
    2. Олежек 22 ноября 2019 09:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вот не соглашусь с автором, что гарантом мира и стабильности Россия больше не является. Государство, обладающее таким ядерным потенциалом, на этот самый мир и эту самую стабильность влияет напрямую.


      "Влиять" - это одно
      "Гарантировать" - совсем другое.
      Это разные вещи.
      Сегодня военные возможности России (вторая страна, способная уничтожить жизнь на планете)
      находятся в драматическом противоречии с её политическими возможностями (крайне малыми)
      что может привести к непредсказуемым последствиям
      Просто над этим парадоксом не принято задумываться.
      1. павлентий 22 ноября 2019 13:28 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Почему вторая, а не первая - у нас то побольше будет
      2. ccsr 22 ноября 2019 18:33 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Олежек
        Сегодня военные возможности России (вторая страна, способная уничтожить жизнь на планете)
        находятся в драматическом противоречии с её политическими возможностями (крайне малыми)

        Думаю что этот вывод не соответствует действительности, потому что наличие ядерного оружия само по себе является политическим фактором. Исходя из его наличия политические возможности позволяют Северной Кореи начхать на политические возможности США и всего западного мира - вот и делайте вывод что первично, а что вторично.
        Цитата: Олежек
        Просто над этим парадоксом не принято задумываться.

        Нет никакого парадокса - есть ядерное оружие, одна политика, нет ядерного оружия, сиди и молчи в тряпочку, потому что с тобой никто считаться не будет.
        1. Олежек 22 ноября 2019 18:38 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Думаю что этот вывод не соответствует действительности, потому что наличие ядерного оружия само по себе является политическим фактором.


          Нет это не так. stop
  • ilimnoz 21 ноября 2019 06:05 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    тут без хорошей драки новый мир не построить.
    1. свой1970 21 ноября 2019 12:10 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: ilimnoz
      тут без хорошей драки новый мир не построить.

      На пепелище?
      1. ilimnoz 21 ноября 2019 17:05 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        [quote=свой1970][/quote]
        На пепелище?[/quote]
        тогда сдайтесь сразу и пепелищ не будет
        1. Оё Сарказми 21 ноября 2019 20:25 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Тогда будут сотни Абу Грейбов и Освенцимов. Берия и Гитлер от зависти из ада выскочат.
          Американцы за послевоенное время набили мирных жителей поболее, чем Гитлер и Сталин. Пока не вместе взятые.
          1. ilimnoz 21 ноября 2019 20:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            значит надо драться. а Кацев всяких выслать на любимый запад.
        2. свой1970 21 ноября 2019 20:48 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ilimnoz
          тогда сдайтесь сразу и пепелищ не будет
          -если вы собрались с Украиной воевать-то да, пепелища не будет..
          А вот если с США - то строить новый мир будет некому на пепелище вместо Земли
  • parusnik 21 ноября 2019 07:13 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Партнеры, партнеры, кругом одни партнеры, ежели кругом одни партнеры,зачем ЯО? laughing И чего партнерам делить, если между партнерами существуют партнерские отношения?... laughing
    1. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 07:20 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Партнеры, партнеры, кругом одни партнеры, ежели кругом одни партнеры,зачем ЯО?

      Вот я о том же ...читаешь заявления нашего МИДа и Кремля...красота кругом партнеры...мир,дружба,жвачка...а смотришь какие гадости нам эти партнеры делают происходит разрыв шаблонов.
      1. Тарелка 21 ноября 2019 16:03 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Да ладно вам, это же дипломатия. У них там все друг другу друзья. И, наверное, так и должно быть. Иначе что это за дипломатия, если дипломаты будут не комплиментами и деловыми предложениями кидаться, а угрозами стереть в порошок? Смысла содержать такой дипломатический аппарат не будет. Мирный договор может и командующий армией принять...
    2. Gost2012 21 ноября 2019 11:17 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А затем ЯО нужны, что бы регулировать партнерские отношения, в которых партнеры могут занимать различные положения.
    3. Silvestr 21 ноября 2019 12:13 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: parusnik
      Партнеры, партнеры, кругом одни партнеры, ежели кругом одни партнеры,зачем ЯО? И чего партнерам делить, если между партнерами существуют партнерские отношения?..

      Чтобы партнеры не кинули. Политика цинична, ты ослаб- тебе сожрали, а ЯО- кость в горле
  • nikvic46 21 ноября 2019 08:54 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    За все послевоенные годы выстроились международные отношения,несмотря на противостояния.Разрушение этих отношений никому не сулило ничего хорошего.Самым положительным моментом в этих отношениях являлся карибский кризис.Сейчас много пишут про волнения в разных странах.Раньше они носили направленный характер.Сейчас полный хаос.Мы мягко разрушили наше государство, но в мире появились огромные трещины.
  • Славутич 21 ноября 2019 09:10 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Отлично, все так,
    добавить нечего
  • rocket757 21 ноября 2019 09:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нарушен баланс сил ... никому от того лучше не станет.
    1. Олежек 21 ноября 2019 19:33 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Нарушен баланс сил ... никому от того лучше не станет.


      Он не нарушен, он сломан к чёртовой матери.
      И американцы будут нас дожимать до нуля.
      Выбор у нас невелик - потому и завтра наступило "неправильное"
      1. rocket757 22 ноября 2019 05:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Олежек
        И американцы будут нас дожимать до нуля

        Вт серьезно считаете, что это полосатые все и всё разрушили и теперь смогут НАС дожать???
        1. Олежек 22 ноября 2019 10:01 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          и теперь смогут НАС дожать???


          Я сказал, что они будут нас дожимать
          Почувствуйте разницу.
          1. rocket757 22 ноября 2019 10:24 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Ладно, будут дожимать ... т.е. хотелка у них такая?
  • Boris55 21 ноября 2019 09:33 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: Олег Егоров
    СССР больше нет (и уже давно!), как и ОВД. Поэтому мыслить в терминах тех договорных обязательств достаточно странно...

    Странно то, что автор не понимает того, что Россия является правопреемником СССР, от чего делает не совсем понятные выводы. Само собой напрашивается вопрос к автору: США не желают выполнять договора. Вы своей статьёй выступили на стороне наших врагов. Автор, вы вообще то с кем?

    Существующие договора позволяют перенаправить значительные средства на повышения жизненного уровня населения (объяснять почему надо?). Вы против?
  • Keyser Soze 21 ноября 2019 09:34 Новый
    • 5
    • 5
    0
    А в статье нет главного - с етим феодально-капиталистическим строем вы гонку с американцами просто не потянете. Економическая подоплека у вас отсуствует от слова совсем. Социальная отсуствует тоже. Идейная ноль - одни либералы- капиталисты пинаются с другими.

    Я ето пишу, потому что вы зациклены на американцах, а война то в мировом мащабе и она против либерального капитализма.
    1. Silvestr 21 ноября 2019 12:10 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Keyser Soze
      с етим феодально-капиталистическим строем вы гонку с американцами просто не потянете.


      А это неоспоримо! Речь идёт о сохранении сегодняшних реалий
    2. свой1970 21 ноября 2019 12:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Keyser Soze
      война то в мировом мащабе и она против либерального капитализма.

      Угу....и кто побеждает?
      1. Keyser Soze 21 ноября 2019 15:50 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Угу....и кто побеждает?


        Ну... читайте газеты. По всему развитому миру люди недовольны властью и майданят по разными поводами. Если оставить в стороне теории конспираций и Вездесущий и так вами любимый Госдеп, то ето и бунт против либерального капитализма и глобализма. Бунт против алчности и беспредела корпораций и правительств. В нем нет правых или левых, в 21 веке ето уже неактуально. Есть многие социалистические правительства в ЕС, которые используют правый, економический инструментарий и консервативные правительства с левыми мерами и поведением. Я разделяю людей на противников глобализма и неолиберализма и привержеников. А економические меры, що левые, що правые они одни и те же.
        1. свой1970 21 ноября 2019 16:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Keyser Soze
          По всему развитому миру люди недовольны властью и майданят по разными поводами.
          -весь 20 век в Париже студенты жгли машины и че?
          А еще были ИРА, Красные бригады и прочие социалистической направленности организации..И?
          Вы эффект от всего этого видите в Европе?
          я - НЕТ!!!!
        2. ser56 21 ноября 2019 18:00 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Keyser Soze
          Если оставить в стороне теории конспираций и Вездесущий и так вами любимый Госдеп

          если вы не видите общее между этими "революциями" по методичкам из США - это ваша проблема? hi или там не ставке? bully
        3. макс702 21 ноября 2019 19:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Keyser Soze
          то ето и бунт против либерального капитализма и глобализма. Бунт против алчности и беспредела корпораций и правительств.

          Вы это всерьез? Вы хоть на символы всех этих майданов гляньте, на орг структуру, на лозунги.. Вы на столько слепы что не видите одного и того же кукловода? Да поганое пианино на котором на барикадах играют путешествует с Парижского майдана когда Де Голя прогнали и подписали приговор Франции.. Вы действительно считаете что там народ САМ протестует? Да ладно...
          1. Keyser Soze 21 ноября 2019 21:52 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Вы действительно считаете что там народ САМ протестует? Да ладно...


            Явно Али Хаменей агент Госдепа, раз поднял цены на 200% и превратил страну в кровавую баню.... laughing
    3. ser56 21 ноября 2019 17:58 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Keyser Soze
      вы гонку с американцами просто не потянете

      А разве нам нужно куда-то бежать? hi
      Цитата: Keyser Soze
      Економическая подоплека у вас отсуствует от слова совсем.

      Отнюдь - вполне можем пожить, с голоду не умрем... request
      Цитата: Keyser Soze
      а война то в мировом мащабе и

      а вам то какое дело до мирового масштаба? Понятно когда об этом думают граждане России, а вам то зачем? bully Сидите тихо за веником... hi
  • Гардамир 21 ноября 2019 10:59 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Статья конечно интересная, но меня терзают смутные сомнения, что Кремль будет стрелять по своим виллам, по своим банкам, по своим детям.
    1. Gost2012 21 ноября 2019 11:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      а еще они пенсии украли...
    2. Silvestr 21 ноября 2019 12:09 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Гардамир
      Кремль будет стрелять по своим виллам, по своим банкам, по своим детям.


      Очень интересный посыл. При Союзе дети ЦК за бугром не жили. Может прав был Бжезинский?
      1. свой1970 21 ноября 2019 17:09 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Silvestr
        Цитата: Гардамир
        Кремль будет стрелять по своим виллам, по своим банкам, по своим детям.


        Очень интересный посыл. При Союзе дети ЦК за бугром не жили. Может прав был Бжезинский?
        -а что кто то надеется что вот сейчас США бахнут всей мощью, РФ загнется и все на этом?
        Да для западных экономик это также страшно- как и паритетный обмен ударами.

        Биржы рухнут в ноль за 5 минут, транзит встанет навсегда, поставок газа/нефти тоже уже навсегда не будет, электросети соседних государств - импортирующих электроэнергию загнуться в автоматическом режиме(от скачков и перегрузок) , следом повалится все что там запитано от электричества.
        Догадайтесь с трех раз сколько будут стоить фантики евро- если не будет электричестаа
        Несчастный Чернобыль зафиксировали в Германии и Франции - тут будут в сотни раз более сильные всплески радиациии
        И это еще "Россия на войну не пришла".....
        Достаточно убить несколько дата-центров и мировой экономике сразу придет белый полярный лис - с наличкой-то никто давным давно не работает в мировой экономике
        1. Олежек 21 ноября 2019 19:31 Новый
          • 1
          • 1
          0
          -а что кто то надеется что вот сейчас США бахнут всей мощью, РФ загнется и все на этом?
          Да для западных экономик это также страшно- как и паритетный обмен ударами.

          Биржы рухнут в ноль за 5 минут,


          Да им пофигу на это. В случае глобальной победы
          Не будьте идеалистом
          1. свой1970 21 ноября 2019 20:42 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Олежек
            В случае глобальной победы
            -ага.....а в чем она будет выражаться?
            Нефти нет, газа нет, света нет, связи нет, Европы нет, армии нет, поставок всего и вся из Китая нет, деньги - ничто(даже на туалетную бумагу не очень)....
            Очень желанная победа, ага...фееричная....

            Цитата: Олежек
            Не будьте идеалистом
            -это и к вам применимо,без РФ на Западе так же хреново будет
            1. Олежек 22 ноября 2019 09:50 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              В случае глобальной победы

              -ага.....а в чем она будет выражаться?

              а что кто то надеется что вот сейчас США бахнут всей мощью, РФ загнется и все на этом?


              Вот как-то так....
              Сценарий - "завалить" Россию с минимальными последствиями для США
              Лимитрофов при этом не жалко.
              При чём здесь Китай вообще?
              1. свой1970 22 ноября 2019 23:56 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                1)
                Цитата: Олежек
                Сценарий - "завалить" Россию с минимальными последствиями для США
                Лимитрофов при этом не жалко.
                -еще раз-Чернобыль фиксировался в Германии и Франции.Чтобы
                Цитата: Олежек
                "завалить" Россию с минимальными последствиями для США

                США надо ударить максимально сильно,возможно вообще всеми имеющимися боезарядами...
                Какие нафик после этого лимитрофы???я подозреваю - пол-Европы сдохнет через неделю от радиации вызванной ударом США...даже если мы не ответим ничем....кстати я забыл про АЭС-они может не рванут, но бить по ним будут- и фонить руины будут прилично
                Ну и весь описанный ранее цимес - нет н-и-ч-е-г-о, вообще ничего......
                Цитата: свой1970
                Нефти нет, газа нет, света нет, связи нет, Европы нет, армии нет, поставок всего и вся из Китая нет, деньги - ничто(даже на туалетную бумагу не очень)....


                2)
                Цитата: Олежек
                При чём здесь Китай вообще?
                -а Китаю какой интерес возить свои товары в Европу через остеклованную европейскую часть РФ в несуществующую Европу?Расходуя свои ресурсы - без возможности их пополнить?

                3)еще раз - любая война уровня США + РФ= полный крах мировой экономики.Нолики и единички в платежных дата-центрах обнулятся махом, биржи упадут,поставок всего и вся не будет никуда ни от кого и так далее
        2. Silvestr 21 ноября 2019 19:51 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: свой1970
          вот сейчас США бахнут всей мощью, РФ загнется и все на этом?

          так ведь бабахнуть можно по иному- эмбарго на экспорт углеводородов
        3. макс702 21 ноября 2019 19:59 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Согласен, народ тупо не понимает насколько хрупок стал мир..Костяшки домино стоящие на ребре.. Тут банальная игра на бирже вызывает кризисы как нехилая война , а уж если реально громыхнет да в масштабах России поплохеет всем.. Да и если США резко обвалится тоже ничего хорошего.. Это СССР бы сидел и ухмылялся как весь мир рушится так как экономика была внутри страны , а вот сейчас все будет очень плохо..
        4. Олежек 22 ноября 2019 09:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Биржы рухнут в ноль за 5 минут, транзит встанет навсегда, поставок газа/нефти тоже уже навсегда не будет, электросети соседних государств - импортирующих электроэнергию загнуться в автоматическом режиме(от скачков и перегрузок) , следом повалится все что там запитано от электричества.
          Догадайтесь с трех раз сколько будут стоить фантики евро- если не будет электричестаа
          Несчастный Чернобыль зафиксировали в Германии и Франции - тут будут в сотни раз более сильные всплески радиациии
          И это еще "Россия на войну не пришла".....


          Красивая сказка.
          Но американских генералов это почему-то пугает не очень
          1. свой1970 23 ноября 2019 00:10 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Олежек
            Но американских генералов это почему-то пугает не очень
            -пугает и очень-очень пугает
            Наполеона и Гитлера Россия не пугала - они войной пошли.
            США вот например Афганистан не пугал, Сирия не пугала, Гренада, Вьетнам...США начали воевать с ними легко и непринужденно...

            А вот Россия после 1945 как-то США напрягает и где-то пугает сильно...до недержания...
            Банальный пример:
            На момент бомбежки "Сухой речки" у СССР было всего 11 атомных бомб(фактически даже не бомб-эксперементальных устройств, даже не серийных!) и не было средств доставки в США.Однако даже этого минимума хватило чтобы:
            "На следующий день после налёта представитель СССР выступил с официальным протестом в ООН. Через 11 дней президент США Гарри Трумэн выступил с обращением, в котором признал вину США, предложил «…предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности» и сообщил о том, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от должности, а лётчики отданы под трибунал."
  • ccsr 21 ноября 2019 11:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Автор:
    Олег Егоров
    То есть сегодня для России нет абсолютно никакого смысла что-то там подписывать с США в сфере ракетно-ядерных ограничений.

    Думаю что это и есть ключевая мысль всей статьи, и по существу это действительно именно так. Вот поэтому все остальные рассуждения о мировой обстановке и отказе США от чего-то не стоят для нас выеденного яйца перед этой реальностью. Считаю что надо просто не идти ни на какие сделки США, до тех пор, пока мы не нарастим свои СЯС до такого уровня (в строго научно обоснованном количественно), что они сами взвоют и прибегут к нам с желанием договорится хотя по по ограничению этого вида вооружения.
    1. Олежек 21 ноября 2019 19:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      пока мы не нарастим свои СЯС до такого уровня (в строго научно обоснованном количественно), что они сами взвоют и прибегут к нам с желанием договорится хотя по по ограничению этого вида вооружения


      Они работают и в других направлениях против России
      В самых разных.
      Так что сегодня у России в принципе вряд ли может быть ситуация, когда ей интересно ограничивать
      свои ядерные возможности.
      Увы, всё плохо
      1. ccsr 21 ноября 2019 20:17 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Олежек
        Увы, всё плохо

        Это явно перебор, хотя бы потому, что сейчас в России на уровне опытных образцов уже созданы новые виды вооружений, которые позволяют нам обгонять те системы, что имеет сейчас противник.
    2. макс702 21 ноября 2019 20:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: ccsr
      , до тех пор, пока мы не нарастим свои СЯС до такого уровня (в строго научно обоснованном количественно), что они сами взвоют и прибегут к нам с желанием договорится хотя по по ограничению этого вида вооружения

      Того что сегодня есть более чем достаточно.. Проблема в том что нам НЕ ВЕРЯТ что мы применим СЯС.. СССР верили НАМ нет.. Все идет к тому что в ближайшее время нас попробуют очень жестко взять на слабо вынудив применить хотя бы ТЯО.. И после этого будут приняты окончательные решения.. Дадим слабину сожрут, не дадим будут искать другие способы одновременно снижая эскалацию..
  • Превосходная статья, спасибо !
  • Silvestr 21 ноября 2019 12:07 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да, уничтожение Союза ещё долго будет аукаться всем. Было две сверхдержавы, а осталась одна и ее понесло. Не хотелось бы повторения ошибок Союза. Реально можно отметить, что союзников у нас нет, попутчики - есть.
    1. Олежек 21 ноября 2019 19:30 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да, уничтожение Союза ещё долго будет аукаться всем. Было две сверхдержавы


      В мире сложилась абсолютно нестабильная ситуация.
      Но, надо отдать должное янки, они пытались её стабилизировать, изъяв у России ЯО
      1. Silvestr 21 ноября 2019 19:40 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Олежек
        они пытались её стабилизировать, изъяв у России ЯО

        сейчас янки, да и мы, с удовлетворением вспоминают, как ЯО изъяли с Украины.
        1. Карен 21 ноября 2019 19:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Silvestr
          сейчас янки, да и мы, с удовлетворением вспоминают, как ЯО изъяли с Украины.

          Тогда орал Толубко:"Вы знаете, кого считают кретином? Того, кто отказывается от своего ядерного оружия!!!"
        2. Олежек 22 ноября 2019 09:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          сейчас янки, да и мы, с удовлетворением вспоминают, как ЯО изъяли с Украины.


          Заметьте: все хотели изъять ЯО с Украины.
          ВСЕ
          У Украины было ноль шансов его сохранить.
  • faterdom 21 ноября 2019 12:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Глобальной ядерной войны не будет - американцы просто не рискнут ее начать.
    Но вот подстрекнуть своих барбосов могут - и возможна решительная показательная порка с применением ТЯО, а также гиперзвуковых средств доставки.
    Где это может быть?
    Да хоть те же "Северные территории". Реально там биться нам по-рыцарски один-на-один особо так некем и нечем. А вот разово отправить много вооруженных до зубов людей и кораблей сильно выше Фудзиямы - это пожалуйста! И Папик не вступится - можно даже ласково позвонить ему: "Не стоит!"
    Или какой-нибудь ИГИЛ-2.0 Среднюю Азию наводнит.
    Или хотя бы возобновить натурные ядерные испытания - тоже бы общественное мнение пощекотало. Может и нет практического смысла - суперкомпьютеры туда-сюда... Но политический смысл то есть, чисто акустическое действо, чтобы услышали.
    1. Олежек 21 ноября 2019 19:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Глобальной ядерной войны не будет - американцы просто не рискнут ее начать.


      А кто из европейских держав хотел именно такой Первой мировой войны?
  • Andvigor 21 ноября 2019 17:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну..... И сказать-то, собственно нечего больше. Всё сказано.
  • iouris 21 ноября 2019 17:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Разумеется, РФ - не СССР и никогда им не станет. Однако руководство РФ зачем-то ведёт переговоры с НАТО и ЕС, платит за содержание структур ЕС, всё обставлено таким образом, будто РФ - это государство, капитулировавшее в войне, выплачивающее безразмерную контрибуцию победителям (да, Польше, Грузии, Латвии, Эстонии, Литве... и этим тоже). На этом основании объединённая западная и прозападная пропаганда усиливает тезис о том, что РФ - реваншистское государство, которое как нацистская Германия вынашивает план захвата Европы, Азии, Африки и остального мира. Все верят или делают вид, что верят (что имеет одинаковые последствия) в эту ерунду. На самом же деле всё делается для одного: поддержания "ножниц цен" между экспортной продукцией РФ и импортом в РФ. При этом НАТО (пистолет ЕС) приставлен к виску РФ, что очень удобно для импортёров продукции из РФ. Конечно, страшно, всю дорогу приходится идти на уступки. Ну, и куда ведёт эта дорога? Смотря кого....
  • ser56 21 ноября 2019 18:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Статья разумная, но ответы в ней на новые вызовы общие - следовать своим интересам и иметь ядерную дубину ... hi
    Это правильно, однако это подход чисто оборонительный - вопрос в другом - как сделать мир для России лучше? У автора ответа нет, а вот власти РФ как то, но работаю - например подтачивают могущества США, прежде всего экономическое (отказ от доллара, создание блоков без США), но при этом всячески уходят от лобового столкновения! hi На мой взгляд это разумно - время идет и США теряют силу... feel Кто бы подумал 10 лет назад, что НАТО объявит безмозглым президент Франции, а Турция купит С-400.... request
    1. Олежек 21 ноября 2019 19:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Статья разумная, но ответы в ней на новые вызовы общие - следовать своим интересам и иметь ядерную дубину .


      И по новому взглянуть на ядерную дубину....
      более внимательно.
      Выучить новые приёмы...

      а вот власти РФ как то, но работаю - например подтачивают могущества США,


      Ну хоть вы меня обнадёжили... сегодня мне будут сниться только приятные сны.
      1. ser56 22 ноября 2019 11:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Олежек
        И по новому взглянуть на ядерную дубину.... более внимательно. Выучить новые приёмы...

        вынужден разочаровать - сказаны банальности, а вот малки модернизировали и ввели в строй - это к чему?. request
        Цитата: Олежек
        сегодня мне будут сниться только приятные сны.

        рад за вас drinks
  • faterdom 21 ноября 2019 19:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Олежек
    Глобальной ядерной войны не будет - американцы просто не рискнут ее начать.


    А кто из европейских держав хотел именно такой Первой мировой войны?

    Я к тому, что если все-таки рискнут - то все рассуждения и умствования просто ни о чем - если кто и выживет, то им будет не до мирового господства, даже если останется один человек на Земле и достигнет таки этой вожделенной цели.
    А вот надо пресекать все их построения, что мы не посмеем, что мы промедлим, что они все схватят и перехватят. Давно ли они нас оценивали - к 20-му году сдуемся, все, алесс!
    Не сдулись, даже показали топор (из-за леса, из-за гор который). Дозированно так, но вроде как эффективно, еще на десяток лет хватит точно.
  • Комментарий был удален.
  • Ajevgenij 22 ноября 2019 22:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    На этом основании объединённая западная и прозападная пропаганда усиливает тезис о том, что РФ - реваншистское государство, которое как нацистская Германия вынашивает план захвата Европы, Азии, Африки и остального мира. Все верят или делают вид, что верят (что имеет одинаковые последствия) в эту ерунду. .[/quote]

    Точно знаю что в Литве многие свято верят в то, что РФ нападет прям вот завтора, смешно, но факт
    1. михаил3 23 ноября 2019 13:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Реактивный эффект слома системы образования, плюс психологический эффект глобально неверного решения. Когда чего то дико напахал, причем исправить уже не можно, человек начинает внушать себе, что все сделал правильно, а так как разумных аргументов нет, то он старательно убеждает себя в том, что верно безумие. Так, на основе безумия, получается сохранить временное равновесие психики.
      Нет ничего удивительного или случайного в том, что западный мир массово сидит на наркоте, прописанной им психоаналитиками. Как иначе то? Нас (вернее не нас. мы просто перемрем) ждет то же самое.
  • михаил3 23 ноября 2019 13:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Совершенно великолепная статья, плюсую неистово.
  • Басарев 24 ноября 2019 09:53 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Может, лучше не доводить дело до замеса и окончательно капитулировать по японскому образцу? Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. А кроме того, я подозреваю, что американцы в случае капитуляции просто возьмут положенное и наконец оставят нас в покое, начнут выстраивать отношения по-нормальному, как с послевоенной Германией. Правда в том, что однополярный мир вполне состоялся, нам не сломить его в одиночку — а хотим его сломить только мы одни.
  • bairat 25 ноября 2019 14:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: TokarevT
    Сколько татар, башкиров и т.д?

    Сколько немцы не пытались сформировать из татаро-башкиров национальные подразделения, ни одно из них не дошло до линии фронта, с партизанами не воевало, крови мирного населения на руках не имеет. В отличие от всяких РОА и прочих казачьих корпусов СС, что бились до последнего, и об их карательных акциях на местах помнят до сих пор. Так что не там чешете и не то разжигаете.
  • АлеБорС 25 ноября 2019 17:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: свой1970
    Крымских татар вывезли всех за 3 дня..

    У нас тогда руководитель был совсем (ну совсем-совсем) другой.
  • NordUral 30 декабря 2019 18:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Подписываюсь! Никаких договоров с США по разоружению.