Военное обозрение

Танковый дизель В-2: доводка и Абердинский полигон

142

В-2-34 в Кубинке


Время легенды


К началу 1940 года сложился окончательный облик мотора В-2. Это был V-образный 12-цилиндровый дизель с литой 4-клапанной головкой, силовыми несущими стальными шпильками для пущей прочности и центрально расположенной топливной форсункой. Прослеживались и сходства с авиационным АН-1 (его разрабатывали в ЦИАМе) в плане конфигурации шатунно-поршневой группы. И в том, и другом моторе поршни были штампованные алюминиевые с главным и прицепным шатунами, а подшипники изготавливались с заливкой свинцовистой бронзой. На первых прототипах В-2 шатуны были вильчатого типа и часто ломались, поэтому решено было использовать прицепные шатуны с небольшой разноходностью по правому и левому блоку.


Кроме этого, с АН-1 танковый дизель роднит струйное смесеобразование, а отличает размерность. У В-2 это 15/18 (ход поршня/диаметр цилиндра, см), а у АН-1 этот параметр составляет соотношение 18/20. Интересно, что размерность 15/18 для танкового дизеля все-таки взяли у другого авиационного бензинового мотора, М-100 конструктора В. Я. Климова. Однако все вышесказанное не означает, что В-2 рождался как авиационный мотор. Это изначально был танковый двигатель, который во многом приходилось проектировать по лекалам авиационного моторостроения, так как другой методической основы по высокооборотистым дизелям в Стране Советов просто не было. А в 30-х годах только в авиационном моторостроении был достаточно высокий уровень проектирования и производства столь сложной техники. Поэтому харьковчанам приходилось обращаться за помощью к конструкторскому штабу ЦИАМа, о чем уже упоминалось В-2: «строптивый конь» советского танкопрома. Кроме выдающегося конструктора Тимофея Чупахина, не менее значимый вклад в технологическое освоение производства внес Михаил Петрович Поддубный. На ХПЗ ему обязаны разработкой сложных операций обработки картерных деталей, головки, коленчатого вала, шатунов, специфической скоростной обработке подшипников скольжения и дорнованию коренных подшипников. В своих воспоминаниях главный конструктор ЦИАМа профессор, доктор технических наук Алексей Дмитриевич Чаромский пишет, что технолог Поддубный нередко предлагал решения, значительно более прогрессивные, чем те, которые приходили на ум конструкторам.

Танковый дизель В-2: доводка и Абердинский полигон

Алексей Дмитриевич Чаромский

Много времени пришлось отдать борьбе с газовым стыком – дизель был мощным, медные прокладки просто не выдерживали гигантского давления. Были даже мысли снизить мощность до 400 л. с., при этом оставив опцию «боевого» кратковременного увеличения до 500 л. с. Однако военные по понятным причинам такую идею не поняли и инженерам пришлось разрабатывать специальную штампованную цельную алюминиевую прокладку сразу на шесть цилиндров блока. Кроме этого, в конструкцию ввели дополнительные болты, стягивающие головку по периметру.

Кроме того, что в СССР фактически отсутствовал опыт проектирования и постройки «сухопутных» высокоскоростных дизелей, в стране не было базы для разработки топливных насосов. На первоначальных прототипах БД-2 (предшественник В-2) были два 6-плунжерных ТНВД фирмы Bosch с муфтами опережения. Позже кулачки в насосе модифицировали, приведя их к форме, применяемой в авиационном АН-1. Затем всю конструкцию переработали, заказав у немцев уже 12-плунжерные насосы. Впоследствии сложности с производством насоса собственной конструкции были преодолены, но проблемы с качеством и объемами выпуска столь ответственного узла преследовали В-2 всю войну.

Несмотря на сложности с доработкой мотора, в предвоенный период на харьковском заводе №75 трудились над новыми модификациями линейки В-2. В частности, разрабатывался 800-сильный В-2СН, оснащенный наддувом от приводного нагнетателя. Были построены буквально считаные единицы этого могучего мотора, лучший из которых отрабатывал до отказа 190 часов, однако расходовал слишком много масла и забивался нагаром на поршневой группе. Разрабатывали и 6-цилиндрового «малыша» В-3 мощностью 250 л. с. (позже его форсировали до 300 л.с.), который успешно прошел вначале на тягаче «Ворошиловец», а позднее и на БТ-5. Но даже в 300-сильном варианте этот мотор был слабоват для гусеничной техники подобного класса, и от установки на бронетехнику некоторое время воздерживались. Его доработали по итогам испытаний и в варианте В-4 позже поставили на легкий Т-50. Судовые модификации В-2/л (левое вращение) и В-2/п (правое вращение) парами устанавливались на легкие военные корабли ВМФ с 1940 года.

Ложки дёгтя


Надвигающаяся война заставляла руководство Советского Союза форсировать постановку в серию целого ряда образцов новой техники, часто в ущерб качеству изготовления. Можно долго спорить о целесообразности такого подхода, но факт остается фактом – к началу войны В-2 был явно сырым мотором, требующим изменений в конструкции. При этом, не доведя двигатель до ума, заводчане в Харькове получали новые задания, распыляя при этом ресурсы. Так, в марте 1941 года руководство потребовало довести до конца и в кратчайшие сроки поставить на конвейер 700-сильный В-5 для танка КВ-3, а к осени того же года создать гигант на 1200 л.с.! Да, к тому времени В-2 уже выпускался серийно, но он постоянно требовал внимания и тонкой настройки производственных процессов. Но ни времени, ни ресурсов для этого в харьковском заводе №75 не было. Не будем останавливаться подробно на том, как сложилась история танкового дизеля после 22 июня 1941 года (об этом будет отдельный цикл), а расскажем лучше про знаковые испытания моторов на Абердинском полигоне в США. В книге-монографии Никиты Мельникова «Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны» на основе материалов Российского государственного архива экономики приводятся данные, характеризующие В-2 с не самой лучшей стороны.


Т-34 на Абердинском полигоне

Напомним, что две машины, Т-34 и КВ-1, испытывались с ноября 1942 года по конец 1943 года специалистами Абердинского полигона. Сразу же стоит оговориться, что танки были выпущены в одни из самых тяжелых периодов нашей истории, и тот факт, что они вообще появились, свидетельствуют о героизме миллионов советских граждан. Тем не менее, сухие технические отчеты наших тогдашних союзников свидетельствуют, что одной из главных проблем В-2 был воздухоочиститель. Цитирую книгу кандидата исторических наук, старшего научного сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН Мельникова Никиты Николаевича:
«Из сделанных наблюдений видно, что требования, предъявляемые в нашей стране (то есть США) к воздухоочистителям боевых машин, совершенно не допускают применение воздухоочистителя русского типа. Это было подтверждено позже, после выхода из строя двигателя, когда внутри двигателя оказалось большое количество грязи».


Американцы также указали, что фильтр имеет высокое сопротивление, вызывающее «воздушный голод» у мотора. Теперь по системе охлаждения:
«Охлаждение двигателя не удовлетворяет требованиям наших стандартов, и, если бы оно не компенсировалось конструкцией двигателя, то срок службы двигателя значительно бы сократился».


Очевидно, имели в виду возможность дизеля работать на низких оборотах, что как-то защищало мотор от перегрева. После этого Никита Мельников приводит достаточно спорное утверждение, что именно по этим причинам основная доля успешных действий советских танковых войск приходится на зимний период. Дескать, и температуры ниже, и пыли в воздухе меньше. Танки, которые были отправлены в США, были собраны под особым контролем и даже в этом случае Т-34 вышел из строя по причине поломки мотора уже на 73-м часу испытательного пробега. Остается только догадываться, на каком километре встал бы обычный серийный танк в руках американских военных.




Копии отчетов из архива ЦАМО РФ

Однако на эти испытания есть и другая точка зрения, высказанная Юрием Пашолоком, известным экспертом в области танковой истории. Он утверждает, что никакой спецсборки танков не было, а американцы просто не заправили фильтр «Помон» маслом, из-за чего, собственно, все беды и случились. Если бы янки догадались залить масло да еще и вовремя очищали бы фильтр, то как минимум добились бы 79%-ной очистки воздуха. А с 1942 года на Т-34 уже ставились более совершенные фильтры «Циклон», обеспечивающие 99,4% очистки воздуха, естественно, в работоспособном состоянии. Только оперирует Юрий отчетами архивов ЦАМО РФ, а не материалами Российского государственного архива экономики, как было в случае Никиты Мельникова. В любом случае, вам решать, на чьей вы стороне в этой истории.
Автор:
Использованы фотографии:
btvt.narod.ru, yuripasholok.livejournal.com, gettyimages.com, img-fotki.yandex.ru
Статьи из этой серии:
В-2: «строптивый конь» советского танкопрома
«Заказ В». Утоление моторного голода советских танков
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 22 ноября 2019 18:17 Новый
    +5
    Через тернии к звёздам ! Всё таки сами и с нуля создали !
    1. tihonmarine
      tihonmarine 22 ноября 2019 18:52 Новый
      +2
      Цитата: ФЕОДОР
      Через тернии к звёздам ! Всё таки сами и с нуля создали !

      И никто больше до 1945 года не смог это сделать. Так же как КВ и Т-34 тоже с нуля. Какие бы отзыва не были о наших танках, но они сломали хребет танковым армиям Гудериана, Геппнера, Гота и Клейста.
      1. алексеев
        алексеев 23 ноября 2019 09:57 Новый
        0
        Цитата: tihonmarine
        И никто больше до 1945 года не смог это сделать.

        Много интересного в статьях по В-2.
        Но... Ещё интереснее было бы узнать (хотя многим специалистам это известно) что же конкретно, какие технические решения, примененные в конструкции этого мотора, обусловили его службу в течении 80 лет и даже более. Ведь его близкие родственники до сих пор широко используются в БТТ РА,
        Хотелось бы прочитать мнение компетентных лиц по этому вопросу. И сравнить их. wink
        1. volodimer
          volodimer 23 ноября 2019 21:01 Новый
          0
          "испытывались с ноября 1942 года по конец 1943 года" Понятно,что движки производства 1942 года это эвакуацинонное исполнение и, даже если их подшаманили перед отправкой на Абердин, то они немногим были лучше стандартных заводских.
          То что В-2 это прародитель всего отечественного танкового двиготелестроения это факт.
          "Мы все выросли из В-2" Должно быть написанно так!
          Но, да, хотелось бы услышать не только как БД-2 стал В-2, а как В-2 стал тем дизелем, который стал В-2.
          подшипники изготавливались с заливкой свинцовистой бронзой.
          Ой,хотел бы объяснения, сейчас многие элементарные, для того времени процессы непонятны и утрачены.
          "На первых прототипах В-2 шатуны были вильчатого типа и часто ломались, поэтому решено было использовать прицепные шатуны с небольшой разноходностью по правому и левому блоку."
          Ёж, опять, понимаю, что объяснять дилетантам сложно. Я в кубинке стоял у оригинала, пытаясь понять, что тут... Вот есть классическая мисубися без мозгов и всяких хитростей и всё понятно, а тут всё ещё ближе к классике. Наверно, если бы один раз увидел, завёл.. С лодочным "прогрессом" так вот всё сразу встало на место.
          1. амурец
            амурец 24 ноября 2019 10:34 Новый
            +2
            Цитата: volodimer
            Вот есть классическая мисубися без мозгов и всяких хитростей и всё понятно, а тут всё ещё ближе к классике. Наверно, если бы один раз увидел, завёл.. С лодочным "прогрессом" так вот всё сразу встало на место

            Есть 4-х томник "Двигатели внутреннего сгорания" издание МВТУ им Баумана, под редакцией профессора Орлина. 1-й и 3-й том дадут представление по конструкции ДВС. 4-ый том- о стартерах, генераторах, радиторах и прочем навесном оборудовании. 2-й том-расчёты, теория ДВС. У меня издание начала 70-х годов. О шатунах

            1. volodimer
              volodimer 24 ноября 2019 12:16 Новый
              +1
              Спасибо Вам hi
      2. NF68
        NF68 24 ноября 2019 16:38 Новый
        0
        Цитата: tihonmarine
        И никто больше до 1945 года не смог это сделать.


        По ряду причин не могли/не посчитали нужным организовать серийное производство похожих дизельных двигателей. Немецкий дизельный двигатель МВ-507 в дефорсированном варианте на самоходных мортирах развивал 580 лс. Кратковременно мощность этого двигателя могла быть увеличена до 850 лс.
    2. iouris
      iouris 22 ноября 2019 21:51 Новый
      +1
      Цитата: ФЕОДОР
      Всё таки сами и с нуля создали !

      Федя, "всё-таки" пишется вот так, т.е. через дефис. Правила русского языка обязательны даже для суровых сибирских лесорубов. Это "тупые американцы" удивлялись, узнавая свои конструкции 10-15 летней давности в советской технике. Но мы то знаем точно, как так получилось: разведка РККА хлеб ела не даром. Но даже она создана не "с нуля".
    3. Злая будка
      Злая будка 30 ноября 2019 16:50 Новый
      -1
      а где куча статей повторяющихся из года в год что у пантеры горела ходовая самовозгоранием постоянно bully или почемутакой хороший тигр перестали производить. lol а ещё лучше про полную внезапность что танки сша бесполезны против тигров и пантер про это целое кино сняли с бредомпитом ярость. crying
      собствено на т34 неуспели поменять подвеску а собиралисьб, она может и несупер но работала и на 18 и на 28 тонн что в услвоиях эвакуации заводов было поважнее, аналогично перейти полностью как планировали с т26 на кв просто неуспели, всего т34 и кв было много но должно было быть ещё больше. ходовая же т34 например находиться под бронёй. а теперь смотрим на подвеску шермана что делали не под бомбами и несколько летт не вуслвоиях войны


      да как так то? она и пружинная а на т34 она тоже не без пружин, тока снаружи)))))))))))) любой бабах осколками её рвал как надо, и вабщеэто подвеска ещё от первой мировой..... good от н35 гочкинса, собсно на фото по сути послевоенный вариант ещё более уязвимый.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 22 ноября 2019 18:36 Новый
    +11
    Ну, если янки не догадались заправить фильтр маслом, то что говорить о восемнадцатилетних юнцах, которые и танк то впервые видели?
    Мой дед как раз таким парнишкой в 1943 м и сел в башню наводчиком. За период чуть больше года сменили четыре машины. Из последней его уже вытягивали. Инвалид второй группы в двадцать лет!
    1. lucul
      lucul 22 ноября 2019 19:41 Новый
      +1
      Ну, если янки не догадались заправить фильтр маслом, то что говорить о восемнадцатилетних юнцах, которые и танк то впервые видели?

      Вы внимательно читали - там в рекомендациях - чистить и заправлять маслом воздушный фильтр Помон КАЖДЫЕ 2 !!!!! часа работы двигателя !!!
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 22 ноября 2019 19:59 Новый
        +7
        И что, думаете была такая возможность в полевых условиях? И пацаны только о том и думали, как бы эти часы не прощелкать,?!
        1. lucul
          lucul 22 ноября 2019 20:01 Новый
          0
          И что, думаете была такая возможность в полевых условиях? И пацаны только о том и думали, как бы эти часы не прощелкать,?!

          А этот вопрос нужно было задать конструкторам фильтра Помон .
          В инете я про них ничего не нашёл , наверняка опять богоизбранные.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 26 ноября 2019 07:53 Новый
            0
            А этот вопрос нужно было задать конструкторам фильтра Помон .В инете я про них ничего не нашёл , наверняка опять богоизбранные.

            Плохо искали.
            https://t34inform.ru/doc/1941-04-20_183_CO2328_AС.html
            И , как оказывается, и конструкторы настоящего "Помона" не причем, а уж "богоизбранные" и подавно!
    2. Avior
      Avior 22 ноября 2019 20:44 Новый
      +7
      они догадались.
      только вот
      Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.
    3. полярный лис
      полярный лис 24 ноября 2019 11:16 Новый
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      Мой дед как раз таким парнишкой в 1943 м и сел в башню наводчиком. За период чуть больше года сменили четыре машины. Из последней его уже вытягивали. Инвалид второй группы в двадцать лет!

      мой дядька мехводом на Т 34 был...с 41 по 45.до Берлина доехал.несколько экипажей сменил,один в живых оставался...после войны потом ночью старался не спать-снилось как горит в танке...адовые испытания прошли они...и победили.
  3. sabakina
    sabakina 22 ноября 2019 18:58 Новый
    +3
    В любом случае, вам решать, на чьей вы стороне в этой истории.
    Я на стороне конструктора Кошкина. Кто нибудь против?
    1. ignoto
      ignoto 23 ноября 2019 06:54 Новый
      +2
      А я на стороне Дика.
      Кошкин повторил историю Микояна с истребителем Поликарпова.
  4. sabakina
    sabakina 22 ноября 2019 19:00 Новый
    -1
    Впервые слышу, чтобы Т-34 отправляли в Штаты на испытания...
    1. svp67
      svp67 22 ноября 2019 19:07 Новый
      +6
      Цитата: sabakina
      Впервые слышу, чтобы Т-34 отправляли в Штаты на испытания...

      Не только его но и КВ, а в ответ американцы свои танки нам отправляли. У нас даже успел побывать М26 "Першинг"
      1. sabakina
        sabakina 22 ноября 2019 19:10 Новый
        +1
        Сергей. прЮвет! не подскажешь. и что наши хотели узнать от матрасов о наших танках? Судя по статье, "этот танк не способен победить"?
        1. svp67
          svp67 22 ноября 2019 19:12 Новый
          +8
          Цитата: sabakina
          и что наши хотели узнать от матрасов о наших танках?

          Их точку зрения. Америка все же очень развитая в промышленном отношении страна. Да и первооснова Т-34 американский танк Кристи.
          1. sabakina
            sabakina 22 ноября 2019 19:16 Новый
            0
            Цитата: svp67
            Да и первооснова Т-34 американский танк Кристи.
            Ээээ,нет, БТ был последователем Кристи. Т-34 вообще другой танк. Подвеска...Ну, может быть, но не всё остальное.
            1. svp67
              svp67 22 ноября 2019 19:18 Новый
              +9
              Цитата: sabakina
              Т-34 вообще другой танк.

              Но он "вырос" из БТ. И в нем очень много решений от БТ.
              1. sabakina
                sabakina 22 ноября 2019 19:21 Новый
                -2
                Нет, не вырос. Харьковский шёл по пути Кристи, но зашёл в тупик, почему Кошкина и привлекли к теме. Щас затрудняюсь прояснить с подвеской...Пятница однако.. drinks
                1. svp67
                  svp67 23 ноября 2019 02:56 Новый
                  +2
                  Цитата: sabakina
                  Нет, не вырос.

                  Да, вырос...И это можно доказать разобрав конструкции в поэтапном развитии
                2. ignoto
                  ignoto 23 ноября 2019 06:56 Новый
                  +1
                  На Т-34 подвеска Кристи. Вырос из БТ. БТ-ИС с рациональными углами наклона листов корпуса.
                3. volodimer
                  volodimer 23 ноября 2019 21:38 Новый
                  0
                  Т-34 , а точнее А-32, в плане ходовки это был почти тупик. Недаром все новые танки КВ и Т-50 имели торсионную подвеску. Свечная подвеска Кристи доживала последние деньки.
                  Разработанная во времена колёсно-гусинечного хода (заметим, что стоит на первом месте)
                  На А-32 только гусиницы и А-20 ушёл в небытьё. Нам бы пару лет и то, что стало Т-44...
                  Ладно, но близко к этому. В итоге "пантера" нервно курит в сторонке...
                  1. svp67
                    svp67 24 ноября 2019 09:50 Новый
                    +1
                    Цитата: volodimer
                    Нам бы пару лет и то, что стало Т-44...

                    Вряд ли...Только войеа так подстегнула производство и развитие. А в реалии, постоянно срывали сроки по выпуску Т-34 и так не смогли сделать Т-34М
                  2. mister-red
                    mister-red 24 ноября 2019 13:19 Новый
                    0
                    Цитата: volodimer
                    Т-34 , а точнее А-32, в плане ходовки это был почти тупик. Недаром все новые танки КВ и Т-50 имели торсионную подвеску. Свечная подвеска Кристи доживала последние деньки.

                    Сообщите израильтянам, а то они не в курсе )
                4. амурец
                  амурец 24 ноября 2019 12:34 Новый
                  +1
                  Цитата: sabakina
                  Нет, не вырос. Харьковский шёл по пути Кристи, но зашёл в тупик, почему Кошкина и привлекли к теме. Щас затрудняюсь прояснить с подвеской.

                  svp67 прав. Объясню почему. Танки А-20 и Т-30 проектировались практически одинаковыми, имея только разную трансмиссию: А-20 колёсно-гусеничный, с подводом мощности на 4-ре катка, Т-30-чисто гусеничная машина При свечной подвеске, которая легче подвести мощность к каткам, чем при торсионной.
                5. Fil743
                  Fil743 24 ноября 2019 18:45 Новый
                  +1
                  БТ-7 (А-7) - А-20 - А-32 - А(Т)-34 Такая вот преемственность.
                  1. svp67
                    svp67 25 ноября 2019 01:03 Новый
                    +2
                    Цитата: Fil743
                    БТ-7 (А-7) - А-20 - А-32 - А(Т)-34

                    Если уж быть точнее...то
                    "Кристи М1931, БТ-1, БТ-2, БТ-5, БТ-7, БТ-ИС, БТ-7М, А-20, А-32, А-34"
                    Цитата: Fil743
                    Такая вот преемственность.
                6. zenion
                  zenion 19 января 2020 18:56 Новый
                  0
                  Так ведь не только танки посылали. Американцы, как союзники хотели многое знать о вооружении Красной Армии. Им даже послали Катюшу. Но вот паразиты, не рассказали о том, какой порох применяли в ракетах катюши. Американцы сделали себе подобие катюш и использовали их на кораблях. Видел документальный американский ролик, как они палили из них по японцам. Так там от дыма темно было.
          2. abc_alex
            abc_alex 23 ноября 2019 13:09 Новый
            -1
            Цитата: svp67
            Да и первооснова Т-34 американский танк Кристи.

            Нет. В СССР никогда не было танков Кристи. Кристи вообще считал, что танку башня не нужна. Его танки безбашенные, пихожие на САУ. Он сделал по требованиям штатовских военных два классических образца, но дальше полигонов они не пошли. В СССР попали шасси без оружия и башен. Поэтому даже БТ это уже не "американский танк Кристи". Тем более Т-34, который концептуально уже был вне даже концепции танка БТ.
            1. svp67
              svp67 24 ноября 2019 10:51 Новый
              +3
              Цитата: abc_alex
              В СССР никогда не было танков Кристи.

              Зато было "базовое шасси" танка Кристи м1931, на базе которого, переведя из дюймов в метрику были создан и производился БТ-2
              Цитата: abc_alex
              Поэтому даже БТ это уже не "американский танк Кристи".

              Да это был танк СССР, но "тип Кристи." Но так даже в наших документах писали. Так, что если и не было "американского танка Кристи, то был советский танк типа Кристи"
              Цитата: abc_alex
              Тем более Т-34, который концептуально уже был вне даже концепции танка БТ.

              Вот сейчас вы написали бред, совершенно не соответствующий исторической действительности. Т-34, это поэтапное развитие танка БТ и в его конструкции многое осталось от БТ.
              1. abc_alex
                abc_alex 25 ноября 2019 01:01 Новый
                +1
                Цитата: svp67
                Зато было "базовое шасси" танка Кристи м1931, на базе которого, переведя из дюймов в метрику были создан и производился БТ-2

                Не совсем так.
                Вот, что прибыло в СССР.

                Если это что-то боевое, тогда я -- испанский лётчик. wink

                В мае-июне 1931 года танки Кристи прошли испытания в Советском Союзе, по результатам которых был составлен отчет, который требовал усовершенствования конструкции и устранения ряда недоработок боевой машины. Это сделало невозможным прямое копирование танка, как советское руководство планировало изначально. Башню танка с артиллерийским вооружением вообще предстояло создавать с нуля. Для доводки американского танка было создано специальное КБ под руководством Н. М. Тоскина. Николай Михайлович Тоскин — военный инженер 2-го ранга — эрудированный и энергичный инженер внес большой вклад в создание и доработку конструкции танка БТ-2, а также формирование и становление танкового конструкторского бюро на ХПЗ.


                Цитата: svp67
                Да это был танк СССР, но "тип Кристи." Но так даже в наших документах писали. Так, что если и не было "американского танка Кристи, то был советский танк типа Кристи"

                Так писали, поскольку танк не вписывался в концепцию развития бронетанковых войск. Ему потому и индекс не системный присвоили. В реале же танки, которые делал именно Кристи выглядели так:



                Цитата: svp67
                Вот сейчас вы написали бред, совершенно не соответствующий исторической действительности. Т-34, это поэтапное развитие танка БТ и в его конструкции многое осталось от БТ.


                А вот это довольно распространённое, навязываемое в последнее время весьма активно, но совершенно не верное заблуждение.
                Танк БТ -- классический крейсерский (кавалерийский танк) с лёгким бронированием и классическим противотанковым вооружением (45-мм пушка).
                Танк Т-34 фактически совмещал в себе тяжелое противоснарядное бронирование и оружие пехотного танка со скоростью и дальностью хода кавалерийского. Это не эволюция БТ, это танк другой концепции. БТ нельзя использовать для прорыва пехотных позиций с 37-мм пушками, он бесполезен против укреплений.
                То общее, что есть у БТ и Т-34 -- элементы конструкции. Они возникли из-за того, что задача Харьковскому КБ была поставлена неверно и Кошкину пришлось ради экономии времени использовать готовые узлы и агрегаты танка БТ. Но уже в проекте Т-34М эти элементы предполагалось устранить. В частности подвеску Кристи заменить торсионной.
                1. svp67
                  svp67 25 ноября 2019 01:18 Новый
                  +1
                  Цитата: abc_alex
                  Если это что-то боевое, тогда я -- испанский лётчик.

                  Можете считать себя "Piloto español"
                  Я не зря написал "базовое шасси"
                  Вот Т-34-Т, ни разу не "боевой", но очень "боевой"
                  Цитата: abc_alex
                  В реале же танки, которые делал именно Кристи выглядели так:

                  Вы путаете модели, то что показываете Вы, это М1932, а СССР закупил М1931, такой

                  Цитата: abc_alex
                  Они возникли из-за того, что задача Харьковскому КБ была поставлена неверно и Кошкину пришлось ради экономии времени использовать готовые узлы и агрегаты танка

                  Кошкин не является автором проекта, он принял уже разрабатываемый КБ ХПЗ проект танка у Фирсова, а тот в свое время принял его у Дика...
                  1. abc_alex
                    abc_alex 25 ноября 2019 09:59 Новый
                    +1
                    Цитата: svp67
                    Вот Т-34-Т, ни разу не "боевой", но очень "боевой"

                    Ну, слушайте, этот тягач совсем другой случай. Это конверсия танка выпущенного многотысячой серией. Отработанная в ходе войны конструкция, применённая практически без переделки в другом амплуа. И, кстати, она вооружена. Шасси Кристи прибыло в СССР без оружия вообще.

                    Цитата: svp67
                    Вы путаете модели, то что показываете Вы, это М1932, а СССР закупил М1931, такой

                    Какой именно купил СССР -- я показал на фото. Для сравнения посмотрите как выглядел купленный у англичан Виккерс, будущий Т-26. Оружия не было тоже, но это был полноценный танк.
                    Я не то, чтобы путаю, не всё так просто. Дело в том, что М1931 Кристи готовил не сам по себе, а по заказу военных. Военные в ультимативной форме потребовали танк с башней и Кристи взял машину м1928, поставил на нее башню. М 1931 построили в количестве 7 экземпляров и все их передали на испытания в армию США. Судьба этих машин в рбщих чертах известна. И говорить, что СССР купил две из них не корректно. Эти машины не ушли дальше полигона. Поэтому что именно привезли в СССР не совсем понятно. Судя по фото скорее именно М1928, хотя возможно и что-то промежуточное.

                    Цитата: svp67
                    Кошкин не является автором проекта, он принял уже разрабатываемый КБ ХПЗ проект танка у Фирсова, а тот в свое время принял его у Дика...

                    Подождите. Давайте всё-таки рвзделять интциативные разработки КБ и конструкторов и правительственные задания. Решение о создании танков с противоснарядным бронированием имеет точную дату 9 мая 1938. Вот с этого момента и нужно вести отчёт. Я не спорю с вашими поправками, просто считаю, что тогда в СССР официальный правительственный заказ по уровню ответственности был ой как серьёзнее любых самостоятельных проектов. И взялся за него всё-таки Кошкин. Фирсов, к сожалению уде был репрессирован к тому времени.
                    1. svp67
                      svp67 25 ноября 2019 20:43 Новый
                      +1
                      Цитата: abc_alex
                      . И взялся за него всё-таки Кошкин. Фирсов, к сожалению уде был репрессирован к тому времени.

                      Пока только снижен в должности до конструктора, но и это конечно уже можно считать репрессиями. Хотя, за срыв сроков конструирования и изготовления опытных образцов иного ожидать и не приходилось
                      Цитата: abc_alex
                      Поэтому что именно привезли в СССР не совсем понятно. Судя по фото скорее именно М1928, хотя возможно и что-то промежуточное.

                      Знаете, сейчас взглянул на монографию "Танки БТ". так вот признаю свою ошибку. Там есть описание этого события с фотографиями. И названа модель "Танк "Кристи"М1940", мало того там есть фото их сборки на заводе в Роуэй. Было закуплено две готовые машины и документацию на их производство. Мало того, указана одна из причин их покупки, это покупка их у Кристи патента на производство танков поляками. Вот как, покупали оказывается в противовес, вероятному противнику. И еще, первоначальным местом изготовления был обозначен Ярославский автомобильный завод.
                      1. abc_alex
                        abc_alex 25 ноября 2019 22:39 Новый
                        0
                        Цитата: svp67
                        Пока только снижен в должности до конструктора, но и это конечно уже можно считать репрессиями. Хотя, за срыв сроков конструирования и изготовления опытных образцов иного ожидать и не приходилось


                        Погодите. Я читал следующее:

                        В середине 1937 года А. О. Фирсов вновь арестован и отправлен в тюрьму. Расстрелян без суда и следствия в 1937 году


                        То есть до мая 1938 он просто не дожил. Я уточнил, постановление Комитета обороны при СНК СССР № 198сс “О системе танкового вооружения РККА”, которое поставило задачу создания танка, ставшего позднее Т-34, вышло 7 августа 1938 г. Фирсов никак не мог сам участвовать в проектировании танка.
                      2. svp67
                        svp67 26 ноября 2019 07:56 Новый
                        0
                        Цитата: abc_alex
                        о есть до мая 1938 он просто не дожил. Я уточнил, постановление Комитета обороны при СНК СССР № 198сс “О системе танкового вооружения РККА”, которое поставило задачу создания танка, ставшего позднее Т-34, вышло 7 августа 1938 г. Фирсов никак не мог сам участвовать в проектировании танка.

                        Знаете, вообще то считают точкой отсчета начала конструирования не это, а иное постановление Комитета обороны при СНК СССР от 15 августа 1937 г 1937 года № 94сс "О типах танков для вооружения танковых войск РККА и о танках для производства в 1938 году"
                        Как следует из текста Постановления, завод № 183 в 1938 г., кроме серийного производства танков БТ-7 с двигателями М-17 и БД-2, а также танков Т-35, должен был изготовить опытный образец легкого колесно-гусеничного танка с дизелем и шестью ведущими колёсами со следующими тактико-техническими характеристиками:

                        «Вес – 13 – 14 тн.
                        Скорость – 52 км/час на гусеницах и 72 км/час на колесах.
                        Двигатель – дизель ХПЗ, 400 л.с.
                        Тип ходовой части – колесно-гусеничная.
                        Броня: лобовая – 25 мм;
                        коническая башня – 20 мм;
                        бортовая и корма – 13 мм,
                        крыша и дно – 10 мм.
                        Вооружение: 1 – 45 мм пушка со стабилизаторами или
                        1 – 76 мм пушка;
                        2 пулемета ДТ;
                        Огнемет для самозащиты;
                        Каждый пятый танк должен иметь зенитную установку.
                        Боекомплект: 130 – 150 снарядов к 45 мм пушке или 50 снарядов к 76 мм пушке
                        2500 патронов к ДТ.
                        Приборы связи: Каждый пятый танк должен иметь дуплексную радиостанцию со штыревой антенной, устанавливающейся вдоль борта танка. Остальные танки должны иметь УКВ радиостанции.
                        Приборы наблюдения: перископический прицел, телескопический прицел, командирская панорама.
                        Боеукладка: инструмент, принадлежности, возимый комплект запчастей, химимущество (противогазы, противоипритовые костюмы), личные вещи экипажа с однодневным пайком для питания.
                        Запас хода – 300 км.
                        Экипаж – 3 человека.
                        Танк должен обладать герметичностью для защиты от ОВ и для преодоления водных преград».
                        После получения данного письма в 8-м ГУ НКОП был разработан перечень организационно-штатных мероприятий по созданию на заводе № 183 отдельного конструкторского бюро (ОКБ) для проектирования новой боевой машины, а так же определены сроки поэтапного выполнения работ. Разработанный перечень мероприятий 28 сентября 1937 г. был направлен директору завода № 183 И.П. Бондаренко письмом № 4-233-3411с за подписью исполняющего обязанности начальника 8-го ГУ НКОП К.П. Фарманянца:

                        «Решением Правительства № 94сс от 15-VIII-1937 г. 8-му Главному Управлению предложено спроектировать, изготовить опытные образцы и подготовить к 1939 году производство для серийного выпуска быстроходных колесно-гусеничных танков с синхронизированным ходом.
                        Эта работа должна проводится на Вашем заводе.
                        Ввиду чрезвычайной серьезности данной работы и крайне жестких сроков, заданных Правительством, 8-ое Главное Управление считает необходимыми следующие мероприятия:
                        1. Для проектирования машины создать на заводе № 183 отдельное конструкторское бюро (ОКБ), подчиненное непосредственно Главному Инженеру завода.
                        2. По договоренности с Начальником ВАММ и АБТУ назначить начальником этого бюро адъюнкта ВАММ военного инженера 3-го ранга т. ДИК Адольфа Яковлевича, и выделить для работы в бюро с 5-го Октября 30 человек дипломников ВАММ и с 1-го Декабря дополнительно 20 человек. Прибывающих на завод дипломников ВАММ необходимо обеспечить жильем и всеми условиями для нормальной работы.
                        3. По договоренности с Начальником АБТУ РККА, назначить Главным консультантом по данной машине капитана КУЛЬЧИЦКОГО Евгения Анатольевича.
                        4. Не позднее 30-го Сентября выделить для работы в ОКБ 8 лучших конструкторов-танкистов завода для назначения их руководителями отдельных групп, одного стандартизатора, секретаря и архивариуса.
                        5. Утвердить штат отдельного конструкторского бюро ВАММ в количестве 50 человек (с учетом прибывающих академиков) на период разработки технического проекта с дальнейшим увеличением при разработке рабочих чертежей до 100 человек.
                        6. Создать при ОКБ модельно-макетную мастерскую и обеспечить внеочередное выполнение работ, связанных с новым проектированием, во всех цехах завода.
                        7. Имея ввиду необходимость постановки машины на серийное производство и для максимальной тщательности и продуманности конструкции, считать необходимым спроектировать 3 варианта ходовой части на стадии технического проекта и изготовить 2 варианта опытных образцов, утвержденных комиссией по рассмотрению проектов.
                        8. На проведение данной работы заключить договор с АБТУ РККА – не позднее 15 Октября 1937 г. с одновременным утверждением тактико-технических требований на эту машину со стороны НКО и VIII Главка.
                        9. Обеспечить выполнение работ по этапам в следующие сроки:
                        а) Представление технического проекта с предварительными расчетами и макетом к 1 февраля 1938 г. (привод на колеса разработать в 3-х вариантах).
                        б) Разработать рабочий проект машины по двум утвержденным комиссией вариантам к 1 мая 1938 года.
                        в) Изготовить опытные образцы машин по двум вариантам к 1 Сентября 1938 года.
                        г) Испытать опытные образцы и устранить дефекты, выявленные при испытании к 1 Декабря 1938 г.
                        д) Подготовить серийные чертежи и провести подготовку производства для выпуска окончательно утвержденного образца к 1 Мая 1939 года, с тем, чтобы с 1/V-39 г. выпускалась серийная новая машина.
                        10. По ходу проектирования и изготовления опытных образцов представить начальнику ОКБ право привлекать и оплачивать специалистов для консультаций и разработки отдельных вопросов, а также по мере необходимости командировать работников ОКБ на другие заводы.
                        11. Для участия в разработке тактико-технических требований, инструктажа дипломников ВАММ и подбора необходимых материалов для проектирования не позднее 2-го Октября командировать в Москву Нач. ОКБ т. ДИК с руководителями групп, выделенных заводом.
                        12. Рабочее помещение для ОКБ необходимо для удобства пользования архивом отдела 190 выделить в отделе 100 и полностью оборудовать его к моменту начала работы, т.е. к 10 Октября.
                        Для полного обеспечения всей работы необходимо установить по всем перечисленным мероприятиям Ваше личное наблюдение и руководство».
                        Именно тогда на 183 заводе появился адьюнкт Академии БТВ Дюк, со своим виденением этого танка
                      3. abc_alex
                        abc_alex 27 ноября 2019 20:41 Новый
                        0
                        Цитата: svp67
                        Знаете, вообще то считают точкой отсчета начала конструирования не это, а иное постановление Комитета обороны при СНК СССР от 15 августа 1937 г 1937 года № 94сс "О типах танков для вооружения танковых войск РККА и о танках для производства в 1938 году"


                        Это спорно. Это постановление хоть и стало началом создания харьковского КБ, но танк, описанный в нём совсем не Т-34. Это лёгкий танк с противопульным бронированием. Возможно,

                        Вобщем-то я тоже не совсем прав, поскольку и в 1938 году задания на Т-34 не давали, но что-то уже ближе:


                        ПРИЛОЖЕНИЕ № 2.
                        к ПОСТАНОВЛЕНИЮ КО при СНК СССР
                        от "7" августа 1938 г. № 198сс/ов

                        ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
                        НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЛЕГКОГО ГУСЕНИЧНО-
                        КОЛЕСНОГО БЫСТРОХОДНОГО ТАНКА БТ-20.

                        I. Назначение.

                        Гусенично-колесный быстроходный танк предназначается для самостоятельных действий в составе танковых соединений и для действий в тактическом взаимодействие с другими родами войск.

                        II. Краткая характеристика:

                        1. Тип танка – гусенично-колесный быстроходный с приводом на шесть колес.
                        2. Вес танка – 16,5 тн.
                        3. Вооружение – 1 – 45 мм. пушка со стабилизатором, 3 – пулемета ДТ или
                        1 – 76 мм. пушка Л-10 со стабилизатором, 3 – пулемета ДТ.
                        Пулеметная зенитная установка.
                        4. Боевой комплект – 140-150 снарядов 45 мм или 75 снарядов 76 мм
                        3024 пулеметных патронов.
                        5. Бронирование: бронирование должно защищать от 12,7 мм бронебойных пуль со всех дистанций.
                        щиток водителя 30 мм. угол наклона – 30°
                        передний лист 20 мм. угол наклона – 53°
                        подбашенная коробка 20 мм. угол наклона – 35°
                        бортов вертикал. 25 мм. угол наклона – 0°
                        башенная 25 мм. угол наклона – 25°
                        кормовой лист 20 мм. угол наклона – 18°
                        крыша и дно 10 мм.
                        Угол наклона брони фальшборта (прикрытие гусеницы) должно быть не мене 22 – 25°. Формы корпуса обтекаемые.
                        6. Скорость движения – на гусеницах и колесах скорости одинаковые.
                        Максимальная скорость – 65 км/ч.
                        Минимальная скорость – 9 км/ч.
                        7. Двигатель – дизель ХПЗ – 500 л.с.
                        8. Экипаж – 3–4 человека.
                        9. Запас хода – 250 – 300 км. на гусеницах.
                        10. Габариты танка – клиренс 0,4 мт. на гусеницах, высота танка 2,3 мт.
                        11. Удельное давление – 0,65 на гусеницах.


                        Что же касается Морозова, то уже в Протоколе № 28 заседания ГВС РККА
                        9 – 10 декабря 1938 г. он упоминается как ведущий конструктор танка А-20.
                        Кстати, интересно, что до какого-то момента танки А-20 и А-32 рассматривались как самостоятельные проекты. Даже обсуждался вопрос о совместном их производстве в Харькове, а когда оттуда сказали, что не смогут, о передаче А-20 в серию на другие заводы.


                        30 октября 1939 г.
                        № С06415
                        Нач. Главспецмаша тов. СУРЕНЯН
                        Копия: Зам. Наркома Ср. Машиностроения т. ГОРЕГЛЯДУ
                        Нач. АБТУ РККА комкору т. ПАВЛОВУ

                        По вопросу: Программы 1940 г. по спецмашиностроению и подготовки производства.

                        На В/письмо № 4214с от 10/Х-с.г. сообщаем, ....:
                        а) Машины "А-34" по своим тактико-техническим данным должны стать машинами крупносерийного выпуска и под силу только большому мощному заводу – наше оборудование безусловно может поднять машины этого тоннажа. Другим танковым заводам следовало бы дать для изготовления более легкий танк "А-20", где и следует изготовить установочную партию маш. "А-20".
                        б) Кроме того машины "А-20" с нашей точки зрения, как менее массовая машина может быть дана на изготовление заводу менее мощному.
                        в) Выпускать же обе машины "А-34" и "А-20" одновременно в массовом количестве на имеющихся мощностях наш завод не сможет.


                        И если быть скрупулёзно точным, то облик Т-34 был утверждён не раньше весны 1940.

                        проект постановления от 10 мая
                        СИСТЕМА БРОНЕ-ТАНКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ.

                        Главный Военный Совет ПОСТАНОВЛЯЕТ:

                        Оставить на вооружении Красной Армии:
                        I. ТАНКИ.
                        .....
                        Б. СРЕДНИЙ ТАНК Т-34 – непробиваемый 37 – 45 мм пушкой на все дистанции, с основными тактико-техническими данными:
                        1. Тип – гусеничный.
                        2. Броня – 45 мм.
                        3. Мотор – дизель В-2, 500 л.с.
                        4. Вооружение – пушка типа Л-11 76 мм и 3 пулемета ДТ.
                        5. Скорость – до 45 км/час.
                        6. Запас хода – 400 – 450 км.
                        7.Общий вес – 26 тн.


                        И я так думаю, что не без влияния вот этого:

                        "13" Ноября 1939 г.
                        г. Ленинград
                        Ц.К. В.К.П.(б) тов. СТАЛИНУ

                        НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ
                        МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. ВОРОШИЛОВУ

                        НАРОДНОМУ КОМИССАРУ СРЕДНЕГО МАШИНОСТРОЕНИЯ
                        тов. ЛИХАЧЕВУ

                        От ГИНЗБУРГ С.А.
                        Главного конструктора з-да № 174 им. Ворошилова
                        Военного Инженера 2-го ранга, члена ВКП(б), партбилет № 3045500

                        ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
                        .....


                        Качественную сторону танкового оружия определяет мощность противотанкового оружия обороны. ... С появлением в стрелковых полках значительного количества противотанковых пушек, могущих быть дополнительными еще пушками дивизионного противотанкового резерва – уже в настоящее время необходим серьезный корректив в качестве танкового оружия с целью обеспечения успешной атаки.
                        Необходимо дополнительное наличие среднего танка тяжелого бронирования, защищенного броней, по крайней мере, против действия снарядов 37 мм пушки. Это будет танк сопровождения малых танков непосредственной поддержки пехоты. Этот танк должен будет подавить противотанковую пушечную оборону на всю ее глубину и тем самым освободить поле боя для малых танков, в свою очередь очищающих поле боя от огневых точек, препятствующих продвижению пехоты.
                        Этот новый средний танк – должен быть мощным танком, по крайней мере, с двойным запасом мощности по мотору (20 – 25 л.с. на тонну) и вооружен калибром в 75 мм. .....
                        Таким образом, как вывод, необходимо уже сейчас корректировать качество танкового оружия в первую очередь путем создания нового мощного среднего танка, во вторую очередь нового тяжелого танка и в третью – нового малого танка.
                        Технически эти задачи разрешимы и дадут необходимый боевой и экономический эффект при условии создания этих новых машин как чисто гусеничных, без усложнения дополнительными требованиями к колесному ходу. (Например: Требование о выходе танка из поля боя при потерянной гусенице – спасет несколько танков, но сильно перегрузит весь парк и сделает все машины значительно тяжелее и менее экономичными). ....
                        6. Анализ наших опытных танков указывает на наличие подходящих образцов машин:
                        а) Средний танк типа 34 (производство з-да № 183) – представляет собой тип вполне решающий задачи, поставленные перед современным средним танком.
                        б) Быстроходный колесно-гусеничный танк – типа 20 (производства з-да № 183) представляет собой серьезно улучшенный тип колесно-гусеничного танка. Но этот тип в системе танкового вооружения излишен, ибо по динамическим качествам его вполне может заменить средний танк типа 34. В то же время возможности нашей танковой промышленности, о чем будет сказано ниже, встречают серьезное препятствие, по своей мощности, в освоении и этого дополнительного типа танка.

                      4. svp67
                        svp67 28 ноября 2019 04:10 Новый
                        0
                        Цитата: abc_alex
                        но танк, описанный в нём совсем не Т-34. Это лёгкий танк с противопульным бронированием.

                        Да это то, что вскоре превратилось в А-20, ну а затем в А-32 и Т-34
                      5. abc_alex
                        abc_alex 1 декабря 2019 03:30 Новый
                        0
                        Цитата: svp67
                        Да это то, что вскоре превратилось в А-20, ну а затем в А-32 и Т-34

                        В том то и дело, что, если судить по документам оно НЕ превратилось. А-20 и А-32 были самостоятельными проектами, друг с другом не связанными.
                      6. svp67
                        svp67 1 декабря 2019 11:20 Новый
                        +1
                        Цитата: abc_alex
                        В том то и дело, что, если судить по документам оно НЕ превратилось. А-20 и А-32 были самостоятельными проектами, друг с другом не связанными.

                        Достаточно взглянуть на их фото, что понять, что они "очень близкие родственники"


                        Постановление Комитета обороны 198сс «О системе танкового вооружения РККА», принятое 7 августа 1938 года. Во втором пункте этого Постановления относительно танка БТ-20 было указано:
                        «В целях дальнейшего совершенствования танков создать по тактико-техническим данным АБТУ, выработанным на танковом совещании и утверждённым Народным Комиссаром Обороны, три опытных образца танков – два гусеничных и один – колёсно-гусеничный с 6-ю ведущими колёсами (приложение № 2). Один из гусеничных танков изготовить химическим.
                        а) Обязать НКОП изготовить и передать НКО на испытания опытные образцы танков к 1 июня 1939 года.
                        Деревянный макет танка предъявить макетной комиссии к 1 октября 1938 года.
                        б) Обязать НКО подвергнуть опытные образцы танков всесторонним сравнительным испытаниям и выбрать для представления на вооружение один образец, наиболее полно удовлетворяющий предъявляемым к танку требованиям»
                        [ГА РФ. Ф. 8418. Оп. 28. Д. 35. Л. 215 – 216].
                        Таким образом, завод №183 обязывался разработать и изготовить не один опытный колёсно-гусеничный танк БТ-20, а три – один колёсно-гусеничный и два гусеничных.

                        В результате танк БТ-20 в металле изготовлен не был, а вместо него в конце октября 1938 года завод №183 предъявил проекты двух вариантов танка – колёсно-гусеничного и гусеничного, получивших заводские индексы А-20 и А-20Г соответственно. Чертежи этих опытных машин были рассмотрены на совещании Главного Военного Совета (ГВС) РККА, состоявшегося 9 и 10 декабря 1938 года.
                        В результате напряжённой работы опытного отдела завода №183 в конце мая 1939 года танк А-20 был собран (без установки вооружения), обкатан на стенде и испытан на колёсном ходу на территории завода пробным пробегом. Ему был присвоен заводской номер 0367–5.

                        Заводские испытания танка А-20Г, которому к тому времени был присвоен заводской индекс А-32, были начаты немного позже, во второй декаде июня 1939 года. Танк А-32 (заводской номер 0365–3) отличался от танка А-20 в основном следующим:
                        боевая масса танка равнялась 19 тоннам;
                        на танке вместо 45-мм пушки 20К со стабилизатором выстрела была установлена 76,2-мм пушка Л-10;
                        отсутствовал колёсный привод;
                        установкой дополнительных (пятых) опорных катков на борт.
                        Броневая защита танка А-32 была идентичной защите танка А-20, за исключением вертикальных бортовых листов корпуса, толщина которых была увеличена с 25 до 30 мм.

                        Кроме этого, из-за отсутствия передних поворотных колёс корпус танка в передней части не имел сужения (как на А-20), что обеспечило большую свободу в размещении экипажа в отделении управления.

                        Как то так
                      7. abc_alex
                        abc_alex 2 декабря 2019 09:45 Новый
                        0
                        Цитата: svp67
                        Достаточно взглянуть на их фото, что понять, что они "очень близкие родственники"

                        Конечно они похожи. Родители то одни и те же. И из-за нехватки времени и сил харьковчане пошли на максимально возможную унификацию.

                        Вопрос то не в этом. Мы привыкли к тому, что Т-34 как бы вырос из А-20. А по документам судя, это не так. Слишком разные эти танки. Вы не забывайте, на проект БТ-20 было выставлено чёткое ТЗ и масса его была ограничена. А будущий Т-34 за это ограничение вылез не чуть-чуть, а на тонны.
                        По документам получается, что А-20 так и остался А-20 и готовился к выпуску как один из вариантов массового лёгкого танка на замену Т-26 и, возможно, БТ.
                        А вот Т-34, похоже, получился не добавлением катков и заменой пушки, а пересмотром концепции. Почитайте письмо Гинзбурга. Там прямо говорится о противоснарядном бронировании среднего танка из Харькова. Даже А-32 такой бронёй не обладал, как и А-20. Письмо датируется ноябрём 1939. А выкатка А-32 концом июля. И это именно "32", а Гинзбург говорит о "типе 34". Вообще интересно было бы разобраться, что подвигло КБ утяжелить танк и вопреки ТЗ дать ему противоснарядную броню. Очень похоже на "инициативу с мест".
                      8. svp67
                        svp67 2 декабря 2019 13:48 Новый
                        +1
                        Цитата: abc_alex
                        И из-за нехватки времени и сил харьковчане пошли на максимально возможную унификацию.

                        Не только, но и чтобы максимально упростить их совместный выпуск, в случаи принятия на вооружении обеих моделий
  • zenion
    zenion 19 января 2020 18:57 Новый
    0
    У американцев тоже были реактивные миномёты на кораблях, но типа катюша.
  • Fil743
    Fil743 24 ноября 2019 18:51 Новый
    0
    Танк Кристи М1931 со своим конструктором
    1. abc_alex
      abc_alex 25 ноября 2019 01:05 Новый
      +1
      Цитата: Fil743
      Танк Кристи М1931 со своим конструктором

      Вот только этот танк никуда дальше полигона не пошёл.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 22 ноября 2019 20:01 Новый
    +3
    Там, скорее всего, пытались определить, что можно предложить по соответствию. У КВ, кстати, траки стали лопаться, он тоже не закончил испытания.
    1. svp67
      svp67 23 ноября 2019 02:56 Новый
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      У КВ, кстати, траки стали лопаться, он тоже не закончил испытания.

      Странно, что они выдержали у Т-34
  • lucul
    lucul 22 ноября 2019 20:09 Новый
    +6
    и что наши хотели узнать от матрасов о наших танках?

    Сталин не до конца доверял богоизбранным конструкторам , и захотел независимого мнения .
    И как оказалось не зря - замена воздушного фильтра с Помона на Циклон крайне положительно сказалась на дизеле В-2 . Т-34 просто вздохнул полной грудью и начал " летать " на поле боя .
    1. irontom
      irontom 23 ноября 2019 11:40 Новый
      +2
      Эта проблема нашим конструкторам была известна еще в 40-м, на Т-34М был запланирован Циклон с выводом фильтров в боевое отделение, после 22-го было не до фильтров.
      А теперь обратите внимание когда американцы испытывали Т-34 у нас он был уже с пятиступой, циклонами и башней гайкой.
    2. Dooplet11
      Dooplet11 23 ноября 2019 22:24 Новый
      -1
      Вы "повернуты" на богоизбранных. В танке фильтр двигателя проектирует конструктор танка. В Т-34 "Помотн " вставили Кошкин и Морозов энд К'.
    3. Dooplet11
      Dooplet11 26 ноября 2019 08:08 Новый
      0
      Сталин не до конца доверял богоизбранным конструкторам , и захотел независимого мнения .
      - захотел узнать мнение американских "богоизбранных"? laughing
      И как оказалось не зря - замена воздушного фильтра с Помона на Циклон крайне положительно сказалась на дизеле В-2 . Т-34 просто вздохнул полной грудью и начал " летать " на поле боя .
      -Давайте разберемся с наименованиями. До 43-го на Т-34 устанавливался серийный воздухоочиститель завода №183 ( то, что Вы называете "Помон"). И менно он скорее всего стоял на танке, испытывавшемся американцами. Настоящий "Помон" (согласно заводской документации) был опытной конструкцией и на серийные танки не устанавливался. Но именно он послужил прообразом "Циклона", который должен был устанавливаться ,согласно Приказа
      ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ТАНКОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР
      № 303c с лета 1942, но реально появился на серийных машинах в 43-м. Но , что самое интересное, мнение американских "богоизбранных" несколько запоздало. Замену серийному фильтру завода №183 искали аж с 1940-го.
  • Nashorn
    Nashorn 22 ноября 2019 22:07 Новый
    +1
    Была мысль выпускать Т-34 в США и поставлять его по Ленд-Лизу в ССР и другие страны. Но после испытаний от этой мысли отказались.
    1. svp67
      svp67 23 ноября 2019 03:00 Новый
      +4
      Цитата: Nashorn
      Была мысль выпускать Т-34 в США и поставлять его по Ленд-Лизу в ССР и другие страны. Но после испытаний от этой мысли отказались.

      Америка вступала в войну, фактически не имя танковых войск. И они хотели быстро их получить, а для этого нужны были танки, которые должна была дать американская промышленность, вот и смотрели, что есть у других и что можно взять полезного.
      1. Nashorn
        Nashorn 23 ноября 2019 04:16 Новый
        -2
        Не совсем так. СССР долго тянул с отправкой танков в США. И когда их отправили, уже во всю развернули выпуск Шермана. Шерман полный аналог Т-34, поэтому Т-34 им был не нужен. Тем более, что многие решения в нём были неудачными.
        1. svp67
          svp67 23 ноября 2019 04:40 Новый
          +3
          Цитата: Nashorn
          Т-34 им был не нужен.

          Нужен. Хотя бы для сравнения с М4.
          Цитата: Nashorn
          Тем более, что многие решения в нём были неудачными.
          М4 то же далек от идеала. И попади Т-34 к ним ранее, думаю, что и М4 первоначально был бы иным, во всяком случае широкие гусеницы появились бы сразу, уже не говоря про "ломающиеся" прицелы
          1. irontom
            irontom 23 ноября 2019 11:54 Новый
            +2
            Ничего не напоминает?
            Т-20 второй опытный на торсионах 1 июль 1943 года. — боевая масса составила 30 617 кг. . При её разработке учитывался опыт изучения Т-34 и КВ-1, а также разработки GMC T70
            1. mister-red
              mister-red 24 ноября 2019 13:28 Новый
              +1
              Не кажется ли вам, что Т-20 сильно похож на Т-34М? То есть у американцев при взгляде на Т-34 появились примерно те же идеи, которые были у коснтрукторов Т-34, но которые те не успели воплотить в жизнь.
            2. Fil743
              Fil743 24 ноября 2019 19:09 Новый
              0
              При её разработке учитывался опыт изучения Т-34 и КВ-1, а также разработки GMC T70

              При этом так же совершенно отчетливо проявляется влияние немецкой и английской школ


              1. irontom
                irontom 25 ноября 2019 14:32 Новый
                +1
                Немцы пробегали только с торсионной подвеской, да и через T70 GMC, ее создание повтор истории Трехи, сначала на быстроходной САУ использовали подвеску Кристи со всеми ее недостатками, потом доработали под торсионы.

                Британцы близко не пробегали так как Крусадер его развитие это клоны Кристи. Не говоря про квадратный дизайн от которого американцы отказались еще в 41-м создавая М4. А вот британцы броне дуркой промаялись до конца войны, только построив Центурион "поздно" построили нормальный танк.
                Не говоря про Пантеру , с ней американцы познакомились только в конце 43-го, да и то нормальных выводов не сделали, в итоге 44-й стал для американских танковых подразделением шоком.
                Макет Т-20 был уже в мае 42-го.
              2. irontom
                irontom 25 ноября 2019 14:55 Новый
                0
                Итак первый прототип Т-18 Т42 с 37 пушкой январь 42-го, военные потребовали 37 мм заменили на британскую 57-мм 6-фунтовую скорострельную пушку (QF 6-pounder 7 cwt, в американском обозначении — 57 mm Gun M1)
                новые прототипы Т49 июль 42-го.
        2. irontom
          irontom 23 ноября 2019 11:48 Новый
          +1
          Интересно какие?
          Вот вам макет Т-20 май 42-го. Фактически Т-34 только на балансирных тележках.

          Вот он же уже в металле
  • volodimer
    volodimer 23 ноября 2019 21:20 Новый
    +1
    Приветствую! В рамках лендлиза мы обменивались вооружениями, даже теми, которыми и не собирались меняться. Наших военных, в частности, интересовал состав брони американских танков. На сколько я знаю из попавших источников, наши военные отмечали, что к концу войны броня американских танков (понятно, что имелись ввиду не те, что нам и так поставлялись) обладала меньшей бронестойкостью, но повышенной вязкозьтью посравнению с нашей бронёй. В результате чего она совсем по другому противостояла вражеским снарядам. Наша держала, но потом кололась, а их впитывала и обволакивала, но и пропускала. Что то так. В общем это определялось химсоставом и техпроцессом изготовления брони. Тут даже не то что они хотели, а и то, что мы хотели. hi
  • Сергей Михайлович Карасёв
    Сергей Михайлович Карасёв 24 ноября 2019 17:50 Новый
    +1
    Извините, что влезаю в ваш разговор.
    и что наши хотели узнать от матрасов о наших танках?

    Возможно у наших была тайная мысля, что американцы на своих заводах организуют производство Т-34 и КВ для РККА. Похожая ситуация имела место во время ПМВ: паровозы серии Е, разработанные в России, выпускались в САСШ и отправлялись к нам.
  • Undecim
    Undecim 22 ноября 2019 19:01 Новый
    +3
    Однако на эти испытания есть и другая точка зрения, высказанная Юрием Пашолоком, известным экспертом в области танковой истории. Он утверждает, что никакой спецсборки танков не было, а американцы просто не заправили фильтр «Помон» маслом, из-за чего, собственно, все беды и случились. Если бы янки догадались залить масло да еще и вовремя очищали бы фильтр, то как минимум добились бы 79%-ной очистки воздуха.
    Точка зрения крайне сомнительная.

    Это отчет об испытаниях танка Т-34-85, попавшего американцам в Корее в 1950 году. Отчет на 463 страницах содержит детальнейшее описание каждого узла. Танк просто разобрали до винтика. Не думаю, что с Т-34-76 было по другому.
    1. sabakina
      sabakina 22 ноября 2019 19:04 Новый
      -3
      Дайте Абрамс последней модификации и я его разберу до молекулы!
    2. Undecim
      Undecim 22 ноября 2019 20:22 Новый
      +8
      Кстати, вот этот документ, который приводится в статье, тоже содержит опровержение версии Пашолока.

      Просто автор не обратил внимание на место, где указано, что качество изготовления фильтра столь плохое, что масло из него вытекало.
  • Alex_You
    Alex_You 22 ноября 2019 19:33 Новый
    -1
    Кто подскажет где эти отчеты можно целиком посмотреть.
    1. Undecim
      Undecim 22 ноября 2019 20:03 Новый
      +5
      Кто подскажет где эти отчеты можно целиком посмотреть
      РГАЭ фонд 8752 оп. 4 дд. 573-577
      1. Alex_You
        Alex_You 23 ноября 2019 10:43 Новый
        0
        Спасибо большое. good
  • lucul
    lucul 22 ноября 2019 19:54 Новый
    0
    Американцы считают , что только САБОТАЖНИК мог сконструировать подобное устройство.Для них не понятно также почему его в наших наставлениях называют маслянным .
    Испытания в лаборатории и его эксплоатация показали что :
    а) . воздухоочистель ВООБЩЕ не очищает воздуха попадающего в мотор .
    б). пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого кол-ва воздуха ДАЖЕ при работе мотора ВХОЛОСТУЮ !!!!

    Надо ли говорить , что все Т-34-76 на 1941г были приговоренны зараннее и целенаправленно .
    По другому назвать это , кроме как скрытой диверсией я не могу. Осталось узнать конструкторов этого Помона ....
    1. Nashorn
      Nashorn 22 ноября 2019 22:11 Новый
      +1
      Разве только фильтре дело. А КПП, а смотровые приборы ???
      1. lucul
        lucul 22 ноября 2019 22:14 Новый
        +1
        Разве только фильтре дело. А КПП, а смотровые приборы ???

        До поля боя нужно ещё доехать ....
    2. Dooplet11
      Dooplet11 24 ноября 2019 00:19 Новый
      0
      Кошкин, Морозов...
      1. lucul
        lucul 24 ноября 2019 12:20 Новый
        0
        Кошкин, Морозов..

        Какие доказательства ?
        1. Dooplet11
          Dooplet11 24 ноября 2019 17:03 Новый
          0
          Какие доказательства ?
          - Вам нужны доказательства, что Кошкин и Морозов руководили созданием Т-34? И это они утверждали все конструктивные решения по этому танку?
          1. lucul
            lucul 24 ноября 2019 17:17 Новый
            -2
            Вам нужны доказательства, что Кошкин и Морозов руководили созданием Т-34? И это они утверждали все конструктивные решения по этому танку?

            Может Кошкин ещё руководил материаловедением мотора В-2 , или его тепловым балансом ? )))
            Он поставил как есть то , что было самым мощным в стране на то время.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 24 ноября 2019 18:34 Новый
              0
              может Кошкин ещё руководил материаловедением мотора В-2?

              Вы спросили фамилии тех, кто вставил в Т-34 "Помон". Фильтр (" типа Помон", а не просто "Помон", если Вы понимаете разницу!)для Т-34 спроектировали конструкторы Т-34. И эту конструкцию утвердили не кто иной, как Кошкин с Морозовым. Воздушный фильтр,- это элемент танка, а не мотора. А Ваша фраза про "руководство материаловедением мотора" просто повеселила. Надо же так "непорусски" сказануть! laughing
              1. lucul
                lucul 24 ноября 2019 20:09 Новый
                0
                Вы спросили фамилии тех, кто вставил в Т-34 "Помон". Фильтр (" типа Помон", а не просто "Помон", если Вы понимаете разницу!)для Т-34

                Да ? Значит это Кошкин в танки БТ-7М тоже фильтр Помон утверждал ?
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 24 ноября 2019 20:20 Новый
                  0
                  За БТ-7М не скажу, но на Т-34 точно он, Кошкин, "богоизбранный", как Вы изволили выразиться. Ведь мог фильтр другого типа спроектировать, но не стал. laughing :
                  Надо ли говорить , что все Т-34-76 на 1941г были приговоренны зараннее и целенаправленно .
                  По другому назвать это , кроме как скрытой диверсией я не могу.
                  1. lucul
                    lucul 24 ноября 2019 21:03 Новый
                    0
                    За БТ-7М не скажу, но на Т-34 точно он, Кошкин, "богоизбранный", как Вы изволили выразиться. Ведь мог фильтр другого типа спроектировать, но не стал

                    Так а чего же вы не скажите за БТ-7М ? )))
                    Может потому ,что фильтр шёл в комплекте с мотором ?
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 25 ноября 2019 05:35 Новый
                      0
                      Так а чего же вы не скажите за БТ-7М ? )))
                      Может потому ,что фильтр шёл в комплекте с мотором ?
                      Могу точно сказать одно,- Морозов в 1940-м БТ-7М проектировал. Что касается воздушного фильтра, то его форма и расположение зависит от компоновки танка. Поэтому и проектируется он "танкистами".
                    2. Dooplet11
                      Dooplet11 25 ноября 2019 08:22 Новый
                      +1
                      Так а чего же вы не скажите за БТ-7М ? )))
                      Может потому ,что фильтр шёл в комплекте с мотором ?

                      Двигатель В-2 в состоянии поставки:

                      Вы видите на нем воздушный фильтр? Я не обнаруживаю.
                      Давайте сравним воздушные фильтры на двигателях В-2 танков Т-34 и КВ:

                      И там , и там "фильтр типа Помон"( если брать 1940г)! Но они почему-то разные?! Но, тем не менее, Помон!
                      И этот тезис:
                      Надо ли говорить , что все Т-34-76 на 1941г были приговоренны зараннее и целенаправленно .

                      следует справедливо (???) написать так:
                      Надо ли говорить , что все Т-34-76, БТ-7М и КВ на 1941г были приговоренны зараннее и целенаправленно

                      И к "богоизбранным"(с) Кошкину и Морозову добавить "богоизбранного"(с) Котина. Тоже "приговорил" свой танк заранее и целенаправленно!
                      1. lucul
                        lucul 25 ноября 2019 09:52 Новый
                        -1
                        Двигатель В-2 в состоянии поставки: Вы видите на нем воздушный фильтр? Я не обнаруживаю.

                        Так я тоже не обнаруживаю так же и маховика . Значит ли это , что конструкторы танка должны изготовить маховик сами ? Маховик , как и воздушный фильтр выступают за габариты двигателя и транспортируются отдельно , и потом на месте уже собираются. Не?
                        Давайте сравним воздушные фильтры на двигателях В-2 танков Т-34 и КВ:

                        Может потому что на КВ стоял другой воздухоочиститель ? Что вызвано разной компоновкой танка .
                        Тот же Мультициклон разрабатывали двигателисты ,а не конструкторы танка .
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 25 ноября 2019 10:22 Новый
                        0
                        Так я тоже не обнаруживаю так же и маховика . Значит ли это , что конструкторы танка должны изготовить маховик сами ?
                        - возможно.
                        Маховик , как и воздушный фильтр выступают за габариты двигателя и транспортируются отдельно , и потом на месте уже собираются. Не?
                        - не факт, что транспортируются отдельно. Факт, что на фото нет.
                        Может потому что на КВ стоял другой воздухоочиститель ? Что вызвано разной компоновкой танка .
                        - Очиститель на КВ другой , в тч из-за компоновки (факт), но того же типа "Помон" (факт). "Богоизбранные" виноваты? Диверсия?
                        Тот же Мультициклон разрабатывали двигателисты ,а не конструкторы танка .
                        - есть пуфы? Вот тут говорится, что "Циклон"ВТИ-3 ставился вообще отдельно от двигателя: http://www.acemodel.com.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=1718&start=30 А "Мультициклон" появился на Т-34 после 44-го.
                      3. Dooplet11
                        Dooplet11 25 ноября 2019 10:30 Новый
                        0
                        Так я тоже не обнаруживаю так же и маховика . Значит ли это , что конструкторы танка должны изготовить маховик сами ? Маховик , как и воздушный фильтр выступают за габариты двигателя и транспортируются отдельно , и потом на месте уже собираются. Не?

                        На Т-34 у В-2 роль маховика выполнял главный фрикцион с крыльчаткой вентилятора:

                        Конструкторы Т-34 не изготавливали маховик. Они его спроектировали. В составе трансмиссии. hi
                      4. Dooplet11
                        Dooplet11 25 ноября 2019 10:43 Новый
                        0
                        В КВ , кстати, все тоже самое: вентилято-маховик отдельно, а двигатель отдельно. Снятие-установка вентилятора при замене двигателя на КВ:

                        И воздухоочистители отдельно ( на трансмиссионной перегородке).
                        "Богоизбранные", да, lucul?
                    3. Dooplet11
                      Dooplet11 25 ноября 2019 12:27 Новый
                      0
                      Может потому что на КВ стоял другой воздухоочиститель ? Что вызвано разной компоновкой танка .
                      Тот же Мультициклон разрабатывали двигателисты ,а не конструкторы танка .

                      Надеюсь, жирная точка в нашей дискусси. Чертеж фильтра Т-34, утвержденный на 41-й год:

                      В штампе внизу чертежа указан "Завод им. Коминтерна",- завод №183, он же "Харьковский паровозостроительный", он же производитель танка Т-34. На чертеже фамилиии разработчиков и утвердителей. Ищите "богоизбранных". hi
                    4. Dooplet11
                      Dooplet11 25 ноября 2019 12:33 Новый
                      0
                      https://t34inform.ru/publication/p03-11.html
                      Кроме завода № 183 в 1940 г. разработкой нового, более совершенного воздухоочистителя для дизеля В-2, устанавливаемого в танке Т-34, занимался и завод № 75. Специалистами НИИ 1600, являвшегося опытной базой завода № 75, был разработан воздухоочиститель ВФ-5, ходовые испытания опытных образцов которого в танках Т-34 состоялись в августе – сентябре 1940 г. вместе с дизелями М-250 № 3 и № 4. На испытаниях воздухоочиститель ВФ-5 показал удовлетворительные результаты и был рекомендован заводом № 75 для установки в танк Т-34 вместо серийного воздухоочистителя завода № 183. Также в качестве замены серийного воздухоочистителя танка Т-34 в 1940 г. рассматривался и воздухоочиститель ВО-20, разработанный в 1939 г. в Ленинграде на заводе опытного машиностроения № 185 им. Кирова для танка А-20 (весной 1940 г. завод № 185 вошел в состав завода № 174).
                      Для окончательного решения вопроса о выборе воздухоочистителя для дизеля В-2, устанавливаемого в танке Т-34, руководство завода № 183 в октябре 1940 г. предложило провести сравнительные стендовые испытания воздухоочистителей ВФ-5 и ВО-20, а также серийного и опытного воздухоочистителя собственной разработки. Испытания воздухоочистителей было решено провести на заводе № 75 в НИИ 1600.
                      В то время когда в НИИ 1600 шли подготовительные работы к запланированным на декабрь испытаниям, 19 ноября 1940 г. Комитетом обороны при СНК СССР было принято Постановление № 428сс,

                      Как видим, воздухоочистителями занимались "танкисты", а не "мотористы". hi
                    5. Dooplet11
                      Dooplet11 25 ноября 2019 12:40 Новый
                      0
                      Еще интересное про воздухоочистку. У немцев все было еще хуже:
                      Таким образом, результаты сравнительных испытаний, проведенных в НИИ 1600, показали, что ни один из отечественных воздухоочистителей не удовлетворял предусмотренным Постановлением КО № 428сс требованиям, предъявляемым к системе воздухоочистки дизеля В-2, установленного в танке Т-34. Следует отметить, что результаты испытаний воздухоочистителя немецкого танка Т-III оказались намного хуже результатов испытаний отечественных воздухоочистителей. Поэтому немецкий воздухоочиститель по решению комиссии был снят с испытаний еще на начальном их этапе. Коэффициент очистки воздуха немецкого воздухоочистителя в условиях запыленности воздуха 1 гр/м³ составил всего 65 %.
                      После всестороннего изучения результатов сравнительных испытаний, комиссией был составлен отчет, в заключительной части которого было указано:

                      «1. Ни один из испытанных воздухоочистителей не может быть рекомендован для танкового двигателя В-2.
                      2. Из испытанных воздухоочистителей по основным показателям несколько лучшие результаты показал воздухоочиститель завода № 75.
                      3. Учитывая незначительную разницу показателей, налаженность производства и возможность введения положительных элементов воздухоочистителей заводов № 75 и 174, Комиссия считает возможным временно, до 1-го Мая 1941 г. допустить установку на машины завода № 183 своих воздухоочистителей при следующих условиях:
                      а) Заправка воздушного очистителя должна производиться гофрированной не отожженной канителью.
                      б) Укладка канители должна производиться не отдельными жгутами или пучками, а распущенными слоями во всю ширину объема фильтрующего элемента, причем плотная утрамбовка ее не должна иметь место.
                      в) При работе машины в пыльных условиях чистка фильтра должна производиться не реже чем через 2 часа.

                      4. К маю 1941 года должен быть изготовлен и испытан воздухоочиститель со следующими основными показателями. После 10 часов работы двигателя на эксплоатационных оборотах при запыленности 1 гр. пыли на 1 м3 воздуха (пыль с зерном от 0,006 до 0,020 мм).
                      1) Коэф. очистки воздуха 97 – 98 %.
                      2) Разрежение за воздухоочистителем не более 750 мм в.с. [7,4 кПа]
                      3) Отсутствие уноса масла из воздухоочистителя в двигатель за все время работы.
                      4) Конструкция – простая в серийном изготовлении и надежная и удобная в эксплоатации.
                      5) Возможность перезарядки в полевых условиях силами одного человека без специальных инструментов не более чем в 10 – 15 мин.
                      5. Основным и наиболее целесообразным направлением в конструировании воздухоочистителей Комиссия считает:
                      а) Увеличение габаритов воздухоочистителя.
                      б) Перенос воздухоочистителя с мотора в неиспользуемые объемы танка.
                      в) Особо тщательную увязку конструкции и расположения воздухоочистителя с воздушным трактом танка.
                      5. Комиссия, отмечая отсутствие воздухоочистителей для танка, подчеркивает исключительную важность создания танкового воздухоочистителя в кратчайшие сроки. Для чего рекомендует дать заказ на воздухоочистители для танкового двигателя заводам 75, 174, 183, Кировскому, СТЗ и НАТИ, обязав их изготовить и испытать к маю 1941 года образец, отвечающий требованиям § 3.
                      Кроме этого Комиссия считает необходимым в ближайшее время – установление единой методики и условий испытаний воздухоочистителей для всех танковых заводов, что должно быть поручено специальной комиссии».
                      [РГВА. Ф. 31811. Оп. 3. Д. 2036. Л. 23 – 24]

                      Заказ на перспективные воздухоочистители дается "танкистам", а не "мотористам". wink
                    6. Dooplet11
                      Dooplet11 25 ноября 2019 12:50 Новый
                      0
                      А вот и про настоящий "Помон", который, оказывается был опытной конструкцией:

                      Опытный воздухоочиститель № 1, именовавшийся в заводской документации «воздухоочиститель масляный типа "Помон"», также как и серийный воздухоочиститель танка Т-34 принадлежал к комбинированному типу воздухоочистителей. В танк Т-34 предполагалась установка двух таких воздухоочистителей – по одному на каждый ряд (левый и правый) цилиндров дизеля В-2. В связи с этим изменялась конструкция всасывающего трубопровода дизеля В-2 – отменялся центральный патрубок, с помощью которого впускные коллекторы соединялись с серийным воздухоочистителем танка Т-34. Опытные воздухоочистители соединялись с впускными коллекторами с помощью специальных труб, левый воздухоочиститель – с левым коллектором, правый – с правым. При этом установка воздухоочистителей в танке Т-34 должна была осуществляться в боевом отделении на моторной перегородке. Такое техническое решение позволило увеличить размеры воздухоочистителя и объем его фильтрующего элемента, за счет чего возрастала продолжительность работы воздухоочистителя без очистки.
                      И опять. же конструкторы его, - "танкисты"! laughing
                    7. lucul
                      lucul 26 ноября 2019 23:19 Новый
                      -3
                      "богоизбранный", как Вы изволили выразиться.

                      И к "богоизбранным"

                      "Богоизбранные", да

                      Ищите "богоизбранных"


                      Аха-ахах как знатно "бомбануло" ))))
                      А "кто -то" себя пяткой в грудь стучал ,что он ни разу не богаизбранный )))
                    8. Dooplet11
                      Dooplet11 27 ноября 2019 05:31 Новый
                      +1
                      Что, по технической части аргументов не осталось? Переходим , как всегда к "пятой" графе? Я все ждал, когда ж начнется? good
                    9. lucul
                      lucul 27 ноября 2019 13:59 Новый
                      0
                      Что, по технической части аргументов не осталось?

                      А что там, разве на чертеже можно фамилии разработчиков прочитать ? )))
                      Даже если там будет Иванов/Петров/Сидоров - желательно их фото.
                      А то ваш брат любит русскими фамилиями прикрываться ......
                    10. Dooplet11
                      Dooplet11 27 ноября 2019 14:10 Новый
                      0
                      А то ваш брат любит русскими фамилиями прикрываться
                      - А Вы еще говорите, что бомбануло меня... Это Вас бомбит не по-детски по нацвопросу. Комплекс неполноценности мучает? От неграмотности?:
                      Кошкин ещё руководил материаловедением мотора В-2 , или его тепловым балансом ?
                      (с) lucul
                      А что там разве на чертеже можно фамилии разработчиков прочитать
                      - на чертеже можно должности прочитать. И даты. Если чуть включить голову, то на том же сайте, где лежит чертеж, можно найти документы, относящиеся к предмету дискуссии, а именно фамилии лиц, ответственных за примененный воздухоочиститель. И среди этих лиц встретится всего одна фамилия столь нелюбимой Вами национальности. Подполковник военинженер ГАБТУ Коган. И тот как раз бьет в набат по поводу хреновой очистки воздуха. Что бьет Вашу теорию о негативном участии "богоизбранных" в истории с воздухоочистителем по всем статьям.
                      Придется Вам еще поискать, где к "богоизбранным" докопаться.
                      ПС. Я , если что, русский из глубинных крестьянских северных краев, где нелюбимыми Вами "богоизбранными" не пахло .
                    11. lucul
                      lucul 27 ноября 2019 14:13 Новый
                      -1
                      из глубинных крестьянских северных краев

                      Да я тоже "крымчанка -дочь офицера" - можете мне верить )))
                    12. Dooplet11
                      Dooplet11 27 ноября 2019 14:24 Новый
                      0
                      Вот я и говорю,- в технической части багаж у Вас нулевой,как и где искать информацию не научены, вот и приходится врагов определять по фотографиям лица. Сочувствую. Неблагодарное занятие.
                2. Dooplet11
                  Dooplet11 27 ноября 2019 14:19 Новый
                  0
                  Даже если там будет Иванов/Петров/Сидоров - желательно их фото.А то ваш брат любит русскими фамилиями прикрываться ......
                  - Там Кошкин, Морозов,Таршинов... Вам найти их фото? Мне интересно, как Вас еще модераторы не зачистили за "проходы" по "нашим братьям".
                3. lucul
                  lucul 27 ноября 2019 14:38 Новый
                  -2
                  Мне интересно, как Вас еще модераторы не зачистили за "проходы" по "нашим братьям".

                  Ничего -ничего - скоро закон примут по иностранным агентам . А вы тут хорошо "вскрылись" в этой теме ....
                4. Dooplet11
                  Dooplet11 27 ноября 2019 15:25 Новый
                  +1
                  Я так понимаю, по национальности "авторов" воздухоочистителя Вам уже сказать нечего? Кошкин, Морозов и Ко Ваш фейсконтроль по фото прошли. Иноагенты? По мне решим, когда закон о иноагентах-физлицах примут, не будем опережать события. Пока займитесь самообразованием в технической части и способах анализа информации.
  • Dooplet11
    Dooplet11 24 ноября 2019 18:40 Новый
    +2
    Может Кошкин ещё руководил материаловедением мотора В-2 , или его тепловым балансом ? )))
    - радиатор для мотора В-2 в составе Т-34 утверждал Кошкин. Следовательно, он "руководил тепловым балансом" laughing двигателя В-2 в составе Т-34.
  • ElTuristo
    ElTuristo 22 ноября 2019 20:02 Новый
    0
    Хорошая статья.Спасибо.Кто бы про Поддубного статью б запилил.А то все о главных конструкторах,а эт так менеджеры,да и не всегда талантливые ...а вот технологи это да-золото...
    1. ignoto
      ignoto 23 ноября 2019 06:59 Новый
      +1
      Да, технология - это сила. Кстати, и традиционная историческая концепция стала рушиться,когда к проверке ее построений приступили технари.
      1. ElTuristo
        ElTuristo 23 ноября 2019 10:07 Новый
        -2
        Не понял по поводу концепции традиционной?
  • bubalik
    bubalik 22 ноября 2019 20:46 Новый
    +3
    Т-34 на Абердинском полигоне
    фотография относится к испытаниям Т-34/76 в 1950г.,который был захвачен американцами у немцев во Франции.







    в Абердинском танковом музее
  • Avior
    Avior 22 ноября 2019 20:53 Новый
    +2
    к вопросу, почему американцы не понимали, почему фильтр называют масляным.
    кроме комментариев Мельникова, есть и собственно отчеты американцев
    Испытания танка Т-34 проводил офицер испытатель W.C.Ckristopher, он же, совместно со старшим лейтенантом Y.D.Sewell, проводил испытания танка КВ-1. Испытаниями руководил капитан N.S.Trumbl.

    5. Воздухоочиститель «Некоторые детали воздухоочистители, видимо, ручного изготовления, вследствие чего они не могут быть взаимозаменяемыми с соответствующими деталями других воздухоочистителей. Это особенно заметно по расстояниям между шестью зажимами, поддерживающими фильтрующий элемент и двенадцатью зажимами, скрепляющими нижний перфорированный круг с фильтрующим элементом. Кроме этого, конструкция воздухоочистителя такова, что войлочная прокладка в фильтрующем элементе не имеет возможности плотно прилегать к центральной трубке в масляной ванне. Испытываемый воздухоочиститель по типу принадлежит скорее к воздухоочистителям с влажным фильтром, чем к воздухоочистителям с масляной ванной. По имеющимся сведениям о применяемых у нас (в США) воздухоочистителях с влажным фильтром, эффективность русских воздухоочистителей сравнительно невелика и они удерживают слишком мало пыли. Это было подтверждено позже, после выхода из строя двигателя, когда внутри двигателя оказалось большое количество пыли. Этот воздухоочиститель совершенно не годится для данного двигателя».


    Воздухоочиститель танка Т-34

    1 – нижний поддон; 2 – верхняя съемная крышка; 3 – верхняя сетка; 4 – нижняя сетка; 5 – провопока-канитель
  • 113262а
    113262а 22 ноября 2019 20:57 Новый
    +6
    Да,дизель довольно противоречивый! Много авиационных решений. Типа шомпольного соединения крышки основного шатуна и самого шатуна коническим штифтом. Это не добавляло технологичности и не удешевляло производство,но судя по всему были взяты готовые уже решения.То же с отсуьствием сухарей,запмирающих клапана,конических передачк распредвалам с прямозубыми шестернями.. Да,замена коленвала в полевых условиях возможна,но только на новый или заранее прошлифованный на ремзаводе с неотъемлемым комплектом вкладышей.Как таковых,ремонтных размеров шеек не существовало,шлифовались как чисто и под каждую делались пары вкладышей. Конструкция актуальна и сейчас-современные челябинские моторы-почти без изменений конструкции дожили с тех пор. Почему не изменили стальные хромированные гильзы на что-то другое?{Хреновые поршневые кольца исчезли лишь к 21 веку,снизив расход масла.
    1. ElTuristo
      ElTuristo 23 ноября 2019 10:10 Новый
      -2
      А чем плохи хромированные стальные кольца?
      1. 113262а
        113262а 23 ноября 2019 18:12 Новый
        +1
        А кто про про кольца говорил? Гильзы,вроде...
        1. ElTuristo
          ElTuristo 23 ноября 2019 18:18 Новый
          -2
          да гильзы,ошибся...
          1. 113262а
            113262а 23 ноября 2019 20:41 Новый
            +1
            Тонкостенная стальная хромированная гильза имеет покрытие пористым хромом,как изнутри(поры удерживают в теории масляную пленку,так и снаружи! Вот там поры при работе на воде приводят к сквозной коррозии . И это вплоть до сегодняшнего времени. Никто не мешал поставить чугунные хонингованные,технология уже была,лет как 20. Решили сделать по-авиационному. На д-12-400,внуке этого мотора-это самая позорная неисправность! Жлебнул по молодости...
  • Комментарий был удален.
  • Avior
    Avior 22 ноября 2019 21:19 Новый
    +3

    кстати, по описанию в руководстве фильтр действительно скорее не масляный, а влажный,

    хотя здесь, возможно, просто тонкости терминологии в разных странах
    1. амурец
      амурец 23 ноября 2019 05:37 Новый
      +2
      Цитата: Avior
      кстати, по описанию в руководстве фильтр действительно скорее не масляный, а влажный,хотя здесь, возможно, просто тонкости терминологии в разных странах
      Дело не в тонкостях терминологии, а в том что этот фильтр действительно очень прохо работает в пыльных условиях. Для примера могу сказать, что родственник угробил новый двигатель ЗАЗ-966 за неделю езды в пыльных условиях так что потребовалось менять поршневую группу. Он просто поленился вовремя промыть воздухан
      1. Avior
        Avior 23 ноября 2019 08:49 Новый
        +2
        По инструкции промывать и чистить фильтр на Т-34 летом было положено через 10 часов работы.
        Кстати, одновременно, через 10 часов , разбирался и промывался один из фильтров топливопровода.
        То ещё удовольствие.
        В мемуарах Лоза писал, что Т34, в отличии от Шермана, нужно было постоянно обслуживать и регулировать по инструкции. Вот тебе и простой в эксплуатации , как у нас принято считать, танк.
        Навряд ли на фронте каждые 10 часов разборки , промывания и чистки делали.
        А что касается терминологии, то речь идет о обсуждении выше, почему американцы заявили, что не понимают, почему его называют маслянным, кое кто из этого сделал вывод, что они в него масло не догадались залить.
        Просто у них он называется влажным, так как канитель смочена маслом.
        Вообще-то этот тип воздушного фильтра сейчас называют инерционнно- масляным, стоял на Запорожцах и Волгах. И да, проблем много было.
        hi
        1. амурец
          амурец 23 ноября 2019 09:03 Новый
          +2
          Цитата: Avior
          Вообще-то этот тип воздушного фильтра сейчас называют инерционнно- масляным, стоял на Запорожцах и Волгах. И да, проблем много было.

          Всё правльно. Сухие воздушники с фильтрующими элементами и бумаги ЕМНИП появились на "Жигулях" и .КАМАЗах. А МАЗах постоянно приходилось ставить распорки между крышкой и корпусом фильтра иначе, зазор уменьшался до такой величины, что двигатель начинал дымить и не тянул.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 25 ноября 2019 09:33 Новый
        +1
        Он просто поленился вовремя промыть воздухан
        - Это ключевое. Не фильтр плохо работает, а водитель лентяй. ))))
        В пыльных условиях фильтр, естественно, требует внимания. Даже "сухой". Забивается так, что падает мощность ( хотя у "сухого" есть преимущество,- пыль в цилиндры всеже не попадет).
  • Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 23 ноября 2019 00:16 Новый
    -4
    Все авторы когда пишут про танковый дизель В-2 почему-то не пишут про то что этот дизель создан из алюминия и что он тогда был очень дорогим, именно не хватка алюминия, порой становилось причиной замены В-2 на бензиновые двигателя на танках Т-34 после капитального ремонта. Потом как раз количество выпущеных двигателей В-2 ставит под сомнение про якобы наструганные в СССР 80 тысяч танков в годы войны.
    По поводу скопированной техники и станков у США , ее СССР как раз и покупало за золото все лицензии и документацию. Кстати тут в статьи написано, что топливные насосы были куплены у немцев, так оно и было и прицелы и все что надо было для РККА в СССР закупали на западе.
    Даже знаменитый КАМАЗ и его лицензия на производство была закуплено в США, и когда ее продали там было условие в течение 12 лет, автомобили КАМАЗ не должны быть в Советской Армии, и только как истек этот срок начались поставки КАМАЗ в армию
    1. ignoto
      ignoto 23 ноября 2019 07:05 Новый
      +4
      КАМАЗ изначально создавался на ЗИЛе, и должен был выпускаться на ЗИЛе. Когда было принято решение построить новый завод в Челнах, и передать туда новую,только что созданную модель ЗИЛа, то ЗИЛ остался без нового автомобиля. Ярославцы поступили мудрее, они создали высокооборотистый,но имеющий меньший потенциал для модернизации двигатель. Поэтому, ЯМЗ проиграл меньше, чем ЗИЛ.
      1. Parvis Rasulov
        Parvis Rasulov 23 ноября 2019 23:10 Новый
        +2
        https://kramtp.info/novosti/byvalo/full/13569
    2. ElTuristo
      ElTuristo 23 ноября 2019 10:13 Новый
      -2
      Во загнул...брехать то тоже надо уметь...
      1. Parvis Rasulov
        Parvis Rasulov 23 ноября 2019 23:29 Новый
        0
        Приведите хоть один аргумент что я написал брехную...
        И вопрос вам когда КАМАЗ был принят на вооружение в советскую армию.
        И еще один вопрос имеете ли вы представление сколько стоила тонна алюминия в 1940 году ?
        Вы знаете ли что по ценам 1941 года дизельный двигатель В-2 в танке Т-34 стоил 24 процента от общей стоимости самого танка Т-34 образца 1940 цена самого танка в 430473 рублей
        1. silenthunter
          silenthunter 24 ноября 2019 01:04 Новый
          0
          Цитата: Parvis Rasulov
          Вы знаете ли что по ценам 1941 года дизельный двигатель В-2 в танке Т-34 стоил 24 процента от общей стоимости

          А что вас собственно удивляет то!? Двигатель, так, для справочки, это сердце танка. Да у любого автомобиля двигатель это хороший такой процент от стоимости!
          Цитата: Parvis Rasulov
          Приведите хоть один аргумент что я написал брехную...

          Чуть ниже, вы про БТ отметились. Во-первых - БТ-7 в 41 уже не выпускали. Во-вторых - БТ-7М (это последняя серийная модификация) выпускался уже с В-2. То есть, по вашему, всё остальное в БТ было даром. Итог: - прекращайте читать "писульки" из сомнительных источников, где автор повествует от лица - "мне один дед рассказывал, не помню где, не помню зачем но он служил..." Пользуйтесь архивами и другими проверенными источниками.
        2. sh3roman
          sh3roman 24 ноября 2019 10:34 Новый
          0
          Очень удивился в свое время,узнав что наша авиационная торпеда во время войны стоила как т34.
        3. ElTuristo
          ElTuristo 24 ноября 2019 19:47 Новый
          -2
          Спляши еще...
          1.Первая брехня-КАМАЗ на ЗИЛе.(вкл.и двигатель).
          2.Вторая брехня-Бензиновые двигатели устанавливались из-за нехватки дизелей по производственымпричинам,а не по отсутсвию алюминия(на самом деле -силумина).
          3.Третия брехня-зачем покупать скопипрованную технику?Если ее скопировали уже?
          4.Четвертая брехня -КАМАЗ появились в СА после разработки полноприводной модификации,а не потому что кто то там запрещал.СССР клал на все запреты США...
          1. Parvis Rasulov
            Parvis Rasulov 24 ноября 2019 21:48 Новый
            0
            Достаточно что того что вы сами написали производственная причина Только добавлю к ней , она как раз и выражалась в недостатке того самого Алюминия (силумина).
            По поводу клала на запреты то тут вы опять не правы, так как камаз Зил 170 и он же скопированный американский International Cof 220.
            По поводу копирования СССР выкупала весь цикл производства со станками и документацией разница нет это мясорубка или автомобиль.
            По поводу полноприводной модели вот тут как раз вы пишите брехную у КАМАЗ полноприводная модель было с 1979 года Камаз 4310 и она в советскую армию пошла только 1986 году
            1. ElTuristo
              ElTuristo 25 ноября 2019 10:18 Новый
              -3
              Опять по новой.мелкий тролль-лгунищка...
              Свою позицию надо аргументировать.Понятие цикл производства не существует в данном контексте.Сразу видно гуманитария...
      2. Parvis Rasulov
        Parvis Rasulov 23 ноября 2019 23:52 Новый
        +1
        Цена одного двигателя В-2 равнялась цене лёгкого танка БТ-7 в 1941 году и тогда один танк БТ-7 стоил 101094 рублей
        1. Dooplet11
          Dooplet11 25 ноября 2019 15:30 Новый
          0
          Цена одного двигателя В-2 равнялась цене лёгкого танка БТ-7 в 1941 году и тогда один танк БТ-7 стоил 101094 рублей
          - ну ведь привираете!
          тут https://zen.yandex.ru/media/worldhistory/stoimost-sovetskih-tankov-vtoroi-mirovoi-v-cifrah-5a82b8119b403c1d6e5112a4
          БТ-7 1939 года выпуска - 101 094 рублей
          БТ-7М 1940 года выпуска - 177 609 рублей
          Т-34 (Завод №183):

          1939 года выпуска - 596 373 рублей

          1940 года выпуска - 429 256 рублей

          1941 года выпуска - 249 256 рублей

          1942 года выпуска - 165 810 рублей

          1943 года выпуска - 141 822 рублей

          1944 года выпуска - 140 996 рублей

          1945 года выпуска - 136 380 рублей
  • амурец
    амурец 23 ноября 2019 01:46 Новый
    +4
    Надвигающаяся война заставляла руководство Советского Союза форсировать постановку в серию целого ряда образцов новой техники, часто в ущерб качеству изготовления. Можно долго спорить о целесообразности такого подхода, но факт остается фактом – к началу войны В-2 был явно сырым мотором, требующим изменений в конструкции. При этом, не доведя двигатель до ума, заводчане в Харькове получали новые задания, распыляя при этом ресурсы.
    В этой фразе сказано всё. Да, дизель страдал детскими болезнями, да было много спорных и неудачных решений, но двигатель был нужен, остро нужен и доводить его надо в процессе производства, по мере появления неисправностей. Как писал А.С.Яковлев:" Изделие становиться бездефектным только тогда, когда приходит время снимать его с производства, когда на смену ему подходит время нового изделия, страдающего своими детскими болезнями." По поводу организации производства топливной аппаратуры читал что для производства распылителей, точнее сверловки распыливащих отверстий привлекли женщин, чем резко сократили расход свёрел диаметром 05-1,0мм. А для притирки и доводки прецизионных привлекали слепых, так как считается что они обладают высокой чувствительностью пальцев, необходимых для этой работы.
    1. ignoto
      ignoto 23 ноября 2019 07:09 Новый
      +3
      Причина в отсутствии приемственности. Во всех сферах жизни. У англичан есть поговорка, что Вы можете считать себя интеллигентом, если у Вашего дедушки было высшее образование. Три поколения. А у нас ?
      Элиту, в том числе и техническую, уничтожили физически, или выгнали. А новая , появиться не успела.
      1. ElTuristo
        ElTuristo 23 ноября 2019 10:15 Новый
        -2
        Какая чудовищная глупость...то-то и видно как потомственные английские технические элитарии корпуса танков на болтах собирали-традиции чо...
  • BORMAN82
    BORMAN82 23 ноября 2019 09:18 Новый
    +1
    Автор пишет
    авиационного бензинового мотора, М-100 конструктора В. Я. Климова

    М-100 это лицензионная копия французского Испано-Сюиза 12
  • Dooplet11
    Dooplet11 25 ноября 2019 11:14 Новый
    0
    Михаил Усов,"Последние "тридцатьчетверки" в первом эшелоне"
    http://booksonline.com.ua/view.php?book=163978&page=5
    Интереснейшие особенности послевоенной эксплуатации Т-34 в ГСВГ.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 25 ноября 2019 11:28 Новый
      0
      Есть там и про ответственных за изменения в танке. И про обслуживание воздухоочистителей:


      1. Dooplet11
        Dooplet11 25 ноября 2019 11:33 Новый
        +1
        вот еще:

        Даже с Мультициклонами воздухоочистка требовала внимания. Так что, вероятно, американцы сами "прощелкали" состояние фильтров по незнанию их особенностей и порядка обслуживания, а не фильтры "плохие".
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 25 ноября 2019 14:26 Новый
    +2
    Цитата: lucul
    наверняка опять богоизбранные.

    Причем тут это?
    Ошибки были, в военное время вообще упрощали некоторые узлы.
    У станков стояли 14-летние пацаны, женщины.
  • Дедок
    Дедок 28 ноября 2019 10:12 Новый
    0
    Статья не убедила.
    На пустом месте создать ДВС который смог прожить более 50 лет - невозможно. Даже в сказке.
    (Вспоминая как рождался дизель для Камаза в середине 70-х, могу усомниться в рождении двигателя на пустом месте. Да и вспоминая историю рождения авиационных двигателей - кругом были импортные лицензии).
    Поэтому замечания про алюминий - не спроста: паровозному КБ этот материал незнаком/малознаком.
    По топливной аппаратуре - также нет четкости, хотя всем понятно, что это Бош.