Военное обозрение

Как Запад готовил "крестовый поход" против СССР

188
Как Запад готовил "крестовый поход" против СССР

Советский тяжелый танк Т-100 из специальной группы тяжелых танков на Карельском перешейке


Зимняя война. Во время советско-финской войны Запад готовил «крестовый поход» против СССР. Англия и Франция готовились нанести удары по России с севера, из Скандинавии, и юга – со стороны Кавказа. Война могла принять совершенно иной характер. Но эти планы сорвала Красная Армия, которая разгромила финские войска до того, как Запад начал свою операцию.

Жизненная необходимость


К началу Второй мировой войны на северо-западных рубежах Советского Союза располагалось явно враждебное государство, претендующее на наши земли и готовое вступить в союз с любым противником СССР. Те, кто считает, что именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, об этом предпочитают умалчивать. Они сочинили и поддерживают миф о «мирной» Финляндии, на которую напала сталинская «империя зла».

Хотя, как было отмечено ранее, Финляндия была в союзе с Эстонией и Швецией, чтобы заблокировать для красного Балтфлота Финский залив, сотрудничала с Японией и Германией, выжидая нападение какой-либо великой державы на СССР с Востока либо с Запада, чтобы присоединиться к нему и «освободить» от русских Карелию, Кольский полуостров, Ингерманландию и другие земли. Финны активно готовились к войне. В частности, с помощью немцев к началу 1939 года в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше машин, чем их было в финских ВВС. При этом в Хельсинки были готовы воевать против нас как в союзе с Японией и Германией, так и с Англией и Францией.


Финский офицер-лыжник у линии надолбов во время битвы при Колле. Боевые действия проходили в Ладожской Карелии, у горы Колла и реки Колласйоки. Этот вид заграждений был признан финнами относительно неудачным, за надолбами укрывались советские пехотинцы, а танки разрушали заграждения бронебойными снарядами

Попытки найти мирное решение


К началу мировой войны стремление советского руководства укрепить оборону своих северо-западных рубежей возросло. Необходимо было защитить второй по величине и значению город СССР, не дать флоту потенциального противника (Германии или западных демократий) прорваться к Кронштадту и Ленинграду. Отодвинуть финскую границу от Ленинграда. Граница проходила всего в 32 км от города, что позволяло дальнобойной вражеской артиллерии бить по второй советской столице. Также финны могли наносить артиллерийские удары по Кронштадту, единственной базе Балтфлота, нашим кораблям. Необходимо было решить получить свободный выход в море для Балтийского флота. Ещё в марте 1939 года Москва зондировала вопрос о передаче или сдаче в аренду островов в Финском заливе. Но финское руководство ответило категорическим отказом.

Сначала Москве удалось восстановить оборону на южном берегу Финского залива. 28 сентября 1939 года между СССР и Эстонией был заключен договор о взаимопомощи. На территорию Эстонии вводились советские войска. Москва получила право размещать гарнизоны и построить военно-морские базы в Палдиски и Хаапсалу, на островах Эзель и Даго.

12 октября 1939 года в Москве начались советско-финские переговоры. Советское правительство предложило финнам заключить локальный договор о взаимопомощи в деле совместной обороны Финского залива. Также Финляндия должна была выделить место для создания военной базы на побережье. Предлагался полуостров Ханко. Кроме того, Финляндия должна была уступить принадлежащую ей часть полуострова Рыбачий, ряд островов в Финском заливе и отодвинуть границу на Карельском перешейке. В качестве компенсации Москва предлагала гораздо большие территории в Восточной Карелии. Однако финны категорически отказались от соглашения о взаимопомощи и взаимных территориальных уступок.

14 октября переговоры были продолжены. Советская позиция не изменилась. Сталин сообщил, что необходимо отодвинуть границу от Ленинграда минимум на 70 км. Советская сторона представила свои предложения в виде меморандума. Хельсинки должны были сдать в аренду полуостров Ханко для устройства военно-морской базы и артиллерийской позиции, способной вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив. Финны должны были отодвинуть границу на Карельском перешейке, передать СССР ряд островов в Финском заливе и западную часть полуострова Рыбачий. Общая площадь территорий, переходящих от Финляндии к СССР, составляла бы 2761 кв. км. В качестве компенсации СССР передал бы Финляндии земли общей площадью 5529 кв. км в Карелии возле Реболы и Поросозера. Также Москва помимо территориальных компенсаций предлагала возместить стоимость оставляемой финнами собственности. По подсчётам финнов, даже в случае уступки небольшой территории, которую Хельсинки были готовый отдать, речь шла о 800 млн. марок. Если дело дошло до уступки более масштабной, то счёт шёл бы на миллиарды.

В Хельсинки возобладала линия министра иностранных дел Э. Эркко, который считал, что Москва блефует, поэтому уступать нельзя. В Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация, и эвакуация гражданского населения из крупных городов. Также была усилена цензура, начались аресты левых деятелей. Маршал Маннергейм был назначен главнокомандующим. В состав финских переговорщиков на переговорах был включён министр финансов В. Таннер, который должен был контролировать более гибкого политика, главу финской делегации Ю. Паасикиви.

Стоит отметить, что в Финляндии были разумные головы. Тот же Маннергейм ещё весной 1939 г. предлагал пойти на компромисс с Москвой. Как военный человек, он хорошо понимал стратегические интересы России. К тому же он понимал, что одна финская армия не может воевать с Красной Армией. Предлагалось отодвинуть границу от Ленинграда и получить хорошую компенсацию. В октябре маршал также предлагал отодвинуть границу на 70 км на Карельском перешейке. Маннергейм был против сдачи в аренду Ханко, но предлагал альтернативу – остров Юссарё, расположение которого позволяло русским наладить артиллерийские взаимодействие с укреплениями у Таллина. Маннергейм убеждал Паасикиви прийти к соглашению с русскими. Однако финский президент К. Каллио был против уступок, что исключало возможность дипломатического манёвра.

23 октября переговоры возобновились. Финны дали согласие передать 5 островов в Финском заливе и отодвинуть на 10 км границу от Ленинграда. По вопросу полуострова Ханко последовал категорический отказ. Советская сторона продолжила настаивать на аренде Ханко, но соглашалась сократить гарнизон базы. Также была высказана готовность несколько уступить по вопросу границы на Карельском перешейке.

3 ноября начался последний раунд переговоров. Советская сторона проявила большую гибкость. Полуостров Ханко предлагалось взять в аренду, купить или обменять. Наконец, Москва соглашалась и на острова у его побережья. 4 ноября финская делегация отправила в Хельсинки телеграмму, в которой запрашивала у правительства согласие на передачу СССР острова Юссарё по военную базу и уступку форта Ино на Карельском перешейке. Однако в финском руководстве победили сторонники жесткой линии, утратившие связь с реальностью. 8 ноября пришла телеграмма, в которой Финляндия отказывалась от любых вариантов размещения русской базы на Ханко или островах в его окрестностях. Уступка же по Ино могла быть вызвано только уступкой Москвы по вопросу Ханко. 9 ноября состоялось последнее заседание советской и финской делегаций. Переговоры окончательно зашли в тупик. 13 ноября финская делегация покинула Москву.


Батареи, расположенные в Суоменлинна, ведут зенитный огонь для прикрытия Хельсинки. Суоменлинна (Suomenlinna — «Финская крепость») — бастионная система укреплений на островах близ Хельсинки

Зимняя война


26 ноября 1939 года произошёл инцидент у деревни Майнила. По советской версии финская артиллерия произвела обстрел советской территории, в результате погибли 4 были ранены 9 советских военных. После развала СССР и «разоблачения преступного сталинского режима» стало принято считать, что провокация дело рук НКВД. Впрочем, кто бы ни организовал обстрел у Майнилы, он был использован Москвой в качестве повода к войне. 28 ноября советское правительство денонсировало советско-финляндский договор о ненападении и отозвало из Хельсинки своих дипломатов.

30 ноября 1939 года советские войска начали наступление. Первый этап войны длился до конца декабря 1939 года, и оказался для Красной Армии неудачным. На Карельском перешейке советские войска, преодолев предполье линии Маннергейма, 4 – 10 декабря вышли к её главной полосе. Но попытки её прорыва были безуспешны. После упорных боев обе стороны перешли к позиционной борьбе.

Причины неудачи Красной Армии известны: это в первую очередь недооценка противника. Финляндия была готова к войне, имела на границе мощные укрепления. Финны своевременно провели мобилизацию, увеличив численность вооруженных сил с 37 тыс. до 337 тыс. человек. Финские войска были развернуты в приграничной полосе, основные силы оборонялись на укрепленной линии на Карельском перешейке. Плохо поработала советская разведка, которая не имела полных сведений о вражеской обороне. Советское политическое руководство питало необоснованные надежды на классовую солидарность финских трудящихся, что должно было вызвать расстройство тыла финской армии. Эти надежды не оправдались. Также были проблемы в управлении, организации и боевой подготовке войск, которым приходилось сражаться в сложных условиях лесисто-болотистой, озёрной местности, часто без дорог.

В итоге с самого начала сильного противника недооценили, и не выделили необходимого количества войск и средств для взлома крепкой вражеской обороны. Так, на Карельском перешейке, главном, решающем участке фронта, финны в декабре имели 6 пехотных дивизий, 4 пехотных и 1 кавалерийскую бригады, 10 отдельных батальонов. Всего 80 расчётных батальонов, 130 тыс. человек. С советской стороны воевало 9 стрелковых дивизий, 1 стрелково-пулемётная бригада, 6 танковых бригад. Всего 84 расчётных стрелковых батальона, 169 тыс. человек. В целом же по всему фронту против 265 тыс. финских солдат было 425 тыс. бойцов Красной Армии. То есть для победы над врагом, который опирался на мощные оборонительные сооружения, сил и средств было мало.


Советские танки БТ-5, попавшие в окружение и уничтоженные финскими войсками. На заднем плане — разбитый грузовик ГАЗ-АА


Подбитые танки Т-28 советской 20-й танковой бригады около захваченного финского ДОТ Sj4 «Поппиус» на высоте 65,5 после штурма. Февраль 1940 г.

Реакция Запада. Подготовка «крестового похода» против СССР


На Западе были в курсе советско-финских переговоров и провоцировали обе стороны к войне. Так Лондон сообщил Хельсинки, что необходимо занимать твердую позицию и не поддаваться давлению Москвы. 24 ноября британцы намекнули Москве, что не станут вмешиваться в случае советско-финского конфликта. Таким образом, британцы использовали свой традиционный принцип внешней политики – «разделяй и властвуй». Очевидно, что Запад сознательно втравливал финнов в войну, как своё «пушечное мясо», чтобы с максимальной выгодой использовать эту ситуацию. Только сравнительно быстрая победа Красной Армии разрушила планы хозяев Лондона и Парижа.

Неудивительно, что как только советские войска перешли границу Финляндии то это вызвало истерику «мирового сообщества». СССР исключили из Лиги Наций. Западные державы щедро вооружали Финляндию. Франция и Англия поставили финнам десятки боевых самолетов, сотни орудий, тысячи пулемётов, сотни тысяч винтовок, огромное количество боеприпасов, обмундирования и снаряжения. В Финляндию прибыли тысячи добровольцев. Больше всего шведов – свыше 8 тыс. человек.

Более того, Англия и Франция, которые находились в состоянии «странной войны» с Третьим рейхом (), собирались ещё повоевать и с русскими. Немцам дали захватить Польшу, тут дело было иначе. Запад не собирался уступать России в деле восстановления русской сферы жизненных интересов на северо-западе. Получив отличный повод, западные демократии с энтузиазмом принялись готовить плану ударов по Советскому Союзу. В Финляндию была направлена французская военная миссия во главе с подполковником Ганевалем. При штабе финского главнокомандующего Маннергейма находился генерал Клеман-Гранкур. Представители Запада всеми силами старались удержать Финляндию в состоянии войны с Россией.

В это время на Западе готовили план войны с СССР. Англо-французский десант планировали высадить в Печенге. Союзная авиация должна была нанести удары по важным объектам СССР. Западники готовили нападение не только на севере, но и на юге, на Кавказе. Западные войска в Сирии и Ливане должны были подготовить удар на Баку, лишив СССР добываемой там нефти. Отсюда союзные войска должны были начать марш на Москву с юга, навстречу финской и союзной армии, которая будет вести наступление из Скандинавии и Финляндии. То есть планы войны с СССР были грандиозными. При развитии этих замыслов Великая Отечественная война могла принять совершенно интересный оборот: Англия и Франция (стоявшие за ними США) против СССР.


Советские лыжники выдвигаются на передовые позиции. Зима 1939—1940 годов


Советская 203-мм гаубица Б-4 на огневой позиции на Карельском перешейке. Февраль 1940 г.

Разгром Финляндии


Однако все эти далеко идущие планы были сорваны Красной Армией. Проведя необходимую работу над ошибками, и соответствующую подготовку, значительно усиленные советские войска начали 11 февраля 1940 года решительное наступление на Карельском перешейке. Активно используя тяжелое вооружение – артиллерию, авиацию и танки, наши войска прорвали финскую оборону и к 21 февраля вышли ко второй полосе линии Маннергейма. 7 – 9 марта советские воины прорвались к Выборгу. Маннергейм сообщил правительству, что армия находится под угрозой полного уничтожения.

Несмотря на уговоры Англии и Франции, заверявших, что их войска уже на подходе, 12 марта 1940 года финская делегация в Москве подписала мирное соглашение на советских условиях. К Советскому Союзу отошла северная часть Карельского перешейка с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В результате Ладожское озеро полностью оказалось в советских границах. Союз получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для создания на нём военно-морской базы.

Таким образом, Сталин решил важнейшие задачи по обеспечению национальной безопасности России. Враждебную Финляндию «принудили к миру». СССР получил военную базу на полуострове Ханко и отодвинул границу от Ленинграда. После начала Великой Отечественной войны финская армия смогла выйти на линию старой государственной границы только к сентябрю 1941 г. Финская глупость была очевидна. На переговорах осенью 1939 г. Москва просила меньше 3 тыс. кв. км да ещё и в обмен на вдвое большую территорию, экономические льготы. А война привела только к потерям, и СССР забрал около 40 тыс. кв. км, не отдавая ничего взамен. Как говорили древние – «Горе побежденным!» Когда финны накануне подписания Московского договора заикнулись о компенсации за передаваемую территорию (Пётр Первый заплатил Швеции по Ништадтскому миру 2 млн. талеров), то Молотов ответил:
«Пишите письмо Петру Великому. Если он прикажет, то мы заплатим компенсацию».


На Западе хорошо понимали значение этого события. Выступая 19 марта 1940 года в парламенте, глава французского правительства Даладье заявил, что для Франции «Московский мирный договор – это трагическое и позорное событие. Для России это великая победа». Действительно, это была победа СССР, но до великой победы 1945 года было ещё далеко.


Подразделение финской армии, покинувшее Выборг, следует к новым позициям после подписания Московского мирного договора между СССР и Финляндией, согласно которому граница между странами была установлена по новой линии. Источник фотографий: http://waralbum.ru
Автор:
Статьи из этой серии:
Зимняя война

Миф об агрессии "преступного сталинского режима" против "мирной" Финляндии
Что побудило СССР начать войну с Финляндией
188 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Plantagenet
    Plantagenet 2 декабря 2019 06:03 Новый
    +6
    "Услышав по радио сообщение о том, что на следующий день после начала войны с Финляндией в городе Териоки восставшими рабочими и солдатами образовано Временное народное правительство Финляндской Демократической Республики, мой отец сказал мне: «Вот видишь, ни одна страна не сможет с нами воевать — сразу же там будет революция».

    Я не поленился достать географическую карту и увидел, что Териоки расположен на самой границе. «Папа, — сказал я, — а ты знаешь, мне кажется, что дело было так: наши войска вошли в Териоки, и с ними прибыли руководители финских коммунистов, они и провозгласили новое правительство». Отец не согласился с такой версией (впоследствии оказалось, что она была абсолютно правильной), и мы заключили пари. Разумеется, никаких доказательств в то время быть не могло, — так это было или не так, но через четыре месяца война закончилась, добиться создания советской Финляндии Сталину не удалось, и «Временное народное правительство» самораспустилось. Отец сказал: «Да, ты был прав, никакой революции в Финляндии не было»."

    Георгий Ильич Мирский "Жизнь в трех эпохах"
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 2 декабря 2019 06:16 Новый
      -9
      Ой, а что Солженицына уже не по методичке цитировать?
      1. Plantagenet
        Plantagenet 2 декабря 2019 06:17 Новый
        +3
        У Солженицына есть цитаты про "северную войну"? Тогда, я думаю их надо написать Вам.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 2 декабря 2019 06:19 Новый
          -1
          Были-бы, вы бы их наверняка привели.
          А, кстати есть у солжа про "зимнюю" войну.
          1. Plantagenet
            Plantagenet 2 декабря 2019 06:26 Новый
            0
            Я привел цитату из книги г-на Мирского. Вы считаете, что она нарушает правила сайта? Если нет, зачем флудить?
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 2 декабря 2019 06:27 Новый
              -4
              Как вы ловко обошли неудобный вопрос.
              1. Осьминог
                Осьминог 2 декабря 2019 08:59 Новый
                -4
                Цитата: Владимир_2У
                Как вы ловко обошли неудобный вопрос.

                В смысле, перевели разговор на зашквар Мирского, ни словом не упомянув Финляндскую Демократическую Республику в статье про Зимнюю Войну?
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 2 декабря 2019 09:23 Новый
                  0
                  Забыли упомянуть Солжа. Ведь поинтересовался я не о Мирском (подумаешь, очередной деятель с фигой в кармане), а о солже. И тут внезапно речь пошла о правилах сайта.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 2 декабря 2019 09:30 Новый
                    -3
                    А какое мне дело до них обоих? У Вас тоже, как у Самсонова, правительства в Териоки не было, или что?
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 2 декабря 2019 06:28 Новый
      +2
      Plantagenet (Александр)
      Георгий Ильич Мирский
      Мирский ваш это вообще мерзота, редкостный выродок.
      1. Комментарий был удален.
    3. BAI
      BAI 2 декабря 2019 09:42 Новый
      +6
      Георгий Ильич Мирский "Жизнь в трех эпохах"

      Цитируйте лучше:

      Итоги и уроки советско-финляндской войны
      ВОЕННАЯ МЫСЛЬ № 4/1990, стр. 33-39
      Полковник П. П.ЧЕВЕЛА,
      кандидат военных наук
      1. Нагайбак
        Нагайбак 2 декабря 2019 14:39 Новый
        +4
        BAI"Цитируйте лучше:"
        Вы их убьете.)))У либерды мозг взорвется. Их тут несколько под разными никами бродит. Сами себе плюсы ставят по ходу.)))Пишут одинаково, одинаково думают. В общем... однояйцевые они.
    4. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 2 декабря 2019 11:29 Новый
      +1
      Понятно, Мирский... они такие.
    5. Нагайбак
      Нагайбак 2 декабря 2019 14:35 Новый
      +1
      Plantagenet"Георгий Ильич Мирский "Жизнь в трех эпохах"
      Ну, да Мирский оно конечно истина в последней инстанции.)))
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 2 декабря 2019 06:06 Новый
    +4
    Без этой войны Победы в 45-м могло и не быть.
    1. Plantagenet
      Plantagenet 2 декабря 2019 06:10 Новый
      -18
      Как эта победа повлияла на победу 1945? Ворошилова с Шапошниковым сняли? Или потому что командира 44-й дивизии А.И. Виноградова - расстреляли в январе 1940 года, а командира 18-й Г.Ф. Кондрашева - в апреле 1940-го? Однако, командиры остальных дивизий избежали их участи, и командовали в 41-м.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 2 декабря 2019 06:18 Новый
        +18
        Тем, что эта Победа тяжело далась, и были сделаны некоторые выводы. Самый простейший вывод, но очень наглядный - это подход к зимнему обмундированию в РККА.
        1. Plantagenet
          Plantagenet 2 декабря 2019 06:30 Новый
          +2
          Однако взаимодействие танков с пехотой не было налажено, не была разработана тактика выхода из окружения, не был поднят вопрос разработки оборонительной тактики. Это трагически сказалось на ходе многих операций первых месяцев Великой Отечественной.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 2 декабря 2019 06:35 Новый
            +9
            Много чего не было сделано, но много и было сделано и осмысленно, вот продолжая пример с обмундированием, на сколько бы тяжелее дались наступательные операции в зимнее время в будённовках, шинелях и сапогах? Одно это спасло сколько жизней.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 2 декабря 2019 11:50 Новый
            +8
            Цитата: Plantagenet
            Однако взаимодействие танков с пехотой не было налажено

            Для того, чтобы его наладить, понадобилось больше двух лет войны - с её жесточайшим отбором и само строгой подготовкой. За предвоенный мирный год преодолеть 10 лет ничегонеделания оказалось невозможно.
            Пехота за танками не идёт рефреном звучало в донесениях ещё со времён конфликта на КВЖД. Но меры не предпринимались.
            Цитата: Plantagenet
            не был поднят вопрос разработки оборонительной тактики

            Половина учений 1941 г. - это отработка обороны.
            Проблема РККА в том, что комсостав, вместо того, чтобы сначала изучить Устав, в точности применить его на практике, получить опыт и начать применять положения Устава творчески - вместо всего этого комсостав Устав не учил, на практике не применял, а большой кровью изобретал велосипед методом проб и ошибок. Дело дошло до того, что в приказах фронтового уровня приходилось фактически цитировать положения Устава и требовать их соблюдения.
        2. Ольгович
          Ольгович 2 декабря 2019 07:59 Новый
          -15
          Цитата: Владимир_2У
          и были сделаны некоторые выводы.

          Безусловно, сделаны: Германия поняла, что РККА слаба, имеет некомпетентное руководство, отсутствие связи и пр. .

          Что и стало одной из причин принятия решения Германии о нападении на СССР,
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 2 декабря 2019 08:10 Новый
            +4
            Цитата: Ольгович
            Что и стало одной из причин принятия решения Германии

            Одной из не самых значимых причин, одна из самых значимых причин, это уверенность руководства нацистской Германии в неполноценности русского народа где ход и итоги Первой мировой заняли важное место. "Зимняя война", даже завершись она мгновенно и убедительной победой СССР, мало бы повлияла на решение нацистской верхушки. Ну подумаешь, каких то "лахтарей " забороли.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 2 декабря 2019 08:25 Новый
              +2
              Ксстати, нападение на Францию и Англию в 40м году это итог тяжёлой победы СССР в "Зимней войне"?
              1. Ольгович
                Ольгович 2 декабря 2019 11:16 Новый
                -14
                Цитата: Владимир_2У
                Ксстати, нападение на Францию и Англию в 40м году

                а в школу?
                hi
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 2 декабря 2019 11:35 Новый
                  0
                  Перевод "странной войны" в горячую фазу.
                2. HanTengri
                  HanTengri 2 декабря 2019 17:51 Новый
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  а в школу?

                  "Хамишь, парниша!" (с)
              2. Fibrizio
                Fibrizio 2 декабря 2019 11:44 Новый
                -14
                С учетом того, что Франция и Англия первые объявили войну Германии, ставить вопрос как вы написали - мягко говоря некорректно.
                А про причины, по которым Англия и Франция объявили войну Германии сторонники автора данной статьи-фальсификации (целого цикла ура-патриотических статей, я бы сказал "идейных") забывают.
                С их точки зрения "запад" готовился нападать на СССР.
                СССР сама дала возможность Германии выйти на ее рубежи. Объяви СССР войну Германии в 39 - я сильно сомневаюсь что последствия были бы столь катастрофичны. Более того, Германия никогда не напала бы на Польшу займи СССР позицию против.

                На этом сайте фигрурировали и другие статьи (не ангожированных авторов), там проводилась аналитика на предмет возможностей СССР и Германии в предвоенный период, и сравнение как раз таки говорило о том, что в середине 30х СССР была в некоторых областях даже техничнее и оснащеннее Германии, каждый год отсрочки как раз таки давал фору немцам.

                Безусловно задним умом все умные, но соглашаясь на раздел Польши мы способствовали тому, что произошло с европой. И цели были у нас не миролюбивые. Мы хотели кусок новой земли с населением, настроенным против коммунизма и отодвинуть границы.


                Вообще, было бы предельно интересно что бы иные авторы нашего любимого ресурса пишущие статьи на исторические темы, дали статью разбор подобных художеств. Так сказать под срезом авторитетного мнения. Подобные приемы на ВО иногда практикуются. Читать это увлекательно и интересно. Так как обычно авторы не опускаются до уровня желтой прессы, а работают по принципу "Критикуешь - предлагай".

                Я за то, что бы на ВО появился разбор статей Самсонова другими авторами.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 7 декабря 2019 02:06 Новый
                  -2
                  "Я за то, что бы на ВО появился разбор статей Самсонова"////
                  ------
                  Не имеет смысла. Ничего не получится.
                  Самсонов - последовательный "имперский нео-Сталинист".
                  Он придумывает историю, подгоняя любое событие под одну схему:
                  "Сталин возрождает Российскую Империю, погубленную Западом ".
                  Это сейчас в России главный тренд и очень популярно.
            2. Ольгович
              Ольгович 2 декабря 2019 11:15 Новый
              -11
              Цитата: Владимир_2У
              Одной из не самых значимых причин

              Из САМЫХ: вот что говорят об этом сами немцы:
              Гитлер, внимательно следивший за ходом войны и видевший просчеты в организации войск Красной армии и подготовке ее командования, пришел к выводу, что вермахт легко с ней справится. DW.com
              .
              Цитата: Владимир_2У
              одна из самых значимых причин, это уверенность руководства нацистской Германии в неполноценности русского народа где ход и итоги Первой мировой заняли важное место. "Зимняя война", даже завершись она мгновенно и убедительной победой СССР, мало бы повлияла на решение нацистской верхушки

              Ага, только решение о нападении на СССР было принято непосредственно ПОСЛЕ Зимней войны, а не в 1930-39. "Совпадение", да...
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 2 декабря 2019 11:22 Новый
                +8
                Цитата: Ольгович
                DW.com

                Ну да , Дойче Велле уже в 1940-м году сайт открыла.
                Цитата: Ольгович
                Ага, только решение о нападении на СССР было принято непосредственно ПОСЛЕ Зимней войны

                Так и и решение о переводе "Странной войны" в горячую фазу, тоже принято после тяжёлой победы над Финляндией. Не в Советско-финской войне причины 22-го июня.
                1. Ольгович
                  Ольгович 2 декабря 2019 12:07 Новый
                  -11
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ну да , Дойче Велле уже в 1940-м году сайт открыла.

                  вы тоже-оттуда вещаете?
                  Цитата: Владимир_2У
                  Не в Советско-финской войне причины 22-го июня.

                  И там тоже.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 2 декабря 2019 14:08 Новый
                +13
                Цитата: Ольгович
                Ага, только решение о нападении на СССР было принято непосредственно ПОСЛЕ Зимней войны, а не в 1930-39.

                После - не означает по причине.
                Решение о нападении на СССР было принято по причине невозможности прямого принуждения Британии к миру путём высадки на Острова. Так что пришлось немцам перейти к непрямым действиям - лишить Британию последней надежды на континенте.
                Причины нападения на СССР были названы Адольфом в июле 1940 г. Вот его речь на совещании в Бергхофе 31.07.1940 г. в записи Гальдера:
                Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.
                Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.
                Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.
                Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.
                Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
                Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
                Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

                © Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. Запись за 31.07.1940 г.
                1. Ольгович
                  Ольгович 2 декабря 2019 15:17 Новый
                  -12
                  Цитата: Alexey RA
                  После - не означает по причине.

                  "после" означает ВРЕМЯ.

                  Время принятия решений, с учетом ВСЕХ факторов: невозможности высадки на острова Британии, дранг нах остен, результатов слабой Зимней войны и т.д. и т.п.
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 7 декабря 2019 02:23 Новый
                  -2
                  В декабре 1940 на Берлинских переговорах Гитлер (через Риббентропа)
                  еще раз попытался предложить Сталину (через Молотова) совместно
                  сокрушить Англию военным путем.
                  Но туповатый Молотов напортачил. Вместо того, чтобы промолчать и
                  просто передать инфу Сталину, он начал глупо шутить про неспособность
                  Германии победить Англию и стал требовать Болгарию
                  и турецкие проливы.
                  Гитлер был взбешен. Молотова отправили домой, а Гитлер пошел в Генштаб
                  и приказал перевести общий план Барбаросса в разряд оперативных.
                  Сталин испугался не на шутку и послал письмо Гитлеру с извинениями за Молотова и
                  просьбой продолжить переговоры.
                  Но было уже поздно. Война стала неизбежной.
                  Протоколы Берлинских переговоров и письма опубликованы.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 2 декабря 2019 13:59 Новый
            +8
            Цитата: Ольгович
            Безусловно, сделаны: Германия поняла, что РККА слаба, имеет некомпетентное руководство, отсутствие связи и пр. .

            Главное, что эти выводы сделало руководство СССР. Пребывавшее до того в иллюзиях по поводу несокрушимой и легендарной.
            Выступление ИВС на Совещании по итогам СФВ читается как обвинительное заключение Ворошиловской РККА. А "Акт передачи НКО" - как приговор.
            1. Ольгович
              Ольгович 2 декабря 2019 15:19 Новый
              -11
              Цитата: Alexey RA
              Главное, что эти выводы сделало руководство СССР. Пребывавшее до того в иллюзиях по поводу несокрушимой и легендарной.
              Выступление ИВС на Совещании по итогам СФВ читается как обвинительное заключение Ворошиловской РККА. А "Акт передачи НКО" - как приговор

              Выводы сделали ВСЕ, каждый -свой.

              а "Акт передачи НКО " четко описал причины катастрофы РККА в 1941 г (заранее).
          3. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 2 декабря 2019 16:27 Новый
            +6
            Цитата: Ольгович
            Германия поняла, что РККА слаба, имеет некомпетентное руководство, отсутствие связи и пр. .

            А финны ещё до 30.11.1939 считали, что РККА очень слаба, у неё нет танков (СОВСЕМ), а есть импортные тракторы, обшитые крашеной фанерой, которая легко протыкается штыком... what И что 3/4 населения СССР ненавидит режим, потому Сталин в таких условиях начать войну забоится, конечно...
            Т.е. правильно - не будь этой войны, позиции что немцев, что финнов не изменились бы... yes
        3. knn54
          knn54 2 декабря 2019 08:54 Новый
          +3
          Обратите внимание еще на один момент.В каждом военном округе была отдельная армия ПВО.НО было и два округа ПВО-Бакинский и Московский.
          А угроза со стороны англо-французской авиагруппы ,размещенной в Сирии и Ливане была весьма серьезной.И кто знает,может быть эти силы не помешали бы в Европе,когда Гитлер напал на Францию.
          1. Fibrizio
            Fibrizio 2 декабря 2019 11:49 Новый
            -2
            Задним умом все сильны. У СССР не было явных причин помогать капиталистическим странам.
            Немцы на тот момент были неплохими торговыми партнерами. Безнес был.
        4. BAI
          BAI 2 декабря 2019 09:39 Новый
          +5
          С зимним обмундированием все не совсем просто. Мне отец рассказывал, что вначале было так: рядовой состав - белые полушубки, а офицерский - черные. И снайпера офицеров в черных полушубках выбивали на раз. Поэтому срочно перешли все на белые.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 2 декабря 2019 11:23 Новый
            +3
            Это конечно недочёт, но тут важнее что полушубки, а не шинели.
            1. Альф
              Альф 2 декабря 2019 20:39 Новый
              +5
              Цитата: Владимир_2У
              Это конечно недочёт, но тут важнее что полушубки, а не шинели.

              Зато гансы, увидевшие массу недочетов в РККА, встретили первую зиму войны в шинелях на тараканьем меху, а не в полушубках.
          2. Doliva63
            Doliva63 2 декабря 2019 19:16 Новый
            +4
            Цитата: BAI
            С зимним обмундированием все не совсем просто. Мне отец рассказывал, что вначале было так: рядовой состав - белые полушубки, а офицерский - черные. И снайпера офицеров в черных полушубках выбивали на раз. Поэтому срочно перешли все на белые.

            Отец на фронте с 43-го был, ни к обмундированию, ни к питанию, говорил, претензий не было - всё было вовремя и качественно. Научились, однако.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 7 декабря 2019 02:27 Новый
              -3
              В 1943 Ленд-лиз уже работал по полной. Все шло из Америки без
              ограничений.
              1. Doliva63
                Doliva63 7 декабря 2019 18:02 Новый
                +1
                Цитата: voyaka uh
                В 1943 Ленд-лиз уже работал по полной. Все шло из Америки без
                ограничений.

                От него из ленд-лиза я помню только американский бекон и Студебеккеры.
      2. strannik1985
        strannik1985 2 декабря 2019 09:17 Новый
        +13
        Как эта победа повлияла на победу 1945?

        Расстояние до КаУР больше, т.е.больше времени на приведение УР в боевую готовность. Петрозаводск могут взять быстрее, форсировать Свирь раньше, раньше соединиться с немцами под Тихвином, плюс финская военная флотилия на Ладоге, как следствие полная блокада Ленинграда со всеми вытекающими.
        1. Fibrizio
          Fibrizio 2 декабря 2019 11:57 Новый
          +1
          Получив дополнительную территорию мы отодвинули фронт, спорить будет только .
          Но вы не забывайте какая плотность складов и войск была на приграничной территории. Исходя из этого - сильно сомнительно что кто то планировал пускать врага глубоко. Как итог - чудовищные потери в мат части и людях. Столько, сколько мы потеряли за первые 4 месяца, мы не теряли уже никогда. Ну может в отдельные моменты 42 года, например захват Крыма и Борвенковский котел.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 2 декабря 2019 11:16 Новый
        +13
        Цитата: Plantagenet
        Как эта победа повлияла на победу 1945?

        Так, что только по итогам СФВ высшее военно-политическое руководство поняло реальное положение дел в армии: что бравурные отчёты "первого красного офицера", которые рисовали картину всесокрушающей мощи, не стоят и бумаги, на которой написаны, а на самом деле современной армии у СССР нет. Собственно, ИВС в заключительном выступлении на Совещании говорил именно об этом.
        Именно по итогам СФВ началась реальная боевая учёба, с реальными маршами (а не КШУ), с реальными выходами всех подразделений (а не только сводного соединения из лучших, по которому и ставили зачёт). Началась реальная зимняя подготовка (до этого выход в поле при низких температурах был запрещён). Авиация начала летать - налёт поднялся до 60-100 часов. Был наконец-то принят Дисциплинарный устав (РККА 20 лет жила по временному уставу, который никто не выполнял), и командиры занялись вопросами дисциплины л/с. Предвоенный год во многих мемуарах рядовых и младшего комсостава описывается как "и тут нас начали гонять как сидоровых коз". smile
        А самое весёлое началось в области идеологии. Для начала, было покончено с "культом Гражданской войны":
        Гражданская война -это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого, какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружений, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.
        Так вот, что помешало нашему командному составу сходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
        Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.

        А затем ГлавПУР замахнулся на святое - на непобедимость РККА, культ наступления и классовую солидарность зарубежного пролетариата. Сразу после Совещания по итогам СФВ с высокой трибуны Мехлисом было прямо объявлено, что непобедимых армий не бывает, что упор на наступательную тактику (записанный в Уставе) губителен для РККА и что зарубежный пролетариат и беднейшее крестьянство, по опыту Финляндии, может активно воевать за буржуев - вместо того, чтобы поднять восстание.
        1. Essex62
          Essex62 3 декабря 2019 20:56 Новый
          +1
          Обсалютно верная позиция. А ведь его полоскают на все лады, создав миф о кровавом и тупом фанатике. Как и Лаврентия Павловича, хрущевские борзописцы , не заслуженно очернили.
  3. rocket757
    rocket757 2 декабря 2019 06:50 Новый
    +2
    Запад готовил «крестовый поход» против СССР. Англия и Франция готовились нанести удары по России с севера, из Скандинавии, и юга – со стороны Кавказа. Война могла принять совершенно иной характер. Но эти планы сорвала Красная Армия, которая разгромила финские войска до того, как Запад начал свою операцию.

    Западным ястребам приходится напоминать, что есть кому им клювы то по свернуть и крылья общипать!
    Не мирное, дружелюбное окружение у Страны Советов было ВСЕГДА!
  4. амурец
    амурец 2 декабря 2019 06:54 Новый
    +3
    Отодвинуть финскую границу от Ленинграда. Граница проходила всего в 32 км от города, что позволяло дальнобойной вражеской артиллерии бить по второй советской столице. Также финны могли наносить артиллерийские удары по Кронштадту, единственной базе Балтфлота, нашим кораблям. Необходимо было решить получить свободный выход в море для Балтийского флота. Ещё в марте 1939 года Москва зондировала вопрос о передаче или сдаче в аренду островов в Финском заливе. Но финское руководство ответило категорическим отказом.
    Сколько уже будет этот бред про артиллерийские обстрелы со стороны Финляндии? Авиация представляла угрозу Ленинграду. Форт Ино был основательно уничтожен. "К.А. Артамонов по собственной инициативе 14 мая 1918 года в 23.30 взорвал форт Ино. В своем рапорте К.А. Артамонов достаточно убедительно аргументировал свои действия. Главный довод — форт мог оказаться в руках белофиннов, а это для Кронштадта, а, следовательно, и для Советской власти было крайне опасно. Мнения о целесообразности взрыва придерживался и старший морской начальник в Кронштадте С.В. Зарубаев. На вопросы следственной комиссии он ответил: «Считаю, что взрыв форта Ино был вызван обстановкой и для того момента был вполне своевременным......В декабре 1939 года комиссия АНИМИ (Артиллерийский Научно-Исследовательский Морской Институт) обследовала форт Ино. Все оборонительные сооружения оказались разрушены. У гавани сохранился небольшой домик, видимо, полицейский контрольный пункт. Комиссия отметила, что восстановление форта связано с огромным объемом работ. Интересно, что осмотр форта происходил зимой, снега было много, тем не менее, в отчете комиссии указано, что не было найдено ни одного металлического предмета."http://nataturka.ru/muzey-usadba/fort-ino-nikolaevskiy.html
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 2 декабря 2019 07:22 Новый
      +6
      Речь шла о угрозе со стороны ПОЛЕВОЙ дальнобойной артиллерии, если налёт авиации можно было если не отбить, то ослабить, то от снарядов защиты не было (кроме контрбатарейной борьбы, само собой)
      1. Осьминог
        Осьминог 2 декабря 2019 08:57 Новый
        -4
        Во-первых, какую именно финскую артиллерию 1939 года Вы имеете в виду, говоря об обстреле города с расстояния 32 км? К9?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 2 декабря 2019 09:01 Новый
          +5
          Советское руководство не питало иллюзий по поводу Германии и очень вероятного союза с русофобской Финляндии (100 процентного союза). Кстати, тот случай, когда поговорка "Не плюй в колодец..." не работает: агрессивная и русофобская Финляндия того времени это тот колодец в который надо навалить было и забетонировать!
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 2 декабря 2019 09:19 Новый
          +6
          "8 пушек, имевших обозначение «20,3-cm SK С/34», и оставшиеся от крейсера были переделаны в железнодорожные орудия. Их установили на 8-осные железнодорожные платформы с лафетами от 210-мм пушек «Peter Adelbert», остававшиеся еще со времен Первой мировой войны. ТТХ орудия: калибр – 203 мм; длина ствола – 12,1 м; масса установки – 86,1 т; масса орудия – 20,7 т; масса снаряда – 122 — 124 кг; начальная скорость – 925 м/с; скорострельность – 1 выстрел за 2 минуты; дальность стрельбы – 38 км." примерно о такой артиллерии идёт речь.
          1. Осьминог
            Осьминог 2 декабря 2019 09:26 Новый
            -9
            Цитата: Владимир_2У
            примерно о такой артиллерии идёт речь.

            Финские ЖДорудия? Не ожидал от них.
            Цитата: Владимир_2У
            Советское руководство не питало иллюзий по поводу Германии

            Это с которой оно договор о дружбе подписало три месяца назад? Почему это у советского правительства было так мало друзей, даже странно.

            А кстати, про немецкие ЖД пушки. Много их появилось с финской стороны, когда финско-немецкий союз действительно стал фактом? Почему, кстати, Финляндия оказалась 100% союзником Германии, а бомбить СССР в 39-м почему-то впрягались Англия и Франция, как так вышло?
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 2 декабря 2019 09:39 Новый
              +4
              Пушки такие были? Были. Значит их появление надо было учитывать.
              Цитата: Осьминог
              Это с которой оно договор о дружбе

              С каких это пор пакт о не нападении стал договором о дружбе?
              Цитата: Осьминог
              бомбить СССР в 39-м почему-то впрягались Англия и Франция
              не впряглись однако, но с чего это они впрягались, не потому ли что считали войну с Германией фикцией?
              Цитата: Осьминог
              Много их появилось с финской стороны
              К сожалению в дело пошли менее дальнобойные орудия, которые, пусть и опосредованно, прикрывали финны.
              1. Осьминог
                Осьминог 2 декабря 2019 12:41 Новый
                -8
                Цитата: Владимир_2У
                С каких это пор пакт о не нападении стал договором о дружбе?

                С 28.09.1939. Гугл, Договор о дружбе и границе между СССР и Германией
                Цитата: Владимир_2У
                потому ли что считали войну с Германией фикцией?

                Так кто чьим союзником был?
                Цитата: Владимир_2У
                пусть и опосредованно, прикрывали финны.

                Что значит "опосредованно"? Стреляли или не стреляли, это, кажется, не вопрос предсказаний?
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 2 декабря 2019 12:55 Новый
                  +5
                  Цитата: Осьминог

                  С 28.09.1939. Гугл, Договор о дружбе и границе между СССР и Германией


                  "Договор о дружбе и границе", обычная дипломатическая формулировка, по вашему надо было назвать "Договор о вражде и границе"? Кстати, в тексте договора слово "дружба" только в названии, а "дружественные отношения" встречаются один всего раз.

                  Цитата: Осьминог
                  потому ли что считали войну с Германией фикцией?

                  Так кто чьим союзником был?

                  Договор а был не о "Дружбе, сотрудничестве и военном союзе"! Договор о военном союзе с Англией, Францией, а до того с Чехословакией против Германии не состоялся не по вине СССР!
                  Цитата: Осьминог
                  Что значит "опосредованно"? Стреляли или не стреляли, это, кажется, не вопрос предсказаний?

                  Сами батареи может быть, может быть, и не прикрывали, но наши войска на себя очень активно оттягивали. Это-же очевидно, не прикидывайтесь дурачком.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Осьминог
                    Осьминог 2 декабря 2019 13:10 Новый
                    -8
                    Цитата: Владимир_2У
                    надо было назвать "Договор о вражде и границе"?

                    А с Финляндией такой договор был?
                    Цитата: Владимир_2У
                    не состоялся не по вине СССР!

                    Это когда франкобриты, сдав Чехословакию Гитлеру, должны были сдать Польшу Сталину?
                    Цитата: Владимир_2У
                    Это-же очевидно, не прикидывайтесь дурачком.

                    Что для Вас очевидно? Кажется, весь сыр-бор начался из-за того, что финны могли Ленинград обстрелять, так я и спрашиваю, обстреляли в конце концов?
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 2 декабря 2019 14:54 Новый
                      +6
                      Цитата: Осьминог
                      Это когда франкобриты, сдав Чехословакию Гитлеру, должны были сдать Польшу Сталину?

                      Это каким образом, просветите, уж будьте любезны.
                      Цитата: Осьминог
                      финны могли Ленинград обстрелять, так я и спрашиваю, обстреляли в конце концов?

                      Так я вам и отвечаю, активно помогали немцам живой силой, оттягивая на себя советские войска, только начали это делать не со старой границы, а с гораздо более невыгодной. А вы дурачка включаете.
                      1. Осьминог
                        Осьминог 2 декабря 2019 15:18 Новый
                        -8
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это каким образом

                        Идея Сталина предполагала заход РККА на территорию Польши.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Так я вам и отвечаю, активно помогали немцам живой силой, оттягивая на себя советские войска

                        То есть все эти разговоры про жуткую угрозу Ленинграду от слишком близкой границы - туфта, я правильно понимаю? Никто его не обстреливал, да и брать не собирался. Причем в ситуации, когда союз с Германией не может быть, а уже есть.
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 декабря 2019 15:28 Новый
                        +8
                        Это сейчас можно говорить, что туфта, а тогда всё было серьёзно, кстати, кроме полевой артиллерии, отодвинули и сильно морской рубеж обороны. Любой мало-мальски разбирающийся человек помнит о месте линкоров в довоенных морских доктринах, так что стыдно замалчивать опасения советского руководства на этот счёт.
          2. strannik1985
            strannik1985 2 декабря 2019 10:46 Новый
            +6
            Почему, кстати, Финляндия оказалась 100% союзником Германии, а бомбить СССР в 39-м почему-то впрягались Англия и Франция, как так вышло?

            Судя по Московским переговорам летом 1939 Франция и Англия не желали военного союза с СССР.
            1. Осьминог
              Осьминог 2 декабря 2019 11:57 Новый
              -9
              Цитата: strannik1985
              Франция и Англия не желали военного союза с СССР.

              Не желали. Как это относится к Финляндии?
              1. strannik1985
                strannik1985 2 декабря 2019 11:59 Новый
                +5
                Не желали. Как это относится к Финляндии?

                Очень просто, без союзников СССР вынужден сам обеспечивать свою безопасность.
                1. Осьминог
                  Осьминог 2 декабря 2019 12:37 Новый
                  -7
                  Цитата: strannik1985
                  без союзников СССР вынужден сам обеспечивать свою безопасность.

                  Вы не поняли. Как так получилось, что Германии в 39-м как-то по барабану ее 100% союзник, а Британия и Франция развоевались не на шутку?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 2 декабря 2019 12:47 Новый
                    +5
                    Как так получилось, что Германии в 39-м как-то по барабану ее 100% союзник, а Британия и Франция развоевались не на шутку?

                    Потому, что Германии нужен мир на линии соприкосновения с СССР, а Франция и Англия всего лишь обозначили некое намерение и только.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 2 декабря 2019 13:04 Новый
                      -9
                      Цитата: strannik1985
                      мир на линии соприкосновения с СССР

                      Или что? И какое отношение Финляндия имеет к линии соприкосновения Рейха с СССР?
                    2. strannik1985
                      strannik1985 2 декабря 2019 13:08 Новый
                      +9
                      Или что? И какое отношение Финляндия имеет к линии соприкосновения Рейха с СССР?

                      Или получит еще один сухопутный фронт в 1939, чего Гитлер сильно не хотел.
                      Позиция Финляндии такая, что она не прочь откусить от СССР кусочек, появись такая возможность, вот пока старые и новый "гаранты" Финляндии были заняты друг другом СССР решал проблему.
                    3. Осьминог
                      Осьминог 2 декабря 2019 13:14 Новый
                      -9
                      Цитата: strannik1985
                      Или получит еще один сухопутный фронт в 1939,

                      То есть, ещё и на Германию СССР нападет? Вот этой самой армией?
                      Цитата: strannik1985
                      не прочь откусить от СССР кусочек, появись такая возможность

                      Какие у Финляндии были территориальные претензии к СССР в 1939-м?
                    4. strannik1985
                      strannik1985 2 декабря 2019 13:21 Новый
                      +6
                      То есть, ещё и на Германию СССР нападет? Вот этой самой армией?

                      Вполне, планируется война с Польшей, при выходе к границе с СССР могут быть инциденты, зачем рисковать?
                      Какие у Финляндии были территориальные претензии к СССР в 1939-м?

                      В 1939? Никаких. Обстановка не выгодная, а вот в 1941 могли появиться, надо было подождать? wink
    2. амурец
      амурец 2 декабря 2019 12:16 Новый
      +6
      Цитата: Осьминог
      Финские ЖДорудия? Не ожидал от них

      К сожалению были. Но в ВОВ. https://topwar.ru/165236-trofejnye-sovetskie-protivotankovye-orudija-v-vs-germanii-vo-vtoruju-mirovuju.html#comment-id-9899870
      Но это были наши три транспортёра 12" орудий 9-ой ЖД-батареи и транспортёры 180мм-орудий, которые достались финнам на Ханко в повреждённом состоянии. Брагин. "Пушки на рельсах."
      1. Осьминог
        Осьминог 2 декабря 2019 12:38 Новый
        -9
        Цитата: амурец
        которые достались финнам на Ханко в повреждённом состоянии

        То есть Советский Союз воевал в 39-м для того, чтобы эти самые пушки в эту самую Финляндию привести? Гениально. Не знал о таком.
        1. амурец
          амурец 2 декабря 2019 13:06 Новый
          +8
          Цитата: Осьминог
          То есть Советский Союз воевал в 39-м для того, чтобы эти самые пушки в эту самую Финляндию привести? Гениально. Не знал о таком.

          Ну не сосем так. После "Зимней войны" СССР всё-таки взял ВМБ Ханко в аренду и передислоцировал туда две ЖД-батареи 12"-ю и 180 мм-ю которые совместно с батареями островов Аэгна и Найсар должны были перекрыть горло Финского залива. В декабре 1941 года при эвакуации гарнизона ВМБ Ханко орудия сильно повредили, но финны смогли их восстановить.
    3. Ольгович
      Ольгович 2 декабря 2019 12:28 Новый
      -12
      Цитата: Осьминог
      Это с которой оно договор о дружбе подписало три месяца назад? Почему это у советского правительства было так мало друзей, даже стран

      иллюзии-это у Вашего оппонента.

      А у совесткого правительства-никаких иллюзий: 31 10.39 г его Председатель Молотов разразился такой речугой о "ПРЕСТУПНОСТИ войны с гитлеризмом" , столько уверенности- оптимизма, похвал у него насчет Германии, что не слов.. Германия уже и не...агрессор, а ими являются Англия франция против.. БОРЦА ЗА МИР belay германии и пр.
      молотов: Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией.

      Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора

      интереснейший доклад, как раз накануне Зимней войны:
      Молотов: Едва ли есть основания останавливаться на тех небылицах, которые распространяются заграничной прессой о предложениях Советского Союза в переговорах с Финляндией. Одни утверждают, что СССР "требует" себе г. Випури (Выборг) и северную часть Ладожского озера. Скажем от себя, что это—чистый вымысел и ложь (Общий смех.)

      А правы оказались те, кто не смеялся... lol
  • kalibr
    kalibr 2 декабря 2019 08:10 Новый
    -14
    "Полуостров Ханко предлагалось взять в аренду, купить или обменять. Наконец, Москва соглашалась и на острова у его побережья". Независимому маленькому государству огромная держава предлагала отдать кусок территории. Что же мы не отдаем Японии два крошечных острова где-то там... По принципу - "землю отдавать нельзя". Сегодня два острова, завтра кусок земли еще где-то. Нам так можно считать. Финнам было нельзя! А еще мы осуждаем политику двойных стандартов Запада...
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 2 декабря 2019 08:30 Новый
      +6
      Что же мы не отдаем Японии два крошечных острова где-то там...

      А почему Израиль не отдаёт Голанские высоты?
      1. Осьминог
        Осьминог 2 декабря 2019 09:27 Новый
        -9
        Цитата: Авиатор_
        почему Израиль не отдаёт Голанские высоты?

        А зачем?
      2. Fibrizio
        Fibrizio 2 декабря 2019 12:14 Новый
        +4
        Потому что может. Но к справедливости или законности это отношения не имеет.
    2. BAI
      BAI 2 декабря 2019 09:31 Новый
      +3
      Независимому маленькому государству огромная держава предлагала отдать кусок территории. Что же мы не отдаем Японии два крошечных острова где-то там

      В 2019 политическая и экономическая обстановки несколько отличались от реалий 1939 года.
    3. hohol95
      hohol95 2 декабря 2019 09:50 Новый
      +6
      О том, что Лондон должен до 22 ноября вы­ве­сти свою ад­ми­ни­стра­цию с ар­хи­пе­ла­га Чагос, было объ­яв­ле­но еще пол­го­да назад. Срок истёк. Бри­тан­ские власти вы­пол­нять ре­зо­лю­цию ООН от­ка­зы­ва­ют­ся.
      "Мы имеем все права на эту тер­ри­то­рию. Ве­ли­ко­бри­та­ния не слышит призыв ми­ро­во­го со­об­ще­ства. 116 стран ООН вы­ра­зи­ли нам Меж­ду­на­род­ный уго­лов­ный суд в Гааге, Меж­ду­на­род­ный суд ООН, а затем и Ге­нассам­блея вы­нес­ли ре­ше­ние в пользу Мав­ри­кия. Май­ская ре­зо­лю­ция дала Лон­до­ну шесть ме­ся­цев, чтобы вы­ве­сти свою ко­ло­ни­аль­ную ад­ми­ни­стра­цию с ост­ро­вов.
      В МИД Ве­ли­ко­бри­та­нии за­яви­ли, что не при­зна­ют при­тя­за­ния Мав­ри­кия на этот ар­хи­пе­лаг и от­да­вать эту тер­ри­то­рию не со­би­ра­ют­ся.полную под­держ­ку. Против только шесть стран. Это о многом го­во­рит", — за­яв­ля­ет пре­мьер-ми­нистр Мав­ри­кия Пра­винд Джа­г­нот.

      есть постановление ООН о передаче островов Японии?
      И, кто виноват "сынам страны Восходящего Солнца" в том, что они не признают итоги Второй Мировой со стороны СССР/РФ?
    4. hohol95
      hohol95 2 декабря 2019 10:40 Новый
      +7
      "Полуостров Ханко предлагалось взять в аренду, купить или обменять. Наконец, Москва соглашалась и на острова у его побережья". Независимому маленькому государству огромная держава предлагала отдать кусок территории. Что же мы не отдаем Японии два крошечных острова где-то там...

      На что Япония предлагает обменять острова? Или за какую сумму их желает приобрести или арендовать?
      Есть ли цифры предложений?
      1. Альф
        Альф 2 декабря 2019 20:47 Новый
        +4
        Цитата: hohol95
        Есть ли цифры предложений?

        Есть. За "хорошее отношение к России".
    5. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 2 декабря 2019 15:56 Новый
      +6
      Цитата: kalibr
      Что же мы не отдаем Японии два крошечных острова где-то там.

      Так пусть японцы предложат нам на обмен землю в 10 раз больше, как наши финнам в 1939 г. А мы рассмотрим...
  • Alexey RA
    Alexey RA 2 декабря 2019 11:59 Новый
    +8
    Цитата: амурец
    Сколько уже будет этот бред про артиллерийские обстрелы со стороны Финляндии? Авиация представляла угрозу Ленинграду. Форт Ино был основательно уничтожен.

    Тем не менее, 12"/52 у финнов оставались - и с финской территории Обуховские орудия теоретически добивали и до Кронштадта, и до Ленинграда.
    И я бы не питал необоснованных иллюзий по поводу способностей нашей разведки заблаговременно обнаружить позиции этих орудий. Ибо в реале есть печальный опыт двухорудийной 12" батареи на мысе Ристиниеми / Крестовый у Выборга - о существовании этой батареи наши армейцы узнали только после войны.
    1. амурец
      амурец 2 декабря 2019 12:25 Новый
      +2
      Цитата: Alexey RA
      Тем не менее, 12"/52 у финнов оставались - и с финской территории Обуховские орудия теоретически добивали и до Кронштадта, и до Ленинграда.

      Три орудия 9-ой батареи на ЖД-транспортёрах и 6-ть 180мм транспортёров. Да было такое дело, но вот статья, в которой мы три года назад мы обсудали.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 декабря 2019 14:43 Новый
        +6
        Цитата: амурец
        Три орудия 9-ой батареи на ЖД-транспортёрах и 6-ть 180мм транспортёров.

        Эти орудия финны получили уже в 1941 г., в ходе "войны-продолжения". Так что к возможным причинам СФВ они отношения не имеют.

        Я писал об открытых одноорудийных 12"/52, доставшихся финнам в 1918 г., вместе с береговой обороной бывшего БФ. Теоретически из района Репино-Солнечное они до Ленинграда доставали даже штатными снарядами.
        Кроме того, у наших спецов перед глазами был отечественный облегчённый дальнобойный 12" снаряд: если мы такое сделали, то и финны с немецкой / английской / шведской помощью тоже смогут. А подобным снарядом 12"52 могла достать из района Зеленогорска до центра города.
        Причём, судя по батареям мыса Ристиниеми и Ярисевя, у финнов были все шансы построить огневые позиции незаметно.
        1. амурец
          амурец 2 декабря 2019 23:39 Новый
          +3
          Цитата: Alexey RA
          Причём, судя по батареям мыса Ристиниеми и Ярисевя, у финнов были все шансы построить огневые позиции незаметно.

          Спасибо, что напомнили."И вот наконец - собственно позиции. Сооружены финнами в 1930-х годах для установки 305-мм орудий, вывезенных с острова Эре. Всего тут было два орудия в двух разнесённых бетонных блоках. Батарея организационно входила в состав 2-го полка береговой артиллерии, оборонявший Выборгский залив." http://www.nortfort.ru/coastal/foto_rist4.html
    2. Осьминог
      Осьминог 2 декабря 2019 12:30 Новый
      -11
      Цитата: Alexey RA
      финской территории Обуховские орудия теоретически добивали и до Кронштадта, и до Ленинграда.

      А практически добивали? Или финны так и не нашли время проверить за три года?
      1. амурец
        амурец 2 декабря 2019 14:33 Новый
        +3
        Цитата: амурец
        Тем не менее, 12"/52 у финнов оставались - и с финской территории Обуховские орудия теоретически добивали и до Кронштадта, и до Ленинграда.

        Цитата: Осьминог
        А практически добивали? Или финны так и не нашли время проверить за три года?

        А вот в этой статье ответ на вопрос.https://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.html
  • kalibr
    kalibr 2 декабря 2019 09:31 Новый
    -4
    Цитата: Авиатор_
    А почему Израиль не отдаёт Голанские высоты?

    Сергей! Мы здесь уже как-то отмечали, что одну подлость не надо оправдывать наличием примеров другой подлости. То есть если попросту говоря какой-то человек разбил Вам окно, это не означает, что Вы тем самым получили индульгенцию бить окна всем своим соседям и оправдываться так: "Мне же разбили..."
    1. Осьминог
      Осьминог 2 декабря 2019 09:33 Новый
      -8
      Цитата: kalibr
      наличием примеров другой подлости.

      Это оккупация Израилем Голан у Вас "другая подлость"?
    2. Нагайбак
      Нагайбак 2 декабря 2019 19:03 Новый
      +2
      kalibr"Мы здесь уже как-то отмечали, что одну подлость не надо оправдывать наличием примеров другой подлости."
      К политике понятие о подлости применять как то странно.))))))
  • smaug78
    smaug78 2 декабря 2019 09:33 Новый
    +7
    Самсонов...
  • kalibr
    kalibr 2 декабря 2019 09:38 Новый
    +1
    Цитата: BAI
    В 2019 политическая и экономическая обстановки несколько отличались от реалий 1939 года.

    Книга Макиавелли "Государь" тоже писалась не вчера. Но все ее положения актуальны и сегодня.
    1. BAI
      BAI 2 декабря 2019 16:54 Новый
      +2
      Но все ее положения актуальны и сегодня.

      Есть определенные принципы, которые не меняются векам (не должны по крайней мере). А размен территориями целиком и полностью зависит от сложившейся коньюктуры.
  • Ольгович
    Ольгович 2 декабря 2019 09:42 Новый
    -15
    Финны активно готовились к войне.

    незадолго до Зимней войны , в том же 1939 , численность их армии составила аж...37 тыс чел (неизменная уж сколько лет) , танкеток-32 (!) шт. Точно, вовсю "готовились" lol
    К началу Второй мировой войны на северо-западных рубежах Советского Союза располагалось явно враждебное государство

    У них силой забрали только что несколько тыс км2. а они, неблагодарные. вражду питали.... negative
    Финляндия должна была выделить место для создания военной базы на побережье. Предлагался полуостров Ханко. Кроме того, Финляндия должна была уступить принадлежащую ей часть полуострова Рыбачий

    кому это, интересно, она была "должна"? на основании чего? belay
    Немцам дали захватить Польшу,

    Только немцам? Но тем войну объявили, а вот СССР -НЕТ. Выходит, Запад СССР поддерживал... recourse
    Западные войска в Сирии и Ливане должны были подготовить удар на Баку, лишив СССР добываемой там нефти. Отсюда союзные войска должны были начать марш на Москву с юга,

    Баку кормил нефтью нацистов. с которыми Запад был в состоянии войны. поэтому рассматривался вариант налетов авиации. Причем Запад предупреждал СССР о недопустимости таких поставок.
    О сухопутном походе на Москву хотелось бы увидеть не домыслы.

    Резюме: в 1939-4о гг СССР пришлось исправлять те грубые ошибки (преступления) . которые совершили против интересов страны узурпаторы власти (неумехи) в 1917-1920 гг: это тупое признание независимости финляндии (без оговаривания границ, раздела имущества и пр), тупое признание недействительными границ России с Польшей декретом о непризнании разделов Польши и такой же глупый поход в германию через польшу.

    И границу двигали с финнами, конечно, ПРАВИЛЬНО и западную Русь так же вернули-правильно.
    Но делать это пришлось под огнем формально справделивой критики и все- из-за преступных глупостей 1917-20гг. -с большими потерями людей и имиджа...

    Такова их высокая цена оказалась...

    .

    .
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 2 декабря 2019 09:48 Новый
      +11
      Цитата: Ольгович
      кому это, интересно, она была "должна"? на основании чего?

      Т.е. Финляндия СССР не должна, а:
      Цитата: Ольгович
      Причем Запад предупреждал СССР о недопустимости таких поставок.
      СССР западу должен? Вот однозначно, антисоветчик автоматом русофоб, что бы он там о себе не считал.
      1. Ольгович
        Ольгович 2 декабря 2019 11:41 Новый
        -16
        Цитата: Владимир_2У
        СССР западу должен?

        Не Западу, СЕБЕ был должен-сдерживать нацизм.

        Хотя понял вас, вы поддерживаете тов. Молотова, Председателя СНК СССР от 31.10.39 :
        не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма

        yes
        Цитата: Владимир_2У
        Вот однозначно, антисоветчик автоматом русофоб, что бы он там о себе не считал.

        Безусловно , эти советчики -настоящие русофилы yes : именно при них территория России всего за 18 лет (с 1922 по 1940 г сократилась на 13 ГЕРМАНИЙ фрг-на 4 млн км2-это и есть СЕГОДНЯШНИЕ границы России.

        А самый быстрорастущий русский народ доведен до Русского Креста всего за несколько десятилетий.

        Такая вот "любовь"-до смерти... belay
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 2 декабря 2019 12:22 Новый
          +6
          "...Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"... Вот цитата пополнее. Заметьте, что это сказано после поражения в Испанской гражданской войне, когда Англия и Франция фактически блокировали законное правительство Испании, после безнаказанного аншлюса Австрии, после сдачи Чехословакии со всеми её заводами и ресурсами Англией и Францией и после странного начала "Странной войны", когда Германию "разбомбили" листовками, а не бомбами. Ежу понятно, что тов. Молотов высказался против втягивания СССР в эту войну.
          Цитата: Ольгович
          с 1922 по 1940 г сократилась на 13 ГЕРМАНИЙ фрг-на 4 млн км2-это и есть СЕГОДНЯШНИЕ границы России
          Это вы про отпавшие после февральской "революции" и Гражданской войны национальные окраины что-ли? Так их присоединили, пусть и под видом Союзных республик. Пролюбили их как раз антисоветчики, Горбачёвы там всякие, Яковлевы, Шеварнадзе...
          Цитата: Ольгович
          А самый быстрорастущий русский народ доведен до Русского Креста всего за несколько десятилетий
          Совершенно верно, с 1991-го года как раз несколько десятилетий и прошло. Вы же об этом?
          1. Ольгович
            Ольгович 2 декабря 2019 12:48 Новый
            -17
            Цитата: Владимир_2У
            Вот цитата пополнее

            Смысл ее НЕ меняется:
            идеологию гитлеризма нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной
            Вы с ней согласны, я так понял?
            Цитата: Владимир_2У
            Это вы про отпавшие после февральской "революции" и Гражданской войны национальные окраины что-ли? Так их присоединили, пусть и под видом Союзных республик. Пролюбили их как раз антисоветчики, Горбачёвы там всякие, Яковлевы, Шеварнадзе...

            Вам приведены ГОДЫ, повторяю: с 1922 по 1940 г РОССИЯ потеряла 13 ФРГ, по 10 КРЫМОВ в год. И десятки млн населения ( в цифрах 1913).
            Это сегодняшние границы России. Теперь ответьте, "русофил": Когда еще Россия терпела такие катастрофы, как при "русофилах"?
            Цитата: Владимир_2У
            Совершенно верно, с 1991-го года как раз несколько десятилетий и прошло. Вы же об этом?

            Я о безграмотности "русофилов", не знающих о вымирании Русского народа с 1964 г и Русском Кресте с 1992 г.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 2 декабря 2019 13:08 Новый
              +10
              Цитата: Ольгович
              не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма

              Цитата: Ольгович
              идеологию гитлеризма нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной

              Зарезание цитат ваш конёк, это уж само собой.
              Цитата: Ольгович
              Вам приведены ГОДЫ, повторяю: с 1922 по 1940 г РОССИЯ потеряла 13 ФРГ, по 10 КРЫМОВ в год. И десятки млн населения ( в цифрах 1913).
              Это сегодняшние границы России. Теперь ответьте, "русофил": Когда еще Россия терпела такие катастрофы, как при "русофилах"?

              Цитата: Ольгович
              Это вы про отпавшие после февральской "революции" и Гражданской войны национальные окраины что-ли? Так их присоединили, пусть и под видом Союзных республик. Пролюбили их как раз антисоветчики, Горбачёвы там всякие, Яковлевы, Шеварнадзе...
              Ого, а про десятки миллионов населения то я и не заметил, это вы не про гражданскую войну и интервенцию вспомнили? Ну да, ну да "булкохрусты" тут совсем невиновники, даа.
              Цитата: Ольгович
              Я о безграмотности "русофилов", не знающих о вымирании Русского народа с 1964 г и Русском Кресте с 1992 г.

              То вы вещаете про 22-40 гг, то вдруг про 64 год, он то каким боком?! А про 1992 год даже странно, читать, вообще то у власти откровенные антисоветчики с 91 года! Вы уже путаетесь.
              1. Ольгович
                Ольгович 2 декабря 2019 13:41 Новый
                -13
                Цитата: Владимир_2У
                Зарезание цитат ваш конёк, это уж само собой.

                Обе фразы сказаны Молотовым. request
                ТРЕТИЙ раз спрашиваю: вы согласны с речью, что ПРЕСТУПНО воевать с гитлеризмом?
                Цитата: Владимир_2У
                Ого, а про десятки миллионов населения то я и не заметил, это вы не про гражданскую войну и интервенцию вспомнили? Ну да, ну да "булкохрусты" тут совсем невиновники, даа.

                виляете, как хвост, не "видите" в упор вопроса lol

                "Русофил" , ГДЕ 13 ФРГ, отрезанных вами с 1922 по 1940 г. вместе с людьми, от России?!

                Население, ЕЩЕ РАЗ говорю-в цифрах 1913 г-ни гражданской, развязанной вами, ни ваших голодов-еще НЕТ.
                Цитата: Владимир_2У
                То вы вещаете про 22-40 гг, то вдруг про 64 год, он то каким боком?! А про 1992 год даже странно, читать, вообще то у власти откровенные антисоветчики с 91 года! Вы уже путаетесь.

                Предавали русских с землей-с 1922 по 1940 г.
                Русские вымирают- с 1964 г.
                Русский Крест -с 1992 г, он результат "борьб" за "счастье народа" с 1917г-25,
                с 1930 г.

                Дошло, наконец? yes
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 2 декабря 2019 15:09 Новый
                  +8
                  Цитата: Владимир_2У
                  Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира
                  А что вы эту фразу выкинули?
                  Цитата: Владимир_2У
                  после поражения в Испанской гражданской войне, когда Англия и Франция фактически блокировали законное правительство Испании, после безнаказанного аншлюса Австрии, после сдачи Чехословакии со всеми её заводами и ресурсами Англией и Францией и после странного начала "Странной войны", когда Германию "разбомбили" листовками, а не бомбами.
                  а что про эти факты не вспоминаете? СССР воевал прямо против нацистов ещё в 37 году, пытался восстановить Европу, и даже Польшу против нацистской Германии, и лишь когда стало ясно что без войны не обойтись, только тогда сменил, вынужденно, риторику и политику на более лояльную Германии. В результате на СССР напала Германия со всякой сволочью, но без русофобской "гиены поля боя" - Польши!
                  Цитата: Ольгович
                  "Русофил" , ГДЕ 13 ФРГ, отрезанных вами с 1922 по 1940 г. вместе с людьми, от России?!

                  Где 14 союзных республик, с брошенными там русскими людьми? Брошенными такими как вы!
                  Цитата: Ольгович
                  Предавали русских с землей-с 1922 по 1940 г.
                  Русские вымирают- с 1964 г.
                  Русский Крест -с 1992 г, он результат "борьб" за "счастье народа" с 1917г-25,
                  с 1930 г.

                  Это уже просто каша в вашей голове.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 2 декабря 2019 15:33 Новый
                    -15
                    Цитата: Владимир_2У
                    А что вы эту фразу выкинули?

                    А что в ней? идет война с ГИТЛЕРИЗМОМ. опасная. И что?
                    Цитата: Владимир_2У
                    а что про эти факты не вспоминаете? СССР воевал прямо против нацистов ещё в 37 году, пытался восстановить Европу, и даже Польшу против нацистской Германии, и лишь когда стало ясно что без войны не обойтись, только тогда сменил, вынужденно, риторику и политику на более лояльную Германии. В результате на СССР напала Германия со всякой сволочью, но без русофобской "гиены поля боя" - Польши!

                    Т.е. вы в чЕТВЕРТЫЙ рпаз увиливаете от ответа на ПРОСТОЙ вопрос:
                    вы согласны с речью, что ПРЕСТУПНО воевать с гитлеризмом?
                    Не ломайтесь, ну же! yes
                    Цитата: Владимир_2У
                    Где 14 союзных республик, с брошенными там русскими людьми? Брошенными такими как вы!

                    Там, куда ВЫ их бросили с 1917 по 1940 гг . ВСЕ сегодня-строго по ТЕМ границам 1917-1940гг. ВАШИМ границам ВАШИХ государств .

                    2. Это я сам себя-...бросил?! belay lol

                    "Русофил" , ГДЕ 13 ФРГ, отрезанных вами с 1922 по 1940 г. вместе с миллионами людей, от РОССИИ?!-уже после образования ссср, а?

                    И , если было "а, все равно", то чего же не оставили их...России?!
                    Это уже просто каша в вашей голове.

                    Это просто убийственные (для вас) ФАКТЫ,
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 2 декабря 2019 16:19 Новый
                      +4
                      Цитата: Ольгович
                      Т.е. вы в чЕТВЕРТЫЙ рпаз увиливаете от ответа на ПРОСТОЙ вопрос:
                      Вы на основании сильно обрезанной, а значит намеренно искаженной вами цитаты пытаетесь вытянуть у меня оправдание нацизма, отвечу на вашу лживую претензию словами И.В.Сталина: "У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании". Пусть нацики и их власовские приспешники сковородки в аду лижут, вам понятно?
                      Судите не по словам а делам, Англия взрастила немецкий нацизм, СССР с первого дня боролся с немецким нацизмом, где то словом, где-то поддержкой антифашистов, а где-то и прямо оружием, и лишь когда стало ясно, что война с нацистами прямо подстрекаема и неизбежна, лишь тогда СССР отступил в тактике, что-бы выиграть в стратегии, лишь тогда изменил политику и риторику относительно нацистской Германии, вынужденно!
                      1. HanTengri
                        HanTengri 2 декабря 2019 21:15 Новый
                        +5
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы на основании сильно обрезанной, а значит намеренно искаженной вами цитаты

                        Это же Ольгович! laughing Подогнать, подкрутить циферки, вырвать из контекста - это его конек! К этому следует прибавить непробиваемой тупизны формализм (для него, если на сарае написано: "пенис" => именно он там и лежит lol ) и достойное бульдозера упорство (Вы сегодня убъете время, чтобы с цифрами, фактами, на основании документов опровергнуть его вы..р, а завтра он, как ни чем не бывало заведет ту же шарманку, причем дословно ту же.). Не тратьте на него силы. Это бесполезно.
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 3 декабря 2019 04:02 Новый
                        +2
                        Ну и полный сарай ему у этих самых. )))
                    2. Ольгович
                      Ольгович 3 декабря 2019 07:53 Новый
                      -5
                      Цитата: Владимир_2У
                      Вы на основании сильно обрезанной, а значит намеренно искаженной вами цитаты

                      Цитата приведена мною ПОЛНОСТЬЮ, лжец.

                      И НИКАКОГО другого смысла в ней НЕТ. Даже вы не в состоянии его придумать, а Молотов и не собирался делать это.
                      Цитата: Владимир_2У
                      И.В.Сталина: "У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании".

                      Вот вам цитата Сталина о союзниках:
                      Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну. Правящие круги Англии и Франции грубо отклонили мирные предложения Германии
                      И еще:
                      Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной».
                      Цитата: Владимир_2У
                      Пусть нацики и их власовские приспешники сковородки в аду лижут, вам понятно?
                      Судите не по словам а делам, Англия взрастила немецкий нацизм, СССР с первого дня боролся с немецким нацизмом, где то словом, где-то поддержкой антифашистов, а где-то и прямо оружием, и лишь когда стало ясно, что война с нацистами прямо подстрекаема и неизбежна, лишь тогда СССР отступил в тактике, что-бы выиграть в стратегии, лишь тогда изменил политику и риторику относительно нацистской Германии, вынужденно!

                      Кто вынудил заключить договор о ДРУЖБЕ с нацистами, позравлять их с взятием Парижа и пр, вводить в заблуждение СВОИХ граждан?

                      ПС Вы так и не ответили, "русофил" ,
                      ГДЕ 13 ФРГ, отрезанных вами с 1922 по 1940 г. вместе с миллионами людей, от РОССИИ?!-уже после образования ссср?


                      Позорище.....
              2. Essex62
                Essex62 3 декабря 2019 21:41 Новый
                0
                Ну и каша в голове на плечах с золотыми погонами. Нет вы не русофоб, это перебор. Захребетник- помещик он ведь тоже Русский. Только когда это судьба простых русских мужичков волновала его. Собачка породистая сколько голов крепостных стоила? Не в курсе? Правильная жизнь была?
                А вот помню очень удивился когда практикантом на АЗЛК услышал как работяга в путешествие отправил секретаря парткома. При всех и ничегошеньки.
                Ошибок наделали большевики много, но это и не удивительно. В первые в истории сложилось правильное, без кастовости общество.
                1. Ольгович
                  Ольгович 4 декабря 2019 09:27 Новый
                  -3
                  Цитата: Essex62
                  Ну и каша в голове на плечах с золотыми погонами. Нет вы не русофоб, это перебор. Захребетник- помещик он ведь тоже Русский. Только когда это судьба простых русских мужичков волновала его. Собачка породистая сколько голов крепостных стоила? Не в курсе? Правильная жизнь была?
                  А вот помню очень удивился когда практикантом на АЗЛК услышал как работяга в путешествие отправил секретаря парткома. При всех и ничегошеньки.

                  Не по мне, а по теме статье -есть чего сказать? Нет?
                  Так не морочьте голову hi
              3. Essex62
                Essex62 3 декабря 2019 21:41 Новый
                -1
                Ну и каша в голове на плечах с золотыми погонами. Нет вы не русофоб, это перебор. Захребетник- помещик он ведь тоже Русский. Только когда это судьба простых русских мужичков волновала его. Собачка породистая сколько голов крепостных стоила? Не в курсе? Правильная жизнь была?
                А вот помню очень удивился когда практикантом на АЗЛК услышал как работяга в путешествие отправил секретаря парткома. При всех и ничегошеньки.
                Ошибок наделали большевики много, но это и не удивительно. В первые в истории сложилось правильное, без кастовости общество.
    2. Осьминог
      Осьминог 2 декабря 2019 12:29 Новый
      -6
      Цитата: Владимир_2У
      Вот однозначно, антисоветчик автоматом русофоб,

      То есть поставки Рейху нефти шли во благо русского народа, я правильно Вас понял?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 2 декабря 2019 12:35 Новый
        +7
        А ответные поставки станков, оборудования и технологий не шли во вред рейху? И да, Румынию что-то англо-французы бомбить даже не планировали, странно не так-ли?
        1. Осьминог
          Осьминог 2 декабря 2019 13:01 Новый
          -10
          Цитата: Владимир_2У
          да, Румынию что-то англо-французы бомбить даже не планировали, странно не так-ли?

          Кстати о Румынии. А когда и как получилось, что пробританская Румыния стала немецким союзником, Вы не в курсе?
          Цитата: Владимир_2У
          ответные поставки станков, оборудования и технологий

          А что с ними?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 2 декабря 2019 15:14 Новый
            +8
            Цитата: Осьминог
            стати о Румынии. А когда и как получилось, что пробританская Румыния стала немецким союзником, Вы не в курсе?

            Кстати о Британии, а как и когда получилось, что русофобская и антисоветская Британия стала союзником СССР?
            Цитата: Осьминог
            ответные поставки станков, оборудования и технологий

            А что с ними?

            Они были, и в значимых количествах, самый "жирный", из общеизвестных, пример - "Лютцов", в курсе что это?
            1. Осьминог
              Осьминог 2 декабря 2019 15:28 Новый
              -11
              Цитата: Владимир_2У
              Кстати о Британии, а как и когда получилось, что русофобская и антисоветская Британия стала союзником СССР?

              Очень кстати вспомнили. На Британию, кажется, кто-то напал. Ну, или это она напала, не важно.

              А на Румынию никто, случайно, не нападал,не помните?

              Цитата: Владимир_2У
              Лютцов", в курсе что это?

              Лютцев, хотел даже сразу сам про него писать.

              И как Лютцов? Много с него прибытку вышло русскому народу?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 2 декабря 2019 15:45 Новый
                +6
                Цитата: Осьминог
                На Британию, кажется, кто-то напал

                Точно не СССР.
                Цитата: Осьминог
                А на Румынию никто, случайно, не нападал,не помните?

                Возврат оккупированной Бессарабии, причём без боёв, это нападение? Тогда и возвращение Крыма, тоже нападение, по вашей логике.
                "В 1940 году Румыния согласилась передать в пользование немцам свои месторождения нефти в Плоешти в обмен на политическую и военную защиту. За это немцы начали поставки трофейного польского оружия в Румынию" это произошло до Бессарабского похода. И всё равно, бомбить почему-то собирались Баку.
                Цитата: Осьминог
                И как Лютцов? Много с него прибытку вышло русскому народу?

                Плавбатарея которая выпустила по врагу более тысячи снарядов калибра 203 мм очень хороший прибыток, немецким нацистам наверное просто здорово было это осознавать.
                1. Осьминог
                  Осьминог 2 декабря 2019 17:22 Новый
                  -8
                  Цитата: Владимир_2У
                  Точно не СССР.

                  Я там уточнил))
                  Цитата: Владимир_2У
                  Тогда и возвращение Крыма, тоже нападение, по вашей логике.

                  Про Крым подкоп под пропаганду страшно сказать чего. А по логике правительства Румынии да, получилось очень неприятно.
                  Цитата: Владимир_2У
                  это произошло до Бессарабского похода.

                  Это произошло между Пактом и походом, когда СССР начал вести себя странно.
                  Цитата: Владимир_2У
                  1940 году Румыния согласилась передать в пользование немцам

                  Когда вопрос с бомбардировками перестал быть актуальным, во всяком случае, для Франции.
                  Цитата: Владимир_2У
                  Плавбатарея которая выпустила по врагу более тысячи снарядов калибра 203 мм

                  Вы действительно не понимаете, насколько это жалкая история, 200 тонн снарядов за войну? Это не говорим о том, в каком состоянии была СУО этого бронепонтона.
                  Цитата: Владимир_2У
                  немецким нацистам наверное просто здорово было это осознавать.

                  Нацисты в восторге, чем занят тот самый Балтийский флот, во имя успехов которого, в том числе, СССР ввязался в Зимнюю войну.
              2. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 2 декабря 2019 16:35 Новый
                +8
                Цитата: Осьминог
                И как Лютцов? Много с него прибытку вышло русскому народу?

                Надо думать, немало. Советские люди "...использовали и продовольствие, и оружие, и технику, полученную по ленд-лизу. А что, если бы на пути конвоев с этими товарами выходил не только «Тирпиц», но еще и «Лютцов»...?"
                ... Интересна судьба крейсера «Лютцов». Опасаясь начала войны с немцами, мы отбуксировали этот недостроенный корабль из Германии, как только немцы спустили его на воду, – без энергетической установки, рулей и винтов. К началу войны достроить не успели, и он встал на защиту Ленинграда как несамоходная плавучая батарея «Петропавловск». Тем не менее «Петропавловск» оказался самым деятельным крупным надводным кораблём ВМФ СССР. При защите Ленинграда и при прорыве блокады он из своих сначала четырех, а после выхода из строя одного орудия – из трех 203-мм орудий главного калибра, расстреляв стволы, выпустил по немцам 1946 снарядов. Так уж получилось, но собственно советские линкоры не расстреляли по немцам и боекомплекта: «Парижская коммуна» (Чёрное море) израсходовала 1159 снарядов из своих 12 орудий главного калибра; «Октябрьская революция» (Балтика) – 1140 снарядов; «Марат» (Балтика) – 1529 снарядов. По сумме перекрыл показатель «Петропавловска» только крейсер «Максим Горький», который из своих 9 180-мм орудий выпустил по немцам и финнам 2311 снарядов" (Ю.И.Мухин). good
  • strannik1985
    strannik1985 2 декабря 2019 10:43 Новый
    +6
    Точно, вовсю "готовились" lol

    А как же.
    Всего, после формирования территориальной военной системы, на военные сборы и учения было призвано за неполных пять лет (1934-39) порядка 200 тысяч резервистов. В том числе порядка 180 тысяч, именно в армейскую среду территориальной военной системы. Здесь не учтены дополнительные учения осени 1939 года, произведенные в эпоху мировых обстрений, как некая подготовка к войне. Дополнительно до 150-180 тысяч «тренировок» (т.е. призыв одного члена на сборы, причём один тот же человек мог два раз побывать на сборах, например, в разные годы) было произведено в системе подготовки национальной гвардии.

    (с)Slon-76 жж
    Т.е. ежегодно в среднем на сборы призывали 200% от численности сухопутных войск мирного времени.
    А еще в Финляндии с 1923 года существовала любопытная военная доктрина(VK-1):
    Первый вариант плана, VK 1, предполагал крайне выгодную для Финляндии обстановку, в которой вооруженные силы Советского Союза также вели боевые действия против европейских стран на всем протяжении его западных границ и не имели достаточного количества сил для противостояния финский армии. В такой ситуации финны были готовы не только отстоять свою независимость, но и отобрать у могучего восточного соседа кое-какие земли...
    Севернее Ладоги финские части должны были перейти в наступление из района Питкяранта — Суоярви с задачей выйти на уровень Тулокса — Ведлозеро — Сямозеро.
    Еще дальше на север финны были должны перейти в наступление из района Лиекса — Кухмо, захватить Реболы и быть готовыми развивать наступление на Ругозеро. В районе Суомуссалми финские лыжные отряды должны были также перейти границу, захватить Вокнаволок и продолжить наступление в глубь Восточной Карелии и на Мурманскую железную дорогу.

    (с)Баир Иринчеев. Оболганная победа Сталина. Штурм линии Маннергейма.
    кому это, интересно, она была "должна"?

    Конечно нет, это у СССР были основания ждать удар в спину в случае большой войны(как оно и было в первые две войны с Финляндией).
    1. Ольгович
      Ольгович 2 декабря 2019 11:47 Новый
      -15
      Цитата: strannik1985
      Т.е. ежегодно в среднем на сборы призывали 200% от численности сухопутных войск мирного времени.

      а как же арифметика? negative
      Цитата: strannik1985
      А еще в Финляндии с 1923 года существовала любопытная военная доктрина(VK-1):

      у СССР тоже были доктрины-на все случаи жизни. А как иначе
      Цитата: strannik1985
      Конечно нет, это у СССР были основания ждать удар в спину в случае большой войны(как оно и было в первые две войны с Финляндией).

      Не было СНК-не было войн. Ни одной . Все просто
      1. strannik1985
        strannik1985 2 декабря 2019 12:18 Новый
        +3
        а как же арифметика? negative

        Из 37 тыс.человек общей численности вооруженных сил 22-23 тыс.-сухопутные войска.
        у СССР тоже были доктрины-на все случаи жизни. А как иначе

        Были, я же пишу-агрессором может быть любое государство, независимо от размеров и других особенностей.
        Не было СНК-не было войн. Ни одной . Все просто

        Однако он был и было две войны, в которых Финляндия выступила агрессором.
        1. Осьминог
          Осьминог 2 декабря 2019 12:27 Новый
          -9
          Цитата: strannik1985
          Однако он был и было две войны, в которых Финляндия выступила агрессором.

          Это которые?
          1. strannik1985
            strannik1985 2 декабря 2019 12:29 Новый
            +6
            Это которые?

            1918-1920, 1921-1922.
            1. Осьминог
              Осьминог 2 декабря 2019 12:56 Новый
              -7
              Цитата: strannik1985
              1918-1920

              Что 1918-1920? До того как Николая расстреляли генерал свиты ЕИВ Маннергейм выступал агрессором, или после?
              Цитата: strannik1985
              1921-1922.

              А что там происходило, в 1921-1922? Как по этому поводу высказывался, к примеру, тов.Чичерин? Как назывался документ, подписанный по итогам этих событий?
              1. strannik1985
                strannik1985 2 декабря 2019 13:14 Новый
                +8
                Войны были, две советско-финские войны. Сказать-то, что хотите?
                1. Осьминог
                  Осьминог 2 декабря 2019 13:38 Новый
                  -10
                  Цитата: strannik1985
                  Войны были, две советско-финские войны. Сказать-то, что хотите?

                  Что советско-финских войн не было.
                  В 18-м были столкновения между пронемецкими мятежниками и монархистами-конституционалистами в ВКФ и ближайших окрестностях. Победили монархисты, оказавшись ещё более пронемецкими, чем даже большевики (позвав к себе немецкого принца сразу). Потом принца нафиг, стали просто конституционалистами.
                  В 21-м было обострение партизанщины с привлечением "добровольцев" и "отпускников". По итогам событий подписан договор об усилении режима границы с целью ловить всех добровольцев, а вовсе не мирный договор между РСФСР и Финляндией.
                  СССР появился в 1922.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 2 декабря 2019 15:19 Новый
                    +8
                    Цитата: Осьминог
                    В 18-м были столкновения между пронемецкими мятежниками и монархистами-конституционалистами в ВКФ и ближайших окрестностях.

                    Угу, внутрифинская борьба группировок... на территории другого государства. smile
                    И если войны не было, то что означает решение правительства Финляндии объявить войну Советской России? То есть правительство Финляндия не объявляло войну Советской России? И финнов, как и через четверть века, не пришлось выбивать от Петрозаводска и от Свири? wink На Ладоге в 1919 г. даже десантную операцию провели - причём практически в том же самом месте, что и в 1944 г.
                    И если войны не было, то на каком основании был подписан Тартуский мирный договор 1920 г.?
                    1. Осьминог
                      Осьминог 2 декабря 2019 17:34 Новый
                      -9
                      Цитата: Alexey RA
                      И если войны не было, то на каком основании был подписан Тартуский мирный договор 1920 г.?

                      Э, нет.
                      Начиналась война в мае 1918. Колчак, Деникин, даже Николай ещё жив. На этом фоне большевики уж никак не тянут на Россию, особенно для генерала свиты с немцем на престоле. В октябре 1920 при делах один Врангель, и тот уже смазал коньки и навострил лыжи.
                      Так что ситуация, в которой война начиналась, и ситуация, в которой она заканчивалась, не эквивалентна.
                  2. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 2 декабря 2019 16:18 Новый
                    +6
                    Цитата: Осьминог
                    советско-финских войн не было.

                    Советско-финские войны в 1918-22 гг. были. Во всех их сторона-агрессор - Финляндия с попытками присоединения к себе советских территорий, созданием марионеточных правительств и т.п. Действия СССР в 1939 г - следствие всего этого.
              2. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 2 декабря 2019 16:10 Новый
                +5
                Цитата: Осьминог
                До того как Николая расстреляли генерал свиты ЕИВ Маннергейм выступал агрессором, или после?

                Как до, так и после.
        2. Ольгович
          Ольгович 2 декабря 2019 12:55 Новый
          -11
          Цитата: strannik1985
          Из 37 тыс.человек общей численности вооруженных сил 22-23 тыс.-сухопутные войска.

          Ага, их только в сухопутные призывали....
          Цитата: strannik1985
          Были, я же пишу-агрессором может быть любое государство, независимо от размеров и других особенностей.

          Так и финны-как все.
          Цитата: strannik1985
          Однако он был и было две войны, в которых Финляндия выступила агрессором.

          Напомню. что сразу после признания независимости СНК посылал туда красные отряды , вооружение и деньги -на помощь кр. финнам.
          Аааа, это не агрессия. это тврнациональная помощь yes

          2. агрессором против ...чего? У самозванного СНК были....законные границы? belay
          КТО их признал, когда ? Напомню, что к России и ее законным границам он не имел никакого отношения.
          Он считал-своей территорией, финны-своей. Вот и дрались-по ВСЕМУ периметру-и с латышами, и с поляками, и с румынами и пр. Незаконная власть-это непризнанные никем границы-это аксиома.
          1. strannik1985
            strannik1985 2 декабря 2019 13:03 Новый
            +7
            Ага, их только в сухопутные призывали....

            В основном:
            При развертывании осенью 1939 года, численность составила:
            Сухопутные силы, включая и гражданский фронт и влившихся пограничников: 294 тысячи человек
            Флот и береговая оборона(включая и переданные из сухопутных сил 8650 человек пехотных подразделений): 33,2 тысячи человек
            ВВС и ПВО: 10 тысяч человек.
            Итого 337 тысяч человек в сухопутных силах, ВВС, Флоте, береговой обороне, гражданской обороне, вооруженной местной охране и запасных формированиях.

            Так и финны-как все.

            Так с чего к ним относиться как-то иначе?
            Он считал-своей территорией, финны-своей

            Так, что помешает признать летом 1941 советскую территорию своей и атаковать?
            1. Ольгович
              Ольгович 2 декабря 2019 13:45 Новый
              -11
              Цитата: strannik1985
              Так с чего к ним относиться как-то иначе?

              ни с чего request
              Цитата: strannik1985
              Так, что помешает признать летом 1941 советскую территорию своей и атаковать?

              ничего. как и обратное.
              1. strannik1985
                strannik1985 2 декабря 2019 13:58 Новый
                +7
                ничего. как и обратное.

                Конечно. Однако мог ли Сталин рисковать?
                Обращаю ваше внимание, в аналогичной ситуации Черчилль не особо заморачиваясь оккупировал Исландию.
                1. Осьминог
                  Осьминог 2 декабря 2019 14:09 Новый
                  -4
                  Цитата: strannik1985
                  Черчилль не особо заморачиваясь оккупировал Исландию.

                  Он ещё и Норвегию чуть было не.

                  Один нюанс. А Вы точно не видите разницы между оккупацией Исландии и радостным появлением, не знаю, Эстонской ССР?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 2 декабря 2019 14:13 Новый
                    +4
                    Расстояние до КаУР больше, т.е.больше времени на приведение УР в боевую готовность. Петрозаводск могут взять быстрее, форсировать Свирь раньше, раньше соединиться с немцами под Тихвином, плюс финская военная флотилия на Ладоге, как следствие полная блокада Ленинграда со всеми вытекающими.

                    Конечно laughing
                2. Ольгович
                  Ольгович 2 декабря 2019 15:44 Новый
                  -11
                  Цитата: strannik1985
                  Конечно. Однако мог ли Сталин рисковать?

                  Он приобрел не только Выборг, но и жестокого врага, участника блокады.

                  А может, была бы еще одна Швеция. Но это уже предположения...
                  Цитата: strannik1985
                  Обращаю ваше внимание, в аналогичной ситуации Черчилль не особо заморачиваясь оккупировал Исландию.

                  Никакого сравнения и никакой похожести.

                  вот оккупация Ирана 41г да, то же самое, что Исландия
                  1. strannik1985
                    strannik1985 2 декабря 2019 16:08 Новый
                    +7
                    Он приобрел не только Выборг

                    Швеция не нападала на СССР, не собиралась блокировать КБФ в Финском заливе, не имела планов по оккупации части территории СССР. Разница есть.
                    Никакого сравнения

                    Немецкое присутствие в Иране Англии напрямую не угрожает, зато оккупация Исландии позволяет лучше блокировать Остров, это прямая угроза Метрополии.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 3 декабря 2019 08:02 Новый
                      -6
                      Цитата: strannik1985
                      Швеция не нападала на СССР

                      Финны никогда не нападали на СССР, а вот шведы-много раз на Россию, на земли России, как на свои, шведы претендовали всегда. Никакой разницы.
                      Цитата: strannik1985
                      Немецкое присутствие в Иране Англии напрямую не угрожает, зато оккупация Исландии позволяет лучше блокировать Остров, это прямая угроза Метрополии.

                      И?
                    2. strannik1985
                      strannik1985 3 декабря 2019 08:39 Новый
                      +1
                      Финны никогда не нападали на СССР

                      Нападали, юридические нюансы не отменяют фактического положения дел. Финны не побоялись напасть на страну в разы сильнее себя.
                      И?

                      Практика того времени.
                    3. Ольгович
                      Ольгович 3 декабря 2019 09:26 Новый
                      -4
                      Цитата: strannik1985
                      Нападали, юридические нюансы не отменяют фактического положения дел. Финны не побоялись напасть на страну в разы сильнее себя.

                      Они подчеркивают реальное положение вещей: никакой страны тогда не было, СНК-не страна.
                      Цитата: strannik1985
                      Практика того времени.

                      Да, но ситуации абсолютно разные.
                    4. strannik1985
                      strannik1985 3 декабря 2019 12:16 Новый
                      +1
                      Они подчеркивают

                      В смысле попытка оккупации была законным деянием? С чего это?
                      Да, но ситуации абсолютно разные

                      Чем? К 10 мая 1940 вероятность немецкой МДО в Исландию околонулевая, англичане купировали возможную, а не реальную, угрозу, ровно так же как поступил СССР с Финляндией.
                    5. Ольгович
                      Ольгович 3 декабря 2019 12:41 Новый
                      -4
                      Цитата: strannik1985
                      В смысле попытка оккупации была законным деянием? С чего это?

                      1.в смысле , что во сто крат сильнее страны-не было
                      2.у каждого -свой закон
                      Цитата: strannik1985

                      Чем? К 10 мая 1940 вероятность немецкой МДО в Исландию околонулевая, англичане купировали возможную, а не реальную, угрозу, ровно так же как поступил СССР с Финляндией.

                      англичане штурмовали ...исландию и потеряли сотни тысяч?
                      тогда да, одинаково...
                    6. strannik1985
                      strannik1985 3 декабря 2019 13:22 Новый
                      +1
                      1.в смысле , что во сто крат сильнее страны-не было

                      1. Без разницы, СНК формально сильнее Финляндии.
                      2. Это как-то оправдывает намерения финнов?
                      тогда да, одинаково...

                      Нет, проще и эффективней решить проблему сейчас, чем ждать пока она назреет. В этом подход одинаков.
                    7. Ольгович
                      Ольгович 3 декабря 2019 14:18 Новый
                      -4
                      Цитата: strannik1985
                      1. Без разницы, СНК формально сильнее Финляндии.

                      нет
                      Цитата: strannik1985
                      Это как-то оправдывает намерения финнов?

                      конечно. чем они-хуже?
                      Цитата: strannik1985
                      Нет, проще и эффективней решить проблему сейчас, чем ждать пока она назреет. В этом подход одинаков.

                      хряпнем же по США тогда! yes
                    8. strannik1985
                      strannik1985 3 декабря 2019 15:52 Новый
                      0
                      нет

                      Да, численность КА к концу апреля 1918 196 тыс.человек.
                      конечно.чем они хуже?

                      В смысле оккупировать чужую территорию или нарушить Тартуский мирный договор? Если один раз нарушили, то почему другой не смогут?
                      хряпнем же по США

                      Это у вас сарказм такой? laughing
                      Финляндия не могла уничтожить СССР, а Исландия Англию.
  • Sergey Mikula
    Sergey Mikula 2 декабря 2019 09:50 Новый
    -5
    Во время советско-финской войны Запад готовил «крестовый поход» против СССР. Англия и Франция готовились нанести удары по России.

    А, можно спросить автора сего утверждения, - а не было ли случаем, во время советско-финской войны, у Запада кокой ни будь, другой, более важной, для них войны - ну с Гитлером например? Я так понимаю, элементарная логика, не сильная сторона автора.
  • Alexey RA
    Alexey RA 2 декабря 2019 10:54 Новый
    +6
    Плохо поработала советская разведка, которая не имела полных сведений о вражеской обороне.

    Полных - не имела. Но данные на конец 1938 г. были полными - и основные рубежи обороны, а также их сила разведке были известны. И материалы по обороне и ВС Финляндии у Мерецкова были.
    ПРОСКУРОВ. (...) Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции. Первый оборонительный рубеж, предназначенный для частей прикрытия, располагался непосредственно около границы и упирался флангами в Ладожское озеро и Финский залив, имея в длину [более 100]. Его укрепления состояли главным образом из сооружений полевого типа: окопы стрелковые, пулеметные, артиллерийские. Были и противотанковые сооружения. Имелось также небольшое количество железобетонных, каменных и деревоземляных точек, общая численность которых доходила до 50. Это так называемое предполье.
    Второй оборонительный рубеж, который был известен разведке на 1 октября.
    МЕХЛИС. Какого года на 1 октября?
    ПРОСКУРОВ. На 1 октября 1939 г. Второй оборонительный рубеж начинался от Финского залива и проходил через Ремнети, Сумма, Мялькел и другим пунктам и далее по северному берегу Сувантоярви. Общая система обороны строилась на создании 13 узловых сопротивлений, так называемых центров сопротивлений по использованию рек и озер.
    Третий оборонительный рубеж был представлен узлом сопротивления в районе Выборга, в котором имелось до 10 артиллерийских железобетонных точек. К 1 октября 1939 г. было установлено наличие в укрепленных районах до 210 железобетонных и артиллерийских точек. Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе.
    МЕРЕЦКОВ. Но ни одна не соответствовала.
    ПРОСКУРОВ. Ничего подобного. Донесения командиров частей и разведки показывали, что большинство этих точек находится там, где указаны на схеме.
    МЕРЕЦКОВ. Это ложь. В районе Суммы 12 точек, Корна - 12.
    ПРОСКУРОВ. Ничего подобного.
    МЕХЛИС. Когда этот материал был передан Генштабу?
    ПРОСКУРОВ. До 1 октября 1939 г. К этому же времени было известно, что финны развертывают большие строительные работы.
    Было известно, что финны развернули большие строительные работы именно летом 1939 г. Агентура доносила, что идет интенсивное строительство.
    В течение лета 1939 г. в различных сводках было указано, что идет подвозка большого количества различного строительного материала. Точных данных во вторую половину 1939 г. мы не имели.
    Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения.

    © Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии.
  • kalibr
    kalibr 2 декабря 2019 11:31 Новый
    -2
    Цитата: hohol95
    Есть ли цифры предложений?

    Вот именно, что есть. Когда встал вопрос об островах, а он встал не вчера, Япония нам предлагала долгосрочный кредит и доступ к технологиям. Как дело обстоит сейчас я не знаю. Но такое предложение имело место.
  • Trapper7
    Trapper7 2 декабря 2019 12:00 Новый
    +1
    Единственный действительно большой плюс этой войны - наша армия сделала все выводы по недостаткам в боевой и организационной подготовки и армия действительно стала меняться в лучшую сторону.
  • 1970mk
    1970mk 2 декабря 2019 14:29 Новый
    -1
    Англия и Франция хотели напасть)))) Еще и Африканские страны напасть хотели.. "Хотелки" не о чем... Не было такого факта по факту))) А так...господа-товарищи...тогда все на всех напасть хотели))) Послушайте песни СССР 30-х... И сразу все станет ясно ... Страна случаем не распевала "...и скоро весь Мир войдет в Состав Советской страны..."
    А вот типичная песня времен именно войны с Финляндией
    Принимай нас, Суоми - красавица
    Музыка: бр. Покрасс Слова: А. Д'Актиль

    Сосняком по откосам кудрявится
    Пограничный скупой кругозор.
    Принимай нас, Суоми - красавица,
    В ожерелье прозрачных озёр!

    Ломят танки широкие просеки,
    Самолёты кружат в облаках,
    Невысокое солнышко осени
    Зажигает огни на штыках.

    Мы привыкли брататься с победами
    И опять мы проносим в бою
    По дорогам, исхоженным дедами,
    Краснозвёздную славу свою.

    Много лжи в эти годы наверчено,
    Чтоб запутать финляндский народ.
    Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
    Половинки широких ворот!

    Ни шутам, ни писакам юродивым
    Больше ваших сердец не смутить.
    Отнимали не раз вашу родину -
    Мы приходим её возвратить.

    Мы приходим помочь вам расправиться,
    Расплатиться с лихвой за позор.
    Принимай нас, Суоми - красавица ,
    В ожерелье прозрачных озёр!
    1. kalibr
      kalibr 2 декабря 2019 15:15 Новый
      -1
      Невысокое солнышко осени... Война началась 30 ноября, когда в Финляндии везде лежал уже снег. Авторы по идее не могли, не имели права, писать такое ДО 30-ого, так? Только после. Но после была ЗИМА!!! А ведь надо было написать, придумать музыку, утвердить в верхах... То есть авторы знали о том, что война будет осенью, или им кто сверху заказ сделал?
    2. Alexey RA
      Alexey RA 3 декабря 2019 15:37 Новый
      +1
      Цитата: 1970mk
      Послушайте песни СССР 30-х... И сразу все станет ясно ...

      В том-то и проблема, что пропаганда СССР и военная доктрина находились в двух не пересекающихся плоскостях. И судить о планах СССР по пропаганде нельзя.
      Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником, и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Поэтому при анализе мероприятий по подготовке к войне очень важно разделять политическую пропаганду и реальное направление военного планирования.

      © Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР.

      Эту шизофрению начали пытаться искоренять только после СФВ, когда для пропагандистов официально было заявлено, что непобедимых армий не бывает, на войне может быть отступление, зарубежные пролетариат и крестьянство с началом войны не восстанут. Причём заявил это на официальном собрании политработников сам Мехлис, обильно цитируя при этом выступление ИВС на Совещании по итогам СФВ.
  • Вольнопёр
    Вольнопёр 2 декабря 2019 15:07 Новый
    +2
    А ещё в эту войну "родился", ставший впоследствии знаменитым, литературный герой - Василий Тёркин.



    Подробнее тут:
    http://ristikivi.spb.ru/albums/war-terkin-1940.html?photo=15
  • Комментарий был удален.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 2 декабря 2019 17:04 Новый
    -3
    С такой фантазией надо сюжеты для отечественной фантастики писать ,а не исторические статьи)
    Я напомню - в Англии был премьером товарищ Чемберлен , который из кожи вон лез ,чтобы не началась война в Европе - старался всеми правдами и неправдами заткнуть глотку Германии , перед войной имевшей куда меньше войск ,чем предвоенный СССР.
    Во Франции у власти находилась похожая партия - если не большие консерваторы. Этих людей более чем устраивал как миропорядок ,сложившийся после ВВ1, так и постепенный выход мировой торговли из лап Великой депрессии. Нападать на каких то там коммунистов - для них это был бы ночной экономический кошмар . Подумайте сами ! Не было ничего проще ,чем разгромить революцию в начале "интервенции" или в тот период,когда еще было сильно Белое движение. Этого не было сделано. Потом был период , перед НЭПом , когда у СССР еще не было сильной индустрии, а внутри союза были брожения крестьян , недовольных продразверсткой. И тогда - снова - был отличный момент для нападения на СССР, но этого не было сделано. Берем 30е годы , террор, коллективизация, репрессии и чистка военных - огромная масса людей была ОЧЕНЬ недовольна советским режимом - о чем безусловно знали "кому следует" и в Англии и в США. Однако -и тогда - не нападают .
    И вот автор будет доказывать, что товарищи Капиталисты спецом ждали момента, когда в Европе созреет германский реваншизм, а на востоке - японский милитаризм, угрожающий их колониям - вот спецом ждали всего этого, чтобы вместе с агрессивно настроенной Финляндией , у которой было 250к солдат ,30 танков и 130 самолетов (!!!) напасть на СССР с некими захватническими планами (размышления за каким хреном двум капиталистическим колониальным империям , у которых хватало вдосталь ресурсов и колоний - кусок СССР , как обычно за скобками) .

    Да побойтесь бога )) Это мы все время лезли куда то со своей мировой революцией и всеобщим счастьем, которое мало кому было нужно (в нашем варианте) . Там, за бугром нас боялись , как боятся бешеную собаку . Мы накошмарили их буржуев тем,что придем и всех порежем как сделали у себя -вот они и ждали , что все что мы делаем - это к тому ведет.
    Все эти планы по бомбардировке наших нефтеносных районов под Баку, все эти договоры безопасности с Польшей - ВСЕ ЭТО имело ту же задачу,которую сейчас несет концепция "ядерного сдерживания".
    1. Осьминог
      Осьминог 2 декабря 2019 17:44 Новый
      -6
      Цитата: Knell Wardenheart
      чем безусловно знали "кому следует" и в Англии и в США.

      К сожалению, нет. По крайней мере, в США. В это сложно поверить, но в США нет стратегической разведки. УСС в 42-м ей тоже не стало.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 2 декабря 2019 18:35 Новый
        -1
        А я и не говорю про стратегическую разведку в случае с США. На тот исторический период им более чем хватало тех данных, которые привозили им в клювике американцы занятые на развертывании/строительстве предприятий в СССР , мигранты , тот же самый Лев Троцкий охотно делился своими соображениями со всеми, кто был заинтересован в аналитике ситуации.
        Американскому государству было строго фиолетово на тот момент СССР , а вот о отдельных представителях истеблишмента и капитала - этого нельзя сказать. Они внимательно мониторили ситуацию в революцию,после революции и тогда. Это сулило им деньги или риски .
        Только в нашей стране политика существует в несколько отдельной плоскости от бобла - там то всегда знали что одно суть другое.
        В Британии расклад был несколько другой - все-таки Британия была связана договорами с соседями СССР , находилась ближе к нам и ее не могли не волновать перспективы Европы. Стратегическая аналитика там была поставлена куда лучше , все таки на балансировке сил и союзов Англия держалась столетиями..
        1. Осьминог
          Осьминог 2 декабря 2019 19:30 Новый
          -4
          Цитата: Knell Wardenheart
          всеми, кто был заинтересован в аналитике ситуации.

          В Штатах не было людей, заинтересованных в аналитике.
          Цитата: Knell Wardenheart
          привозили им в клювике американцы занятые на развертывании

          С ними некому было работать. Вы воображаете, что ФБР выполняло функции НКВД, это не так.
          Цитата: Knell Wardenheart
          отдельных представителях истеблишмента и капитала

          Отдельные представители не интересовались сменой режима. Как и сейчас не интересуются.
          Цитата: Knell Wardenheart
          Стратегическая аналитика там была поставлена куда лучше , все таки на балансировке сил и союзов Англия держалась столетиями.

          Именно. Сталин и Гитлер полностью разломали сплошную английскую буферную зону от моря до моря, а американцы, вообще ничего не понимая в происходящем, не позволили восстановить даже часть ее, когда была такая возможность.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 2 декабря 2019 20:09 Новый
            +1
            Ну да,не было аналитики .. а крупнейшие капиталы и раздача грантов с финансированием разнообразных "международных" организаций уже тогда ,наверное, велась исключительно по доброте душевной ?) Вы наверное представляете американских капиталистов как их рисовали в "Крокодиле" - этакими пухлыми плохишами в цилиндрах ?) Со времен Гражданской войны (если не раньше) у этих ребят была замечательная традиция - собирать инфу. Любое изменение ситуации в мире, куда можно_было_что_либо_продать - это был их ХЛЕБ. Без представления о ситуации - как они могли судить , куда им вкладываться а куда не стоит ? Вы думаете американские капиталы смиренно ждали появления внешней разведки , судорожно распихивая свои внешние активы по принципу "как карта ляжет" ? Разумеется они покупали информацию , имели агентуру итд.
            На тот момент времени СССР навис большим красным монстром над Европой , и игнорировать этот факт пребывая в праздности и "отсутствии интереса в аналитике" было бы абсурдом.
            1. Осьминог
              Осьминог 2 декабря 2019 22:11 Новый
              -1
              Цитата: Knell Wardenheart
              На тот момент времени СССР навис большим красным монстром над Европой , и игнорировать этот факт пребывая в праздности и "отсутствии интереса в аналитике" было бы абсурдом

              Вы, как и большинство советских авторов, воображаете американцев эдаким товарищем Сталиным, но с американскими ресурсами. Это было совершенно не так.

              Что касается дофига умного американского капитала, то чуть раньше обсуждаемых событий тов. Ласаро Карденас, большой поклонник тов. Троцкого, вызвездил гринго из родной Мексики сапогом под зад, раздал землю крестьянам, фабрики рабочим, (американскую) нефть - родной партии. Чуть позже обсуждаемых событий тот же самый трюк, только без нефти, провернул тов.Кастро.
          2. kalibr
            kalibr 2 декабря 2019 21:36 Новый
            +1
            Восьминог! Есть такой научный журнал "США и КАНАДА", там публикуются очень интересные статьи ( с ссылками на документы, естественно) по истории США. Постоянно им пользуюсь, и кратко могу сказать - все они прекрасно знали и именно от тех, кто возвращался из СССР, а также журналистов, у нас работавших, их постоянно приглашали в комитеты Конгресса, где они докладывали, что и как. Вы читайте этот журнал, там много интересного.
            1. Осьминог
              Осьминог 2 декабря 2019 22:17 Новый
              -3
              Цитата: kalibr
              их постоянно приглашали в комитеты Конгресса, где они докладывали

              О Господи, ещё и Конгресс. Вот кто у нас занимался внешней политикой, пока Корделл Халл отправлял евреев обратно в Германию.
  • Оператор
    Оператор 2 декабря 2019 17:09 Новый
    +3
    Цитата: Alexey RA
    Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии

    У Адика реально крыша поехала - Россия по отношению к Японии является западноазиатской страной laughing
  • Charlie
    Charlie 2 декабря 2019 17:18 Новый
    0
    Цитата: Fibrizio
    С учетом того, что Франция и Англия первые объявили войну Германии, ставить вопрос как вы написали - мягко говоря некорректно.
    А про причины, по которым Англия и Франция объявили войну Германии сторонники автора данной статьи-фальсификации (целого цикла ура-патриотических статей, я бы сказал "идейных") забывают.
    С их точки зрения "запад" готовился нападать на СССР.
    СССР сама дала возможность Германии выйти на ее рубежи. Объяви СССР войну Германии в 39 - я сильно сомневаюсь что последствия были бы столь катастрофичны. Более того, Германия никогда не напала бы на Польшу займи СССР позицию против.

    На этом сайте фигрурировали и другие статьи (не ангожированных авторов), там проводилась аналитика на предмет возможностей СССР и Германии в предвоенный период, и сравнение как раз таки говорило о том, что в середине 30х СССР была в некоторых областях даже техничнее и оснащеннее Германии, каждый год отсрочки как раз таки давал фору немцам.

    Безусловно задним умом все умные, но соглашаясь на раздел Польши мы способствовали тому, что произошло с европой. И цели были у нас не миролюбивые. Мы хотели кусок новой земли с населением, настроенным против коммунизма и отодвинуть границы.


    Вообще, было бы предельно интересно что бы иные авторы нашего любимого ресурса пишущие статьи на исторические темы, дали статью разбор подобных художеств. Так сказать под срезом авторитетного мнения. Подобные приемы на ВО иногда практикуются. Читать это увлекательно и интересно. Так как обычно авторы не опускаются до уровня желтой прессы, а работают по принципу "Критикуешь - предлагай".

    Я за то, что бы на ВО появился разбор статей Самсонова другими авторами.

    Я вот не знаю, если бы в общем списке публикаций здесь, указывалась бы сразу фамилия афтара, я бы на публикации Самсонова и не заходил бы. А так заходишь, привлекаемый интересным заголовком, ну а автор за просмотры простые видимо бабосики получает. Даже если не читать эту ахинею
  • Морской Кот
    Морской Кот 2 декабря 2019 17:26 Новый
    +2
    Т-100 участвовал в Финской компании... не знал. Спасибо Автору. hi
    Правда там и кроме новых танков кое-что было:

    Наши подрывники-спецназовцы на "Линии Маннергейма". Насколько я знаю, это было первое в истории применение автомата Фёдорова в боевых действиях.
    1. Осьминог
      Осьминог 2 декабря 2019 17:38 Новый
      0
      Цитата: Морской Кот
      Т-100 участвовал в Финской компании... не знал.

      Там участвовали все три проекта ТТ, включая КВ-1.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 декабря 2019 17:40 Новый
        +1
        Я вообще полагал, что этот монстр только на параде показывали. Про участие КВ знаю.
  • багатур
    багатур 2 декабря 2019 17:46 Новый
    -2
    Финская глупость была очевидна. На переговорах осенью 1939 г. Москва просила меньше 3 тыс. кв. км да ещё и в обмен на вдвое большую территорию, экономические льготы. А война привела только к потерям, и СССР забрал около 40 тыс. кв. км, не отдавая ничего взамен. Как говорили древние – «Горе побежденным!» [b][/b]
    Важно что защитили своей стране! Если отдали то что хотел Сталин- Крельский перешеек , по сути линия Манергейм Финляндия в одночасие стала беззащитна! Какие гарантии что с ей потом не поступили как с Прибалтийские государства?
  • Charlie
    Charlie 2 декабря 2019 17:55 Новый
    -1
    А какой план нападения был у Финляндии на СССР? Ну вот как план Барбаросса, был такой план у финнов?
  • kalibr
    kalibr 2 декабря 2019 21:38 Новый
    +1
    Цитата: Морской Кот
    это было первое в истории п

    Не первое! Первое в 16-ом на румынском фронте. Второе в Финляндии в 19-ом...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 2 декабря 2019 23:37 Новый
      +1
      А не автоматические ли винтовки были на румынском фронте? Если Вы имеете в виду Измайловцев.
      Вячеслав, а откуда информация про Финляндию в 19-го года? В серьёзных работах по истории оружия я её не встречал. Поделитесь. hi
      1. kalibr
        kalibr 4 декабря 2019 12:19 Новый
        0
        Константин! На вскидку не скажу. Но хорошо помню, что (не в 19-ом!!!), а в январе 1922 года финский коммунист Тойво Антикайнен был назначен командиром роты из 200 лыжников-стрелков, учащихся Международной школы красных командиров, чей задачей было отразить вторжение в Советскую Россию белофиннов. Этот, позднее получивший легендарную известность по обе стороны границы поход в Киимаярви, был частью боевых действий Красной армии по подавлению Карельского восстания. Отряд Антикайнена захватил 20 января 1922 года вражеский лагерь и обоз, что привело к подавлению восстания. Антикайнен вернулся героем и продолжил работу в военной школе. Военная карьера прервалась, когда в 1924 году его перевели в структуру Коминтерна.Так вот его бойцы были вооружены автоматами Федорова. Источник надо поискать...
  • Unknown
    Unknown 2 декабря 2019 21:49 Новый
    +3
    лучше тов СТАЛИНА, о причинах советско- финской, ещё никто не говорил , так что давайте посмотрим, я тут краткую выдержку приведу.............................Мы знали, наконец, что Александр I два года вел войну и завоевал Финляндию, отвоевал все области.

    Точно такие же истории происходили с войсками русских тогда, как теперь: окружали, брали в плен, штабы уводили, финнов окружали, брали в плен - то же, что и было. Всю эту штуку мы знали и считали, что, возможно, война с Финляндией продлится до августа или сентября 1940 года, вот почему мы на всякий случай учитывали не только благоприятное, но и худшее, и занялись с самого начала войны подготовкой плацдармов в пяти направлениях. Если бы война продлилась и если бы в войну вмешалось какое-либо соседнее государство, мы имели в виду поставить по этим направлениям, где уже имеются готовые плацдармы 62 дивизий пехоты и 10 в резерве, 72 всего, чтобы отбить охоту вмешиваться в это дело. Но до этого дело не дошло. У нас было всего 50 дивизий. Резерв так и остался резервом - 10 дивизий, но это потому, что наши войска хорошо поработали, разбили финнов и прижали финнов. Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии................... это отрывок из выступления по итогам финской войны.
  • Александр Грин
    Александр Грин 2 декабря 2019 23:41 Новый
    +1
    О якобы «не удачных действиях Красной Армии,
    Автор привел версию хрущевских времен, но реальная действительность иная, ее можно узнать из доклада И.В. Сталина на совещании начальствующего состава Краской Армии 17 апреля 1940 года.

    Не было никакой недооценки противника. Руководство СССР понимало, что разгромить такую серьезную силу, как финны будет трудно, тем более с такой линией укреплений. Сталин в своем докладе четко сказал, что война предполагалась до августа или сентября 1940 года , т.е. рассчитывали на 9 месяцев.

    Кроме того, была опасность немедленного вступления на стороне Финляндии западных стран. Поэтому Сталин и Ворошилов, понимая политическую обстановку, не стали наращивать группировку советских войск, боевые действия начали только силами Ленинградского округа. Тем самым они переиграли Манергейма вместе с его поддержкой мировой буржуазией.

    Все понимали, что нельзя наступать слабыми войсками против заведомо сильного противника, Поэтому наступление русских успокоило и финнов и мировую буржуазию. После непродолжительного сопротивления, как и предполагалось, их части отошли за линии укреплений и приготовились отражать штурм, который начался, на полном серьезе, как командование поставило задачу, перед войсками. Само собой, финская оборона не была прорвана. Весь смеялся над Красной Армией: крохотная Финляндия наваляла большевикам! Да и наши военачальники приуныли –задачу Главкома «не выполнили».

    Но это было не так. Первичное наступление имело целью вскрыть оборону противника, что и было сделано, т.к. штурм был серьезный, финны иоже стреляли из всех средств. В итоге, вся система финской обороны была вскрыта. И.В. Сталин в докладе это пояснил так; «Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая»

    Никто не намечал на первом этапе взломать оборону войск Маннергейма, Первой задачей было - это занятие силами войск Ленинградского округа плацдармов для концентрации войск, уже направлявшихся к району боев из внутренних округов, и разведка боем системы вражеской обороны.

    Таким образом, то, что нам представляют в качестве первоначальных неудач войск Красной армии на самом деле - блестяще выполненная операция по созданию плацдармов и вскрытию системы обороны противника.
    Была проведена разведка боем, потому что других возможностей разведать мощность укрепрайона не было. С воздуха разглядеть замаскированные доты невозможно. С погранзастав тоже ничего не видно, провести фронтовую разведку в насыщенном войсками участок вообще не реально. Но нужно было определиться, какие средства нужны для прорыва обороны, и куда нацеливать пушки. А вскрытие системы обороны позволило точно рассчитать необходимые силы и средства,

    И пока Европа рукоплескала "отважной" Финляндии,, из внутренних округов СССР подтягивались войска и артиллерия, Каганович обеспечил скрытность перевозок . Ни один шпион не заметил ничего необычного.
    7 января был создан Северо-Западный фронт. На главном направлении сконцентрировали все имеющиеся танки «KB» и 11 февраля выкатили на прямую наводку тяжелую артиллерию и начали долбить бетонные доты.

    За сутки линия Маннергейма была прорвана на 7 км.
    К 1-му марта вся линия была уничтожена, 5 марта был окружен Выборг, и англо-французские союзники стали призывать продержаться финнов хотя бы полтора-два месяца, что бы успеть прислать подкрепления. Но было уже поздно....
    1. Громобой
      Громобой 3 декабря 2019 00:10 Новый
      +1
      Цитата: Александр Грин
      Да и наши военачальники приуныли –задачу Главкома «не выполнили»

      Не был в тот период Сталин никаким главкомом.
    2. Trapper7
      Trapper7 3 декабря 2019 10:27 Новый
      +1
      Цитата: Александр Грин
      Таким образом, то, что нам представляют в качестве первоначальных неудач войск Красной армии на самом деле - блестяще выполненная операция по созданию плацдармов и вскрытию системы обороны противника.

      Я вот извиняюсь конечно, но как можно назвать окружение наших дивизий - блестяще выполненной операцией? То, что постфактум уже пытались сохранить лицо, это, конечно, понятно... Но может стоит аккуратнее в наше время, с этими "блестяще выполненными"?
      1. Александр Грин
        Александр Грин 3 декабря 2019 21:27 Новый
        +1
        Цитата: Trapper7
        Цитата: Александр Грин
        Таким образом, то, что нам представляют в качестве первоначальных неудач войск Красной армии на самом деле - блестяще выполненная операция по созданию плацдармов и вскрытию системы обороны противника.

        Я вот извиняюсь конечно, но как можно назвать окружение наших дивизий - блестяще выполненной операцией? То, что постфактум уже пытались сохранить лицо, это, конечно, понятно... Но может стоит аккуратнее в наше время, с этими "блестяще выполненными"?


        Чтобы усыпить бдительность финнов и их покровителей, приказ войскам был дан: атаковать, поэтому бои велись серьезные, а в таких случаях все бывает, и окружения и потери.Но если бы официально дали приказ провести "разведку боев", то бои не были такой напряженности, и фины вряд ли расскрыли бы свою оборону.

        В итоге, войска под командованием Климента Ефремовича нанесли поражение финляндии уже через три месяца, в то время как собирались воевать 9 месяцев. А Суворов-Резун вообще писал. об этом, что американские военные эксперты промоделировали эти боевые действия на ЭВМ и пришли к выводу, что взять линию Маннергейма - невозможно.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 3 декабря 2019 17:01 Новый
      +2
      Цитата: Александр Грин
      Но это было не так. Первичное наступление имело целью вскрыть оборону противника, что и было сделано, т.к. штурм был серьезный, финны иоже стреляли из всех средств. В итоге, вся система финской обороны была вскрыта.

      Финская система обороны на направлении главного удара была вскрыта отнюдь не в результате разведки боем.
      Точное месторасположение "Миллионера" удалось выявить командиру отделения Парминову в конце декабря, во время одного из разведывательных ночных рейдов-поисков за линией финских траншей. Попытка разрушить обнаруженный ДОТ артиллерией большого калибра не принесла ДОТУ сколько-нибудь заметных повреждений. Крепость оставалась неуязвимой.

      Зато результатом "разведки боем" явилось приведение в полную небоеспособность 20 ттбр - тяжёлая танковая бригада сточилась менее чем за неделю боёв без каких-либо результатов.
      Вот как выглядела "разведка боем" в исполнении РККА:
      17 декабря 1939 года бригаде была поставлена задача: поддержать наступление частей 50-го ск (123 и 138 сд) при атаке укрепленных узлов Хотинен и высоты 65,5. Начальник штаба 138-й сд доложил в штаб корпуса, что «впереди никакого укрепрайона нет, противник бежит». Не проверив этих сведений, командование отменило ранее назначенную пятичасовую артиллерийскую подготовку и двинуло в атаку пехоту 123-ей сд при поддержке 91-го тб. Однако при наступлении наши войска уперлись в мощную укрепленную полосу обороны противника и были встречены сильным артиллерийско-пулеметно-минометным огнём. Пехота 138-й сд, не имевшая опыта взаимодействия с танками, была от них отсечена, понесла большие потери и в конце концов частично залегла, а частично отступила на исходные позиции.
      91-й тб прорвался вглубь обороны противника за первую и вторую линию надолбов на 450—500 м, попал под сильный арт-огонь и не поддержанный пехотой отошёл на исходный рубеж, понеся большие потери. Вечером того же дня командир бригады докладывал в штаб 50-го стрелкового корпуса: «После боя 17 декабря 91-й танковый батальон небоеспособен. Убито 7 человек, ранено 22, в том числе и командир батальона майор Дроздов, пропало без вести 16, в том числе и комиссар батальона Дубовский. Из 21 танка Т-28, высланного в атаку, прибыло на сборный пункт 5 машин, 2 сданы на СПАМ. Остальная матчасть требует ремонта, что и производится. 4 машины сгорели на поле боя, 1 перевернулась вверх гусеницами в противотанковом рве, 1 — неизвестно где. При атаке уничтожено ПТО до 5 шт., ДОТ до 3 шт. Ввиду того, что пехота не пошла и осталась за надолбами, которые севернее высоты 65,5 в 500 м, этот район нашими войсками не занят.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 3 декабря 2019 21:45 Новый
        0
        Цитата: Alexey RA
        Зато результатом "разведки боем" явилось приведение в полную небоеспособность 20 ттбр - тяжёлая танковая бригада сточилась менее чем за неделю боёв без каких-либо результатов.

        Это ничуть не умаляет результат разведки боем..Откладывать войну до наращивания мощной группировки - нельзя, в войну могли вступить покровители Финлияндии. Здесь выиграли время - пушкам, которые привезти на линию уже были готовы цели. они и раздолбили все доты. Реузльтат: цели войны были достигнуты за 3 месяца вместо 9, .
        1. Alexey RA
          Alexey RA 4 декабря 2019 11:46 Новый
          +1
          Цитата: Александр Грин
          Это ничуть не умаляет результат разведки боем..

          Результат разведуки боем - сточенная ттбр, сточенная стрелковая дивизия, вскрыт один ДОТ флангового огня. Для вскрытия второго ДОТ потребовалась работа всего одной разведроты.
          Цитата: Александр Грин
          Откладывать войну до наращивания мощной группировки - нельзя, в войну могли вступить покровители Финлияндии.

          Минуточку... Вы же только что писали, что:
          Цитата: Александр Грин
          Кроме того, была опасность немедленного вступления на стороне Финляндии западных стран. Поэтому Сталин и Ворошилов, понимая политическую обстановку, не стали наращивать группировку советских войск, боевые действия начали только силами Ленинградского округа.

          То есть, и сразу бить финнов нельзя, и затягивать войну нельзя? belay
          На самом деле как раз быстрый разгром Финляндии для СССР был оптимальным вариантом - Союзники бы просто не успели вмешаться. А так мы чуть не дотянули до высадки Союзников в Нарвике.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 5 декабря 2019 01:35 Новый
            +1
            Цитата: Alexey RA
            То есть, и сразу бить финнов нельзя, и затягивать войну нельзя?

            Вы меня не поняли. Почитайте доклад Сталина, он там четко объясняет, почему нельзя было ждать, пока Красная Армия нарастит мощную группировку.
  • Александр Грин
    Александр Грин 3 декабря 2019 00:17 Новый
    0
    Цитата: Громобой
    Цитата: Александр Грин
    Да и наши военачальники приуныли –задачу Главкома «не выполнили»

    Не был в тот период Сталин никаким главкомом.

    А я об этом и не писал. В финской войне Главкомом был Ворошилов. Если помните, Сталин потом был Верховным главнокомандующим.
  • ABM
    ABM 3 декабря 2019 11:45 Новый
    +1
    Цитата: Владимир_2У
    "8 пушек, имевших обозначение «20,3-cm SK С/34», и оставшиеся от крейсера были переделаны в железнодорожные орудия. Их установили на 8-осные железнодорожные платформы с лафетами от 210-мм пушек «Peter Adelbert», остававшиеся еще со времен Первой мировой войны. ТТХ орудия: калибр – 203 мм; длина ствола – 12,1 м; масса установки – 86,1 т; масса орудия – 20,7 т; масса снаряда – 122 — 124 кг; начальная скорость – 925 м/с; скорострельность – 1 выстрел за 2 минуты; дальность стрельбы – 38 км." примерно о такой артиллерии идёт речь.


    8 орудий (два в 1940 году, четыре в 1941 году, два - в 1942 году) предназначенные для проданного в СССР тяжелого крейсера "Лютцов" были установлены на станки "Принца Адальберта" - но Финляндии никогда не передавались, захвачены союзниками в Нормандии в 1944 году.
  • razved
    razved 3 декабря 2019 15:49 Новый
    +1
    Кстати, на стороне финнов воевали ещё и поляки, которые успели убежать от немцев в сентябре 39-го. И начали переправлять их в Финляндию наши будущие союзнички, а ныне "партнёры", аж с октября того же года... Что же до шведов, так они нам Карла XII простить не могут...
  • 1970mk
    1970mk 23 января 2020 15:07 Новый
    0
    А если честно? Запад...готовил Крестовый поход против СССР? А СССР не готовился к походу" Не распевала вся страна песни типа "...СКОРО ВЕСЬ мир станет одной советской республикой"?