Военное обозрение

Зачем Хрущёв амнистировал бандеровцев и власовцев

349
Зачем Хрущёв амнистировал бандеровцев и власовцев

Существует миф, что Хрущёв освободил миллионы невинно осуждённых, реабилитировал жертв политических репрессий при Сталине. На деле этот миф не имеет никакого отношения к действительности. Масштабную амнистию провёл Берия, а Хрущёв освободил в основном бандеровцев.


Общая ситуация


Жертвами политических репрессий принято считают людей, осужденных по статье 58 (пп. 2-14) Уголовного кодекса Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (УК РСФСР). В УК других республик Советского Союза имелась аналогичная статья. В реальности большинство пунктов этой статьи не было связано с политикой. Сюда входили: организация восстаний, шпионаж, вредительство (к примеру, печатание фальшивых денег), терроризм, саботаж (преступная халатность). Схожие статьи имелись и имеются в УК любых государств, в том числе и в современной РФ. Чисто политической была лишь статья 58-10: пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания. Что влекло за собой лишение свободы на срок не ниже 6 месяцев. Обычно, в мирное время, срок по этой статье не превышал 3 лет. Отличительной чертой статьи 58 являлось то, что после отбытия наказания по этой статье граждане отправлялись в ссылку и не имели права возвращаться к себе на малую родину.

В 1953 году в лагерях ГУЛАГа находилось 467,9 тыс. заключенных, осужденных по статье 58. Из них особо опасными государственными преступниками (шпионы, диверсанты, террористы, троцкисты, эсеры, националисты и пр.) было 221,4 тыс. человек. Они находились в особых лагерях МВД СССР. Также имелось ещё 62,4 тыс. ссыльных. В результате общее число «политических» составляло 530,4 тыс. человек. Всего в лагерях и тюрьмах СССР в 1953 году содержалось 2 млн. 526 тыс. человек.

Амнистия Берии


26 марта 1953 года глава МВД СССР Лаврентий Берия подал докладную записку с проектом указа об амнистии в Президиум ЦК КПСС. Проектом предусматривалось освобождение всех заключенных, которые были осуждены на срок до 5 лет. Также предполагалось освобождение женщин с детьми до 10 лет, беременных женщин, несовершеннолетних в возрасте до 18 лет, пожилых и тяжело больных людей. Берия отмечал, что из 2,5 млн. заключённых только 220 тыс. человек являются особо опасными государственными преступниками. Амнистия не распространялась на опасных преступников (бандитов, убийц), контрреволюционеров и осужденных за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах. Также министр внутренних дел предлагал вдвое сократить срок наказания осуждённым на срок более 5 лет и отменить ссылку для лиц, которые отбывали сроки заключения по 58 статье. Берия отмечал, что ежегодно осуждается свыше 1,5 млн. человек, причём большинство за преступления, которые не представляют особой опасности для советской государственности. Если не улучшить законы, то и после амнистии, через 1-2 года в общее количество заключенных снова достигнет прежней цифры.

Поэтому министр предложил немедленно изменить УК, смягчить уголовную ответственность за нетяжкие преступления, и за хозяйственные, бытовые и должностные преступления наказывать административными мерами. Также на имя председателя Совета Министров СССР Маленкова Берия направил отдельное представление об амнистии всех осужденных внесудебными органами (в том числе «тройками» НКВД и Особым совещанием ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД) с полным снятием судимости. В основном здесь речь шла о тех, кто был осужден во время репрессий 1937-1938 гг.

На следующий день после получения записки Берии, 27 марта 1953 года, Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об амнистии» всех заключённых, чей срок не превышал 5 лет, а также уменьшении в два раза сроков других заключенных, кроме осуждённых на 10-25 лет за бандитизм, умышленное убийство, за контрреволюционные преступления и за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах. В первую очередь из мест заключения освобождались беременные женщины и имеющие малолетних детей, несовершеннолетние, старики и инвалиды. К иностранцам амнистия применялась на общих основаниях.

В итоге по амнистии на свободу вышли 1 млн. 200 тыс. человек, прекращены следственные дела на 400 тыс. человек. Среди освобождённых было почти 100 тыс. человек, которые были осуждены по 58 статье («политических»), но не входивших в категорию особо опасных преступников. Также по указу об амнистии были досрочно освобождены все высланные, то есть те, кому запрещалось проживать в определенных местностях и городах. Сама категория высланных была ликвидирована. Освободили и часть ссыльных — тех, кто должен был проживать в определенном поселении. Предложения Берии об амнистии лиц, осужденных внесудебными органами по статье 58, не нашли отражения в данном указе. Таким образом, первое крупномасштабное освобождение «политических», почти треть от общего количества, провёл «кровавый упырь» Берия (Чёрный миф о "кровавом палаче" Берии; Чёрный миф о "кровавом палаче" Берии. Часть 2; За что ненавидят Берию), а не Хрущёв.

Стоит также помнить, что Берия начал свою деятельность на посту наркома НКВД осенью 1938 года с пересмотра всех дел на людей, осужденных в 1937-1938 гг. В течение только 1939 года он освободил из заключения более 200 тыс. человек, включая и тех, кому не успели привести в исполнение приговор о расстреле. Заметим, что в том же 1939 году было осуждено по 58 статье УК 63,8 тыс. человек, то есть на свободу при Берии вышло в 3 раза больше, чем было осуждено.

В конце лета и осенью 1953 года Берия планировал произвести крупномасштабное возвращение на родину депортированных во время войны народов. Весной 1953 года в советском МВД были разработаны проекты соответствующих указов, которые в августе планировали представить на утверждение в Верховный Совет и Совет Министров СССР. Планировалось до конца 1953 г. вернуть на места прежнего проживания около 1,7 млн. человек. Но в связи с арестом (или убийством) Л. П. Берии 26 июня 1953 года эти указы так и не состоялись. К этим планам вернулись только в 1957 году. В 1957—1957 гг. были восстановлены национальные автономии калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев. Эти народы вернулись на свои малые родины. В 1964 г. были отменены ограничения в отношении депортированных немцев. Но указ, снявший полностью ограничения в свободе передвижения и подтверждавший право немцев на возвращение в места, откуда они были высланы, был принят лишь в 1972 году (то есть уже после Хрущева). Очередь крымских татар, турок-месхетинцев, греков, корейцев и некоторых других пришла только в период горбачёвской «перестройки». То есть роль Хрущёва в освобождении депортированных народов преувеличена. Это был план Берии, который реализовали в усечённом виде.

Амнистия Хрущёва


4 мая 1954 года Президиум ЦК КПСС принял решение о пересмотре всех дел на людей, осужденных за «контрреволюционные преступления». Для этого были сформированы специальные комиссии, в которые были включены руководящие работники Прокуратуры, МВД, КГБ и Министерства юстиции СССР. Центральную комиссию возглавил генеральный прокурор СССР Р. А. Руденко, местные – прокуроры республик, краев и областей. К началу 1956 года комиссии рассмотрели дела в отношении 337,1 тыс. человек. В результате получили свободу 153,5 тыс. человек, но только 14,3 тыс. из них были официально реабилитированы. К остальным применили указ «Об амнистии».

Кроме того, в сентябре 1955 года вышел Указ «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.». Значительная часть политзаключенных попала именно под эту амнистию. К началу января 1956 года количество лиц, осужденных по 58 статье УК, составляло 113, 7 тыс. человек. В основном это были люди, которые с оружием в руках сражались против советской власти, либо на стороне немцев в годы Великой Отечественной войны, либо в рядах националистов на Украине, в Прибалтике и других республиках СССР.

Кроме того, после доклада Хрущёва на ХХ съезде (февраль 1956 года) было решено провести показательное освобождение и реабилитацию политзаключенных. Сразу после съезда были созданы специальные выездные комиссии Верховного Совета СССР. Работали они прямо в местах заключения и получили право принимать решения об освобождении или снижении срока наказания. Всего было сформировано 97 таких комиссий. Уже к 1 июля 1956 года комиссиями рассмотрено свыше 97 тыс. дел. Освобождено со снятием судимости свыше 46 тыс. человек. Но только 1487 человек реабилитированы как осужденные по сфальсифицированным материалам. Таким образом, 90% политзаключенных было освобождено еще до знаменитого ХХ съезда. То есть роль Хрущёва в освобождение из лагерей и ссылок политических заключенных сильно преувеличена.


Почему Хрущёв решил освободить бандеровцев, власовцев и прочих предателей


Для начала стоит вспомнить, что советская власть не была такой «кровожадной», как это старались внушить народу разного рода «перестройщики» и «демократизаторы». Амнистии бандеровцам и прочим «лесным братьям» регулярно проводились ещё при Сталине. Советское правительство умело сочетало политику «кнута и пряника», стараясь не только силой подавить нацистов, но и многих рядовых бандитов вернуть к мирной жизни. На Украине инициатором многих амнистий выступил лично Хрущёв. Кроме того, в мае 1947 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об отмене смертной казни». В результате с 1947-го года бандеровцам и прочим нацистам «вышка» уже не грозила, даже за самые страшные военные преступления и акты геноцида в ходе Великой Отечественной войны и позже. То есть «кровавый сталинский режим» всеми силами пытался вернуть даже эту, самую «отмороженную», часть общества к мирной жизни.

В сентябре 1955 года вышел Указ «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.». Были освобождены из мест заключения и от других мер наказания лица, осужденные на срок до 10 лет лишения свободы, пособники гитлеровцев; осужденные за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Осужденным на срок свыше 10 лет сроки сокращались наполовину. Что интересно, таких граждан не просто амнистировали, т. е. помиловали, но и снимали судимость и поражение в правах. В итоге многие бывшие украинские нацисты, бандеровцы и члены их семей смогли быстро «перекраситься», и в дальнейшем войти в советские и партийные органы. К 80-м годам, «перестройки» они, по разным данным составляли, от трети до половины украинской государственной, партийной и хозяйственной верхушки.

Также необходимо отметить, что, несмотря на подавляющую долю РСФСР и в населении и в экономическом вкладе в развитие Союза, у коммунистов РСФСР не было, в отличие от прочих республик собственной компартии. Была партия СССР, были компартии союзных республик, включая компартию Украины (КПУ). В силу отсутствия компартии России-РСФСР, КПУ обладал самым большим весом в КПСС (как вторая по численности населения республика СССР). Большая часть союзного руководства была представлена выходцами из УССР.

По мере устранения старых большевиков, сталинцев, что началось с приходом Хрущёва к власти, десталинизации, разоблачения «культа личности», совмещённого с чисткой партийного, государственного и хозяйственного аппарата от сталинцев, Хрущёву необходима была опора в советской верхушке. Он сделал ставку на украинское крыло советской элиты. А украинское общество, по сути, сельское, «кулацко-мещанское» (промышленно развитые города, центры на востоке Малой России). Здесь очень выражен эффект кумовства, схожий с родоплеменным принципом, только людей продвигают не по родоплеменному, клановому принципу, а по родственно-товарищеским связям и отношениям. То есть Хрущёв делал ставку на местный национализм, который быстро перерастает в нацизм. Схожая ситуация была и в других союзных республиках и нацреспубликах и автономиях РСФСР.

Таким образом, досрочное освобождение бандеровцев, власовцев, полицаев и прочих военных преступников вполне вписывалось в политику хрущёвской «перестройки» («Хрущёвщина» как первая перестройка; «Хрущёвщина» как первая перестройка. Часть 2) и десталинизации. Хрущёв и, очевидно, стоящая за ним часть советской верхушки (остатки «пятой колонны», троцкисты), старалась «реформировать» Советский Союз», «перестроить» его, найти общий язык с Западом. Свернуть курс Сталина на создание принципиально иной цивилизации и общества будущего, уничтожить альтернативу западному мировому порядку. Бандеровцы и власовцы должны были усилить «пятую колонну». Это было одно из подготовительных мероприятий по обрушению советской цивилизации.

Поэтому многие начинания и дела Сталина свернули, либо постарались исказить, «перестроить». В частности, не стали проводить намеченную реформу компартии с целью отлучения партии от власти и создания «ордена меченосцев» (элиты, подающей пример всему обществу). Со времени Хрущёва элита-номенклатура постепенно превращается в класс социальных паразитов, что в итоге и убило советскую цивилизацию. Сталинский (народный) социализм постепенно переводят на рельсы госкапитализма, где партийные чиновники стали превращаться в новый класс эксплуататоров. Был нарушен основной принцип социализма – «каждому по труду его», введена уравниловка в оплате труда. Были нарушены основы нормального функционирования промышленности и сельского хозяйства, что привело в противовес сталинскому снижению цен на товары первой необходимости, к непрерывному повышению цен (искажение социализма). Под видом военной реформы Хрущёв организовал мощную атаку на советские вооруженные силы: уничтожен океанский флот, программа строительства которого была запущена Сталиным; большие проблемы возникли в военном самолётостроении и других направлениях военного строительства; огромное количество новой боевой техники, оружия утилизировали; выбросили на улицу большое количество кадровых, боевых офицеров, старшин, костяк победоносной армии.

Русский рубль лишили золотого обеспечения. Нанесли страшный удар по русской деревне, которая только восстановилась после коллективизации. Тысячи малых населенных пунктов, деревень объявили «неперспективными» (по сути, нынешняя «оптимизация» сельской России — это продолжение этого же страшного дела). Направили русскую молодежь поднимать национальные окраины. Это был мощный удар по государствообразующему русскому этносу, демографический потенциал русских (истоки которых — в деревнях русских губерний) понёс большой урон. Разрушили разумные основы советской внешней, глобальной политики, рассорились со "вторым человечеством" — Китаем, который при Сталине уважал и ценил «старшего русского брата», стали помогать различным режимам в Азии и Африке в ущерб интересам русской державы и русского народа. В целом это была «перестройка-1», направленная на ликвидацию «красной империи» СССР.

Первую попытку обрушить советскую цивилизацию смогли обезвредить. Хрущёва отправили на пенсию. Однако дело было сделано. СССР ещё по инерции совершал победы, шёл вперёд, но его фундамент был подорван. Катастрофа 1985—1993 гг. стала неизбежной.
Автор:
349 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 11 декабря 2019 05:58 Новый
    +50
    Хрущёва в большевики только от небольшого ума записать можно, а вот в недоумки-предатели легко, как Горби примерно.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 11 декабря 2019 07:06 Новый
      +72
      Собственно хрущ и есть предатель. Он в свое время соскочил от троцкистов, когда жаренным запахло, он был самым ярым проводником репрессий, когда сам Сталин на его требование увеличить лимит репрессированных написал "уймись ду fool рак", он же развел в партии номенклатуру, которая в дальнейшем и погубила СССР. Именно его действия привели к свертыванию сталинских реформ. Цены больше не снижали, опять начался голод и очереди за хлебом.
      Хрущ, это язва, пиявка на теле партии, именно с его приходом в партию начали лезть вся мерзость человеческая в том числе и реабилитированные бандеровцы.
      В общем, хрущ тварина каких не видно!
      1. Проксима
        Проксима 11 декабря 2019 07:27 Новый
        +41
        Ума не приложу, как такая тупоголовая посредственность сумела при Сталине быть в высших эшелонах власти. Что значит, держать имидж своего в доску рубахи-парня, good которого никто не опасался и не воспринимал всерьёз. Народный хлопец Никита всех устраивал. drinks И как потом всё обернулось..
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 11 декабря 2019 08:15 Новый
          +40
          Проксима (Оболенский Сергей)
          Ума не приложу, как такая тупоголовая посредственность сумела при Сталине быть в высших эшелонах власти.
          Емнип, хруща дважды от расстрела спасал Жуков, а потом еще и привел к власти. Собственно именно поэтому у меня к Жукову претензии. Каким бы он полководцем не был, но вот политиком он был просто никаким, за что в итоге и поплатился.
          После Сталина страну могли возглавить только Берия, Молотов или Косыгин по совокупности знаний и умений. Причем на мой скромный взгляд Берия был бы оптимальным вариантом.
          1. Silvestr
            Silvestr 11 декабря 2019 14:51 Новый
            +12
            Цитата: Александр Суворов
            хруща дважды от расстрела спасал Жуков, а потом еще и привел к власти.

            а потом Хрущев его же и "отблагодарил"
            1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 12 декабря 2019 19:56 Новый
              +8
              Совершенно верно, уважаемый Silvestr! Благодарочку Жуков получил...Не мог простить Жуков Сталину своих ,,падений,, , да и ,,надуваться,, крепко полюбил ,годика так эдак с 1944-го. Его непомерную гордыню заметили даже на Западе и ловко играли на этом...Если называть вещи своими именами, то он п р е д а л память Генералиссимуса. Китаец Мао - не предал, а русак Георгий... Ну и ,,вернулся бумеранг,,.
              О Хрущеве. Даже не важно, что он Перлмуттер, важно, что он ,,нелюдь обыкновенный,,. Есть такая разновидность хомо сапиенсов. Где только не нагадил! И в авиации, и в артиллерии, и во флоте...Офицеров-фронтовиков изгонял из армии в обносках. Сколько покалеченных судеб! Сельское хозяйство и кинематограф....Была возможность полететь в Америку - всю семью потащил ,,с кошкой и собакой,,. Разве это Глава Русского Государства? Сатану называют ,,обезьяной Бога,,...И слуги его такие же.
              ,,Дядюшка Сэм,, стал снисходительно ,,похлопывать по плечу,, любителя заморской кукурузы, Никитушка давай размахивать атомной дубиной. Поставил мир на грань ядерной катастрофы, чудак.
              Амнистии после убийства Сталина народ долго помнил. С горькой иронией называли в ы п у с к и к о в ,,сталинскими соколами,, . Покуралесив, нагадив людям в душу, многие из этих ,,соколов,, вернулись в места ,,не столь отдаленные,,. Надо было отвлечь людей от убийства Вождя, от репрессий, которые обрушились на верных его последователей, от реабилитации заговорщиков- ,,тухачевцев,, , вот и организовывали прохиндеи массовые амнистии. Чтобы люди думали о своих жизнях и кошельках, а не о политике. Разумеется, амнистировали под благовидными предлогами. Тогда элементарно не хватало обычных здоровых мужиков. Кто только в ,,верха,, не п р о с а ч и в а л с я в то времечко! Был бы жив Канарис - улыбка с его лица не сходила бы вообще
              1. Disant
                Disant 16 декабря 2019 22:36 Новый
                0
                Не мог простить Жуков Сталину своих ,,падений,, , да и ,,надуваться,, крепко полюбил ,годика так эдак с 1944-го. Его непомерную гордыню заметили даже на Западе и ловко играли на этом...Если называть вещи своими именами, то он п р е д а л память Генералиссимуса


                "не мог простить и предал". И что же Г.К.Жуков сделал, 1)мстя за "падения" и 2) чем он предал память И.В.Сталина ?
                да, и 3) как "надувался " ?
                1. Minato2020
                  Minato2020 17 декабря 2019 08:13 Новый
                  +3
                  Цитата: Disant
                  3) как "надувался " ?


                  За что Сталин снял с должности "маршала Победы" Жукова (документы)


                  На страницах нашего сайта частой темой является тема - Великой Отечественной Войны.....особые споры разгораются вокруг оценки действий военного руководства Советской армии, особо вокруг одного из руководителей - Жукова Г.К......
                  Я не пытаюсь давать здесь оценку тому, кого при Брежневе и ныне стали называть громким титулом -маршал Победы и считать, что именно его гений привел СССР к победе над Германией.
                  Я хочу ознакомить участников таких дискуссий с некоторыми документами.

                  https://topwar.ru/1657-za-chto-stalin-snyal-s-dolzhnosti-marshala-pobedy-zhukova-dokumenty.html#comment-id-4460448
                  1. Disant
                    Disant 19 декабря 2019 20:35 Новый
                    0
                    Minato2020, спасибо за ссылку. Но тут про мои вопросы к многоуважаемому
                    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru ни слова.
                    Наоборот, в ссылке обвинения построены на доносе командующего Военно-Воздушными Силами Новикова, оценку которого в письме И.В.Сталину даёт Г.К.Жуков:
                    заявление Новикова о моем враждебном настроении к правительству является клеветой.

                    остальное - незаконное награждение коллектива артистов и Руслановой, (которая проводила концерты всю войну на фронте, и прочее ( типа он или не он разрабатывал ту или иную операцию)- притянутые обвинения. Так делают всегда.
              2. Андрей Александрович
                Андрей Александрович 18 декабря 2019 04:58 Новый
                0
                Офицеров фронтавииков,говорите?.. Эх уважаемый.. Если бы тольк это...
                Сегодня все ещё существуют документы,согласно которых,Вам сегодня любой юрист скажет о том,что во времена ,,кукурузника" в Прикарпатском ВО даже военная прокуратура не работала должным образом. Мало того... Мало того... Имелись факты кражи боевых наград погибших кадровых офицеров прямо чуть ли не во время похорон. Кроме того... По воспоминаниям родственников,так же имелись факты попыток незаконного завладения жильем погибших кадровых офицеров, путём попытки выселея членов их семей с малолетними детьми...
                Вот такая ,суровая правда жизни...
          2. sniperino
            sniperino 11 декабря 2019 15:21 Новый
            0
            Цитата: Александр Суворов
            Емнип, хруща дважды от расстрела спасал Жуков, а потом еще и привел к власти.
            У меня другая политическая генеалогия: Каганович родил Маленкова, Маленков родил Хрущёва.
            1. Minato2020
              Minato2020 12 декабря 2019 01:32 Новый
              +4
              Цитата: sniperino
              Цитата: Александр Суворов
              Емнип, хруща дважды от расстрела спасал Жуков, а потом еще и привел к власти.
              У меня другая политическая генеалогия: Каганович родил Маленкова, Маленков родил Хрущёва.


              Скорее всего руководящую роль Хрущева "родил" именно Каганович, если судить по времени деятельности Кагановиче на Украине.
              1. Sergej1972
                Sergej1972 13 декабря 2019 08:45 Новый
                +2
                Сыграло роль и знакомство Хрущёва с Надеждой Аллилуевой. А вообще трудно назвать другого такого деятеля, который за десятилетие поднялся с районного уровня до члена Политбюро.
        2. Есаул
          Есаул 11 декабря 2019 09:12 Новый
          -49
          А очень просто, комуняки после революции вырезали половину интеллигенции и зажиточных людей, а другая половина бежала из страны. Зажиточные - здесь имеется ввиду люди, которые могли работать, производить и накапливать. К власти пришло тупое , которое не умело управлять страной, согнали всех в один колхоз и гребли всех под одну гребенку. Крах СССР был предрешен ещё в начале 20-х годов.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 11 декабря 2019 09:33 Новый
            +51
            Есаул (Есаул)
            А очень просто, комуняки после революции вырезали половину интеллигенции
            И правильно сделали. Дедушка Ленин как то сказал, что русская интеллигенция, это не цвет нации, а овно нации и был тысячу раз прав!
            Даже Гумилев как то сказал, "я не интеллигент, у меня профессия есть"! Русская интеллигенция, это паразит на теле народа. Достаточно посмотреть на нынешнюю интеллигенцию, спошь бездари, лентяи и еще русофобы поголовно.
            зажиточных людей
            За счет чего и кого они были зажиточными?
            Зажиточные - здесь имеется ввиду люди, которые могли работать, производить и накапливать.
            Ага, своими ручками работали?!
            К власти пришло тупое , которое не умело управлять страной
            Настолько не умело, что провело индустриализацию страны, понастроилио заводов, фабрик, электростанций. По большому счету, все, что сейчас еще работает и хоть что то производит, это наследие того, что построено еще в СССР!
            Крах СССР был предрешен ещё в начале 20-х годов.
            Ага, этот "крах" сломал хребет объединенному Западу и дважды поднял страну из разрухи.
            Зато сейчас "эффективные манагеры" никак не добъют остатки наследия СССР!
            1. ser56
              ser56 11 декабря 2019 14:29 Новый
              -30
              " Дедушка Ленин как то сказал, что русская интеллигенция, это не цвет нации, а овно нации и был тысячу раз прав!" Конечно - ВИЛ же о себе говорил - он сам из оных... bully
              Цитата: Александр Суворов
              Ага, своими ручками работали?!

              конечно - попробуйте сами построить бизнес - много чего интересного узнаете... hi
              Цитата: Александр Суворов
              Настолько не умело, что провело индустриализацию страны, понастроилио заводов, фабрик, электростанций.

              можно подумать, что при царе заводы не строили? bully Откуда тогда рабочие взялись? Читайте ВИЛ- Развитие капитализма в России! hi Отмечу - делалось это без демагогии, обнищания и репрессий... request
            2. dmmyak40
              dmmyak40 11 декабря 2019 21:49 Новый
              -8
              - Лукич много чего говорил: что можно и 90% несогласного населения в распыл пустить, а коммунизм строить и с 10%. Тоже одобряете?
              - Интересно, а людей лечили, учили, инфраструктуру всей страны обслуживали тоже простые ребята от сохи? Достижения в науке тоже "пейзане" сотворили?
              - Зажиточные люди для советской власти были все, кто хоть что-то имел своего, а не был босяком и батраком у других. Почитайте Шолохова, когда Григорий Мелехов спрашивает у Мишки Кошевого, что такое контра. И тот не может ответить ничего путного. А старший Коршунов, имевший много добра, его почему в кулаки записали? За то, что имел большое хозяйство? А как он его заработал? Какие на его руках мозоли?
              Эх, Александр, горячий вы человек, лихой, сразу видно южнорусского человека (сам такой). Уж больно легко вы рассуждаете одним махом о целой социальной прослойке. Неправильно это.
            3. Есаул
              Есаул 12 декабря 2019 09:15 Новый
              -16
              Цитата: Александр Суворов
              И правильно сделали. Дедушка Ленин как то сказал, что русская интеллигенция, это не цвет нации, а овно нации и был тысячу раз прав!
              Даже Гумилев как то сказал, "я не интеллигент, у меня профессия есть"! Русская интеллигенция, это паразит на теле народа. Достаточно посмотреть на нынешнюю интеллигенцию, спошь бездари, лентяи и еще русофобы поголовно.


              Это просто нечто! Т.е. по вашему надо убить всех ученых, учителей, врачей, инженеров и тогда страна "зацветёт"? То что среди "интеллигенции" (на самом деле они себя к ней присывают, но это отдельный класс, не буду писать как называется, а то забанят) были единицы предателей ничего не меняет, они были и при СССР, и сейчас есть. То что у образованных людей развито критическое мышление ещё не говорит о том что они предатели. Разрушать из-за этого страну было по меньшей мере глупо. Так называемый вами "дедушка Ленин" и есть самый настоящий предатель, уничтоживший Россию и заложивший основы для дальнейшего разрушения СССР. Надо было его ещё в 1905 году расстрелять. С царем только вот не повезло, слабый и трусливый оказался, за что потом и поплатился.

              Цитата: Александр Суворов
              За счет чего и кого они были зажиточными?

              Работать не пробовали? Говорят помогает.

              Ага, своими ручками работали?!

              Руками сильно много не заработаешь, умение думать головой приносит гораздо более высокий доход, попробуйте!

              Цитата: Александр Суворов
              Настолько не умело, что провело индустриализацию страны, понастроилио заводов, фабрик, электростанций. По большому счету, все, что сейчас еще работает и хоть что то производит, это наследие того, что построено еще в СССР!

              А вы думаете в России бы не построили? Как же страна до этого 1000 лет развивалась, не уступая западу?

              Цитата: Александр Суворов
              Ага, этот "крах" сломал хребет объединенному Западу и дважды поднял страну из разрухи.

              Сломал хребет? В ВОВ мы победили только благодаря огромной территории, милитаризации всей промышленности и самоотверженности солдат. А вот неудачи начала войны - полностью ответственность тогдашней "эффективной" власти. К сожалению, сейчас нельзя увидеть как развивалась бы страна если бы не было революции при поддержке англосаксов. Скорее всего с течением времени царя мирно отстранили от власти и была бы модернизирована система управления. Но то что произошло с СССР - мы все прекрасно знаем. Он прекрасно просуществовал без малого 40 лет, после этого его шатало ещё около 40 лет и наконец-то он с треском лопнул, превратив сотни миллионов человек в нищету, образовав огромную проблему с демографией, потеряв территории, которые были присоединены ещё в царской России, обрушив производство в несколько раз. Короче вдрызг проиграли западу, просто разгром.

              Цитата: Александр Суворов
              Зато сейчас "эффективные манагеры" никак не добъют остатки наследия СССР!

              Кто сказал что никак не добьют? Как раз таки потихоньку добивают, заводы превращаются в гипермаркеты, которые вместе с посылками на почте завалены продукцией из Китая. Единственное что развивается - продажа нефти и газа за рубеж, но это явный признак колониальный системы. Скоро все природные ресурсы продадим за рубеж, а сами с голой ж... останемся.
              К сожалению, судя по кол-во минусов, таки и останемся... ну не хочет подавляющая часть народа у нас немножко подумать и поучиться на уроках.
              1. виктор н
                виктор н 12 декабря 2019 12:41 Новый
                +3
                Не припомню, чтобы страны, обладающие природными ресурсами, отказывались их продавать. Это как помереть на сундуке с золотом от голода.
              2. САМ
                САМ 12 декабря 2019 16:30 Новый
                0
                Скорее всего с течением времени царя мирно отстранили от власти и была бы модернизирована система управления
                А его и отстранили, овно без плана действий,как нынешняя либерда, за все хорошее против всего плохого, которое развалило армию и проиграла войну
          2. NordUral
            NordUral 11 декабря 2019 09:58 Новый
            +11
            Есаул, если вы не бот на окладе, то почитайте Олега Платонова, в частности "Величие и трагедия Сталина", думаю, что измените свое мнение.
            1. МойВрач
              МойВрач 11 декабря 2019 13:36 Новый
              +3
              Цитата: NordUral
              Есаул, если вы не бот на окладе, то почитайте Олега Платонова, в частности "Величие и трагедия Сталина", думаю, что измените свое мнение.

              ай яй яй как вам не стыдно, обрезать название такого шедевра как «Бич Божий. Величие и трагедия Сталина», аж у него ещё есть книги с не менее одиозными названиями.
              «Тайна беззакония. Иудаизм и масонство против христианской цивилизации»
              «Россия под властью криминально-космополитического режима»
              «Загадки Сионских протоколов»
              и т.д.
              Поймите меня правильно я восхищаюсь провидческим талантом Олега Платонова издавшим ещё в 1999 году книгу «Почему погибнет Америка» за столько десятков лет а может и веков предвидевший неумолимое.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 11 декабря 2019 14:36 Новый
                -2
                Всё нормально! В кино "2012" Омерике кирдык настал!
              2. NordUral
                NordUral 11 декабря 2019 15:17 Новый
                0
                Спасибо, просветили! А понять вас несложно по вашему ответу.
          3. Славутич
            Славутич 11 декабря 2019 10:04 Новый
            +10
            А очень просто, комуняки после революции вырезали половину

            Цапков из Кущевки, именно, что половину
          4. evgic
            evgic 11 декабря 2019 16:25 Новый
            0
            Очень просто только в штаны навалить можно, все остальное, особенно касающееся государственного управления, очень сложно
          5. snku
            snku 12 декабря 2019 01:55 Новый
            -13
            Крах коммунистической утопии был предрешён ещё в 1917
          6. Minato2020
            Minato2020 12 декабря 2019 02:06 Новый
            +4
            Цитата: Есаул
            А очень просто, комуняки после революции вырезали половину интеллигенции и зажиточных людей, а другая половина бежала из страны. Зажиточные - здесь имеется ввиду люди, которые могли работать, производить и накапливать. К власти пришло тупое , которое не умело управлять страной, согнали всех в один колхоз и гребли всех под одну гребенку. Крах СССР был предрешен ещё в начале 20-х годов.


            Бедняки, середняки, зажиточные - облагались налогом.
            В СССР боролись с кулаками, как классом (что не делалось при царизме)

            21 мая 1929 года СНК СССР издаёт Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства
            ---систематически применяется наемный труд
            --- наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки ..., применение механического двигателя…;
            --- сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;
            --- сдача в наем помещений
            --- занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа).
            В термине "кулак" есть два аспекта - торговец, посредник, ростовщик, обирающий бедных крестьян и богатый фермер, живущий в основном за счет доходов от сельского хозяйства, хотя и использующий наемный труд.


            А.Н. Эндельгардт, крупный исследователь русского крестьянства, так описывал «эффективного деревенского собственника», настоящий кулак выглядит вот так:
            «…только в деревне есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; «Работа умников любит», «Работает умник, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает».
            Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами».


            Вот тебе и раз! Ну и «лучший крестьянин»! А как же другие знатоки русской жизни? А они говорят то же самое. Даль в своём словаре даёт следующее определение слова «кулак»:
            «Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу...»


            «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда».
            Вы сильно удивитесь, когда узнаете, кто это написал – Пётр Столыпин.

            То есть «кулак» - резко негативное понятие в русском языке тех лет. Сейчас, спустя почти сто лет, бесстыжие люди подменяют значение этого слова, пытаясь представить кулаков всего лишь «зажиточными хозяевами». Но зажиточный хозяин – далеко не обязательно кулак.

            «В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, вконец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, - это так называемые кулачество и ростовщичество.
            При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, - для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития...
            Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака...пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасывающие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне»

            Это слова министра земледелия и имуществ Российской Империи А.С.Ермолова.
            1. Minato2020
              Minato2020 12 декабря 2019 02:35 Новый
              -2
              А кто автор расстрельных списков?

              Списки расстрелянных и казненных другими способами публиковались в еженедельной газете ЧК. Таким путем было доказано, что 1,7 миллиона человек были казнены в период 1918-19 гг. По отчетам 1.695.904 человек были казнены с января 1921 по апрель 1922 года. Среди этих жертв были служители церкви, профессора, врачи, офицеры, полицейские, юристы, государственные служащие, журналисты, писатели, художники, медсестры, рабочие и крестьяне.

              В начале тридцатых в СССР вся реальная власть была в руках "обкомов", что привело к величайшему беспределу на местах. Именно "обкомы" составляли пресловутые расстрельные списки, и Сталину с большим трудом удалось добиться хотя бы того, чтобы эти списки проходили через ЦК и там утверждались. В дальнейшем это позволило спасать хотя бы часть приговариваемых "обкомами".
              На протяжении почти всех тридцатых годов Сталин вёл тяжёлую внутрипартийную борьбу за централизацию страны, шаг за шагом ограничивая власть "обкомов".

              Окончательно навести порядок на местах удалось только в 1938 году с приходом в наркомат внутренних дел Л.П. Берии и число ежегодно выносимых смертных приговоров тогда сразу сократилось в 40 раз.
              1. Essex62
                Essex62 12 декабря 2019 08:17 Новый
                +1
                К сожалению не доработала ЧК и в последствии гуманная советская власть раз имеем сейчас , что имеем. Бизнес они вишь строят интеллигенты- захребетники. Замучены трудом не посильным. Социальное неравенство отвратительное явление человеческого общества и коммунисты это исправили. Мало- ли , что там Шолохов писал , понятие контра очень конкретно. Сейчас ни каких сомнений в квалификации быть не может. Все кто за разделение по имущественному признаку, желанию паразитировать на теле трудового народа и есть контра.
              2. Ищущий
                Ищущий 12 декабря 2019 16:57 Новый
                +6
                а списки то где?????опубликуйте.если мелким почерком.то 1.7 миллиона-это несколько больших советских энциклопедий!!!!
                1. Minato2020
                  Minato2020 17 декабря 2019 08:24 Новый
                  +2
                  Цитата: Ищущий

                  а списки то где????? опубликуйте - если мелким почерком, то 1.7 миллиона это несколько больших советских энциклопедий!!!!


                  Вот только то и ОНО!
                  Списки расстрелянных можно было вычитать из газет того времени, переписать и опубликовать в наши дни, да хоть в Интернете, чтобы сэкономить бумагу.
                  Вот только общество "Мемориал" и Анна Гербер не стали брать эти публикации в работу, а взялись реабилитировать осужденных с 1937 года всех под одну гребёнку.

                  P.S. Откуда взялась цифра 1,7 миллионов - это один белогвардейский эмигрант посчитал по двум губерниям -Тамбовской и Полтавской и сделал вывод по всей Советской России.
                  Опровергнуть выводы этого эмигранта легко - опубликовать списки, расстрелянных органами ЧК, в том числе и списки расстрелянных заложников.
                  Вот только никто так и не берётся за эту тему вписываться )))
        3. jurijsv
          jurijsv 11 декабря 2019 12:55 Новый
          +8
          Хрущев не был умным, но был хитрым. Умел примазаться, а в случае опасности быстро смыться (Как это было в 1938 году). Умел плести интриги. Достаточно хороше этот персонаж раскрыт в книге Павла Судоплатова "Кремлевские тайны"
        4. snku
          snku 12 декабря 2019 02:07 Новый
          -6
          Только такая тупоголовая посредственность могла быть в высших эшелонах советской власти
        5. dmitriy46
          dmitriy46 31 декабря 2019 12:35 Новый
          0
          это действительно загадка, при сталинской прозорливости то?
      2. McAr
        McAr 11 декабря 2019 07:30 Новый
        +19
        Цитата: Александр Суворов
        Собственно хрущ и есть предатель.

        Вклад Хрущева в уничтожение СССР, советской власти и социалистического строя совершенно недооценен.

        Многие клеймят алкаша с меченым за развал страны. Однако, если сравнивать Хрущева с Горбачевым и Ельциным, то последние на его фоне шалуны в шортиках.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 11 декабря 2019 08:09 Новый
          +18
          Собственно алкаш и меченный, это конкретно продукт эпохи хруща. Все эти "шестидесятники", это его детище. Кто помнит фильм "Москва слезам не верит"? Там прям хорошо показано это поколение:
          - уж мы бы не молчали...
          Вот они то потом и стали движущей силой развала СССР. Именно из них потом и выросли алкаша с меченными. Именно они засели в райкомах и горкомах ВЛКСМ и КПСС, недобитки. Ох как Иосиф Виссарионович с Лаврентием Павловичем недоработали! Там еще полоть и полоть это болото надо было.
          1. Doliva63
            Doliva63 12 декабря 2019 21:20 Новый
            +4
            Цитата: Александр Суворов
            Собственно алкаш и меченный, это конкретно продукт эпохи хруща. Все эти "шестидесятники", это его детище. Кто помнит фильм "Москва слезам не верит"? Там прям хорошо показано это поколение:
            - уж мы бы не молчали...
            Вот они то потом и стали движущей силой развала СССР. Именно из них потом и выросли алкаша с меченными. Именно они засели в райкомах и горкомах ВЛКСМ и КПСС, недобитки. Ох как Иосиф Виссарионович с Лаврентием Павловичем недоработали! Там еще полоть и полоть это болото надо было.

            "Именно из них потом и выросли алкаша с меченными."
            Выросли? А ничего, что Андропов их по всей стране собирал - Бурбулиса, Чубайса, Гайдара и пр.дерьмо? И потом они все в одной "команде" работали с одной целью. Т.е., не сами выросли, а их растили специально. Понятно, что не апологеты коммунизма, а, по сути, преемники хруща.
        2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 11 декабря 2019 11:22 Новый
          +2
          Цитата: McAr
          Вклад Хрущева в уничтожение СССР, советской власти и социалистического строя совершенно недооценен.

          Никита Хрущ был украинским национал-коммунистом.Его деятельность и ему подобных была направлена на ликвидацию СССР (что было заложено ещё в Союзном договоре 1922 года) и независимость Украины,Грузии и т.д.Так что амнистия бандеровцев это абсолютно понятное действие-своих ,родненьких освобождал.Не стоит забывать,что если Советский Союз с 1917 года до 1927(29) г. был еврейским государством, до 1953(56) года грузинским,то с Хрущёва СССР стал украинской страной и был таким минимум до 1985 года.
          Список министров иностранных дел УССР
          Александр Корнейчук – февраль-июль 1944
          Дмитрий Мануильский 1944-1952
          Анатолий Барановский 1952-1953
          Лука Паламарчук 1953-1965
          Дмитрий Белоколос 1966 - 1970
          Георг Щевель 1970 - 1980
          Владимир Мартыненко 18.11.1980-28.12.1984
          Владимир Кравец 1984-1990

          Нарком обороны УССР с марта 1944 по октябрь 1945 гг. - Василий Филиппович Герасименко
          1. 30 вис
            30 вис 11 декабря 2019 15:13 Новый
            +11
            Может Хрущёв и был укро националистом .. Но , Вы тоже проповедуете национализм .. К Вашему сведению .. Нет плохих или хороших национальностей ... Есть люди озабоченные своей выгодой . Сеющие национальную рознь и вражду . Разжигают кровавые события .
            1. dmitriy46
              dmitriy46 31 декабря 2019 12:39 Новый
              -1
              Кровавые события разжигает сама власть!
          2. Sergej1972
            Sergej1972 13 декабря 2019 08:54 Новый
            -1
            Это были чисто символические должности. А список министров иностранных дел Белорусской или Узбекской ССР что не приводите? Или наркомов обороны (военных министров) Эстонской ССР?
        3. DRM
          DRM 11 декабря 2019 11:45 Новый
          +11
          Цитата: McAr
          Цитата: Александр Суворов
          Собственно хрущ и есть предатель.

          Вклад Хрущева в уничтожение СССР, советской власти и социалистического строя совершенно недооценен.

          Многие клеймят алкаша с меченым за развал страны. Однако, если сравнивать Хрущева с Горбачевым и Ельциным, то последние на его фоне шалуны в шортиках.

          Если управление государством заточено под одну личность, которая "решает всё" (или почти всё), то такое государство очень быстро деградирует и разваливается. В истории не счесть тому примеров. А именно Сталин создал такую систему абсолютной власти. Дальнейший крах был делом времени. Хрущёв или Брежнев, или кто другой, - не суть важно.
          ПС. В государстве должна функционировать СИСТЕМА управления, которая удерживает страну на определённом курсе и не даёт шарахаться из стороны в сторону.
          1. McAr
            McAr 11 декабря 2019 12:19 Новый
            +11
            Цитата: DRM
            Если управление государством заточено под одну личность, которая "решает всё" (или почти всё), то такое государство очень быстро деградирует и разваливается.

            1. За исключением краткого периода войны, Сталин не обладал всевластием. Власть была коллегиальной. Многие его предложения не проходили. А большинство проходили лишь потому, что были более грамотны, более актуальны.

            2. Любое государство "деградирует и разваливается", когда верховная власть деградирует. Если здесь рассказать в картинках об оргиях Римской Империи - забанят. Рыба гниет с головы.
          2. Silvestr
            Silvestr 11 декабря 2019 14:54 Новый
            +9
            Цитата: DRM
            Если управление государством заточено под одну личность, которая "решает всё" (или почти всё), то такое государство очень быстро деградирует и разваливается.

            как это соотносится с нынешним временем?
        4. snku
          snku 12 декабря 2019 02:09 Новый
          +1
          Просто последние двое немного поумнее были - как никак высшее образование хоть какое получили
        5. Essex62
          Essex62 12 декабря 2019 13:37 Новый
          +2
          Ничего себе шалуны! Один переметнулся на сторону врага и целенаправленно разрушал систему сверху , не знаю по идеологическим соображениям, или за сребреники . Используя команду профи киллеров, ликвидируя сопротивляющихся носителей идеи. То- же, к стати,что большевикам сейчас в вину ставят. И главное разрушивший идеологическую состовляющую социализма- запрет на обогащение и частную собственность. Другой , не умно и топорно всеж завершил начатое иудой меченным. Никита , хоть и вражина, на устои не покушался. Спихнули его и социализм расцвёл. А вот плохая ротация кадров подвела. Пропустили момент необходимости модернизации системы. Не по китайски конечно. У них там буржуи в общем строю строю стоят с коммунистами. Абсурд. Но в плане перекоспромышлености от ВПК к ширпотребу надо было шаги предпринимать. Ну не понимало старичье в Политбюро, что бабам коготки нужны а мужикам джинсы и тем и другим авто и теликов с видиками. Смешно и грустно, потеряли страну из-за отсутствия колготок.
          1. McAr
            McAr 12 декабря 2019 13:51 Новый
            0
            Цитата: Essex62
            Ничего себе шалуны!

            Читайте внимательнее.

            если сравнивать Хрущева с Горбачевым и Ельциным, то последние НА ЕГО ФОНЕ шалуны в шортиках
            1. Essex62
              Essex62 12 декабря 2019 21:58 Новый
              +2
              Так вроде в моем посте не стыковки нет. Я не считаю ,что кукурузник больший враг, чем завербованый врагом горби. Из носителя и хранителя идеи превратившийся в ярого врага народа. Может и Никита попытался-бы сотворить нечто подобное? Не знаю. Возможно успели и вовремя отсекли от рычагов. Но уверен не получилось-бы ни за что. В те годы настоящих коммунистов, рядовых в первую голову,было подавляющее большинство. Не допустили-бы реставрации капитализма, смели-бы барыжью нечисть вместе с Никитой.
              1. McAr
                McAr 13 декабря 2019 06:29 Новый
                +2
                Цитата: Essex62
                Так вроде в моем посте не стыковки нет. Я не считаю ,что кукурузник больший враг, чем завербованый врагом горби.

                Об этом меньше пишут, но главное, что сделал Хрущев это нанес непоправимый удар по мировому коммунистическому движению. Этим ударом он, по сути, нас и вообще весь мир отбросил на десятилетия, а может на столетия назад.

                После водружения над Рейхстагом красного знамени, коммунистическое движение росло и крепло во всем мире. СССР, как оплот этого движения, имел огромный авторитет и влияние на все происходящее в мире. На нас равнялись все, весь мир. Даже страны капитала не смели в открытую гнобить свои коммунистические партии. Именно наша победа придала новый импульс распаду колониальной системы, вдохновило народы этих стран на борьбу за независимость.

                И вот в разгар победного шествия коммунистического движения появляется доклад Хрущева на ХХ съезде КПСС. Не будь лживого насквозь доклада, то скорее всего не было бы известных событий в Венгрии и Чехословакии. Не было бы рейгановского слогана "Империя Зла", которым десятилетие активно пугали Запад. Да и самих Горбачева с Ельциным не было бы у руля страны.

                Так что соберите все что натворили алкаш с меченым, умножьте на сто и только лишь приблизитесь к тому как нагадил кукурузник.
                1. Essex62
                  Essex62 13 декабря 2019 08:05 Новый
                  +1
                  Преувеличиваете. В странах соцлагеря население шкурной , буржуазной психологией было проникнуто насквозь. Для изменение этого требовались десятилетия. Не получилось даже в СССР, хотя наш социализм на много старше. А коммунизмом масоны пугали и будут пугать своих баранов всегда, в независимости от докладов на съездах.
                  Иуда меченый начал и углубил развал державы, трансформировав " перестройку" в перестрелку. Оценивается всегда конечный результат, у хруща не вышло, а у горби получилось.
                  1. McAr
                    McAr 13 декабря 2019 09:32 Новый
                    0
                    Цитата: Essex62
                    у хруща не вышло, а у горби получилось.

                    Жило-было могучее древо. Однажды пришла свинья и подрыла корни. Дерево стало болеть, усыхать. Но и через десятки лет кое-где зеленела листва. Случилась буря и повалила дерево.
                    У бури получилось, но причина в свинье.
                    1. Minato2020
                      Minato2020 14 декабря 2019 05:12 Новый
                      +3
                      Цитата: McAr
                      Цитата: Essex62
                      у хруща не вышло, а у горби получилось.


                      Жило-было могучее древо. Однажды пришла свинья и подрыла корни. Дерево стало болеть, усыхать. Но и через десятки лет кое-где зеленела листва. Случилась буря и повалила дерево.
                      У бури получилось, но причина в свинье.


                      Хрущи - всеядные личинки. Степень опасности для растительного мира: 1 личинка на 1кв.м. площади почвы.
                      Выросший из личинки хрущ начинает плодится в тёплое время года (хрущевская оттепель).

                      Личинки хруща находясь в почве питаются корнями растений. Растение с повреждениями корнями со временем (эпоха застоя) чахнет и погибает (перестройка и развал СССР).
                      1. McAr
                        McAr 14 декабря 2019 07:14 Новый
                        -1
                        Цитата: Minato2020
                        Хрущи - всеядные личинки. Степень опасности для растительного мира: 1 личинка на 1кв.м. площади почвы.
                        Выросший из личинки хрущ начинает плодится в тёплое время года (хрущевская оттепель).

                        Личинки хруща находясь в почве питаются корнями растений. Растение с повреждениями корнями со временем (эпоха застоя) чахнет и погибает (перестройка и развал СССР).

                        Класс! Шикарная аналогия.
      3. Авель
        Авель 25 января 2020 22:29 Новый
        +1
        Надо еще помнить, что именно Хрущев запретил оперативные мероприятия в отношении высокопоставленных чиновников, с чего и началась наша коррупция и развал Союза
    2. Гражданский
      Гражданский 11 декабря 2019 07:30 Новый
      -16
      Это только в больном воображении, отравленном пропагандой, ВОВ не закончилась в 1945 году. Напомню сейчас декабрь 2019 года, через месяц начнутся 20-е годы 21 века. А Хрущев хотел закончить войну в 50-х годах 20 века. Когда война заканчивается, происходит обмен пленными или прощение проигравшей стороны на условиях победителя. Ну никак не казни участников, детей участников, внуков участников, а сейчас больные требуют казни и наказания, в 20-х года 21 века, правнуков участников проигравшей стороны. Может все таки пора к доктору?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 11 декабря 2019 07:56 Новый
        +15
        Может все таки пора к доктору?
        Вас доктор примет без очереди. Ибо оправдание преступников против своего народа, участников геноцидов, бандеровцев-власовцев, можно объяснить только слабоумием-маразмом.
        1. Гражданский
          Гражданский 11 декабря 2019 08:00 Новый
          -14
          Цитата: Mavrikiy
          Вас доктор примет без очереди. Ибо оправдание преступников против своего народа, участников геноцидов, бандеровцев-власовцев, можно объяснить только слабоумием-маразмом.

          Кто-то оправдывает? Речь идет о том, что война закончилась.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 11 декабря 2019 08:08 Новый
            +10
            Цитата: Гражданский
            Цитата: Mavrikiy
            Вас доктор примет без очереди. Ибо оправдание преступников против своего народа, участников геноцидов, бандеровцев-власовцев, можно объяснить только слабоумием-маразмом.

            Кто-то оправдывает? Речь идет о том, что война закончилась.

            Пока мы живы, Запад не успокоится и мы так живем именно потому, что идет война. Впрочем, возможно, из некоторых окон этого не видно.
            1. Гражданский
              Гражданский 11 декабря 2019 09:49 Новый
              -16
              Цитата: Mavrikiy
              Цитата: Гражданский
              Цитата: Mavrikiy
              Вас доктор примет без очереди. Ибо оправдание преступников против своего народа, участников геноцидов, бандеровцев-власовцев, можно объяснить только слабоумием-маразмом.

              Кто-то оправдывает? Речь идет о том, что война закончилась.

              Пока мы живы, Запад не успокоится и мы так живем именно потому, что идет война. Впрочем, возможно, из некоторых окон этого не видно.


              О как, и часто у вас в окнах не видно вермахта? А на Западе немцы все убивают евреев, цыган и советских военнопленных? Это не смешно.
              1. Minato2020
                Minato2020 12 декабря 2019 03:17 Новый
                +3
                Цитата: Гражданский
                О как, и часто у вас в окнах не видно вермахта? А на Западе немцы все убивают евреев, цыган и советских военнопленных? Это не смешно.


                Из окон не видно ни войск вермахта, ни войск НАТО.
                А численность населения снижается настолько, что это уже даже не опровергается.
                А ещё пять лет назад после присоединения к численности населения РФ жителей Крыма и перебравшихся на ПМЖ в РФ граждан Украины высокопоставленные чиновники утверждали, что снижения численности населения выдумано.
                Похоже, что план Маргарет Тэтчер о предоставлении России квоты на 15 миллионов населения претворяется в жизнь.

                Уничтожение любой нации не требует атомных бомб, использования ракет дальнего радиуса действия или распыления реагентов с воздуха.
                Требуется только снижение качества образования и разрешение обмана учащимися на экзаменах.
                Пациенты умирают от рук таких врачей.
                Здания разрушаются от рук таких инженеров.
                Деньги теряются от рук таких экономистов и бухгалтеров.
                Справедливость утрачивается в руках таких юристов и судей.
                1. McAr
                  McAr 14 декабря 2019 07:08 Новый
                  -1
                  Цитата: Minato2020
                  Уничтожение любой нации не требует атомных бомб, использования ракет дальнего радиуса действия или распыления реагентов с воздуха.
                  Требуется только снижение качества образования и разрешение обмана учащимися на экзаменах.
                  Пациенты умирают от рук таких врачей.
                  Здания разрушаются от рук таких инженеров.
                  Деньги теряются от рук таких экономистов и бухгалтеров.
                  Справедливость утрачивается в руках таких юристов и судей.

                  Умница! hi
                  Хоть она и на поверхности, но мало кто понимает и осознает эту зависимость.
              2. Авель
                Авель 25 января 2020 22:33 Новый
                0
                А почему обязательно немцы? Война против СССР (а теперь России) не закончилась, да никогда и не прекращалась, только в другом виде. Пули не свистят, но от этого спокойнее не становится
          2. ПавелМ
            ПавелМ 11 декабря 2019 08:56 Новый
            +11
            , война НИКОГДА не кончалась, она идёт и сегодня. Это не новая война, это всё та же война на уничтожение России.
            Неужели не понятно?
            1. Гражданский
              Гражданский 11 декабря 2019 09:50 Новый
              -18
              Цитата: ПавелМ
              , война НИКОГДА не кончалась, она идёт и сегодня. Это не новая война, это всё та же война на уничтожение России.
              Неужели не понятно?

              С каких направлений немцы наступают на Москву? Как в Москве? Голод, паника, вы начали копать противотанковый ров?
              1. Minato2020
                Minato2020 12 декабря 2019 03:29 Новый
                -1
                Цитата: Гражданский
                С каких направлений немцы наступают на Москву? Как в Москве? Голод, паника, вы начали копать противотанковый ров?


                Направление с воздуха.
                Они (европейцы) атакуют с помощью химтрейлов (chemtrails) - химического геноцида, распыляя яды с самолетов над большими городами.
                Нормальные следы от реактивных самолетов растворяются и они не имеют большую длину. Длинные следы, идущие чуть-ли не до горизонта, это химическая атака, и европейцы могут распылять что угодно, вплоть до вирусов и генетически активных модификаторов, от которых либо будут медленно умирать, или появятся неизлечимые болезни, или дети будут рождены больными и их родители будут работать на фармакологическую промышленность

                https://www.youtube.com/watch?v=XlmzvgnpM4s
          3. Minato2020
            Minato2020 12 декабря 2019 03:06 Новый
            +2
            Цитата: Гражданский

            Кто-то оправдывает? Речь идет о том, что война закончилась.


            Война закончилась для советских граждан.
            Для украинских и прибалтийских националистов война про дожилась и велась, правда другими средствами (саботажными).

            https://www.youtube.com/watch?v=I9Ao9DGdKrw
        2. snku
          snku 12 декабря 2019 02:11 Новый
          -14
          Преступления большевистских палачей не имеют срока давности
          1. Minato2020
            Minato2020 14 декабря 2019 05:18 Новый
            +3
            Цитата: snku
            Преступления большевистских палачей не имеют срока давности


            Для подобных высказываний создаются мифы и выделяются финансы

            Миф о "Бутовском полигоне"
            https://uctopuockon-pyc.livejournal.com/3652565.html
      2. NordUral
        NordUral 11 декабря 2019 10:00 Новый
        +11
        К доктору скорее надо вам, Гражданский.
        1. Гражданский
          Гражданский 11 декабря 2019 10:05 Новый
          -13
          Цитата: NordUral
          К доктору скорее надо вам, Гражданский.

          Что бы что? Отправить в эту ветку санитаров? Людям мерещится Гитлер с Евой Браун в 21 веке в Берлине, у них правнуки власовцев снова предали 2 ударную армию. Или просто эти те люди которые хотят ошибками Хрущева оправдать свою сдачу в1991 году СССР обратно буржуям.
          1. NordUral
            NordUral 11 декабря 2019 10:08 Новый
            +6
            Такие, как я, ошибались, вере в перестройку. А вот Хрущ знал, что делал, дураком он не был.
            1. Altona
              Altona 11 декабря 2019 10:18 Новый
              +10
              Цитата: NordUral
              А вот Хрущ знал, что делал, дураком он не был.

              -------------------------
              Хрущев в принципе открыл шлюзы к мещанско-потребительской идеологии после поездки в США. провозгласил культ зажиточности. Оттуда уже все и пошло. Причем он проводил политику по двум направлениям-уничтожил производительный частный сектор и пытался гипертрофировать производство, создавать квазиконцерны в виде совнархозов. Потом опять же денежная реформа и прочие экономические плюшки для взращивания государственного капитализма.
              1. NordUral
                NordUral 11 декабря 2019 10:26 Новый
                +5
                Согласен, Евгений!
              2. Igoresha
                Igoresha 11 декабря 2019 11:09 Новый
                -18
                открыл шлюзы к мещанско-потребительской
                и спасибо что открыл, загибаться на великих стройках коммунизма то еще удовольствие
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 11 декабря 2019 13:33 Новый
                  +10
                  Вы я смотрю узагибались на этих стройках?
                  1. Igoresha
                    Igoresha 11 декабря 2019 13:38 Новый
                    -15
                    да! я и небольшое кол-во мне подобных идиотов пахали на отработках в школе - красили заборы, рыли канавы, таскали мебель. Все бы ничего если бы работали ВСЕ, но 90% не являлось на эту принудиловку и им за это ничего и небыло. Теперь мне стыдно за собственную тупость. И СССР рухнул, не вынес я его в одиночку на своих плечах
                    1. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 11 декабря 2019 14:30 Новый
                      +9
                      Да Вы Геракл.Атлант и Голиаф в одном лице,держали на плечах союз)))
                      1. Igoresha
                        Igoresha 11 декабря 2019 16:14 Новый
                        -9
                        а то! я еще тимуровцем был, бабушкам огороды копал. А теперь будет какой пионэр (кроме Алеши Н. ) копать огород? да он раньше бабку ограбит а деньги проиграет в автоматах.
                      2. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 11 декабря 2019 16:24 Новый
                        +5
                        Сколь Вам тогда годков тимуровец?
        2. Essex62
          Essex62 13 декабря 2019 08:15 Новый
          +1
          А я с Вами соглашусь. Большинство ищет оправдание в том, что обманули. Что поверили в перестройку. Так ведь не вооруженым взглядом был виден отход от главных принципов социализма. Какой ещё повод был нужен встать на его защиту?
        3. Авель
          Авель 25 января 2020 22:36 Новый
          0
          Оправдать развал Союза нельзя, но отрицать что фундамент под это заложил Хрущев - сложно, если не невозможно
  2. АС Иванов.
    АС Иванов. 11 декабря 2019 12:51 Новый
    -10
    Хрущев то как раз большевик. Верный ленинец. Которых товарищ Сталин выводил как клопов, но всех, к сожалению, не успел.
    1. snku
      snku 12 декабря 2019 01:59 Новый
      -9
      Верных ленинцев вывести успел. Остались до сих пор только верные сталинисты
  3. Serg65
    Serg65 11 декабря 2019 13:01 Новый
    +8
    Цитата: Владимир_2У
    Хрущёва в большевики только от небольшого ума записать можно

    Владимир, а вот Анастаса Ивановича Микояна можно записать в большевики, как вы думаете?
    1. snku
      snku 12 декабря 2019 02:01 Новый
      0
      Микоян без колебаний предал Хрущёва - значит истинный большевик
  4. snku
    snku 12 декабря 2019 01:57 Новый
    -9
    Все большевики изначально недоумки и предатели
  5. Atilla
    Atilla 13 февраля 2020 05:42 Новый
    -1
    Ах какая советская власть была хорошая. Сначала садили, потом отпускали. Были так сказать некоторые руководители вредители, а так в целом было все хорошо. Засрали народу все мозги интернационалами, колхозами и бесконечными победами над капиталистами. Может хватит уже врать. И кто этот Самсонов? Наследник партэлиты похоже.
  • Александр Требунцев
    Александр Требунцев 11 декабря 2019 06:32 Новый
    +11
    То, что после Сталина мы некоторое время шли вперёд в своём промышленном развитии по инерции, полученной от Сталина, признают даже наши либералы-экономисты. Как-то в одной телепередаче рассматривали стадии советской экономики. Там были очень многие экономисты, в том числе известная Хакамада. Она защищала диссертацию когда-то по реформе Хрущёва. Там все сказали, что застой пошёл с Хрущёва, особенно навредила его так называемая денежная реформа.
  • Minato2020
    Minato2020 11 декабря 2019 07:20 Новый
    +15
    Зачем Хрущёв амнистировал бандеровцев и власовцев?
    Хрущев был скрытым троцкистом украинского толка.
    Снял законодательный запрет на аборты, помиловал бандеровцев, власовцев, выпустил из тюрем нацистских преступников и позволил им выехать в Германию.

    А в начале своей карьеры Хрущев был якобы раскаявшимся троцкистом. В начале 1920-х годов его чуть было не вычистили из партии за это. Но он плакал и рыдая просил прощения у товарищей по партии.

    В 1935 году Хрущёв возглавил московскую парторганизацию и в полной мере проявил свой жестокий характер в кампаниях "большого террора" в Москве, а затем на Украине. В январе 1938 года Хрущёв был назначен первым секретарем ЦК компартии Украины.
    Возвышение Хрущёва проходило на фоне чисток троцкистов и зиновьевцев.
    http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/index.php

    Хрущев сам строчил кучи доносов борясь за "место под солнцем". Будучи первым секретарем МГК партии он поспособствовал отправить на расстрел 3 из 4 своих замов. Сталин на "стучалке" Хрущева написал резолюцию , чтобы "Никитка успокоился".

    Интересен тот факт, что многие подобные деятели, которые в те годы "перегнули палку", поплатились за это и сами стали "жертвами" сталинских репрессий. Однако Хрущёва эта судьба миновала.

    В 1942 году Хрущёв, будучи членом Военного совета фронта вместе с маршалом Тимошенко, предложил наступать под Харьковом с Барвенковского выступа. Генштаб возражал, считая, что наступление с выступа, почти готового "котла", опасно. Однако Хрущёв настоял на своём, убедил Сталина. Кончилось всё катастрофой всего южного стратегического направления. Немецкие армии удалось остановить только в Сталинграде и на Северном Кавказе. Другие за подобные ошибки платили головами, карьерой, по крайней мере, снижениями в звании. Хрущёв вообще не пострадал. В 1943 году он даже получил звание генерал-лейтенанта.

    В 1946-1947 гг. Хрущёв снова на Украине, возглавляет компартию УССР. Своими непродуманными действиями он ухудшил работу сельского хозяйства и серьёзно усугубил ситуацию. В то время и так был неурожай. Начался голод. Хрущёв вроде попал в опалу, но тут же стал руководителем сельского хозяйства. Он и здесь напортачил своими экспериментами и "реформами". Однако Хрущёва не только не наказывают, но и назначают первым секретарем Московского обкома партии и секретарем ЦК.

    Хрущев, будучи уже у руля СССР, приказал вычистить кучу архивов, где он проходил как доносчик.
    ( Так называемый "Самый таинственный Пленум" от июня 1937 года.
    Цитата:
    "...Заседания продолжались с 23 по 29 июня. В период борьбы с "культом личности" материалы пленума, хранившиеся в бывшем Центральном партийном архиве, были уничтожены, а для сокрытия этого факта появилась запись:
    "За 22–26 июня заседания пленума не стенографировались".
    Участник пленума говорливый Хрущев, надиктовавший четыре тома мемуаров, об июньском пленуме вообще промолчал.
    Тем не менее установлено, что заседание началось с сообщения Ежова").

    https://history.wikireading.ru/231905
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 декабря 2019 09:04 Новый
      0
      В те времена вроде был общий Московский комитет (МК) ВКП(б), выполнявший функции и городского, и областного комитетов партии.
    2. ser56
      ser56 11 декабря 2019 14:32 Новый
      -8
      Цитата: Minato2020
      Однако Хрущёв настоял на своём, убедил Сталина

      2 сапога - пара... ученик и учитель... request
      1. Minato2020
        Minato2020 12 декабря 2019 03:38 Новый
        +4
        Цитата: ser56
        Цитата: Minato2020
        Однако Хрущёв настоял на своём, убедил Сталина

        2 сапога - пара... ученик и учитель... request


        Называть Хрущева учеником Сталина нелепо. Особенно после ХХ съезда.
        С таким же успехом можно называть Кагановича учеником Сталина, но ведь почему-то не называют?

        Хрущев отправил в тюрьму сына Сталина по придуманному предлогу.
        После отсидки Василий Сталин скоропостижно скончался.
        1. ser56
          ser56 12 декабря 2019 13:34 Новый
          -4
          Цитата: Minato2020
          Называть Хрущева учеником Сталина нелепо.

          отчего же? именно при ИВС Хрущев сделал политическую карьеру... request
          Цитата: Minato2020
          Особенно после ХХ съезда.

          а что такого было на этом съезде? Объявили врагом очередного руководителя КПСС? так это было и ранее постоянно... bully
          Цитата: Minato2020
          С таким же успехом можно называть Кагановича учеником Сталина, но ведь почему-то не называют?

          а разве оный возглавил страну?
          Цитата: Minato2020
          Хрущев отправил в тюрьму сына Сталина по придуманному предлогу.

          настоящий ученик ИВС - что вас не устраивает? request
          1. Sergej1972
            Sergej1972 13 декабря 2019 09:09 Новый
            +1
            Вы немного преувеличиваете. Никто ни на 20, ни на 22 съезде Сталина врагом не объявлял. И Хрущёв и после 20, и даже после 22 съезда упоминал неоднократно и о заслугах Сталина. Официальная позиция была - Сталин виновен в массовых репрессиях, был культ его личности, но он выдающийся деятель, имевший несомненные заслуги.
            1. ser56
              ser56 13 декабря 2019 12:05 Новый
              -2
              Цитата: Sergej1972
              Вы немного преувеличиваете

              возможно... это же дискуссия... hi
              Цитата: Sergej1972
              Сталина врагом не объявлял

              поэтому его выкинули из мавзолея, сняли памятники, переименовали улицы, убрали из библиотек сочинения?
              Цитата: Sergej1972
              Официальная позиция была - Сталин виновен в массовых репрессиях, был культ его личности, но он выдающийся деятель, имевший несомненные заслуги.

              1) Вы путаете эпохи, указанная позиция была при ЛИБ request Позиция более взвешенная, но так же не верная - впрочем КПСС не могла признать основные преступления ИВС - разгром крестьянства. провалы в индустриализации, разгром 1941, как следствие не верной политики, как внешней, так и военного строительства... request
              2) Именно НСХ лично рассказывал об управлении ИВС по глобусу и истории из гибели СМК hi
              1. Авель
                Авель 25 января 2020 22:41 Новый
                0
                Ну вы даете!!! "Провалы в индустриализации......." Нд-а-а. Посмотрите статистику за 1924-1940 и сейчас. Возникает вопрос, кто провалил (проваливает) индустриализацию
                1. ser56
                  ser56 27 января 2020 17:27 Новый
                  0
                  Цитата: Авель
                  д-а-а. Посмотрите статистику за 1924-1940 и сейча

                  1) далеко - уровень потребления в 1ю пятилетку упал до 40%, в стране голод, умерло по разным оценкам от 4 до 7 млн... при этом стоимость зерна на экспорт не более 15% от суммы капвложений.... так что если бы не гнали 5 в 4... request
                  2) План 1ой пятилетки был провален, поэтому возникла Промпартия... ИВС не мог ошибаться - это все вредители... request
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 11 декабря 2019 07:21 Новый
    -2
    "Немного" однобокая статья - Хрущёв плохой, а вот Сталин, Берия - не совсем плохие.
    У всех этих деятелей "руки в крови", у всех этих деятелей есть и заслуги... Но я так и не нашёл в статье разъяснения и ответа на заявленное в заголовке - "Зачем Хрущёв амнистировал бандеровцев и власовцев". Ведь должна быть какая то "причина", а она автором не раскрыта. Вот для меня до сих пор не понятна мотивация амнистии тех, кто воевал на стороне Гитлера.
    1. Minato2020
      Minato2020 11 декабря 2019 07:42 Новый
      +7
      Цитата: Виталий Цымбал
      "Немного" однобокая статья - Хрущёв плохой, а вот Сталин, Берия - не совсем плохие.
      У всех этих деятелей "руки в крови", у всех этих деятелей есть и заслуги... Но я так и не нашёл в статье разъяснения и ответа на заявленное в заголовке - "Зачем Хрущёв амнистировал бандеровцев и власовцев". Ведь должна быть какая то "причина", а она автором не раскрыта. Вот для меня до сих пор не понятна мотивация амнистии тех, кто воевал на стороне Гитлера.


      Зачем Хрущёв амнистировал бандеровцев и власовцев?
      Всё объясняется просто - Хрущев был скрытым троцкистом украинского толка.
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 11 декабря 2019 07:54 Новый
        +2
        Позвольте с вами не согласится. Хрущёв никогда не был троцкистом (см. троцкизм), он всегда был сталинистом (даже когда говорил о культе личности Сталина). Прежде чем что то сделать у любого человека есть "мотивация - потребность". Так в чём заключалась "мотивация-потребность" у Хрущёва?
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 11 декабря 2019 08:24 Новый
          +3
          Виталий Цымбал (Виталий Цымбал)
          Позвольте с вами не согласится. Хрущёв никогда не был троцкистом (см. троцкизм), он всегда был сталинистом (даже когда говорил о культе личности Сталина).
          Поделитесь с аудиторией в каком месте хрущ вдруг стал сталинистом?
      2. Serg65
        Serg65 11 декабря 2019 13:06 Новый
        +5
        Цитата: Minato2020
        Всё объясняется просто - Хрущев был скрытым троцкистом украинского толка

        what А в чем это выражается? И что такое троцкизм в вашем понимание?
        1. Minato2020
          Minato2020 12 декабря 2019 03:45 Новый
          +2
          Цитата: Serg65
          Цитата: Minato2020
          Всё объясняется просто - Хрущев был скрытым троцкистом украинского толка

          what А в чем это выражается? И что такое троцкизм в вашем понимание?


          В чем выражается троцкизм - если вкратце, то это
          когда все голодают и готовы на любую работу за миску риса
          а сторонники Троцкого получают продовольствие по персональным карточкам
          причем продовольствие привозят отовсюду, даже пароходами из Америки.

          Подробнее - здесь
          http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm235.htm
          1. Serg65
            Serg65 12 декабря 2019 07:15 Новый
            +4
            Цитата: Minato2020
            то это
            когда все голодают и готовы на любую работу за миску риса
            а сторонники Троцкого получают продовольствие по персональным карточкам

            what А вы что нибудь о магазинах-распределителях введенных Сталиным для партноменклатуры слышали? Исходя из вашего посыла Ленин, Сталин, Брежнев, Андропов тоже являются троцкистами! А зная что Троцкий был вторым вождем РСДРП(б) после Ленин, то я прям запутался в ваших тезисах..... recourse
            1. Essex62
              Essex62 12 декабря 2019 22:19 Новый
              +1
              Это такой тонкий стеб? Что-то не припомню ,что деды, бабки, мама, батя за миску риса вкалывали. Очень даже достойно жили. Особенно пенсионеры, ветераны войны. Всех жильем государство обеспечивало. Детки мои благодаря советскому наследию с крышей над головой, не платят проценты по грабительской , пожизненной ипотеке. Да у партруководства были спецпайки , только сколько его было того руководства? И вкалывали за это люди от зари до зари, с ответственностью не меряной. Это не по наслышеке знаю, наблюдал. Пока Политбюро не задряхлело узду крепко держали .За дурь,лень и головотяпство от кормушки отлучало на раз-два. Все решения партии выполнялись неукоснительно.Не все ,правда "в тему были". Но мы-ж не об этом.
              1. Minato2020
                Minato2020 13 декабря 2019 04:17 Новый
                +3
                Цитата: Essex62
                Это такой тонкий стеб? Что-то не припомню ,что деды, бабки, мама, батя за миску риса вкалывали. Очень даже достойно жили. Особенно пенсионеры, ветераны войны. Всех жильем государство обеспечивало. Детки мои благодаря советскому наследию с крышей над головой, не платят проценты по грабительской , пожизненной ипотеке... Но мы-ж не об этом.


                Это было при социализме.

                При троцкизме, если вкратце, то это
                когда все голодают и готовы на любую работу за миску риса
                а сторонники Троцкого получают продовольствие по персональным карточкам
            2. Sergej1972
              Sergej1972 13 декабря 2019 09:13 Новый
              +1
              Троцкий вступил в РСДРП (б) только в 1917 г. Вторым вождём он стал уже в РКП(б).
            3. Minato2020
              Minato2020 14 декабря 2019 05:29 Новый
              +3
              Цитата: Serg65

              what А вы что нибудь о магазинах-распределителях введенных Сталиным для партноменклатуры слышали? Исходя из вашего посыла Ленин, Сталин, Брежнев, Андропов тоже являются троцкистами! А зная что Троцкий был вторым вождем РСДРП(б) после Ленин, то я прям запутался в ваших тезисах..... recourse


              Магазины-распределители и спец. столовые были и при Брежневе.
              Сталин, после обеспечения насущных проблем партийной номенклатуры занялся индустриализацией СССР.
              Для этого нужно было накормить работников промышленности. Для этого нужно было обеспечить сельских жителей необходимым не для выживания, а для плодотворной работы.
              В послевоенные годы жизнь сельских работников была непростой, но с каждым годом были изменения к лучшему, в том числе снижение цен.
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 11 декабря 2019 08:22 Новый
      0
      Виталий Цымбал (Виталий Цымбал)
      "Немного" однобокая статья - Хрущёв плохой, а вот Сталин, Берия - не совсем плохие.
      Может по своему скудоумию до вас до сих пор не дошло, что вы живы и имеете возможность гадить в интернете благодаря именно Сталину и Берии?!
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 11 декабря 2019 09:49 Новый
        +2
        Вы не культурный человек - это о скудоумии. Не надо судить о незнакомых людях по себе, если не можете отличить сталиниста от троцкиста. Троцкистом Хрущёва назвал Каганович, жалуясь Сталину (но это скорее не о убеждениях, а о карьере)... Хрущёв - "детище" Сталина. В интернете я не гажу, я высказываю своё мнение, так же как вы своё (если для вас это не способ зарабатывать на жизнь). Кстати, только скудоумие, не позволяет человеку увидеть того, что я высказываю своё мнение о статье и авторе, а не о Сталине или Берии.
        1. Minato2020
          Minato2020 12 декабря 2019 04:05 Новый
          +5
          Цитата: Виталий Цымбал
          ...Троцкистом Хрущёва назвал Каганович, жалуясь Сталину (но это скорее не о убеждениях, а о карьере)... Хрущёв - "детище" Сталина...


          Сталин, чтобы поднять рождаемость в СССР, запретил аборты.

          Хрущев разрешил аборты, чтобы снизить рождаемость в СССР.

          Логический вывод - Хрущев не последователь Сталина.

          Цитата:
          Надо сказать, что в вопросе сокращения не мытьём, так катаньем численности русских евроатлантический суперэтнос, будь то англосаксы или немцы, придерживаются одинаковой позиции. Вот, например, как собирались решать эту задачу немцы на оккупированных ими «восточных территориях», в частности, на Украине:

          "Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
          По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
          1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы не немецкое население размножалось.
          2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения не немецкого населения.
          Ваш М. Борман»

          (Выдержка из письма Бормана, «Военно-исторический журнал», 1965, № 1, стр. 82–83).

          И вот скрытый троцкист Хрущёв необходимые меры принял.

          Указ на снятие запрета на проведение абортов имел очень глубокую предварительную теоретическую проработку, и его исполнение имело последствия для его численности.

          С 1956 года в СССР начинается взрывной рост числа абортов, и к 1964 год в РСФСР по их числу был поставлен 5,46-миллионный рекорд.

          Суммарное число абортов в РСФСР с 1960 по 2008 годы составило 185 миллионов.
          1. Essex62
            Essex62 12 декабря 2019 22:31 Новый
            +1
            Ну это не аргумент. Изменились условия жизни и запрет стал драконовским. Советские семьи получили возможность "исправить ошибку" в планировании семьи. Да и отношения между полами в 60е стали более свободными, что тоже приводило к "эксцессам". Нельзя бесконечно держать народ на "военном положении". Воспринимать женщину как детородную машину в 20 веке стало затруднительно. Хрен ты ее заставишь ,если она сама не захочет второго или третьего.
            1. Minato2020
              Minato2020 13 декабря 2019 04:24 Новый
              +4
              Цитата: Essex62
              Ну это не аргумент...


              Вот аргумент - Суммарное число абортов в РСФСР с 1960 по 2008 годы составило 185 миллионов.

              P.S. После родов нежелающие иметь детей отказывались от них и заботу брало на себя социалистическое государство.
              Детдомовские обеспечивались из бюджета СССР, получали образование, профессию и жилье после детдома.

              P.P.S. Суммарное число абортов в РСФСР с 1960 по 2008 годы составило 185 миллионов.
              1. Minato2020
                Minato2020 14 декабря 2019 05:33 Новый
                +3
                Цитата: Minato2020
                Цитата: Essex62
                Ну это не аргумент...


                Вот аргумент - Суммарное число абортов в РСФСР с 1960 по 2008 годы составило 185 миллионов.

                P.S. После родов нежелающие иметь детей отказывались от них и заботу брало на себя социалистическое государство.
                Детдомовские обеспечивались из бюджета СССР, получали образование, профессию и жилье после детдома.


                Введение в нынешнее время запрета на аборты приведет к катастрофическим последствиям.
                РФ не в состояние в данный момент взять на себя заботу о новорожденных в таком количестве.
      2. Serg65
        Serg65 11 декабря 2019 13:08 Новый
        +10
        Цитата: Александр Суворов
        Может по своему скудоумию до вас до сих пор не дошло

        what Ну как обычно, когда нету аргументов-начинаем хамить?
      3. snku
        snku 12 декабря 2019 02:16 Новый
        -1
        Не благодаря, а вопреки
    3. NordUral
      NordUral 11 декабря 2019 10:06 Новый
      +6
      Непонятливый вы какой, однако, Виталий Цымбал. Хрущев убийца Советской власти и СССР. А бандеровцы ему были нужны для замещения сталинских кадров на украинские В УСССР с дальнейшим просачиванием их в союзные. Именно при хруще произошла украинизация верхушки и среднего слоя КПСС, что и привело к насстоящему.
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 11 декабря 2019 10:33 Новый
        +6
        Евгений. Я понятливый и знаю что натворил Хрущёв. Речь идёт о другом. Если автор в заголовке объявляет о чём будет "идти речь", а пишет о другом то это - даже не знаю как даже назвать... Вот вы в своём ответе мне в двух предложениях сказали больше, чем автор. Может я не правильно понял, но я ожидал от статьи больше фактов, анализа и авторских заключений по поводу такой позиции Хрущёва к амнистии бандеровцев и власовцев, но конкретики не нашёл.... Я больше прочитал конкретики про Берию, а не про Хрущёва. Если бы автор назвал статью по иному - например "Хрущёв и Берия - кто кого амнистировал." - я бы по достоинству оценил автора.
        1. NordUral
          NordUral 11 декабря 2019 11:18 Новый
          +5
          Виталий, главное в хруще, что он убийца Союза и дела Сталина.
        2. HanTengri
          HanTengri 11 декабря 2019 22:54 Новый
          +2
          Цитата: Виталий Цымбал

          Евгений. Я понятливый и знаю что натворил Хрущёв. Речь идёт о другом. Если автор в заголовке объявляет о чём будет "идти речь", а пишет о другом то это - даже не знаю как даже назвать...

          Имя этому - "Самсонов Александр". Так, что - делайте скидку на бренд. laughing
  • Minato2020
    Minato2020 11 декабря 2019 07:22 Новый
    +12
    Ударом по будущему СССР стал доклад Хрущёва о культе личности Сталина на XX съезде компартии СССР в феврале 1956 года. Этот доклад стал своего рода точкой отсчёта для "перестройки" СССР, отмены сталинского курса, который вел к построению качественного иного общества, общества созидания и служения.

    Хрущев вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу "и примкнувший к ним Шепилов"). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что выращивал Сталин. В 1956 году Хрущев постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.
    https://serg70p.livejournal.com/850072.html

    Начались антисоциалистические и антинародные реформы, которые в итоге и погубили СССР в 1991 году. Кроме того, антисталинская кампания внутри страны подорвала доверие к Москве со стороны членов социалистического лагеря. Так, были испорчены отношения с Китаем, где уважение к Сталину было очень большим.

    Проф. Г. Ферр, автор работы "Антисталинская подлость"(Алгоритм, 2007год) насчитал в этом докладе пятьдесят одно обвинение, выдвинутое против Сталина, которое возможно верифицировать. И все они после верификации оказались ложными.
    Считается, что этот доклад для Хрущёва готовили П.Н. Поспелов, Д.Т. Шепилов и И.А. Серов.

    Отрицательный заряд, заложенный в доклад Хрущёва, угадывался уже тогда. Сейчас, – тем более. Уничтожен советско-китайский военно-политический и экономический союз. Советские люди стали стесняться своей героической истории, своих побед, своего Главнокомандующего, стали оправдываться и извиняться за преступления Сталина, выдуманные Хрущёвым.

    Члены Политбюро ЦК КПСС после Хрущевских репрессий фактически предали интересы
    социализма в СССР и странах СЭВ (начиная с 1962 года)
    Весьма вероятно, что принимая участие в лунной афере США ( в начале 70-х годов) члены Политбюро ЦК КПСС окончательно утвердили программу уничтожения социализма в СССР, странах Варшавского Договора, странах СЭВ.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 декабря 2019 09:09 Новый
      +3
      Китайские товарищи на рубеже 50-60-х гг. такие бредовые идеи выдвигали и пытались их реализовать, что их и при продолжении сталинского курса пришлось бы жёстко критиковать.
      1. Minato2020
        Minato2020 12 декабря 2019 04:13 Новый
        +1
        Цитата: Sergej1972
        Китайские товарищи на рубеже 50-60-х гг. такие бредовые идеи выдвигали и пытались их реализовать, что их и при продолжении сталинского курса пришлось бы жёстко критиковать.


        У китайских товарищей на рубеже 50-60 годов хватало своих внутрипартийных разборок с летальными исходами.
        КПК Китая учло ошибки Сталина при построении социализма в СССР и движется в запланированном направлении.
        1. Essex62
          Essex62 12 декабря 2019 22:59 Новый
          0
          Не правильное какое-то направление. Проллитарий пашет на буржуя. Какой-же это социализм?
    2. Essex62
      Essex62 12 декабря 2019 22:54 Новый
      +1
      Нет не так. Никиту снесли и ситуацию, со скрипом, но исправили. За исключением Китая ,но там ни чего сделать было нельзя .У Мао "крышу снесло" окончательно. Брежневу и политбюро невозможно было с ним конструктивно вести диалог. Так, что первая попытка не удалась. Понадобились еще десятилетия и миллиарды резаной, зеленой бумаги массонам ,чтоб подорвать монолит советского общества. Особенно старательно давили на самые слабые точки-Республики. И Партия, к 80м "жирком заросла", если не тренироваться постоянно обязательно проиграешь. А какая классовая борьба в бесклассовом обществе. За всех Контора "отдувалась" ,не допуская .Когда настал момент, коммунистов готовых к борьбе, не оказалось почти. А с Конторой вообще не понятно. Так вычиститить не смог-бы и Лаврентий Палыч. Не верю, что подготовленные люди, струсили и позволили, прям под окнами,"самого высокого дома в стране" валить фарцово-богемной гопе символ диктатуры проллетариата памятник Железному Феликсу. Что-то тут не так.
      1. Авель
        Авель 25 января 2020 22:51 Новый
        0
        А люди из Конторы не в СССР жили? Их не вычистили, они выродились, разложились
  • Minato2020
    Minato2020 11 декабря 2019 07:24 Новый
    +12
    Хрущёвская "перестройка" нанесла мощный удар по советским органам безопасности. Под прикрытием "дела Берии" прокатилась волна террора среди дипломатов, разведчиков и в научных учреждениях, которые курировал Берия.

    В качестве "палачей Берии" расстреляли Деканозова и Кобулова. Хотя они не имели отношения к карательным органам, а занимались дипломатией и разведкой. Зачистили научные учреждения.
    Была целенаправленно разгромлена система стратегической разведки, которая помогла нам победить в Великой Отечественной войне и вырваться вперёд в сфере передовых технологий. Лучшие специалисты этой области — Райхман, Судоплатов, Эйтингон, Мешик, Зарубин, Коротков и др. — попали под каток репрессий.
    Одних ликвидировали, других посадили, третьих уволили. Те, кто выжил, потом долго хлопотали о реабилитации.
    За Хрущёвым устранение неугодных не залёживалось.

    "23 декабря 1953 года были казнены
    нарком госбезопасности СССР в 1941-1946 гг., министр государственного контроля СССР, начальник личной разведки Сталина, генерал армии Всеволод Николаевич Меркулов;

    первый зам. министра внутренних дел СССР, генерал-полковник Богдан Захарович Кобулов;

    бывший зам. начальника ГУКР "СМЕРШ", министр внутренних дел Украинской СССР, генерал-лейтенант Павел Яковлевич Мешик;

    бывший зам. наркома иностранных дел СССР, посол СССР в Германии, министр внутренних дел Грузинской ССР Владимир Георгиевич Деканозов;

    начальник 3-го Управления (военная контрразведка) МВД СССР, генерал-полковник Сергей Арсеньевич Гоглидзе;

    начальник следственной части по особо важным делам НКГБ-МГБ-МВД СССР, генерал-лейтенант Лев Емельянович Влодзимирский, через которого шли практически все дела в отношении партийного, военного и хозяйственного аппарата.

    Под номером 8 в списке арестованных по делу Берии значился начальник 12-го отдела (террор и диверсии за рубежом) 2-го Главного управления МВД СССР, генерал-лейтенант Павел Анатольевич Судоплатов.
    Его арестовали в своем кабинете в пятницу 21 августа 1953 года. Он чудом остался жив, симулировав сумасшествие и получив позднее 15 лет.

    Его заместитель генерал-майор Наум Эйтингон получил 11 лет.

    А вот их соратник по атомной разведке, первый зам. начальника ГУЛАГ МВД СССР, зам. начальника Контрольной инспекции при МВД СССР, генерал-лейтенант Амаяк Кобулов, друг Александра Короткова, был расстрелян 26 февраля 1955 года.

    Легендарный начальник ГУКР "СМЕРШ", министр государственной безопасности СССР (1946 – 1951), член Комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) по судебным делам, генерал-полковник Виктор Семёнович Абакумов был расстрелян 19 декабря 1954 года.

    Зам. наркома внутренних дел СССР по пограничным и внутренним войскам, зам. министра внутренних дел СССР по войскам, генерал армии Иван Иванович Масленников застрелился 16 апреля 1954 года в Москве.

    И это далеко не полный список жертв хрущёвских репрессий, которые далеко не ограничивались руководящим составом органов госбезопасности.

    Через месяц после смерти Сталина мингрелы, которых поддерживал Л.П. Берия, были реабилитированы и возвращены на свои посты.
    Однако некоторые из них, как жертвы этого дела, так и палачи (например, Рухадзе, начавший это дело, или министр внутренних дел Грузии Рапава, его по этому делу арестовал Рухадзе, и др.) через полгода были арестованы и затем расстреляны.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 декабря 2019 09:13 Новый
      +3
      Абакумов был арестован ещё при Сталине.
      1. Minato2020
        Minato2020 12 декабря 2019 04:40 Новый
        +2
        Цитата: Sergej1972
        Абакумов был арестован ещё при Сталине.


        Абакумов был арестован в 1951 году с подачи Берии, при Сталине расстрелян не был.
        После смерти Сталина при Берии Абакумов расстрелян не был.

        В ведь тогда с расстрелом не затягивали.
        Например марта Берия распорядился арестовать Рюмина. 7 июля 1954 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР вынесла ему расстрельный приговор, а 22 июля его расстреляли - не прошло и полгода.

        Многие пытались сломать Виктора Семеновича Абакумова с июля 1951 г. в течение трех с лишним лет, но это не удалось никому. Он держался так, что даже у ярых врагов вызывал уважение. Но живым он не нужен был ни одним и ни другим. Поэтому и был в расстрельном списке Хрущева.

        П.А. Судоплатов вспоминал:
        «В 1990 г. меня вызвали в качестве свидетеля, когда его дело проверялось военной прокуратурой; я изменил свое мнение о нем, потому что какие бы преступления он ни совершал, он заплатил за все сполна в тюрьме. Ему пришлось вынести невероятные страдания (он просидел три месяца в холодильнике в кандалах), но он нашел в себе силы не покориться палачам. Он боролся за жизнь, категорически отрицая «заговор врачей». Благодаря его твердости и мужеству в марте и апреле 1953 года стало возможным освободить всех арестованных, замешанных в так называемом заговоре, поскольку именно Абакумову вменялось в вину, что он был их руководителем».


        При Хрущеве обвинения Абакумову изменили, а потом расстреляли.
        Он был опасен абсолютно для всех.
        И самое страшное для Хрущева — Абакумов он слишком долго возглавлял МГБ.

        Абакумова расстреляли в Ленинграде 19 декабря 1954 г. через один час пятнадцать минут после вынесения приговора. Ему даже не дали возможности обратиться с просьбой о помиловании.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 12 декабря 2019 12:34 Новый
          +1
          Ему не дали обратиться с просьбой о помиловании в соответствии с ещё не отменённым указом 1934 г., принятого после смерти Кирова. В соответствии с ним дела о государственных преступлениях рассматривались в ускоренном порядке, а исполнение смертных приговоров осуществлялось в день их вынесения. Кстати говоря, точно так же и Берию расстреляли в день вынесения приговора.
          Я думаю, отчасти причина в Ленинградском деле. При Сталине Абакумова обвиняли в потворстве сионистскому заговору, а при Хрущёве в фальсификации "Ленинградского дела". Что ни говоря , а Абакумов причастен к уничтожению большой группы партийно-государственных работников великорусского происхожения , "ждановцев", в основном выходцев из Ленинграда и Горького. Хотя самого Жданова, к тому времени покойного, велено было не упоминать. он по-прежнему считался выдающимся деятелем, соратником Сталина. И велено было лично Сталиным не трогать Косыгина. Но, думаю, Абакумов был не инициатор, а исполнитель воли Сталина и Маленкова.. Он, хоть и был министром, но в политической иерархии не занимал видного места. Складывается ощущение, что Берия не верил в виновность обвиняемых не только по "делу врачей", но и по "ленинградскому делу". Ведь персмотр последнего тоже начался сразу же после смерти Сталина. Он лично вины за осуждение Кузнецова, Вознесенского, Родионова, Попкова и других не несёт и , судя по всему, никогда и не считал их "врагами народа". Тут ответственность всецело на Маленкове. Как известно, группировки "маленковцев" и "ждановцев" находились в сложных отношениях. А если непредвзято оценить деятельность Вознесенского, то следует признать, что это был самый настоящий сталинист, но понимавший необходимость ряда изменений в политике государства, в том числе в отношении русского народа. Его ведь обвиняли в том, что на все важнейшие должности в Госплане и подведомственных структурах Совмина продвигал преимущественно русских. Как ни парадоксально это звучит на первый взгляд, но в ходе репрессий конца 40-х-начала 50-х пострадали кадры великорусского и еврейского происхождения, а выиграли в итоге выходцы с Украины, так называемая донецко-днепропетровская группа.)
          У меня вообще ощущение, что многие дела рубежа 40-50-х гг. это отчасти следствие внутрипартийных разборок между конкурирующими группировками, а отчасти и результат сознательной дезинформации Сталина.
          Сын Абакумова Игорь Смирнов очень интересный человек был. Академик РАЕН. Занимался психотехниками. В начале нулевых его часто по ТВ показывали.
          1. Minato2020
            Minato2020 13 декабря 2019 04:31 Новый
            +2
            Цитата: Sergej1972
            ...многие дела рубежа 40-50-х гг. это отчасти следствие внутрипартийных разборок между конкурирующими группировками, а отчасти и результат сознательной дезинформации Сталина...


            Похоже, так и было - даже сейчас непросто разобраться кто есть кто.
  • Minato2020
    Minato2020 11 декабря 2019 07:29 Новый
    +13
    Получив всю полноту власти, Хрущёв проявил себя во всей красе.
    Вооруженные силы были "оптимизированы".
    Уничтожили сталинскую программу строительства мощнейшего океанского военно-морского флота. Даже уже готовые или находившиеся на различной стадии строительства корабли благополучно отправили на металлолом. Остальные так и остались на бумаге.
    Мощный удар нанесли и по ВВС.
    При Сталине была проведена огромная работа по созданию авиастроения. Важнейшую отрасль, без которой невозможен полный суверенитет страны, создали практически с нуля. Появилось более десятка различных КБ, в которых конструировали отличные отечественные истребители, штурмовики и фронтовые бомбардировщики. В этих КБ работали лучшие учёные и инженеры страны. После войны стали создавать стратегические бомбардировщики. В Союзе работали десятки авиационных заводов, моторостроительных предприятий и заводов по выплавке авиационных сплавов.
    По этому великолепному наследию Хрущёв и ударил. Ряд перспективных программ закрыли. Таким образом, "военная реформа" Хрущёва хорошо напоминает "реформы" Горбачёва и Ельцина, когда сокращали "избыточную мощь" советской сверхдержавы.


    Реформы Хрущёва казались хаотичными и беспорядочными и в то же время они были системны. Суть этой системы — разрушение. При всей их кажущейся сумбурности и беспорядочности, при всем широчайшем спектре хрущевских затей всегда можно выделить одну общую закономерность. Все реформы вели к развалу Советского Союза.

    Преобразования Хрущёва расшатывали советскую систему, ослабляли СССР.
    Чтобы советские люди разуверились и разочаровались в социализме, в курсе правительства, Хрущёв сразу разрушил основной социалистический принцип: "Каждому по труду".
    Повсеместно в СССР ввели уравниловку. Сколько ни работай, больше своей ставки не получишь. Труд обесценили.
    При Сталине профессор или конструктор мог получать больше министра. При Хрущёве высококлассный специалист мог получать меньше обычного рабочего. Одновременно повысили трудовые нормы, а рост зарплаты был заморожен. Фактически Хрущёв покончил со сталинским социализмом. При Сталине сколько ты заработал, столько и получал. Нормы выработки ежемесячно не повышали. Нормы выработки повышались в зависимости от внедрения на производстве новых мощностей, технологий и техники.

    Нарушение основного социалистического принципа развернуло партию и государство от народа. Партийно-бюрократическая номенклатура стала стремительно вырождаться, отделяться от простого народа Верхушка номенклатуры стала превращаться в новый класс эксплуататоров. Понятно, что это был длительный процесс, незаметный большинству людей. Но к 1980-м годам процесс гниения стал уже необратим и привёл к гибели СССР. Новые "хозяева жизни" захотели стать официальными "боярами". Для этого и была затеяна горбачевская "перестройка". Хрущёвский социализм постепенно превратился в разновидность капитализма — госкапитализм. А постоянный рост цен на товары первой необходимости, который начался при Хрущёве, и являлся основным признаком капиталистического общества. (при Сталине в послевоенный период каждый год снижались цены на товары первой необходимости).
  • Minato2020
    Minato2020 11 декабря 2019 07:33 Новый
    +15
    Проведенные Хрущевым разрушительные проекты.

    1. В конце эпохи Сталина и в первые годы после его гибели сельское хозяйство успешно развивалось. Однако успешному подъёму сельского хозяйства быстро пришёл конец. Хрущёв вдруг приказал ликвидировать государственные машинно-тракторные станции (МТС). Эти государственные предприятия на договорных началах с сельскохозяйственными коллективными хозяйствами осуществляли их производственно-техническое обслуживание. Большинство колхозов и совхозов не имели достаточно средств, чтобы самостоятельно покупать сложные сельскохозяйственные машины, трактора и обеспечивать их бесперебойную работу, готовить соответствующие кадры. К тому же техники на первых этапах не хватало, и существовала необходимость её концентрации и централизованного распределения. Сосредоточение крупной сельхозтехники в МТС давало в таких условиях большой экономический выигрыш. К тому же МТС сыграли значительную роль в общем подъеме культурно-технического уровня крестьянства. В СССР появился крупный слой сельского технически грамотного населения — квалифицированных трактористов, шофёров, комбайнеров, ремонтников и т. д. Всего их к 1958 году было около 2 млн. человек.
    Хрущёв же ликвидировал МТС и приказал коллективным хозяйствам выкупить трактора, комбайны и прочую технику. Причем цены назначались высокие. На выкуп техники колхозам пришлось потратить всё накопления, которые остались за 1954-1956 гг. Колхозы не могли сразу создать соответствующую базу для хранения и обслуживания техники. К тому же они не имели соответствующих специалистов. Не могли они и массово привлечь бывших работников МТС. Государство могло позволить платить работникам МТС большую зарплату, чем колхозы. Большинство рабочих нашло себе другое применение. В результате многие машины превратились в металлолом. Сплошные убытки. Это сильно подорвало экономический потенциал советской деревни.

    2. Хрущёв развернул кампанию по укрупнению колхозов. Их число сократили с 83 тыс. до 45 тыс. Считалось, что они будут объединяться в мощные "колхозные союзы". Этот проект требовал крупных капиталовложений, которых не было у колхозов. Колхозы и так потратили последние средства на выкуп техники. В результате кампания по укрупнению провалилась.

    3. В это же время Хрущёв нанёс ещё один удар по русской деревне.
    Москва взяла курс на ликвидацию "неперспективных деревень". Невесть откуда взявшиеся "специалисты" стали оценивать, какие деревни можно оставить, а какие "бесперспективны". Сверху спускали указания по поиску "неперспективных" деревень. Жителей "неперспективных" деревень переселяли, по всему Советскому Союзу пустели сёла и хутора. Эта кампания нанесла страшный вред русской деревне. В первую очередь пострадали коренные русские области. Вред был многогранным — от урона сельскому хозяйству до демографического удара по русскому народу. Ведь именно русская деревня давала основной прирост населению страны.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 декабря 2019 09:22 Новый
      +3
      У совхозов была своя техника, их МТС не обслуживали. Далее. На базе МТС были созданы РТС - ремонтно-тракторные станции. Позднее объединение "Союзсельхозтехника", а затем Госкомсельхозтехника были созданы. Укрупнения колхозов начались при Сталине, было несколько волн укрупнения ещё в конце 40-начале 50-х гг. Вполне логично, что укрупнённые колхозы, имевшие по несколько тысяч га земли, должны были иметь свою сельхозтехнику.
      1. Minato2020
        Minato2020 12 декабря 2019 05:10 Новый
        +2
        Цитата: Sergej1972
        Укрупнения колхозов начались при Сталине, было несколько волн укрупнения ещё в конце 40-начале 50-х гг. Вполне логично, что укрупнённые колхозы, имевшие по несколько тысяч га земли, должны были иметь свою сельхозтехнику.


        В любом колхозе имелась своя сельская техника, да хотя бы сепараторные или маслосбивалки.
        Услуги, предоставляемые МТС являлись лизингом.
        Лизинг выгоден экономически, например авиакомпании предпочитают брать самолеты в лизинг, а не держать авиапарк на балансе. И если завтра авиакомпаниям навяжут забрать самолеты в собственность, то пожалуй многие авиакомпании предпочтут банкротство.
        Хрущев навязал колхозам комбайны, трактора и прочее.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 12 декабря 2019 12:44 Новый
          0
          Вот если бы эти услуги были бы добровольными и колхозы, которые уже занимали площади в среднем по несколько тысяч га, имели выбор, пользоваться им этими услугами или использовать свою технику, тогда другое дело.
          Это современные публицисты льют крокодиловы слёзы по по поводу "бедствий" колхозов, получивших технику. А тогда никто особо слёзы по МТС не лил. А о необходимости их упразднения говорили открыто в советской печати на протяжении нескольких лет. Эта реформа не была неожиданной. В большинстве колхозов в 60-70-х гг. были вполне нормальные машинные дворы, ремонтные мастерские. А капитальным ремонтом, поставками новых тракторов и комбайнов "Сельхозтехника" занималась. Что, колхозы должны были только из людей, оснащённых лопатами и граблями, состоять?
          Да, колхозы выкупали технику. Но сколько долгов вскоре простило им государство как при Хрущёве, так и при брежневе?
          Хотя, возможно, сохранение части МТС, но при условии, что пользование их услугами будет делом чисто добровольным, не обязательнымм, было бы целесообразным.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 11 декабря 2019 12:55 Новый
      -1
      Причем "неперспективных" переселяли достаточно варварскими методами. У нас, в Новгородской, попросту отрубали деревне электричество. Хочешь - не хочешь, а переселишься. И не только при Хруще было такое свинство, но и при Брежневе.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 13 декабря 2019 09:23 Новый
        0
        Строго говоря, сам термин "неперспективная деревня" появился именно при Брежневе, а не при Хрущёве. Хотя, честно говоря, знаю массу людей, в том числе и своих родственников, которые были рады переезду на центральную усадьбу колхоза или совхоза.
  • Plantagenet
    Plantagenet 11 декабря 2019 07:33 Новый
    +2
    "Разрушили разумные основы советской внешней, глобальной политики, рассорились со "вторым человечеством" — Китаем, который при Сталине уважал и ценил «старшего русского брата», стали помогать различным режимам в Азии и Африке в ущерб интересам русской державы и русского народа. "

    Никогда Китай не относился к СССР как к старшему брату. На территории России ещё племена по лесам бегали, государства не была, а в Китае была мощнейшая по тем временам цивилизация. Уже при Сталине было понятно, что Китай не согласится быть на вторых ролях, и в будущем будут проблемы. Сам Сталин называл Мао "редиской, снаружи он красный, а внутри белый".
    Вы очевидно совсем не общались с китайцами и не знаете их менталитет? А мне по работе приходилось. Для китайцев есть Китай - цивилизация, и остальной мир - варвары.
    1. Minato2020
      Minato2020 12 декабря 2019 05:21 Новый
      +3
      Цитата: Plantagenet
      "Разрушили разумные основы советской внешней, глобальной политики, рассорились со "вторым человечеством" — Китаем, который при Сталине уважал и ценил «старшего русского брата», стали помогать различным режимам в Азии и Африке в ущерб интересам русской державы и русского народа. "

      Никогда Китай не относился к СССР как к старшему брату. На территории России ещё племена по лесам бегали, государства не была, а в Китае была мощнейшая по тем временам цивилизация. Уже при Сталине было понятно, что Китай не согласится быть на вторых ролях, и в будущем будут проблемы. Сам Сталин называл Мао "редиской, снаружи он красный, а внутри белый".
      Вы очевидно совсем не общались с китайцами и не знаете их менталитет? А мне по работе приходилось. Для китайцев есть Китай - цивилизация, и остальной мир - варвары.


      То, что китайцы при Сталине называли СССР старшим братом подтверждают проживающие в Китае.

      При Сталине так называемая китайская цивилизация была оккупирована японцами - минус 30 миллионов китайцев.

      То, что в Китае была цивилизация в какие-то древние времена - это такой же миф, как и монгольское иго, поскольку не подтверждается письменными источниками.
      К сожалению этот миф поддерживается и распространяется
      То, что китайцы считают себя цивилизацией - это им плюс.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 13 декабря 2019 09:26 Новый
        +1
        Оккупация Китая японцами была частичной. Сотни миллионов китайцев жили на территориях, контролировавшихся законным (на тот момент) правительством гоминьдановцев во главе с Чан Кайши либо находившихся под контролем КПК.
        1. Minato2020
          Minato2020 14 декабря 2019 05:42 Новый
          +2
          Цитата: Sergej1972
          Оккупация Китая японцами была частичной. Сотни миллионов китайцев жили на территориях, контролировавшихся законным (на тот момент) правительством гоминьдановцев во главе с Чан Кайши либо находившихся под контролем КПК.


          Оккупация Китая была частичной. Сотни миллионов китайцев жили на территориях, контролировавшихся законным правительством в ожидании, что когда японцы наведут свой порядок на оккупированных территориях, то придут и к ним. И только вмешательство Старшего брата ликвидировало эту угрозу.
  • Minato2020
    Minato2020 11 декабря 2019 07:33 Новый
    +7
    4. Всё это проходило на фоне вложения огромных средств и усилий на освоение целинных и залежных земель Поволжья, Южной Сибири, Казахстана и Дальнего Востока. В этот непродуманный проект вложили огромные деньги, средства и усилия. Эти деньги можно было использовать с большей пользой. На "целинный фронт" бросили тысячи специалистов, добровольцев и технику. По комсомольским разнарядкам в казахские степи гнали молодежь, направляли технических специалистов, направляли целые выпуски учителей, врачей и агрономов. Отправляли и молодых колхозников из "неперспективных" мест. По сути, это была массовая депортация русских из их коренных земель, которые в это время запустевали.
    Все образованные люди прекрасно понимали, что решение о начале освоения целинных и залежных земель было принято Хрущёвым, исходя из чисто политических соображений, и впереди нас ждёт неминуемое фиаско. Например, как писал ему академик Т.Д. Лысенко, перед началом целинной эпопеи необходимо отработать технологию безотвальной вспашки, без которой мы получим пыльные бури, подобные тем, которые американцы получили у себя на Среднем Западе в тридцатые годы, организовать сеть сортоиспытательных станций, и много чего ещё сделать надо. Не говоря уже о том, что неплохо бы заранее построить элеваторы для хранения зерна. Вообще подготовительной работы было лет на десять.
    В результате этой аферы огромные площади освоенных земель через несколько лет стали превращаться в пустыню и солончаки. Возникла экологическая проблема. Снова пришлось вкладывать огромные деньги и усилия, теперь уже для проведения спасательных мероприятий, вроде лесопосадок.

    5. Добавилась "кукурузная лихорадка", "мясная кампания" и "молочные рекорды", которые окончательно подкосили сельское хозяйство. В Советском Союзе существовала проблема кормовых культур, и Хрущёв объявил кукурузу панацеей от всех бед. Приходилось сокращать посевы других культур. Причем кукурузу сеяли даже в тех регионах, которые не подходили этой сельскохозяйственной культуре по природно-климатическим условиям. Так, на эту тему даже возникли анекдоты: "Ну что, братья коряки, сеем кукурузу?" "Сеем", — отвечали коряки, надевая шубы". О неурожаях Хрущёв и слышать не хотел. Тех руководителей, которые не могли обеспечить урожай кукурузы, снимали с постов. Поэтому многие руководящие работники, чтобы сохранить свои посты, писали о высоких урожаях, шли на подлоги, приписки.

    6. В 1957 году началась "мясная кампания". Хрущёв призвал за три года утроить производство мяса. Первый секретарь Рязанского обкома Ларионов пообещал за год утроить производство. Идею поддержали некоторые другие области. Ларионов получил за это обещание Героя Социалистического Труда. В области, чтобы выполнить это обещание, стали забивать весь имеющийся молодняк и закупать мясо у населения и за пределами Рязанщины. На покупки пришлось расходовать фонды, которые выделяли на строительство, здравоохранение и образование. План выполнили. Однако на следующий год область обязали ещё больше повысить планку. Область не смогла дать почти ничего, фонды были потрачены, а скот весь забили.
  • Minato2020
    Minato2020 11 декабря 2019 07:40 Новый
    +10
    7. Началась и т. н. "вторая коллективизация". В 1959 году весь личный скот предписали выкупить у населения, а подсобные хозяйства и приусадебные участки были запрещены. Мол, приусадебные хозяйства мешают колхозникам отдавать весь свой труд на благо Родине. Приусадебные хозяйства давали колхозникам значительное подспорье, снабжали продуктами рынки. Теперь и без того живущие небогато крестьяне разорялись. Началось бегство из советских деревень: многие уезжали в города, другие на целину, где были приличные заработки и можно было "выбиться в люди".

    8. После того, как Хрущев избавился от сталинского Наркома финансов Арсения Зверева была проведена денежная реформа.
    Денежную реформу 1961 года часто пытаются представить обычной деноминацией и на взгляд непосвященных всё выглядело предельно просто:
    Находившиеся в обращении денежные знаки образца 1947 года были обменены без ограничений на деньги образца 1961 года по соотношению 10:1 и в том же соотношении были изменены цены всех товаров, тарифные ставки заработной платы, пенсии, стипендии и пособия, платёжные обязательства и договоры. Делалось это якобы лишь "…в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности деньгам".

    Однако тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был назначен в 90 копеек.
    Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась. Уменьшилась она не только по отношению к доллару, но и по отношению к другим свободно конвертируемым валютам.

    Да, купить доллары или любую другую валюту на рубли могли только те, кто выезжал в заграничную поездку, причём на сумму, строго ограниченную определённым лимитом.
    Однако приезжающие в СССР иностранцы, сдавая валюту, стали получать огромную выгоду: приехав к нам из любой страны, можно было обменять доллары, фунты, франки, марки, злотые или форинты на рубли. В 1960 году, сдав 100 баксов, можно получить 400 рублей, а с 1 января 1961 – 90 рублей, то есть, 900 рублей старыми.
    Таким образом, иностранцы, приезжающие в СССР, стали выглядеть тут богачами, а наши командировочные начали считать каждый цент, пфенниг или сантим.

    Импорт подорожал, и заграничные вещи, которыми советского покупателя и до этого не особо-то баловали, перешли в разряд предметов роскоши.

    Но подорожали не только заграничные шмотки.
    Подорожали также и промышленное оборудование, которое наша страна тогда вынуждена была покупать за валюту, а это для экономики было более чувствительно.
    http://baltijalv.lv/news/read/30781

    9.
    10.
    11...

    В результате граждане СССР стали выходить на митинги протеста
    Всего в 1961-64 годах произошло восемь крупных народных выступлений.
    Для подавления некоторых из них применялось огнестрельное оружие.
    Во избещания народного бунта Политбюро ЦК КПСС попросило Хрущева уйти в добровольную отставку. Л. И. Брежнев продолжил деятельность Хрущева, но уже не такими темпами.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 декабря 2019 09:29 Новый
      0
      Вот только почему-то мои многодетные бабушки и дедушки, жившие в сельской местности, в начале 60-х имели гораздо более высокий уровень материального благосостояния, нежели в начале 50-х. Несмотря на все хрущевские чудачества. И при Хрущёве, и особенно при Брежневе колхозники и рабочие совхозов жили лучше, чем при Сталине.
      1. Grad-1
        Grad-1 11 декабря 2019 13:30 Новый
        -1
        При Сталине денег не давали трудодни натураоплата, паспортов в колхозах не было , покинуть колхоз попадаешь под статью ссылка или тюрьма.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 11 декабря 2019 15:13 Новый
          +2
          Иногда, наоборот, в принудительном порядке молодых колхозников отправляли учиться в в фабрично-заводские училища. С другой стороны, численность городского населения в процентном отношении очень выросла за 30-50-е гг. За счёт кого, как не сельских жителей?
          1. Grad-1
            Grad-1 11 декабря 2019 19:57 Новый
            -1
            Народ всячески бежал из колхозов и кому улыбалась удача в виде разнорядки отправиться в город на обучение это было замечательно. Для остальных 99 процентов было все тоже вместо денег трудодни вместо свободы безпробудная серость. Деньги стали крестьянам при хруще. Паспорта получили все граждане СССР только в 1974 году.
            1. Minato2020
              Minato2020 12 декабря 2019 05:26 Новый
              +3
              Цитата: Grad-1
              Народ всячески бежал из колхозов и кому улыбалась удача в виде разнорядки отправиться в город на обучение это было замечательно. Для остальных 99 процентов было все тоже вместо денег трудодни вместо свободы безпробудная серость. Деньги стали крестьянам при хруще. Паспорта получили все граждане СССР только в 1974 году.


              Сейчас у всех, проживающих в сельской местности есть паспорта. Колхозов нет. Трудодни (в городах табельщики ставили цифры "8" в графе) никто не ставит.

              Кто-нибудь остался в сельской местности или все убежали после выдачи паспортов?
  • Ольгович
    Ольгович 11 декабря 2019 08:14 Новый
    -8
    Нанесли страшный удар по русской деревне, которая только восстановилась после коллективизации.

    Знаковое признание автора в том, что коллективизация была катастрофой.

    Только деревня, естественно, так и НЕ восстановилась к моменту смерти Сталина, а пребывала в глубочайшем кризисе, изможденная непосильными , нграбительскими налогами, поборами, займами и , низкими закупочными ценами на сдаваемую продукцию. Дикость дошла до того, что обложили налогом ...цыплят и поросят! Ходили армии учетчиков, считавших это все

    Страшное , катастрофическое положение в с/хозяйстве признано на июльском Пленуме ЦК 1953 г, где об этом говорили и Молотов и Каганович и Микоян , Маленков и. пр.

    И первые меры власти (Маленкова) после марта 53 г-как раз дали облегчение деревне-ВПЕРВЫЕ с времен коллективизации колхозы стали....рентабельными, были повышены закуп цены, снижены налоги, поборы.

    "Пришел Маленков-поели блинков!"-была поговорка в народе.

    В реальности большинство пунктов этой статьи не было связано с политикой. Сюда входили: организация восстаний, шпионаж, вредительство (к примеру, печатание фальшивых денег), терроризм, саботаж (преступная халатность).

    Конечно-"НЕ политика": бухарины, зиновьевы, крыленки и пр были расстреляны как ...шпионы и заговорщики.

    ВСЕ РОДНЫЕ братья и сестры жены Сталина оказались....немецкими, польскими, японскими шпионами lol , а их жены и мужья и дети-...отравительницами, террористами и диверсантами.
    Все "так и было", да.... yes
    1. НасРать
      НасРать 11 декабря 2019 09:31 Новый
      -8
      Ольгович, в статье много знаковых признаний... единственное, за что ещё пока цепляются коммунисты - это имя Сталина... Оправдываются, что мол свернули со Сталинского пути.. !!!!
      1. Ольгович
        Ольгович 11 декабря 2019 10:55 Новый
        -4
        Цитата: НасРать
        Ольгович, в статье много знаковых признаний


        Да, признаны, фактически и НЕобоснованность репрессий , и незаконность "троек", и грабеж русской деревни и России в пользу окраин и африк. "Не замечая" пока что, что этот грабеж был и ранее.
        Цитата: НасРать
        ока цепляются коммунисты - это имя Сталина. Оправдываются, что мол свернули со Сталинского пути.. !!!!


        НЕТ в мире и не было никогда такой страны, где:

        -жена действующего Президента СССР (Предс ВС СССР) Калинина вычесывает гнид (по блату!) при бане в лагере,

        -жена Премьер Министра СССР (Предс СНК в свое время ) Молотова вкалывает на поле в ссылке в Казахстане

        -жена вице-Президента СССР Куусинена -15 лет таскает трупики в лагерях СССР,

        -ВСЕ РОДНЫЕ братья и сестры жен Сталина расстреляны или сосланы, ибо оказались....немецкими, польскими, японскими шпионами , а их жены и мужья и дети-...отравительницами, террористами и диверсантами.

        и т.д и т.п......

        belay request
        1. НасРать
          НасРать 11 декабря 2019 11:15 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          Да, признаны, фактически и НЕобоснованность репрессий....

          Дак...... если Берия, воспетый здесь на сайте, сам докладные в политбюро ЦК КПСС писал, после смерти Сталина, где прямо указывал виновность Сталина в репрессиях.... ну для примера, что бы не быть голословным:
          - В записке Берии в Президиум ЦК КПСС о реабилитации лиц, проходящих по «делу врачей» признавалось, что по вине бывшего заместителя МГБ СССР Рюмина с санкции И. В. Сталина ни в чём не повинные крупнейшие деятели советской медицины стали объектами развёрнутой в центральной печати травли на антисемитской почве. Последующее постановление Президиума ЦК КПСС «О фальсификации так называемого дела о врачах-вредителях» от 3 апреля 1953г. предписывало поддержать предложение Берии о полной реабилитации указанных врачей (37 чел.) и снятия Игнатьева с поста министра МГБ СССР, а Рюмин к тому моменту был уже арестован.

          Это еще раз к вопросу про истинных Сталинцах

          Тот же Берия, вдруг(после смерти Сталина) предлагает и Президиум ЦК КПСС 27 марта 1953 г. утвердил указ «Об амнистии», согласно которому из мест заключения надлежало освободить 1 млн 203 тыс. чел., а также прекратить следственные дела в отношении 401 тыс. чел. На 10 августа 1953 г. из мест заключения было освобождено 1 млн 32 тыс. осуждённых на срок до 5 лет включительно, осуждённых за должностные хозяйственные и некоторые воинские преступления, а также несовершеннолетние, престарелые, больные, женщины, имеющие малолетних детей и беременные.
          Если Берия, у коммунистов хороший... то выходит Сталин плохой, иначе почему при жизни Хозяина, Берия не выдвигал такие предложения? и сколько таких предложений вдруг у него возникло - ого -го...
          ну хотя бы :
          Приказ о создании комиссии по рассмотрению дел о депортации граждан из Грузии
          Приказ о пересмотре «авиационного дела». В течение последующих двух месяцев нарком авиационной промышленности Шахурин и командующий ВВС СССР Новиков, а также другие фигуранты дела были полностью реабилитированы и восстановлены в должностях и званиях.
          1. Карен
            Карен 11 декабря 2019 11:34 Новый
            -4
            Ранее уже писал...
            Как-то Сталин гостил в Гр.ССР... Там-то сво Берия и организовал маскарад... якобы, покушались на Сталина, а он заслонил своим телом :) После этого Сталин созвал заседание местной партийной верхушки, где предложил принять в их круг и Берию... На что местный Акела бросил:"Я с этим подлецом работать не буду!" Ну а вождь спарировал:"Мы это организуем в рабочем порядке." После этого и пошёл карьерный взлёт мегрела(?)...
          2. Ольгович
            Ольгович 11 декабря 2019 11:42 Новый
            -6
            Цитата: НасРать
            Если Берия, у коммунистов хороший... то выходит Сталин плохой, иначе почему при жизни Хозяина, Берия не выдвигал такие предложения?

            Это очевидно.

            Но эта железная логика, увы, -бессильна перед многими , которые фактов знать просто не хотят ЗНАТЬ.
        2. ser56
          ser56 11 декабря 2019 14:36 Новый
          -8
          Цитата: Ольгович
          НЕТ в мире и не было никогда такой страны, где

          а что вы ходите, если во главе страны вор в законе с погонялом Гуталин? request Нам еще повезло. что в 90е не возвели к власти Басаева... А особой разницы между ИВС и последнем не вижу... hi
      2. bober1982
        bober1982 11 декабря 2019 13:50 Новый
        -1
        Цитата: НасРать
        Оправдываются, что мол свернули со Сталинского пути..

        Здесь в чём вся суть - Сталин свернул с ленинского пути, Хрущёв свернул со сталинского пути, далее расплодившиеся многочисленные тайные троцкисты свернули с социалистического пути.
        Ну, и итог известен, развал Союза все встретили лениво зевая.
        1. Minato2020
          Minato2020 12 декабря 2019 05:34 Новый
          +2
          Цитата: bober1982
          Ну, и итог известен, развал Союза все встретили лениво зевая.


          В итоге построенное при социализме было приватизировано организаторами развала СССР.

  • rocket757
    rocket757 11 декабря 2019 08:33 Новый
    +5
    Обсуждать прежних, мало чем в данный момент нам может помочь! Эт если мы за нашу теперешнюю жизнь хотим что то сделать, изменить.
    У теперешних свои цели, свои дела, свои заморочки! Почти всё по другому!
    Единственное что их объединяет абсолютно, так это безусловное правило - как только фэйс попадает\избирается наверх, он становится услужником именно той среды, в которую он попал!
    Раньше, среда партийной верхушки и номенклатуры, сейчас среда богатеев, "королей жизни"!
    Всё старо как этот мир ....
    1. ser56
      ser56 11 декабря 2019 14:43 Новый
      -2
      Цитата: rocket757
      Обсуждать прежних, мало чем в данный момент нам может помочь!

      1) чтобы идти вперед надо понять прошлое... или вы хотите быть манкуртом? request
      2) При СВ была почти полностью уничтожена старая русская национальная элита! request
      1. rocket757
        rocket757 11 декабря 2019 14:53 Новый
        +3
        Цитата: ser56
        1) чтобы идти вперед надо понять прошлое... или вы хотите быть манкуртом?

        Прошлое надо изучать в архивах, с помощью фундаментальных трудов, а не по газетным\ прочим статейкам, тем более современных "трудяг СМИ".
        Цитата: ser56
        При СВ была почти полностью уничтожена старая русская национальная элита!

        Тот кто не принял нового строя, новых условий, должен был уйти! Так было ВЕЗДЕ и ВСЕГДА!
        Не считаю, что это есть полезно, но так бывает всегда.
        Утверждение, что старая интеллигенция было вся уничтожена, спорное. Они, по большей части, просто покинули страну.
        1. ser56
          ser56 11 декабря 2019 15:03 Новый
          -3
          Цитата: rocket757
          Прошлое надо изучать в архивах, с помощью фундаментальных трудов, а не по газетным\ прочим статейкам, тем более современных "трудяг СМИ".

          удивитесь, но в архивах много лжи... request Я как то своим глазам и опыту жизни в СССР верю больше, чем передовицам советских газет в архивах... request
          Цитата: rocket757
          Утверждение, что старая интеллигенция было вся уничтожена, спорное. Они, по большей части, просто покинули страну.

          1) я говорил об элите, это более широкое понятие - промышленники, торговцы, офицеры и т.п.
          2) убита или покинула - какая разница - плохо и ей и стране... Новые были чужие, как по национальности так и по укладу жизни, и малограмотные... request
          Цитата: rocket757
          Тот кто не принял нового строя, новых условий, должен был уйти!

          проблема в том, что СВ меняла условия - сравните лозунги до захвата власти и практику после... request
          1. rocket757
            rocket757 11 декабря 2019 17:47 Новый
            +3
            Цитата: ser56
            удивитесь, но в архивах много лжи... Я как то своим глазам и опыту жизни в СССР верю больше, чем передовицам советских газет в архивах...

            Удивитесь, но в АРХИВАХ хранятся подлинные документы, в которых есть разное правда\ложь, но это единственные ДОКУМЕНТЫ по которым можно составить более\менее объективную картину любого времени.
            Газеты с передовицами хранятся в БИБЛИОТЕКЕ, ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ ... там тоже можно поискать и найти РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ за РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА прошлого.
            Цитата: ser56
            я говорил об элите, это более широкое понятие - промышленники, торговцы, офицеры и т.п.

            не обсуждаю это, просто НЕЧЕГО
            Цитата: ser56
            убита или покинула - какая разница - плохо и ей и стране...

            Так УБИТА или ПОКИНУЛА, уже нет разницы ... вы писали НЕ ТАК, значит ...
            Цитата: ser56
            Новые были чужие, как по национальности так и по укладу жизни, и малограмотные...

            Полный бред, от определения АБСОЛЮТНЫЙ!
            1. ser56
              ser56 11 декабря 2019 18:30 Новый
              -2
              Цитата: rocket757
              о это единственные ДОКУМЕНТЫ по которым можно составить более\менее объективную картину любого времени.

              заблуждаетесь - есть еще мемуары, кф, романы и т.п - это также документы эпохи, иногда куда более наглядные и честные, чем неоднократно чищенные архивы.... request
              Цитата: rocket757
              не обсуждаю это, просто НЕЧЕГО

              жаль, вы узко понимаете слово элита... request
              Цитата: rocket757
              Так УБИТА или ПОКИНУЛА, уже нет разницы .

              Для России - нет... request
              Цитата: rocket757
              Полный бред, от определения АБСОЛЮТНЫЙ!

              Только для вас... Для примера можете посмотреть национальный состав ВЧК, комсостава РККА и т.п.
              1. ser56
                ser56 11 декабря 2019 18:31 Новый
                -2
                Цитата: ser56
                Для примера можете посмотреть национальный состав ВЧК, комсостава РККА и т.п.

                имеется в виду период 1917-37 hi
        2. Minato2020
          Minato2020 12 декабря 2019 05:54 Новый
          +2
          Цитата: rocket757
          Прошлое надо изучать в архивах, с помощью фундаментальных трудов, а не по газетным\ прочим статейкам, тем более современных "трудяг СМИ".


          О прошлом можно узнавать из Интернета. Например мемуары эмигранта
          https://memoclub.ru/2019/06/moya-doroga-v-kosmos/
      2. Minato2020
        Minato2020 12 декабря 2019 05:38 Новый
        +1
        Цитата: ser56
        Цитата: rocket757
        Обсуждать прежних, мало чем в данный момент нам может помочь!

        1) чтобы идти вперед надо понять прошлое... или вы хотите быть манкуртом? request


        Понятие "манкурт" придумано Айтматовым и не подтверждается лингвистически.
        Нелепо повторять за ним эту выдумку
        1. rocket757
          rocket757 12 декабря 2019 06:48 Новый
          +2
          Все источники приемлемы для познания\понимания того, что , когда, зачем произошло!
          Знание основ и здравый смысл нам в помощь, чтоб не заблудится в тех дебрях.
          Вот когда проблуждавший между трёх сосен, считает, что выбравшись из этих "дебрей" он все и всё знает, понял??? С таким и обсуждать НЕЧЕГО.
          1. ser56
            ser56 12 декабря 2019 13:37 Новый
            0
            Цитата: rocket757
            Вот когда проблуждавший между трёх сосен, считает, что выбравшись из этих "дебрей" он все и всё знает, понял??? С таким и обсуждать НЕЧЕГО.

            вы о себе? что ж, честно... bully
          2. ser56
            ser56 12 декабря 2019 13:38 Новый
            0
            Цитата: rocket757
            С таким и обсуждать НЕЧЕГО.

            Обычно за этим скрывают слабость своих аргументов! hi
        2. ser56
          ser56 12 декабря 2019 13:37 Новый
          0
          Цитата: Minato2020
          Понятие "манкурт" придумано Айтматовым и не подтверждается лингвистически.

          1) вообще-то он большой писатель, поэтому может заниматься словообразованием... request
          2) Понятие вошло в жизнь - если не секрет - вы не поняли значение этого термина?
          1. Minato2020
            Minato2020 13 декабря 2019 04:49 Новый
            +1
            Цитата: ser56
            1) вообще-то он большой писатель, поэтому может заниматься словообразованием...
            2) Понятие вошло в жизнь - если не секрет - вы не поняли значение этого термина?


            1) Почитайте биографию Айтматова до 1953 года - очень любопытно.
            И вот этого писателя навязывали советскому читателю (((
            Солженицын - тоже большой писатель и много кто большой писатель.

            2) Понятие "манкурт" вошло в жизнь благодаря Айтматову.
            Понятие "Робот" вошло в жизнь благодаря Чапеку.
            P.S. Есть более старое понятие - "Иван, не помнящий родства"

            3) Технология "изготовления" манкуртов могла приниматься на веру в СССР, когда верили всему напечатанному. В Турции это были янычары и лингвистически подтверждается это понятие.
            P.S. При Сталине в учебных заведениях преподавали предмет "Логика", после того, как советских людей перестали учить логике стало возможным внушать веру в партию и правительство бездоказательно.

            4) Для изготовления "Ивана не помнящего родства" не надо сложных технологий с убийством верблюдов и высоким технологическим отходом.
            Достаточно технологии спаивания и обогащения.
            1. ser56
              ser56 13 декабря 2019 11:59 Новый
              0
              Цитата: Minato2020
              И вот этого писателя навязывали советскому читателю

              я читал его романы - он писатель. Ваши домыслы к себе... request
              Цитата: Minato2020
              Есть более старое понятие - "Иван, не помнящий родства"

              понятие и слово - это разное... Разжую - любое слово обозначает что-то, что можно выразить фразой... Рекомендую повторить курс русского языка... feel
              Цитата: Minato2020
              В Турции это были янычары

              вы даже не знаете, что такое янычары... request
              Цитата: Minato2020
              после того, как советских людей перестали учить логике стало возможным внушать веру в партию и правительство бездоказательно.

              ДО этого при ИВС им вбивали эту веру путем ссылок, колоний и расстрелов... hi
              Цитата: Minato2020
              Достаточно технологии спаивания и обогащения.

              вообще-то в СССР пили больше, чем сейчас... hi
              1. Minato2020
                Minato2020 14 декабря 2019 06:09 Новый
                +2
                Цитата: ser56
                я читал его романы - он писатель.


                О чем и речь - Солженицын тоже писатель - Лауреат Нобелевской Премии.
                Айтматов тоже мог стать Лауреатом Нобелевской Премии.
                Много ещё кто писатель...
                А ещё есть Поэты, например Бродский - Лауреат Нобелевской Премии

                даже не знаете, что такое янычары... request


                Технология изготовления янычар приписывается туркам, может применятся повсеместно - без ограничений.

                В Канаде с успехом применяли технологию спаивания к аборигенам, затем забирали у спившихся индейцев детей и воспитывали из них "Иванов не помнящих родства", готовых убить родную мать по приказу.
                При этом не пострадал ни один верблюд )))

                вообще-то в СССР пили больше, чем сейчас... hi


                Технология спаивания населения общеизвестна, применяется и сейчас...

                В биографии Айтматова чрезвычайно интересные пробелы с 1937 по 1948 года. А ведь он сын расстрелянного отца )))
                Скорее всего отец был расстрелян в 1937 году с подачи новоявленного Павлика Морозова - иначе не было бы такого пробела в биографии такого уважаемого в Киргизии сына татарки )))

                1. ser56
                  ser56 14 декабря 2019 13:52 Новый
                  0
                  Цитата: Minato2020
                  например Бродский - Лауреат Нобелевской Премии

                  Шолохов, кстати, лауреат НП - претензии есть? Что до Солженицина, то я не поклонник его романов. хотя Один день или Матренин двор - вполне! Он публицист - рекомендую 200 лет вместе, вам понравиться... hi
                  Цитата: Minato2020
                  Технология изготовления янычар приписывается турка

                  вы не видите разницы в воспитании ребенка в чужой культуре и ломаньем личности взрослого? feel
                  Цитата: Minato2020
                  Технология спаивания населения общеизвестна, применяется и сейчас...

                  вы о чем? напомню, сухой закон в СССР отменил ИВС... request
                  Цитата: Minato2020
                  Скорее всего отец

                  у вас есть факты или вы просто гадите на покойного в силу характера? bully
                  1. Minato2020
                    Minato2020 15 декабря 2019 06:48 Новый
                    +2
                    Цитата: ser56
                    Шолохов, кстати, лауреат НП - претензии есть? Что до Солженицина, то я не поклонник его романов. хотя Один день или Матренин двор - вполне! Он публицист - рекомендую 200 лет вместе, вам понравиться


                    "200 лет вместе" - довольно интересное произведение Солженицына.

                    Айтматов - писатель и это подтверждается многочисленными изданиями его произведений и награды.

                    Цитата: ser56
                    вы не видите разницы в воспитании ребенка в чужой культуре и ломаньем личности взрослого


                    Как сломить личность взрослого - спаивание или предложение барыша.

                    Пример 1: Один сын убил родного отца и мачеху из-за одного опасения остаться без наследства. (Сюжет был в передаче "Следствие вели..." с участием Каневского. Убитый - первая скрипка оркестра. Дело происходило в СССР).
                    При этом 50% успех и никакой из верблюдов не пострадал.

                    Пример 2: Члены УПА-УНСО ломали психику ещё проще - давали винтовку взрослому и приказывали убить членов своей семьи - жену, детей, родителей (особенно когда отец был украинец, а жена - полька). Это срабатывало на 50% - не все соглашались и были убиты.
                    При этом 50% успех и никакой из верблюдов не пострадал.

                    Примеров премножество.
                    При этом 50% успех и никакой из верблюдов не пострадал.

                    Цитата: Minato2020 Скорее всего отец...

                    у вас есть факты или вы просто гадите на покойного в силу характера?


                    Есть такое понятие, что отсутствие фактов очевиднее, чем их в наличие.
                    В суде этого не предъявишь, но надо уметь читать между строк.
                    Уважаемый писатель киргизского народа.
                    Других таки в Киргизии нет и пока не наблюдается.
                    Его биография должна бы быть изучена, как биография дедушки Ленина.
                    И вот вопрос - деятельность Айтматова в 1937-1948 годах - какая???

                    А расстрелян отец был в 1938 году - то есть ознакомиться с биографией Айтматова не удосужились, а то бы обязательно поправили...

                    Цитата: ser56
                    вы о чем? напомню, сухой закон в СССР отменил ИВС...


                    Из любопытства - в каком году Сталин отменил сухой закон?
                    При Троцком в 1922 году был сухой закон?
                    А то всё, что нашел в Интернете это:

                    О государственной монополии на производство водки:

                    "Правильно ли поступили мы, отдав дело выпуска водки в руки государства? Я думаю, что правильно. Если бы водка была передана в частные руки, то это привело бы:

                    во-первых, к усилению частного капитала,
                    во-вторых, правительство лишилось бы возможности должным образом регулировать производство и потребление водки, и,
                    в-третьих, оно затруднило бы себе отмену производства и потребления водки в будущем.

                    Сейчас наша политика состоит в том, чтобы постепенно свертывать производство водки.
                    Я думаю, что в будущем нам удастся отменить вовсе водочную монополию, сократить производство спирта до минимума, необходимого для технических целей, и затем ликвидировать вовсе продажу водки".


                    Беседа с иностранными рабочими делегациями 5 ноября 1927 г.
                    Источник: Сталин И.В. Сочинения. - Т. 10. Госполитиздат, 1949 г. стр. 206-238.
                    Примечания 58-60: Там же. Стр. 386
                    1. ser56
                      ser56 16 декабря 2019 13:51 Новый
                      0
                      Цитата: Minato2020
                      При этом 50% успех и никакой из верблюдов не пострадал.

                      вам этот способ больше нравится? Это не исключает описанный...
                      Цитата: Minato2020
                      Есть такое понятие, что отсутствие фактов очевиднее, чем их в наличие.
                      В суде этого не предъявишь, но надо уметь читать между строк.

                      1) доносы не пробовали писать ? hi
                      2) между строк можно много что прочитать, например про вас... озвучить? feel
                      Цитата: Minato2020
                      И вот вопрос - деятельность Айтматова в 1937-1948 годах - какая???

                      1) Вам любопытно, что делал 9 летний ребенок (он 1928гр) и это уже деятельность? bully
                      2) Вики "В годы Великой Отечественной войны четырнадцатилетним подростком стал секретарём совета в аиле. Окончив восемь классов, поступил в Джамбульский зоотехникум, который окончил с отличием. В 1948 году поступил в Киргизский сельскохозяйственный институт во Фрунзе, который окончил в 1953 году. " есть сомнения? bully

                      Цитата: Minato2020
                      Из любопытства - в каком году Сталин отменил сухой закон?

                      "26 августа 1923 года ЦИК СССР и СНК СССР издали постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР. "
                      1. Minato2020
                        Minato2020 17 декабря 2019 07:53 Новый
                        +2
                        Цитата: ser56

                        вам этот способ больше нравится? Это не исключает описанный...

                        Мне верблюдов жалко

                        Цитата: ser56
                        1) доносы не пробовали писать ?

                        Что есть такое - донос?
                        А то терзают смутные сомнения...

                        Цитата: ser56

                        2) между строк можно много что прочитать, например про вас... озвучить?

                        В этом есть смысл?

                        Цитата: ser56

                        2) Вики "В годы Великой Отечественной войны четырнадцатилетним подростком стал секретарём совета в аиле. Окончив восемь классов, поступил в Джамбульский зоотехникум, который окончил с отличием. В 1948 году поступил в Киргизский сельскохозяйственный институт во Фрунзе, который окончил в 1953 году. " есть сомнения?


                        Ну то есть, что сын расстрелянного в 1938 году стал секретарем в ауле в 14 лет не удивляет?
                        Про Айтматова пишется, что якобы мужчин не осталось и якобы Айтматов был единственным грамотным. А отмазка, что мужчин не осталось не удивляет?
                        То есть якобы все мужчины от 18 и старше ушли на фронт и остался только один грамотный Айтматов, сын расстрелянного и вот его назначают не дворником, не писарем, а секретарем аула. И это не удивляет?
                        Других грамотных в Киргизии неужели не было кого прислать в аул? Не удивляет?
                        Окончив восемь классов - в какой школе и в каком году не указано. Не удивляет?
                        Поступил в Джамбульский зоотехникум, который окончил с отличием...
                        В каком году поступил и в каком году окончил не пишется. Не удивляет?

                        И это про единственного на всю Киргизию писателю,
                        которому на Родине поставлен Мавзолей.
                        Такие пробелы во времена СССР не вызывали вопросов,
                        но сейчас СССР нет уже 30 лет.
                        А неизвестность остается и вызывает вопросы.
                        Впрочем для советских людей это было без неудобных вопросов )))

                        Цитата: ser56

                        Цитата: Minato2020
                        Из любопытства - в каком году Сталин отменил сухой закон?

                        "26 августа 1923 года ЦИК СССР и СНК СССР издали постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР. "


                        То есть подтверждается, что как минимум это было коллегиальное решение.
                        Таким образом допущение, что Сталин отменил сухой закон в корне неверное.
                      2. ser56
                        ser56 17 декабря 2019 11:46 Новый
                        0
                        Цитата: Minato2020
                        Мне верблюдов жалко

                        вы вегетарианец?

                        Цитата: Minato2020
                        Ну то есть, что сын расстрелянного в 1938 году стал секретарем в ауле в 14 лет не удивляет?

                        нет, времена тогда были такие... hi кстати - у него мама тоже из парт номенклатуры... и вообще- какие претензии к пацану?
                        Цитата: Minato2020
                        А отмазка, что мужчин не осталось не удивляет?

                        уже не удивляет:
                        1) Ваша глупость - шла война и мужики были кто в армии, кто на работах request
                        2) Ваша попытка найти компромат в лучших традициях совка... hi
                        далее ниже полный бред - я вам дал ссылку из Вики, а не из анкеты... если он вам так интересен - ищите инфу... request Напомню, просто из Вики я опроверг половину ваших инсинуаций о нем... request
                        Цитата: Minato2020
                        Такие пробелы во времена СССР не вызывали вопросов,

                        у кого? bully
                        Цитата: Minato2020
                        А неизвестность остается и вызывает вопросы.

                        только у вас... если не секрет - не чем заняться? bully
                        Цитата: Minato2020
                        что как минимум это было коллегиальное решение.
                        Таким образом допущение, что Сталин отменил сухой закон в корне неверное.

                        доказать что-то тому, кто не хочет слышать и понимать - невозможно! Мне далее лень и пошел флуд... пока...
                      3. Minato2020
                        Minato2020 17 декабря 2019 14:30 Новый
                        +2
                        Цитата: ser56

                        доказать что-то тому, кто не хочет слышать и понимать - невозможно!..


                        Вот и чудненько
  • Sergej1972
    Sergej1972 11 декабря 2019 08:56 Новый
    +6
    Понамешано, конечно, в тексте. Автор так торопился, что не смог отредактировать текст? Смысл многих предложений не вполне понятен, их можно толковать по-разному.
  • Пленник
    Пленник 11 декабря 2019 09:08 Новый
    +1
    Из-за таких лысых тварей как НСХа и развалился в конечном счете Союз!
  • BerBer
    BerBer 11 декабря 2019 09:21 Новый
    0
    Очень хорошая, аргументированная фактами, а не домыслами статья. Спасибо.
  • Ольгович
    Ольгович 11 декабря 2019 09:21 Новый
    -1
    По мере устранения старых большевиков, сталинцев, что началось с приходом Хрущёва к власти. Десталинизации, разоблачения «культа личности», совмещённого с чисткой партийного, государственного и хозяйственного аппарата от сталинцев

    Никак не могу допроситься ни от кого конкретных ФАМИЛИЙ этих сталинцев, оставшихся ему верными после его смерти belay request

    И -как этих мощных победителей троцкизма -победили, таки презренные , сто раз уничтоженные и побежденные ...троцкисты, плодившиеся с поразительной скоростью, в отличие от исчезающих пламенных большевиков, которых гнобил любой, кто хотел. request
    1. НасРать
      НасРать 11 декабря 2019 09:54 Новый
      -3
      Цитата: Ольгович
      По мере устранения старых большевиков, сталинцев, что началось с приходом Хрущёва к власти. Десталинизации, разоблачения «культа личности», совмещённого с чисткой партийного, государственного и хозяйственного аппарата от сталинцев

      Никак не могу допроситься ни от кого конкретных ФАМИЛИЙ этих сталинцев, оставшихся ему верными после его смерти belay request

      И -как этих мощных победителей троцкизма -победили, таки презренные , сто раз уничтоженные и побежденные ...троцкисты, плодившиеся с поразительной скоростью, в отличие от исчезающих пламенных большевиков, которых гнобил любой, кто хотел. request


      Да не было ни каких верных сталинцев - не было! А Был партийный страх, страх быть репрессированным, причем вместе с семьей... А как помер Сталин, все партийцы вздохнули с облегчением ... Та же смерть Сталина - ярко показывает отношение партийной элиты к своему вождю - какие тут сталинцы?
      За то многие нынешние коммунисты мечтают о Сталине....
      1. Ольгович
        Ольгович 11 декабря 2019 11:04 Новый
        -2
        Цитата: НасРать
        Да не было ни каких верных сталинцев - не было! А Был партийный страх, страх быть репрессированным, причем вместе с семьей... А как помер Сталин, все партийцы вздохнули с облегчением ... Та же смерть Сталина - ярко показывает отношение партийной элиты к своему вождю - какие тут сталинцы?


        Резолюция 20 съезда кпсса об осуждении культа личности принята ЕДИНОГЛАСНО. yes
        1. НасРать
          НасРать 11 декабря 2019 11:39 Новый
          -4
          Осуждение - это одно... а вот вынести ночью, тайно даже от родственников, тело из мавзолея, срезав погоны и пуговицы с кителя - это показательная "любовь" партии и соратников, к своему умершему вождю !!! Ещё раз к вопросу об истинных сталинцах...
          1. Ольгович
            Ольгович 11 декабря 2019 12:59 Новый
            -2
            Цитата: НасРать
            Осуждение - это одно... а вот вынести ночью, тайно даже от родственников, тело из мавзолея, срезав погоны и пуговицы с кителя - это показательная "любовь" партии и соратников, к своему умершему вождю !!! Ещё раз к вопросу об истинных сталинцах...

            Это да..

            А что же, кстати, народ , как же он среагировал на вынос тела, свержение ТЫСЯЧ памятников ему?
            А-НИКАК....
            1. НасРать
              НасРать 11 декабря 2019 13:23 Новый
              -3
              Цитата: Ольгович

              А что же, кстати, народ , как же он среагировал на вынос тела, свержение ТЫСЯЧ памятников ему?
              А-НИКАК....


              Народ....Хм.. Государственный архив новейшей истории....Ежемесячные доклады НКВД городским властям о настроениях рабочих на важнейших ульяновских заводах. Наверное, это самое интересное чтение о тех временах. Работники НКВД о происходящем рассказывали добросовестно, углов не сглаживая:

              26/X - 30 г. Калмыков Петр, 36 лет, в частной беседе со служащим завода Орловским: "На постройке завода все время не хватало материала, все время были перебои с цементом, железом, балками и пр. Масса простоев. Нет, как-то делается все не так, как надо".
              У рабочих зарождаются дурные мысли - простои, брак и прогулы, все это зависит не от самого рабочего, а от плохой постановки дела в мастерской. Инженер т. Скотников не обращает внимания, что творится в цеху. На вопрос "Дайте станок для работы", Скотников отвечает: "Нет станка, иди к мастеру", мастер посылает к заву Альбову, Альбов - к мастеру, последний - к Скотникову, и так творится изо дня в день. Вредительство идет полным ходом. Рабочие возмущаются, но боятся роптать на завов.

              Рабочие о недавнем снятии с должностей директора завода и нескольких его приближенных:

              Иванов Петр Иванович: "Да, людей снимают за слабую работу, а они жали на рабочего изо всех сил".

              Вхоновский: "Нельзя соцсоревнования проводить, когда рабочий голоден и бежит с завода".

              В 1930 году СССР сильно поддерживал немецкое коммунистическое движение Веймарской республики, немецкие рабочие нередко приезжали работать на советских заводах.

              24/X - 30 г. Никитин, слесарь механической мастерской завода, зная немецкий язык, разговаривает с немцами, которые ему передают, что очень плохо кормят здесь рабочих, так что у них лучше кормят скотину, что будто бы двое не потому уехали на родину, что заболели, а потому, что здесь ничего нет и заработок там выше здешнего.
              На слова, что у вас мастерская пополнена квалифицированными немцами, Корявов сказал: "Лучше бы их и не присылали. Они в наших условиях работать не могут. За что только им деньги будет государство платить. Ведь обидно, что немцы ни за что будут получать деньги. Нет, немцы нам помощи не оказывают".

              В помещении столовой монтажной мастерской электромонтер Даниил Крупский в присутствии других рабочих говорил: "Если раньше нашим детям привозили два бидона молока, то сейчас один отняли немцам. У нас уже отнимать для немцев нечего, а, пожалуй, что и у детей уже нечего отнимать, кроме как последний бидон молочишка".

              30/IX - 30 г. На заводе имени Володарского проводилась выплата аванса за сентябрь, причем по согласованию с завкомом всем рабочим и служащим были выданы абонементы ЦРК в размере 30% заработка каждого.

              По этому поводу было очень много возмущений, как со стороны рабочих, так и служащих, потому что знаки ЦРК трудно реализовать. Слесарь Игнатьев, б/п, ругаясь по матушке, говорил, что в ЦРК нечего купить, так на что им эти абонементы. Характерно, что абонементы ЦРК не принимаются в уплату за картошку и капусту, поставщиками которой является само ЦРК.

              Прокофьев, пожарник 1-го пожарного депо, говорил: "С крестьянина из 2 коров одну отбирают, из 3 овец одну отбирают, причем отбирают скот, что ни на есть самый лучший, а видит ли мясо рабочий. Куда оно девается. Крестьян разбили на категории - кулак, средняк и бедняк, рабочих тоже разбили на категории, вот мы все разрозненно и впряглись в пятилетку, как лебедь, щука и рак, и тянем все в разные стороны, что ни год пятилетки, то все хуже. Крестьянин-единоличник не заинтересован в разведении скота, так как он выкормит, а хозяева найдутся и отберут, рабочий живет в собачьих условиях, жалование мало, цены на рынке возросли по сравнению с прошлым годом чуть не в пять раз, и рабочий должен переносить такое на своей спине и молчать".

              Сотрудник НКВД на механическом заводе докладывал об обнаружении в заводском туалете надписи на стене:

              Встань-ка, Ленин,

              Глянь-ка, дедка,

              Как .... нас

              Пятилетка!

              Видимо, этот стишок был популярен тогда в Ульяновске. Другой чекист сообщал, что слышал, как его пели на мотив частушки несколько занятых делом рабочих на другом заводе.

              21/X - 30 г. Слесаря механической мастерской Широков и Прудников говорили, что "администрация завода вредит работе, не выдает зарплату вовремя и что Соввласть сама не заботится о рабочих, одни, мол, умирают с голода, а другие обжираются. Соввласть весь хлеб и другие продукты вывозит за границу, мы голодаем, а за границей обжираются русским хлебом, маслом и др. продуктами".

              Маршанов, пожарник 1-го депо, в группе пожарников говорил: "На базаре воз дров стоит 30-40 рублей, что не под силу рабочему. ЦРК нисколько не заботится о снабжении дровами населения, несмотря на то, что Ульяновск кругом в дровах, а дров нет, своевременно ЦРК этим вопросом не занималось, а когда зима на носу, тогда только заметались с заготовкой дров". Присутствующий Моргунов добавил: "От нас лес вывозят за границу и другие места республики, поэтому низкооплачиваемый рабочий должен сидеть зиму без дров и мерзнуть, кто виноват в этом. И виновных не найдут, потому что везде безответственность, а рабочий за это везде отдувайся своей шкурой и разными лишениями".

              16/X - 30 г. Рабочий хлебозавода Сидоров Арсений Иванович кричал: "Довели, сволочи, коммунисты, до голода, заработай, а свои деньги неделями не получишь", а когда Захаров стал его убеждать, Сидоров кричал: "Голову вам, коммунистам, надо кирпичами сломать".

              Выплата неполностью жалования и не в срок пожарникам (мы знаем, что правильно "пожарным", но так в документе - прим. ред.) создает среди них всевозможные толки и разговоры. Чернышев, пожарник 1-го депо, говорил: "Получаем несчастные гроши, да и то не сразу, дело идет к худшему, перебои с зарплатой стали как в 1922 году, значит, мы не вперед двигаемся, а назад, что мы на свое жалование будем делать, надо на дрова, на овощи и на квартиру, незнай что дальше будем делать". Присутствующий пожарник Макаров со злобой добавил: "Купите 10 арбузов и жрите".
            2. Minato2020
              Minato2020 12 декабря 2019 06:08 Новый
              0
              Цитата: Ольгович

              А что же, кстати, народ , как же он среагировал на вынос тела, свержение ТЫСЯЧ памятников ему?
              А-НИКАК....


              Народ тогда отреагировал так-же, как сейчас, когда было принято решение об увеличении пенсионного возраста во время проведения мирового чемпионата в РФ.

              То есть - никак.

              Это в капиталистической Франции кто-то там куда-то выходит, а в демократической РФ все ходят как ни в чем не бывало.
          2. Minato2020
            Minato2020 12 декабря 2019 06:00 Новый
            0
            Цитата: НасРать
            Осуждение - это одно... а вот вынести ночью, тайно даже от родственников, тело из мавзолея, срезав погоны и пуговицы с кителя - это показательная "любовь" партии и соратников, к своему умершему вождю !!! Ещё раз к вопросу об истинных сталинцах...


            Это действия преступников, заметающих следы своего преступления.
            Тело Сталина было без лишней огласки утоплено в связи с тем что были требования эксгумации.

            P.S. У Сталина были родственники?
            1. Sergej1972
              Sergej1972 13 декабря 2019 08:29 Новый
              +1
              Светлана Аллилуева и её потомство, потомство Василия и Якова.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 11 декабря 2019 12:59 Новый
      0
      Если бы у власти были настоящие пламенные, верные ленинцы, то страна, с большей долей вероятности, перестала бы существовать к середине 30-х. Рожденный разрушать, строить, увы, не может.
      1. ser56
        ser56 11 декабря 2019 14:54 Новый
        -3
        Цитата: АС Иванов.
        то страна, с большей долей вероятности, перестала бы существовать к середине 30-х.

        это верно! Пи всех недостатках ИВС людей с насекомыми на сравнивал, как ВИЛ в статье "Как нам организовать соревнование":
        "Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее. В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом — придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приемы и средства борьбы. "
  • Sergej1972
    Sergej1972 11 декабря 2019 09:34 Новый
    -1
    Кто подскажет, что за товарищ изображен на фото рядом с Хрущёвым? То ли румынский руководитель Георге Георгиу-Деж, то ли кто-то из наших деятелей, то ли передовик производства?) Теряюсь в догадках.
    1. McAr
      McAr 11 декабря 2019 10:12 Новый
      +6
      Цитата: Sergej1972
      Кто подскажет, что за товарищ изображен на фото рядом с Хрущёвым? То ли румынский руководитель Георге Георгиу-Деж, то ли кто-то из наших деятелей, то ли передовик производства?) Теряюсь в догадках.

      На фото глава студии «Двадцатый век Фокс» Спирос Скурас и Хрущев. Передовик, иначе и быть не может. )
      Источник: https://kulturologia.ru/blogs/181018/40946/
      1. Sergej1972
        Sergej1972 11 декабря 2019 10:17 Новый
        +3
        Спасибо. А внешне действительно напоминает то ли Георгиу-Дежа, то ли Петру Гроза.) Хотя Спирос Скурас тоже явно что-то балканское, то ли греческое, то ли албанское.)
        1. McAr
          McAr 11 декабря 2019 10:21 Новый
          +7
          Цитата: Sergej1972
          Спасибо.

          На здоровье! ))
          На будущее, совет - в некоторых браузерах, например, Гугл-Хром, если нажать правой мышкой на изображение, в выпадающем меню есть опция "найти картинку". Очень помогает.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 11 декабря 2019 11:30 Новый
            0
            Ещё раз спасибо! Буду знать.
        2. Вольнопёр
          Вольнопёр 12 декабря 2019 01:50 Новый
          -1
          Цитата: Sergej1972
          Спасибо. А внешне действительно напоминает то ли Георгиу-Дежа, то ли Петру Гроза.) Хотя Спирос Скурас тоже явно что-то балканское, то ли греческое, то ли албанское.)

          Хрущёв говорит, что Спирос Скурас - "дорогой мой брат, грек."
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 11 декабря 2019 09:56 Новый
    +6
    Нисколько не как претензия автору, статья конечно же стандартная, таких сейчас про Хрущева, как и последнее лет 20 очень много, тоже можно сказать про Берия.
    Ничего нового, чисто поругаться в комментариях: большевик - коммуняка, сталинист не сталинист, кто хуже - Горби или Хрущ, с добавками хрустобулочников про Россию, которой и не было.
    Впрочем, что не вызывает удивления, "дополнения" к статье, что еще "натворил" Хрущев, без позитивного предложения: что же надо было сделать, по шагам: первое, второе, третье, без напряжения системы с учетом реалий того периода, а не с высоты знаний из интернета, дня сегонешнего.
    А можно было бы раскрыть другие процесс, например, влияние управления на элиты периода Сталина и усталость от той системы управления, что часто ускользает, от тех кто пересказывает общеизвестные факты об этом периоде.
    Другой вопрос - мы вроде не далеко ушли от этого периода, но исследователи не учитываю факт ментальности, народной психологии, в конце концов - этнопсихологии как государственнообразующего, так и других народов СССР.
    Нет учета специфики управления 30-50-х в СССР, да и в мире, принято подать систему управление, как нечто экстраординарное, и т.п.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 декабря 2019 10:23 Новый
      +6
      А ведь была усталость от этой системы управления. И Маленков о культе личности и его вреде начал говорить уже через несколько дней после смерти Сталина. Много пишут о Хрущёве, но ведь теми методами управления были недовольны и Маленков, и даже Молотов и Каганович. Авторы многих статей забывают, что до 1955-1956 гг. большинство инициатив Хрущёва реально поддерживалось членами Президиума ЦК, в том числе из числа старых соратников Сталина.
  • Лес
    Лес 11 декабря 2019 10:11 Новый
    0
    Тут ,все понятно стране нужны были рабочие руки,а общество не дало бы предателям действовать против страны ,так ,что Хрущев правильно сделал.
    А вот ,что власовцы делают на нашем тв ,которые все время ноют о "репрессиях " и потом придурковато удивляются когда сносят наши памятники.
  • vnord
    vnord 11 декабря 2019 10:19 Новый
    +5
    Я Хрущева не защищаю. Но про деб...в на местах не забывайте. Отец рассказывал. В город где я родился приехал Хрущев , а он назывался г.Хрущев.. Хрущев сказал : "Меня что уже похоронили". На следующий день город проснулся с другим именем.. Тогда же родственик был председателем колхоза ,приехал Хрущев , колхозники подняли вопрос про большиепланы по посеву кукурузы , Хрущев долго и матерно беседовал с секретарем обкома.. Обязаловку убрали по кукурузе... Но кукурузу сеять не перестали....
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 11 декабря 2019 12:10 Новый
      +3
      Совершенно верно, как говориться "заставь дурака Богу молиться", в том то и мастерство управления: подбирать кадры и заставлять не по принципу внешней личной преданности (продадут, только дай срок), а по деловым качествам и достижению результата в рамках системы, поощряй, но не давай зарываться, как то так.
      А именно попытка выслужиться приводила в ярость народ, впрочем, все хохочут нас крашенной травой в армии, но этот маразм упорно культивируется руководством, начиная с 70-х годов ХХ века, чем больше в управлении "дубов", тем ближе крах
    2. Minato2020
      Minato2020 15 декабря 2019 07:12 Новый
      +2
      Цитата: vnord
      Я Хрущева не защищаю. Но про деб...в на местах не забывайте. Отец рассказывал. В город где я родился приехал Хрущев , а он назывался г.Хрущев.. Хрущев сказал : "Меня что уже похоронили". На следующий день город проснулся с другим именем..


      В 1961 году посёлок получил статус города и получил название Хрущёв.
      В 1962 году был переименован в Кремгэс. А с 1969 года - в Светловодск (Свiтловодськ).
  • bubalik
    bubalik 11 декабря 2019 10:22 Новый
    +4
    Амнистии бандеровцам и прочим «лесным братьям» регулярно проводились ещё при Сталине

    ,,хотелось бы добавить что освобождать их стали еще при Сталине и сроки давали всего 6лет спецпоселения.

    ,,,постановлениям ГКО № 9871с от 18 августа 1945 г., СНК СССР от 21 декабря 1945 г. и Совета Министров СССР от 29 марта 1946 г. репатриированные коллаборационисты-прибалты, подобно репатриированным коллаборационистам прочих национальностей, должны быть направлены на шестилетнее спецпоселение.

    ,,,3 марта 1946 г. была издана директива наркома внутренних дел СССР № 54:
    «1. Всех латышей, эстонцев и литовцев, находящихся в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД СССР, которые после проверки окажутся полностью реабилитированными и подлежат освобождению из лагерей, — отправлять к месту жительства их семей, соответственно в Латвийскую ССР, Литовскую ССР и Эстонскую ССР.

    ,,,постановлением Совета Министров СССР от 13 апреля 1946 г. Согласно этому документу репатриированные литовцы, латыши и эстонцы, служившие по мобилизации в немецкой армии, легионах и полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, были освобождены belay от отправки на 6-летнее спецпоселение и из проверочно-фильтрационных и исправительно-трудовых лагерей подлежали возвращению в Прибалтику.
    «1. Установить, что Постановление ГОКО от 18 августа 1945 г. № 9871с и Постановление Совнаркома СССР от 21 декабря 1945 г. № 3141-950сс о направлении на расселение в северные районы страны репатриируемых советских граждан, служивших в немецкой армии, легионеров, «власовцев» и полицейских, не распространяются на репатриируемых латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Латвийской, Эстонской и Литовской ССР.
  • 7,62х54
    7,62х54 11 декабря 2019 12:06 Новый
    -1
    Чего ещё было ждать от селюка.
  • Sapsan136
    Sapsan136 11 декабря 2019 12:12 Новый
    -1
    Женат был на бандеровке,да и самого было за что расстрелять,наворотил за время ВОВ на вышку
  • Wildcat
    Wildcat 11 декабря 2019 12:15 Новый
    -1
    Мое почтение, дорогие софорумчане!
    Где-то раз в месяц (не часто поднимается, но шевелится же smile ) поднимается тема любви к Берии и в комментариях к таким статьям много людей начинают выяснять, кто из ныне покойных "румянее и белее": Сталин, Берия, Хрущев и далее по списку.
    Уважаемые!
    Френчи, усы разных фасонов, перечисление кто в каком количестве смертей виновен (и правильно ли это) и так далее (раз уж вас так эта некротема и насилие интересует), заводит очень мало народа и в основном пенсионного возраста.
    Есть прекрасная возможность для вас стать более приемлемыми для окружающих (причем в возрасте от 16 лет!): перейти из стана некроберияфилов в стан Наполеонов.
    Плюсы:
    1. Красивая форма. Во френче с галифе на даче хорошо домашними делами заниматься.
    2. Возможность пить шампанское (не надо вдову Клико, можно и местными сортами обойтись, лайфхак - добавляйте малину по вкусу или черносмородиновый ликер). Грузинские вина и Герцеговина Флор - ну под вечер у телика пойдет, наверное.
    3. Активность на воздухе (реконструкции). Кстати, несмотря на то, что Наполеон тоже кучу народа положил, у него нет такого отрицательного восприятия в глазах общества. Если же вы выучите немного французского, изобразите галантность и разнообразите темы в общении не только знаниями о жизни в колхозах, но Мольером (берите Шекспира, он лучше) - цены вам не будет.
    4. Медленные танцы. Хвала нашей школе, все эти "балы" крепко помещены в головы "Наташ Ростовых". Тут надо пояснить: вы, некроберияфилы и примкнувшие к ним сталинисты, как правило, не молоды. Поэтому ваше исполнение современных танцев не вызывает радости. А вот медленные танцы - другое дело.
    Место Наполеона свободно (и теперь девушки сами в реку бросаются: https://lenta.ru/news/2019/11/13/jumper/), но там большая конкуренция, поэтому призываю вас рассмотреть другие, менее затратные варианты: начиная от реконструкции "пленного французского офицера" и до Болконского-Штирлица.
    Счастья вам!
    Видео по теме, танцы:

    Как говорить (с галстуками аккуратнее):

    Делайте так Штирлиц:
    1. Minato2020
      Minato2020 15 декабря 2019 15:23 Новый
      +3
      Цитата: Wildcat

      Медленные танцы. Хвала нашей школе, все эти "балы" крепко помещены в головы


      Вот ещё вальс от Дмитрия Шостаковича

  • Оператор
    Оператор 11 декабря 2019 12:41 Новый
    +4
    Блин, с какого такого бодуна индустриализация страны (сокращение сельского населения в пользу городского) вдруг стала "страшным ударом"?

    Перенаселенность советских деревень, сел и аулов, а также скрытая сельская безработица буквально резапи глаз в 1991 году, не говоря уж о 1950-х годах. Сейчас небывалые для РИ/СССР урожаи зерновых, бобовых, масленичных, льна и картофеля собирают (а также производят мясо, птицу и рыбу) примерно 5% населения РФ.

    Пропагандировать обратный процесс переезда горожан в деревни (для сохранения исконно-посконного образа жизни) - верх ............ и конкретная подрывная деятельность против обороноспособности нашей страны.
    1. Ольгович
      Ольгович 11 декабря 2019 13:10 Новый
      -6
      Цитата: Оператор
      Перенаселенность советских деревень, сел и аулов, а также скрытая сельская безработица буквально резапи глаз в 1991 году

      уже в 1985 г резали глаз ВЫМЕРШИЕ , ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, деревни Русского Нечерноземья, из которых удрала вся молодежь, заброшенные МИЛЛИОНЫ га пашен, пастбищ и пр.
      Всего сто лет назад люди УБИВАЛИ тут друг друга за клочок земли
      Цитата: Оператор
      Сейчас небывалые для РИ/СССР урожаи зерновых, бобовых, масленичных, льна и картофеля собирают (а также производят мясо, птицу и рыбу) примерно 5% населения РФ.

      И не приходит же в голову, что если бы там было в два раза больше населения, то и урожая было бы в два раза больше и страна -богаче. Или в России -земли, как в других странах , не хватает? Нет, ЛЮДЕЙ нет. А где же они? См. назад...
      1. Minato2020
        Minato2020 12 декабря 2019 06:21 Новый
        0
        Цитата: Ольгович
        И не приходит же в голову, что если бы там было в два раза больше населения, то и урожая было бы в два раза больше и страна -богаче. Или в России -земли, как в других странах , не хватает? Нет, ЛЮДЕЙ нет. А где же они? См. назад...


        А что в царские времена все были работящие и никто не умирал от голода?
        В царской России было в два раза больше населения. И все равно голодали из-за неурожая.

        Из доклада Александру Третьему в 1892: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ".
        (Сколько неправославных - татар, башкиров и т.д. - не учитывалось, вот такой маленький штришок к портрету царской России).

        Из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ".

        Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
        1. Ольгович
          Ольгович 12 декабря 2019 09:26 Новый
          -2
          Цитата: Minato2020
          А что в царские времена все были работящие и никто не умирал от голода?

          C 1892 г -никто не умер от голода. Государство, общество приняли меры к этому.
          Цитата: Minato2020
          В царской России было в два раза больше населения.

          belay lol
          Цитата: Minato2020
          Из доклада Александру Третьему в 1892: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ".
          (Сколько неправославных - татар, башкиров и т.д. - не учитывалось, вот такой маленький штришок к портрету царской России).

          Из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ".

          Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

          НЕ было никогда таких "докладов" в природе. Чушь собачья.

          Такие вещи можно бы и знать.
  • Grad-1
    Grad-1 11 декабря 2019 13:21 Новый
    +3
    Статья .
    Берия добрый освободил всех мало кого сажал больше выпускал.
    А Хрущев нихера не сделал только Влачовцев реабилитировал и Сталина из мавзолей выкинул.
    Все просто оказывается.
  • Оператор
    Оператор 11 декабря 2019 13:27 Новый
    +6
    Цитата: Ольгович
    ВЫМЕРШИЕ , ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, деревни Русского Нечерноземья, из которых удрала вся молодежь

    "Згадала бабка, як дiвкою була", - вы бы еще посчитали, сколько заброшенных стойбищ охотников и собирателей образовалось на территории нашей страны после окончания каменного века laughing

    Какие проблемы: собирайте свою молодежь и осваивайте исконно-посконный образ жизни в одной из десятков тысяч заброшенных деревень - лошадь, свиньи, овцы, козы, куры, утки, гуси, соха, серп, топор и т.д. вам в помощь.
    1. Ольгович
      Ольгович 11 декабря 2019 15:12 Новый
      -5
      Цитата: Оператор

      "Згадала бабка, як дiвкою була", - вы бы еще посчитали, сколько заброшенных стойбищ охотников и собирателей образовалось на территории нашей страны после окончания каменного века

      belay Нисколько: они превратились в села, а затем-в города.

      А вот пустыня Нечерноземья , Сибири-это страшно-на фоне напирающего пренаселенного З. шара.
      Цитата: Оператор
      Какие проблемы: собирайте свою молодежь и осваивайте исконно-посконный образ жизни в одной из десятков тысяч заброшенных деревень - лошадь, свиньи, овцы, козы, куры, утки, гуси, соха, серп, топор и т.д. вам в помощь.

      Увы, я не могу разорваться на ТЫСЯЧИ мест, где ДОЛЖНЫ были бы быть русские люди, если бы не начали вымирать в результате великих экспериментов....
      1. Оператор
        Оператор 11 декабря 2019 15:18 Новый
        +4
        Против "напирающего перенаселенного Земного шара" у нас имеется технология производства "Новичка" (созданная горожанами), а русские люди в необходимом количестве уже есть во всех местах, необходимых для нашей продовольственной безопасности и экспорта сельхозпродуктов по рыночным ценам.
        1. Ольгович
          Ольгович 12 декабря 2019 09:33 Новый
          -4
          Цитата: Оператор
          Против "напирающего перенаселенного Земного шара" у нас имеется технология производства "Новичка" (созданная горожанами)

          нет слов..... Почитайте демографов о том, ЧТО необратимо происходит , когда в одном месте густо, в другом пусто
          Цитата: Оператор
          а русские люди в необходимом количестве уже есть во всех местах, необходимых для нашей продовольственной безопасности и экспорта сельхозпродуктов по рыночным ценам.

          lol laughing Вы с Марса? Насмешите Псковскую, Новгородскую и прочую другую РУССКУЮ область.....
          1. Sergej1972
            Sergej1972 12 декабря 2019 11:09 Новый
            0
            Эти области, может быть, не стоило и выделять в 1944 г. из большой Ленинградской области. Когда они некоторое время на рубеже 50-60-гг. подчинялись Ленинградскому совнархозу, то темпы их развития серьёзно ускорились. Вообще, если брать соседние русские области, то можно отметить, что малолюдные менее успешны что в советское время, что сейчас. Сравните, например, Орловскую, Курганскую области с их соседями.
            1. Ольгович
              Ольгович 12 декабря 2019 11:42 Новый
              -2
              Цитата: Sergej1972
              Вообще, если брать соседние русские области, то можно отметить, что малолюдные менее успешны что в советское время, что сейчас. Сравните, например, Орловскую, Курганскую области с их соседями.

              ВСЕ Нечерноземье стало неуспешным и вымирающим при "нагодной вдласти
              1. Sergej1972
                Sergej1972 12 декабря 2019 12:50 Новый
                +1
                Положа руку на сердце, следует признать, что Черноземье, Поволжье, Северный Кавказ, южная Сибирь и Приамурье вполне способны прокормить всю РФ, и ещё немало сельхозпродукции экспортировать. Сохранение сельского хозяйства и сельского населения в Нечерноземной зоне это больше вопрос социальный и политический. В Нечерноземье всегда и урожаи будут ниже, и себестоимость продукции выше. Хотя есть и свои ниши в области производства сельхозпродукции.
                1. Ольгович
                  Ольгович 12 декабря 2019 13:31 Новый
                  -2
                  Цитата: Sergej1972
                  Положа руку на сердце, следует признать, что Черноземье, Поволжье, Северный Кавказ, южная Сибирь и Приамурье вполне способны прокормить всю РФ, и ещё немало сельхозпродукции экспортировать. Сохранение сельского хозяйства и сельского населения в Нечерноземной зоне это больше вопрос социальный и политический. В Нечерноземье всегда и урожаи будут ниже, и себестоимость продукции выше. Хотя есть и свои ниши в области производства сельхозпродукции.

                  Опустошено СЕРДЦЕ России, которое создало и собрало страну. Это уже и горе и катастрофа.

                  нереалезуемый , из-за опустошения, потенциал же его -огромен.
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 11 декабря 2019 13:37 Новый
    +2
    Один все ломал ,а остальное кодло смотрело на все это сквозь пальцы.
    1. bober1982
      bober1982 11 декабря 2019 14:23 Новый
      -3
      Цитата: Юрий Сирицкий
      Один все ломал ,а остальное кодло смотрело на все это сквозь пальцы

      И чередовалось всё в строгой последовательности, как Вы указали, только один (фамилия менялась) ломать продолжал и остальное кодло (тоже менялось) смотрело сквозь пальцы.
  • Uhu
    Uhu 11 декабря 2019 13:50 Новый
    0
    Вообще у Хруща основной косяк - это именно создание номенклатуры, партаппаратчиков. Именно "страшно далеки они от народа". При Хруще появились касты - и все, на этом и кончился социализм - какой может быть социализм, если в стране появился правящий класс, помимо рабочего?
  • BAI
    BAI 11 декабря 2019 13:55 Новый
    +5
    демографический потенциал русских (истоки которых — в деревнях русских губерний) понёс большой урон

    Не нужно развитОй стране столько крестьянского населения. Это перекос от отсталой РИ. Зачем держать людей в деревне, если для них там нет работы? Участок земли, который раньше вспахивали на лошадях за день дестки человек на лошадях, трактор вспашет за 1 час. Сенокос где даже в 1975 году были задействованы десятки человек, сейчас все решают 2 трактора - косилка и сеноуборщик. И так везде. Зачем сейчас в деревне люди? Только потому, что так в феодальной Руси было?
    1. Ольгович
      Ольгович 11 декабря 2019 15:19 Новый
      -7
      Цитата: BAI
      Не нужно развитОй стране столько крестьянского населения. Это перекос от отсталой РИ. Зачем держать людей в деревне, если для них там нет работы? Участок земли, который раньше вспахивали на лошадях за день дестки человек на лошадях, трактор вспашет за 1 час. Сенокос где даже в 1975 году были задействованы десятки человек, сейчас все решают 2 трактора - косилка и сеноуборщик. И так везде. Зачем сейчас в деревне люди? Только потому, что так в феодальной Руси было?

      Нет, потому что земля ПУСТА. В России плотность-8.5 чел /км2, меньше, чем в РИ (9,5) . В Европе 320 ч/км2-там уже да, ничего не выжмешь.. Разницу улавливаете?

      А при населении на ней-дала бы огромный доход стране и жизнь людям на ней. .

      Вы вьетнамцев туда заселите-и они вам покажут, как надо Родину любить.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 12 декабря 2019 11:11 Новый
        0
        Все же корректнее сравнивать плотность населения на одной и той же территории.
        1. Ольгович
          Ольгович 12 декабря 2019 11:46 Новый
          -3
          Цитата: Sergej1972
          Все же корректнее сравнивать плотность населения на одной и той же территории.

          Так и делаю: РИ -на одной своей территории, рсфср-тоже на одной своей территории.

          И та Россия была гораздо более населена, чем эта.

          Это факт.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 12 декабря 2019 12:52 Новый
            +2
            РИ корректнее сравнивать с СССР. На той территории, которую сейчас занимает РФ, плотность населения во времена РИ была ещё ниже, чем сейчас.
            1. Ольгович
              Ольгович 12 декабря 2019 13:36 Новый
              -3
              Цитата: Sergej1972
              РИ корректнее сравнивать с СССР. На той территории, которую сейчас занимает РФ, плотность населения во времена РИ была ещё ниже, чем сейчас.

              ключевое слово "сейчас". И "тогда". И тогда- Россия была многолюдней, чем сейчас.
              Математически, Вы, конечно, правы, но я -о другом...
    2. ser56
      ser56 11 декабря 2019 15:21 Новый
      +1
      Цитата: BAI
      часток земли, который раньше вспахивали на лошадях за день дестки человек на лошадях, трактор вспашет за 1 час.

      так, инфа из Вики "Франция — один из крупнейших в Европе производителей сельскохозяйственной продукции, занимает одно из ведущих мест в мире по поголовью крупного рогатого скота, свиней, птицы и производству молока, яиц, мяса. На долю сельского хозяйства приходится примерно 4 % ВВП и 6 % трудоспособного населения страны. Сельскохозяйственная продукция Франции составляет 25 % продукции ЕС. Сельскохозяйственные угодья занимают площадь в 48 млн га, что представляет 82 % территории метрополии. Характерной чертой социально-экономической структуры являются достаточно небольшие размеры хозяйств. Средняя площадь земельных угодий — 28 га, что превышает соответствующие показатели многих стран ЕС. "
      1. ser56
        ser56 11 декабря 2019 15:25 Новый
        0
        НО это развитая Франция - смотрим Польшу, которая по развитию нам ближе : ". В 2008 г. на сельское хозяйство приходилось 4,5 % ВВП, занято было в нём 17,4 % (2005 г.) активного населения страны. " И это через 70 лет после коллективизации в СССР....
      2. Sergej1972
        Sergej1972 12 декабря 2019 13:10 Новый
        +1
        Насколько знаю, значительная часть свинины и мяса птицы производится во Франции на крупных комплексах. Там есть и крупный агробизнес.
        1. ser56
          ser56 12 декабря 2019 13:46 Новый
          -1
          Цитата: Sergej1972
          Там есть и крупный агробизнес.

          кто спорит, но это не привело к полному уничтожению фермерства! Они кооперируются и т.п. По этому же пути шли в РИ - поэтому не было проблемы с продовольствием. Это ИВС устроил разгром крестьянства и вызвал голод... request
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • ser56
    ser56 11 декабря 2019 14:25 Новый
    0
    Опять очередной сталинист различает сорта ленинцев/троцкистов/сталинцев... request
    1) НСХ поступал точно также, как и ИВС для укрепления собственной власти - хаял предшественников и менял кадры... request
    2) Номенклатуру создал ИВС, все признаки ее вырождения были уже при ИВС - см. к/ф В добрый час.
    3) СВ была обречена изначально - она могла существовать только как диктатура!
    1. Minato2020
      Minato2020 12 декабря 2019 06:31 Новый
      -2
      Цитата: ser56
      Опять очередной сталинист различает сорта ленинцев/троцкистов/сталинцев... request
      1) НСХ поступал точно также, как и ИВС для укрепления собственной власти - хаял предшественников и менял кадры... request
      2) Номенклатуру создал ИВС, все признаки ее вырождения были уже при ИВС - см. к/ф В добрый час.
      3) СВ была обречена изначально - она могла существовать только как диктатура!


      1) Сталин не хаял Ленина, Брежнев не хаял Хрущева, Андропов не хаял Черненко, Горбачев не хаял Андропова...
      И только Хрущев хаял Сталина - то есть поступал не как все.
      2) Сейчас какая номенклатура и какой посмотреть телесериал для понимания происходящего?
      3) Как изменить отношение к СССР за 7 минут
      https://www.youtube.com/watch?v=SbTWd3Yuxf8
      1. ser56
        ser56 12 декабря 2019 13:43 Новый
        0
        Цитата: Minato2020
        1) Сталин не хаял Ленина, Брежнев не хаял Хрущева, Андропов не хаял Черненко, Горбачев не хаял Андропова...

        Вы так плохо знаете историю КПСС? request
        а) ИВС блокировал ВИЛ в Горках и де-факто отстранил его от власти... что до хаял - он был не говорлив. просто изменил курс, а ленинских соратников пустил под нож.... hi
        б) ЛИБ просто устроил заговор и снял НСХ, после этого появился термин "волюнтаризм" - если это "не хаять", то что? bully
        в) Андропов поступил как ИВС, но без кровожадности, что до Горби - это ничтожество. request
        Цитата: Minato2020
        Сейчас какая номенклатура и какой посмотреть телесериал для понимания происходящего?
        решили побегать? bully Смотрите вокруг - может что и заметите - учить (см. выше) пока нечего... crying
        Цитата: Minato2020
        3) Как изменить отношение к СССР за 7 минут

        я прожил в СССР более 30 лет hi
        1. Minato2020
          Minato2020 14 декабря 2019 06:30 Новый
          +1
          Цитата: ser56

          Вы так плохо знаете историю КПСС?
          а) ИВС блокировал ВИЛ в Горках и де-факто отстранил его от власти

          В то время Сталин не обладал полнотой власти. К полной власти Сталин пришел 1937 году, когда была принята новая Конституция - сталинская Конституция.

          Цитата: ser56
          б) ЛИБ просто устроил заговор и снял НСХ, после этого появился термин "волюнтаризм" - если это "не хаять", то что?

          Это для оболваненного совецкой пропагандой населения такая версия.
          Хрущев стал слишком успешно уничтожать социалистическое наследие Сталина и это могло закончится народным бунтом. Заговор был не в том, чтобы снять Хрущева, а в том - кого поставить. Поставили Брежнева как продолжателя украинского Наследия.

          Цитата: ser56
          в) Андропов поступил как ИВС, но без кровожадности, что до Горби - это ничтожество.

          В смысле - Брежнев не был отравлен, а умер своей смертью?

          Цитата: ser56
          я прожил в СССР более 30 лет

          Меня там не было - объясните откуда взялся дефицит табачных изделий и пустые полки в магазинах?
          Ведь вся страна работала, выполняла и перевыполняла план, работников предприятий обязывали оказывать помощь колхозам и овощебазам.
          Откуда взялся дефицит?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14 декабря 2019 06:46 Новый
            -1
            Цитата: Minato2020
            откуда взялся дефицит табачных изделий

            Ёлкин прикрыл все табачные фабрики на "плановый ремонт", а нам талоны выдали. Папиросины были длиной с полметра... crying
            1. Minato2020
              Minato2020 14 декабря 2019 07:05 Новый
              +1
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Minato2020
              откуда взялся дефицит табачных изделий

              Ёлкин прикрыл все табачные фабрики на "плановый ремонт", а нам талоны выдали. Папиросины были длиной с полметра... crying


              Спасибо за ответ.
              Парадокс в том, что об этом может узнать из Интернета и совсем не обязательно
              жить в СССР 30 лет.

              Поэтому упоминание в обсуждениях "жил в СССР" не всегда корректно. Сейчас информативность более насыщенная.

              Живущие в СССР во время табачного дефицита не знали, что отсутствие табачной продукции - результат закрытия 26 фабрик коммунистом Ельциным и очень расстраивались (мягко сказать)))))

              Цитата:
              Ситуация, при которой полки магазинов были пусты, а в стране имелись в избытке любые продукты и товары, могла привести только к одному - к бунтам населения, чего собственно и добивалась пятая колонна. В городах страны, в первую очередь в крупных промышленных центрах, где многочисленный рабочий класс, в Москве и Ленинграде начинаются массовые протесты людей умело переводимые в бунты и беспорядки. К осени 1990 года ситуация для этого уже созрела. Газеты и журналы пестрят сообщениями о хлебных, водочных, табачных, мясных и прочих бунтах. Причем застрельщиками этих публикаций выступает пятая колонна. Так статья академика С. Шаталина, «крестного отца» программы «500 дней», в журнале «Огонек» предваряется снимками толп людей у магазинов с ремаркой: «Ежедневно, словно по мановению волшебной палочки дефицитными становятся товары, которые еще вчера. Нечем бриться, нечем мыться, нечем чистить зубы, нечем... » и так далее.

              Дефицит в СССР был создан искусственно

              Николай Рыжков, в 1985-1990 гг. – председатель Совета Министров СССР, в телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) рассказывает, как в стране искусственно создавался этот табачный голод: «Мне звонит Горбачев и говорит: «Вот у меня Ельцин, ты не можешь зайти ко мне?» Я пришёл. А я уже знал, что творится. Несколько дней чуть ли не бунты происходили. Я говорю: «Михаил Сергеевич, а почему вы меня спрашиваете? Вон рядом с вами Борис Николаевич, вот с него и спросите.
              Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день. Так чего спрашиваете?
              Тот (т.е. Горбачев): «Борис Николаевич, на каком основании вы приняли решение остановить практически полностью табачную промышленность республики. Зачем вы это сделали?»

              https://ss69100.livejournal.com/2353654.html

              http://www.youtube.com/watch?v=wPbceuIQw3o
              «600 секунд» Невзорова, 1989 год. 1:38 – куры и свиньи дохнут и гниют на фабрике. И таких случаев тысячи по всей стране.

              Было много признаков преднамеренного доведения шахтёров до бунта: задержка денежных средств, запрет на выдачу спецодежды и другое. Но особенно показательно исчезновение товаров с прилавков магазинов. Сначала не стало мясной и молочной продукции, хлебных изделий. Потом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. А потом исчезли с прилавков чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. И всё это в течение короткого времени. Шахтёрам стало нечего есть и нечем умываться.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14 декабря 2019 07:13 Новый
                -1
                Цитата: Minato2020
                Парадокс в том, что об этом может узнать из Интернета и совсем не обязательно
                жить в СССР 30 лет.

                Очень даже неплохо наше мнение узнать. У меня бабка работала в табачном отделе. Брательник мой "собирал коллекцию" сигарет. Набрал пачек тридцать, потом курили втихаря. Визит, Золотое Руно, Столичные, Охотничние... Уж и не помню всех названий.
                1. Minato2020
                  Minato2020 14 декабря 2019 07:25 Новый
                  +1
                  Цитата: мордвин 3

                  Очень даже неплохо наше мнение узнать.


                  Сейчас мнение узнать просто - выложить в Интернете ролик с гниющей на свалке рыбой и почитать комментарии.

                  А тогда только слухи о неразгруженных составах, не подтвержденные документально и 600 секунд Невзорова - вот и все...
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 14 декабря 2019 07:31 Новый
                    -1
                    Цитата: Minato2020
                    А тогда только слухи о неразгруженных составах

                    Я лично видел, как стиральный порошок выкидывался на помойку. А, между тем, у меня была "карточка покупателя", то есть только в магазин мог только я сходить.
          2. ser56
            ser56 14 декабря 2019 13:59 Новый
            0
            Цитата: Minato2020
            В то время Сталин не обладал полнотой власти.

            Опять таки плохо знаете историю КПСС - сам ВИЛ писал о том. что ИВС сосредоточил в своих руках огромную власть... fool
            Цитата: Minato2020
            Это для оболваненного совецкой пропагандой населения такая версия.

            т.е. признали, что ваша позиция оказалась не верной? bully
            Цитата: Minato2020
            и это могло закончится народным бунтом.

            только в 1961г было 5 бунтов в СССР, а в 1962 был расстрел рабочих "народной" властью в Новочеркасске... hi
            Цитата: Minato2020
            В смысле - Брежнев не был отравлен, а умер своей смертью?

            может доказать отравление ЛИБ ? Или опять словеса?
            Цитата: Minato2020
            объясните откуда взялся дефицит табачных изделий и пустые полки в магазинах?

            я не состоял в руководстве СССР! bully Если кратко - власть была такая ....
            Цитата: Minato2020
            Откуда взялся дефицит?

            Рабский труд всегда мало продуктивен....
            Цитата: Minato2020
            Ведь вся страна работала, выполняла и перевыполняла план, работников предприятий обязывали оказывать помощь колхозам и овощебазам.

            1) Планы - это советская туфта...
            2) Сейчас никто не посылает на овощебазы, а овощи есть круглый год... request И дешевле, чем в СССР... hi
            Цитата: Minato2020
            Меня там не было

            заметно, поэтому любите оный... bully
            1. Minato2020
              Minato2020 15 декабря 2019 08:00 Новый
              +2
              Цитата: ser56
              Опять таки плохо знаете историю КПСС - сам ВИЛ писал о том. что ИВС сосредоточил в своих руках огромную власть...


              Не соответствует действительности.
              О какой власти речь? Законодательной? Исполнительной? Судебной?
              Если Ленин писал, то не позднее 1923 года. И что же было в эти года?
              Троцкий катался по Советской России на бронепоезде, вербуя сторонников, убивая неугодных. Тухачевский травил восставших крестьян. Бухарин, Зиновьев работали не покладая рук.
              Кто там председатель ОГПУ после ЧК Дзержинского? Меньжинский, Ягода.
              Эти новые председатели ставились не Сталиным.
              Только обладая полнотой власти Сталин в 1937 году заменил Ягоду на Ежова, а когда Ежов не оправдал возлагаемых на него надежд - на Берию.


              Цитата: ser56
              может доказать отравление ЛИБ ? Или опять словеса?

              Конечно словеса - словеса из Интернета )))

              "...Что бы ни говорили о позднем Брежневе, но он как уже очень опытный политик вполне контролировал ситуацию и серьёзно готовился к передаче власти. Первый секретарь Приморского крайкома Д.Н. Гагаров рассказывал о разговоре на эту тему во время его пребывания в крае. В конце концов Леонид Ильич определился. По словам И.В. Капитонова, ведавшего в ЦК партийными кадрами, за месяц до уже назначенного пленума ЦК генсек позвал его к себе и сказал: «Через месяц в этом кресле будет сидеть Щербицкий. Все назначения делай с учётом этого». Для себя Брежнев наметил создать должность председателя партии...
              ...Брежнева давно мучила бессонница. За многие годы он настолько привык пользоваться снотворными, что уже не мог без них обходиться. Всему его окружению было категорически запрещено потакать этой слабости Леонида Ильича...
              ..Известны только результаты: Сталин получил тяжёлый инсульт, Брежнев, как повелось с 1976 года, уснул и не проснулся. Фармакология, как видим, на месте не стоит. Накануне смерти и тот, и другой чувствовали себя нормально, Брежнев даже съездил в Завидово на охоту, спокойно отстоял на мавзолее весь парад и демонстрацию 7 ноября.

              Я подробно расспрашивал начальника охраны генсека Владимира Медведева, вчитывался в строки чазовской книги. Всплыла только одна несообразность. В ночь без пробуждения на брежневской даче не было ни одного медицинского работника, хотя до того, куда бы он ни ехал, в кортеже следовала машина реанимации с полным штатом положенного для крайних случаев персонала. Медведев и в книге «Человек за спиной» и устно рассказал, как он вместе с дежурным сотрудником охраны безуспешно пытался делать Брежневу искусственное дыхание. Больше помочь было некому. Через некоторое время явился Чазов, засвидетельствовал смерть. Почему он не вызвал реанимационную бригаду, когда получил первое сообщение о случившемся? Всё знал заранее?

              Смерти Брежнева сопутствовало ещё одно обстоятельство, о котором нигде ни слова. Его вдова Виктория Петровна рассказала вдове В.В. Гришина Ирине Михайловне, что первым тогда на дачу, буквально через 10-15 минут после первого звонка Медведева приехал Андропов. Молча прошёл в спальню, взял из сейфа брежневский кейс и так же молча, не зайдя даже к Виктории Петровне, уехал. А потом прибыл вместе со всеми членами Политбюро, будто здесь до того и не был. Это подтвердил мне и её зять Ю.М. Чурбанов. Не профилактикой ли утечки информации такого рода объясняется его арест и восьмилетнее заключение по нелепому обвинению? Члены семьи Брежнева не раз пытались дознаться у него, что хранится в таинственном кейсе. Леонид Ильич отшучивался: «Тут у меня компромат на членов Политбюро».


              https://topwar.ru/13143-po-chim-trupam-shli-k-vlasti-andropov-i-gorbachev.html
              1. ser56
                ser56 16 декабря 2019 13:56 Новый
                0
                Цитата: Minato2020
                О какой власти речь? Законодательной? Исполнительной? Судебной?

                партийной - вы имеете смутное представление о системе власти в СССР... request
                Цитата: Minato2020
                Только обладая полнотой власти Сталин в 1937 году

                с вами грустно - вам надо банальное разжевывать... request Даже в 1950г ИВС не обладал всей властью - страна большая... А история грызни большевиков за власть мне уже не интересна....
                Цитата: Minato2020
                Я подробно расспрашива

                вам не лень собирать всякий бред? bully
                1. Minato2020
                  Minato2020 17 декабря 2019 06:52 Новый
                  +2
                  Цитата: ser56

                  С вами грустно - вам надо банальное разжевывать...
                  Даже в 1950г ИВС не обладал всей властью - страна большая...


                  С Вами интересно - Вы не помните написанное Вами перед этим )))

                  Цитата: ser56
                  Опять таки плохо знаете историю КПСС - сам ВИЛ писал о том.
                  что ИВС сосредоточил в своих руках огромную власть...


                  Цитата: ser56

                  вам не лень собирать всякий бред?


                  Это было опубликовано на сайте ТопВар - ссылка прилагалась внизу.
                  Статья "По чьим трупам шли к власти Андропов и Горбачев".

                  https://topwar.ru/13143-po-chim-trupam-shli-k-vlasti-andropov-i-gorbachev.html

                  То есть Вы подтверждаете, что это написанное на сайте ТопВар является бредом?
                  Комментарии к этой статье, на которую была ссылка, не читали
                  и никто там не писал, что это бред - Вы первый.
                  И пишете про бред на сайте, читая этот сайт )))
                  1. ser56
                    ser56 17 декабря 2019 11:37 Новый
                    +1
                    Цитата: Minato2020
                    Вы не помните написанное Вами перед этим )))

                    отнюдь, просто вы не понимаете написанное... request
                    Цитата: Minato2020
                    То есть Вы подтверждаете, что это написанное на сайте ТопВар является бредом?

                    1) вы уже прокурор? bully
                    2) Не читал (и не буду терять время), но уверен, что на таких сайтах пишут бред ля малограмотных... request

                    Цитата: Minato2020
                    и никто там не писал, что это бред - Вы первый.

                    я вообще умею думать... hi
                    Цитата: Minato2020
                    И пишете про бред на сайте, читая этот сайт )))

                    Чтобы узнать вкус супа не надо есть кастрюлю... вам нравиться. вывод - пишут бред... request
                    1. Minato2020
                      Minato2020 17 декабря 2019 12:24 Новый
                      +2
                      Цитата: ser56

                      отнюдь, просто вы не понимаете написанное...


                      Чего уж тут непонятного:
                      1) Даже в 1950г ИВС не обладал всей властью - страна большая...
                      2) сам ВИЛ писал о том, что ИВС сосредоточил в своих руках огромную власть...

                      Чему верить?

                      Цитата: ser56

                      2) Не читал (и не буду терять время), но уверен, что на таких сайтах пишут бред для малограмотных...


                      Это есть сайт "Военного обозрения, на котором сейчас дискутируем.
                      В просторечье это сайт ещё называют сайт ТопВар (topwar)
                      Эта статья была опубликована на сайте "Военное обозрение"
                      и внизу статьи есть различные мнения комментирующих.
                      И никто там не писал, что это бред...

                      Статья "По чьим трупам шли к власти Андропов и Горбачев".
                      https://topwar.ru/13143-po-chim-trupam-shli-k-vlasti-andropov-i-gorbachev.html

                      То есть Вы подтверждаете, что это написанное на сайте ТопВар является бредом?
                      ...но уверен, что на таких сайтах пишут бред ля малограмотных...

                      И пишете про бред на сайте, читая этот сайт )))
                      Это неподражаемо! От меня Вам большой плюс!!!

                      Цитата: ser56
                      Чтобы узнать вкус супа не надо есть кастрюлю...


                      Согласен, кроме того супы вредны для здоровья.
                      1. ser56
                        ser56 17 декабря 2019 18:22 Новый
                        0
                        Цитата: Minato2020
                        Чему верить?

                        1) Ничему
                        2) Постараться понять, что власть ИВС уже в 1923г была большая, но даже в 1950 он не мог все контролировать!
                        Цитата: Minato2020
                        То есть Вы подтверждаете, что это написанное на сайте ТопВар является бредом?

                        не читал - и читать лень! Сама тема - бред!
                        Цитата: Minato2020
                        И пишете про бред на сайте, читая этот сайт )))

                        а разве вы сами тут не пишите разные несуразности? hi

                        Цитата: Minato2020
                        кроме того супы вредны для здоровья.

                        вы врач- диетолог?
                      2. Minato2020
                        Minato2020 18 декабря 2019 06:36 Новый
                        +1
                        Цитата: ser56
                        2) Постараться понять, что власть ИВС уже в 1923г была большая, но даже в 1950 он не мог все контролировать!

                        То есть утверждаете, что у Сталина в 1923 году власть была большая,
                        но контролировать не мог даже в 1950 году.
                        Обратной связи (ОС) не было?

                        Цитата: ser56
                        вы врач- диетолог?

                        Диетолог Арнольд Эрет исследовав продукты питания пришел к выводу, что вареные продукты как минимум не полезны для организма. А в некоторых случаях приводят к хроническим заболеваниям.
                        Свои исследования этот диетолог обобщил и опубликовал.
                        В США эта система называется "Бесслизистая диета Арнольда Эрета".
                        В РФ эта система попала в сильно усеченном виде
                        и известна как "Система раздельного питания".

                        P.S. Варка продуктов питания в прошлые времена была необходима и-за зубных проблем. Сейчас стоматология на высоте, но варят по привычке, не задумываясь.
                      3. ser56
                        ser56 18 декабря 2019 14:19 Новый
                        0
                        Цитата: Minato2020
                        Обратной связи (ОС) не было?

                        в классическом смысле - через выборы, печать и уличные протесты - нет, СВ это жесткая диктатура... request
                        Цитата: Minato2020
                        Свои исследования этот диетолог обобщил и опубликовал.

                        я уже писал ранее - не читайте глупости.... bully
                        Цитата: Minato2020
                        и-за зубных проблем

                        т.е. то, что после варки усваивать организму проще - это ерунда? Не пробовали кушать сырую картошку? hi
        2. Minato2020
          Minato2020 15 декабря 2019 08:28 Новый
          +2
          Цитата: ser56

          Я не состоял в руководстве СССР! Если кратко - власть была такая ....


          О чём и речь!!! Живущие в СССР ничего не знали о происходящем.
          Живущие сейчас знают того больше, даже фамилии и должности саботажников.


          Цитата: ser56

          Рабский труд всегда мало продуктивен....


          А что сейчас - свобода?
          Ну так это же известная притча про фараона из Интернета.
          Притча.
          "Мудрость фараона или как было отменено рабство."
          https://pritchi.ru/post_16604#p16604


          Цитата: ser56

          1) Планы - это советская туфта...
          2) Сейчас никто не посылает на овощебазы, а овощи есть круглый год...
          И дешевле, чем в СССР...


          То есть фактически в СССР все работали и даже была помощь селу,
          а продовольственные программы не выполнялись
          А сейчас всё есть и недорого.

          И все это вызывает вопросы - куда всё произведенное в СССР подевалось?
          Живущие сейчас без труда из источников в Интернете могут многое узнать, например как продукция саботажниками гноилась на овощебазах.
          Когда появился Закон, принятый Горбачёвым "О кооперации..." вся произведенная сельскохозяйственная продукция перестала доводится до гниения и появилась в кооперативных ларьках.
          и советские люди покупали там втридорого, так как полки в магазинах были пусты.
          Товарный дефицит был сделан искусственно - всё по Плану.
          Планирование - это Сила!

          Цитата: ser56

          Заметно, поэтому любите оный...


          Зачем любить то, что не существует и по факту больше не будет никогда?
          Это контрпродуктивно - надо жить настоящим.
          1. ser56
            ser56 16 декабря 2019 14:01 Новый
            0
            Цитата: Minato2020
            даже фамилии и должности саботажников.

            сейчас как то это не интересует никого... request а при СССР то враги, то кулаки, то саботажники, то подкулачники - ссылали, сажали, стреляли, а они снова находились... может власть такая? hi
            Цитата: Minato2020
            А что сейчас - свобода?

            абсолютной не бывает, сейчас вполне!
            Цитата: Minato2020
            как продукция саботажниками гноилась на овощебазах.

            аха, для каждой овощебазы по саботажнику... вам бы к психологу, то и психиатру сходить... request
            Цитата: Minato2020
            Когда появился Закон, принятый Горбачёвым "О кооперации...

            в стране уже 70 лет были проблемы с продуктами... bully
            1. strannik1985
              strannik1985 16 декабря 2019 14:06 Новый
              +1
              а при СССР то враги, то кулаки, то саботажники, то подкулачники - ссылали, сажали, стреляли, а они снова находились... может власть такая?

              Вы бы поинтересовались кого в эти категории относили wink
              1. ser56
                ser56 17 декабря 2019 11:27 Новый
                0
                Цитата: strannik1985
                Вы бы поинтересовались кого в эти категории относили wink

                да наверное лучше вас знаю... request
                1. strannik1985
                  strannik1985 17 декабря 2019 11:32 Новый
                  +1
                  да наверное лучше вас знаю..

                  Тогда к чему крокодильи слезы по сельским ростовщикам и их помощникам?
            2. Minato2020
              Minato2020 17 декабря 2019 07:01 Новый
              +2
              Цитата: ser56

              то враги, то кулаки, то саботажники, то подкулачники - ссылали, сажали, стреляли, а они снова находились... может власть такая?


              Нет, это в природе человека, заложено в генотипе начиная с Каина,
              который убил родного брата из корыстных побуждений.
              Это неисправимо...

              Цитата: ser56
              аха, для каждой овощебазы по саботажнику...


              То есть живущие в СССР не знали о саботаже, живущие сейчас знают о намеренном саботаже, директора овощебаз и магазинов впоследствии уехали на велфер в США и живут очень хорошо за то, что устроили искусственный дефицит с свое время.

              Цитата: ser56
              в стране уже 70 лет были проблемы с продуктами...


              И все это вызывает вопросы - куда всё произведенное в СССР подевалось?
              Живущие сейчас без труда из источников в Интернете могут многое узнать, например как продукция саботажниками гноилась на овощебазах.
              Когда появился Закон, принятый Горбачёвым "О кооперации..." вся произведенная сельскохозяйственная продукция перестала доводится до гниения и появилась в кооперативных ларьках и советские люди покупали там втридорого, так как полки в магазинах были пусты.
              Товарный дефицит был сделан искусственно - всё по Плану.
              1. ser56
                ser56 17 декабря 2019 11:33 Новый
                0
                Цитата: Minato2020
                Нет, это в природе человека,

                Особенно если государство поощряет массы, чтобы скрыть свои провалы... request
                Цитата: Minato2020
                директора овощебаз и магазинов впоследствии уехали на велфер в США и живут очень хорошо за то, что устроили искусственный дефицит с свое время.

                если не секрет - что вам так мелкие хапуги интересны? начали то этот процесс далеко не они - см. дочку Сталина, для примера.... Или детей Хрущева... продолжать лень request
                Цитата: Minato2020
                куда всё произведенное в СССР подевалось?

                увы, кратно написать не могу - забанят... request
                Цитата: Minato2020
                из источников в Интернете могут многое узнать,

                а вы не верте тому, что пишут на заборах... bully
                Цитата: Minato2020
                Когда появился Закон, принятый Горбачёвым "О кооперации..."

                это какой год? а что мешало 20, 30, 40 лет до этого? bully
                Цитата: Minato2020
                Товарный дефицит был сделан искусственно - всё по Плану.

                Может надо было сделать разумные стимулы для труда людям? тогда и саботажников бы не было... hi
                1. Minato2020
                  Minato2020 17 декабря 2019 14:58 Новый
                  +2
                  Цитата: ser56

                  если не секрет - что вам так мелкие хапуги интересны?

                  Не секрет - завидую им

                  Цитата: ser56

                  а вы не верьте тому, что пишут на заборах...

                  Хорошо

                  Цитата: ser56
                  Может надо было сделать разумные стимулы для труда людям? тогда и саботажников бы не было...

                  В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ).
                  МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства и являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза.

                  В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а благодаря деятельности Хрущева СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики Советского Союза.
                  Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.

                  А саботажники в Прибалтике показались открыто во всей красе в 1988 году - так называемый Балтийский путь.
                  1. ser56
                    ser56 17 декабря 2019 18:30 Новый
                    0
                    Цитата: Minato2020
                    Не секрет - завидую им

                    чему именно?
                    Цитата: Minato2020
                    что обусловило последующую деградацию экономики Советского Союза.

                    Мне папа и мама рассказывали как "хорошо" жили при ИВС... hi Если не верите моим предкам, почитайте воспоминания Карцева времен его работы на Вагонке - как его конструкторы жили....
                    Познавательно...
                    Цитата: Minato2020
                    Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.

                    именно поэтому сейчас в магазинах все есть... feel
                    Цитата: Minato2020
                    А саботажники в Прибалтике показались открыто во всей красе в 1988 году -

                    когда бывали в Риге? если не секрет? я в 1985, 2010, 2014, 2015, 2017... скажу так - при СССР там было круто, сейчас - ничего особенного, у нас в Ебурге лучше... request
                  2. Minato2020
                    Minato2020 18 декабря 2019 06:43 Новый
                    +1
                    Цитата: ser56

                    Цитата: Minato2020
                    Не секрет - завидую
                    и чему именно?


                    В СССР директора жили хорошо, в США живут хорошо. Так надо уметь.

                    Цитата: ser56
                    Мне папа и мама рассказывали как "хорошо" жили при ИВС... Если не верите моим предкам, почитайте воспоминания Карцева времен его работы на Вагонке - как его конструкторы жили....

                    Спасибо за предложение - как-нибудь почитаю. На данный момент читаю Владимира Фридкина "Фиалки из Ниццы", как его не брали на работу, он голодал, а директора сельпо обжирались с местным начальством. Попросили Фридкина прочесть стишок и кинули ему две сотни, бумажные деньги пахли селедкой.
                    https://www.litmir.me/br/?b=251004&p=1
                  3. ser56
                    ser56 18 декабря 2019 14:23 Новый
                    0
                    Цитата: Minato2020
                    В СССР директора жили хорошо, в США живут хорошо. Так надо уметь.

                    в США не только директора жили и живут хорошо! hi я впервые попал в США в 1997г, после наших 90х это было познавательно...
                  4. Minato2020
                    Minato2020 19 декабря 2019 10:56 Новый
                    0
                    Цитата: ser56

                    в США не только директора жили и живут хорошо!


                    В США много кто живет хорошо, но речь шла понаехавших в США бывших директоров овощебаз и магазинов.
                  5. ser56
                    ser56 19 декабря 2019 16:17 Новый
                    0
                    Цитата: Minato2020
                    но речь шла понаехавших в США бывших директоров овощебаз и магазинов.

                    1) Настоятельно рекомендую подумать, отчего СВ создала такую систему, а также почему в РИ подобного не было.... bully
                    2) Когда винят стрелочников, возникает сомнение в адекватности говорящих request
            3. Minato2020
              Minato2020 18 декабря 2019 07:02 Новый
              +1
              Цитата: ser56
              именно поэтому сейчас в магазинах все есть...

              Из так называемых продуктов питания требуется искать что-то съедобное

              Цитата: ser56

              Цитата: Minato2020
              А саботажники в Прибалтике показались открыто во всей красе в 1988 году -

              „Балтийский путь“ — в 1989 году два миллиона литовцев, латышей и эстонцев выступили против советского режима. Большая вероятность того, что "Балтийский путь" придумали эстонцы, а предложение было сделано в Таллине во время ассамблеи Народных фронтов в мае 1989 года. И эту идею протеста против советского режима тогда поддержали как латыши, так и литовцы.
            4. ser56
              ser56 18 декабря 2019 14:24 Новый
              0
              Цитата: Minato2020
              требуется искать что-то съедобное

              это когда есть выбор... ох, не жили вы при социализме...
              Цитата: Minato2020
              И эту идею протеста против советского режима тогда поддержали как латыши, так и литовцы.

              и местные русские дураки.... bully
  • Minato2020
    Minato2020 15 декабря 2019 09:06 Новый
    +2
    Цитата: ser56
    Рабский труд всегда мало продуктивен....


    "...И сегодня, потомки тех рабов, продолжают этот заБЕГ. Только теперь после работы они ещё должны сами себе пойти купить продукты и приготовить еду, вместо той, которую они получали готовой, должны сами заботится о крове и одежде.

    После этого фараон начал устраивать рабам зрелищные представления . В это время вся знать, по его указанию, упивалась напитком, который имел странный вкус и кружил голову. И сам фараон делал вид, что пьет его. Свободные люди теперь имели деньги и хотели быть похожими на своих бывших господ, из-за чего стали приносить монеты фараону в обмен на странный напиток и работать больше, лучше, веселей. Так рабы стали не только свободными, но еще и счастливыми.

    Через несколько месяцев жрецы воздали почести фараону за идеальное решение. Оно помогло держать рабов в повиновении.
    Эти фараоны и жрецы до сих пор правят миром. И свободные люди по-прежнему таскают камни..."


    https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565907435_consumerism-1.jpg

    "У меня есть один килограмм золота, который я не разрешаю забирать из моего банка, для этого я напечатал валютный аналог этого золота и дал его под процент одному предпринимателю. Потом захотел ещё один предприниматель взять в долг, я напечатал ещё валюты, которая якобы окупает это золото, и дал ему тоже под проценты и так раздал простые бумажки миллионам людей, которые реально обрели иллюзию ценности этих бумажек, и уже стали обмениваться ими между собой.
    Так я имея один килограмм золота, который никуда никому не отдавал, стал триллионером, а моя макулатура обрела ценность→которая заключается в иллюзии её ценности большинством людей→которые не подозревают что стали моими РАБАМИ!"
    Подпись: Ротшильды, Рокфеллеры и т. д.
    1. ser56
      ser56 16 декабря 2019 14:02 Новый
      +1
      Цитата: Minato2020
      Эти фараоны и жрецы до сих пор правят миром. И свободные люди по-прежнему таскают камни.

      так мир устроен... request
      1. Minato2020
        Minato2020 17 декабря 2019 07:09 Новый
        +2
        Цитата: ser56
        Цитата: Minato2020
        Эти фараоны и жрецы до сих пор правят миром. И свободные люди по-прежнему таскают камни.

        так мир устроен... request


        Плюсую.
        Добавлю только то, что Мiр этот устроен только на этой планете, а есть и другие.
        1. ser56
          ser56 17 декабря 2019 11:38 Новый
          0
          Цитата: Minato2020
          а есть и другие.

          вы там бывали? hi
          1. Minato2020
            Minato2020 17 декабря 2019 12:41 Новый
            +2
            Цитата: ser56
            Цитата: Minato2020
            а есть и другие.

            вы там бывали? hi


            Лично не приходилось.
            Про другие планеты писал Циолковский
            Из книги "Будущее Земли и человечества"
            "...Должно прийти время, когда средняя степень развития человечества окажется достаточной для посещения нас небесными жителями...

            ...Мы — братья — убиваем друг друга, затеваем войны, жестоко обращаемся с животными.
            Человечество так же далеко по своему развитию от более совершенных планетных существ, как низшие животные — от людей. Не пойдем же мы в гости к волкам, ядовитым змеям или гориллам. Мы их только убиваем. Совершенные же животные небес не хотят то же делать с нами.
            Можем ли мы завести разумные сношения с собаками и обезьянами? Так и высшие существа пока бессильны для сношений с нами. С другой стороны, есть ряд странных фактов, которые доказывают участие иных существ в нашей жизни. Это уже непосредственное подтверждение бытия иных, более зрелых организмов..."
            1. ser56
              ser56 17 декабря 2019 18:24 Новый
              0
              Цитата: Minato2020
              Про другие планеты писал Циолковский

              бумага все терпит... hi
              Цитата: Minato2020
              Можем ли мы завести разумные сношения с собаками и обезьянами?

              про обезьян не скажу, но с моими собаками у меня всегда были хорошие и разумные отношения... hi

              Цитата: Minato2020
              С другой стороны, есть ряд странных фактов, которые доказывают участие иных существ в нашей жизни

              которые могут иметь другое объяснение...
  • brat07
    brat07 14 декабря 2019 03:52 Новый
    +1
    Цитата: Minato2020
    Цитата: ser56
    Опять очередной сталинист различает сорта ленинцев/троцкистов/сталинцев... request
    1) НСХ поступал точно также, как и ИВС для укрепления собственной власти - хаял предшественников и менял кадры... request
    2) Номенклатуру создал ИВС, все признаки ее вырождения были уже при ИВС - см. к/ф В добрый час.
    3) СВ была обречена изначально - она могла существовать только как диктатура!


    1) Сталин не хаял Ленина, Брежнев не хаял Хрущева, Андропов не хаял Черненко, Горбачев не хаял Андропова...
    И только Хрущев хаял Сталина - то есть поступал не как все.
    2) Сейчас какая номенклатура и какой посмотреть телесериал для понимания происходящего?
    3) Как изменить отношение к СССР за 7 минут
    https://www.youtube.com/watch?v=SbTWd3Yuxf8

    Вы "немножко" попутали.
    Андропов не хаял Черненко

    Сначала Андропов, а потом уже Черненко.
    Хронология, однако.
    1. Minato2020
      Minato2020 14 декабря 2019 06:36 Новый
      +3
      Цитата: brat07
      Сначала Андропов, а потом уже Черненко.Хронология, однако.


      Признаюсь в ошибке...
      Возможно это из-за того, что нынешние преподаватели не такие требовательные к изучению Наследия Коммунистической Партии СССР...
  • dgonni
    dgonni 11 декабря 2019 14:49 Новый
    0
    Для Самсонова! В1932 году дед был бригадиром в колхозе. Лето было сильно дождливое и стога с сеном сгнили. Как с куста впаяли 58ю вредительство и саботаж. Десятка одним словом. Спасла амнистия Калинина. Так что не нужно расказывать за три года.
    1. McAr
      McAr 11 декабря 2019 16:00 Новый
      -2
      Цитата: dgonni
      Лето было сильно дождливое и стога с сеном сгнили.

      Сено в стогу гниет не от "сильно дождливого" лета, а от неправильного стогования. Налицо вредительство и саботаж.
      https://www.kak-sdelatpravilno.ru/kak-pravilno-ulozhit/kak-pravilno-ulozhit-stog-sena.html
      1. dgonni
        dgonni 11 декабря 2019 16:29 Новый
        +3
        Когда затапливает место стогования то как не стогуй оно сгниет! Вы хотя бы стог сена один в своей жизни сложили?
        1. McAr
          McAr 11 декабря 2019 16:46 Новый
          0
          Цитата: dgonni
          Когда затапливает место стогования

          Это другое дело.
          Только все одно - для себя бы стоговали, так нашли б место повыше. Луг не топит, значит, пойма. А, значит, место повыше было. А может не вывезли своевременно. Вы дело-то читали? Сейчас, говорят, можно.

          Цитата: dgonni
          Вы хотя бы стог сена один в своей жизни сложили?

          Было дело. Только к вопросу не относится.
      2. brat07
        brat07 14 декабря 2019 04:15 Новый
        +1
        Цитата: McAr
        Цитата: dgonni
        Лето было сильно дождливое и стога с сеном сгнили.

        Сено в стогу гниет не от "сильно дождливого" лета, а от неправильного стогования. Налицо вредительство и саботаж.
        https://www.kak-sdelatpravilno.ru/kak-pravilno-ulozhit/kak-pravilno-ulozhit-stog-sena.html

        Вы, видимо, ни разу, не были в деревне и не были на сенокосе.
        Если Вы копну сложили, на месте сенокоса, а потом пойдут дожди, то скорее всего, сено сгниёт. Ну, если, рачительный хозяин не подсуетится.
        Ну, как-то так.
        То, что я написал, это из моей "практики". yes
        1. McAr
          McAr 14 декабря 2019 06:33 Новый
          -3
          Цитата: brat07
          Если Вы копну сложили, на месте сенокоса, а потом пойдут дожди, то скорее всего, сено сгниёт. Ну, если, рачительный хозяин не подсуетится.

          А не рачительность и есть вредительство и саботаж.

          Дело читать надо, а внуку, по-видимому, хватило рассказов родичей или боится убедиться, что дед был осужден за дело.
          1. brat07
            brat07 14 декабря 2019 17:15 Новый
            +1
            Цитата: McAr
            Цитата: brat07
            Если Вы копну сложили, на месте сенокоса, а потом пойдут дожди, то скорее всего, сено сгниёт. Ну, если, рачительный хозяин не подсуетится.

            А не рачительность и есть вредительство и саботаж.

            Дело читать надо, а внуку, по-видимому, хватило рассказов родичей или боится убедиться, что дед был осужден за дело.

            Вас понял.
            Вы ни разу не были на "сенокосе". И что такое, крестьянский труд - Вы тоже не знаете. hi
            1. McAr
              McAr 14 декабря 2019 19:46 Новый
              -3
              Цитата: brat07
              Вас понял.

              Понималку давно тестировали? Что-то она у Вас поломатая.

              Человек русским по белому пишет:
              "Когда затапливает место стогования то как не стогуй оно сгниет!"

              А Вы мне про не так "копну сложили". Да к тому же с оговоркой-де рачительный хозяин по любому "подсуетился" б так, что никакие дожди не страшны.

              Свои фантазии с зеркалом хорошо обсуждать, а к людям надо быть внимательнее.

              И еще, не говорите где я был или не был, что я знаю и что не знаю - я же никому не рассказываю, что Вы любите переодеваться в женское белье.
              1. brat07
                brat07 14 декабря 2019 21:06 Новый
                +1
                Цитата: McAr
                Цитата: brat07
                Вас понял.

                Понималку давно тестировали? Что-то она у Вас поломатая.

                Человек русским по белому пишет:
                "Когда затапливает место стогования то как не стогуй оно сгниет!"

                А Вы мне про не так "копну сложили". Да к тому же с оговоркой-де рачительный хозяин по любому "подсуетился" б так, что никакие дожди не страшны.

                Свои фантазии с зеркалом хорошо обсуждать, а к людям надо быть внимательнее.

                И еще, не говорите где я был или не был, что я знаю и что не знаю - я же никому не рассказываю, что Вы любите переодеваться в женское белье.

                А вот хамить не надо.
                У Вас есть своя "точка зрения" - у меня своя.
                Мне кажется, что Вы вышли за рамки.....
                Здоровья Вам.
                1. McAr
                  McAr 14 декабря 2019 21:18 Новый
                  -3
                  Цитата: brat07
                  Мне кажется, что Вы вышли за рамки.....

                  Такой характер - к людям зеркальное отношение. Ну может быть с легка "с походом". Так что выгоднее со мной по хорошему.
                  1. brat07
                    brat07 14 декабря 2019 21:29 Новый
                    0
                    Цитата: McAr
                    Цитата: brat07
                    Мне кажется, что Вы вышли за рамки.....

                    Такой характер - к людям зеркальное отношение. Ну может быть с легка "с походом". Так что выгоднее со мной по хорошему.

                    У Вас грамматические ошибки.
                    И да, у меня тоже есть "характер". yes
                    Я от Вас не нашел ничего убедительного.
        2. Minato2020
          Minato2020 14 декабря 2019 06:41 Новый
          +3
          Цитата: brat07
          Если Вы копну сложили, на месте сенокоса, а потом пойдут дожди, то скорее всего, сено сгниёт. Ну, если, рачительный хозяин не подсуетится


          Ну то есть кто-то не подсуетился, был обвинен, осужден, отправлен в места отбывания.
          Следующий принял к сведению, подобного не допускал.
          Результат - скотина зимой и весной не голодала и надои были как надо.
          1. brat07
            brat07 15 декабря 2019 16:15 Новый
            0
            Цитата: Minato2020
            Цитата: brat07
            Если Вы копну сложили, на месте сенокоса, а потом пойдут дожди, то скорее всего, сено сгниёт. Ну, если, рачительный хозяин не подсуетится


            Ну то есть кто-то не подсуетился, был обвинен, осужден, отправлен в места отбывания.
            Следующий принял к сведению, подобного не допускал.
            Результат - скотина зимой и весной не голодала и надои были как надо.

            Про "Фому" и "Ерёму" помните???
  • soloveyav
    soloveyav 11 декабря 2019 15:12 Новый
    +5
    Если саму амнистию в отношении данных лиц еще можно как-то понять то зачем с них сняли судимости и поражения в правах очень большой вопрос. Этим самым они по сути показали что не считают измену серьезным преступлением. Потому что одно дело когда человека просто амнистировали - государство как бы говорит " мы тебя отпускаем, но помним, что ты натворил и поэтому мы тебе не доверяем" и совсем другое приравнять изменника к тем, кто сражался и трудился на благо Родины. Надо было все таки для бывших власовцев и полицаев другую статью иметь.
    1. Minato2020
      Minato2020 12 декабря 2019 06:40 Новый
      +1
      Цитата: soloveyav
      Если саму амнистию в отношении данных лиц еще можно как-то понять то зачем с них сняли судимости и поражения в правах очень большой вопрос. Этим самым они по сути показали что не считают измену серьезным преступлением. Потому что одно дело когда человека просто амнистировали - государство как бы говорит " мы тебя отпускаем, но помним, что ты натворил и поэтому мы тебе не доверяем" и совсем другое приравнять изменника к тем, кто сражался и трудился на благо Родины. Надо было все таки для бывших власовцев и полицаев другую статью иметь.


      Старый анекдот:
      Жили два брата - один воевал с фашистами в партизанах, а другой был бандеровцам.
      Бандеровец после войны отсидел срок, вернулся.
      Брат-партизан как работал в поле на тракторе так и работает.
      А брат-бандеровец пошел вверх по карьерной лестнице.
      И вот как-то раз встречаются они на семейном празднике. Брат-партизан спрашивает брата-бандеровца: что-то я не пойму как так получается - я воевал кровь за Родину проливал, а как работал на тракторе так и работаю, а ты бандеровец полицай недобитый уже начальник районной МТС?
      Брат бандеровец отвечает: вот у тебя что в анкете записано, что у тебя брат бандеровец полицай. А у меня брат партизан - герой войны.
      Так что ты со своей анкетой сиди в своем тракторе дальше, а то гляди тебя самого посадят, у тебя брат полицай, смекаешь?
      1. soloveyav
        soloveyav 12 декабря 2019 14:51 Новый
        +1
        Идиотизм связанный с тем что бумаги важнее людей все-таки отдельная тема. Могу вспомнить другой идиотизм бюрократического подхода - вопрос проживали ли вы и ваши родственники на оккупированой территории. Особенно странно смотрелась такая дискриминация в отношении людей кто в 1941 был еще ребенком, а в 1944 его призвали, человек воевал, мог иметь награды но с точки зрения чиновника недалеко ушел от предателя. Вот лучше бы этих людей оправдали, тем более они ни в чем не виновны, в отличие от полицаев.
  • Undecim
    Undecim 11 декабря 2019 15:26 Новый
    +2
    Очередной наброс от "самсонова" для организации очередного холивара и примитивная пропагандистская попытка перевалить вину за современные неудачи и проблемы на прошлое. Судя по комментариям, удалось и первое и второе. И срач организован, и хомячки довольны. Только уровень сайта от таких статей стремительно снижается в глазах рекламодателей. Рекламодателям хомячки не интересны.
  • NF68
    NF68 11 декабря 2019 16:55 Новый
    +1
    Возможно я высказываю нечто крамольное, но лучше бы Сталин после окончания ВМВ вернул территории Западной Украины Польше и пусть поляки сами воспитывали бы жителей этой части Украины. Вполне возможно что сейчас на Украине в целом не было бы всего этого бардака.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Ryaruav
    Ryaruav 11 декабря 2019 19:25 Новый
    0
    харьковская операция 1942 года на совести тимошенко и хрущева
  • zenitovets
    zenitovets 11 декабря 2019 22:20 Новый
    +1
    Потому что Хрущ был хохлом!
    1. Sergej1972
      Sergej1972 12 декабря 2019 11:14 Новый
      +1
      Он был русским, родом из Калиновки современной Курской области. Калиновка всегда была русской по этническому составу.
  • Басарев
    Басарев 12 декабря 2019 08:58 Новый
    -1
    Сталин и Берия поступили неумно, помиловав и выпустив всё это отребье. Равно как и пойманных горцев и крымцев. Закон един, то есть следовало непременно расстрелять. А вышло, что Сталин пошёл на поводу у бандитов.
  • Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 12 декабря 2019 09:21 Новый
    0
    Вся политическая жизнь Хрущёва прошла в страхе.
    Перед Сталиным, собственным окружением, возможностью смещения с должности...
    Инициатор обличения "культа личности" - сам участник массовых репрессий.
    Организатор "хрущёвской весны" - яростный гонитель всех инакомыслящих.
    Кузнец "ядерного щита" - вдохновитель самого массового сокращения в Вооружённых силах страны.
    Страх - плохой советчик. Заставляет совершать ошибки. Искать недостойные компромиссы.
    Недаром его надгробный памятник из двух половинок - белой и чёрной.
  • Earth
    Earth 12 декабря 2019 10:19 Новый
    +1
    тема не раскрыта. Ни причин ни мотиваций не выяснено.
    Зато других фактов автор предоставил о том "веселом периоде" который предшевствовал "плохому мальчику который все разрушил".
    В результате общее число «политических» составляло 530,4 тыс. человек. Всего в лагерях и тюрьмах СССР в 1953 году содержалось 2 млн. 526 тыс. человек

    До сих пор храню светлые чувства о СССР(ибо в детстве все только хорошее)-но этот факт мне тоже известен. Слишком много кровавого и несправедливого было. И период Сталина был самым жестким.
    Также предполагалось освобождение женщин с детьми до 10 лет, беременных женщин, несовершеннолетних в возрасте до 18 лет, пожилых и тяжело больных людей. Берия отмечал, что из 2,5 млн. заключённых только 220 тыс. человек являются особо опасными государственными преступниками.

    как это охарактеризовать? А никак--машина репрессий.Кто попал-тот пропал. Системе нужна была рабочая сила, без оплаты труда.
    Ну и наконец главный вопрос, который хочеться задать автору да и всем остальным
    Почему упор ставиться на "бандеровцев" освобожденных Хрущёвым?
    Если
    К началу января 1956 года количество лиц, осужденных по 58 статье УК, составляло 113, 7 тыс. человек. В основном это были люди, которые с оружием в руках сражались против советской власти, либо на стороне немцев в годы Великой Отечественной войны, либо в рядах националистов на Украине, в Прибалтике и других республиках СССР.

    Насколько помню самым крупным образованием были власовцы(то бишь русские или не украинские националисты, а сборная народов СССР)
    Так почему освобождение людей, воевавших против власти в СССР преимущественно не украинских националистов--всегда носит название "Освобождение бандеровцев"?
    Я знаю ответ на этот вопрос, но все же. Везде и всегда в российской печати упор делается что "украинец Хрущев освобождал своих бандеровцев". Наверное власовцев всех расстреляли. А бандеровцев всех сохранили. Так что ли? Очевидно что не так.
    Пропорции воевавших/плененных колоборорантов сохранялась и в тюрьмах.
    Говоря А забываем о Б.
    Ну и самое главное. Вся статья стоит ответа из самой статьи!
    Политика "Кнута и пряника" в СССР.
    Если до этого судя по цифрам самой статьи была только политика Жесткого кнута для всех и вся. То времена изменились. Люди побывали в Европе(на танках) и видели мир за пределами СССР, люди общались со своими союзниками, мир стал больше информативным. Люди обменивались информацией.
    Продолжать политику Только кнута было категорически нельзя. Первые года войны этот подтвердили.
    Иначе не было бы людей, воевавших в таком количестве на стороне Гитлера.
    Было принято решение о прянике. Союз не мог вечно играть в партизан на своей территории!
    Решение абсолютно в духе времени.
    Реализовано может не так идеально но правильно.
    Логика--наш враг станет нашим сотрудником сработала. И не вина в том что они были такими--плавильный котел системы не сработал. Здесь вина системы.
    Решение верное.
  • Sergej1972
    Sergej1972 12 декабря 2019 11:21 Новый
    0
    Откуда информация о бандеровцах в партийном и госаппарате? Я поверю в тайных малолетних пособниках бандеровцев типа Кравчука. Но тех, кто реально воевал с оружием в руках против СССР, даже после амнистии не допускали в партгосаппарат. Максимум должность на уровне колхоза или небольшого предприятия.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 12 декабря 2019 11:25 Новый
      0
      Перевоспитавшихся (или прикидывавшимися таковыми) представителей западноукраинской националистической интеллигенции типа племянников Бандеры могли назначать на должности в учреждениях культуры, архивах и т.д., не более того. И они все равно были под присмотром органов.
    2. Minato2020
      Minato2020 17 декабря 2019 09:24 Новый
      +2
      Цитата: Sergej1972
      Откуда информация о бандеровцах в партийном и госаппарате?


      Информация от Кравчука - президента Украины.
      Наверняка Кравчук способствовал продвижению своих во властные структуры

      "...Но есть одна тема, которую первый президент Кравчук предпочитает не развивать.
      Один лишь только раз затронул ее, вскоре после августовского контрпереворота, когда в парламентском зале речь зашла об "освободительной миссии" ОУН — УПА.
      Проговорился Кравчук, что и сам в детском возрасте носил в лес продуктовые передачи бандеровским боевикам.
      Если бы дело ограничивалось только передачами…"


      https://www.politnavigator.net/vspomnilos-kravchuku-ego-banderovskoe-detstvo.html
      1. Sergej1972
        Sergej1972 17 декабря 2019 11:06 Новый
        0
        Я же и писал про малолетних пособников. Одно дело тайно еду приносить, другое дело участвовать в вооружённых акциях. Те, кто воевал против наших, кто сидел в схронах, никак в партию, а тем более в партгосаппарат попасть не могли.
        1. Minato2020
          Minato2020 17 декабря 2019 13:22 Новый
          +2
          Цитата: Sergej1972
          Я же и писал про малолетних пособников. Одно дело тайно еду приносить, другое дело участвовать в вооружённых акциях. Те, кто воевал против наших, кто сидел в схронах, никак в партию, а тем более в партгосаппарат попасть не могли.


          Ну и как отличить малолетнего пособника, приносящего продовольствие
          от малолетнего пособника, участвующего в вооруженных акциях?
          Они же все там были повязаны кровью!
          Как отличить - клеймо ставить?


          Цитата:
          "«Не любили мы этих юношей, – отмечает далее Ю.Тараскин.
          – Бывало, окружим банду, убившую наших товарищей,
          а они бросают оружие, поднимают руки и кричат, что они дети.

          А «сотня отважных девушек» при этом же отделе – так это самые настоящие садистки… Они на наших пленных солдатах отрабатывали практические занятия по наложению шин на сломанные конечности, ломая перед этим им руки и ноги, или разрезали их для изучения полевой хирургии и способов зашивания ран».

          Кравчук не был пойман с оружием, поэтому был продвинут в Президенты.

          Цитата: Sergej1972

          Но тех, кто реально воевал с оружием в руках против СССР, даже после амнистии не допускали в партгосаппарат. Максимум должность на уровне колхоза или небольшого предприятия.


          Председатели колхозов в то время имели партбилет. В случае невыполнения плана председатели колхозов клали партбилет на стол и искали другую работу.
  • Валдаев
    Валдаев 12 декабря 2019 11:31 Новый
    0
    https://history.wikireading.ru/44100
  • 1536
    1536 12 декабря 2019 13:29 Новый
    +1
    Пишем, читаем, обсуждаем, а страховки от появления подобных деятелей в России как не было, так и нет. Самое ужасное, что появляются они у власти в самые спокойные, самые мирные, самые "тучные" годы, когда, казалось бы, страна должна развиваться, идти вперед, но не тут-то было. Они с различной скоростью нивелируют все достижения, достигнутые народом в прошлые годы, разваливают всё вокруг, делают зряшными все жертвы, всю кровь и все великие Победы. Но лишь только после осознания того, что совершенные ими действия и поступки ведут народ в пропасть и небытие, рождаются "герои", которые вытаскивают страну из этого небытия, уводят от края пропасти, до появления следующего антигероя по типу описанного.
    Возможно, это происходит из-за того, что эти люди не совершают преступлений впрямую, как, например, генерал Власов, а потому не получают должного приговора за свои "ошибки". Но людям-то от этого не легче. И вдруг оказавшись под двойным гнетом, гнетом собственных капиталистов и чиновников, и капиталистов и чиновников зарубежных, хватаемся за голову и начинаем о чем-то задумываться. Где же он этот механизм недопущения таких людей до власти?
    1. Есаул
      Есаул 12 декабря 2019 21:41 Новый
      0
      Как говорится, каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.
  • Eugene(Эжен)
    Eugene(Эжен) 12 декабря 2019 17:18 Новый
    +1
    Уважаемые участники форума. Прошу Вас. Я постоянно отслеживаю ситуацию на Донбассе. И вот на странице
    в контакте: Сводки от ополчения Новороссии, там есть информация про ополченца:

    "Паспорт или смерть: экс-«беркутовец» из Днепропетровска, защитник Донбасса Денис Запорожец срочно нуждается в помощи на лечение.
    104 тысячи рублей - стоимость одной ампулы вещества ниволумабом, убивающего раковые клетки. Таких ампул экс-«беркутовцу», защитнику Донбасса Денису Запорожцу необходимо три на каждый курс лечения. А подобных курсов химиотерапии ему нужно пройти шесть...
    Уроженец Днепропетровска, «беркутовец», побывавший в аду Майдана зимой 2014 года, Денис Запорожец вернулся в родной город, но так и не смог там находиться. Старый друг из Луганска позвал его на Донбасс - молодого, необстрелянного. И он поехал. Служил в разведке. Но осенью 2015 года у Дениса вдруг набухли лимфоузлы, его пытались лечить в Луганске, он же, в свою очередь, в период ремиссии продолжал военную службу. Денис провоевал с 3-й стадией рака почти полтора года! Он и сейчас числится военнослужащим: начальник штаба запретил увольнять бойца"…
    Предлагаю, давайте поможем, я лично верю, что есть такой солдат. Ну не могут все кругом врать. Заходил на страницу ( Срочно! Сбор средств для лечения Дениса. vk. com club 162266540) Я посмотрел, туда подключились и другие интернет ресурсы.

    С УВАЖЕНИЕМ, ЭЖЕН
  • Есаул
    Есаул 12 декабря 2019 21:45 Новый
    -1
    Короче из всего этого можно сделать только один вывод - слава богу что "сисисипи" больше нет!
  • Rimlianin
    Rimlianin 13 декабря 2019 03:12 Новый
    -1
    Про Сталина, спасителя русской деревни и отлучателя партии от власти улыбнуло. Именно Сталин был проводником коллективизации и раскулачивания, погибли сотни тысяч русских мужиков, в пересылках и Нарыме умирали целыми семьями. С укрупнением сел и ликвидацией деревушек, в которых не было школ, фапов, не было даже света,должно быть стыдно сравнивать. Власть Сталина держалась на власти партийного аппарата, именно так он и пришел к власти, подменив Советы и СНК всякими цэка, крайкомами и райкомами. И Сталин стал бы это ломать? Такое ощущение, что подобные статейки пишут люди, черпающие знания из итернет-форумов и политшоу на телевидении.
    И еще. Дело не в Сталине или Хрущеве, и даже Горбачеве. Глубоко порочна, неэффективна была сама модель управления страной, экономикой, предложенная большевиками. Централизованная система снабжения и распределения может работать в небольшом замкнутом пространстве, но не в масштабах всей страны. Нет в мире хорошей социалистической экономики. А те, что были, либо хорошо дотировались из центра (СССР), либо за вывеской социализма скрывали капталистические отношения. Тот же Китай стал развиваться, только когда перешел на рыночные рельсы. Так что крах СССР был предрешен. Пока был кнут и страх, все держалось, как только Горбачев отпустил вожжи, СССР посыпался.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 13 декабря 2019 04:01 Новый
      0
      Цитата: Rimlianin
      Глубоко порочна, неэффективна была сама модель управления страной, экономикой, предложенная большевиками. Централизованная система снабжения и распределения может работать в небольшом замкнутом пространстве, но не в масштабах всей страны. Нет в мире хорошей социалистической экономики.

      Вы ничего не знаете про артели. Мой дед был сапожником, уж он то Хруща поносил... Минус Вам.
      1. Rimlianin
        Rimlianin 13 декабря 2019 04:22 Новый
        0
        Относительно самостоятельные артели гончаров, сапожников и прочих производителей мелкотоварной продукции при Сталине были скорее исключением, подтверждающим всеобщее огосударствление всего и вся. Да, Хрущев и это свернул. Но поверте, это никак не подтверждает добродетель Сталина. Просто при нем не добрались до сапожников, никому они не нужны были.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 13 декабря 2019 04:26 Новый
          -1
          Цитата: Rimlianin
          Относительно самостоятельные артели гончаров, сапожников и прочих производителей мелкотоварной продукции при Сталине были скорее исключением,

          Ага, исключением. Не знаете вопрос, не пишите. В нашем городе была артель "Третья пятилетка". Теперь она "Проктер и Гембл" обзывается.
          1. Rimlianin
            Rimlianin 13 декабря 2019 04:55 Новый
            -1
            Ага, много вы смотрю знаете. А название "артель" еще не говорит ни о чем. Почти все колхозы были артелями, и что, они были самостоятельными? Без согласия райкома ни одного председателя не выдвигали. Ни говоря о том,что сеять, где и сколько сдавать (почитай, дарить) продукции государству.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 13 декабря 2019 04:58 Новый
              -1
              Цитата: Rimlianin
              А название "артель" еще не говорит ни о чем.

              Это не название, это сущность.
              Цитата: Rimlianin
              Почти все колхозы были артелями, и что, они были самостоятельными?

              Вы про какие года вещаете?
              1. Rimlianin
                Rimlianin 13 декабря 2019 05:14 Новый
                0
                Не нужно считать себя умнее других. Артель - это НАЗВАНИЕ организационно правовой формы организации, одна из форм кооперативного хозяйствования.
                Я пишу про годы советской власти, разве не понятно?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 13 декабря 2019 05:21 Новый
                  -2
                  Цитата: Rimlianin
                  Я пишу про годы советской власти, разве не понятно?

                  Нет, не понятно. Мой батя, например, в 1986-ом году, будучи комбайнером, получал около 350 рублей в страду. Плюс 15 мешков картошки. Когда я об этом сказал, будучи в тульской больнице (лежал с простудой), реакция была - врешь! Тем не менее, в хозяйстве Стародубцева платили очень даже неплохо.
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 13 декабря 2019 06:24 Новый
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    в хозяйстве Стародубцева платили очень даже неплохо

                    Владимир, таких "хозяйств" на весь СССР было - по пальцам посчитать. Во всех остальных-прочих все было вовсе не так вкусно.

                    У меня дед в свое время был предсовхоза в Подмосковье. Такого, обычного, не супер-образцово-показательного. Так что я немного в курсе yes
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 13 декабря 2019 06:28 Новый
                      -2
                      Цитата: Голован Джек
                      Владимир, таких "хозяйств" на весь СССР было - по пальцам посчитать

                      На половину Тульской области, вообще то. АПО Новомосковское, если что. Впрочем, Вы спрашивали пару лет назад. yes
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 13 декабря 2019 06:33 Новый
                        +1
                        Цитата: мордвин 3
                        На половину Тульской области, вообще то

                        Кхм. Я не об том: колхоз Стародубцева - уникальное даже по меркам СССР предприятие. Да, успешное. Но таких было немного, и "погоды" они не делали.

                        Я об этом, в основном.
                      2. Sergej1972
                        Sergej1972 13 декабря 2019 09:37 Новый
                        0
                        Ну не половина области, конечно. Это АПО действовало в пределах Новомосковского района, состояло из ряда колхозов и совхозов, а также перерабатывающих предприятий. У Стародубцева был серьёзный конфликт с первым секретарём обкома Юнаком, даже лишался должности.
                    2. Sergej1972
                      Sergej1972 13 декабря 2019 09:32 Новый
                      0
                      Наверное, все же директором совхоза? Председатели были в колхозах.
                    3. Sergej1972
                      Sergej1972 17 декабря 2019 12:02 Новый
                      0
                      Тут я с Вами не соглашусь. Для 1986 г. 350 руб. за уборочную и нафиг никому не нужные 15 мешков картошки (картошки и так было полно в личных подсобных хозяйствах) это не так и много. Мои родственники в обычных хозяйствах могли больше заработать. И часть оплаты не картошкой, а зерном получали.
                  2. Sergej1972
                    Sergej1972 17 декабря 2019 11:11 Новый
                    0
                    Вы знаете, как-то маловато. Мои родственники в те же годы за уборочную получали гораздо больше, причём в рядовых хозяйствах. А 15 мешков картошки это вообще слёзы. Её и так было навалом в личных подсобных хозяйствах, она даром не нужна была.
        2. Minato2020
          Minato2020 14 декабря 2019 07:15 Новый
          +1
          Цитата: Rimlianin
          Относительно самостоятельные артели гончаров, сапожников и прочих производителей мелкотоварной продукции при Сталине были скорее исключением, подтверждающим всеобщее огосударствление всего и вся. Да, Хрущев и это свернул. Но поверьте, это никак не подтверждает добродетель Сталина. Просто при нем не добрались до сапожников, никому они не нужны были.


          При Сталине создавались артели
          От телевизоров (в 1939 году) до добычи рыбы. От патефонов - до канифоли. От станков до пошива.
          Во время ВОВ артелями производилось оружие и боеприпасы
          Например:
          Основанный 20 сентября 1928 года в г. Ленинграде завод под названием «Артель Прогресс-Радио» явился первенцем в отечественном радио- и приборостроении.
          1930 год – завод освоил выпуск первых ламповых радиоприемников,
          1935 год – произведены первые радиолы,
          1939 год – выпущен первый отечественный телевизор с электронно-лучевой трубкой.

          В 1923 г. на Охте создается артель "Столяр-строитель", выпускающая деревянные изделия для путевого транспорта (сани, колеса, хомуты), мебель, гробы и патефоны. В 1934 г. "Столяр-строитель" преобразуется в производственно-кооперативную артель "2-ой пятилетки", насчитывающую до 550 человек персонала и изготавливающую, кроме того, металлоткацкие изделия, а после войны и футляры для репродукторов.

          В 1945 году в деревне Опариха была организована Быковская металлическая артель по сборке рубильников, электрощитов, арматуры для светильников.
          https://kprf.ru/rus_soc/99271.html

          Уничтожение артелей Хрущевым
          https://serg70p.livejournal.com/850072.html

          Список уничтоженных Хрущевым артелей (неполный)
          https://frallik.livejournal.com/956329.html
          1. Sergej1972
            Sergej1972 17 декабря 2019 11:16 Новый
            0
            Это были не частные, а коллективные социалистические предприятия, с выборным руководством, с комсомольскими и партийными организациями. Если потребительскую кооперацию курировал Центросоюз, то в системе промкооперации были аналогичные республиканские и союзные структуры. Кстати, были особые разновидности артелей, которые продавали свой труд и не имели своих собственных средств производства - артели монтажников, строителей-отходников. Особая категория артели старателей. Мелкие частники были, но это не артели, а крестьяне-единоличники, сапожники, чистильщики обуви, частнопрактикующие (преимущественно в свободное от основной работы время) врачи и т.д. Причём они не могли использовать наёмный труд, правильнее их не частниками называть, а лицами, занимающимися индивидуальной трудовой деятельностью, самозанятыми.
    2. Minato2020
      Minato2020 13 декабря 2019 05:17 Новый
      +3
      В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”:

      “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.
      В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками.
      В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками.
      А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.
      Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более.
      Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.
      1. Minato2020
        Minato2020 13 декабря 2019 05:24 Новый
        +2
        Вершиной совместной плодотворной работы экономистов СССР (CЭB), США и всех комитетов ООН по внедрению и стандартизации русских/советских экономических методик, моделей МОБ и СНС за период 1959-1970гг. можно считать уникальное исследование по прогнозу развития мировой экономики всех стран-членов ООН до 2000 г., выполненное под руководством В. Леонтьева в 1973-1978гг.:
        Будущее мировой экономики: Доклад группы экспертов ООН во главе с В. Леонтьевым, 1979 год.
        Западные либеральные экономические школы в данном исследовании не участвовали ввиду полной интеллектуальной импотенции ))).

        Доклад группы экспертов ООН во главе с В.Леонтьевым свидетельствовало неприятном для США, Англии и "развитых" стран Запада факте:

        По показателю "производительность труда" СССР, следовал главный вывод, что СССР при планируемой в докладе В. Леонтьева численности населения в 280-300 млн. человек к 1994 году при пересчете на численность 1991 года и на инфляцию доллара на 2013 год будет ежегодно контролировать/производить по показателю ВВП около 30 трл. долл./год.
        Из приведенного анализа следует единственный вывод, что к 2013 г. социалистические страны CЭB (при численности населения СССР и CЭB — 402 млн.чел. в 1991 г.) должны контролировать около 55% или 41 трлн.долл.США/год (мировой ВВП в 2013 г. 74 трлн. долл.США).

        При условии сохранения CЭB и СССР произошел бы конец империи доллара, глобализации и либерально-демократической системы Запада.

        https://ss69100.livejournal.com/2476447.html
        1. Rimlianin
          Rimlianin 13 декабря 2019 08:42 Новый
          0
          Я тоже раньше думал, какая мощная экономика в СССР была, ведь мы Гитлера победили, человека в космос вывели. Когда разобрался, почитал аналитику, посмотрел цифры, мое мнение изменилось. Я вам ссылку дам, почитайте сами, неохота здесь столько букв выкладывать: https://vk.com/@leftradicalmuslesplatinum-tempy-rosta-vvp-sovetskogo-souza
          1. Minato2020
            Minato2020 14 декабря 2019 07:32 Новый
            +2
            Цитата: Rimlianin
            Я тоже раньше думал, какая мощная экономика в СССР была, ведь мы Гитлера победили, человека в космос вывели. Когда разобрался, почитал аналитику, посмотрел цифры, мое мнение изменилось.


            Товарный дефицит в СССР на пороге 80-х был вовсе не результатом выпуска необеспеченных рублей в экономику.
            Как был устроен финансовый механизм в СССР?
            Существовало три независимых контура обращения денег в экономике СССР:
            - контур безналичных денег, который обслуживал исключительно производственные отношения,
            - контур наличных денег для обслуживания сегмента физического рынка граждан,
            - и контур инвалютных рублей для обслуживания внешней торговли.

            Данную систему разработал еще в царской России экономист Шарапов и именно ее за основу взял Сталин. Экономика в СССР была плановой, что предполагало плановую эмиссию денежных сред