Почему не будет Pax Germanica

68

Очередной подъём Германии


Глядя на современный подъем политической и экономической роли немецкого государства и на объединение Европы вокруг Берлина, невольно начинаешь задаваться вопросом о том, что будет завтра и как далеко зайдёт этот процесс. Ведь сегодня промышленное и финансовое лидерство Германии в Европе никто не оспаривает и оспаривать не собирается.

Но скажу честно: не верится в «немецкую модель Европы» почти никак. Совсем не верится. Причины тут скорее субъективные: мышление у немецких политиков устроено как-то нестандартно. Начать надо с того, что? в отличие от Испании, Франции, Британии, Польши, Турции, России, Германия очень поздно объединилась.



Чудовищно поздно — фактически в конце 19-го века. Что, кстати, немедленно привело к жуткому дисбалансу сил в европейской (мировой!) политике. Австрийская империя — это нечто немного другое. Подъём США и Японии вряд ли мог привести к мировым войнам, а вот внезапное появление в центре Европы сильнейшей державы, Германии, создавало абсолютно новую картинку мира и создавало массу проблем. Для многих живших на рубеже XIX—XX веков Первая мировая с её массовыми убийствами была полной неожиданностью.

Просто постарайтесь спокойно, внимательно изучить историю войн до объединения Германии. Не было подобного кошмара и не планировалось никем. Уже, собственно говоря, после всех этих безобразий начали активно «форситься» предсказания о «неизбежности» Первой мировой… Якобы уже в конце века 19-го умным людям всё уже было ясно с грядущим политическим катаклизмом.

Если, господа, мы не рассматриваем мировую историю исключительно с точки зрения Провидения Божьего, то мы будем вынуждены согласиться с тем простым фактом, что история имеет много вариантов развития. Именно так, и никак иначе. «История имеет сослагательное наклонение». Иначе её изучать просто бессмысленно.

Так вот войны имели место и до, и после Второй мировой войны, возьмём хотя бы эпоху Наполеоновских войн. Но тут имели место не просто две войны, но две катастрофы подряд. Да и Первая мировая, и Вторая — это не столько войны, сколько глобальные катастрофы. И нельзя не отметить один интересный факт: у их истоков стояла именно Германия и немецкое руководство. Такое вот «забавное совпадение». Понятно, что не Австро-Венгрия образца 1914 года, ни Италия образца года 1938 сами по себе на начало мировой войны абсолютно не были способны.

Не было у них ресурсов. Даже «милитаристская Япония» и «инцидент у моста Марко Поло» в одна тысяча тридцать седьмом году не могли стать причиной и началом глобальной бойни. Увы и ах. А вот как раз Германия стала, легко так. Именно немецкие инициативы и немецкий «динамизм» в области внешней политики послужили причиной превращения цветущей Европы в поле боя, рассадник экстремистских политических движений и послужили причиной массовой гибели тех самых европейцев. Причём те самые мировые войны выплеснулись далеко за пределы Европы, превратив сам «полуконтинент» в развалины…

Стоит вспомнить кайзеровскую Германию образца 1914 года, о которой так часто принято забывать. Именно тогда, в 1914 году, всё и начиналось… Так вот, тогдашняя Германия (в отличие от Германии Гитлера) реально была военно-промышленной сверхдержавой. Второй по силе флот, самая сильная в мире армия, самая мощная и передовая в Европе промышленность, научный мир начала 20-го века говорил по-немецки! Германия-1914 — это было очень и очень серьёзно.

Вот только этим самым «стартовым потенциалом» немецкие политики распорядились весьма и весьма своеобразно… Через 30 лет после этого Германия и Европа во второй раз подряд лежали в руинах, а немецкое государство терпело полное и окончательное поражение. Вот разные всякие дилетанты от военной истории утверждают, что это было абсолютно неизбежным исходом. Повторим ещё раз: история имеет много вариантов развития, мы живём в одном из них, но это не означает, что он единственно возможный.

То есть поражение Германии в двух мировых войнах не только не является «неизбежным», но и лично для автора представляет достаточно маловероятный исход первой половины 20-го века. Реальный мир 1945-го года — это не просто отклонение от «основного исторического русла», это, извините, нечто вообще невообразимое и очень случайное. То, что «сверхдержаву Германию» окончательно добьёт Россия, прошедшая через две катастрофы (Гражданская и 1941-1942) являлось ну очень маловероятным исходом событий, если смотреть из благополучного 1914 года… Какой-то невероятный «киберпанк».

Минутка истории


Просто вспомним, как сложно создавались великие империи. Та же самая великая Британская империя очень и очень долго балансировала на краю пропасти. Британия была гораздо слабее Испании XVI века или Франции XVII века. Вступить в «рубку» или «размен ударами» с ними она не могла никак. Всё было зыбко, смутно и ненадёжно. Если кто не в курсе, то путь к Pax Britanica (1815-1914) отнюдь не был усыпан лепестками роз… Почему-то люди исходят из неочевидной предпосылки: раз это произошло, то это и должно было произойти.

Таки знаете, церковная история мира — это одно, а даже история церкви — это нечто совсем иное… Не надо путать такие вещи. Так вот, как раз британцам пришлось очень и очень постараться, чтобы выбраться в лидеры. И ведь всё могло сложиться совсем иначе. В принципе, первую мировую державу построили континентальные испанцы. Путь которых, кстати, тоже был тернист и извилист. Тем самым испанцам пришлось много поколений шаг за шагом отвоёвывать у мавров Испанию, но сразу после Реконкисты они бросились осваивать Новый Свет.

Много кто создавал мировые империи… Даже те же французы, пройдя через горнило многочисленных войн, часть из которых они выигрывали, часть проигрывали… Но вполне себе была мировая французская империя, и Франция была великой державой (ещё в 1939-м!). Странно, да? У французов, британцев и испанцев (три разных страны с очень разной историей) получилось, а у немцев — нет. И если уж говорить о «потенциале», то ни маленькая Португалия, ни маленькая Голландия не обладали подобным потенциалом для чисто силового строительства мировых империй.

Но и маленькая Голландия, и маленькая Португалия их вполне себе построили. Но как? Каким образом? Как им это удалось? А ничего удивительного тут нет, безусловно, силовая компонента играла определённую роль при создании мировых империй, но одной грубой силы было совсем недостаточно. Политика, господа. Геополитика. Сложные дипломатические игры… А махать кулаками сможет любой дурак.

Нет, буквально все, кому ни лень, строили империи — те же малочисленные и бедные шведы на определённом историческом этапе превратили Балтику в «шведское озеро» и контролировали значительную часть Северной Германии, являясь вполне себе великой европейской державой. Нельзя не вспомнить про австрийцев, которые из разных кусочков собрали вполне себе великую державу (при этом сами «верхние немцы» составляли там меньше трети населения!).

Однако австрийцы никогда не были военной сверхдержавой. Трагический парадокс Габсбургов заключался в том, что французская армия была однозначно сильней, турки — многочисленней, пруссаки — организованней и сплочённей, а великих полководцев у австрийцев было удивительно мало. При всём желании австрийцы никак не могли опираться на чисто силовую компоненту при строительстве империи, но империю они построили…

Турки, которые посетили пригороды Вены в 1683 году, являются создателями одной из величайших империй в истории (а начиналось всё достаточно жалко…). Буквально «на взлёте» их практически уничтожил Тимур… в одной короткой битве. Вообще, Османская империя строилась не вдруг и не сразу, но во времена Сулеймана Великолепного равных она себе не знала…

Нельзя не упомянуть про тот простой факт, что Московия шла к мировой империи очень так неспешно и непросто (в допетровскую эпоху). Причина проста: бедность людьми, деньгами и технологиями. Все три противника, Польша — Литва, Швеция и Крымское ханство (вассал Османов), были почти непобедимы в лобовом столкновении.

Крымчаки налетали из Крыма, грабили, жгли, уводили пленных и были абсолютно недоступны для пеших русских ратей в своём Крыму. «Времена Очакова и покоренья Крыма» — это Екатерина Великая! Вот только тогда… совсем незадолго до Наполеона… Крымское ханство было разгромлено и присоединено.

Польша… с ней русские воевали бесконечно. И так же бесполезно. Несмотря на традиционный польский бардак, эта страна была богаче и многолюдней Московии. И более современной, если что. Не получалось «большой и красивой победы» над ляхами… не получалось… А тяжёлые и кровавые сшибки шли бесконечно. Без особого положительного результата. Польша стояла русским царям буквально поперёк горла — наличие сильной Польши под Смоленском ставило крест на всех имперских попытках и потугах, но разбить ляхов «вчистую» не получалось.

Московия не могла не строить империю, но и Польшу победить не могла. Войны приобретали затяжной характер. Третий противник — Швеция. Тут всё просто: шведы обладали современной дисциплинированной армией (одной из лучших в Европе, если не лучшей). Победить их «лоб в лоб» на ратном поле было, скорее, недостижимой мечтой, чем реальностью. Шведский вопрос решит уже Пётр Первый, проведя чудовищную мобилизацию всех ресурсов России.

То есть у московских царей ситуация была пиковая: со всех трёх сторон сильные враги, победить которых крайне проблематично. И тем не менее — империя состоялась. А вот у «немецких немцев» дела пошли как-то весьма оригинально. Вообще, в отличие от далёкой и холодной Московии, экономическое, техническое и культурное развитие земель немецких шло достаточно быстро. Просто если посмотреть количество разнообразных там технических новинок и книг, написанных в период Позднего Средневековья, на территории земель, населённых немцами и сравнить с Московским царством, то удивлению нашему не будет никакого предела.

Германия в целом была богатой, развитой, густонаселённой территорией уже тогда и мало от кого она в этом плане отставала. И даже если сравнить её с будущей Владычицей морей, то сравнение будет отнюдь не в пользу последней. Когда у нас многие удивляются тем техническим чудесам, которые немцы продемонстрировали под закат Второй мировой, то как-то забывается, что традициям металлообработки и точной механики там сотни лет. Те, кто считает, что Т-34 был более примитивно выполнен, чем Pz-IV, тоже забывают о том, что на их производстве были заняты очень разные люди. Разница в квалификации тех, кто собирал «Яки» и «Мессеры» в ходе войны, была просто фантастической.

Империя Круппа в 19-м веке возникла тоже не на пустом месте. И тем не менее, Германия заявила о себе как о великой мировой державе только в конце того самого 19-го века. Как-то немного поздно, не находите? Если очень примерно: Франция и Испания закончили процесс объединения как раз в эпоху Позднего Средневековья. Во Франции — это Людовик XI, конец 15-го века. Испания — Изабелла и Фердинанд, тоже конец 15-го века. Официально Королевство Великобритания было создано в 1707 году, но какой-то откровенной «феодальной раздробленности» после 1066 на территории Туманного Альбиона как-то не наблюдалось.

А вот немцы в этом плане как-то «задержались». Что не может не вызывать определённых вопросов. То есть одна из причин чудовищной Первой мировой как раз в этом: во-первых, немцы объединились очень поздно, во-вторых, объединившись, они создали ведущую военно-индустриальную силу Европы, ну и в-третьих, возникшие геополитические вопросы они предпочли решать методом грубой силы: «А что тут думать, трясти надо!»

Что они забыли и чему они научились?


То есть вариант долгих и сложных геополитических игр ими почему-то принципиально не рассматривался. Они попытались переломить ситуацию через колено сразу, как только получили такую возможность. Тут, кстати, сказалось полное отсутствие опыта большой геополитики. Например, британцы последний раз так действовали в ходе Столетней войны. То есть предпринимая попытку переломить ситуацию в свою пользу в ходе прямого силового противостояния. По итогам Столетней войны бритты сделали определённые выводы: в том плане, что таранить головой ворота континентальных замков — далеко не лучшая стратегия.

Немцы же подобный опыт начали приобретать уже в «окопах Вердена». Уже в эпоху индустриальную. Все рассуждения о том, что в ходе двух мировых войн они приобрели «бесценный опыт» того, что не обязательно действовать силой, а можно, так сказать, действовать «экономически», не могут вызвать ничего, кроме усмешки. Как-то очень дорого они обрели этот самый «опыт» и это самое «понимание». И как-то очень уж поздно по историческим меркам.

Да и большие сомнения вызывает тот факт, что они чему-то там научились: современная «еэсовская» Европа чётко делится на «сорта и классы», и их даже не два. Вот кто-то там говорит, что Россия не хочет строить «равноправных отношений» с соседями. А вот немцы как раз их построили, и ведь не поспоришь! Просто кто-то автоматически оказался в роли «Европы второй скорости».

Ничего не напоминает? Чем больше немцы строят «Город Солнца», тем больше у них получается нечто совсем иное. Как-то так… не знаю, кто тут виноват, не мой проект. Касательно «ост-фронта» — тут, как говорится, без перемен. Вся критика «плохой, варварской России» очень уж хорошо ложится в германскую имперскую историческую традицию. Тут вот многие в российском информационном пространстве буквально светятся от счастья, узнав о проекте большой общеевропейской армии.

Я бы им советовал в складчину приобрести большую карту Европы и сопредельных земель, внимательно изучить её и выбрать варианты (направления!) использования этой общеевропейской армады. Наполеон и кайзер Вильгельм соврать не дадут. Вообще, что касается геополитики: когда-то пруссаков называли «британскими солдатами на континенте». Похоже, с той поры мало что изменилось.
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    3 января 2020 06:10
    Если немцы хотят быть хозяевами сами себе и своей истории, то им надо избавляться от англосаксонского влияния (диктата).
    1. 0
      3 января 2020 08:24
      Цитата: maidan.izrailovich
      Если немцы хотят быть хозяевами сами себе и своей истории, то им надо избавляться от англосаксонского влияния (диктата).

      Если Германии оставить без американского диктата это неизбежно вернёт ситуацию на уровень 1914 года с соответствующим результатом.
      1. +2
        3 января 2020 09:44
        Вся остальная Европа будет постоянно осаживать Германию, нагружая ее мигрантами, высасывая из нее помощь отсталым европейским странам и пр. И она сегодня находится как бы в кругу "шавок", которые норовят от нее что-нибудь откусить. Да еще США прилагают усилия, чтобы снизить немецкую конкуренцию за счет ограничения доступа к дешевым ресурсам - к тому же российскому газу. hi
        1. -2
          3 января 2020 12:09
          Цитата: bessmertniy
          Вся остальная Европа будет постоянно осаживать Германию, нагружая ее мигрантами, высасывая из нее помощь отсталым европейским странам и пр.


          Необходимо совершенно четко понимать, что с экономической точки зрения Германия это супердержава. Единственное что её сдерживает это американский контроль. Россия от этого контроля отказалась в 1990м, согласившись на соединение Германий и выведя свои войска. Оставшись воoбще без контроля, она без проблем разработает собственное ядерное оружие, финансовый и научный потенциал у ней для этого есть. И тогда России припомнят все старые обиды. Впрочем первыми пострадают Польша и Чехия, которые получили восточногерманские земли благодаря Сталину. Их придётся вернуть под флагом исправления справедливости. Для этого сейчас и затеян пересмотр итогов второй мировой войны.
      2. +4
        3 января 2020 10:22
        Абсолютно верно. Сразу же возникнет европейская армия, направление движения которой - исключительно на восток: "Drang naсh Osten". Помогать немцам в этом будут, прежде всего, несмотря на свою "огромную" любовь к немцами, поляки. История, сделав оборот, вернется к своему началу: к концу 30-х годов. Как раз Англия выходит из Евросоюза - будущий союзник России в борьбе против немцев. Францию немцы быстро подчинят, остальные страны, кроме Польши, уже у них в кармане. С Польшей немцы поступят точно также, как они это уже поступали в конце 30-х годов: что-то разделят, а затем оккупируют. Причем, для этого не понадобиться даже провокации: немцы просто войдут на территорию Польши для ее защиты от русских варваров. После этого, где окажется европейская армия: в 100 км от Санкт-Петербурга, в 500 км от Москвы, Украина сразу откроет свои границы для ввода немецких войск. С Белоруссией, учитывая предыдущий опыт, немцы церемониться не будут, отдадут ее бандерлогам - бандеровцам и озверевшим полякам на растерзание под своим чутким руководством. После зачистки Белоруссии немцы с особой тчательностью разберутся с бандерлогами и поляками, переместив из на пространства России для зачистки ее территорий от русских, украинцев, карелов, татар, чувашей и т.д. от всех проживающих на ее территории. Да, не забыть бы про Финляндию, которая непременно тоже захочет погреть руки на новом европейском пожаре. А как же американцы? Все очень просто: 2-ой ленд лиз и очередное возрождение Америки.

        В 1945 г. одна из целей, которую преследовали англо-саксы, оставаясь в Европе, - не допустить возрождения Германии до уровня рейха. Эту функцию они, несмотря на все издержки, все-таки выполняют: европейской, то бишь, немецкой армии, в Европе нет и не должно быть.

        "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
        1. 0
          16 января 2020 20:24
          Причем, для этого не понадобиться даже провокации: немцы просто войдут на территорию Польши для ее защиты от русских варваров.
          Надо полагать что к этому моменту Прибалтика, Украина и Белоруссия стали уже российскими...? Если русские опять стали такими варварами что от них надо Польшу защищать........
      3. 0
        3 января 2020 21:13
        Цитата: kiril1246
        Если Германии оставить без американского диктата это неизбежно вернёт ситуацию на уровень 1914 года с соответствующим результатом.

        США - фактор стабилизации? Абсурд. what
        Учите историю. hi В 1914 году Англия развязала войну с территории Германии. Сейчас ее с территории Германии может развязать США. Вам будет это приятнее? stop
        1. -1
          3 января 2020 23:09
          Цитата: Mavrikiy
          В 1914 году Англия развязала войну с территории Германии

          Это как?
          1. -1
            4 января 2020 13:46
            Цитата: kiril1246
            Цитата: Mavrikiy
            В 1914 году Англия развязала войну с территории Германии

            Это как?

            А как развязывают войны чужими руками? Вот так.
            1. 0
              16 января 2020 20:27
              Если kiril1246 (Кирилл) до сих пор этого не знает, то он или юный неуч, или типо прозападного троля, задача которого бороться с российской трактовкой истории 20 века....
  2. +3
    3 января 2020 06:10
    Всё-таки в ядерную эпоху надо " к людям помягше,а на вопросы смотреть поширше".Силовой Drang nach Ost врядли получится.
    Надо у самих немецких завсегдатаев ВО спросить,что они по этому поводу думают?
    На мой взгляд с дивана им бы с местными " черными" разобраться с начала. И под американскими санкциями
    много не навоюешь!
  3. 0
    3 января 2020 06:51
    Польша… с ней русские воевали бесконечно. И так же бесполезно. Несмотря на традиционный польский бардак, эта страна была богаче и многолюдней Московии.

    Это что еще за альтернативная история?
    1. -4
      3 января 2020 07:11
      Цитата: Дилетант
      Польша… с ней русские воевали бесконечно. И так же бесполезно. Несмотря на традиционный польский бардак, эта страна была богаче и многолюдней Московии.

      Это что еще за альтернативная история?

      да таких историй пруд пруди, взять хотя бы битву на Чудском озере, в Германии о ней слыхом не слышали. Путин тут давече немецкие доки озвучил, что мол дойчи часть русских как рабсилу использовать планировали, а часть Сибирь осваивать, а в школе то мы учили, что русских как нацию стереть стремились...кому верить то?
      1. Комментарий был удален.
      2. +4
        3 января 2020 07:28
        да таких историй пруд пруди, взять хотя бы битву на Чудском озере, в Германии о ней слыхом не слышали.

        Ja, ja...





        Как хорошо вы знаете немецкий?
        Чтобы делать такие заявления?
        1. 0
          3 января 2020 15:51
          Цитата: Олежек
          да таких историй пруд пруди, взять хотя бы битву на Чудском озере, в Германии о ней слыхом не слышали.

          Ja, ja...





          Как хорошо вы знаете немецкий?
          Чтобы делать такие заявления?

          перфект, но с такими ссылками яб не позорился выдавая их за серьёзный анализ, какие-то любители.
      3. +1
        3 января 2020 13:20
        Вообще-то в школе мы в советское время изучали точно то же, что сказал Путин.
        1. 0
          7 января 2020 00:39
          В советской школе изучался раздел Чехословакии Германией и Польшей? Про Мюнхенский сговор было, а вот роль Польши ретушировалась, в угоду союзническим отношениям. Поэтому теперь перемена позиции нашей страны как-то выглядит не слишком убедительной - если раньше молчали в угоду политической целесообразности, то сейчас что шумите? Точно ли бескорыстно жаждете восстановления исторической справедливости, или просто политическая конъюнктура поменялась? И крыть такой аргумент весьма сложно, даже если правы по существу.
          1. 0
            7 января 2020 01:10
            Ничего не ретушировалось. И про участие Польши в разделе Чехословакии информация давалась. В СССР не ставили знак равенства между ПНР и Польшей 30-х гг. О политике Польши 30-х гг. много и диссертаций было защищено, и монографий издано. И уровень был весьма неплохой.
      4. 0
        16 января 2020 20:35
        мол дойчи часть русских как рабсилу использовать планировали, а часть Сибирь осваивать, а в школе то мы учили, что русских как нацию стереть стремились
        Одно другому не противоречит, как вы могли бы заметить. Рабсила на добыче природных ресурсов бывшей России (по планам ваших дойче и нынешнего Запада) уже не должна представлять собою нацию... Не..?
    2. 0
      16 января 2020 20:30
      Мне тоже интересно про более богатую и многолюдную чем Московия Польшу..... Чому ж она тады не анперия какая...? Аль держава....? А какой то вопящий пятак посреди Европы, или "гиена Европы", как некоторые говорили, и топящий за США, потому как та же Германия давно бы ее придушила....
  4. -3
    3 января 2020 06:58
    как же много, очнее вся выкладка это обощения сквозящие прямыми утверждениями о неразвитости Руси. И прямо же утверждается и не раз что каждый из соперников вёл захватческие войны и был не победим именно сам по себе а нев сочетании минимум трёх противников с единой целью грабежа, так же воевашие между собой так или иначе.
    1. +3
      3 января 2020 07:20
      Ничего не понял в вашем сообщении. Вы не могли бы излагать свои мысли немного по-русски? lol
      1. -9
        3 января 2020 07:25
        может потмучто у вас русский неродной
  5. +4
    3 января 2020 07:08
    Я лично очень рад, что в Германии нет сейчас нормальной армии и милитаристских устремлений.
    1. -1
      3 января 2020 07:50
      Я лично очень рад, что в Германии нет сейчас нормальной армии

      В Европе обеспокоены планами Польши купить крупную партию танков


      Берлин и Париж, исключившие Польшу из своих совместных проектов в сфере обороны, вынудили Варшаву делать упор на американское оружие, пишет Die Welt. Теперь Польша планирует приобрести больше современных танков, чем есть у Германии и Франции вместе взятых, утверждает немецкое издание.
      am

      Прювет Лукашенке!

      https://vz.ru/news/2020/1/2/1016621.html

      Нет в жизни совершенства... request
    2. 0
      7 января 2020 00:42
      В начале 30-х годов у них нормальной армии тоже не было. Наличие развитой промышленности конвертировать в военную мощь можно достаточно быстро.
      1. 0
        16 января 2020 20:43
        Деньги им кто дал на развитую промышленность...? Не помните...?
  6. -1
    3 января 2020 08:22
    Одна из лучших статей появившихся в последнее время на ВО. Очень грамотный и чёткий анализ, без воды.
    1. 0
      3 января 2020 21:42
      Цитата: kiril1246
      Одна из лучших статей появившихся в последнее время на ВО. Очень грамотный и чёткий анализ, без воды.

      Ну в 7 классе нужно анализ делать без ошибок.
      Не было у них ресурсов. Даже «милитаристская Япония» и «инцидент у моста Марко Поло» в одна тысяча тридцать седьмом году не могли стать причиной и началом глобальной бойни. Увы и ах. А вот как раз Германия стала, легко так. Именно немецкие инициативы и немецкий «динамизм» в области внешней политики послужили причиной превращения цветущей Европы в поле боя, рассадник экстремистских политических движений и послужили причиной массовой гибели тех самых европейцев. Причём те самые мировые войны выплеснулись далеко за пределы Европы, превратив сам «полуконтинент» в развалины…
      Наполеоновские войны не мешали цвести Европе? А то что война шла на всех морях и континентах, это для автора тайна. request
      Есть идея и под нее режется материал. Семь раз отмерь, один раз отрежь. Не нужно абсолютизировать германских злодеев, what английские ужаснее. angry
  7. +1
    3 января 2020 08:42
    Не думаю,чтобы Германия стала владыкой Европы.Раньше на Германию смотрели как на страну с развитой наукой и техникой.Отсюда прогерманские настроения.Именно так и Япония рассматривала своего союзника по оси Берлин-Токио.Сейчас многое изменилось.Если и есть в каких то странах подпольные настроения,то это проамериканские.Даже в Европе многие страны опережают Германию по научным технологиям.
    1. +2
      3 января 2020 09:51
      Сама демография Германии резко меняется по национальному составу. Это уже не монолитное в национальном отношении государство, и это в какой-то степени тоже проигрышно.
      1. +1
        3 января 2020 12:12
        У вас весьма хреново со знанием истории; Германия в принципе никогда не была монолитным в этническом плане государством, даже при Гитлере. "Рейнское одеяло", да. Северные и южные немцы, не переносившие друг друга на дух, и с совершенно разные ментально и культурно, эльзасские немцы, которые и по-немецки то не говорили... Прибалтийские немцы, чуждые вообще всем. Тирольские немцы как субэтнос. И даже после ВМв - ози и вези, которые уже больше тридцати лет не могут слиться хотя бы во что-то более-менее однородное. В общем, подытоживая, вы бы ещё Китай и Индию назвали моноэтническими государствами...
        1. +4
          3 января 2020 12:21
          Немцев язык связывает и история. Все это бывшие германские племена и бывшие германские феодальные наделы. Можно говорить о таком же делении и итальянцев, и французов. Собственно и русские - это длительная история консолидации, которая до сих пор не закончилась. Но сегодня речь о другом - о том, что в современном немецком государстве появились огромные группы мигрантов, которым вообще чужда его культура, и которые в принципе непротив ее похоронить. hi
          1. +3
            3 января 2020 12:30
            У Французов после ПМв была схожая ситуация; на момент ее начала Франция весьма так плотно сидела на абсенте, а он в версии столетней давности - ведёт к бесплодию у обоих полов (в 3/4 случаев - для мужчин, и в половине - у женщин). Мужскую часть пустострелов, конечно, повыкосило под всякими Верденами-Марнами, но один хрен, рождаемость падала, и даже всякие англоязычные дивизии из всяких САСШ-Австралий особо не помогли в плане брюхатить француженок. И тогда Франция пошла на беспрецедентный на тот момент шаг; открыла границы для всех своих колоний. В первую очередь - для Алжира и Марокко. В итоге демография за время Интербеллуме весьма так выправилась. И - как ни странно - культура не сдохла. Более того, расцвела, Франция до сих пор в плане философии и искусства - в мировых лидерах, да и в науке не тупит. Начать с того, что после США - они вторые, кто сам и с нуля разработал своё собственное ядерное оружие. И - они третьи, кто вылез в космос. Так что тут не всё так просто...
          2. +2
            3 января 2020 14:14
            Какой язык может связывать немцев ?
            Современный немецкий язык появился в 1901 году.
          3. 0
            7 января 2020 00:49
            Пруссаки, баварцы и прочие германоязычные немцами себя до 19-го века воспринимали едва ли. Язык? А что же швейцарские немцы, австрийцы не сливаются в экстазе в единой немецкой семье народов? История? Это может Вы имеете в виду 30-летнюю войну, когда немцы с энтузиазмом резали друг друга?
            Формирование этносов и государств - сложный и неоднозначный процесс: где-то формируется многонациональное государство, где-то единая, говорящая на одном языке нация формирует два государства.
        2. 0
          3 января 2020 13:25
          В Китае, в отличие от Индии, есть подавляющее 90-процентное ханьское большинство. Хотя и среди ханьцев существуют определённые различия.
          1. +3
            3 января 2020 23:04
            Там отличия колосальные. Это по сути дела разные народы. Они понимать могут друг друга только за счет иероглифов. Общей базовой лексики немецкого и русского языков 25%(у английского и русского 24%, у испанского и русского 23%), а между так называемыми китайскими диалектами некоторыми общей базовой лексики может быть даже менее 10%. То есть различия между китайскими диалектами могут быть в 3 раза сильнее чем например между русскими и литературным немецким языком. Ну единственно что их спасает - это то что иероглифы понимают все китайцы. И письменно они ими могут общаться. При этом без каких либо шансов понять устную речь между дальними диалектами, так как это по сути разные языки и весьма далекие друг от друга.
            1. 0
              3 января 2020 23:54
              В школах и вузах все изучают пекинский диалект. Поэтому практически все грамотные китайцы (в том числе и не ханьцы) понимают официальный вариант китайского языка.
              1. +1
                3 января 2020 23:56
                У нас тоже все английский изучают. И якобы что то в нём понимают. В китае ситуация не лучше.
                1. +2
                  4 января 2020 05:11
                  На пекинском диалекте все предметы ведутся. На нём же ведутся телевизионные и радио программы. Не зная его, не устроишься на госслужбу, на военную службу, не станешь членом КПК. У китайских студентов из разных провинций, приезжающих, а учёбу в Россию, нет никаких проблем в общении между собой.
  8. +2
    3 января 2020 09:04
    А вот немцы как раз их построили, и ведь не поспоришь!
    ...Так для этого ЕС и затевался...совместно с Францией..Затем немцы, французов отодвинули, легким движением плеча...
    1. +2
      3 января 2020 12:18
      Он затевался как очередной Рейх, т.е очередная Священная Римская Империя Германской нации. И, в этот раз, без возможности вести агрессивную внешнюю политику даже теоретически. Кое-что за сто лет немцы всё-таки поняли на уровне генетической памяти, вот только копируя британский путь экспансии - через интриги и слияние своих элит с туземными - они совершенно не учитывают, что англо-саксонская модель крайне жестока к рядовым гражданам метрополии. Она применительно к ним фактически людоедская. А немцы жеманничают с мигрантами, почём зря.
      1. 0
        7 января 2020 00:54
        Наша модель империи по отношению к гражданам стержневой нации вообще живодёрская - они рассматриваются в основном как доноры ресурсов, для превращения национальных окраин в очередные витрины, скрывающие обнищание центральных провинций метрополии.
        1. 0
          7 января 2020 02:26
          Не могу не согласится, что под занавес СССР так и было; мне повезло, и до его распада в дееспособном возрасте побывал и в Прибалтике, и в Грузии, и в Киеве... Но - про то, что а) пломбир как в мультиках, на палочке и в шоколаде, бывает и в реальной жизни б) он есть на каждом углу и в) когда уже не лезет - можно выкинуть недоеденный в мусорку, я узнал на своём опыте в Москве 1990 года. Ни на что не намекаю, и ни к чему не призываю, просто делюсь воспоминаниями. Но вообще, рассматривать человечество как пачку исторически сложившихся цивилизаций с набором индивидуальных парадигм - это есть такая наука, называется "поведенческая география", это - к ней. Мы - весьма молодая цивилизация, которая ещё только-только нащупала путь примирения со своей собственной историей; для сравнения, французы уже к началу ПМВ одинаково уважали наследие как Бурбонов, так и Бонопартов, в Штаты к началу ВМв - ровно так же одинаково чтили и Ли, и Гранта. Более того, если брать стержневые цивилизации современности - их штук 6-7 - мы вообще самые молодые, и на самых выгодных позициях. Что будет дальше - будем посмотреть.
          1. -3
            7 января 2020 02:48
            Цитата: AllBiBek
            Более того, если брать стержневые цивилизации современности - их штук 6-7 - мы вообще самые молодые, и на самых выгодных позициях.

            СССР был не цивилизацией, а АНТИцивилизацией. Сектой. Средневековым мракобесием.
            1. +2
              7 января 2020 02:56
              Латынина, залогиньтесь. Или, это Венедиктов?
  9. 0
    3 января 2020 10:22
    Для после праздничного чтения слишком много буков. Да и какое лидерство может быть у колонии полосатых.
    1. 0
      3 января 2020 12:21
      Полосатые тоже когда-то были пачкой колоний, причём - по меркам истории - весьма надевно. Даже Санкт-Петербург старше, чем вся история Независимых США. А вот поди ж ты, подфартило потомкам сброда европейских трущёб и сектантов всех мастей.
      1. 0
        3 января 2020 14:17
        Согласно последним исследованиям, СЕМЬДЕСЯТ процентов белого населения США считают себя потомками немецких переселенцев. Добавьте русских, ирландцев, итальянцев, прочих поляков и шведов... А сколько в США потомков английских переселенцев ?
        1. 0
          3 января 2020 22:59
          Субэтнические группы белых американцев
          Американцы немецкого происхождения (47 911 129 чел.; 16,50 % от всей численности населения)
          Американцы ирландского происхождения (35 186 074 чел.; 11,50 % от всей численности населения)
          Американцы английского происхождения (26 349 212 чел.; 9,00 % от всей численности населения)
          Американцы (20 875 080 чел.; 6,75 % от всей численности населения)
          Италоамериканцы (17 488 984 чел.; 5,65 % от всей численности населения)
          Американцы польского происхождения[en] (9 660 864 чел.; 3,12 % от всей численности населения)
          Американцы французского происхождения[en] (8 891 224 чел.; 2,87 % от всей численности населения)
          Американцы шотландского происхождения[en] (5 562 022 чел.; 1,79 % от всей численности населения)
          Американцы еврейского происхождения (5,5 — 8 млн чел.; 1,7 % — 2,6 % от всей численности населения)
          Американцы нидерландского происхождения[en] (4 687 636 чел.; 1,51 % от всей численности населения)
          Американцы норвежского происхождения[en] (4 491 712 чел.; 1,45 % от всей численности населения)
          Американцы русского происхождения (3,13 млн чел.)
          Американцы армянского происхождения (2 000 000 чел.; 1 % от всей численности населения)
          Американцы азербайджанского происхождения (14,205[5], иранские азербайджанцы 40,400[5] (перепись 2000 года))
        2. -2
          7 января 2020 02:51
          Цитата: ignoto
          Согласно последним исследованиям, СЕМЬДЕСЯТ процентов белого населения США считают себя потомками немецких переселенцев.

          Не 70, а 700.
          Будет врать-то. Потомками англо-саксов они в основном являются. От этого и такие успехи во всем. Покажите мне бедную страну, населенную англо-саксами.
  10. 0
    3 января 2020 16:17
    Германия объединилась в 1991 году.
    Германия могла бы остаться в пределах Веймарской республики.Но Западу понадобился "кулак" против СССР, когда стало ясно,что страну Советов изнутри не развалить. Так что у нацисткой Германии альтернативы не было.
    1. -3
      7 января 2020 02:53
      Цитата: knn54
      о Западу понадобился "кулак" против СССР, когда стало ясно,что страну Советов изнутри не развалить.

      Вот уж на что Западу было глубоко плевать, так это на загнивающий в 30-е годы СССР.
      А Германия понадобилась амерам. Чтобы раскачать ситуацию в Европе и окончателно спихнуть бриттов с их пьедестала, прибрав весь мир в свои руки. И этот план был осуществлен блестяще.
  11. +1
    3 января 2020 18:37
    Нам надо дружить с немцами, иметь союзнические отношения не смотря на страшную историю. И 1-я и 2-я мировые войны были инспирированы англосаксами. В этих войнах были ослаблены оба государства, истреблены оба народа. К союзу с немцами мы идем со времен дальновидного Петра и его потомков - Петра, Павла, Александра, Николая и других. Крепкий союз с немцами даст крепкий мир.
    1. 0
      3 января 2020 19:32
      Нам надо дружить с немцами, иметь союзнические отношения не смотря на страшную историю



      https://topwar.ru/89719-u-nemcev-tri-problemy-s-rossiey.html
  12. -1
    3 января 2020 21:02
    request Милый автор hi В школу то ходил?
    Просто постарайтесь спокойно, внимательно изучить историю войн до объединения Германии. Не было подобного кошмара и не планировалось никем.
    1. Все войны в Европах спланировал "туманный Альбион".
    2.
    Европы сильнейшей державы, Германии, создавало абсолютно новую картинку мира и создавало массу проблем.
    Англия создала не новую картину мира, а инструмент, для сокрушения Франции на континенте. А потом возникли проблемы с "инструментом", и новые головные боли.
    Подъём США и Японии вряд ли мог привести к мировым войнам, а вот внезапное появление в центре Европы сильнейшей державы, Германии,
    Это что за перл? Германия это не кролик в цилиндре фокусника, вот его нет, опля, и он есть! Ее не создал бы Бисмарк "железом и кровью", если бы англичане ему не помогли.
    ВИКИ: Тем более, что морской державе было затруднительно воевать без союзников на континенте, а именно в сильной Пруссии правящая элита видела поначалу противовес Французской империи. Англичан сильно беспокоил как французский проект Суэцкого канала (опасения за Индию), так и стремление Наполеона III присоединить Бельгию. К тому же объединённая Германия не рассматривалась в качестве соперника Англии в колониальных делах, но могла быть выгодным торговым партнером для сбыта английской продукции и колониальных товаров.
    Да и Первая мировая, и Вторая — это не столько войны, сколько глобальные катастрофы. И нельзя не отметить один интересный факт: у их истоков стояла именно Германия и немецкое руководство.
    У истоков ПМВ и ВМВ стояла Англия и ее деньги, которые она качала из своих колоний.
    Дальше читать не стал, размышления школьника о мировых проблемах смешны и скушны. request
    1. 0
      16 января 2020 20:55
      Наконец то хоть кто то тут все правильно разложил..... А то Кириллы какие то об этом вообще понятия не имеют и только хвалебные выкрики аффтару производят....
  13. -1
    3 января 2020 21:19
    Цитата: kiril1246
    Единственное что её сдерживает это американский контроль. Россия от этого контроля отказалась в 1990м, согласившись на соединение Германий
    Что за бред. СССР Германию не контролировал. ФРГ и без ГДР была лидером Европы (супердержава? - нет. Германия не обладает суверенитетом)
    1. -1
      3 января 2020 23:20
      Цитата: Mavrikiy
      СССР Германию не контролировал

      ГДР это не Германия?
      Цитата: Mavrikiy
      ФРГ и без ГДР была лидером Европы

      А с ГДР она что перестала быть лидером Европы?
      Цитата: Mavrikiy
      супердержава? - нет.

      Политически нет, а экономический потенциал Германии вполне сравним с мировыми супердержавами.
      1. -3
        4 января 2020 14:03
        Мы до сих пор "контролируем" Восточную Пруссию и этим сдерживаем Германию. Абсурд.
        Супердержава - ой хто эта? negative Определение в студию! feel Или это плод воображения?
        ВИКИ: Сверхдержа́ва — независимое государство с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами), которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдалённых точках планеты
        1. -2
          7 января 2020 02:55
          Цитата: Mavrikiy
          Мы до сих пор "контролируем" Восточную Пруссию и этим сдерживаем Германию.

          Восточная Пруссия в основном в Польше сейчас.
  14. 0
    4 января 2020 16:41
    Германия образовалась "чудовищно поздно". А про свою страну: где Россия? Следуя за верой автора, можно подумать, что она, видимо, образовалась "чудовищно рано", а вовремя образовались только США.
  15. +2
    5 января 2020 20:21
    Вроде все логично до ВМВ и ее окончания.
    А вот далее - зоны оккупации не были никакими там "Германиями", англосаксы поначалу вообще желали там оставить только аграрный сектор.
    Но потом "концепция изменилась" - Фултон, Холодная война, создание ФРГ, ответка - ГДР и вишенка на торте - "Западный Берлин". Все это стало ареной и вероятным запалом ТМВ. Затем - предательство Горбачевым ГДР и слив этого реального союзника в лапы ФРГ в качестве "трофея".
    Но все эти движняки - Германия в виде ее частей, а том и единая - не актор мировой политики.
    Первым таким шагом была попытка схарчить Украину, посадив туда гауляйтером своего "гения" Кличко. Она тоже не удалась - "гау" был посажен Порошенко, а куда идти немцам и прочим там французам исчерпывающе объяснили Нуланд и Пайет в телефонном разговоре.
    Нынешнее положение Германии - у нее БЫЛ шанс на акторство в мировой политике, и апофеоз был при Шредере. Не гегемония, а именно акторство, позволяющее не греков там нагибать финансово, а иметь четкое мнение, не совпадающее с англосаксонским. Рецепт - резкое и решительное сближение с Россией и Китаем (они не тождественны, но есть варианты интересов). Изгнание оккупационных войск и возвращение золотого запаса на Фатерлянд.
    Пошли не туда. Имеем чудовищную проблему мигрантов, мусульманизацию, все более сильные пинки по экономическим интересам от "патрона".
    Насчет "Дранг нах Остен": во-первых: сил таких нет, во-вторых: по мусульманским знаменем если вооружить, то резать будут тех кого ближе, а не в Россию за смертью пойдут.
    Ну и в-третьих: мы вроде не скрывали и не скрываем: угроза России - будем уничтожать всех кого попало, Германию вместе с Америкой, без Америки, Америку без Германии, нам это все одинаково. Одинаково ли немцам - пусть размышляют, вроде много философов миру дали, может еще сподобят.
  16. 0
    7 января 2020 21:28
    Есть ещё Австрия с молодым перспективным Курцем.
  17. 0
    8 января 2020 21:03
    Орда от Владивостока до Лиссабона тоже невозможна.
    Однако, как сказал Швейк, ещё никогда такого не было, чтобы как-нибудь, да не было.
  18. 0
    9 января 2020 11:16
    Автор учит варить щи самую успешную европейскую нацию. Забавно.
  19. 0
    16 января 2020 20:17
    И нельзя не отметить один интересный факт: у их истоков стояла именно Германия и немецкое руководство. Такое вот «забавное совпадение».
    Не Германия и немецкое руководство стояли у их истоков, а англосаксы. Германия и ее руководство были их орудием и были использованы ими в своих целях... Тут конечно надо признать что на это наложился и интерес германского руководства....