Военное обозрение

Золото для войны, четвёртое чудо света и эфесский мрамор

156

Конный бой. Барельеф изображает битву между ионийскими греками и галатами, причем победа за греками. На нем мы видим греческого всадника в доспехах, лошадь которого перепрыгивает через упавшего галата, а слева пеший галат пытается прикрыть себя щитом. Еще один галат падает с лошади вниз головой. Уже в начале 3 века до н. э. кельтские галаты неоднократно вторгались в Малую Азию. Данный рельеф относится, вероятно, к войне 168—166 до н. э., в которой Евмен II, царь Пергама, одержал блестящую победу над галатами. Сельчук, Малая Азия, Турция (Музей Эфеса, Ховбург, Вена)


В то время произошёл немалый мятеж против пути Господня, ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Азии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придёт в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Азия и вселенная. Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!
Деяния апостолов 23:28


Античная цивилизация. В нашем цикле знакомства с античной культурой вышло уже два материала: «Хорватский Апоксиомен из-под воды. Античная цивилизация. Ч. 2» и «Поэмы Гомера как исторический источник. Античная цивилизация. Ч. 1». Не так давно один из читателей «ВО» напомнил мне о том, что по этой теме давно не было никаких новых материалов. И вот, «звезды сошлись». Нашлась тема и под настроение, и к ней интересный иллюстративный материал, и… тема войны в ней также присутствует, пусть даже и не она в ней главная.


«Старики». Фрагмент Северного фриза Парфенона. Венский фрагмент с головами двух пожилых, обращенных друг к другу бородатых мужчин, изображает так называемых таллофоров — достойных граждан, участвующих в процессии с оливковыми ветвями в руках. Точное расположение фрагмента внутри фриза известно по рисункам французского художника Жака Керри, который в 1674 году сделал детальные исследования Парфенона, а чуть позже, в 1687 году, венецианцы под руководством Франческо Морозини разрушили большую часть храма во время осады города. Датируется 442 — 438 гг. до н.э. (Музей Эфеса, Ховбург, Вена)


Итак, сегодня наш рассказ пойдет про четвертое чудо света – храм Артемиды в Эфесе. К сожалению, из семи чудес, которые были известны в эпоху Древнего мира, до нас дошло только лишь одно – три пирамиды в Гизе. Все остальные были разрушены и если от них что-то и осталось, то зачастую это даже не руины, а лишь какие-то фрагменты того же декоративного убранства, либо каменные блоки, вмурованные в стены более поздних построек и крепостей. Примерно так же обстоит дело и с этим величественным храмом, однако тут нам повезло немного больше. Впрочем, обо всем по порядку…

А было так, что жители материковой Греции постоянно нуждались в жизненном пространстве и периодически выводили часть своих граждан в колонии. Кстати, вполне демократичным путем. Кому оставаться, а кому ехать решал жребий, то есть воля богов. Одна из таких колоний была основана в Малой Азии напротив острова Самос и получила название Эфес. Город быстро разбогател, поскольку имел выгодное месторасположение, и разросся. Рядом с городом оказалось небольшое святилище местной богини плодородия в виде многогрудой женщины. С чего приплывшие сюда греки отождествили ее со своей богиней Артемидой – целомудренной девой, богиней Луны, охотницей, покровительницей молодых женщин, животных и… родов, не вполне понятно. Но так было. А всякой богини нужен храм и эфесцы решили его построить. Но денег у них на это не было до тех пор, пока город в 560 году до н.э. не завоевал лидийский царь Крез, богатый ну просто до невозможности. И хотя город он и завоевал, ссориться с греческими богами и особенно богинями явно не решился, а напротив – внес щедрые пожертвования на строительство храма Артемиды и даже… преподнес ему несколько колонн. Тут уж строить храм нужно было обязательно.

Золото для войны, четвёртое чудо света и эфесский мрамор
Статуя богини Артемиды, обнаруженная в 1912 г. (Национальный музей, Триполи).

Поскольку в Малой Азии были часты землетрясения, местом для него выбрали заболоченный район, надеясь, что мягкий грунт смягчит толчки. Вырыли глубокий котлован, положили на дно балки из обугленных дубовых стволов, а сверху засыпали все это толстым слоем каменной крошки. Вот на таком фундаменте и построили первый храм. Его размеры были очень внушительны: длина 105 м, ширина 51 м, а поддерживали его кровлю 127 колонн высотой 18 метров каждая. Балки крыши были из кедра, а двери из кипариса. В целле – святилище храма – находилась двухметровая статуя богини из виноградной древесины, облицованная золотом и серебром


Раненая амазонка. Рельеф был найден перед театром в Эфесе, где он был встроен в дорожную мостовую. Предположительно, он находился на алтаре храма Артемиды. Впрочем, последнее предположение очень спорно Сельчук, Малая Азия, Турция (Музей Эфеса, Ховбург, Вена)

Удивительно, но так уж вышло, что храм этом оказался тесно связан и с судьбой другого великого человека античной эпохи – Александра Македонского. Случилось так, что новый храм не простоял и десяти лет, как был подожжен безумцем Геростратом, решившим таким образом обессмертить свое имя в веках. Он так прямо и сказал об этом на суде и… жители Эфеса решили принести клятву никогда его имя не произносить, чтобы еще и так его наказать за столь кощунственный поступок. Но, видно, кто-то из эфесцев все же проболтался, иначе как бы выражение «Слава Герострата» стало бы крылатым?

Возникает вопрос: как может сгореть каменный храм? Но дело в том, что в греческих храмах было много дерева. Это и перегородки внутри храма и двери, и потолочные перекрытия. Были богатые драпировки, пожертвованные храму сосуды с маслом. Все это прекрасный горючий материал. К тому же от жара мрамор превращается в известь. Так что неудивительно, что храм от пожара разрушился до основания. Но тем удивительнее, что между растрескавшимися стенами и обугленными балками эфесцы нашли статую Артемиды, практически не тронутую огнем. Это посчитали знамением, желанием богини, чтобы ее храм был восстановлен на этом самом месте. Более того, сличив даты, эфесцы узнали, что именно в день, когда сгорел их храм, в далекой Пелле родился сын могущественного царя Филиппа Македонского Александр. Во все времена находились ехидные и злоречивые люди, вот и то время нашлось не мало тех, кто начал спрашивать эфесцев, почему их Артемида не спасла свой храм от пожара, на что они придумали очень достойный ответ: «В ту ночь Артемида оказывала помощь при родах Александра в Пелле вблизи Салоник».


Коринфская мраморная капитель из палестры гимнасия в порту Эфеса 1 века н.э. Отличается очень четко определенными формами. Канонические элементы коринфской капители полностью реализованы, но при этом обходятся без мелких украшений и излишеств. Этот компонент является свидетельством эффективной работы архитекторов имперского времени. Средний Императорский период. Место обнаружения: Эфесская портовая гимнасия, «Мраморный зал» Сельчук, Малая Азия, Турция (Музей Эфеса, Ховбург, Вена)


Известие о гибели храма потрясло всю Грецию. Начался сбор пожертвований на создание нового храма, еще более прекрасного. Строительство поручили архитектору Хейрократу, который начал с того, что превратил в его новый фундамент оставшуюся груду развалин. Их разровняли, утрамбовали и обложили плитами мрамора. После этого основание увеличилось до 125 м в длину и 65 в ширину. Количество колонн – 127, менять не стали, но 36 из них получили резными барельефами в основании высотой в человеческий рост. На них были изображены фигуры греческих богов и героев. Новый храм стал выше на два метра за счет более высокого основания, и еще он получил кровлю из каменных плит, лежавшую на каменных же балках, чтобы какой-нибудь Герострат его опять не поджег.

Интересно, что судьбы храма и Александра Македонского вновь пересеклись в 334 году до н. э., когда он посетил его после того как нанес поражение персам, высадившись в Малой Азии. В честь богини он организовал перед храмом церемониальное шествие, а жителям Эфеса пообещал дать денег на содержание нового храма и оплатить расходы по его строительству. Предложение было заманчивым, но жителям Эфеса оно не понравилось прежде всего потому, что в их глазах даже великий Александр был всего лишь… варваром (а варваром в Греции считали всех, кто не говорил на греческом языке) и чужеземцем, хотя и опасным, и они прибегли к хитрости. Они заявили, что видят в нем бога (у нас в учебниках обычно писали, что богом объявили его египетские жрецы) и отклонили предложение Александра под тем предлогом, что богу не пристало сооружать храмы в честь богини. Лесть во все времена действовала на людей безотказно. Вот и Александру такое заявление польстило, и он покинул эти места.

Нужно отметить, что храмы в Древней Греции, в том числе и храм Артемиды в Эфесе не были просто центром религиозного поклонения. Храм еще и выполнял роль крупного банка и места заключения сделок, поскольку гарантом честности являлось его божество. Всякий, кому требовались деньги, мог пойти в храм, привести с собой поручителей и обратиться к его главному жрецу с просьбой о ссуде. То есть он играл роль… директора банка, вот даже как. Обычно процентная ставка равнялась десяти процентам, то есть если человек брал, скажем сто талантов, то ежегодно платил по десять талантов в качестве процентов. Интересно, что города платили меньше — шесть процентов, причем если городу требовались деньги на войну, то жрецы храма Артемиды брали всего лишь полтора процента – вот так вот они войны и спонсировали.


Охота амуров на львов. Сцена театра входила в число богато украшенных архитектурных ансамблей римского Эфеса. Его трехэтажный фасад был украшен скульптурами, в том числе и этим рельефом. Композиция фриза характерна для культуры эллинизма. Место обнаружения: Эфесский театр. Сельчук, Малая Азия, Турция. (Музей Эфеса, Ховбург, Вена)

Храм пользовался всеми своими привилегиями и при римлянах, вот только его богиня-покровительница стала называться Дианой. Лишь в 262 году н.э. он был разграблен и частично разрушен готами. А спустя 118 лет император Феодосий и вовсе запретил язычество, сделав государственной религией христианство, после чего храм стали использовать в качестве каменоломни. Поработали над ним и христиане, и турки-сельджуки, и арабы, остатки фундамента занесло илом, поскольку рядом протекала река Каистра, так что когда в эти места пришли, наконец, турки-османы, они даже и предположить не могли, что здесь когда-то стояло четвертое чудо света!


Артемида Эфесская. Римская копия 1 века н.э. со статуи Храма Артемиды (Эфесский музей, Турция)

Интересная история, не так ли? Но нас, однако, в не меньшей степени интересует история археологических исследований Эфеса. А она началась еще в 1863 году, когда британский архитектор и инженер Джон Тертл Вуд, который с 1858 года проектировал здания станций железной дороги на линии Смирна — Айдын, заинтересовался бесследно пропавшим храмом Артермиды в Эфесе, который, однако, упоминался в Новом завете (Деяния апостолов 19:34). То есть не одного только Генриха Шлимана вдохновили на раскопки древние строки. Кроме него были и другие. Вуд получил фирман от Порты на проведение раскопок, деньги дал Британский музей, и Вуд начал копать. В феврале 1866 года, раскапывая театр Эфеса римского времени, Вуд обнаружил надпись на греческом языке, сообщавшую, что из храма в театр через Магнесийские ворота перевозились золотые и серебряные статуэтки. Год спустя он нашел Священный путь, которым Артемисион соединялся с городом. Наконец 31 декабря 1869 года Вуд сделал свое главное открытие: обнаружил, что руины храма покрыты шестиметровым слоем песка, после чего провел поистине титаническую работу: с 1872 по 1874 год удалил около 3700 кубометров песчано-каменистого грунта. Причем, сумел отправить в Британский музей ни много ни мало, как около 60 тонн различных фрагментов скульптуры и архитектуры. Но из-за тяжелых условий здоровье его пошатнулось и в 1874 году он возвратился в Лондон.


Основание колонны храма Артемиды в Эфесе. Первая фигура, вероятно, изображает Таната, вторая Алкестия, затем Гермес, Персефона и Гадес (но его не видно). Ок. 320 г. до н.э. (Музей Эфеса, Ховбург, Вена)

Научной общественности было очевидно, что сделано выдающееся открытие, но… что раскопано там далеко не все! Поэтому в 1895 году немецкий археолог Отто Бенндорф, договорившись с австрийцем Карлом Маутнером Риттером фон Мархофом о субсидии в 10 000 гульденов, возобновил там раскопки. А в 1898 году Бенндорфом был основан Австрийский археологический институт, который и сегодня играет ключевую роль в исследованиях Эфеса. С того времени австрийские ученые вели там раскопки практически непрерывно, вернее с перерывами на две мировые войны, и продолжаются там и сейчас с 1954 года. Правда, с этого года копать там стала и такая уже местная организация, как Археологический музей Эфеса. Англичане там тоже копали и в 1903 году сделали важное открытие: археолог Дэвид Хогарт нашел «сокровище Артемиды» — 3000 прекрасных жемчужин, золотые серьги, булавки для волос, броши и монеты из электрона – сплава золота и серебра, оказавшиеся древнейшими чеканными монетами. В 1956 году там раскопали мастерскую великого Фидия, где нашлись три копии статуи Артемиды из первого, сгоревшего храма. Так что раскопки там продолжаются уже больше века, но несмотря на это исследовано всего лишь 10 % общей площади древнего Эфеса, настолько он оказался велик. Правда, в сентябре 2016 года Турция отозвала лицензию австрийских археологов вследствие ухудшения отношений между Анкарой и Веной. Но ожидается, что они будут продолжены после выяснения отношений между этими странами. Увидеть находки из Эфеса можно в Венском дворце Ховбург, где имеется целый Венский музей Эфеса, в Археологическом музее Эфеса в городе Сельчук в Турции, то есть практически там же, где стоял древний Эфес, да еще и в море там же рядом искупаться, и также в Британском музее.


Статуя богини Артемиды из музея в Ватикане.

Очень важную роль в создании Музея Эфеса в Вене сыграло соглашение между Османской империей и Австрией. Тогда султан Абдул Хамид II преподнес щедрый подарок императору Францу-Иосифу: его императорскому дому были подарены некоторые из обнаруженных древностей. Впоследствии корабли австрийского Военно-Морского флота доставили несколько партий этих археологических находок в Вену, где они были выставлены на обозрение в храме Тесея в Фольксгартене. Так что все, что выставлено в Ховбурге, попало туда абсолютно законно! И это особенно ценно, так как вывоз древностей из Турции был затем вообще запрещен после принятия турецкого закона о древностях 1907 года. После этого Вена из Турции больше уже ничего не получала.


Отдыхающий воин из Эфеса (Эфесский археологический музей)

Коллекция хранилась течение многих лет, пока в декабре 1978 года наконец-то не был открыт Венский музей Эфеса в его современном виде внутри секции Нового дворца комплекса Ховбург. Посетителям представлен впечатляющий набор греческих барельефов и римских скульптур, которые когда-то украшали различные учреждения, включая обширные термальные ванны и Ефесский театр. Ряд архитектурных элементов создает впечатление о богато украшенных фасадах великолепных старинных зданий, а модель древнего города позволяет лучше понять соответствующее расположение объектов в топографии Эфеса.


«Усыновление императоров Луция Вера и Марка Аврелия». Барельеф римского времени (Музей Эфеса, Ховбург, Вена)

Музей Эфеса в Вене ежегодно посещают два миллиона посетителей. А в Турции Эфесский музей это самый посещаемый туристический объект после Собора Святой Софии и Дворца Топкапы в Стамбуле. Кстати, за руинами нужен уход, нужна их реконструкция, а также восстановление древних памятников. Всем этим в Турции также занимаются современные австрийские специалисты, хотя эта их работа и почти незаметна.


А вот это наш знакомый Апоксиомен – атлет, очищающий себя после состязания. Мы уже встречались с такой же статуей, найденной в Хорватии. Эта ее копия. Или та статуя — копия этой. Известно, что греческие спортсмены после занятий спортом и соревнований в палестре очищали себя от масла и пыли стригилисом, изогнутым скребком. На бронзовой статуе изображен молодой человек, который большим и указательным пальцами левой руки держит (утерянный) стригиль. Статуя заново составлена из 234 фрагментов, найденных в палестре Эфесской портовой гимназии. Так вот, это одна из копий римских времен с утерянного оригинала 4 века до н. э. Рост статуи 192 см. Это был подарок императору Францу Иосифу, который в 1911 г. был сделан ему султаном Абдул Хамидом II. Сельчук, Малая Азия, Турция (Музей Эфеса, Ховбург, Вена)
Автор:
Статьи из этой серии:
«Хорватский Апоксиомен из-под воды. Античная цивилизация. Ч. 2»
«Поэмы Гомера как исторический источник. Античная цивилизация. Ч. 1»
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 19 января 2020 07:22 Новый
    +6
    Да, жаль храм Артемиды в Эфесе!
    Вечное проклятие негодяю Герострату и всем последующим разрушителям чудес Малой Азии!
    Но вот прошли века, тысячелетия, а ситуация в регионе не меняется.
    Ближний восток разрушают и грабят современные варвары из ИГИЛ, вооружённых сил США и их приспешников.
    Но от этих подонков в веках даже имён не останется!
    1. Бар2
      Бар2 19 января 2020 09:56 Новый
      -16
      Официальная История ОИ страдает избирательностью фактов.Например сейчас существут большое количество сайтов ,которые предлагают на рассмотрение старинные средневековые карты и эти карты содержат совсем другую версию истории.Пройдёмся по Греции по случаю.
      Известно ,что государство Греция было создано царями романовыми к середине 19 века.,как впрочем и другие "древние " государства Италия,Германия.
      -Греция была создана путём отрезания куска от Османской Турции.
      -Названия местностей и городов не соответствовали общепринятой версии истории,поэтому их заменили на другие.
      -Кандия-Крит
      -Мисистра/Мистра-Спарта
      -Эпидаурус-Эпир
      -Кипрус-Кипр
      -Метелин остров -Лесбос
      -Триполица-Триполи
      карта 1857г город Триполица называется вполне по руски.



      От старого мира в греции остались такие топонимы
      -Арта -город
      -Колохина-залив
      -Гальский мыс

      Город Олимпия ,где проходили знаменитые Олимпийские игры-это мелкая деревня стилизованная под старину, просто куча новоделов и ничего "старинного " там нет.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 19 января 2020 14:42 Новый
        +8
        Цитата: Бар2
        Официальная История ОИ страдает избирательностью фактов

        Цитата: Бар2
        старинные средневековые карты

        Как же скучно и однообразно... Где креатив, фантазия, нетривиальность суждений, свежий взгляд? Карты эти (или подобные) мы уже видели неоднократно и лично я сам вам несколько раз доходчиво разъяснял каким именно образом они создавались.
        Ну вот вы, такой умный, красивый и наделенный всяческими сверхспособностями в области исторического познания, раз так любите эти карты и имеете время на их изучение, проведите нормальное исследование.
        Возьмите максимальное количество этих карт, все, что доступны, без исключения, чтобы на них была изображена одна и та же местность, соберите данные о времени их выхода, именах создателей, истории создания и убедитесь, что они не подвергались редакции в наше время при помощи современных цифровых технологий (для этого можно одну и ту же карту посмотреть на разных, независимых ресурсах).
        После этого изучите внимательно топонимы, отображенные на этих картах, сравните с современными, исследуйте изменения отображения топонимов на картах от прошлого к современности. Изучите степень достоверности географической информации, наложив эти карты на современные. Не забудьте также про фонетические особенности различных языков и разночтения латинских и кириллических символов, которые также могут вносить путаницу. Затем у себя в голове систематизируйте полученные знания, проанализируйте их и сделайте обобщения. На основании этих обобщений уже можно попытаться сделать выводы о природе и причинах возникновения каких-то несоответствий в различных картах различных авторов и издательств, то есть, сформулировать гипотезу, которую потом придется еще подкреплять, защищать и отстаивать.
        Когда в ваших руках будут находиться десять, двадцать, тридцать экземпляров различных карт одной местности за последние дет этак пятьсот, сделанные в разных странах при разных обстоятельствах, можно будет о чем-то говорить. Я бы ещё посоветовал перед началом исследований подковаться по некоторым другим наукам, например, по лингвистике, но... Этот совет не для вас - вы вряд ли в этом нуждаетесь. laughing
        А так - выбрасывать в сеть кусок непонятно чего, взятый непонятно откуда, на котором ничего не прочитать и провозглашать это каким-то доказательством...
        Вы сами бы в такую хрень поверили, если бы под не стояла подпись Фоменко? Не надо нас держать за слабоумных, как это делает ваш гуру относительно своих адептов.
        1. Бар2
          Бар2 19 января 2020 15:31 Новый
          -7
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Когда в ваших руках будут находиться десять, двадцать, тридцать экземпляров

          это не научный подход.Когда вам попадаются рукописи непонятно ,какого века они вам попадаются не
          десять и не пятьдесят штук за раз ,а по одной,так что этот ваш совет проходит с формулировкой за которую Смирнов штрафует.

          Цитата: Хозяин Трилобита
          так - выбрасывать в сеть кусок непонятно чего, взятый непонятно откуда, на котором ничего не прочитать и провозглашать это каким-то доказательством...


          какая беспомощность,были бы вы настоящим исследователем,то не гундели бы ,что нет источников.
          Я давно уже пользуюсь известным ресурсом Галика ,там есть на что посмотреть.

          Вот карта французская 1867г.На карте видно ,что старые названия присутствуют.
          -Триполица
          -Мистра
          -Арта-
          -Кандия -Хандия
          -Брусса,сейчас называется Бурса
          -Метелин




          https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53093157m/f1.item.zoom

          Цитата: Хозяин Трилобита
          лично я сам вам несколько раз доходчиво разъяснял каким именно образом они создавались.


          ещё раз объясните,а то я что запамятовал,что вы там говорили.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 19 января 2020 15:56 Новый
            +3
            Цитата: Бар2
            это не научный подход

            Охо-хо... recourse request
            Да, печалька... Я просто в растерянности.
            То есть изыскивать различные варианты карт в независимых источниках, проверять их на подлинность не научный подход, а пользоваться Галикой - научный. Сравнивать и сопоставлять ненаучно, а целенаправленно выискивать формальные сходства - научно.
            Нет, вы все-таки способны еще меня чем-то удивить, зря я так. Интеллектуальное дно, как видно, для вас вообще не препятствие - вы его пробиваете с легкостью необычайной, чем, безусловно, можете заслуженно гордиться.
            Цитата: Бар2
            ещё раз объясните

            Напомню. Я вам как-то набросал описание реально существующей местности, где мне доводилось бывать и попросил нарисовать ее карту по моему описанию. Можете даже задать пару дополнительных вопросов. А потом мы сравним результат вашего творчества с тем, что у нас имеется на самом деле. В Средние века карты рисовали приблизительно также.
            1. Бар2
              Бар2 19 января 2020 16:21 Новый
              -3
              вы бы говорили по конкретным названиям,а не по отвлечённым соображениям.
              Многие названия существуют на разных картах ,но попадаются так же уникальные топонимы и тогда приходится разыскивать ещё подтверждения для доказательств.
              Все мои находки в основном дублируются разными картами.
            2. Бар2
              Бар2 19 января 2020 21:56 Новый
              -3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Напомню. Я вам как-то набросал описание реально существующей местности,


              что то ,как то не припоминается набросок вами реальной местности,может ссылку дадите,или тоже забыли?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 20 января 2020 00:43 Новый
                +2
                Цитата: Бар2
                не припоминается набросок вами реальной местности,

                Сообщение от 14 ноября прошлого года.
                Доводилось мне бывать в одном месте. Название селения не помню, но там что-то про пену и ус. Там есть река с белой водой, очень быстрая. Рядом тоже селение, название какое-то лошадиное - Конкино или Конево. Вдалеке иногда, в хорошую погоду, видны горы. Люди там живут разные - есть темные, есть светлые, есть кареглазые, есть сероглазые, есть толстые, есть тонкие, высокие и маленькие. Говорят там по-русски, но чудно, не все слова понятны, а некоторые перепутаны - например, щенка называют котенком. Кругом поля и холмы. Река течет с юга на север, но в районе селения делает петлю на восток. Там растут фрукты, которых у нас нет, например оранжевые сливы, но с пушистой кожурой и на вкус другие. Есть большие пушистые яблоки, но с одной большой косточкой внутри. Есть ягоды как малина, но больше и растут на больших деревьях, а есть ягоды ни на что не похожие, красные и кислые, растут на кустах и имеют одну длинную косточку.
                Говорят, что если пойти вверх по этой реке и идти долго, то придешь в горы, где живут чудные люди, которые и говорят не как мы и одеваются не как мы, и называются, по-моему крысины и орляне, или как-то так. А если долго-долго идти вниз по реке, то выйдешь к большому морю, но по пути еще будет у тебя огромный город, где живут такие же люди, как мы. Уезжая из этого места мы ехали сначала вдоль реки вниз по течению, потом по степи, потом въехали в большой город, стоящий на большой реке, потом повернули на север и дальше ехали домой.
                Нарисуйте мне карту этих мест по моему описанию. Это я не соврал ни слова, просто зашифровал или переиначил некоторые названия и имена так, как будто я слышал их единственный раз несколько лет назад.

                Нарисуйте карту. smile
                1. Бар2
                  Бар2 20 января 2020 06:36 Новый
                  -3
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Нарисуйте карту.

                  да уж ,что называется ищи дурака.
                  Я думал у вас имеются ,какие нибудь веские аргументы против карт ,которыми я пользуюсь,а вы придумали "нарисуй мне карту".
                  Опускаться на такое уровень я не буду.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 20 января 2020 11:18 Новый
                    +1
                    Цитата: Бар2
                    веские аргументы

                    "Веские аргументы" заключаются в том, что подавляющее большинство этих карт, особенно тех, что составлены до середины XVIII в., составлены по рассказам путешественников, а по сему они изобилуют ошибками, в том числе и в области топонимики. Иначе быть просто не могло, особенно при передаче географических названий с одного языка на другой. Это-то вы должны понимать.
                    Вы, когда пытаетесь кому-то что-то доказать делаете целенаправленную выборку фактов, которые вам легче интерпретировать в подтверждение собственных измышлений, после чего крутите их как вам заблагорассудится, подгоняя под собственные концепции. С такими методами с одинаковым успехом можно доказывать, совершенно противоположные тезисы, вопрос только в том, что именно вы хотите доказать. Что славяне были неграми - пожалуйста. Существует масса портретов знатных белокожих господ с изображенными на них негритятами. Я утверждаю, что собственно, эти негритята и есть настоящие представители русского народа, на самом деле в России таких было большинство. Просто подлые Романовы или кто там, запрещали их изображать, а картины из глубокой древности, где русские были изображены исключительно чернокожими, были все изъяты, уничтожены или сфальсифицированы. Сколько вам картин привести в доказательство этого тезиса - пять, семь, пятнадцать? Уверяю вас, я их найду. На всех будут негритята. И каждую такую находку - с изображением негра - буду объявлять очередным доказательством своей теории, с помпой и фанфарами обсасывая подробности на профильных ресурсах. Всё сфальсифицировано, всё зачищено и уничтожено, а правда - вот. Истинные русские - чернокожие.
                    Ваши "доказательства" ничем не лучше. Вы, как и ваш гуру, целенаправленно выискиваете фактики, подходящие для ваших построений, безжалостно отбрасывая все остальное и исключительно на их основании делаете свои бредовые выводы.
                    1. Бар2
                      Бар2 20 января 2020 12:07 Новый
                      -2
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      что подавляющее большинство этих карт, особенно тех, что составлены до середины XVIII в., составлены по рассказам путешественников, а по сему они изобилуют ошибками, в том числе и в области топонимики. Иначе быть просто не могло, особенно при передаче географических названий с одного языка на другой. Это-то вы должны понимать.


                      нет,не правильно.
                      рассмотрим один и самый главный аргумент/название/топоним-это Великую Тартарию.

                      Появление Тартарии на иностранных картах было ранее Абрама Ортелиуса в его знаменитом атласе 1570г. Потом до середины 19века наверно сотня картографов всегда описывали Тартарию на своём месте.
                      НЕ МОГЛА сотня картографов за период 16-17-18-19 веков ошибаться и всегда пользоваться чужим мнением.
                      Такие путешественники ,как Плано Карпини "Путешествие к Тартарам", Рубрук ,который ездил в 13 веке к монголотатарам.Абулгачи Баядур Хан,который вообще подробно описывал тартар и великое государство Тартарию.
                      В Британике 1774г Тартария представлена с её огромной территорией и столицами.
                      В испанской энциклопедии середины 18 в. говорится про Тартарию ,именно ,как государство со столицами.
                      Уже в 19 веке существовали таблицы морских флагов ,где существовали флаги Тартарии.
                      На картах ,в том числе 19 века. были описания стран в том числе описывалась всегда Тартария со своими столицами.

                      Короче есть огромный пласт документов,где это государство существовало,но вот только вам и вашим сторонникам это государство почему то не видимо.
                      Это не просто избирательность вашей школы истории-это уже хуже ,ваши действия лживы и попадают под идеологическое поведение людей находящихся на другой стороне баррикад т.е врагов реальности,которые выдумали свою реальность и в неё навеки погрузились.
                      Поскольку слово тартария слово непонятное для руского уха ,то я сделал предположение ,что Тартария -это Дардария или большая Дария. Ну а Дария это вполне по руски. Но Дарий то по всему миру просто не мерено.

                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Существует масса портретов знатных белокожих господ с изображенными на них негритятами. Я утверждаю, что собственно, эти негритята и есть настоящие представители русского народа, на самом деле в России таких было большинство.


                      вы можете утверждать ,что угодно ,но вот негров на Руси не было и сейчас 100 миллионов руских ,которые не похожи на негров и которые не могли произойти от негров говорят об обратном.Так что ваши умствования/безумствования просто никчёмные выкрутасы,а по сути ,по руски просто дурь.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 января 2020 12:53 Новый
                        +1
                        Цитата: Бар2
                        по руски просто дурь.

                        Точно также как и ваши, не больше, не меньше. Просто моя "теория" не зайдет у такого количества слабоумных, как зашла теория Фоменко, ибо вряд ли кто-то захочет быть негром. Потомком великих славян - властителей мира - быть куда приятнее. wassat
                        А по сути доказательства и той и другой - и новохроноложеской и моей - одинаково весомы, базируются на одних и тех же методиках доказывания.
                        Хотите еще аргументов?
                        Первое. На языке древних ариев "росиа" значит "земля черных людей".
                        Второе. Кожа у русских сейчас светлее потому что в 1682 г. над Россией пролетала комета Галлея, а ее излучение, как всем известно, купирует активность гена, ответственного за выработку меланина и все, кто оказался в зоне действия этого излучения, светлеют кожей, волосами и т.п. В третьем поколении потомки облученных становятся белокожими. Об этом писал еще академик Нефедов в 1889 г. и можно почитать труды Семигробова, которые он закончил а 1922 г. в Цюрихе. В советское время этим вопросом занимался академик, доктор наук, профессор Сыроватко Аристарх Семенович, но его труды были засекречены и сейчас хранятся в секретных архивах. Некоторые фрагменты рукописей были опубликованы в 1993 г. издательством "Век". Ищите, в сети они есть.
                        Третье. В музее усадьбе графа Телятьева под Калугой недавно нашли картину начала XVII в. - чем-то похожая на "Черный квадрат" Малевича, но вместо квадрата прямоугольник и называется "Царь Иван с Царицей Анной в темной спальне." На картине изображен царь Иван Грозный с женой Анной Колтовской в момент исполнения супружеских обязанностей. Кстати, оригинальное название самой картины Малевича - "Битва русских воинов в пещере", в "Черный квадрат" ее переделали уже современные историки и искусствоведы, чтобы скрыть от нас правду о чернокожести древних русичей. И на той и на другой картине при внимательном рассмотрении можно разглядеть чернокожие фигуры на черном фоне.
                        Опровергайте... Или задумайтесь - может все так и было, а историки от нас скрывают?
                      2. АК1972
                        АК1972 20 января 2020 13:43 Новый
                        +2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Кстати, оригинальное название самой картины Малевича - "Битва русских воинов в пещере", в "Черный квадрат" ее переделали уже современные историки и искусствоведы, чтобы скрыть от нас правду о чернокожести древних русичей.

                        А я всю жизнь думал, что на картине изображены негры, ворующие уголь ночью. как же я заблуждался?! Михаил, спасибо! Буду знать.
                      3. Бар2
                        Бар2 20 января 2020 14:25 Новый
                        -2
                        про тартарию сказать нечего?
                        По фактам вы ответить ничего не можете,поэтому вы не учёный,а так пропагандист,патриот вы со знаком минус,где угодно и кому угодно ,но не здесь, я не забыл ,что вы недавно сказали ,да ещё модеры вас поддерживают на этом сайте.
                        Ну разговор с вами закончен.
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 января 2020 14:31 Новый
                        +2
                        Цитата: Бар2
                        про тартарию сказать нечего?

                        Сказано уже всё. Повторяться не люблю.
                        Вам мне по существу моей гипотезы есть что возразить? Нет? Ну и отлично. Значит
                        Цитата: Бар2
                        По фактам вы ответить ничего не можете

                        laughing
                        Будем с этого момента считать мой гипотезу, так сказать, альтернативной исторической концепцией. Наравне с новохроноложеством и даже лучше. Удачи. laughing
    2. kalibr
      19 января 2020 15:52 Новый
      +3
      Советовал уже товарищу поехать в Барселону, там шикарный музей старинных карт... Вот это было бы исследование...
      1. vladcub
        vladcub 19 января 2020 19:58 Новый
        +1
        . В. О.,а Фоменко признает те карты? Фиг его знает, может те карты бяка Миллер рисовал?
    3. vladcub
      vladcub 19 января 2020 18:59 Новый
      +2
      Михаил, Вы смеетесь: чтобы провести такой анализ - какого надо терпения, а это далеко не всем дано. Гораздо проще почитать ещё Фоменко, Самсонова или ещё кого. Там просто: Веста- славянская богиня плодородия , Чингисхан кобылам хвосты крутил, а все завоевания сделали русские.
      Миллер архив Ломоносова в макулатуру отнес,а потом подделал все летописи. Как он пупок не порвал?
      1. bayard
        bayard 19 января 2020 23:35 Новый
        +1
        Михаил как всегда смеётся . Для смеха ни терпения , ни работы в архивах , археологических экспедициях , упражнений в лингвистике , изучения праязыков(авестийский , санскрит) ... не требуется ... request
        Можно с лёгкой иронией "валять дурака" и с умным видом кивать на "авторитетов"
        Цитата: vladcub
        Миллер архив Ломоносова в макулатуру отнес,а потом подделал все летописи. Как он пупок не порвал?

        А можно открыть Британику(Большая Британская Энциклопедия) , Галлику , или на худой конец работы Аксакова - они по русски написаны , правда человек при этом большую часть жизни провёл в Германии изучая архивы , водил дружбу с многими немецкими профессорами и академиками ... А можно , если действительно интересно , погрузиться в изучение материалов из архивов европейских масонских лож ... полных ... Они как-никак в Москве хранятся\хранились(сегодняшнюю судьбу не знаю) как законный трофей после 2-й Мировой - "Архив Ананэрбо" целиком Союзу Советскому доставшийся . В семнадцати вагонах . В 1992 г. директор этого архива запустил туда группу ... исследователей(назовём их так) для копирования ... Была угроза их утраты после переворота Ельцына ... Многотомные издания на базе этих материалов были изданы , целые библиотеки ... Там интересно покопаться .
        Но Вам ведь интересно поржать и поднять на знамёна Миллера ?
        Верно ?
        Верно .

        И только не надо меня к Фоменко приписывать (у Вас по хуцпе так обычно полагается) , я с ним не знаком . Даже книг его не читал(фильмов несколько смотрел) . У меня и другие книги есть .
        Познакомить в своё время хотели - в середине 90-х , рекомендовали , как известного математика ... он тогда уже нечто вычислил по астрономическим таблицам(а астрономия , в отличие от истории , наука не просто точная , а сверх-точная) . Но не срослось ... Да я тогда особо и не заинтересовался - молод ещё был , относительно . Но лингвистикой и древними языками уже тогда интересовался - академика Г. Гриневича на пример . Уже тогда обратил внимание на то , что китайские иероглифы очень напоминают лигатуры слогового письма типа черт и резов . В последствии это подтвердилось в ходе знакомства с письменными источниками чурчженей .

        Так я о чём(а то отвлёкся) , Вы сами то загляните в первое издание Британики , или Галлики(Большая энциклопедия Галлии\Франции) , там ведь и карты приводятся . Те самые , которые сейчас в интернете витают - отцифровали библиотеки , в общем доступе они теперь - искать проще . И словарь Вам в помощь . wink
        Брать лопату , кирочку и в археологическую партию , Вам не рекомендую , это видимо не для Вас . Для адептов Миллера достаточно ВЕРЫ . yes
        А ВЕРА , как и любовь - слепа . yes
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 20 января 2020 00:37 Новый
          +1
          Цитата: bayard
          Михаил как всегда смеётся .

          Не как всегда. Какое-то время назад я еще питал некоторые надежды на то, что кому-то из новохроноложцев можно что-то доказать. Потом понял, что для опровержения их бредовых тезисов требуется гораздо больше времени, чем для того, чтобы их придумывать, что неоднократно доказывал на практике, а непоколебимая вера, с которой они отстаивают свои воззрения не оставляет шансов логике.
          кроме того, для того, чтобы внятно критиковать всех этих псевдоисторических фриков типа Фоменко, Клесова, Пыжикова, Чудинова и прочих, несть им числа, их труды нужно изучать, а это уже время и силы, которые можно пустить на что-то более конструктивное.
          Для того, чтобы понять, что предлагаемое тебе блюдо - гадость, достаточно съесть одну ложку. Для того, чтобы разобрать его по ингредиентам требуется съесть достаточное количество. Здесь точно также.
          Гриневич, это, простите, не тот, кто этрусскую письменность "расшифровал"? Если он, то приговор однозначный - туда же, в хлам, к Фоменко и Чудинову сотоварищи.
          Так что не предъявляйте мне претензии относительно отсутствия в моих сообщениях, адресованных новохроноложцам, чего-то конструктивного и конкретного. С некоторыми у меня давние счеты, но даже не в этом дело. Просто разбирать каждую конкретную чушь не имеет смысла. А в общем... Я сейчас найду найду Бару2 то, что он запамятовал... Вот, как-то так...
          1. bayard
            bayard 20 января 2020 03:25 Новый
            +2
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Гриневич, это, простите, не тот, кто этрусскую письменность "расшифровал"? Если он, то приговор однозначный - туда же, в хлам, к Фоменко и Чудинову сотоварищи.

            А Вы , извиняюсь , в каких степенях научных ходите ?
            Не президентом межгалактических наук на хлеб зарабатываете ?
            Это я к тому , что Вы
            Цитата: Хозяин Трилобита
            туда же, в хлам

            отправили несколько академиков и докторов наук .
            Из них некоторые академиками ещё в Союзе Советском стали . А тогда кому попало звания не вешали .
            И даже , если доктор наук в области ядерной физики(я забыл , какое у Вас научное звание\степень\квалификация ?) после развала Союза и собственно его отрасли(он синхрофазотроны разрабатывал и создавал для Дубны и пр.) занялся вопросами языкознания , то подход у него к этому делу не мог быть ненаучным , не системным - к этому его просто честь УЧЁНОГО обязывала . Да , теперь он академик нескольких(!) Академий наук , в т. ч. и зарубежных(если память не подвела , но вроде не должна) и занимается тем , чем ему нравится - имеет право ... И возможности . Можно как угодно относиться к его лекциям - насильно мил не будешь , но я читал некоторые его письменные работы , в т.ч. по дешифровке письменности чжурчженей ... Очень интересно и профессионально .
            Но Вы то только что оттоптались с лёгкостью необыкновенной по другому академику - Г. Гриневичу ... Вы точно его работы читали ?
            Точно ?
            Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение о нём , или из методички "Миллера" ?
            А ведь его дешифровка "Фестского диска" и этрусской письменности тогда(1987 - 1989 г.г. сейчас помню приблизительно) на весь мир прогремели . Об этом многие центральные газеты писали (!) , даже телепередачи были ...
            Потом правда , страны не стало , а в мире решили , что этрусское должно остаться "нечитаемым" yes Вот для Вас и остаётся .
            Это - ВЕРА !
            Слепая и ревнивая . yes
            И нежелание учиться .

            Да что там учиться , даже просто честно посмотреть на вещи и проверить на несоответствия . По принципу : "А не дурят ли меня ?" , "А если дурят , то зачем ?" , и "Кто эти кто-то , кто так усердно(и бездарно) дурит ?" , и наконец : "А что это там - за занавеской ?" .

            Вот Вы посылали Вашего оппонента в некий музей ... А можно и я Вас пошлю ?
            Недалеко .
            Эстония . Финский залив . Остров Саарема (он же Эзель) . Сааремский замок .
            Не в сам "замок" - это новодел 19 века . Но замок этот стоит внутри крепости-звезды . Четырёхуглой . С равелинами . Со рвами полными воды . Вода из Финского залива с которым рвы связаны . Красота необыкновенная , особенно если с квадрокоптера или вертолёта смотреть . Особенно летом .
            Крепость в прекрасном состоянии и хотя часть её облицовки ободрали(и построили из этого - облицовочного камня сам "Сааремский замок" - что внутри) ... это даже лучьше , ибо видно основной материал из ЧЕГО она построена . Это огромные валуны гранита и базальта разных цветов ...
            Вот Вы , как член\участник сайта ВО желтого цвета в разделе "История" , что Вы на это сможете сказать ? Это ЧТО ?
            Это КТО такое соорудил на каменистом острове ... И когда ?
            И ЧЕМ ?
            Чем такие глыбы ворочались , свозились и укладывались ? Да так , что даже после обнажения забутовочной части (удаления облицовки) стоят крепенькие , ладненькие - на загляденье . Облицовку содрали(процентов 25 не больше) лет 200 назад - когда замок-новодел строили .
            И вот Вы , как адепт Миллера и последователь Шлёцера , с абсолютно незатуманенным глазом специалиста и ВЕРОЙ в официальную историю , ответьте :
            - кто это построил ?
            - когда ?
            - назначение сего "необычного"(на самом деле таких по миру много) объекта ?
            - какими инструментами для этого пользовались ? ... если объёмы материалов , сложность работ и ТОЧНОСТЬ геометрии такова ... что египетская пирамида рядом не валялась .

            Если лень ехать или накладно , рекомендую в Гугле найти их сайт(просто по запросу "Сааремский замок") . Там много фотографий , отзывов и даже съёмки с квадрокоптера ... Посмотрите ... полюбуйтесь ... и ответьте на поставленные вопросы .
            Просто интересно , что Вам ваша ВЕРА и знания подскажут ?...

            PS.
            Вы там ещё и о Клёсове столь высокомерно высказывались lol А ведь это мировая величина .
            Один из лучших(вообще-то - лучший) специалистов в ДНК-генеалогии - к нему королевские дома и богатейшие семейства мира в очередь стоят , ибо его методика\технология самая совершенная и глубокая , из имеющихся на данный момент в мире . И да , он ещё и вице-президент крупнейшей в мире транснациональной химической корпорации(там несколько миллионов человек в сотрудниках) ... И эта карьера была сделана исключительно МОЗГАМИ выдающегося биохимика !

            Чтобы критиковать(а тем более - хаять) гения , академика или хотя-бы доктора наук , нодобно и самому соответствовать по статусу\степени\квалификации .
            Это ВАЖНО .
            А иначе - несерьёзно , вызывающе и порою(даже) ... смешно .

            Вот на фотографии "амазонка" с отломанной рукой ... а из руки торчит арматура - металлический прут .
            Вот КАК он там оказался ?
            Если его изваял из цельного камня древний античный мастер ?
            И что это за металл , если он за столько веков(!!!) не изржавел в труху ?
            И не разорвал столь дивно сделанную статую ? Как рвёт бетон ржавеющая арматура с современных ЖБ изделиях уже через сотню лет ?
            Это ТОЧНО было две с лишним тысячи лет назад ?
            И так-ли ЭТО было , как пишут подельники столь милого Вашему сердцу Миллера ?
            Фотография чуть ниже в комментариях ... wink
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 20 января 2020 11:26 Новый
              -2
              По причинам, которые я вам уже пояснял, я не стану вдаваться в конкретику, типа статуй с металлическими прутами, или ливонскими замками. Если вы с первого раза этого не поняли, ничем помочь не могу.
              Но вот это:
              Цитата: bayard
              Чтобы критиковать(а тем более - хаять) гения , академика или хотя-бы доктора наук , нодобно и самому соответствовать по статусу\степени\квалификации .
              Это ВАЖНО .

              без внимания оставить не могу. Ничего, что историей занимаются такие же доктора, профессора и академики, многие из которых получили свои степени в СССР? Их, получается, критиковать можно, обвинять во лжи и подтасовках можно...
              А может лучше пусть Фоменко занимается своей математикой, Клесов биохимией, Чудинов - чем он там занимался до истории? - своим делом, а Гриневич - своим... Может, на самом деле так лучше будет?
              1. bayard
                bayard 20 января 2020 18:53 Новый
                0
                Цитата: Хозяин Трилобита
                а Гриневич - своим...

                Так Г. Гриневич как раз академик в области лингвистики , он этим всю(!!!) жизнь занимался и был выдающимся учёным именно в ЭТОЙ области наук .
                Не стыдно ? no
                Клёсов - выдающийся биохимик и ведущий мировой специалист в ДНК-генеалогии , он этим и занимается - анализирует , обобщает данные и делает выводы . Он в своём створе наук .
                Чудинов - с середины 90-х занимается лингвистикой и имеет степень ДОКТОРА НАУК и АКАДЕМИКА нескольких академий в ЭТОЙ области .
                Эти УЧЁНЫЕ являются ОБЩЕПРИЗНАННЫМИ корифеями среди своих коллег . НИ ОДИН учёный рангом и квалификацией им равный , в их компетенциях не сомневается . Кривляются лишь юродивые и "учёные"- неудачники .
                Вы не из их числа ?
                Я таки не разобрался в Вашей квалификации .
                Вы лично - чем на хлеб зарабатываете , что так самоуверенно себя ведёте ? И ладно бы так кичиться среди обычных граждан , но вы "возвысили свой рог" над ЛУЧШИМИ представителями научного мира в своей области (одних из лучших) . Так откуда у Вас столько ЭТОГО ? В чём источник столь непомерной гордости ? Или вся ваша квалификация лишь в набрасывании навоза на вентилятор совковой лопатой ?
                Велик "учёный" ...
                Цитата: Хозяин Трилобита
                По причинам, которые я вам уже пояснял, я не стану вдаваться в конкретику, типа статуй с металлическими прутами, или ливонскими замками.

                И как же Вы осмеливаетесь СТОЛЬ категорично высказываться на столь серьёзную тему ?
                Без конкретики ?
                no request
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 20 января 2020 19:39 Новый
                  0
                  Гриневич - геолог.
                  Чудинов - физик-философ.
                  Фоменко - математик.
                  Клесов - биохимик.
                  ДНК-генеалогия не наука, а научная дисциплина в рамках популяционной генетики. Звание академика ДНК-генеалогии Клесов присвоил себе сам после учреждения этой самой академии, которая научным сообществом не принята.
                  Вы тоже так можете - зарегистрируйте ООО "Академия исторических наук" и назначьте себя ее "академиком". Ценность такого звания определите для себя сами.
                  Ни один из этих авторов ни разу не публиковался в рецензируемых научных журналах по истории или лингвистике ни у нас, ни за рубежом. Свои антинаучные опусы они продвигают исключительно в рамках собственных проектов.
                  Что касается лично меня, я уже неоднократно писал это здесь, я юрист. Моя специальность - уголовное право, уголовный процесс и криминалистика. Уже хотя бы в силу этого я прекрасно понимаю что такое процесс сбора доказательств, как осуществляется построение доказательственной базы, мне знакомы понятия относимости и допустимости доказательств, а также необходимость объективного и беспристрастного подхода к процессу познания.
                  Цитата: bayard
                  Без конкретики

                  Повторю, если не поняли с первого раза.
                  Большинство явлений, в которые псевдоученые тыкают носами своих адептов (особенно этим грешит Фоменко), которые, якобы, не имеют объяснения со стороны "официальной науки" - грубые подлоги или манипуляции. Стоило мне только начать разбираться с очередным вопросом от очередного новохроноложца, выяснялось, что либо ответы на его тупые вопросы наука уже давно дала в исчерпывающей форме, либо сам факт, который требует объяснения - плод фальсификации и (или) манипуляции. Просто в силу отсутствия достаточного образования в определенной области (в данном случае истории) и слепой веры в непогрешимость своих гуру, адепты их учений не пытаются даже самым поверхностным образом проверить информацию, которую им сливают фоменки и прочие. Зато такие, якобы, необъяснимые с точки зрения науки факты эти фоменки могут изрыгать просто в промышленных масштабах.
                  Как вы думаете, на что уйдет больше времени - нагадить на ковер или убрать то что кто-то нагадил? Вы настаиваете, чтобы я занялся уборкой того, что кто-то (в данном случае вы) нагадит. Увольте. Я уже разгреб достаточно этого продукта, чтобы понимать, что производить его вы будете быстрее, чем я убирать. Поэтому просто обозначаю кучку псевдоисторических фекалий вешками, чтобы другие не наступили.
                  1. bayard
                    bayard 20 января 2020 20:22 Новый
                    0
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    я юрист.

                    Уже конкретней .
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Просто в силу отсутствия достаточного образования в определенной области (в данном случае истории)

                    Замечательно .
                    Остальное можно не читать .
                    Вам действительно лучше заняться своим делом , в котором Вы специалист и не разбрасывать оценочные мнения , в коих Вы "в силу отсутствия достаточного образования" специалистом не являетесь .
                    С наилучшими Вам в этом пожеланиями . hi
                  2. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 20 января 2020 20:52 Новый
                    0
                    Цитата: bayard
                    лучше заняться своим делом

                    Согласен. Причем всем, как юристам, так и биохимикам с математиками. А пока они вещают, моральное право делать то же самое имею и я.
                    Удачи.
      2. Undecim
        Undecim 20 января 2020 03:26 Новый
        +1
        "Архив Ананэрбо" целиком Союзу Советскому доставшийся В семнадцати вагонах
        В двадцати пяти. Последняя цифра - двадцать пять вагонов. Но непонятно, а что ж тогда в Антарктиде спрятали, что американцам продали некоторые немецкие ученые, что ученые вроде Achim Leube (может слышали о таком) изучают до сих пор и конференции международные собирают?
        Так что складно Вы рассказываете, складно адептов Миллера раскатываете, но сами, будучи адептом "ученых" типа кооператора и борца с жиждмасонским заговором Платонова, привираете изрядно.
        Многотомные издания на базе этих материалов были изданы , целые библиотеки ...
        Примеры привести сих многотомных изданий можете?
        Или опять на Платонова сошлетесь? Уж ему то верить можно, конечно, не Миллер там какой то.
        1. bayard
          bayard 20 января 2020 04:17 Новый
          +2
          Цитата: Undecim
          В двадцати пяти. Последняя цифра - двадцать пять вагонов.

          Я не интересовался "последними цифрами" . Я общался с людьми , работавшими в этом архиве . И снимавшими с них копии в 1992 г. .
          И с Олегом Анатольевичем - тоже .
          Как и с целым рядом других участников тех событий(двухнедельный авральный труд по копированию документов) .
          И мне тоже предлагали принять участие в работе над теми документами ... но не срослось ... по жизненным обстоятельствам .
          Цитата: Undecim
          Но непонятно, а что ж тогда в Антарктиде спрятали

          Я туда не плавал , спрашивайте других .
          Цитата: Undecim
          Achim Leube

          Иоахим Лейбэ ? Нет , не слышал . Сейчас многие пишут . И конференции собирают . Если часть архивов досталось им ... но только часть . И не собственно архивы масонских лож ... Впрочем , могли и выкупить у Ельцина ... но тогда бы точно не публиковали - выкупали сами ложи .
          Цитата: Undecim
          но сами, будучи адептом "ученых"

          Ну почему "адептом" ? Просто с некоторыми из них я был знаком , имел общих друзей ... но соратником не стал , хоть и приглашали ... наверно зря - мою тему так никто пока не раскрыл ... жаль , я надеялся . Но теперь другие копают ещё глубже , понаблюдаю молодых .
          Цитата: Undecim
          Примеры привести сих многотомных изданий можете?

          Конечно .
          Цитата: Undecim
          Или опять на Платонова сошлетесь?

          И на него , конечно . Он многие материалы вообще без авторского текста издавал . У него с полсотни книг .
          Но Вам ведь не это надо ?
          Верно ?
          И на Воробьёвского сошлюсь - он в своих книгах просто сами ксерокопии тех документов зачастую приводит .
          Но Вы же ДРУГОЙ ВЕРЫ ?
          Вам - нельзя !
          А может и не нужно . request
          Цитата: Undecim
          жиждмасонским

          Какое интересное написание ...
          С первым "Магистром Великой Провинциальной Ложи России Регулярного Масонства Шотландского Обряда" я тоже был знаком ... давно это было ... А потом разоблачительную книгу его жены читал - интересно ... Она известный режиссёр-документалист в прошлом ... Книга , кстати , под редакцией Воробьёвского выходила .
          Цитата: Undecim
          Так что складно Вы рассказываете, складно адептов Миллера раскатываете

          Да нет , это от скуки ... Да их уже давно раскатали - не соберёшь . lol
          1. Undecim
            Undecim 20 января 2020 08:15 Новый
            0
            Но Вы же ДРУГОЙ ВЕРЫ ?
            Я не другой веры, я я головой собственной поддерживаю дружеские, доверительные отношения. Поэтому она мне отвечает взаимностью и подсказывает, что я ошибся и привираете Вы не изрядно, а очень изрядно.
            С Вами более менее понятно - таких "рассказчиков" в сети много. При случае Андрею Владимировичу и Елене Неноковне привет передавайте, это который
            "масон из солнцевских" и "известная кинодокументалистка".
            1. bayard
              bayard 20 января 2020 09:50 Новый
              +1
              Цитата: Undecim
              . При случае Андрею Владимировичу и Елене Неноковне привет передавайте, это который
              "масон из солнцевских" и "известная кинодокументалистка".

              Не получится передать , я же говорю - давно это было . Середина 90-х . Да и не знал я его статуса во время знакомства , хотя и познакомились возле их штаб-квартиры напротив американского посольства , друг познакомил , а он нас(с другом) на слёт в Яхроме(Красная Поляна , двухнедельные сборища на Купалу) пригласил ... Забавное место и зрелище - сейентологи , белое братство , рэриховцы , шаманы разные , ученик лам из Тибета ... чертовщина короче ... Но было познавательно . Он там вроде модератора был .
              А с Олегом Анатольевичем я много позже познакомился - в 2005 г. , и с Клыковым ... на творческом вечере О. Платонова с презентацией новой книги "После победы славянофилов" - работы Шарапова под редакцией О. Платонова ... Тогда , кстати , было принято решение о создании "Экономического общества им. Шарапова" . А познакомить нас хотели ещё в 1997 г. , но тогда не срослось , по обстоятельствам .

              С головой дружить - это хорошо , это полезно .
              Тем некоторых лучше вообще не касаться - подруга голова только спасибо скажет . Такие темы - на любителя .
              Я же говорю - скучно ...
      3. vladcub
        vladcub 20 января 2020 19:22 Новый
        +1
        Баярд, 1) я в школе в одна тысяча лохматом году ,учил немецкий ( сейчас практически забыл) и читать по английски или французски я не смог
        2) что"архив Анэрбэ " находится в Москве для меня новость. Кому как, а для меня Анээрбэ" и Гитлер синонимы, а с Гитлером у нас разные дороги
        1. bayard
          bayard 20 января 2020 20:34 Новый
          0
          Тот архив интересен тем , что в него собирались древние книги , рукописи , артефакты , а так же полные архивы всех масонских лож Европы , доступные тогда нацистам . Именно архивы . С личными делами членов , финансовые отчёты , компромат , переписка , директивы , циркуляры . Короче всё , что в архивах хранят . Это очень помогало внешней разведке для вербовки тех , кто тогда был при власти ... Пока те , на кого там были дела , были живы и активны , представляли интерес .
          Я тоже когда узнал - удивился , но не на долго . Война , трофеи , право победителя ... и умная разведка Сталина .
          Цитата: vladcub
          я в школе в одна тысяча лохматом году ,учил немецкий ( сейчас практически забыл) и читать по английски или французски я не смог

          Посмотрите хотя-бы карты , для перевода названия топонимов можно и словарём обойтись . А читаются они не особо трудно .
          hi
          И да , с Гитлером и его идеологией у нас дороги без сомнения разные . Мы тут от его последователей и духовных чад шестой год фронт держим . (Донбасс).
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 20 января 2020 00:51 Новый
      +2
      Цитата: vladcub
      Михаил, Вы смеетесь

      Почему для того, чтобы мне написать статью, мне нужно перелопатить кучу материала, осмыслить его, систематизировать, обобщить и только тогда браться за написание? Я не требую от Бара2 невозможного - работу, которую я предложил ему проделать, можно провести за несколько недель, нужно только взяться. Тем более, тема ему близка и интересна. Вперед, набирай материал, изучай, обобщай пиши. А не можешь - сошлись на того, кто сделал это до тебя или привяжи метлу. Вот, собственно и всё.
      Наши новохроноложцы никак не могут понять, что пользуясь их инструментами можно доказать все, что угодно, в том числе и тезисы, абсолютно противоположные тем, что они отстаивают, а значит их методы порочны и к науке отношения не имеют.
  • Бар2
    Бар2 20 января 2020 07:05 Новый
    -1
    Итак по картам имеющимся в наличии и по существующим там топонимам можно резюмировать,что эти греки -гореки-горцы просто ,какие то местные славянские племена,особенно впечатляет Арта/Орда , Триполица, Метелин, что явно не по греческим правилам написания.

    добавлю сюда ещё карты из атласа архипелага Ивана Голенищева -Кутузова 1798г.


    Так назван архипелаг (хорошее слово) примыкающий к Балканскому полуострову и Малой Азии.

    официальная этимология.
    Происходит от итальянского arcipelago «Эгейское море» из греческого άρχι + πέλαγος.
    Этимология слова архипелаг
    ru.wiktionary.org›архипелаг


    Итак эти самые " древние" пеласги
    По описанию Страбона, «за много веков» до образования государств Греции и Рима П. заселили Фракию, Малую Азию, Палестину, Грецию, Македонию, остров Крит, Италию, все острова Эгейского моря, Сицилию и другие территории.

    Морейський полуостров и Фессалия именовались Пелазгією (Реlazgia).

    Геродот подчеркивал, что «афиняне происходят от пелазгов».

    По мнению Страбона и Диониса Галікарнаського имя П. (в переводе с древнегреческого - аисты, журавли) данное за то, что они массово и сплоченно преодолевали большие расстояния, змінюючи.міс'це своего проживания.

    Д. Галикарнасский утверждал, что П. заселили Италию «за пять веков до Троянской войны».


    не могу сослаться на академическое издание,поверю на слово ,что _пеласгов_ действительно упоминали и Геродот ,и Павсаний,и Гелланик и др.

    Моя этимология
    -архипеллаг-архи/старший _пеллаг-видимо так назван от пеласгов/журавлей т.е. славян ,которые всегда и проживали на этих местах ,где сейчас расположено государство Греция.
    либо
    -архипелаг-а/анти_рхи/РС_и _пелаг/пеласги/славяне
    т.е. это абсолютно искусственное слово сделанное из слова отрицания и названия славян пеласгов проживавших в этих местах.



    сразу необходимо обратить внимание на датировки карт,они очень приметны,а именно ,в датировках пропущен старший(тысячный) разряд,вот как такое может быть? Чернила экономили? Тут можно только найти подтверждение теории Фоменко и Носовского,которые уличают официальную историческую науку во лжи и искажению реальной хронологии и истории.





    на Босфоре и Мраморном море видим такие названия
    -Юсею Дар-это именно то самое место ,где расположена могила Юши,об этом говорят ФиН.
    -Острова Россе.Как таое понимать? Карта сделана не с латинской карты или итальянской,а значит тракровку этого слова можно понимать вполне прямо по тексту-Руские Острова.



    -мыс Янычарский
    -Мыс Трой именно так с _й_ на конце. Учитывая ,что эта карта выпущена в конце 18 века и до " открытия" прощелыгой и вором Шлиманом своей "античной " Трои осталось меньше ста лет,поэтому Шлиману найти античную Трою очень легко учитывая ,что карты то были вполне себе в наличии.А может и сама Иллиада с Одиссеем в то же время и появились.




    -Остров Метелин ,вот так волне по руски и назывался тогда теперяшний остров Лесбос.



    дальше топво перегрузилось
    Современные названия местностей в государстве Греция уже изменены.
    Мы понимаем слово архипелаг уже по другому,нет руских названий ,а то что осталось уже включено в современную версию истории.
    Сюда ещё можно добавить,что руские и турки называли свои моря Чёрным и Белым/Ак-Дениз(Средиземное).Мраморное море -Марморное возможно имело другое значение.
  • Бар2
    Бар2 21 января 2020 10:58 Новый
    -2
    из материлизовавшихся тринадцати минусов по моему сообщению только один Трилобит проявился их тени да и то отвечает не по содержанию ,а просто против из чувства противоречия.Остальные даже не могут сформулировать свои претензии т.е. отрицание на уровне подсознания.Смешно смотреть ,как из статьи в статью вся эта компания ставит друг другу плюсики ,говорит друг другу одни и те же слова "отличная статья,спасибо" и совершенно не переносят критику своих замшелых идей,а появление новых фактов просто замалчивают и не обращают на них внимания.Такой локальный местечковый мирок на форуме.
    То что на новые факты,например картины Бержере,карты средневековых картографов-эта компания отвечает одним лишь- "...эти художники не видели сами объекты своего описания,а картографы просто выдумывали местности,названия и топонимы" ,забывая при этом что и собственная база тоже выстроена на таких же рассказах и фактах таких же летописцах и тех же средневековых художников,за исключением одного,что для описания ,какой либо эпохи из груды фактов выбирают только самые подходящие.
    Например не рассматривают факты про то что
    -"древние" Помпеи был городом средневековым,на это есть работа историка Андреаса Чурилова.
    -"древние" этруски давно уже расшифрованы ещё в 19 веке.
    -гробница Тутанхамона имеет признаки откровенного новодела,например фрески искусственно состарены,а среди находок имеется железный кинжал,который не мог оказаться в эту эпоху Тутанхамона по определению бронзового века.
    -монголотатарскоеиго обросло таким грузом противоречий и все попытки академической науки и её адептов объяснить это ,вызывают только ещё большие противоречия и вопросы.Тогда и включается приём замалчивания,просто гордо молчат ,ставят минусы или просто включают процесс шельмования т.е. говорят гадости не по теме ,а переходя на личности.
    -многие средневековые источники ,как Мавро Орбини ,Павел Алепский, Абулгачи Баядурхан,Винсгейм(География) ,Воланский, просто исключены из рассмотрения истории ,потому что совершенно не соответствуют этой версии истории.Другие ,как Марко Поло просто бесстыдно правлены и хуже всего руское издание Марко Поло.Тут честностью и не пахнет.
    Зато из статьи в статью переливается одно и тоже "древние греки и римляне", нашествие монголов на Русь,просто болото ,какое то.
  • ВлР
    ВлР 19 января 2020 07:54 Новый
    +7
    Прочитал с удовольствием. По поводу Александра встречал упоминание, что эфесцам в его предложении не понравилось то, что он хотел поставить памятный знак: храм восстановлен на его, Александра Македонского, деньги.
    А варваром его, действительно, греки считали, хоть и говорил он по-гречески, но был эллином лишь наполовину - по матери. Александр по этому поводу комплексовал и очень не любил, когда напоминали. Именно констатация этого факта на пиру стала фатальной для философа Каллисфена, который сказал: Александр, не будучи эллином, разрушил эллинский город Фивы (эллинам можно, полукровкам - нельзя!)
    1. kalibr
      19 января 2020 08:13 Новый
      +5
      Рад, что Вам понравилось Валерий.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 19 января 2020 14:29 Новый
        +2
        Вячеслав, а откуда название скульптуры "Раненая амазонка"? Ведь бытует мнение, что амазонки выжигали одну грудь, а у этой все в порядке.
        1. kalibr
          19 января 2020 15:49 Новый
          +4
          Игорь! Ну откуда я знаю? Там написано "Раненная амазонка"... А про грудь... брехня это. Лук можно натянуть к груди по-европейски, можно по-восточному - боком и в обоих случаях сиська не мешает. Проверяли!!!
          1. Undecim
            Undecim 19 января 2020 20:47 Новый
            +3
            Игорь! Ну откуда я знаю? Там написано "Раненная амазонка"...
            А как же Ваша сентенция: "История тем и примечательна, что может позволить себе изложение материала основанное на информации от предков."
            Предки в лице Плиния Старшего сообщают, что скульптуры амазонок для храма Артемиды в Эфесе отбирались на основании "творческого конкурса" между пятью выдающимися мастерами того времени: Поликлитом , Фидием , Кресилом , Кидоном (загадочный персонаж, возможно Кресил и Кидон - один и тот же человек и Плиний ошибся ) и Прадмоном. По сообщению ПлинияЮ амазонки изображались ранеными,но деталей не сообщает.
            Три из пяти дошли до нас в римских копиях, но однозначно учеными идентифицирована только амазонка Фидия.

            Ранение амазонки - предмет отдельного исследования. Предполагается, что ранена она с правой стороны в бок или шею, поэтому правая рука приподнята.
            Поэтому все скульптуры, где амазонки, характерным жестом приподнимают правую руку и прикасается к голове, называются ранеными. Далее, в зависимости от особенностей, идут типы (Маттеи, Скьярра, Сосикла и т.д.)
            1. kalibr
              19 января 2020 22:24 Новый
              +3
              Цитата: Undecim
              А как же Ваша сентенция

              Не обязан я знать все на свете. Ну никак не обязан.
              1. Undecim
                Undecim 19 января 2020 22:41 Новый
                +1
                Не обязан я знать все на свете. Ну никак не обязан.
                Тут предки на Вашей стороне, Вячеслав Олегович. Квинт Гораций Флакк так и сказал: "Невозможно все знать."
            2. vladcub
              vladcub 20 января 2020 18:24 Новый
              +1
              В. Н,а в вчера гадал: будет Ваше дополнение или нет?
              Привык,что у Вас интересные дополнения и теперь ищу
    2. pmkemcity
      pmkemcity 19 января 2020 13:35 Новый
      0
      [quoteэфесцам в его предложении не понравилось][/quote]
      Это не эфесцы, а эфесовцы какие то!
    3. G.Petrovich
      G.Petrovich 20 января 2020 16:43 Новый
      +1
      [quote][/quote]А варваром его, действительно, греки считали, хоть и говорил он по-гречески, но был эллином лишь наполовину - по матери.
      По отцу Александр считал что его родословная происходит от самого Геракла, от аргоских царей (г. Аргос на Пелопонесе ). Ешё задолго до Александра Македонского его предок Александр Ι принял участие в 505 г. на Олимпийских Играх, на которых только греки имели право выступать. Об этом пишет Геродот в своей "Истории": "А то что эти македонские цари, потомки Пердикки,-действительны эллины, утверждают не только они сами, но и я убеждён в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр (Ι) пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они , для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение."- Геродот История, книга 5 Терпсихора, абзац 22.
      1. vladcub
        vladcub 20 января 2020 18:28 Новый
        +1
        Для меня это новость. Спасибо
  • Ольгович
    Ольгович 19 января 2020 08:27 Новый
    +1
    Какая красота, какая развитая греческая цивилизация!

    И остатки ее были буквально вырезаны сто лет назад-в той же упоминаемой в статье Смирне...
    И теперь турки-показывают миру достижния -НЕтурецкой цивилизации.

    Хорошо, что Эфес был скрыт песками долгие столетия, иначе варвары превратили бы его в каменоломню, как они поступали везде, в т.ч. и в России...

    Спасибо автору за интереснейшую статью hi
    1. Ольгович
      Ольгович 19 января 2020 10:48 Новый
      0
      Всех православных граждан ВО- поздравляю с Крещением Господним, Богоявлением! hi
      1. vladcub
        vladcub 19 января 2020 20:14 Новый
        +3
        Ольгович, спасибо за поздравление, но позвольте Вас слегка поправить:с Крещением госпдним ВСЕХ кому не безразлична наша культура и история.
        Я знаю одну эстонку, она считает себя католичкой, но всегда в Крещение ныряет , а температура разная бывает на Крещение. Вот я православной,а не ныряю.
        Мой учитель истории, мусульман,но он знал и любил христианские обычаи
  • svp67
    svp67 19 января 2020 08:35 Новый
    +9
    Интересно. Создавать такие шедевры может только общество, способное прокормить великих мастеров и зодчих, а главное требующее красоты. И вот интересно, а что же было раньше? Какие шедевры были в той же Персии, на которую равнялась еще варварская Греция
    1. kalibr
      19 января 2020 10:26 Новый
      +4
      Цитата: svp67
      И вот интересно, а что же было раньше? Какие шедевры были в той же Персии, на которую равнялась еще варварская Греция

      Будет!
  • Engineer
    Engineer 19 января 2020 08:56 Новый
    +4
    Статья напомнила о неоконченном деле- посетить Эфесский музей в Вене. Во время визита был закрыт по какой-то причине. Мне вообще на такое "везет" то всего Леонардо из Ватикана уберут на реконструкцию, то еще что-нибудь
    Сам музей расположен в очень интересном месте: если встать лицом к дворцу Хоффбург то справа будет небольшая площадь Марии Терезии по обе стороны которой дворцы-близнецы. В одном музей естественной истории и еще что-то. Во втором целая серия интересностей: помимо музея Эфеса там кунсткамера , настоящая не питерское фричество. Есть еще египетский зал. На третьем этаже была приятная неожиданность несколько залов посвященных высадке войск Священной Римской империи в Тунисе в 1535 году, включая серию гобеленов-"комиксов" 16 века детально описывающий события операции. Но это скорее возможно была временная выставка
    Для второго дня в Вене это здание оптимально к посещению (что делать в Вене в первый день читатели Вячеслава и так знают laughing )
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 января 2020 09:18 Новый
      +3
      не питерское фричество.
      Денис, я понимаю, что мы со своей "культурностью" иногда выглядим надменными снобами, но будучи людьми достаточно умными (по крайней мере большинство из тех кого я знаю), с определенной долей юмора относимся ко всяким "культурным пальмирствам" и недостойны высокого звания "фриков".
      1. Engineer
        Engineer 19 января 2020 09:31 Новый
        +3
        Антон, мой термин фричество касался только питерской кунсткамеры. Все.
        В случае этой "кунсткамеры" была искажена и опохаблена первоначальная идея. Больше того теперь это слово в сознании российского обывателя прочно ассоциируется с мутантами всех мастей. Может это просто мой бзик
        Просто когда показываешь вот это (из кусткамеры Вены, кстати)

        Люди говорят: " А что, такое выставляют в кунсткамерах?"
        1. Undecim
          Undecim 19 января 2020 10:30 Новый
          +3
          В случае этой "кунсткамеры" была искажена и опохаблена первоначальная идея.
          А какая была "первоначальная идея", которую опохабили?
          1. Engineer
            Engineer 19 января 2020 10:48 Новый
            +2
            Что ж вы такой формалист). Как будто любой логически сомнительный пост для вас как вызов.
            1. Undecim
              Undecim 19 января 2020 11:08 Новый
              +5
              Почему у Вас проявление любопытства вызывает такую реакцию. Мне стало интересно, в чем была первоначальная идея, над которой, по Вашему мнению, надругались.
              1. Engineer
                Engineer 19 января 2020 11:17 Новый
                +6
                Кунсткамера в первоначальном виде - это собрание редкостей и диковинок при этом какого рода эти редкости не оговаривалось. Помимо анатомического раздела питерская кунсткамера содержит экспозиции посвященные быту "экзотических" регионов типа Японии и Индонезии. Таким образом идее кунсткамеры музей в Питере в полном смысле соответствует. В современной российской масс-культуре слово кунсткамера равно фрик -шоу именно из-за анатомического раздела, но устроители музея несомненно не несут ответственности за такое однобокое восприятие музейной коллекции. В моем посте помимо констатации массового аспекта было эмоциональное суждение, а не попытка объективной оценки.
                Так лучше?
                1. Undecim
                  Undecim 19 января 2020 11:53 Новый
                  +7
                  Спасибо, понятно. Хотя ассоциация у Вас своеобразная получается.
                  Кстати, в Вене аналогичная паталогоанатомическая экспозиция находится в больнице для душевнобольных. Представляете. какие ассоциации могут возникнуть у австрийских обывателей?
                  1. Engineer
                    Engineer 19 января 2020 11:57 Новый
                    +4
                    До какой-то степени логично. Отклонения к отклонениям
        2. vladcub
          vladcub 19 января 2020 20:38 Новый
          +2
          Вообще-то Кунст камера- комната искусства, но к периоду Петра Великого еще не существовало деления на : изобразительное искусство, паленатологию и прч. Так что Петровская Кунст камера - собрание различных диковин
      2. Морской Кот
        Морской Кот 19 января 2020 12:23 Новый
        +5
        "Камень, сосны Ленинградский лесок,
        Заплутал я и в болоте промок,
        И как-будто родным ветерком
        Потянуло со спины матерком." (с) drinks

        Антон, привет и всем низкий поклон. smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 января 2020 19:10 Новый
          +4
          "Я снова в деревне. Хожу на охоту,
          Пишу свои вирши... Живется легко.
          Вчера, утомленный ходьбой по болоту,
          Забрел я в сарай и уснул глубоко." (С)
          1. bubalik
            bubalik 19 января 2020 19:18 Новый
            +3
            Хорошо в деревне летом,
            Пристаёт навоз к штиблетам(с) laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 января 2020 19:25 Новый
              +1
              "А нечистым трубочистам стыд и срам!" (С). laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 января 2020 19:32 Новый
                +4
                "Мужичок, Вы пошто опять животинку тираните? Отдайте мне ее за пинжак с карманАми." (С)
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 января 2020 19:49 Новый
                  +3
                  " -- Что этот пиджак здесь делает?
                  -- Но сэр, он платит по-королевски..." (С)
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 января 2020 19:56 Новый
                    +3
                    "Знакомьтесь Алиса, это пудинг!
                    Пудинг, это Алиса!" (С)
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 19 января 2020 19:25 Новый
              +3
              "Ах, эти желтые ботинки!
              Они шагают по асфальту." (С)
              1. bubalik
                bubalik 19 января 2020 19:32 Новый
                +5
                А шляпу он носит на панаму,
                Ботиночки он носит нариман.
                (с)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 января 2020 19:50 Новый
                  +4
                  "Беда с сапогами,
                  С весны-то совсем износил,
                  Сымали бы сами,
                  Так я б их зря не губил" (С)
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 января 2020 20:08 Новый
                    +2
                    "Поброжу по болоту, проверю грибные места,
                    Опущу свою душу погреться на звёздах,
                    Да по совести надо поправить могилку мента,
                    Что весной напугал меня выстрелом в воздух.
                    Беда с сапогами..." (С)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 января 2020 20:14 Новый
                      +2
                      Возник вопрос, Константин. Сейчас нагуглили или помните текст с 94ого? recourse
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 19 января 2020 20:20 Новый
                        +2
                        Нет, одна из любимых песен Полковника. Впервые столкнулся в древнем моде на СТАЛКЕРА, нашел в интернете и всё себе закачал.

                        "Опять стучится с обыском конвой, опять стреляют тех, кто не идёт,
                        Опять заполнен Смольный институт, а спросишь кем? Ответят - не гребёт."
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 января 2020 20:29 Новый
                        +3
                        "Ах, ты участь корабля,
                        Скажешь: "Пли!
                        Ответят, " (С)
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 19 января 2020 20:37 Новый
                        +3
                        "А наши, качаясь, уйдут корабли,
                        Никто им, прощаясь, не машет с земли..."(С)
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 января 2020 20:46 Новый
                        +2
                        "Ах, белый теплоход,
                        Гудка тревожный бас" (С)
        2. Морской Кот
          Морской Кот 19 января 2020 19:44 Новый
          +2
          "И только пыль, пыль, пыль от шагающих сапог,
          И отдыха нет солдату." (С)
    2. Морской Кот
      Морской Кот 19 января 2020 19:27 Новый
      +2
      "Там, за речкой, девки поют,
      Доброму мОлодцу уснуть не дают." (С) request
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 января 2020 19:35 Новый
        +2
        "Сон мне - желтые огни,
        И хриплю во сне я" (С)
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 января 2020 19:47 Новый
          +3
          "Но и утром всё не так - нет того веселья,
          Или куришь натощак, или пьёшь с похмелья." (С)
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 января 2020 19:53 Новый
            +3
            "Нас утро встречает приветом,
            Кастетом и "Красным рассветом""
          2. bubalik
            bubalik 19 января 2020 19:54 Новый
            +5
            Моя рожа рано утром на мою и не похожа. Что же было, я не помню. Было, что со мной вчера? Куртка рваная немножко, у подъезда спит Серёжка, Видно перебрал немножко и свалился до утра.(с) belay
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 января 2020 20:13 Новый
              +2
              "Встал сегодня утром рано - нет Луиса Карвалана,
              Вот она, вот она - хунта поработала!" (С)
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 19 января 2020 20:19 Новый
              +2
              "Сказать по-нашему, мы выпили немного,
              Скажи, Серега?!
              И если водку гнать не из опилок,
              То что б нам было с пяти бутылок?" (С)
              1. Korsar4
                Korsar4 19 января 2020 20:23 Новый
                +2
                "Просто приходил Серёжка.
                Поиграли мы немножко" (с).
              2. bubalik
                bubalik 19 января 2020 20:28 Новый
                +3
                Шутки Антона,странный предмет request
                Вроде смешно, а вроде бы нет. tongue drinks
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 января 2020 20:40 Новый
                  +1
                  Знаешь, стыдно, когда не видно,
                  Что услышал не то, что слушал"(с)
                  Самому порой плакать хочется.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 19 января 2020 10:05 Новый
    +1
    что делать в Вене в первый день читатели Вячеслава и так знают
    Вы про музей армии?laughing
    1. Engineer
      Engineer 19 января 2020 10:13 Новый
      +4
      Как же вы плохо обо мне думаете ). Или просто редко заходите в исторический раздел.

      Вы про музей армии?

      Императорская Оружейная палата чтобы избежать разночтений
      Есть еще сокровищница Габсбургов. ТОже в Хоффбурге. К посещению обязательно.
      В венской опере за два месяца уже нет билетов (по крайней мере на майские). Конкретно на мои даты шел Севильский цирюльник и что-то современное, незначительное настолько, что уже забыл. Я вместо этого вечером второго дня смотрел в Ронаэре их версию мюзикла "Бал Вампиров". В любом случае опера это вечернее развлечение.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 19 января 2020 10:35 Новый
        0
        Почему плохо думаю, просто логическая цепочка отталкивалась от тематики сайта. В оружейную палату я не попал, три дня в Вене безумно мало. А из увиденного поразили Flakturm.
        1. Engineer
          Engineer 19 января 2020 10:44 Новый
          +2
          В исходном Вашем посте было про оперу. Потом поправили, я свой тоже, но неудачно, а сейчас уже поздно. Поэтому мой ответ выглядит как каша)
          Был именно три дня в Вене. Естественно хватило только на половину центра. Бельведер был закрыт. Но в целом осталось очень цельное впечатление. Рим в такой степени не зашел почему-то
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 19 января 2020 10:53 Новый
            +3
            По моему временная "размазанность" Рима мешает такому восприятию. А на счёт Вены с вами согласен. Вспомнился старый анекдот про еврея который постоянно уезжал из СССР в Израиль и из Израиля в СССР. На вопрос почему он так поступает, был ответ." Там хреново, и там хреново, но пересадка в Вене"
            1. Engineer
              Engineer 19 января 2020 10:56 Новый
              +3
              Рим грустно-задумчивое впечатление. Особенно после Палантина. Там все под завязку было набито храмами и дворцами. А сейчас осколки буквально
              Ну и с точки зрения мусора Рим-помойка. Набережная Тибра точно. Это просто какой-то позор
              1. kalibr
                19 января 2020 13:13 Новый
                +3
                Денис! Но зато... Вы были там в жару летом? Наши туристы чуть ли не нагишом, ползают как мухи. А итальянцы из офисов и министерств... как хлынули на обед - в костюмах, женщина в колготках (или чулках). И не жарко им! Вот это зрелище!
                1. Engineer
                  Engineer 19 января 2020 13:23 Новый
                  +4
                  В октябре был.
                  Фирменный стиль стиль Рима- рядок больших грязнющих мусорных баков-контейнеров прямо у дороги. Часть переполнена и мусор валяется рядом. ВСе это начинается в метрах 200-300 от Ватикана. Запомнилась тетка-продавщица из центра перекуривавшая на улице и "стрельнувшая" окурком на проезжую часть. Наверное не знала что она из аккуратных европейцев которым полагается трепетно относится к мусорной проблеме. НАбережная Тибра в нижней части (кто был тот знает что там два уровня- верхний на уровне дорог и мостов и нижний прогулочный у береговой черты ) захламлена в край. Горы мусора как будто целенаправленно кидают у лесниц спуска. Тибр-мутная лужица. МОжно увидеть перевернутые проржавевшие корпуса суденышек. Никто не убирает. Будапешт может давать мастер-класс чистоты. Про Москву, Вену и Мюнхен молчу.
                  Вообще ожидал увидеть мировую столицу, а увидел глубоко провинциальный раздолбайский город с богатейшим культурно-историческим наследием.
                  1. kalibr
                    19 января 2020 15:45 Новый
                    +1
                    Цитата: Engineer
                    а увидел глубоко провинциальный раздолбайский город с богатейшим культурно-историческим наследием.

                    Именно!
  • kalibr
    19 января 2020 18:27 Новый
    +1
    Вот в этом музее - Естествознания - тоже
    очень интересно!
  • Korsar4
    Korsar4 19 января 2020 08:57 Новый
    +3
    Интересно. Капитель коринфской колонны хороша, хоть и не все детали листьев аканта мягкого, которые служили образцом у скульпторов изображены.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 января 2020 09:19 Новый
    +6
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 19 января 2020 09:46 Новый
    0
    Сегодня Крещение!!!!!!! Вам запретили тудыровы. или путинувы.????
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 19 января 2020 09:48 Новый
    0
    Все как всегда. Подробно и обстоятельно.
  • Undecim
    Undecim 19 января 2020 11:32 Новый
    +9
    Как то недостает "репортажа с места событий", по моему мнению.

    Предполагаемый вид храма Артемиды.
    1. Undecim
      Undecim 19 января 2020 11:33 Новый
      +7

      А это то, что можно увидеть сегодня.
      1. vladcub
        vladcub 22 января 2020 11:32 Новый
        +2
        Репортаж нашего специального корреспондента
  • красноярск
    красноярск 19 января 2020 11:46 Новый
    +1
    Фото с надписью - "Отдыхающий воин"
    Что указывает на то, что это воин?
    = Известие о гибели храма потрясло всю Грецию. =
    Да-да, по всей Греции прошли шествия и митинги возмущения. Об этом автору сообщили СМИ из тех далеких времен.
    = Начался сбор пожертвований на создание нового храма, еще более прекрасного. =
    Почему автор не сообщил, кто первый бросил клич о сборе средств?
    = Строительство поручили архитектору Хейрократу, который начал с того, что превратил в его новый фундамент оставшуюся груду развалин. Их разровняли, утрамбовали и обложили =
    Но перед этим автор нам сообщил, что мрамор под воздействием огня (температуры) превратился в известь, а значит разрушится, тогда о какой груде развалин идет речь?
    Статья, как всегда у Шпаковского, околоисторическое художественное произведение.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 19 января 2020 12:03 Новый
      0
      [/i]Строительство поручили архитектору Хейрократу, который начал с того, что превратил в его новый фундамент оставшуюся груду развалин. Их разровняли, утрамбовали и обложили =
      Но перед этим автор нам сообщил, что мрамор под воздействием огня (температуры) превратился в известь, а значит разрушится, тогда о какой груде развалин идет речь?[i]

      Не вижу противоречий, вы полагаете что после пожара пепелище представляло собой ровную площадку, с толстым слоем мела.
      1. красноярск
        красноярск 19 января 2020 12:42 Новый
        +1
        Цитата: mr.ZinGer

        Не вижу противоречий, вы полагаете что после пожара пепелище представляло собой ровную площадку, с толстым слоем мела.

        Нет, я полагаю, что слово "развалины" нельзя использовать, если имело место быть "извести" в которую превратился мрамор.
      2. kalibr
        19 января 2020 13:06 Новый
        +1
        Даже статуи отдельные сохранились, базы колонн, лестницы, так что было из чего делать фундамент.
        1. красноярск
          красноярск 19 января 2020 22:28 Новый
          +1
          Цитата: kalibr
          Даже статуи отдельные сохранились, базы колонн, лестницы, так что было из чего делать фундамент.

          Но Вы же не указали, что они были из (гранита, базальта, известняка и пр.)
          Речь шла о мраморе!
    2. kalibr
      19 января 2020 13:08 Новый
      +1
      Цитата: красноярск
      Да-да, по всей Греции прошли шествия и митинги возмущения. Об этом автору сообщили СМИ из тех далеких времен.

      Нет, не СМИ. Все это есть у греческих историков. Это они все описали. А вот кто первым бросил клич никто из них не сообщает.
      "тогда о какой груде развалин идет речь?" - а вот подумайте серым веществом головного мозга...
      И про "воина". Не я его так назвал. Под этим названием он числится в экспозиции музея. А уж почему и отчего я не знаю, смотрели специалисты, которые больше 100 лет изучают Эфес. Наверное им лучше знать.
      1. красноярск
        красноярск 19 января 2020 22:43 Новый
        +1
        Цитата: kalibr

        И про "воина". Не я его так назвал. Под этим названием он числится в экспозиции музея. А уж почему и отчего я не знаю, смотрели специалисты, которые больше 100 лет изучают

        Так кокой же Вы тогда историк-исследователь, раз так легко соглашаетесь с неочевидным?
        Цитата: kalibr
        Все это есть у греческих историков. Это они все описали.

        Так может они так написали потому, что им так хотелось? Сами-то они не видали ни первого, ни второго храма. А Вы, ничтоже сумняшеся поверили, как поверили, не исследуя, в "воина", который, чтобы просто отдохнуть, разделся донага. Ну обычай у них такой, у воинов, раздеваться донага. И раненная амазонка, потому раненная, что руку подняла. Не раненные, они руку не поднимают. А может ее комар укусил и она решила почесать укус "историкам" такая версия в "серое вещество" не приходила? А, понял, это не так романтично.
        1. kalibr
          20 января 2020 12:37 Новый
          +1
          Цитата: красноярск
          Так кокой же Вы тогда историк-исследователь, раз так легко соглашаетесь с неочевидным?

          Никакой! Я просто пишу о том, что вижу, немного знаю, и что людям интересно. А большего особо никому и не нужно.
          1. красноярск
            красноярск 20 января 2020 13:54 Новый
            +1
            Цитата: kalibr

            Никакой! Я просто пишу о том, что вижу, немного знаю, и что людям интересно. А большего особо никому и не нужно.

            Отчего же никому? Мне надо! Чтобы каждое Ваше утверждение было обосновано достаточной доказательной базой. А так Ваши статьи - чтиво выходного дня, развлекухи ради.
            Желаю Вам подняться на ступеньку выше в ваших изысканиях.
        2. kalibr
          20 января 2020 12:38 Новый
          +1
          Цитата: красноярск
          А может ее комар укусил и она решила почесать укус "историкам" такая версия в "серое вещество" не приходила? А, понял, это не так романтично.

          Вот именно!
  • bubalik
    bubalik 19 января 2020 11:51 Новый
    +5
    длина 105 м, ширина 51 м, а поддерживали его кровлю 127 колонн высотой 18 метров каждая.


    ,,, и такое грандиозное сооружение строили ручками добровольно? И сколько по времени?
    ,,,и как все удобно получилось, "построили",но он сгорел.
    1. Undecim
      Undecim 19 января 2020 12:05 Новый
      +8
      И сколько по времени?
      Первый храм 100 лет, второй 120. А что Вас смущает - версия с пожаром?
      1. bubalik
        bubalik 19 января 2020 12:06 Новый
        +2
        ,,может и не было храма или не достроили?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 января 2020 20:03 Новый
          +2
          "Мы, оглядываясь, видим лишь могилы,
          Взгляд, конечно, очень варварский, но верный" (С)
          1. Korsar4
            Korsar4 19 января 2020 20:11 Новый
            +1
            "Кругом нет ничего...Глубокое молчанье....
            Пустыня мертвая... И небеса над ней" (с).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 января 2020 20:26 Новый
              +1
              "В душе моей - пустынная пустыня,
              Так что стоите над пустой моей душой,
              Обрывки песен в не и паутина,
              А остольное все она взяла с собой" (С)
              1. Korsar4
                Korsar4 19 января 2020 20:37 Новый
                +2
                "Тишина. Только чайки - как молнии.
                Пустотой мы их кормим из рук" (с).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 января 2020 20:44 Новый
                  +2
                  "Накормите краской голубей.
                  Сделайте свой город ярким!"
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 января 2020 20:48 Новый
                    +1
                    "Над Москвой встаёт зелёный восход,
                    По мосту идёт оранжевый кот" (с).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 января 2020 20:52 Новый
                      +1
                      "Как девушка по городу шагает босиком,
                      По скверам и по улицам порхает мотыльком" (С)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 19 января 2020 20:55 Новый
                        +1
                        "Мотылёк, мотылек,
                        От смерти себя сберёг,
                        Забравшись на сеновал.
                        Выжил, зазимовал" (с).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 января 2020 21:02 Новый
                        +1
                        "Ты манишь на свет всех крылатых в ночи,
                        Но не хочешь согреть никого этим светом" (С)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 19 января 2020 21:48 Новый
                        +1
                        "Если душа родилась крылатой -
                        Что ей хоромы и что ей хаты!" (с).
              2. Astra wild
                Astra wild 19 января 2020 21:15 Новый
                0
                Хорошо,что коровы не летают. Сказал Маяковский,когда Ваш голубь на шляпу капнул
                1. красноярск
                  красноярск 20 января 2020 21:32 Новый
                  +1
                  Цитата: Astra wild
                  Хорошо,что коровы не летают. Сказал Маяковский,когда Ваш голубь на шляпу капнул

                  Это Горький сказал.
                  1. Astra wild
                    Astra wild 21 января 2020 16:26 Новый
                    0
                    О том, что это сказал Маяковский, нам на уроке говорили, но я сама не читала
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 января 2020 12:20 Новый
    +6
    Вячеслав Олегович, спасибо. hi Что-то у меня сегодня настроение по погоде ни к чёрту, а посмотрел на Коринфский ордер и душа возрадовалась. Спасибо. smile
    1. Korsar4
      Korsar4 19 января 2020 13:45 Новый
      +3
      Это когда "Женитьба Фигаро" уже приелась?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 января 2020 14:02 Новый
        +3
        Кому приелась, Сергей?
        1. Korsar4
          Korsar4 19 января 2020 15:13 Новый
          +4
          Это к известному рецепту Пушкина.

          "Как мысли чёрные к тебе придут,
          Откупори шампанского бутылку
          Иль перечти "Женитьбу Фигаро".

          Так что в этом ряду и Коринфские колонны.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 января 2020 19:22 Новый
            +1
            У всех разные способы. Моя бывшая гражданская жена, в минуты жесткого сплина, садится смотреть т/с "Гордость и предубеждение"
            1. kalibr
              19 января 2020 22:19 Новый
              +1
              Цитата: 3x3zsave
              "Гордость и предубеждение"

              Надеюсь английский сериал?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 20 января 2020 03:49 Новый
                +1
                Да, с Колином Фертом.
                1. kalibr
                  20 января 2020 12:35 Новый
                  +1
                  Правильная женщина! "Аббатство Даунтон", еще впечатляет и "Розмари и Тайм".
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 января 2020 18:24 Новый
                    +2
                    Правильная женщина!
                    Даже слишком. Вероятно по этому мы уже "не вместе".
  • Старший матрос
    Старший матрос 19 января 2020 12:43 Новый
    +6
    Хм, Крез сделал пожертвование на храм в 560 году до Н.Э. Храм, простояв 10 лет, сгорел в год рождения Александра Македонского т.е. в 323 году до Н.Э. Сколько его строили?
    Лидийцы, кстати, тоже не фига не эллины. Но от Креза горожане денежку взяли....
    1. Оператор
      Оператор 19 января 2020 13:43 Новый
      +2
      Самая ранняя версия храма (малоазиатское капище) датируется бронзовым веком. В VII веке до н.э. капище было разрушено наводнением. В 550 года до н. э. началось сооружение греческого храма под руководством архитектора Херсифрона. Строительство было завершено около 380 года до н. э. архитекторами Деметрием и Пеонием[. В 356 году до н. э. храм был сожжён Геростратом, но через некоторое время восстановлен. Последняя версия храма, на восстановление которого выделил средства Александр Македонский, описана в труде Антипатра Сидонского «Семь чудес света».

      P.S. Лидийцы были малоазиатами, но Эфес был греческой колонией на их земле.
  • Оператор
    Оператор 19 января 2020 13:58 Новый
    0
    Как только историки КПСС переходят в область техники (в данном случае строительство храма в низине как якобы сознательная защита от землетрясений), так сразу случается конфуз laughing

    Западное побережье Малой Азии представляет собой гористую местность, ровные участки которой находятся только в устье рек (за счет наноса грунта с гор типа местности города Сочи на Черноморском побережье). Потому все большие города с развитыми гаванями и, следовательно, места для храмов выбирались в устьях рек со слабым грунтом.

    Проблему грунта решали свайным основанием и насыпной подушкой, последняя также служила защитой от наводнений при разливе рек.
    1. kalibr
      19 января 2020 15:32 Новый
      +5
      Цитата: Оператор
      так сразу случается конфуз

      А в чем конфуз-то?
      Вы, видимо, не в курсе, что все, о чем здесь написано целиком и полностью переписано из разных античных источников: Страбона, Плиния Старшего, Плутарха и Помпония Мела. Я уж точно сейчас не скажу, кто, что конкретно о чем писал, в чем сходство их текстов, в чем различия - это историографическое исследование потребовало бы отдельной статьи и вряд ли было бы интересно и Вам и другим читателям ВО. Но это так, не было даже "шага влево-вправо", потому, что иных источников не сохранилось. Все эти источники есть, их можно взять на досуге и почитать.
  • Xenofont
    Xenofont 19 января 2020 14:20 Новый
    +1



    Это все что осталось от храма на поверхности на 2008 год.
    1. АК1972
      АК1972 20 января 2020 13:11 Новый
      +1
      На фото не Эфес. Это крестильня недалеко от дома Пресвятой Богородицы. Дом, который построил для Девы Марии апостол Иоанн находится на горе. Эфес находится ниже, а от храма Артемиды осталась всего одна колонна, стоящая в болоте, жаль не вставляется фотография. Я этой весной был на экскурсии в Эфесе, красота потрясающая. всем, кто собирается в Турцию очень рекомендую посетить развалины Эфеса. Это недалеко от города Сельджук. Там же находится базилика Святого Иоанна. Вячеславу Олеговичу огромное спасибо!
      1. Xenofont
        Xenofont 20 января 2020 13:49 Новый
        +2
        Нижнее фото -место рядом с колонной. А колонна-точно от храма Артемиды.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 19 января 2020 14:43 Новый
    +4
    Вячеслав Олегович, спасибо. Интересно, познавательно. hi
  • Оператор
    Оператор 19 января 2020 18:11 Новый
    -1
    Цитата: kalibr
    все, о чем здесь написано целиком и полностью переписано из разных античных источников

    У нас какой век на дворе (в смысле инженерной логики) - вы в курсе? laughing
    1. kalibr
      19 января 2020 18:25 Новый
      +2
      Зачем? История тем и примечательна, что может позволить себе изложение материала основанное на информации от предков. Насколько она достоверна, другой вопрос, но это вполне нормальная практика. Вам хочется осчастливить людей собственными взглядами на предмет? Прекрасно! Читайте указанных авторов, ищите, где у них отсутствует инженерная логика и вперед. Это будет интересно, безусловно, для всех!
  • Оператор
    Оператор 19 января 2020 18:36 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    основанное на информации от предков

    То, что Земля стоит на трех слонах - тоже "информация" от предков laughing
    1. kalibr
      19 января 2020 19:08 Новый
      +3
      Именно! Вы правы! И об этом тоже можно написать, в какое время как об этом писали, как это изображали, как объясняли - подать можно очень интересно и будет весьма познавательно.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 19 января 2020 20:27 Новый
    0
    Стоит заметить, что название сплава "электрон" в древности относилось действительно к сплаву золота и серебра, а в настоящее время так называется сплав на основе магния, обладающий большой прочностью и малым удельным весом. Применяется в авиастроении.
  • Astra wild
    Astra wild 19 января 2020 21:07 Новый
    +1
    [quote=kalibr]Игорь! Ну откуда я знаю? Там написано "Раненная амазонка"... А про грудь... брехня это. Лук можно натянуть к груди по-европейски, можно по-восточному - боком и в обоих случаях сиська не мешает. Проверялм.
    Вообще-то принято говорить:груди, но это из противности . Скверное настроение и цепляюсь
    1. kalibr
      19 января 2020 22:18 Новый
      +1
      [quote=Astra wild]и цепляюсь
      А на ВО вообще стало модным прицепиться к какому-нибудь слову "и давай"..., тренд такой наверное...или еще что...
      1. Astra wild
        Astra wild 22 января 2020 16:52 Новый
        +1
        Рада,что не обиделись на меня. А я нас Вас иногда ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сержусь( сами знаете когда), а вообще- то Вы один из самых ярких авторов на сайте