Зачем Романовы заключили «похабное» Деулинское перемирие

105
Зачем Романовы заключили «похабное» Деулинское перемирие
Лисовчики — участники рейда Лисовского. Картина польского художника Ю. Коссака

11 декабря 1618 года в местечке Деулино около Троице-Сергиева монастыря было подписано перемирие, которое на 14 лет приостановило войну России с Речью Посполитой. Это было одно из самых позорных соглашений за всю историю России. Мир был куплен дорогой ценой – полякам уступали Смоленск, Чернигов и Новгород-Северский и другие русские города.

Русско-польская война


Польская шляхта и магнаты вмешивались в дела Русского царства с начала Смуты. Речь Посполитая и Ватикан поддержали самозванца Лжедмитрия, который обещал польской верхушке обширные земли и унию православия с католичеством (фактически подчинение русской церкви Риму). Польской шляхте обещали земли и русские богатства. В результате отряды польских магнатов, шляхты и авантюристов активно участвовали в русской Смуте, грабили и громили города и села. Поляки помогли Лжедмитрию захватить русский престол.



После убийства самозванца (Как убили Лжедмитрия I) поляки активно участвовали в дальнейших событиях Смуты. Воевали на стороне нового самозванца – Тушинского вора. Открытая польская интервенция началась в 1609 году. Поляки, пользуясь развалом русской государственности, смогли оккупировать обширные русские земли, после длительной и героической обороны взяли стратегическую крепость Смоленск (1609 —1611). После катастрофического разгрома русско-шведской армии в битве у села Клушино (июнь 1610 года) Москва осталась без армии, и бояре свергли царя Василия Шуйского (Героическая оборона Смоленска; Оборона Смоленска. Ч. 2; Клушинская катастрофа русской армии; Как Россия чуть не стала колонией Польши, Швеции и Англии). Боярское правительство (Семибоярщина) в августе 1610 года подписало предательское соглашение, по которому на русский престол приглашала польского королевича Владислава. В Москву был введен польский гарнизон. Предатели-бояре от имени нового царя чеканили монету. Однако венчание Владислава на царство не произошло. Польский королевич не собирался переходить в православную веру.


Продолжение Смуты


Только 1612 году Второе земское ополчение во главе с Мининым и Пожарским смогло освободить Москву от оккупантов. В общественном сознании господствует миф, сформированный ещё историками дома Романовых, что капитуляция поляков в Кремле стала переломным моментом Смуты или даже её концом. А воцарение Михаила Романова окончательно завершило период Смуты в Русском государстве. Однако в реальности в 1613 году война только разгорелась с новой силой. Новому московскому правительству приходилось одновременно воевать с польской армией на западе, казаками Ивана Заруцкого на юге (атаман планировал посадить на русский престол сына Марины Мнишек) и со шведами на севере. Также продолжалась война с бандами воровских казаков и польскими отрядами по всей европейской части страны. Чёткого фронта в этой войне не было. Казачьи отряды неоднократно подходили к Москве, разбивали свои станы близ столицы. Только с большим трудом царским воеводам удалось защитить Москву и отогнать «воров».

Только в 1614 году опасное восстание Заруцкого, грозившее новой волной казачье-крестьянской войны, смогли подавить. Атамана схватили и отвезли в столицу:

«На Москве же тово Заруцково посадиша на кол, а Ворёнка (Иван Дмитриевич – сын Лжедмитрия II. — Автор) повесиша, а Марина умре на Москве».

Фактически Романовы спрятали концы в воду, ликвидировав свидетелей организации Смуты. А убийство 4-летнего (!) «царевича» Ивана стало страшным грехом на доме Романовых. Война со Швецией была неудачной и завершилась подписанием 27 февраля 1617 года Столбовского мирного договора. Москва вернула Новгород, Ладогу и некоторые другие города, земли, но потеряла крепости Ивангород, Ям, Орешек, Копорье, Корелу и выход к Балтике (вернули только при царе Петре Первом).

С момента освобождения Москвы и до Деулинского перемирия не прекращалась война с Польшей. Русские в 1613 году сняли осаду врага с Калуги, освободили Вязьму и Дорогобуж, которые сдались им добровольно. Затем царские воеводы осадили крепость Белую, и в августе вынудили поляков сдаться. После этого началась осада Смоленска, но из-за низкой боеспособности, нехватки сил, боеприпасов, провианта и противодействия противника, она затянулась. В ноябре 1614 года польские паны прислали московскому правительству грамоту, в которой упрекали в измене Владиславу и в жестоком обращении со знатными польскими пленниками. Но, несмотря на это, поляки предлагали начать мирные переговоры. Московские бояре дали согласие и направили послом в Польшу Желябужского. Эти переговоры ничего не дали, вылившись в поток взаимных оскорблений и обвинений. Поляки ничего и слышать не хотели о царе Михаиле Романове. По их мнению, Михаил был лишь стольником царя Владислава.


«Изгнание поляков из Кремля Пожарским». Эрнест Лисснер, 1938

Поход Лисовского


Александр Лисовский (ранее один из командиров рати Лжедмитрия II, затем перешёл на службу к польскому королю) в 1615 году совершил очередной опустошительный рейд польской конницы по России с целью отвлечения русских войск от Смоленска. Его отряд (лисовчики), описал большую петлю вокруг Москвы и вернулся в Польшу. Лисовский был смелым и опытным полководцем, его отряд состоял из отборной конницы (его численность колебалась от 600 до 3 тыс. человек). Среди лисовчиков были поляки, представители западнорусского населения, немецкие наемники и воровские казаки. Весной Лисовский осаждал Брянск, летом – захватил Карачев и Брянск. Разбил царское войско под началом князя Юрия Шаховского под Карачевым.

После этого правительство Марфы (сам Михаил Романов был пустышкой, поэтому за него сначала правила мать – инокиня Марфа, затем отпущенный поляками отец Фёдор Романов – патриарх Филарет) решило отправить против лисовчиков воеводу Дмитрия Пожарского. Князь был опытным и умелым полководцем, но болел от прежних ран, то есть не мог полноценно преследовать вражескую мобильную рать. По сути, в правительстве Михаила Романовы были заинтересованы опозорить Пожарского, который ещё недавно был возможным кандидатом на русский престол. 29 июня 1615 года Пожарский с отрядом дворян, стрельцов и немногих иностранных наемников (всего около 1 тыс. бойцов), двинулся на ловлю лисовчиков. Лисовский в это время сидел в городе Карачеве. Узнав о быстром движении Пожарского через Белев и Болхов, Лисовский сжег Карачев и отступил к Орлу. Разведчики донесли об этом воеводе, и он двинулся на перехват противника. По путик Пожарскому присоединился отряд казаков, а в Болхове – татарская конница. Отряд Пожарского удвоил силы.

В августе—сентябре отряд Пожарского с переменным успехом преследовал противника, но разбить не смог. С другой стороны, и поляки не смогли уничтожить рать князя Пожарского под Орлом. Затем Пожарский заболел и передал командование другим воеводам. Без князя царская рать в значительной мере развалилась и утратила боеспособность. В итоге лисовчики продолжили свой рейд, взяли Перемышль, вышли к Ржеву, который едва отстоял воевода Шереметев, сожгли Торжок, пытались взять Кашин и Углич, но и там воеводы справились со своими обязанностями. Затем лисовчики уже не пытались атаковать города, а шли между ними, опустошая всё на своём пути. Лисовский прошёл между Ярославлем и Костромой к Суздальскому уезду, затем между Владимиром и Муромом, между Коломной и Переяславлем-Рязанским, между Тулой и Серпуховом до Алексина. Несколько воевод были отправлены в погоню за врагом, но они лишь бесплодно кружили между городами, не находя Лисовского. Только в декабре царской рати князя Куракина удалось навязать бой противнику в районе города Алексин. Но тот отступил без существенных потерь. В начале января 1616 года лисовчики повторно и безуспешно пытались взять Лихвин, а затем ушли на Смоленщину, к своим.

Таким образом, Лисовскому удалось довольно спокойно уйти в Речь Посполитую после поразительного и надолго запомнившегося в Русском государстве рейда вокруг Москвы. Этот поход показал всю шаткость положения тогдашней Руси. Лисовский в Польше стал символом неуловимости и непобедимости. Правда, этот молниеносный рейд негативно сказался на здоровье самого Лисовского. Осенью 1616 года он снова собрал отряд, чтобы погромить русские города и села, но внезапно упал с коня и умер. Лисовчиков возглавил Станислав Чаплинский – ещё один полевой командир в бывшей армии Тушинского вора (Лжедмитрия II). Чаплинский в 1617 году захватил города Мещовск, Козельск и подступил к Калуге, где был разбит ратью Пожарского.


Юзеф Брандт. Лисовчики, упражняющиеся в стрельбе из лука. 1885 г.

Московский поход Владислава


Летом 1616 года Россия и Речь Посполитая обменялись ударами. Царские воеводы совершили рейд в Литву, разгромив окрестности Сурежа, Велижа и Витебска. В свою очередь, отряд литовцев и казаков действовал у Карачева и Кром. За ними гонялись московские воеводы, но без особого успеха. Большинство литовцев ушло за рубеж.

Вдохновленные рейдом Лисовского, поляки решили организовать большой поход на Москву во главе с королевичем Владиславом. Однако одному королевичу войско не доверили, армию возглавил лучший польский полководец, великий гетман литовский Ян Ходкевич, который уже водил войска на Москву в 1611—1612 гг. Кроме того сейм направил с королем восемь специальных комиссаров: А. Липский, С. Журавинский, К. Плихта, Л. Сапега, П. Опалинский, Б. Стравинский, Я. Собеский и А. Менцинский. Они должны были следить за тем, чтобы королевич не противодействовал заключению мира с Москвой. После захвата русской столицы комиссары должны были проследить, чтобы Владислав не отступал от выработанных сеймом условий. Главными условиями были: 1) соединение Руси и Польши в неразрывный союз; 2) установление свободной торговли; 3) передача Речи Посполитой Смоленского княжества, от Северской земли: Брянска, Стародуба, Чернигова, Почепа, Новгород-Северского, Путивля, Рыльска и Курска, а также Невеля, Себежа и Велижа; 4) отказ Москвы от прав на Ливонию и Эстляндию. Понятно, что раздоры и интриги в польском командовании не прибавили армии боеспособности.

Вторая половина 1616 г. и начало 1617 г. прошли в подготовке к походу. Денег в казне не было, поэтому с большим трудом набрали 11—12 тыс. солдат. В основном это была конница. В Литве даже ввели специальный налог для оплаты наемников. Польская армия состояла из двух частей: коронной армии под началом Владислава и литовские войска гетмана Ходкевича. При этом значительную часть коронной армии пришлось отослать на южные рубежи из-за угрозы войны с турками. Между тем в западной и юго-западной части России продолжали бесчинствовать банды воровских казаков, среди которых практически не было настоящих донских и запорожских казаков. Многие из них обрадовались походу и новой возможности «погулять» по Руси. Они присоединились к королевскому войску.

В мае 1617 года передовые польские войска под началом Гонсевского и Чаплинского деблокировали Смоленск. Русское осадное войско во главе с Михаилом Бутурлином покинуло укрепления под Смоленском и отступило к Белой. Владислав выступил из Варшавы в апреле 1617 года, но шёл кружным путем через Волынь, чтобы напугать Турцию. Летом значительную часть армии пришлось направить на южную границу в армию великого гетмана коронного Жолкевского из-за угрозы войны с Османской империей. Поэтому королевич на некоторое время вернулся в Варшаву. Только в сентябре Владислав прибыл в Смоленск, а к Дорогобужу подошли войска Ходкевича. В начале октября воевода Дорогобужа Ададуров перешел на сторону поляков и поцеловал крест Владиславу как русскому царю. Это вызвало панику в Вязьме, местные воеводы с частью гарнизона бежали в Москву и крепость была без боя сдана противнику. Очевидно, что это вызвало большое воодушевление в польских рядах. Польское командование, надеясь повторить успех Лжедмитрия в 1604 году, когда тот без боя занял Москву, отправило в русское столицу несколько перешедших на сторону Владислава воевод во главе с Ададуровым, чтобы «прельщать» московских людей. Но их арестовали и отправили в ссылку.

Передовые польские отряды вышли к Можайску и попытались внезапным ударом взять город. Можайские воеводы Ф. Бутурлин и Д. Леонтьев затворили ворота и решили стоять насмерть. Из Москвы им на помощь немедленно выслали подкрепления под началом Б. Лыкова и Г. Валуева. На пути противника московское правительство выставило три рати во главе с Д. Пожарским, Д. Черкасским и Б. Лыковым. Некоторые советники Владислава предлагали с ходу атаковать плохо укрепленный Можайск и стоявшее здесь слабое русское войско. Но время для похода на Москву было упущено. Наемники и польские шляхтичи требовали денег. Казна была пуста. Наступала зима, провианта было мало. Казаки, не видя добычи и денег, начали дезертировать. В итоге польская армия остановилась в районе Вязьмы на «зимние квартиры».

Получив известие о «сидении» Владислава в Вязьме, сейм направил письмо комиссарам с предложением начать мирные переговоры с Москвой. В конце декабря 1617 года в Москву был направлен королевский секретарь Ян Гридич с предложение заключить перемирие до 20 апреля 1618 года, обменять пленных и начать переговоры о мире. Московские бояре отказали ему. Сейм решил продолжить боевые действия. Владиславу вернули части, которые ранее были отправлены на южную границу и передали новые силы во главе Казановским. В результате численность польской армии была доведена до 18 тыс. человек. Кроме того, поляки склонили к выступлению против Москвы запорожцев во главе с гетманом Петром Сагайдачным.

В начале июня 1618 года польское войско начало наступление из Вязьмы. Ходкевич предлагал идти на Калугу в менее опустошенные войной земли, чтобы войска могли найти провиант. Но комиссары настояли на походе на Москву. Но на пути врага был Можайск, где стоял с войском воевода Лыков. Бои за город начались в конце июня. Поляки стояли под городом, но вести полноценную осаду не могли. Взять штурмом эту сравнительно слабую крепость поляки не могли из-за отсутствия осадной артиллерии и недостатка пехоты. А оставлять в тылу русскую крепость опасались. Ожесточенные бои под Можайском продолжались более месяца. Затем основные силы русской армии под началом Лыкова и Черкасского, из-за нехватки продовольствия, отошли к Боровску. При этом в Можайске был оставлен гарнизон Федора Волынского. Он в течение месяца отбивал атаки врага. 16 сентября, так и не взяв Можайск, Владислав выступил на Москву. При этом часть польско-литовской армии, не получая жалованья, вернулась домой или рассеялась для грабежа русских земель.

В итоге к Москве Владислав и Ходкевич привели около 8 тыс. солдат. 22 сентября (2 октября) польско-литовская армия подошла к Москве, расположившись на месте бывшего Тушинского лагеря. Тем временем запорожцы Сагайдачного прорвали ослабленные юго-западные рубежи Русского государства. Основные силы Москвы были связаны боями с польской армией, поэтому казаков остановить не смогли. Запорожцы взяли и разграбили Ливны, Елец, Лебедянь, Ряжск, Скопин и Шацк. Основная часть казаков рассыпалась для грабежа, несколько тысяч человек Сагайдачный вывел к Москве. Казаки расположились у Донского монастыря. Гарнизон Москвы насчитывал около 11 -12 тыс. человек, но в основном это было городское ополчение и казаки. Главная линия обороны проходила по укреплениям Белого города.

Ходкевич не имел артиллерии, пехоты и припасов для правильной осады. Не имел даже сил для полноценной блокады, в город могли проникать подкрепления и выходить отряды для вылазок. Затягивание операции вело к усилению гарнизона, возникала угроза появления сильных русских отрядов во вражеском тылу. Войска были ненадежны, стояние на месте вело их к быстрому разложению. Поэтому гетман решил брать город практически с ходу. Только дерзкая атака могла привести к успеху. В ночь на 1 (11) октября 1618 года поляки начали штурм. Запорожские казаки должны были предпринять отвлекающую атаку в Замоскворечье. Главный удар же наносился с запада по Арбатским и Тверским воротам. Пехота должна была взломать укрепления, взять ворота и расчистить дорогу для конницы. Удачный прорыв поляков вёл к блокаде Кремля или даже захвату его с русским правительством.

Штурм провалился. Казаки на штурм укреплений идти не спешили. Перебежчики предупредили русских о главной угрозе и сообщили время атаки. В результате поляки натолкнулись на упорное сопротивление. Штурм Тверских ворот захлебнулся сразу. Кавалер Мальтийского ордена Новодворский сделал пролом в стене Земляного города и дошел до Арбатских ворот. Но русские сделали вылазку. Вражескую атаку отразили. Сам Новодворский был ранен. К вечеру поляков выбили из укреплений Земляного города. Сил для нового штурма у поляков не было. Но у московского правительства не было ресурсов, чтобы перейти в решительное контрнаступление и отбросить врага от столицы, выгнать поляков из страны. Начались переговоры.


Питер Пауль Рубенс. Портрет Владислава Вазы, 1624 г.

«Похабное» перемирие


Переговоры начались 21 (31) октября 1618 года на реке Пресне недалеко от стен Земляного города. Польская сторона вынуждена убрать требование о воцарении Владислава в Москве. Речь шла о городах, которые должны были отойти к Речи Посполитой, и сроках перемирия. И русские, и ляхи упёрлись. Поэтому первые переговоры ничего не дали.

Наступала зима. Владислав оставил Тушино и перебазировался к Троице-Сергиеву монастырю. Запорожцы Сагайдачного ушли на юг, разорили посады Серпухова и Калуги, но взять крепости не смогли. Из Калуги Сагайдачный ушёл в Киев, где объявил себя гетманом Украины. Подойдя к Троицкому монастырю, поляки попытались взять его, но были отражены артиллерийским огнем. Владислав отвел войска от монастыря на 12 верст и разбил лагерь у села Рогачева. Поляки рассыпались по области, грабя окрестные селения.

В ноябре 1618 года в селе Деулино, принадлежащем Троицкому монастырю, возобновились переговоры о перемирии. Со стороны России посольство возглавили: бояре Ф. Шереметев и Д. Мезецкой, окольничий А. Измайлов и дьяки Болотников и Сомов. Польшу представляли прикомандированные к армии комиссары. Объективно время работало на Москву. Вторая зимовка польской армии была ещё хуже первой: войска зимовали не в городе Вязьме, а почти в чистом поле, расстояние до границы Польши значительно выросло. Намники роптали и грозили покинуть армию. Москва могла в это время укрепить оборону, армию. Появилась перспектива полного уничтожения противника. При этом внешнеполитическая ситуация для Варшавы была крайне неблагоприятной. Польше угрожала войной Турция и Швеция (война с турками и шведами началась в 1621 году). И в Москве об этом знали. Также в Западной Европе в 1618 году началась Тридцатилетняя война и польский король Сигизмунд немедленно влез в неё. В условиях, когда королевич Владислав мог завязнуть с армией в русских лесах.

Однако в дела русского посольства вмешались субъективные факторы. Так, руководство Троице-Сергиева монастыря, не беспокоилось за судьбу западных и юго-западных русских городов, зато было обеспокоено перспективой зимовки вражеской армии в районе монастыря и соответственно разорения монастырских вотчин. А главное, правительство Михаила Романова и его матери желало любой ценой освободить Филарета и вернуть его в Москву. То есть правительство Романовых решило заключить мир в то время, когда поляки не имели никаких шансов взять Москву и могли потерять армию от голода и холода. В условиях угрозы войны с Турцией и Швецией.

В результате 1 (11) декабря 1618 года в Деулино было подписано перемирие сроком на 14 лет и 6 месяцев. Поляки получали уже захваченные ими города: Смоленск, Рославль, Белый, Дорогобуж, Серпейск, Трубчевск, Новгород-Северский с округами по обе стороны Десны и Чернигов с областью. Более того, Польше передавали ряд городов, которые были под контролем русской армии, среди них были Стародуб, Перемышль, Почеп, Невель, Себеж, Красный, Торопец, Велиж с их округами и уездами. Причём крепости переходили вместе с пушками и боеприпасами, а территории с жителями и имуществом. Право уехать в Русское государство получали только дворяне со своими людьми, духовенство и купечество. Крестьяне и горожане оставались на своих местах. Царь Михаил Романов отказывался от титула «князя Ливонского, Смоленского и Черниговского» и предоставлял эти титулы королю польскому.

Поляки обещали вернуть захваченных ранее русских послов во главе с Филаретом. Польский король Сигизмунд отказывался от титула «царя Руси» («великого князя Русского»). При этом Владислав сохранял право именоваться «царем Русским» в официальных документах Речи Посполитой. Москве возвращалась икона святого Николая Можайского, захваченная поляками в 1611 году.

Таким образом, Смута на Руси завершалась весьма «похабным» миром. Граница между Польшей и Россией отодвинулась далеко на восток, почти вернувшись к рубежам времен Ивана III. Русь утратила важнейшую стратегическую крепость на западном направлении – Смоленск. Речь Посполитая на короткий срок (до захвата Ливонии шведами) достигла максимального размера в своей истории. Варшава сохранила возможность претендовать на русский престол. Национальные интересы были пожертвованы в угоду интересам дома Романовых.

В целом же новая война с Речью Посполитой была в дальнейшем неизбежна. Польша во время русской Смуты достигла максимума своего могущества, в дальнейшем она только деградировала, что и использовала Москва (затем Петербург), шаг за шагом возвращая западнорусские земли в состав единой державы, соединяя части единого русского народа.
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    22 января 2020 06:09
    Спасибо Александр за интересное повествование прошлых лет hi ...аппетит и коварство своих предков у поляков сохранился и поныне.
    Да и тема предательства очень напоминает 90-е годы прошлого столетия.
    1. -15
      22 января 2020 08:47
      никогда на картах не видел название -польша,всегда писали полония.


      ну а что такое полония? Есть такое руское слово
      -полонить -пленнить,брать в плен.
      т.е. Полония это страна взятая в плен,что собственно так и есть учитывая навязанное полякам/полянам католичество.
      Ниже Руссия ,на других картах Червонная Русь,Чёрная Русь,Поруссия,Боруссия.
      1. +15
        22 января 2020 09:24
        Бар2 (Павел)
        никогда на картах не видел название -польша,всегда писали полония.
        Вот вы достали со своей альтернативщиной. На польских картах она вообще называется Rzeczpospolita. И вообще за какой период истории вы говорите. Может во время шумеров она и писалась как Полония. А уж вот этот бред
        ну а что такое полония? Есть такое руское слово
        -полонить -пленнить,брать в плен.
        т.е. Полония это страна взятая в плен,что собственно так и есть учитывая навязанное полякам/полянам католичество.
        Ниже Руссия ,на других картах Червонная Русь,Чёрная Русь,Поруссия,Боруссия.
        даже комментировать неохота. Уважаю Задорнова как сатирика, но вот как историк он полный профан. И вы туда же. Достали уже недоумки, мнящие себя историками, которым ведомо доселе никому неведаемое.
        1. -9
          22 января 2020 09:27
          Цитата: Александр Суворов
          Вот вы достали со своей альтернативщиной.


          ну и не лезь ,раз достал.
          Карта 1568г. Паоло Фарлани.
          https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b52511358s/f1.item.zoom

          к шумерам не лезь,а то ещё больше в голове шуметь будет.
          1. +8
            22 января 2020 09:41
            Бар2 (Павел)
            ну и не лезь ,раз достал.
            Не печатай свой бред, не забивай людям мозги, вот тогда и лезть не буду.
            Карта 1568г. Паоло Фарлани.
            И что? Кто такой этот Паоло, чтобы я ему верил?
            И вообще найдите польские карты и почитайте как они себя называют.
        2. -1
          22 января 2020 10:44
          О, узнаю этот безумный, припадочный, истеричный гонор!
        3. +7
          22 января 2020 12:05
          Согласен: Задорнов прекрасный материал, а историк под большим вопросом
      2. +12
        22 января 2020 11:11
        Чего мудрить. В средние века была в моде латынь. Полония - это латинское название Польши. А латинское название России - Рутения. Кстати, оба эти названия присутствуют в периодической таблице элементов Менделеева, где один из элементов назван в честь Польши - полоний, а другой в честь России - рутений.
        1. -9
          22 января 2020 11:15
          Цитата: alebor
          А латинское название России - Рутения.

          рядом с Полонией написано Руссия ,а не Рутения,язык описания -латынь.
          Возможно Полония -это Поляния от полян,но тоже не сильно складывается.
  2. +12
    22 января 2020 06:26
    11 декабря 1618 года в местечке Деулино около Троице-Сергиева монастыря было подписано перемирие, которое на 14 лет приостановило войну России с Речью Посполитой. Это было одно из самых позорных соглашений за всю историю России. Мир был куплен дорогой ценой – полякам уступали Смоленск, Чернигов и Новгород-Северский и другие русские города.
    Где ольгович, который везде и всегда кричит про позорный Брестский мир? Оказывается его обожаемые Романовы опозорились покруче. Условия Брестского мира не просуществовали и одного года, а скажем тот же Смоленск смогли вернуть только через 36 лет.
    1. +8
      22 января 2020 08:26
      Цитата: Александр Суворов
      11 декабря 1618 года в местечке Деулино около Троице-Сергиева монастыря было подписано перемирие, которое на 14 лет приостановило войну России с Речью Посполитой. Это было одно из самых позорных соглашений за всю историю России. Мир был куплен дорогой ценой – полякам уступали Смоленск, Чернигов и Новгород-Северский и другие русские города.
      Где ольгович, который везде и всегда кричит про позорный Брестский мир? Оказывается его обожаемые Романовы опозорились покруче. Условия Брестского мира не просуществовали и одного года, а скажем тот же Смоленск смогли вернуть только через 36 лет.

      А кто такие Романовы? Как начали так и кончили. Закон кармы шельму метит.
    2. -5
      22 января 2020 09:59
      Цитата: Александр Суворов
      Где ольгович, который везде и всегда кричит про позорный Брестский мир? Оказывается его обожаемые Романовы опозорились покруче.


      "Похабным" перемирие 1618 г назвал только автор статьи, специально провоцируя условный рефлекс у " македонских" на знаковое слово ( как у собачки Павлова).

      А вот брестское предательство назвали "похабным" ВСЕ, в т.ч. предатели-большевики, его подписавшие.

      И причины этого-очевидны для мало-мальски знающих Историю своей страны: речь в 1618 г стояла о существовании русской государственности в ПРИНЦИПЕ, ибо целью войны Польши было включения Руси в Речь Посполитую.

      Русь- разорена, ресурсов-нет, союзников -нет (на Польшу никто с запада не наступает) , перспектив-нет, надежда только на себя. Поэтому это перемирие было необходимо и было спасением: государственность страны была сохранена!

      В 1918 же году Германия уже была обречена и активно уничтожалась с Запада союзниками и хотя брестское предательство оттянуло ее конец на полгода, но ни никак не спасло ее в итоге.
      Цитата: Александр Суворов
      Условия Брестского мира не просуществовали и одного года, а скажем тот же Смоленск смогли вернуть только через 36 лет.

      1.Брестский "мир" отменила АНТАНТА, а не большевики, зарубите себе это на лбу
      2. Смоленск тогда вернули через 36 лет, а РУССКИЕ города Одесса, Николаев, Екатеринослав, Тирасполь,и пр и пр потеряны для России, благодаря вам , ДО СИХ ПОР!

      НИКОГДА, ни после никаких войн с иностранцами, Россия не несла таких потерь, как после короткого правления ваших , приведших ее к сегодняшним границам 17 века: с 1922 по 1940 г от России УКРАДЕНО вашими 4 млн км2 земель!
      Зарубите это себе на носу узелком! hi
      1. +9
        22 января 2020 10:11
        Ольгович (Андрей)
        "Похабным" перемирие 1618 г назвал только автор статьи, специально провоцируя условный рефлекс у " македонских" на знаковое слово ( как у собачки Павлова).
        Ооо, палата №6 проснулась... laughing
        И причины этого-очевидны для мало-мальски знающих Историю своей страны: речь в 1618 г стояла о существовании русской государственности в ПРИНЦИПЕ, ибо целью войны Польши было включения Руси в Речь Посполитую.
        Историю искажаете как раз вы и вам подобные. В 1918 году существование России тоже висело на волоске. Только вот довели её до такого существования не большевики, а ваш никчемный царек, а окончательно привели страну к катастрофе болтуны из временного правительства. Большевикам пришлось спасать то, что еще можно было спасти, зарубите себе это хоть на лбу, а лучше на пятой точке, так для вас вернее будет.

        Остальную бредятину даже комментировать неохота!
        1. -4
          22 января 2020 11:17
          Цитата: Александр Суворов
          палата №6 проснулась..

          И зачем вы сообщаете всем-о пробуждении вашей палаты? request
          Цитата: Александр Суворов
          Историю искажаете как раз вы и вам подобные. В 1918 году существование России тоже висело на волоске.

          Германия ни в одном глазу не собиралась ни присоединять к себе Россию в 1918 г, ни уничтожать русскую государственность, как это было в 1618 г в случае с Польшей. Дошло? no

          Польшу с запада в 1618 г НИКТО не уничтожал , как Германию в 1918 г. Дошло? no
          Цитата: Александр Суворов
          Большевикам пришлось спасать то, что еще можно было спасти,

          1.ВСЕ независимости объявлены только ПРИ большевиках и на основании ИХ тупых декретов и признаны большевиками.

          2. ГДЕ русские Одесса, Уральск, Николаев и пр и пр, , "спасун"? Кто их ОТРЕЗАЛ от матери-России?

          3. "Спасли" Россию до..... границ 17 века всего за.... 18 лет: с 1922 по 1940 гг!

          Ни один внешний враг такого не смог сделать...
          1. +2
            22 января 2020 12:41
            Цитата: Ольгович
            1.ВСЕ независимости объявлены только ПРИ большевиках и на основании ИХ тупых декретов и признаны большевиками.

            Не подскажите кто подписал первее большевиков мир с Германией?
          2. -1
            23 января 2020 03:31
            Вот в состоянии Оьгыч понять разницу в в 14 лет действия одного договора, и менее чем годичное действие другого? Ответ очевиден.
          3. +2
            23 января 2020 13:08
            Темка серьёзная
            1. +3
              23 января 2020 13:11
              Мы мудры задним числом. Из истории надо извлекать уроки,а не унижать друг друга
              1. +2
                23 января 2020 13:23
                Цитата: Дед крым
                Мы мудры задним числом. Из истории надо извлекать уроки,а не унижать друг друга

                Почему же "задним"? И в 1917 г БОЛЬШИНСТВО России выбрало НЕбольшевистскую власть на всенародных выборах.

                То, что бандит оказался сильнее в подворотне-не делает его правым: он все равно бандит.

                ПС посмотрите, СКОЛЬКО УКРАЛИ у России территорий бандиты всего аз 18 лет (уже после образования ссср):
                ("Народное хозяйство РСФСР (1956 год) (Статистический ежегодник) государственное статистическое издательство, Москва, 1957) , на который вы можете ответить только пустой БОЛТОВНЕЙ:из Сборника:

                Территория РСФСР, 1922 г.......20,8 млн км2
                То же, 1940 г...............................16,8 млн км"
                http://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf
                1. +5
                  23 января 2020 13:29
                  Согласен о бандите. Хорошо историю знают не многие. Я о том, что зная прошлое, не повторять это в наше время. А для этого надо извлекать уроки учась на ошибках.
                  1. -1
                    23 января 2020 13:33
                    Цитата: Дед крым
                    Я о том, что зная прошлое, не повторять это в наше время. А для этого надо извлекать уроки учась на ошибках.

                    согласен на 100% hi
        2. -2
          22 января 2020 11:47
          Цитата: Александр Суворов
          Остальную бредятину даже комментировать неохота!

          good правильно hi
          Цитата: Ольгович
          1.Брестский "мир" отменила АНТАНТА, а не большевики, зарубите себе это на лбу

          Цитата: Ольгович

          НИКОГДА, ни после никаких войн с иностранцами, Россия не несла таких потерь, как после короткого правления ваших , приведших ее к сегодняшним границам 17 века: с 1922 по 1940 г от России УКРАДЕНО вашими 4 млн км2 земель!

          Как все запущено... Прав Суворов:
          Цитата: Александр Суворов
          Ооо, палата №6 проснулась...
          1. -6
            22 января 2020 12:31
            Цитата: solzh
            Цитата: Ольгович

            НИКОГДА, ни после никаких войн с иностранцами, Россия не несла таких потерь, как после короткого правления ваших , приведших ее к сегодняшним границам 17 века: с 1922 по 1940 г от России УКРАДЕНО вашими 4 млн км2 земель!

            Как все запущено

            Приведен ФАКТ из советского стат. сборника ("Народное хозяйство РСФСР (1956 год) (Статистический ежегодник) государственное статистическое издательство, Москва, 1957) , на который вы можете ответить только пустой БОЛТОВНЕЙ:из Сборника:

            Территория РСФСР, 1922 г.......20,8 млн км2
            То же, 1940 г........................................16,8 млн км"
            http://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf


            Дошло? no
            1. +3
              22 января 2020 13:28
              Цитата: Ольгович
              Дошло?

              Это до вас ни как не дойдёт. Вы просто не хотите и не можете понять простую вещь. А именно то, что СССР был единым государством основанным на осколках бывшей империи, которую развалили всякие белые. И поэтому внутреннее переустройство административных границ не отражалось на общей границы СССР. А то что распался СССР, так в этом вина разных ренегатов и прочей нечести, которые воспользовались советской возможностью, которая давала всему населению СССР равные права, прийти к власти и развалить Великое государство. К развалу СССР приложили руку так же и "их благородия" предатели из всяких там ровсов и прочих НТС.
              1. -5
                22 января 2020 13:49
                это
                Цитата: solzh
                до вас ни как не дойдёт. Вы просто не хотите и не можете понять простую вещь
                -Россия имеет сегодня ТЕ ГРАНИЦЫ, что ВЫ и только ВЫ ей нарезали: всего за 18 лет ВЫ украли у нее 4 млн км2 .
                Цитата: solzh
                И поэтому внутреннее переустройство административных границ

                Какие ...."административные" границы, невежда? Читатйе КОНСТИТУЦИЮ СССР и республик-это союз национальных ГОСУДАРСТВ-республик:
                Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое государство

                "Государство" с своими государственными границами -дошло? Атрибуты ГОСУДАРСТВА-выучите, наконец! angry

                Если "все равно", то ПОЧЕМУ Одессу и пр. не оставили русской, а? А насиловали ее людей и миллионы русских людей Новороссии мовой и тупой вашей т.н. "ук.ристорией"?

                "Все равно", а ук.рокоммунисты усср дрались и ругались с РСФСР за каждый клочок земли в 1920-е годы: еле-еле Таганрог у них вырвали и то-полнстью ограбленным.

                Цитата: solzh
                А то что распался СССР, так в этом вина разных ренегатов и прочей нечести, которые воспользовались советской возможностью

                1. Что это за "система", которая дает возможности (!) ...нечести делать...ЧТО угодно?! belay КТО эту возможность заложил в конституции? Кто воспитал эту нечесть? Напомню: кроме вас-Никто страной не управлял!
                2." неча на зеркало пенять, коли рожа крива"
                1. -2
                  22 января 2020 14:50
                  Цитата: Ольгович
                  Какие ...."административные" границы, невежда? Читатйе КОНСТИТУЦИЮ СССР и республик-это союз национальных ГОСУДАРСТВ-республик:

                  Повторяю для особо умных личностей: СССР строился на обломках империи, которую разваливали разного рода "их благородия" голубых кровей. СССР создавался на основе федерации народов сбросивших ярмо ненавистной власти капиталистов и помещиков. Благодаря федерализации в стране были решены проблемы межнационального не равенства. Только благодаря федерализации удалось избежать полного краха государства, которое разбазаривали и продавали белогвардейцы странам любимой ими Антанты.
                  Цитата: Ольгович
                  Если "все равно", то ПОЧЕМУ Одессу и пр. не оставили русской, а? А насиловали ее людей и миллионы русских людей Новороссии мовой и тупой вашей т.н. "ук.ристорией"?

                  Бред. Вы несете полную ахинею.
                  Цитата: Ольгович

                  1. Что это за "система", которая дает возможности (!) ...нечести делать...ЧТО угодно?!
                  Народная, советская система, за которую люди шли на смерть, лишь бы скинуть ненавистную власть беляков. И она строилась для людей. И народ не виноват, что все эти упыри белогвардейцы перекрасились для того, что бы развалить СССР и скинуть власть народа.
                  Цитата: Ольгович
                  Кто воспитал эту нечесть?

                  Вы и такие как вы.
                  Цитата: Ольгович
                  2." неча на зеркало пенять, коли рожа крива"

                  Вы это про себя и вам подобным?
                  Ох и прав Александр Суворов говоря:
                  Цитата: Александр Суворов
                  Ооо, палата №6 проснулась

                  Вам лечиться надо, от вашего шовинизма и ненависти к советской, народной власти. Скажите, чем вас лично обидела народная власть СССР? Она у вас отняла имение?
                  1. -4
                    22 января 2020 15:18
                    Цитата: solzh
                    Повторяю для особо умных личностей: СССР строился на обломках империи, которую разваливали разного рода "их благородия" голубых кровей.

                    Для НЕУЧА: ВСЕ независмости объявлены исключительно и только ПОСЛЕ ВОРа на основании ТУПЫХ т.н. декретов т.н. сов. т.н. "власти"- это просто ФАКТ.
                    Цитата: solzh
                    которое разбазаривали и продавали белогвардейцы странам любимой ими Антанты.

                    лжец, пустоболтун и невежда
                    Цитата: solzh
                    Бред. Вы несете полную ахинею.

                    Я несу ФАКТЫ, которые вы не в состоянии опрвергнуть: Цитата: Ольгович
                    Если "все равно", то ПОЧЕМУ Одессу и пр. не оставили русской, а? А насиловали ее людей и миллионы русских людей Новороссии мовой и тупой вашей т.н. "ук.ристорией"?

                    Цитата: solzh
                    Народная, советская система, за которую люди шли на.

                    Не БОЛТАЙТЕ, а ответьте:
                    Что это за "система", которая дает возможности (!) ...нечести делать...ЧТО угодно?!
                    Это..."нормальная "система? belay
                    Цитата: solzh
                    Вы и такие как вы.

                    lol laughing Ага: правили ЕДИНОЛИЧНО ВЫ, а воспитали.....мы: и это при всей вашей силе власти, силе государства , школы и пр.
                    Так чего вы, кстати, стоите тогда, ничего НЕ lol могущие lol и неспособные, при всей своей власти, неудачники? lol Позорище.....
                    Цитата: solzh
                    Вам лечиться надо, от вашего шовинизма и ненависти к советской, народной власти.

                    1.Советы подобного рода-туда, к Советам, да.
                    2. "шовинизм"-это где, ? belay
                    2. Зарубите на лбу: НАРОД ту власть НИКОГДА не выбирал!
                    Цитата: solzh
                    Скажите, чем вас лично обидела народная власть СССР? Она у вас отняла имение?

                    АНТИнародная власть довела до Русского креста мой народ, всего за 70 лет своего правления, а страну -до границ 17 века. Дошло?
                    1. 0
                      22 января 2020 15:51
                      Цитата: Ольгович
                      Для НЕУЧА: ВСЕ независмости объявлены исключительно и только ПОСЛЕ ВОРа на основании ТУПЫХ т.н. декретов т.н. сов. т.н. "власти"- это просто ФАКТ.

                      Приведите хоть один тупой декрет.
                      Цитата: Ольгович
                      лжец, пустоболтун и невежда

                      Вам напомнить как Колчак и Врангель продавали Россию Антанте? Или сами вспомните?
                      Цитата: Ольгович
                      Не БОЛТАЙТЕ, а ответьте:
                      Что это за "система", которая дает возможности (!) ...нечести делать...ЧТО угодно?!
                      Это..."нормальная "система?

                      Вы мой комментарий читали? Похоже нет. Ещё раз повторяю: Это НАРОДНАЯ система! Но народ не виноват, что враги народа перекрасились и пришли к власти.
                      Цитата: Ольгович
                      Ага: правили ЕДИНОЛИЧНО ВЫ, а воспитали.....мы: и это при всей вашей силе власти, силе государства , школы и пр.
                      Так чего вы, кстати, стоите тогда, ничего НЕ могущие и неспособные, при всей своей власти, неудачники? Позорище

                      И с чего вы взяли что мы неудачники? Наши в государственной думе есть, а вот ваших предателей там нет. И насчёт править. Я уже писал, что ваши любимые предатели перекрашивались и пришли во власть через ложь и обман. И насчёт воспитания: тех кого правильно воспитали родители и школы, а их большинство, они чтут историю своего государства, они чтут память погибших красноармейцев от рук паразитов белогвардейцев и убивавших народ в гражданскую, в Великую Отечественную служа немецким нацистам, а те кто только делал вид что он свой и типа правильно воспитан, обычные ренегаты, лгали, врали про нашу страну находясь под крылашками НАТО и внутри страны. И даже сейчас они продолжают лгать и они опять перекрашиваются.
                      Цитата: Ольгович
                      1.Советы подобного рода-туда, к Советам, да.
                      2. "шовинизм"-это где, ?
                      2. Зарубите на лбу: НАРОД ту власть НИКОГДА не выбирал!

                      Про выборы вы вообще ничего не знаете. Ну что же: Идите в школу учить историю.
                      Цитата: Ольгович
                      АНТИнародная власть довела до Русского креста мой народ, всего за 70 лет своего правления, а страну -до границ 17 века. Дошло?

                      Вот это, что вы написали своё вранье и есть самый шовинизм.

                      Сказал бы я вам много ещё чего, но смысла не вижу продолжать с вами сегодня диалог.
                      1. -1
                        22 января 2020 16:12
                        Цитата: solzh
                        Приведите хоть один тупой декрет.

                        О мире-тупее не было в истории: привел к дикой бойне и невиданной оккупации России.
                        Цитата: solzh
                        Вам напомнить как Колчак и Врангель продавали Россию Антанте? Или сами вспомните?

                        Напомнить, безусловно. Только не обычную коммбредятину
                        Цитата: solzh
                        Вы мой комментарий читали? Похоже нет. Ещё раз повторяю: Это НАРОДНАЯ система! Но народ не виноват, что враги народа перекрасились и пришли к власти.

                        1. КТО сказал, что это..."народная" система? ЧТО с вами?
                        2. "Система", при которой нечисть приходит к власти стоит НОЛЬ
                        Цитата: solzh
                        И с чего вы взяли что мы неудачники?

                        вы просли ВСЕ: страну, народ, армию, финансы, ВСЕ! Дошло?
                        Цитата: solzh
                        И насчёт воспитания: тех кого правильно воспитали родители и школы, а их большинство, они чтут историю своего государства, те кто только делал вид что он свой и типа правильно воспитан, обычные ренегаты, лгали, врали про нашу страну находясь под крылашками НАТО и внутри страны. И даже сейчас они продолжают лгать и они опять перекрашиваются.

                        Вам не надоело пустоБОЛТАТЬ?


                        Цитата: solzh
                        Про выборы вы вообще ничего не знаете. Ну что же: Идите в школу учить историю.

                        1.Еще раз: ваши советы-к Советам, в ту же , ага
                        2. Выборов при вашей т.н. "власти" НЕ БЫЛО НИКОГДА, ибо вы их СМЕРТЕЛЬНО боялись, трусы (знали, что выкинут сразу!)
                        Цитата: solzh
                        Вот это, что вы написали своё вранье и есть самый шовинизм.

                        Пойдите и выучите, ЧТО это такое, невежда
                        Цитата: solzh
                        Сказал бы я вам много ещё чего, но смысла не вижу продолжать с вами сегодня диалог.

                        Надоели Вы: ни мысли, ни фактов, одна пустая БОЛТОВНЯ,
                      2. -3
                        22 января 2020 17:56
                        Идите в школу учить историю.
                      3. 0
                        22 января 2020 18:23
                        Цитата: Ольгович
                        Напомнить, безусловно. Только не обычную коммбредятину

                        1)Колчак признал независимость Польши и Финляндии. Еще Колчак заявил следующее: "Мы охотно готовы ныне же подготовить решения, связанные с судьбой национальных группировок: Эстонии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских народностей и рассчитываем на быстрое решение этих вопросов, так как правительство уже теперь обеспечивает автономные права национальностей. Пределы же и характер этих автономий должны, конечно, каждый раз быть определены отдельно. В случае же затруднений в решении этих вопросов Правительство охотно воспользуется миролюбивым сотрудничеством Лиги Наций."

                        2)В начале 1920 года генерал Деникин официально заявил о признании Бессарабии частью Румынии.

                        3)Осенью 1920 года помощь Врангелю обещала оказать Франция. Врангель подписал конвенцию о передаче Франции, в случае расширения контролируемой его армией территории, управления всеми железными дорогами Юга России, четверти угледобычи в Донбассе, трёх четвертей добываемой на Юге России (без Кавказа) нефти.

                        С вас хватит? Или опять напишете что это комбредятина без опровержений?
                      4. +4
                        23 января 2020 11:09
                        Цитата: solzh
                        )Колчак признал независимость Финляндии.

                        Не несите чушь, неуч: А.В. Колчак в телеграмме Н.Н. Юденичу 26 мая 1919 г подтвердил свою прежнюю позицию:
                        «Признание независимости Финляндии может исходить только от Учредительного собрания. В настоящее время никто не правомочен вступать в формальное соглашение по этнографическим вопросам от имени России»

                        То же по латвиям.

                        И где продажа? и кому, кстати?
                        Цитата: solzh
                        2)В начале 1920 года генерал Деникин официально заявил о признании Бессарабии частью Румынии.

                        лжец.

                        при правительстве генерала А. Деникина была создана Подготовительная по национальным делам комиссия. Её бессарабский отдел аргументированно и наглядно показал несостоятельность исторических, национальных и формальных мотивов, которыми Румыния пыталась объяснить свои претензии на Бессарабию.
                        Цитата: solzh
                        Осенью 1920 года помощь Врангелю обещала оказать Франция. Врангель подписал конвенцию о передаче Франции, в случае расширения контролируемой его армией территории, управления всеми железными дорогами Юга России, четверти угледобычи в Донбассе, трёх четвертей добываемой на Юге России (без Кавказа) нефти.

                        Цитата: solzh
                        Врангелю обещала оказать Франция. Врангель подписал конвенцию о передаче Франции, в случае расширения контролируемой его армией территории, управления всеми железными дорогами Юга России, четверти угледобычи в Донбассе, трёх четвертей добываемой на Юге России

                        Приведите документ, болтун: номер архивного хранения дела, архив
                        Цитата: solzh
                        С вас хватит? Или опять напишете что это комбредятина без опровержений?

                        ГДЕ продажа, лжец?

                        ВЫ лишили Россию ПЯТИ млн км2-это факт, видимый в окне-глядите!
                      5. -2
                        23 января 2020 11:17
                        Повторяю, если вы не знаете элементарных вещей, ИДИТЕ В ШКОЛУ УЧИТЬ ИСТОРИЮ.
                      6. +2
                        23 января 2020 11:56
                        Цитата: solzh
                        Повторяю, если вы не знаете элементарных вещей, ИДИТЕ В ШКОЛУ УЧИТЬ ИСТОРИЮ.

                        И Вы -идите на -школу, лжец и невежда: одна болтовня у Вас : ни знаний, ни мыслей...
                2. -3
                  23 января 2020 03:35
                  Ольгыч! Как так? Почему ты не вспоминаешь "проданные большевиками" Норвегию, Шлезвиг-Голштейн, Дитмарс, Ольденбург?! Ведь это "исконно русские " земли!
                  Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая

                  Источник: Полный титул российского императора Николая Второго состоял из 113 слов — Фактрум
                  1. -1
                    23 января 2020 03:55
                    Цитата: Владимир_2У
                    Почему ты не вспоминаешь

                    Извиняюсь, конечно же Вы.
            2. -1
              22 января 2020 13:30
              Ольгович (Андрей)
              Приведен ФАКТ из советского стат. сборника
              Опять лжешь булкохруст НЕТ там таких данных!
              1. -1
                22 января 2020 14:17
                Какой вы лживый, македонский, фи!:


                Источник: "Народное хозяйство РСФСР (1956 год) (Статистический ежегодник) государственное статистическое издательство, Москва, 1957

                http://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf
                1. -1
                  22 января 2020 14:20
                  А чего вы путаете границы РСФСР с границами СССР, г-н лжец?! Не мытьем так катаньем, но солгать надо, да?
                  1. -3
                    22 января 2020 14:37
                    Цитата: Александр Суворов
                    А чего вы путаете границы РСФСР с границами СССР, г-н лжец?! Не мытьем так катаньем, но солгать надо, да?

                    belay fool lol
                    Я уже битых ТРИ ЧАСА толкую вам только о границах РСФСР,:

                    -Сначала, в 1918г, ваши "спасли" fool Россию от.... Новороссии, Малороссии и Белороссии,

                    -затем, уже после образования СССР, после 1922 г, всего за 18 лет вы "спасли " fool ее еще от ...4млн км2 ЕЕ территории. Что и имеем СЕГОДНЯ

                    Дошло, не? Так спросите ваших соседей македонских. angry
                    1. -3
                      22 января 2020 14:46
                      Ольгович (Андрей)
                      Я уже битых ТРИ ЧАСА толкую вам только о границах РСФСР
                      Т.е. РИ вы всегда сравниваете с РСФСР, а не с СССР, только вот не понятно на каком основании?
                      -Сначала, в 1918г, ваши "спасли" fool Россию от.... Новороссии, Малороссии и Белороссии,
                      Именно что спасли и Новороссию, и Малороссию, и Белоруссию. Все перечисленные вами территории на момент начала августа 1918 года находились под немецкой окупацией.

                      П.С. Сам fool fool fool
                      1. -1
                        22 января 2020 15:28
                        Цитата: Александр Суворов
                        Именно что спасли и Новороссию, и Малороссию, и Белоруссию.

                        Так и я говорю , что большевики "спасли" (избавили ) РОССИЮ от Новороссии, и Малороссии, и Белоруссии.

                        А потом еще "спасли" (избавили) ее от ее же территориий в 4 млн км2.

                        Давайте и вас так же спасем от ваших : кошелька, дома, машины?
                      2. -4
                        22 января 2020 15:30
                        Ольгович (Андрей)
                        Давайте и вас так же спасем от ваших : кошелька, дома, машины?
                        Не знаю как там от кошелька, а вот от мозга fool вас точно видимо большевики избавили...! laughing
                      3. -4
                        22 января 2020 18:53
                        Цитата: Александр Суворов
                        Ольгович (Андрей)
                        Давайте и вас так же спасем от ваших : кошелька, дома, машины?
                        Не знаю как там от кошелька, а вот от мозга fool вас точно видимо большевики избавили...! laughing

                        Румын монархиста включил. Пару дней назад в статье про Варшаву топил за СССР.
                2. -4
                  23 января 2020 03:36
                  Неполживый Ольгыч, светоч драных цитат.
      2. -2
        22 января 2020 11:04
        У вас с адекватностью всегда проблемы.
        Пишем--

        Цитата: Ольгович
        В 1918 же году Германия уже была обречена и активно уничтожалась с Запада союзниками


        А далее развить мысль не в состоянии?
        С немцами можно было подписывать любой договор, ( он не стоил бумаги, на которой он был написан).
        Зато. большевики выиграли время, когда и немцы и "союзнички" не лезли в дела.
        И менее чем через год, эту бумажку и отправили по назначению.

        Цитата: Ольгович
        с 1922 по 1940 г от России УКРАДЕНО вашими 4 млн км2 земель!


        А че, по 1945 .не посчитать, за 26 лет многое вернули.
        1. 0
          22 января 2020 12:41
          Цитата: chenia
          У вас с адекватностью всегда проблемы.

          У Вас они -с совестью:
          Цитата: chenia
          С немцами можно было подписывать любой договор, ( он не стоил бумаги, на которой он был написан).

          Из-за этого предательства мировая война затянулась еще на полгода и погибли еще сотни тысяч людей
          Цитата: chenia
          Зато. большевики выиграли время, когда и немцы и "союзнички" не лезли в дела.
          И менее чем через год, эту бумажку и отправили по назначению.

          1.Не Родину они спасали, а ВЛАСТЬ захваченную у народа России.
          2.АНТАНТА отправила. А могла и не отправлять!
          Цитата: chenia
          Цитата: Ольгович
          с 1922 по 1940 г от России УКРАДЕНО вашими 4 млн км2 земель!


          А че, по 1945 .не посчитать, за 26 лет многое вернули.

          Так НЕЧЕГО и считать: украдено 4 млн км2 у России с 22 по 40 гг, а присоеденено на 1946 г......0,1 млн км2: http://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf

          Разницу уловили?
          1. -5
            22 января 2020 16:00
            Цитата: Ольгович
            Из-за этого предательства мировая война затянулась еще на полгода и погибли еще сотни тысяч людей


            Кто затеял, пусть и воюет

            Цитата: Ольгович
            А могла и не отправлять!


            Так она где могла,там и гадила.

            Цитата: Ольгович
            Так НЕЧЕГО и считать: украдено 4 млн км2 у России с 22 по 40 гг,


            Я с начала думал, совсем гражданин либераст двинулся, а он только РСФСР считал.
            А большевики, СССР, кроме Польши и Финляндии (а они и без того отколотый ломоть были, ну и по мелочам), остальное все вернули. И утерянный Сахалин и Курилы по самый Хоккайдо (что Николашка профукал) и еще и Галицию прилепил. А если про контроль, так всю восточную Европу курировал (во сейчас как стонут про оккупацию.).
        2. -5
          23 января 2020 03:37
          Цитата: chenia
          А далее развить мысль не в состоянии

          Вы шутите? Ольгыч и развить мысль? В одном предложении? Хорошая шутка.
      3. 0
        22 января 2020 17:11
        Ольгович, в чём с Вами соглашусь так это в том,что В. И.Ленин сам называл " похабным" Брестский мир, но этот мир тогда был вынужден. На сайте уже много об этом говорили
      4. BAI
        -2
        22 января 2020 21:00
        1. Многочисленные эпитеты: "позорный", "унизительный" недостаточны?
        2.
        И причины этого-очевидны для мало-мальски знающих Историю своей страны: речь в 1618 г стояла о существовании русской государственности в ПРИНЦИПЕ, ибо целью войны Польши было включения Руси в Речь Посполитую.

        Ага, смотрим:
        1. BAI
          -3
          22 января 2020 21:01
          И видим:

          Династию свою Романовы спасали, а все остальное для них было вторично - так сказать бесплатный бонус для оправдания своих действий.
          1. +3
            23 января 2020 11:15
            Цитата: BAI
            Династию свою Романовы спасали

            ГОСУДАРСТВЕННУЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ спасали: читать приведенное самим собой-не умеете?

            Цель войны была со сторны Польши-УНИЧТОЖЕНИЕ государственности России.
            1. +2
              23 января 2020 11:52
              Ольгович, вообще-то если задаться целью то Библию можно повернуть против Господа. Вы в книге находите одно, а ВАI другое. Такова жизнь
              1. +2
                23 января 2020 11:59
                Цитата: vladcub
                Ольгович, вообще-то если задаться целью то Библию можно повернуть против Господа. Вы в книге находите одно, а ВАI другое. Такова жизнь

                Почему же? В книге четко написано:
                " упрочить династию И ГОСУДАРТСВЕННУЮ и НАЦИОНАЛЬНУЮ самостоятельность".


                И я с этим полностью согласен! hi
      5. 0
        1 февраля 2020 02:06
        Цитата: Ольгович
        "Похабным" перемирие 1618 г назвал только автор статьи

        Потому что слова более мягкого не нашлось.
        Время было ужасное.
        Княжеская верхушка многократно предала народ России.
        Многократно...
        Призвала шведов против поляков.
        Потом призвала поляка на московский трон.
        В итоге шведы - враги поляков - оттяпали северо-запад России.
        Затем поляки, а с ними православные казаки (воры) пришли уже напрямую дербанить русские земли.
        Причем эти откровенные дикари. Почитайте Загоскина - автора первого исторического романа. Стыдно повторять, что допустили в своих домах русские, когда приходили поляки...
        Лжедмитрий возвел в патриархи Федора Романова (Филарет), и тот этим не погнушался, - так и вошел в историю, как патриарх из-под подлой руки.
        Затем на царство избрали представителя семибоярщины - подлой семьи Романовых, а потому, что московская знать боялась, что честный царь накажет за предательство...

        Кто бы что ни говорил, но во время Земского собора Князь из рода Рюриковичей Дмитрий Пожарский, освободитель Москвы, из дому выйти не мог. Под его окнами собралось около трех тысяч воровских казаков... Так и прошел судьбоносный собор без единственного достойного претендента.
        Подло начавшие Романовы так же и кончили.
        Как они предали когда-то русский народ, так и их предали их ближайшие выдвиженцы...

        Ошибки большевиков в этой теме никакой роли не играют.
        Бресткий мир надо обсуждать в другой теме.
        Здесь идет суд над подлыми изменниками Романовыми и другими изменниками смутного времени.
    3. -5
      22 января 2020 14:51
      мы.великорусские либерасты."бревен" не замечаем.то ли дело-большевицкие "соринки"Вот тут мы мастера.
  3. +3
    22 января 2020 06:47
    Ну наверное потом что другого выхода не было. Или война на истощение или передышка позорная. Ну ничего потом же отыграли свое и даже больше
    1. +1
      22 января 2020 06:58
      Тимурленг (Иван)
      Ну наверное потом что другого выхода не было. Или война на истощение или передышка позорная. Ну ничего потом же отыграли свое и даже больше
      Так я о том и пишу. Только вот почему булкохрусты допускают позорную передышку для Романовых и не допускают того же для большевиков?
      1. -1
        22 января 2020 11:51
        Цитата: Александр Суворов
        Только вот почему булкохрусты допускают позорную передышку для Романовых и не допускают того же для большевиков?

        Ну как вы не можете понять-то простую вещь? laughing Там же Романовы! А тут большевики, которые отняли у них любимую игрушку под названием Русский народ и дали народу образование и свободу! wink
        1. -5
          22 января 2020 12:20
          solzh (Сергей)
          Ну как вы не можете понять-то простую вещь?
          Сергей hi , дя я то как раз понимаю, а вот до некоторых не адекватных не доходит.
          А тут большевики, которые отняли у них любимую игрушку под названием Русский народ
          Парадокс в том, что даже не большевики то и отняли, а всякие разные временные, да еще и собственные родственнички постарались.
          и дали народу образование и свободу!
          А вот это на самом деле уже крамола. По мнению ольговичей народу надо царя и церковно-приходскую семинарию с двумя классами образования. Причем образование должно состоять из "слова божьего" дабы кроме молитв ничего не знали. Ибо думающий народ это смерть монархии.
          1. +6
            22 января 2020 14:02
            Цитата: Александр Суворов
            народу надо царя и церковно-приходскую семинарию с двумя классами образования.

            Таких учебных заведений никогда не существовало, Вы попутали начальные школы при приходах Русской Церкви, с её высшими духовными учебными заведениями.
  4. 0
    22 января 2020 08:25
    Вся правда про клан Романовых )) Кинули поляков на "бабки" ))
    1. +6
      22 января 2020 14:24
      Послушайте, хватит вставлять ролики спецов всего на свете. Как посмотришь, так в интернете КУЧА спецов по политике, экономике и истории. И что интересно, есть такие, что по всем темам свое "экспердическое" мнение транслируют.
      1. +3
        22 января 2020 14:45
        Цитата: Околоточный
        Послушайте, хватит вставлять ролики спецов всего на свете. Как посмотришь, так в интернете КУЧА спецов по политике, экономике и истории. И что интересно, есть такие, что по всем темам свое "экспердическое" мнение транслируют.

        Пыжиков не спец. всего на свете, он конкретно спец. по истории России, доктор исторических наук, профессор.
        1. +3
          23 января 2020 12:20
          Один штрих - каждый историк может один и тот же документ - факт (исторический) истолковывать по своему - кстати, на ВО комменты тому пример. Пакт от 1939г., Брестский мир и т.д.
          1. +4
            24 января 2020 05:35
            Что плохого в дополнительной информации по теме? Не понимаю тех людей которые минусуют человека просто добавившего инфу.
            1. 0
              24 января 2020 07:48
              Цитата: Tuzik
              Что плохого в дополнительной информации по теме? Не понимаю тех людей которые минусуют человека просто добавившего инфу.

              То, что говорит Пыжиков, не укладывается в прокрустово ложе их убеждений, основанных на ложных измышлениях Миллера и Карамзина )) Им правда глаза колет ))
              1. +2
                24 января 2020 13:09
                Ну так в таком случае, логично писать: Пыжикову минус, он такой сякой, я с ним не согласен по этому и по этому. А не в стиле это тут не надо, потому-что оно мне не нравится, минус тебе, а не Пыжикову.
          2. 0
            1 февраля 2020 02:25
            Цитата: Околоточный
            Один штрих - каждый историк может один и тот же документ - факт (исторический) истолковывать по своему - кстати, на ВО комменты тому пример. Пакт от 1939г., Брестский мир и т.д.

            Оно конечно так.
            Но это не про историков с репутацией ученых.
            Это про историков - политиков, толкователей чего попало в свою пользу. А чаще в пользу мерзавцев, которые до времени могут только покупать голоса, публикации, выступления, альфонсов....
  5. 0
    22 января 2020 10:54
    Где дом Романовых (который отстоял русскую государственность в 17 веке и расширил границы России от Вислы до Тихого океана в 18-20 веках) и где Самсонов? bully
    1. -1
      22 января 2020 11:22
      Цитата: Оператор
      Где дом Романовых (который отстоял русскую государственность в 17 веке и расширил границы России от Вислы до Тихого океана в 18-20 веках) и где Самсонов?

      Мне особенно понравился этот пассаж автора:
      использовала Москва (затем Петербург), шаг за шагом возвращая западнорусские земли в состав единой державы, соединяя части единого русского народа

      Т.е. "похабное перемирие" подписали Романовы, а вот возвращали земли, соединяли части русского народа и построили самую большую страну мира уже не они, а... непонятные обезличенные Москва и Петербург lol laughing
    2. -3
      22 января 2020 11:53
      Цитата: Оператор
      Где дом Романовых

      Где, где... Тама! laughing
  6. +8
    22 января 2020 11:20
    Очень предвзятая статья. Романовы видите ли виноваты в "похабной" потере Смоленска и Чернигова! Легко обвинять, не учитывая катастрофического состояния разорённой многолетней Смутой страны. Но почему бы автору не вспомнить про то, как набравшись сил, те же Романовы не только вернули Смоленск с Черниговым, но и отвоевали у Речи Посполитой все русские земли, а потом и саму Польшу "похабно" присоединили к своей империи.
  7. +15
    22 января 2020 11:22
    1)Какие-такие "Романовы" заключили "похабный мир"? Действующих Романовых в Москве в ту пору ровно два. Это молодой и неопытный Миша Романов и его дядя Иван Никитич, с которым у племянника, к слову сказать, были преотвратные отношения. Иван Никитич даже на Соборе был противником его избрания, выступая за призвание шведского королевича Карла-Филиппа. Так что рулил в Москве Земский Собор, заседавший практически непрерывно до самого 1622 года.
    А то, что мнение инокини Марфы было интересно кому-нибудь за пределами женской половины дворца я даже комментировать не хочу.
    2) Можно сколько угодно стенать о "позорном мире" и о проблемах Речи Посполитой, и её армии, но правда в том, что таких армий Польша и Литва, могли выставить десять, не особо при этом напрягаясь. И то что Сейм откажется профинансировать их - вилами на воде написано.
    А вот Россия была реально разорена. И выставленные ею войска были реально последними. И абсолютно любое поражение неминуемо стало бы катастрофой. То есть, мир на который пошло русское правительство был совершенно оправдан и крайне необходим.
    3) Уповать на Швецию... Вообще-то поляки в ту пору шведов лупили в хвост и в гриву и надеяться на иное было бы безумием. Молодой Густав-Адольф еще даже не приступил к созданию своей будущей армии, которая принесет ему славу на полях Тридцатилетней войны. Да и то, поляков он будет побеждать в осаде крепостей и тому подобном, а вот в полевых сражениях все будет совсем не так радужно.
    4) Автор вскользь упомянул о предательстве воеводы Ададурова...
    Так вот, уговорили его сдаться не поляки, а вполне себе русские. Родственник бывшего царя Шуйский и... смоленский герой Шеин. Который вовсе не томился в темнице, как некоторые думают, а чинно и благородно заседал в думе Владислава. И когда, автор будет (а он, чует мое сердце, будет!) стенать по поводу невинно казненного, после неудачной войны, воеводы, пусть припомнит об этом факте из его биографии.
    5) Несчастного "Воренка" мне, конечно, жаль. Но надо помнить ситуацию. Польская аристократка не постеснялась родить его от дважды покойника и объявить законным наследником престола, хотя, в свое время имела возможность вернуться домой и жить долго и счастливо. Это, в первую очередь, её грех. Её и беспредельных амбиций захудалой шляхтинки.
    Кстати, виселица не помогла и через два десятка лет на горизонте возник очередной "чудесно спасшийся". Ян Фаустин Луба.
    И, наконец, последнее. Про Михаила Романова можно сказать много чего. Но главный итог его царствования, то что он оставил своему преемнику страну в гораздо лучшем состоянии, нежели принял сам.
    Мне, как человеку, помнящему правление Горбачева, это кажется главным.
    1. +3
      22 января 2020 15:07
      Камрад"матрос" видно,что Вы читали Платонова:"мать государя правила только дворцом и поддерживала не царство,а свой род"
      1. +4
        22 января 2020 19:05
        Увы мне, уважаемый коллега, но нет. Но я перелопатил уйму иной литературы прежде чем составить свое мнение. И надо сказать, что "поддержку рода" инокиня Марфа понимала весьма интересно. Это ведь не без её помощи Салтыковы расстроили первый брак Михаила.
        1. 0
          23 января 2020 12:00
          Подскажите, где прочесть про Шеина , Ададурова?
          1. 0
            23 января 2020 15:47
            Блин. Впервые кто-то из коллег на Самиздате подсказал, когда я над "Пушками царя Иоганна" работал и источник, хоть убейте, не помню.
            Но если устроит вот: https://cyberleninka.ru/article/n/gosudarev-dvor-korolevicha-vladislava-vazy-v-1617-1618-gg/viewer
    2. +2
      22 января 2020 20:21
      Цитата: Старший матрос
      Несчастного "Воренка" мне, конечно, жаль. Но надо помнить ситуацию. Польская аристократка не постеснялась родить его от дважды покойника и объявить законным наследником престола

      Этот пассаж в статье
      убийство 4-летнего (!) «царевича» Ивана стало страшным грехом на доме Романовых
      позабавил больше всего.
  8. +11
    22 января 2020 12:30
    Вовсе не похабный мир. Ресурсы были исчерпаны.посмотрел бы я на тех кто попробовал бы воевать больше 10 лет.А то критиковать всегда находятся любители ,а вот трезво оценить возможности тут не очень.
  9. +9
    22 января 2020 13:45
    "были заинтересованы скомпрометировать Дмитрия Пожарского"представляю картину: Михаил или его мать собрали бояр говорят:" надо опозорить Пожарского"и пусть Лисовский его разобьют.
    Если следовать логике Самсонова то Михаил 1 хотел, чтобы поляки его как котенка вышвырнули из Кремля,а Лисовский это мог
  10. +4
    22 января 2020 15:26
    Если внимательно прочесть и подумать то Самсонов сам практически ответил :"зачем Романовы заключили "похабное"Деуленское перемирие"? Какое образование было у Михаила и в каком окружении он воспитывался? А окружающая среда много значит.( Читайте: Пиаже, Ювинга) .Из кого состояла Боярcxкая Дама? Едва ли не половина вчерашние предатели и вы хотите, чтобы они были патриотами? Не смешите мои портянки!
    Ещё и удивительно, что устояли.
    Кто мог поручиться,что ,Ададуроа только один?
  11. +2
    22 января 2020 16:38
    Цитата: Бар2
    рядом с Полонией написано Руссия ,а не Рутения
    Встречается также и Rossia.
  12. -1
    22 января 2020 16:42
    Цитата: Luty
    Ресурсы были исчерпаны
    Так ведь и польские тоже.Одна Цецорская битва полякам чего стоила.
    Остатки войска Жолкевского были полностью разгромлены, а сам 72-летний гетман погиб. Его голова в качестве почетного трофея была доставлена в Стамбул. Татарам и подоспевшим туркам достались огромные трофеи и много пленных. Победители взяли всю артиллерию и все еще огромный польский обоз
    А затем началась Хотинская война с Турцией. Хорошо тогда османы помогли нам.
    1. +4
      22 января 2020 19:08
      Цитата: Seal
      Одна Цецорская битва полякам чего стоила.

      Вот только случилась она в 1620 году.
      1. 0
        23 января 2020 18:00
        Это да. Чой-то я запамятовал. Если бы знать тогда.....
  13. 0
    22 января 2020 17:21
    Цитата: Оператор
    Где дом Романовых (который отстоял русскую государственность в 17 веке и расширил границы России от Вислы до Тихого океана в 18-20 веках) и где Самсонов? bully

    Самсонов на сайте , а Романовы в истории
  14. +4
    22 января 2020 18:02
    " убийство 4 летнего" царевича"стало страшным грехом на Доме Романовых" убийство ребенка всегда тяжкий грех,но справедливости ради: смертный приговор "вороненку"- сыну Мнишек выносил не Михаил Романов лично, Земский Собор т.с тогдашний парламент.
    Уважаемые коллеги, вы во много раз больше меня знаете историю, но даже я помню,что фактически НИ ОДНОГО ОТВЕТСВЕНОГО РЕШЕНИЯ без Земского Собора тогда не принимали.
    Почему же тогда Самсонов, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСТОРИК "забывает" влажные моменты?
    Михаил Романов, как говорится:" герой не моего романа", но я не поленилась и посмотрел оценки историков: Ключевский, Костомаров, Ишимова и Платонов выделяют такую черту у Михаила как доброта. А Морозова считает ,что Михаил умел сплотить государственников, лавировал между различными политическими интересами группировок,а это показывает,что Михаил был не глуп
  15. +3
    22 января 2020 18:29
    "правительство Михаил Романова и его матери желали любой ценой освободить Филарета" а вот тут у меня сомнерия, что все желали . Скорее всего это хотел Михаил,как сына его понять можно, а другие вряд-ли. Какое образование было у Михаила если он читать почти не умел. Естественно опытным интриганам предпочтительнее малограмотный юнец(сколько ему тогда было около 20 ?) или суровый мужик, который на сквозь видел всех интриганов,по моему вывод очевиден. Теперь по поводу матери:в ту пору женщины были бесправны, а потому сомневаюсь, чтобы она жаждала получить" мужеву плётку" я как женщина скажу: мы можем изворачиваться и лгать, но НИКОГДА ДОБРОВОЛЬНО НЕ ПОЖЕЛАМ плеть! Я конечно не утверждаю,что Филарет в прямом смысле её плетью охаживал, но ей было вольготнее без него
  16. 0
    22 января 2020 19:19
    После убийства самозванца (Как убили Лжедмитрия I) поляки активно участвовали в дальнейших событиях Смуты. Воевали на стороне нового самозванца – Тушинского вора.

    Лжедмиртрий 1, Лжедмитрий 2 и казак фамилия на К, сейчас не вспомню, какая - это все царь Московский, Иван Дмитриевич, предпоследний из рода Рюриковичей.
    Называли его разными именами потому, что каждый раз Романовы объявляли о его убийстве. Но убили его только после третей попытки, как казака К. После чего повесили и его четырехлетнего сына, Ивана Дмитриевича. Последнего из Рюриковичей.
    Детоубийством царствование Романовых началось, детоубийством оно и закончилось.
    Таким образом, Смута на Руси завершалась весьма «похабным» миром

    Русь, это Малороссия. Великороссия это не Русь, это Московия (Московское царство). Поэтому смута завершилась на Руси (в Малороссии) и в Московии (Великороссии).
    Речь Посполитая на короткий срок (до захвата Ливонии шведами) достигла максимального размера в своей истории.

    Ну, как бы, да. Царям Московским вполне логично оставили только лишь метрополийные земли Древней Руси (без западных колоний). Т.е. те земли, где жили древние русичи.
    А земли литвинские и прочие западные колонии Древней Руси Речь Посполита (одной из частей которой была Литва) забрала себе. И что здесь удивительного и неправильного?
    Украл что-то, неважно когда, верни.
    1. +1
      23 января 2020 08:41
      Дмитрий Игоревич, "казака К"не был. Был" вор" Васька Заруцкий, а Заруцкий НИКАК не Рюрикович.
      Лжедмитрий 1 ещё хоть косвенно , но мог претендовать на "царевича Дмитрия", а других Маринка признавала как" спасшегося мужа"
      1. -2
        23 января 2020 10:17
        Цитата: vladcub
        Был" вор" Васька Заруцкий

        Да-да, как раз "казак Заруцкий" (как и оба "Лжедмитрия") это и есть царь Дмитрий Иванович. Сам-то он себя никогда "казаком Заруцким" не называл, это Романовы его так прозвали.
        Цитата: vladcub
        а других Маринка признавала как" спасшегося мужа"

        Кроме "Маринки" Дмитрия Ивановича признавал туева хуча народа. Поскольку личность это была публичная и видели его вживую очень многие.
        Его мать его также признавала.
        С третьей попытки Романовы его все-таки убили.
        1. +1
          23 января 2020 12:13
          В таком случае вместо Лжедмитрия 1 и 2 убили двойников?
          1. +2
            23 января 2020 14:14
            Цитата: vladcub
            В таком случае вместо Лжедмитрия 1 и 2 убили двойников?

            Вообще непонятно кого. Трупы "самозванцев", которые предъявляли Романовы, опознать было невозможно. А экспертизу ДНК тогда еще не делали.
            1. +1
              24 января 2020 17:09
              Вообще-то Лжедмиитриев народу предъявлял не Михаил Романов и тем более не Филарет, а по поводу ДНК согласен: его не было.
              Было бы шикарно: махнуть туда, чтобы провести ДНК .Моя балдеет от :"Жди меня" и ДНК: так трогательно
  17. -6
    22 января 2020 19:52
    ляхов мочить нещадно романовы-кобылины пройдохи но исключение петр великий а дальше немецкие шлюшки на престол не имеющие ну совсем никаких прав и эта сучка якобы великая этож пикуль ее расписал а так до конца своей пробля жизни русского языка не усвоила
    1. 0
      23 января 2020 11:19
      О Петре 1 рекомендую почитать Буганов:"Пётр Великий и его время"
  18. 0
    22 января 2020 20:23
    «На Москве же тово Заруцково посадиша на кол, а Ворёнка (Иван Дмитриевич – сын Лжедмитрия II. — Автор) повесиша, а Марина умре на Москве».
    То есть повесили 4 летнего.
    Да, уж!
    И что интересно, и сейчас найдутся такие на "такое"!
    1. 0
      23 января 2020 03:31
      Цитата: stroybat ZABVO
      «На Москве же тово Заруцково посадиша на кол, а Ворёнка (Иван Дмитриевич – сын Лжедмитрия II. — Автор) повесиша, а Марина умре на Москве».
      То есть повесили 4 летнего.
      Да, уж!
      И что интересно, и сейчас найдутся такие на "такое"!

      Да пруд пруди таких нелюдей. Те же Цапки. Они как зеркало того, на что способны пойти особи в человеческом обличии ради власти и денег.
  19. BAI
    -6
    22 января 2020 20:28
    Это было одно из самых позорных соглашений за всю историю России. Мир был куплен дорогой ценой – полякам уступали Смоленск, Чернигов и Новгород-Северский и другие русские города.

    И никто не ставит в упрек Романовым этот мир.
    За то сколько дерьма вылили на большевиков за Брестский мир.
  20. Комментарий был удален.
  21. -1
    23 января 2020 04:17
    Какое животное считалось историческим символом России и как к нему относились до XVII века? С помощью чего никонианская церковь укрепляла свои позиции в России? Какое значение канонизация святых имела для царской семьи? Кого канонизировала и рекламировала правящая прослойка? Почему Романовы на дух не переносили медведя?
    За что его почитал народ? Почему медведей запретили водить по улицам? Как медведь был связан с человеческой душой и предками? Какое место в житиях святых занимает символ России? Доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков рассказывает, кого и почему считал святыми сам русский народ.
  22. ANB
    0
    24 января 2020 00:43
    Цитата: Ольгович
    УКРАДЕНО вашими 4 млн км2 земель!


    Вашими
    это кем? Если Ельциным и его коллегами, то это не
    наши
    .
  23. -2
    24 января 2020 10:30
    Цитата: Astra wild
    смертный приговор "вороненку"- сыну Мнишек выносил не Михаил Романов лично, Земский Собор т.с тогдашний парламент.
    Хотелось бы увидеть что-то в подтверждении. Лучше всего протокол заседания Земского Собора:
    "Присутствовали" - (перечень присутствовавших).
    "Слушали" - "О наказании сына воровской царицы Марии Мнишек".
    "Решили" - "Сына воровской царицы Марии Мнишек повесить".
    "За" - единогласно.
    Или кто-то там был против ? Или, может быть, воздержался ?

    А то как то грустно.
    Неизвестными остались формула обвинения, приговор, состав судей. Неясно, какое конкретное преступление могли инкриминировать трехлетнему дитяте. Кроме того, что это дитя могло бы стать когда-либо в обозримом будущем поводом для смуты. Немало таких вот «железных масок» томилось в тюрьмах по всему свету. Но царских «бастардов» не казнили только за то, что они родились. На Руси для этого вообще-то служили кельи монастырей. В конце концов, подослали бы убийцу, что ли, а наутро объявили бы, что «младенец случайно сам ножиком зарезался», как это уже один раз было.