Военное обозрение

Архивные дела: НКВД о крестьянах и стахановцах

297

Так выглядят подшивки газет в государственном архиве. Очень интересно читать сначала газеты, а потом архивные дела ОК партии. Или наоборот – сначала дела, а потом газеты. Открывается такое инь и янь, черное и белое, чистое и грязное, что только диву даешься. В газетах одно, в «делах» — совсем другое. Недаром чаще всего под грифом «секретно» и «сов. секретно». Такая вот тогда была жизнь. «Простым людям» – ура-ура, «мы велики, мы могучи, выше солнца, больше тучи», а там… «совершенно секретно», только для избранных.


«…и открыл ему много чудес и показал тайны времен…»
Третья книга Ездры 14:5


История и документы. Начнем с того, что публикация документов Пензенского ОФОПО ГАПО, как, впрочем, и ожидалось, вызвала неоднозначную реакцию читательской аудитории «ВО». Кому-то знакомство с документами показалось интересным. Ну а кто-то, глядя на экран, во всех увиденных там недостатках обвинил, конечно, автора. То есть и подборка «не та» (однобока), и подача фотоматериала халтурная (а профессиональная съемка стоит денег, разве что кто-то захочет мне ее спонсировать?), словом, «всё не то».

Но тут к слову как раз придется поговорка: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Уж какие документы есть, такие и публикуем. Скрытые до сего момента от общественности. Не были скрыты материалы газет «Правда», «Сталинское знамя» и прочих… И это как два лица двуликого бога Януса: одно для всех, другое для избранных. И разве не интересно узнать, а с чем, собственно, этим избранным приходилось иметь дело на благо остальных, отстраненных от этой нелицеприятной информации? Во всяком случае, другие посетители «ВО» что-то не горят желанием пойти в свои местные архивы и на конкретных примерах из документов показать, что вот в их-то городах все было отлично, что данный негатив – это сугубо местное явление еще с эпохи города Глупова Салтыкова-Щедрина.

Правда, некоторые все же признают, что «никто не спорит, недостатки были, но…» Ну, так вот и посмотрите собственными глазами, что это были за недостатки, как они годами копились, копились, а потом количество перешло в качество, и наступил 1991 год. Так что я бы, например, только порадовался тому, что без какого бы то ни было труда, а всего лишь открыв страницу «ВО» в Интернете, стало возможно заглянуть в святая святых одного из партийных архивов. Ну и как по капле воды можно додуматься до наличия морей и океанов, так и по этим крупицам сведений вполне можно представить себе и положение дел по всей стране. Где-то больше, где-то меньше… Итак, продолжаем знакомство с нашей историей.

Архивные дела: НКВД о крестьянах и стахановцах
Кадр из кинофильма «Каин 18» Начальник секретной полиции и проштрафившийся премьер, а слева его «бронзовый осведомитель». Наверное, что-то подобное было и у нас, хотя, скорее всего, не настолько изощренное…

Среди документов партийного архива Пензенской области особое место занимают докладные записки начальника горотдела НКВД, сообщавшего секретарю горкома обо всех проявлениях антисоветского поведения граждан. Кто, что, о том ли, о сем ли, когда и в присутствии кого говорил, на что кто жаловался и почему. Сообщалось о фактах недопустимого поведения и о выявленных на военных предприятиях города случаях производственного брака. То есть партия все знала так же хорошо, как и органы НКВД. Посмотрим же на некоторые из этих записок одного из самых интересных периодов в истории нашей страны – документы за 1937 год.


«Не справились на ниве контрпропаганды»

Читая вот такие документы, поневоле приходишь к мысли о том, как много у нас в стране было (да и сейчас они не перевелись!) людей по-своему умных, честных, но… вот чисто по-житейски весьма глупых. Вот и эти двое… Ну чего они добились своими высказываниями? Посадили парторга в лужу и попали в поле зрение соответствующих «органов». То есть даже в 37-ом хватало тех, кто «говорил не за, а против», но еще больше было, разумеется, тех, кто думал так же, но молчал. А были и совсем уж «умные люди», которые тоже думали именно так, но которым хватало ума и проницательности говорить нечто совсем другое, в том числе и с высоких трибун! А были и те, кто видел в них искренних, так сказать, и преданных… и отдавал за них свои голоса. А потом, оказавшись на самом верху, эти люди быстренько «морально разлагались». То есть, как высказался в комментарии к прошлому материалу один из посетителей нашего сайта – «очень много было сволочей». Так и хочется добавить – «А то!»

А теперь познакомимся вот с этим документом, который сохранился очень плохо, но содержание разобрать все-таки можно. Это докладная записка о продовольственных затруднениях в колхозах в 1937 году.


Читаем первую страницу…


Читаем вторую…


И дальше сразу переходим к пятой, заключительной, поскольку и на всех предыдущих абсолютно все то же самое

И на ней мы видим, что как глава Пензенского НКВД на основании своих «разведданных» оценивает сложившуюся ситуацию: «…бесспорно, что недостаток в хлебе для себя и корма для скота – семьи колхозников особенно в кормах – испытывают в значительном большинстве». И как итог: «Эти фуражно-продовольственные затруднения создают среди колхозников упадочнические и нездоровые настроения». А как же «жить стало лучше и веселее». И между прочем в газете «Сталинское знамя» об этих трудностях с продовольствием на селе… писали. Писали, что хлеб воруют, что зерно сыплется на землю из дырявых мешков, что жеребые кобылы скидывают от плохого ухода. Вот про то, что колхозница Петрунина, имея семью в 5 человек не может ее прокормить и двое ее детей на 10 году советской власти бросили школу из-за отсутствия одежды и обуви… об этом в газете не было ничего.


Еще ряд очень интересных высказываний, в том числе уже и от молодежи…


Ну и понятно, что хлеб буханками тут же начали воровать. Вернее, как воровали, воровать и продолжили…

А вот очень любопытный документ о развертывании стахановского движения. На «ВО» уже была опубликована моя статья о стахановском движении: «Тренд — наивысшая производительность труда…» (16 марта 2017), так что повторяться смысла нет. Но вот что интересно, данная справка наглядно показывает, что очень многие рабочие были совсем не рады успехам стахановцев и всячески этому «движению» противились. И не только рабочие, кстати. И опять же брак – 50%, правда, теперь уже по вине конкретных названных вредителей.


Говорят а/с настроенные советские рабочие…


А вот здесь стахановку затравили, в стахановцев обсчитали…


А вот здесь сам мастер разъясняет, чем кончится для большинства рабочих это самое «движение». И… разве он не был прав? А главное – зачем складывать на складе 100 поршневых колец, когда заводу, скажем, нужно по плану всего лишь 20. На эти 20 есть двигатели, на 100 – нет! Получается парадокс – бесцельно овеществляется капитал, не принося никакой пользы. А если, скажем, придется перейти на новый тип колец, куда девать старые? Списать в металлолом? То есть менять нормы было можно и нужно, но осторожно, увязывая плановый характер экономики и возможности производства


А вот как организовывался всеобщий «одобрямс».


Затем нужно было обязательно отчитаться, сколько людей участвовало и сколько выступало. В документах Горкома этих отчетов чуть ли не половина, так что в данном случае хватит и одного в качестве образца


Некоторые из рапортов составлялись в такой спешке, что их даже не успевали перепечатывать! А в итоге все выступления сводились к тому, о чем заявлял и конь Боксер в рассказе «Ферма животных» Дж. Оруэлла – «Я буду работать еще больше!»

P. S. Я думаю, что будет просто замечательно, если отдельные посетители «ВО» (ну не все же они вкалывают с утра и до темной ночи) посетили бы свои архивы бывших ОК КПСС и посмотрели бы, что у них там есть. Сейчас это совсем не трудно, как и поработать в обычном архиве. Вон у нас сколько людей выискивают свои родословные… Под этим же соусом вполне можно попасть и в архив ОК или так прямо в заявке и написать: «Хочу собрать материал для статьи о нашем светлом прошлом!» Почему нет? Любая исследовательская работа на сайте будет только приветствоваться!

Ну а тем, кого заинтересуют именно эти документы, даю ссылку на документ, из которого все это взято: Фонд 37. Оп.1. Ед. хр. 629. Дело №965 отдела НКВД и городской прокуратуры. Начато 3 января 1937 г. и кончено 7 ноября 1937 г. (137 стр.).

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Архивные дела. От «классово чуждых» до «потери партийного чутья»
Назад в СССР. Мозаика памяти
По волне нашей памяти
297 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гардамир
    Гардамир 3 февраля 2020 06:00
    -3
    Ну а кто- то глядя на экран, так автор оправдывает себя. Но если человек зарекомендовал себя, как антисоветчики, то почему ему можно верить? Тем более все это напоминает конец 80х. Тогда тоже все копал сь в архивах. А потом рухнула страна. Если, что после этого, не значит вследствие этого. Но ведь некоторые на и авшись подобных изысков, поднявшись потом на высокие посты, так и остались русофобами-антисоветчиками.
    1. kalibr
      3 февраля 2020 07:39
      +12
      Не надо мне верить, Гардамир. Верят в Бога! А тут всего лишь открываешь глаза и читаешь. Если уж совсем западло, то заказываешь в архиве ВСЮ папку этих дел - ссылка есть. И читаешь, читаешь читаешь...Все просто.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 3 февраля 2020 08:36
        +13
        kalibr (Вячеслав)
        Не надо мне верить, Гардамир. Верят в Бога! А тут всего лишь открываешь глаза и читаешь. Если уж совсем западло, то заказываешь в архиве ВСЮ папку этих дел - ссылка есть. И читаешь, читаешь читаешь...Все просто.
        Да, только вот читаете вы очень уж выборочно и то, что вам выгодно в текущий момент, не так ли? В СССР вы читали историю КПСС и уверен делали это исключительно искренне, а теперь так же искренне поливаете грязью то, что лет 30 назад усиленно прославляли. Правда же исключительно "благородная" жизненная позиция "благородного" человека?!
        1. kalibr
          3 февраля 2020 08:45
          +1
          Где же, Вы, Александр, увидели грязь? Не я эти документы написал, это наша история. Уж какая есть... В конце же статьи написано - пойдите, найдите "свое" и напишите лучше. Кто мешает? Напишите в архив - "Сделайте подборку материалов прославляющих советский строй". Правда, эту работу придется оплатить, но зато Вы получите "конфетку". Можно будет ее напечатать...Все пацаки будут радоваться.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 3 февраля 2020 08:54
            +11
            kalibr (Вячеслав)
            Где же, Вы, Александр, увидели грязь?
            Всё в вашей статье подано именно как грязь.
            Не я эти документы написал, это наша история. Уж какая есть...
            Лжете, причем осознано. В архивах не только это есть, но вы стараетесь выкопать, что похуже и повонючее.
            В конце же статьи написано - пойдите, найдите "свое" и напишите лучше. Кто мешает?
            У меня в отличие от вас работа есть, мне знаете ли некогда по архивам сидеть.
            Все пацаки будут радоваться.
            Как вы завуалировано оскорбили местную аудиторию, впрочем другого от вас ожидать не приходится.

            П.С. Пишите про рыцарей, у вас это действительно получается.
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 3 февраля 2020 09:33
              +7
              Александр Суворов (Александр Суворов)
              Как вы завуалировано оскорбили местную аудиторию, впрочем другого от вас ожидать не приходится.
              Александр hi , Шпаковский вообще грешит манией величия, для него существуют только два мнения, его и не правильное.
              А вообще вы правы, лучше бы он писал про рыцарей.
              1. kalibr
                3 февраля 2020 13:47
                -5
                Ошибаетесь Алексей: правильное мнение - подтвержденное документально, и неправильное - основанное на пустых словах. Мое правильное, потому, что всегда основано на документах.
                1. SanichSan
                  SanichSan 4 февраля 2020 14:38
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  Мое правильное, потому, что всегда основано на документах.

                  "правда и ничего кроме правды! но не вся" wassat
                  или вы хотите заявить что успехи советской власти не подтверждены документально? belay
              2. Reptiloid
                Reptiloid 4 февраля 2020 01:18
                +1
                Цитата: Варяг_0711
                Александр Суворов (Александр Суворов)
                Как вы завуалировано оскорбили местную аудиторию, впрочем другого от вас ожидать не приходится.
                Александр hi , Шпаковский вообще грешит манией величия, для него существуют только два мнения, его и не правильное.
                А вообще вы правы, лучше бы он писал про рыцарей.

                Русофобам неинтересно про рыцарей. Им надо про кровавую гэбню
            2. kalibr
              3 февраля 2020 10:01
              +1
              Цитата: Александр Суворов
              П.С. Пишите про рыцарей, у вас это действительно получается.

              Вам так кажется, потому, что Вы не знаете о рыцарях совсем, а тут Вам кажется, что Вы знаете, хотя не были ни в одном из архивов.
            3. kalibr
              3 февраля 2020 10:02
              +4
              Цитата: Александр Суворов
              У меня в отличие от вас работа есть, мне знаете ли некогда по архивам сидеть.

              Тогда радуйтесь, что есть время у меня.
            4. kalibr
              3 февраля 2020 10:04
              +1
              Цитата: Александр Суворов
              Лжете, причем осознано. В архивах не только это есть, но вы стараетесь выкопать, что похуже и повонючее.

              Ссылка на папку перед Вами. Закажите и посмотрите... Зачем что-то копать. Все лежит на поверхности. Еще раз - закажите ВСЕ дела из папки и убедитесь...
              1. Genry
                Genry 3 февраля 2020 16:27
                +6
                Цитата: kalibr
                Ссылка на папку перед Вами. Закажите и посмотрите...

                Ну а тем, кого заинтересуют именно эти документы, даю ссылку на документ, из которого все это взято: Фонд 37. Оп.1. Ед. хр. 629. Дело №965 отдела НКВД и городской прокуратуры. Начато 3 января 1937 г. и кончено 7 ноября 1937 г. (137 стр.).

                Заголовок "дела" какой?.
                Столь разнородные документы в одном деле? Кто-то постарался как с катынским делом?
                А может это документы по растрельному делу перегибов Ежова?

                А гриф "совершенно секретно" разве существовал в 1937 году. Тогда ещё были атавизмы в названиях от царской России.
                1. kalibr
                  3 февраля 2020 18:12
                  0
                  А не надо гадать. Интересно? Позвоните в архив и выясните, что было, что не было. И зачем кому-то подделывать такое ге... там им все ящики забиты, включая и абортирование жеребых кобыл...
                  1. Genry
                    Genry 3 февраля 2020 18:28
                    +1
                    Цитата: kalibr
                    А не надо гадать. Интересно? Позвоните в архив и выясните, что было, что не было.

                    Так как с заголовком дела? Специально опустили?
                    Да и номер телефона как-то зажимаете.
                    1. kalibr
                      3 февраля 2020 20:15
                      0
                      А Вы совсем малограмотный? Не можете в поисковике набрать: ОФОПО ГАПО Пензенской области. И Выйдет Вам там все. Включая и иконку - КОНТАКТЫ, а там адрес: Пенза, ул. Дзержинского,7 и ТЕЛЕФОН - (841-2) 94-55-33. Вроде бы у нас в школе компьютерную грамотность проходят. В конце статьи все данные по делу. Их тоже повторить отдельно?
                      1. Genry
                        Genry 4 февраля 2020 00:44
                        +4
                        Цитата: kalibr
                        А Вы совсем малограмотный? Не можете в поисковике набрать: ОФОПО ГАПО Пензенской области.

                        Вы, почему-то, не додумались явно указать реквизиты, а виноваты оказались все кто ими заинтересовался.
                        Грамотное оформление материалов предполагает список всех ссылок на первоисточники в конце работы. Даже школьников этому учат.
                2. EvilLion
                  EvilLion 12 февраля 2020 08:32
                  0
                  Вполне нормальный документ. 4 Тыс. для области вполне возможно. Вот Хрущев тот да, тыщ на 40 разворачивался.
              2. Ищущий
                Ищущий 3 февраля 2020 17:46
                +6
                то есть вы подтверждаете.что делали выборку с целью предоставить только негативные стороны советской власти.?
                1. kalibr
                  3 февраля 2020 18:07
                  0
                  А там нет других!
                  1. Sadam
                    Sadam 4 февраля 2020 00:14
                    0
                    сайт тут патриотический . про довоенного Сталина мы чернуху не воспринимаем а вот про послевоенного Сталина всегда берем пример ))
            5. ангел-истребитель
              ангел-истребитель 3 февраля 2020 10:15
              +10
              Да, Александр, Вы абсолютно правы.
              Как я и предполагал ранее, у г-на Шпаковского вышла очередная мерзкая статейка антисоветской направленности.
              Вы совершенно правы, Вячеслав ходит в архив именно с целью "нарыть" то, что повонючее и похуже.
              Никогда не поверю, что все старые архивы состоят сплошь из таких вот вонючек.
              Он говорит,что "нечего пенять на зеркало, если рожа крива".
              А я отвечу тоже поговоркой: "животное с пятачком - везде найдет грязь, и только грязь."


              П.С. А у Вячеслава также неплохо получается писать еще про развитие моделизма...
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 3 февраля 2020 10:18
                +1
                ангел-истребитель (Алексей)
                А я отвечу тоже поговоркой: "животное с пятачком - везде найдет грязь, и только грязь."
                Абсолютно верно, вот прям с языка сняли!
                П.С. А у Вячеслава также неплохо получается писать еще про развитие моделизма...
                И здесь согласен.
              2. kalibr
                3 февраля 2020 11:06
                0
                Цитата: ангел-истребитель
                Никогда не поверю, что все старые архивы состоят сплошь из таких вот вонючек.

                Остается лишь проверить самому...
            6. Авиатор_
              Авиатор_ 3 февраля 2020 19:03
              +2
              Не требуйте невозможного от преподавателя марксизма-ленинизма, который, по его собственным словам, колхозников куйбышевской области просвещал в области Камасутры.
              1. kalibr
                3 февраля 2020 20:20
                +3
                Сергей! Повторяется ситуация с неким Мордвином, который прочитав мой старый материал, все забыл, перепутал, и стал меня укорять дедушкой польским генералом. Потом, правда, извинился хоть то хорошо. Вы тоже все перепутали и забыли, а заглянуть в статью лень. А то бы Вы прочитали, что про Камасутру рассказывал один из моих коллег аспирантов, а у меня темы были другие. Память человеческая несовершенна. Но умный человек может и должен проверять, что он пишет, если на память не надеется.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 3 февраля 2020 20:25
                  -2
                  Да ладно, Камасутра - тоже приобщение к мировой культуре, естественно, я забыл уже, кто там был просветителем у Вас в колхозе. Думаю, если бы Вы не пошли в общественные науки, а продолжили бы деятельность в области моделизма, как сами писали, на пензенском TV, то и пользы было бы больше, и дерьма в сторону СССР меньше.
                  1. kalibr
                    3 февраля 2020 22:12
                    0
                    Если бы знать, где упасть, то соломку бы подстелил. Отвечу подробнее, пока компьютер новизну считает. Идеалистом я был, как и все вокруг! Верил, что... забота партии и все такое. И вот работал в паре с изобретателем Кайе. Мы патентовали игрушки и получали 80 р. на двоих. И ждали, пока наши разработки примут, писали на заводы. А всем было... понятно почему. А не был бы я идеалистом-моделистом, делал бы по 2-4 заявки в месяц. Есть формальные признаки новизны игрушки и игровой момент - извольте авторское свидетельство. И получали бы мы 160 на каждого сверх зарплаты потому, что игрушки делать легко. За всякое г... за год 40 патентов, за 2 - 80...потом 100. Тут бы о нас стали писать газеты, он бы вел ТВ передачу в Москве, я в Пензе... Но... как такое можно было? Нехорошо! А надо было. Есть возможность брать с этого общества, ну так и бери. Кто-то зарабатывает на созидании нового, кто-то на разрушении старого. И еще неизвестно, что важнее! Я понятно объяснил?
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 3 февраля 2020 22:15
                      +2
                      Всё ясно. Тут бы не переусердствовать, с разрушением.
                      1. kalibr
                        4 февраля 2020 09:15
                        +1
                        Тоже верно. Но ведь старое УЖЕ разрушено! Так что чуть больше дерьма, чуть меньше... какая разница? ЕГО УЖЕ НЕТ. Поэтому я не понимаю такой реакции многих здешних...Лелеять память о трупе... смешно и неумно. Надо созидать будущее!
            7. LeonidL
              LeonidL 4 февраля 2020 19:49
              +3
              Вы правы в том, что среди огромного массива документов всегда можно найти именно те, выборки из которых или подтвердят Вашу позицию, либо помогут закопать оппонента. Все зависит как, что и под каким углом подать. Это мастерство отлично освоено фальсификаторами истории.
      2. Кузнец 55
        Кузнец 55 3 февраля 2020 09:03
        +14
        В первом документе упоминаются Харьков и Зудков . Что дальше то с ними было ? Ведь критика то обоснованна .
        Продолжили они свою трудовую деятельность на заводе или где то в Сибири ?
        Людей , власть критикующих , власть никогда не любила , и не любит сейчас , но времена изменились .
        1. kalibr
          3 февраля 2020 09:59
          +2
          Цитата: Кузнец 55
          В первом документе упоминаются Харьков и Зудков . Что дальше то с ними было ? Ведь критика то обоснованна .

          Очень жаль, но не могу ответить на Ваш вопрос. Это уже в другом архиве. В Архиве ОК ВКП(Б) о посадках нет. Там есть вот что, что если человек попался на воровстве, растратах, педерастии, то рассматривается его дело как коммуниста, его исключают из рядов, и там же отмечено, что возбуждено уголовное дело. А раз возбуждено, то он и посажен. Но такие отметки я видел только в отношении мужеложцев, растратчиков и воров.
    2. Ольгович
      Ольгович 3 февраля 2020 07:40
      -2
      Цитата: Гардамир
      Но если человек зарекомендовал себя, как антисоветчики, то почему ему можно верить?

      Не надо и не должно верить никому и ничему, вт.ч. газете и т.п.-поступая таким образом- можно стать невольным заложником манипуляций.

      Но документам-первоисточникам (основе основ) верить можно и должно-это зеркало происходившего. И уже на их основании можно составлять собственное мнение, имхо.

      Благодаря автору-мы можем прочесть, кроме тогдашнего официоза , и то, что этим официозом скрывалось, но составляло реальную повседневную действительность живущих тогда людей: голод, тотальная НЕсвобода, ложь о "доступности" образования, о фактическом наличии неравенства, о миллионах "врагов" народа и т.п. . А ведь еще нещадно и массово эксплуатировался и детский труд -и в ущерб школе (речь не о войне) !

      Ценность приведенных документов в том, что они отразили реальную жизнь конкретного одного города, а таких городов-сотни, сел-сотни тысяч из этих капелек и сложилась жизнь всей страны и получилось, что :
      Автор: " недостатки, как они годами копились, копились, а потом количество перешло в качество, и наступил 1991 год".


      Что поразило, так это отчет о проведенных митингах: он показал , как власть БОЯЛАСЬ своего народа, боялась, что он может подумать и понять что-то не так: для этого постянно сгоняла его на митинги и политинформации и вбивала, вбивала в него агрессивную лживую пропаганду (все на поверку временем-ложью и оказалось)....

      Спасибо, Вячеслав Олегович, ждем продолжения! hi
      1. sergo1914
        sergo1914 3 февраля 2020 07:57
        +27
        Цитата: Ольгович
        Что поразило, так это отчет о проведенных митингах: он показал , как власть БОЯЛАСЬ своего народа, боялась, что он может подумать и понять что-то не так: для этого постянно сгоняла его на митинги и политинформации и вбивала, вбивала в него агрессивную лживую пропаганду


        Это вы сейчас не про 2020 год?
        1. Serg65
          Serg65 4 февраля 2020 11:06
          +2
          Цитата: sergo1914
          Это вы сейчас не про 2020 год?

          А нынешняя власть боится?
          1. sergo1914
            sergo1914 4 февраля 2020 11:08
            0
            Цитата: Serg65
            Цитата: sergo1914
            Это вы сейчас не про 2020 год?

            А нынешняя власть боится?


            Ну защищаться то, причём весьма жестко, планирует.
            1. Serg65
              Serg65 4 февраля 2020 11:25
              0
              Цитата: sergo1914
              Ну защищаться то, причём весьма жестко, планирует.

              Ну так любая власть защищаться планирует, вон Янукович тоже планировал, но сдрейфил в последний момент, очень надеюсь что Путин не сдрейфит!
      2. Александр Суворов
        Александр Суворов 3 февраля 2020 09:07
        +4
        Ольгович (Андрей)
        Спасибо, Вячеслав Олегович, ждем продолжения!
        Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку... laughing laughing laughing
        1. kalibr
          3 февраля 2020 09:55
          +6
          Продолжение, Александр, от похвалы или хулы не зависит. Оно просто будет в любом случае.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 3 февраля 2020 09:58
            +2
            kalibr (Вячеслав)
            Продолжение, Александр, от похвалы или хулы не зависит. Оно просто будет в любом случае.
            Вячеслав, да я как то нисколько не сомневался, что продолжение будет. В уменнии находить грязь в архивах вам нет равных.
            1. kalibr
              3 февраля 2020 11:04
              0
              Цитата: Александр Суворов
              В уменнии находить грязь в архивах вам нет равных.

              Спасибо за комплимент! В любой работе главное мастерство и профессионализм.
          2. Гардамир
            Гардамир 3 февраля 2020 10:08
            +10
            Кстати о продолжениях. Напишите о 90х.
            1. kalibr
              3 февраля 2020 11:03
              +6
              Значит так, Гардамир. Я могу написать о 90-ых- лишь на основе личных впечатлений. Документы по ним в архив еще не сданы, а ведь именно это Вас интересует. У меня дочь защищала диссертацию по становлению системы ПР в России. Это 1989 - 2000 г. Так вот за 90-ые были данные только текущего архива. А в текущий попасть очень сложно. Еще сложнее, чем в архив ОК. Сейчас материалы как раз сдаются и обрабатываются. Но доступа к ним нет.
              1. Гардамир
                Гардамир 3 февраля 2020 11:15
                +1
                Да, личные впечатления у всех разные.
            2. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 3 февраля 2020 12:01
              +7
              А что Вам про 90 е интересно...сами же жили в это время, сознательный уже возраст..
              1. Гардамир
                Гардамир 3 февраля 2020 12:21
                +1
                Мне интересна точка зрения автора, но как он заметил, архивы пока по этой теме закрыты, так что вопрос исчерпан.
                Что касается моего мнения про 90е, то оно не понравится ни белым, ни красным.
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 3 февраля 2020 12:23
                  +6
                  для меня 90 е окрашены красным и черным цветом...и только 99 светлое пятно-сын родился))))
                  1. Гардамир
                    Гардамир 3 февраля 2020 12:30
                    +2
                    Ну это личное, в таких случаях забываешь обо всех политических цветах.
                    1. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 3 февраля 2020 12:32
                      +4
                      мне не до политики было,честно...плоды этой политики хлебнул по самые ноздрюшки...
            3. Околоточный
              Околоточный 3 февраля 2020 13:10
              0
              Напишите о 90х.

              Это Съезд и Слив, Гардамир. Что не удивительно. Автор, специально для вас - воинствующих дал не просто ссылку на документы, вам СКАНЫ документов даны. А в ответ - "антисоветчик, льет грязь". И вы после этого себя умными и думающими считаете? Еще и о других рассуждения ведете?
              1. Serg65
                Serg65 4 февраля 2020 11:11
                +1
                Цитата: Околоточный
                А в ответ - "антисоветчик, льет грязь"

                А как же! Если Шпаковский разрушает светлую мечту о загробной жизни...тьфу...пардон...о Коммунизме!!! И кто он после этого? Правильно, троцкист, агент угандийской разведки, предатель и вредитель!!! bully
                Приветствуем Алексей! hi
                1. fuxila
                  fuxila 4 февраля 2020 16:20
                  0
                  "Шпаковский разрушает светлую мечту о загробной жизни.."
                  И вовсе не о загробной, а что ни на есть земной райской жизни под названием коммунизм и наступила она согласно предсказаниям великого гуру Никиты Хрущёва ещё в 1980 году, с тех пор, если вы не заметили, мы живём в земном раю.
                  1. Serg65
                    Serg65 5 февраля 2020 07:02
                    +1
                    Цитата: fuxila
                    с тех пор, если вы не заметили, мы живём в земном раю.

                    what А я то думаю, что это жить то стало веселее...а это оказывается уже рай! laughing
    3. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 3 февраля 2020 07:56
      +8
      Русофоб и антисоветчик, тунеядец и алкогоголик, прогульщик и бракодел.
      Господин Шпаковский а вы джаз любите!?
      1. kalibr
        3 февраля 2020 08:46
        +11
        Люблю, а как же!
      2. Червонный
        Червонный 3 февраля 2020 10:53
        +13
        Цитата: mr.ZinGer
        а вы джаз любите!?

        Как можно джаз не любить! А Утесова разве можно не любить? Я понял о чем вы и что хотели сказатьyes Просто я хочу сказать, что джаз это good
        1. HanTengri
          HanTengri 3 февраля 2020 18:55
          +7
          Цитата: Червонный
          Просто я хочу сказать, что джаз это good

          Джаз - маздай! Рок - форева! laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 февраля 2020 19:57
            +3
            Цитата: HanTengri

            Джаз - маздай! Рок - форева! laughing

            Рок основан на классике немецких композиторов - Бах с Бетховеном - вот это форева laughing
            1. Злой543
              Злой543 3 февраля 2020 20:23
              +3
              А если udo с кипеловым скрестить? good
              1. Krasnodar
                Krasnodar 3 февраля 2020 23:05
                +7
                Цитата: Злой543
                А если udo с кипеловым скрестить? good

                Это получится амфетамин с самогоном - крепко, ядрено, но не вставляет laughing
                1. HanTengri
                  HanTengri 3 февраля 2020 23:16
                  +1
                  Цитата: Krasnodar
                  Это получится амфетамин с самогоном - крепко, ядрено, но не вставляет

                  В точку! good drinks
              2. Околоточный
                Околоточный 3 февраля 2020 23:28
                +5
                А что если? Песня Штиль, вдвоём пели, Удо пел по русски.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 3 февраля 2020 23:49
                  +6
                  Ему надо Кипелову подпевать - я свободен!
                  - УДО
                  - словно птица ...
                  1. HanTengri
                    HanTengri 4 февраля 2020 00:03
                    +4
                    Цитата: Krasnodar
                    Ему надо Кипелову подпевать - я свободен!
                    - УДО
                    - словно птица ...

                    Прям шансон какой-то!
                    "Я свободен, по УДО, словно птица!" laughing
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 4 февраля 2020 00:05
                      +6
                      Вот ))
                      Немецкая антифа + русский неформал = Шансон
                      1. Околоточный
                        Околоточный 4 февраля 2020 12:30
                        +3
                        Ага, только Линдемана с клипом "Пусси" не хватает)))
            2. HanTengri
              HanTengri 3 февраля 2020 22:55
              +4
              Цитата: Krasnodar
              Рок основан на классике немецких композиторов - Бах с Бетховеном - вот это форева

              "Бах - это голова! Бетховен - это, тоже, голова!" (с) (почти). Я страшное скажу: Вагнер - тоже голова! laughing И Григ...
          2. Червонный
            Червонный 3 февраля 2020 22:40
            +9
            Цитата: HanTengri
            Цитата: Червонный
            Просто я хочу сказать, что джаз это good

            Джаз - маздай! Рок - форева! laughing

            Панки - Хой! КиШ forever! wink
            1. HanTengri
              HanTengri 3 февраля 2020 22:45
              +7
              Цитата: Червонный
              Панки - Хой! КиШ forever!

              Только "Сектор газа", только хардкор! laughing (Хотя КиШи, конечно, тоже, славные парни!)
              1. Червонный
                Червонный 3 февраля 2020 22:50
                +11
                Грубо говоря я рос на Алюминевых огурцах с Колхозным панком hi
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 3 февраля 2020 23:07
                  +9
                  Яву, Яву, взял я на халяву ... ))
                  1. HanTengri
                    HanTengri 3 февраля 2020 23:22
                    +4
                    Цитата: Krasnodar
                    Яву, Яву, взял я на халяву ... ))

                    "Грязые, потные, рваные, вонючие носки!"(с) )))
                2. HanTengri
                  HanTengri 3 февраля 2020 23:19
                  +3
                  Цитата: Червонный
                  Грубо говоря я рос на Алюминевых огурцах с Колхозным панком

                  А "Кащей бессмертный"? Это же, просто, нетленка!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 3 февраля 2020 23:46
                    +6
                    ...мне сегодня Ваня навалил, да таких - не показалось мало, видно вот обычаи у них - бить ногами прямо ...
                    1. HanTengri
                      HanTengri 3 февраля 2020 23:52
                      +7
                      Мне, сейчас, Иван вкатил таких...
                      Даже мне не показалось мало!
                      Видно так уж принято у них -
                      Бить пинками прямо по ..... hi
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 3 февраля 2020 23:54
                        +5
                        Ну да ...с памятью все хуже ))
                        Сейчас, кроме припева, даже Ядрену вошь не помню .. laughing
    4. savage1976
      savage1976 3 февраля 2020 11:39
      +8
      Так опровергните автора с предоставлением сканов с архивных документов? Проведите как настоящий коммунист работу на благо революционного движения! Слабо? Танчики ждут. Зато других оскорблять так легко. И анонимки писать наверное тоже.
      1. Околоточный
        Околоточный 3 февраля 2020 13:12
        +3
        Поддерживаю. За анонимки не наверное, а писал. И при этом испытывал удовлетворение)))
  2. ROSS 42
    ROSS 42 3 февраля 2020 06:03
    +21
    Архивные дела: НКВД о крестьянах и стахановцах

    Чтобы ознакомиться со всеми делами не хватит и десяти жизней. В личной жизни каждого из нас встречались «доброжелатели», которые выслуживались перед начальниками донося о наших «крамольных» мыслях, словах и поступках. Именно из-за этих бездарностей рушились наши личные планы, портились отношения с окружающими и ломалась жизнь. И всё это делалось «походя», по ходу жизни, подтверждая истину слов, что:
    ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЫДЕЛЯЕТСЯ НА ОБЩЕМ СЕРОМ ФОНЕ, ТО «СЕРОСТЬ» ЕГО В ПОКОЕ НЕ ОСТАВИТ.
    hi
    1. kalibr
      3 февраля 2020 07:39
      +8
      Цитата: ROSS 42
      ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЫДЕЛЯЕТСЯ НА ОБЩЕМ СЕРОМ ФОНЕ, ТО «СЕРОСТЬ» ЕГО В ПОКОЕ НЕ ОСТАВИТ.

      Именно!
  3. Дальний В
    Дальний В 3 февраля 2020 06:27
    +24
    Я вот как-то не понял автора. Он преподносит приведенные архивные материалы, как нечто, порочащее советскую власть. А в чем порок-то?! В том, что начальник городского НКВД рапортует секретарю горкома о выявленных недостатках? Но это доказывает, что городское НКВД работало и эти самые недостатки выявляло.
    В том, что имели место провалы в пропагандисткой работе? В хозяйственной деятельности? - Так а где их нет, таких недостатков? Главное, что они выявлялись, и о них шла информация наверх. Наверняка для того, чтобы были приняты какие-то меры.
    В том, что отчитывались по количеству людей, принявших участие в митингах? Так в те времена, пардон, в СССР была идеология. Которой сейчас вроде как и нет (по Конституции), но отчеты с такими же цифрами все равно пишутся и передаются наверх.
    В общем, ощущение такое, что СССР для автора плох уже лишь тем, что он СССР.
    1. kalibr
      3 февраля 2020 07:41
      -4
      Михаил! Напрягите мозг. Плохо то, что они скрывались от всех! В стране диктатуры пролетариата. Даже от него. Как как можно диктаторствовать если ты ни фига не знаешь.
      1. Дальний В
        Дальний В 3 февраля 2020 07:55
        +10
        Не все и не ото всех. Вы же сами указываете, что о ряде случаев писали в газете "Сталинское знамя". Ряд других случаев - просто не предназначены для широкого круга лиц. Еще по ряду реагировать нужно было именно силовым органам. И каким бы гегемоном рабочий человек ни был, но что может сделать обычный колхозник с директором колхоза, который отгружает зерно в дырявые мешки? А пролетарий - что может сделать с халатным отношением руководства завода? Только сигнализировать по инстанциям. Что "гегемон" и делал, из приведенных вами документов это прекрасно видно (выступления стахановцев). А уже инстанции принимали меры. То, что они это делали в режиме сов.секретно, тоже ничего особенного не вижу. Сейчас такой гриф, возможно, и не ставится, но очень многое из подобного проход именно в секретном режиме.
        1. kalibr
          3 февраля 2020 07:57
          -8
          Все верно, Михавил, все так! Все было отлично! И пролетарии сигнализировали, и меры принимали... И мы по-прежнему живем в СССР. Все было хорошо!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3 февраля 2020 15:03
            +3
            Вы хотите сказать сейчас все у нас отлично и нет проблем? Путинский застой не тревожит? И да то что сейчас происходит с капитализмом не пугает? В прошлый раз закончилось войной.
            1. kalibr
              3 февраля 2020 22:01
              -3
              Цитата: IS-80_RVGK2
              В прошлый раз закончилось войной.
              Ответить

              Прошлый раз и сегодня - разные вещи. Сейчас люди стали умнее... Не все, конечно, а те, что принимают решения.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 4 февраля 2020 00:06
                +3
                Умнее? Вы в этом уверены? По мне так изрядно поглупели. Разные вещи только в одном. Сейчас у человечества реально появилось супер оружие применять которое чревато. А так все тоже. Очередной кризис капитализма, монополизация, борьба за рынки сбыта, заградительные пошлины, торговые войны, малые военные конфликты в третьих странах. В общем молитесь чтобы мировая экономика тихо сдулась на очередные стартовые позиции а не взорвалась очередной мировой войной.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 4 февраля 2020 01:34
                  -1
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Умнее? Вы в этом уверены? По мне так изрядно поглупели. Разные вещи только в одном. Сейчас у....
                  правящего класса чувство вседозволенности и запасные аэродромы, глупость усиливается, то одно лишнее скажут, то другое, не говоря о делах.....
  4. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 3 февраля 2020 06:37
    +8
    Любопытные документы...спасибо автору за ссылки. hi
  5. svp67
    svp67 3 февраля 2020 06:41
    +25
    Честно, то лишний раз убедился, что НКВД работал, а не болтал и каждая "копейка" данная ему давала отдачу....
    1. kalibr
      3 февраля 2020 07:51
      +4
      Вот тем, Сергей, документы и хороши, что позволяют сделать не один вывод, а много. Разноплановых. И что работали хорошо, и что кормов не хватало, и что от голода опуханий не было. Мне факт хорошей работы тоже бросился в глаза. Поэтому цветное фото с кадром из фильма и появилось. Но... почему-то нас не спасла в итоге и хорошая работа "органов".
    2. voyaka uh
      voyaka uh 3 февраля 2020 15:35
      -5
      "НКВД работал, а не болтал"///
      ---
      Ох, лучше бы он только болтал... sad
      1. svp67
        svp67 3 февраля 2020 15:39
        +5
        Цитата: voyaka uh
        Ох, лучше бы он только болтал...

        Нет, не соглашусь. НКВД это всего навсего - инструмент. А вот как его использовать зависит от политического руководства
        1. voyaka uh
          voyaka uh 3 февраля 2020 15:47
          -6
          Гестапо - тоже всего навсего инструмент.
          Но использовать его иначе, чем он использовался - то-есть в преступных целях - невозможно. Гестапо - по определению преступный инструмент. Поэтому лучше, чтобы Гестапо не было вообще. Понятно?
          1. svp67
            svp67 3 февраля 2020 16:07
            +7
            Цитата: voyaka uh
            Гестапо - по определению преступный инструмент. Поэтому лучше, чтобы Гестапо не было вообще. Понятно?

            Нет. Так как Вердикт Международного военного трибунала объявил гестапо, СС и СД организациями, ИСПОЛЬЗОВАВШИМИСЯ в преступных целях.
            Вы понимаете значение русского слова "использовавшимися"?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 3 февраля 2020 16:23
              -6
              Der Internationale Militärgerichtshof in Nürnberg erklärte die Gestapo in seinem Urteil vom 01.10.1946 zur kriminellen Vereinigung.»
              Международный военный трибунал в Нюрнберге объявил гестапо преступной организацией в своем решении от 01.10.1946
              1. svp67
                svp67 3 февраля 2020 16:26
                +7
                Цитата: voyaka uh
                Международный военный трибунал в Нюрнберге объявил гестапо преступной организацией в своем решении от 01.10.1946

                Как и все СС, но однако в приговоре суда преступными объявлены уже не сами организации, а группы лиц, причем четко указаны признаки включения и исключения в эти группы (высокие должности, доказанное и сознательное участие в злодеяниях, личная вовлеченность). Законники Нюрнбергского трибунала отдельно подчеркнули, что преступная виновность все-таки является индивидуальной и следует по возможности избегать массового наказания. Теперь уже нельзя было осудить человека по формальной принадлежности к гестапо или СС - требовалось дополнительное разбирательство.

                Источник: Почему суд в Нюрнберге отказался признавать гестапо и СС преступными организациями
                © Русская Семерка russian7.ru
                1. 3danimal
                  3danimal 4 февраля 2020 14:24
                  +1
                  Знаете, это хорошо, что вы написали источник. Не сомневаюсь, что именно в подобных вы смогли найти упомянутую вами нелепицу.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 февраля 2020 18:04
        +5
        Цитата: voyaka uh
        Ох, лучше бы он только болтал...

        Израильским структурам тоже самое посоветуете?
        1. 3danimal
          3danimal 4 февраля 2020 14:25
          0
          Вы о чем? Массовые расстрелы, ссылки миллионов своих граждан - Моссад это тоже практикует?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 4 февраля 2020 15:28
            +2
            О том что надоело неполживое нытье шибко умных эмигрантов.
  6. for
    for 3 февраля 2020 06:51
    +8
    Ключевое слово ПОДБОРКА документов.
    1. kalibr
      3 февраля 2020 07:53
      0
      Игорь, закажите ВСЮ папку документов (ссылка есть) от начала и до конца и будет у Вас полная картина событий, не подборка.
  7. Владимир_2У
    Владимир_2У 3 февраля 2020 06:57
    +7
    Ну а кто-то, глядя на экран, во всех увиденных там недостатках обвинил, конечно, автора. То есть и подборка «не та» (однобока), и подача фотоматериала халтурная (а профессиональная съемка стоит денег, разве что кто-то захочет мне ее спонсировать?), словом, «всё не то».
    Автор забыл о претензиях к его комментариям, почти всегда предвзятым, и часто откровенно неумным.
    1. kalibr
      3 февраля 2020 07:42
      +1
      Цитата: Владимир_2У
      и часто откровенно неумным.

      Очень верно сказано о комментариях многих комментаторов.
  8. nikvic46
    nikvic46 3 февраля 2020 07:07
    +6
    От такого не застраховано ни одно общество.Если в нем царствует толитаризм.Когда зазвучат "люди в едином порыве поддерживают", то пиши пропало.Неплохо бы раскопать дела 90 годов.Когда рабочие попадали в тюрьмы.И даже пропадали.
  9. Талгарец
    Талгарец 3 февраля 2020 07:13
    +2
    Документы интересные, но моё впечатление - не хватает контекста. Например, как развивалась ситуация описанная в первом документе. Посадили или поощрили кого-нибудь?
    1. kalibr
      3 февраля 2020 07:46
      +1
      А вот тут Михаил, главная проблема. В партийных документах этого нет. Это в документах НКВД. Но туда у меня нет доступа. А если бы и был. Вы представляете объем работы: стачала в ОФОПО ГАПО, там найти, потом туда в том другой архив.. и все ради того, чтобы узнать, что посадили какого-там...
      1. Талгарец
        Талгарец 3 февраля 2020 08:24
        +8
        На мой взгляд, тогда ценность документа нивелируется. Непонятно является он рутинным отчетом о заседании или основанием для возбуждения дела...
        1. kalibr
          3 февраля 2020 08:27
          +1
          Цитата: Талгарец
          На мой взгляд, тогда ценность документа нивелируется. Непонятно является он рутинным отчетом о заседании или основанием для возбуждения дела...

          Да, но предел возможностям и желанию тоже есть. И потом... кто-то ведь и этого никогда не видел.
        2. Ольгович
          Ольгович 3 февраля 2020 09:46
          0
          Цитата: Талгарец
          На мой взгляд, тогда ценность документа нивелируется. Непонятно является он рутинным отчетом о заседании или основанием для возбуждения дела..

          Посмотрите предыдущий материал автора (ссылка есть в этой статье) по этим же архивам: на основании подобных доносов проходили заседания горкома и уж там есть:
          1. заслушали
          2. Постановили.

          И вот там, в постановлении есть , например: " Горком поручает Генрокурору возбудить уголовное дело и провести показательный процесс .

          Какая-то общественная организация ПРИКАЗЫВАЕТ ... госудасртвенной власти , да еще указывает как осудить! request
          1. Талгарец
            Талгарец 3 февраля 2020 11:11
            +1
            Надо посмотреть
      2. Карен
        Карен 3 февраля 2020 08:57
        +6
        Цитата: kalibr
        Это в документах НКВД. Но туда у меня нет доступа.

        Вот, знакомый человек получил 50 лет назад право доступа к архивам чекистов только на три дня, и только потому, что проработал немало времени референтом у первого секретаря... :)
  10. Sandy
    Sandy 3 февраля 2020 07:36
    +9
    Ну и как по капле воды можно додуматься до наличия морей и океанов, так и по этим крупицам сведений вполне можно представить себе и положение дел по всей стране. Где-то больше, где-то меньше…
    - это про СССР 37-го или про сейчас?
  11. Вольный ветер
    Вольный ветер 3 февраля 2020 07:48
    +13
    Уважаемый автор, каждый видит по своему. Первые документы статьи, первым лицам области докладывают о тяжелом положении многодетных, одиноких родителей, Предложений о расстрелах и посадках там нет. В то же время видно, что многим помогали продуктами. В то же время может быть были и вредители. точнее уверен что они были. Допустим на транспорте способов вывода техники из строя вагон и маленькая тележка. Допустим мазнуть чесноком по крышке распределителя зажигания( трамблер) в авто, через 2-3 часа пробой обеспечен. Уксуса, грамм 10 плеснуть в картер двигателя, в моторное масло, двигатель восстановлению не подлежит. Сахару чайную ложку в бензобак, топливную систему всю промывать способов уйма. На железной дороге так же , может кто помнит про швейные иглы на рельсах в сильные морозы, вроде как рельсы лопались, при наезде паровоза на иглу , Не знаю может это случиться или нет, но обходчики находили иголки на рельсах . Иголки к рельсам крепили на слюни, плюнул на иголку и на рельсу ее, в мороз не оторвать.
    1. bober1982
      bober1982 3 февраля 2020 08:10
      -7
      Цитата: Вольный ветер
      В то же время может быть были и вредители. точнее уверен что они были

      На мой взгляд, никаких вредителей не было, пакостили конечно же, но не из классовых побуждений.
      Это как в Братьях Карамазовых, Смердяков - который в корм собакам подкладывал иголки,и получал от этого удовольствие.
      1. HanTengri
        HanTengri 3 февраля 2020 08:54
        +10
        Цитата: bober1982
        На мой взгляд, никаких вредителей не было, пакостили конечно же, но не из классовых побуждений.

        Какая разница из каких? Вредительство, от наличия/отсутствия классовых мотивов, вредительством быть не перестает.
        1. bober1982
          bober1982 3 февраля 2020 08:57
          -3
          Цитата: HanTengri
          Какая разница из каких?

          Это уже из области психиатрии, но никак не вредительство.
  12. Plantagenet
    Plantagenet 3 февраля 2020 07:50
    +6
    «— Я жил в Аррасе, — говорит Видок, — когда началась свистопляска. Видел там одну женщину, век ее не забуду, гражданку Лебо. Была простой монашенкой в монастыре Вивьер, когда якобинцы насильно выдали ее за кюре Нювилля. Оказалось, родственные души. Она решала, кто враги Республики, он отвечал за то, чтобы за свои грехи они заплатили смертью. Я стал свидетелем того, как они казнили месье Вьюпонта за прегрешения его попугая. По-видимому, гражданка Лебо подслушала, как попугай выкрикивает: «Да здравствует король!» Не прошло и недели, как обладатель попугая расстался с головой. Саму птицу пощадили, передали этой самой гражданке на перевоспитание. Она, наверное, все еще его перевоспитывала, когда пришли уже за ней.»

    Луи Байяр «Черная башня»
  13. Ниточкин
    Ниточкин 3 февраля 2020 08:01
    +1
    Подобного Шпаковского читать мерзко. Найдя кусок "навоза" в куче "жемчуга", сам смакует запах и вкус. Так еще и на публику тащит.
    1. kalibr
      3 февраля 2020 08:30
      +1
      Про кусок навоза в куче жемчуга Вы хорошо сказали. Но... ответьте на один вопрос: мы живем в СССР? Да или нет?
      1. Ниточкин
        Ниточкин 3 февраля 2020 08:46
        +5
        Цитата: kalibr
        Про кусок навоза в куче жемчуга Вы хорошо сказали. Но... ответьте на один вопрос: мы живем в СССР? Да или нет?

        СССР был попыткой, и не плохой попыткой, изменить общество к лучшему. К сожалению меркантильная людская натура, плоды которой вы с таким упоением смакует, не позволила этого сделать. Нет такой волшебной палочки, по мановению которой, можно в один миг изменить сознание людей в лучшую сторону. Пытались строить с тем людским материалом, доставшимся от царизма кстати, который был. Не вышло, к сожалению. До власти дорвались сначала недобитые троцкисты, а затем, на их плечах, любимые вами либералы.
        1. kalibr
          3 февраля 2020 09:06
          +3
          Цитата: Ниточкин
          СССР был попыткой, и не плохой попыткой, изменить общество к лучшему. К сожалению меркантильная людская натура, плоды которой вы с таким упоением смакует, не позволила этого сделать. Нет такой волшебной палочки, по мановению которой, можно в один миг изменить сознание людей в лучшую сторону. Пытались строить с тем людским материалом, доставшимся от царизма кстати, который был. Не вышло, к сожалению.

          Полностью с Вами согласен. Но вопрос теперь стоит так: выяснить подробно, как и почему не вышло. И сделать так, чтобы катастрофы подобного порядка не повторялись. Для этого нужно много знать и многое уметь.
        2. Ольгович
          Ольгович 3 февраля 2020 10:47
          -1
          Цитата: Ниточкин
          попыткой, изменить общество к лучшему.

          А это:
          Гепрокурор СССР Вышинский о высших руководителях страны и партии: «мразь, вонючая паталь, навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина, прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы»

          ПУТЬ -к этому "лучшему"?

          А миллионы жертв голода, миллионы крестьянских ссылок ( сослан МИЛЛИОН ДЕТЕЙ!) , миллионы репрессированных, сотни тысяч расстрелянных в течении года 37г-38, остров людоедов Назино, рев "Слава Ягоде!", "Смерть Ягоде!", бесконечная газетная ЛОЖЬ и т.п. -это тоже ПУТЬ к ..."лучшему"?

          И что это за "путь", на котором миллионы облагодетельствуемых ...пропадают? А для кого , тогда-все?! И ГДЕ такое в МИРЕ, даже в самой дикой капитал-й стране--было ТАКОЕ?!

          Вы думаете, что эти упомянутые миллионы ГРАЖДАН страны хотели жить меньше вашего?! Или , если Вы живы-то, значит, все было хорошо? А как же- они, а?

          А в кучи навоза попадаешь, читая:
          ПЛЕНУМ ЦК КПСС. Июнь 1957 года.
          Стенографический отчет*
          № П2500 22—29 июня 1957 г.


          Там ВСЯ верхушка партии и страны (молотов, Кананович, Маленков , Шелепин, Ворошилов, Хрущев, Жуков, Еременко и пр и пр- смешала друг друга с такой грязью , ТАКОЕ друг про друга и о каждом расказали, что отторопь, брезгливость и ужас берет!

          Выяснилось: ВСЕ друг друга слушали ( до Первого Секретатря!) , ВСЕ друг на друга доносили, ВСЕ друг друга ненавидели и боялись одновременно, стараясь уничтожить раньше другого, ВСЕ отправляли на смерть и своих соратников и сотни тысяч граждан-НЕ сомневаясь, в том, что они..невиновны, ВСЕ-вредители и шпионы....
          Достаточно потратить два дня на чтение этого первоисточника и картина полностью ясна: что было и почему так получилось...

          Так что пропорции навоза и жемчуга-обратные...
          1. Ниточкин
            Ниточкин 3 февраля 2020 13:31
            0
            Цитата: Ольгович
            Цитата: Ниточкин
            попыткой, изменить общество к лучшему.

            А это:
            Гепрокурор СССР Вышинский о высших руководителях страны и партии: «мразь, вонючая паталь, навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина, прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы»

            ПУТЬ -к этому "лучшему"?

            А миллионы жертв голода, миллионы крестьянских ссылок ( сослан МИЛЛИОН ДЕТЕЙ!) , миллионы репрессированных, сотни тысяч расстрелянных в течении года 37г-38, остров людоедов Назино, рев "Слава Ягоде!", "Смерть Ягоде!", бесконечная газетная ЛОЖЬ и т.п. -это тоже ПУТЬ к ..."лучшему"?

            И что это за "путь", на котором миллионы облагодетельствуемых ...пропадают? А для кого , тогда-все?! И ГДЕ такое в МИРЕ, даже в самой дикой капитал-й стране--было ТАКОЕ?!

            Вы думаете, что эти упомянутые миллионы ГРАЖДАН страны хотели жить меньше вашего?! Или , если Вы живы-то, значит, все было хорошо? А как же- они, а?

            А в кучи навоза попадаешь, читая:
            ПЛЕНУМ ЦК КПСС. Июнь 1957 года.
            Стенографический отчет*
            № П2500 22—29 июня 1957 г.


            Там ВСЯ верхушка партии и страны (молотов, Кананович, Маленков , Шелепин, Ворошилов, Хрущев, Жуков, Еременко и пр и пр- смешала друг друга с такой грязью , ТАКОЕ друг про друга и о каждом расказали, что отторопь, брезгливость и ужас берет!

            Выяснилось: ВСЕ друг друга слушали ( до Первого Секретатря!) , ВСЕ друг на друга доносили, ВСЕ друг друга ненавидели и боялись одновременно, стараясь уничтожить раньше другого, ВСЕ отправляли на смерть и своих соратников и сотни тысяч граждан-НЕ сомневаясь, в том, что они..невиновны, ВСЕ-вредители и шпионы....
            Достаточно потратить два дня на чтение этого первоисточника и картина полностью ясна: что было и почему так получилось...

            Так что пропорции навоза и жемчуга-обратные...

            Ольгович, не устали еще монархическими труселями размахивать?
            В том, что произошло с Россией, прямая вина Романовых. Вы уж потрудитесь, посчитайте, сколько душ они загубили за 300 лет. И ради чего они это делали? Думали о благе своего народа? Как же. Начали свою династию с предательства и крови, и закончили тем же. Сами сгинули, и страну чуть за собой не утащили.
            1. Ольгович
              Ольгович 3 февраля 2020 13:57
              -6
              Цитата: Ниточкин

              Ольгович, не устали еще монархическими труселями размахивать?

              Не болтайте ерундой, а отвечайте на прямо поставленные конкретные обвинения, любитель "лучшего" lol пути ( в котором, как-то, не нашлось места МИЛЛИОНАМ граждан.) .

              Ч
              Цитата: Ниточкин
              В том, что произошло с Россией, прямая вина Романовых. Вы уж потрудитесь, посчитайте, сколько душ они загубили за 300 лет.

              Вы, надо понимать, счет этим "загубленным душам", знаете? lol
              Так огласите же их, лжец! lol

              Счет же к любителям "лучшего" путя -давно известен и это десятки миллионов человек-от гр. войны, голода, раскулачания, расказачивания, коллективизации, ссылок и сотен тысяч расстрелов.

              ГДЕ еще в мире-ТАКОЕ было, а?!

              Называйте, же , 1,2,3,...знаток путей!
              Цитата: Ниточкин
              И ради чего они это делали? Думали о благе своего народа? Как же.

              В целом-да: при Николае народ вырос в ПОЛТОРА раза за 24 года, получил СВОБОДУ, ВЫБОРЫ, ПЕРСПЕКТИВУ.

              ВЫ же его привели к Русскому Кресту (вымиранию) , лишили свободы выборов, партий, слова, совести, печати, собраний, а саму Россию вернули к границам 17 века.

              Это просто ФАКТЫ: зарубите их себе на лбу, наконец
              !
              А ваши, да:
              Цитата: Ниточкин
              Сами сгинули, и страну чуть за собой не утащили.


              ПС Прочли уже стенограмму июньского1957 г Пленума цк кпсса ВАШЕЙ партии? Нет? Боитесь ? Правильно боитесь! yes lol

              1. Ниточкин
                Ниточкин 3 февраля 2020 15:25
                0
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Ниточкин

                Ольгович, не устали еще монархическими труселями размахивать?

                Не болтайте ерундой, а отвечайте на прямо поставленные конкретные обвинения, любитель "лучшего" lol пути ( в котором, как-то, не нашлось места МИЛЛИОНАМ граждан.) .

                Ч
                Цитата: Ниточкин
                В том, что произошло с Россией, прямая вина Романовых. Вы уж потрудитесь, посчитайте, сколько душ они загубили за 300 лет.

                Вы, надо понимать, счет этим "загубленным душам", знаете? lol
                Так огласите же их, лжец! lol

                Счет же к любителям "лучшего" путя -давно известен и это десятки миллионов человек-от гр. войны, голода, раскулачания, расказачивания, коллективизации, ссылок и сотен тысяч расстрелов.

                ГДЕ еще в мире-ТАКОЕ было, а?!

                Называйте, же , 1,2,3,...знаток путей!
                Цитата: Ниточкин
                И ради чего они это делали? Думали о благе своего народа? Как же.

                В целом-да: при Николае народ вырос в ПОЛТОРА раза за 24 года, получил СВОБОДУ, ВЫБОРЫ, ПЕРСПЕКТИВУ.

                ВЫ же его привели к Русскому Кресту (вымиранию) , лишили свободы выборов, партий, слова, совести, печати, собраний, а саму Россию вернули к границам 17 века.

                Это просто ФАКТЫ: зарубите их себе на лбу, наконец
                !
                А ваши, да:
                Цитата: Ниточкин
                Сами сгинули, и страну чуть за собой не утащили.


                ПС Прочли уже стенограмму июньского1957 г Пленума цк кпсса ВАШЕЙ партии? Нет? Боитесь ? Правильно боитесь! yes lol

                Ольгович, как бы вы не бились в монархическом экстазе, вы не сможете вылепить святых из этих "царей".
                "В целом-да: при Николае народ вырос в ПОЛТОРА раза за 24 года, получил СВОБОДУ, ВЫБОРЫ, ПЕРСПЕКТИВУ." - и где это все? Первая мировая война, развал страны, смута, гражданская война - вот итог правления этой псевдодинастии. На них лежит вся эта кровь.
                1. Ольгович
                  Ольгович 4 февраля 2020 12:24
                  0
                  Цитата: Ниточкин
                  Ольгович, как бы вы не бились в монархическом экстазе, вы не сможете вылепить святых из этих "царей".

                  История вылепила: они, с русским народом посторили самую большую страну МИРА-с быстрорастущим населением, с бвстрорастущей экономикой, с великой русской культурой.
                  Цитата: Ниточкин
                  и где это все? развал страны, смута, гражданская война - вот итог правления этой псевдодинастии. На них лежит вся эта кровь

                  На ВАШИХ лежит кровь и МОРЕ крови: гражданской войны, невиданных в мире голодов, невиданных в мире расстрелов при мире, невиданных ссылок миллиона детей и миллионов крестьян.

                  Опрвергнуть -в состоянии? Нет? Никто не может..


                  До ВАШИХ этого не было и в ПОМИНЕ! Зарубите на носу-узелок!
        3. kalibr
          3 февраля 2020 21:56
          +1
          Цитата: Ниточкин
          До власти дорвались сначала недобитые троцкисты, а затем, на их плечах, любимые вами либералы.

          При диктатуре пролетариата и партии, вооруженной идеями Маркса-Ленина, Сталина... и такое фиаско. Ай-ай! Значит, что-то было неладно в королевстве датском...
          1. Igoresha
            Igoresha 4 февраля 2020 17:11
            +2
            нежизнеспособная система это была
  14. Ниточкин
    Ниточкин 3 февраля 2020 08:31
    +1
    Г-н Шпаковский, каковы ваши настоящие мотивы? Вы за что ненавидите СССР? Вы намеренно ищете только чернуху и вытаскиваете ее на свет божий. Учитывая ваш уровень образования, можно уверенно утверждать, что вы это делаете намеренно. С какой целью?
    Ответьте на такой вопрос. А как должно быть идеально по-вашему? При царях было идеально, а может быть сейчас, при либералах?
    1. kalibr
      3 февраля 2020 08:49
      +1
      Ответьте сначала на мой вопрос, заданный перед этим. Тогда я отвечу на Ваши!
      1. Ниточкин
        Ниточкин 3 февраля 2020 08:50
        -2
        Цитата: kalibr
        Ответьте сначала на мой вопрос, заданный перед этим. Тогда я отвечу на Ваши!

        Можете не отвечать. Считайте что это были риторические вопросы к явному антисоветчику.
        1. kalibr
          3 февраля 2020 09:03
          +2
          Вот Ниточкин - все Вы "гомо советикус" такие. Главное ляпнуть, ярлык навесить, а как честно ответить на простейший вопрос, так сразу " вилять". Чего боитесь-то? Я, кстати, Вам бы ответил. Я же видите, всем отвечаю честно. Так ответьте и Вы.
          1. Ниточкин
            Ниточкин 3 февраля 2020 09:16
            -4
            Цитата: kalibr
            Вот Ниточкин - все Вы "гомо советикус" такие. Главное ляпнуть, ярлык навесить, а как честно ответить на простейший вопрос, так сразу " вилять". Чего боитесь-то? Я, кстати, Вам бы ответил. Я же видите, всем отвечаю честно. Так ответьте и Вы.

            Ляпнуть?! Назвать антисоветчика антисоветчиком - это ляпнуть?!
            Вы не рассматриваете то время в совокупности факторов, вы выискиваете самое низкое, подлое и машете этим, стараясь привлечь как можно большее внимание. Вы готовы похоронить историю СССР в чернухе так, чтобы кремлевских звезд не было видно. Вам бы на польских сайтах публиковаться, поклонников будет немерено.
            1. kalibr
              3 февраля 2020 09:43
              +4
              Не надо истерики. Просто ответьте на мой вопрос и все. Все документы перед Вами. Ссылка на них в конце статьи есть. Можете заказать в архиве копию всей папки, за весь год. И копии аналогичных папок за другие годы. Можете заказать набор материалов воспевающих достижения СССР, кто против. Правда, все это стоит денег. Но тут ведь не деньги главное, а принцип, не так ли?
              1. Ниточкин
                Ниточкин 3 февраля 2020 12:30
                0
                Цитата: kalibr
                Не надо истерики. Просто ответьте на мой вопрос и все. Все документы перед Вами. Ссылка на них в конце статьи есть. Можете заказать в архиве копию всей папки, за весь год. И копии аналогичных папок за другие годы. Можете заказать набор материалов воспевающих достижения СССР, кто против. Правда, все это стоит денег. Но тут ведь не деньги главное, а принцип, не так ли?

                Ха, в истерике. Г-н Шпаковский, не опускайтесь до фантазий.
                Ваш вопрос: "Мы живем в СССР? Да или нет?"
                Ответ очевиден, не так ли? Или вы ждете что, я отвечу "Да"?
                Хорошо, каков вопрос, такой и ответ. Мой ответ: "Да, мы живем в СССР".
                По поводу достижений. Нет необходимости ничего заказывать. До сих пор можно руками пощупать, не все еще разрушили и продали. Да же то, что вы сами существуете, является достижением СССР. Пусть даже это была уже тень того СССР, который был до прихода к власти ревизионистов под предводительством Хрущева.
                И вот вы тратите время и деньги на выискивание в архивах чернухи и публикуете только чернуху по СССР.
                1. kalibr
                  3 февраля 2020 13:38
                  +1
                  Цитата: Ниточкин
                  Мой ответ: "Да, мы живем в СССР".

                  А это уже клиника!
                  1. Ниточкин
                    Ниточкин 3 февраля 2020 15:18
                    -1
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Ниточкин
                    Мой ответ: "Да, мы живем в СССР".

                    А это уже клиника!

                    Бальзам на душу, да, припечатать другого клиникой?
                    Вы поставили глупый вопрос о существовании того, чего уже, скоро как 30 лет, нет, и ждете на него ответа? Вы сарказм различаете? По маниакальной тяге копаться в архивах, выискивая чернуху, смаковать это в своих статьях, - это мне следовало сомневаться в вашей адекватности. Но я не думаю, что вы неадекватен, вы делаете эту работу по очернению СССР намеренно и с какой то целью. И Бог вам судья, г-н Шпаковский, ибо не плюй в колодец.
                    1. kalibr
                      3 февраля 2020 15:28
                      +1
                      Цитата: Ниточкин
                      скоро как 30 лет, нет

                      То есть все-таки нет? Значит, пропорция дерьма и жемчуга Вами приведена ошибочная, вот что требовалось доказать.
                      1. Ниточкин
                        Ниточкин 3 февраля 2020 15:40
                        -2
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: Ниточкин
                        скоро как 30 лет, нет

                        То есть все-таки нет? Значит, пропорция дерьма и жемчуга Вами приведена ошибочная, вот что требовалось доказать.

                        Вы оспариваете итоги Великой Отечественной Войны? Вы считаете что победил не Советский Союз? Ведь именно эта Победа в войне, которую развязали предки ваших нынешних кумиров (вполне допускаю, что и заказчиков в одном лице), является мерилом соотношения порций "дерьма" и "жемчуга", мерилом тех достижений по восстановлению и развитию страны после хаоса Первой мировой и гражданской войны. Но вы ищете только "дерьмо", и пытаетесь замазать им "жемчуг". И кто вы, г-н Шпаковский, после этого?
                      2. kalibr
                        3 февраля 2020 18:20
                        +4
                        Вы это спьяну или сдуру это написали? Тут где-нибудь речь о войне шла? Нет! Речь шла о том, что...(если уж Вас потянуло на тему войны), мы выиграли войну, но проиграли мир. Вы сами написали, что страны в ней победившей нет 30 лет. Так о чем речь? И про только "дерьмо", я уже Вам писал: закажите эту папку, 137 страниц и найдите там "недерьмо".И Вы можете заказать материалы "ура, ура, в СССР все было отлично" в нашем же ОФОПО ГАПО, сделать по ним свою (или все это же самое сделать на материалах архива Вашего города!) и опубликовать на ВО. И я первый скажу, как хорошо Вы поработали. Ну, смелее. Не боги горшки обжигают!
                      3. Ниточкин
                        Ниточкин 4 февраля 2020 05:05
                        -6
                        Цитата: kalibr
                        Вы это спьяну или сдуру это написали? Тут где-нибудь речь о войне шла? Нет! Речь шла о том, что...(если уж Вас потянуло на тему войны), мы выиграли войну, но проиграли мир. Вы сами написали, что страны в ней победившей нет 30 лет. Так о чем речь? И про только "дерьмо", я уже Вам писал: закажите эту папку, 137 страниц и найдите там "недерьмо".И Вы можете заказать материалы "ура, ура, в СССР все было отлично" в нашем же ОФОПО ГАПО, сделать по ним свою (или все это же самое сделать на материалах архива Вашего города!) и опубликовать на ВО. И я первый скажу, как хорошо Вы поработали. Ну, смелее. Не боги горшки обжигают!

                        Г-н Шпаковский, вы про спьяну или сдуру на что намекаете?
                        Победа Великая Отечественная война - это квинтэссенция всех достижений Советского Союза, экономических, социальных, культурных и т.д. Не будь этого, эта война была бы проиграна и коричневая чума, к вашей, антисоветчиков, радости, растеклась бы по нашей Родине. Но эта же война стала причиной будущего упадка и развала, т.к. потери были колоссальные, особенно в людях, погибли умные, смелые, инициативные и порядочные, которые не отсиживались за спинами товарищей, не бежали, как вы, прятаться и косить от призыва. У тех, кто остался, подорвала силы и здоровье, а нужно было еще восстанавливать разрушенное. По-этому до власти дорвались такие как вы, продажные приспособленцы, и затаившиеся предатели, вроде Хруща, которые, фигурально выражаясь, продали великую идею за джинсы и кока-колу.
                        И проводя свои филькины "изыскания" вы плюете и на Великую Победу в том числе. Кто вы, г-н Шпаковский?
                      4. Ниточкин
                        Ниточкин 4 февраля 2020 06:10
                        -5
                        Вдогонку к выше сказанному:
                      5. kalibr
                        4 февраля 2020 14:03
                        +3
                        И почему глупые люди всегда такие пафосные?
                      6. kalibr
                        4 февраля 2020 14:07
                        +2
                        То есть победа стала причиной последующего поражения, я так Вас понял?
                      7. Ниточкин
                        Ниточкин 4 февраля 2020 15:08
                        -3
                        Цитата: kalibr
                        То есть победа стала причиной последующего поражения, я так Вас понял?

                        И вы, г-н Шпаковский, имеете наглость называть меня глупым.
                      8. kalibr
                        4 февраля 2020 16:48
                        +2
                        Это очевидно каждому, кто читает Ваши комментарии.И это не наглость, а единственно возможное объяснение того, что Вы пишите. Не верите мне, прочитайте комментарии Undecim.Но я задавал Вам вопрос: то есть победа стала причиной последующего поражения, не так ли?
                  2. kalibr
                    4 февраля 2020 16:58
                    +3
                    И Вы можете заказать материалы "ура, ура, в СССР все было отлично" в нашем же ОФОПО ГАПО, сделать по ним свою (или все это же самое сделать на материалах архива Вашего города!) статью и опубликовать на ВО. И я первый скажу, как хорошо Вы поработали. Ну, смелее. Не боги горшки обжигают!


                    Почему бы Вам вместо пафосной и никому ненужной риторики не поступить так?
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 3 февраля 2020 19:21
                -2
                Он преподаватель марксизма-ленинизма, поехавший в деревню учителем, чтобы откосить от армии. Это данные из его предыдущих публикаций.
              3. kalibr
                3 февраля 2020 20:30
                +2
                Это имеет отношение к фотокопиям архивных материалов? И, кстати, откуда Вы взяли, что я преподавал марксизм-ленинизм. Такой и дисциплины-то не было. Совсем того... Вы уже.
  • kalibr
    3 февраля 2020 10:08
    +3
    Цитата: Ниточкин
    Вам бы на польских сайтах публиковаться, поклонников будет немерено.

    На польских сайтах публиковаться смысла нет. Им не интересно про какую-то там Пензу. Вот если бы были какие-то интересные материалы связанные с их историей - тогда, да, почему нет.
    1. ангел-истребитель
      ангел-истребитель 3 февраля 2020 11:01
      +5
      Вячеслав, ну вот Вы сами на все и ответили.
      Если была бы "выгода" и "смысл" - Вы бы публиковались хоть у черта лысого!
      Это говорит о Вашей,увы, беспринципности, и отсутствии четких жизненных принципов и убеждений.
      Вы-приспособленец, держащий "нос по ветру".
      Уж извините за прямоту.
      Я не зря про флюгер Вам пример привел не так давно...
      1. kalibr
        3 февраля 2020 12:08
        +2
        Разве это влияет на качество материалов? Перед Вами фотокопии документов, которые рассказывают о нашем прошлом больше, чем любой авторский текст. А если Вас так волнуют принципы - то я уже писал - закажите в нашем архиве подборку материалов иного содержания, позитивного, так сказать, и опубликуйте на ВО. Я лично буду только ЗА!
  • Ищущий
    Ищущий 3 февраля 2020 17:55
    -3
    да.черты характера.свойственные вашей национальности.лезут наружу.
    1. kalibr
      3 февраля 2020 18:21
      +4
      Цитата: Ищущий
      да.черты характера.свойственные вашей национальности.лезут наружу.

      Это Вы по фамилии определяете национальность? Как глупо...
      1. Ищущий
        Ищущий 3 февраля 2020 18:28
        -4
        нет.в основном.по вашему "лицу"А по фамилии-это действительно глупо-ваша порода научилась хорошо маскироваться под русскими ФИО.
        1. kalibr
          3 февраля 2020 18:29
          +4
          Цитата: Ищущий
          нет.в основном.по вашему "лицу"А по фамилии-это действительно глупо-ваша порода научилась хорошо маскироваться под русскими ФИО.

          А это еще глупее...
        2. Комментарий был удален.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 3 февраля 2020 20:14
      +6
      Цитата: Ищущий
      да.черты характера.свойственные вашей национальности.лезут наружу.

      Чел сделал интересную выборку документов - эт наверное, потому что он еврей laughing Или он еврей, потому что Вам это выборка не нравится? ))
      1. kalibr
        3 февраля 2020 20:32
        +3
        Цитата: Krasnodar
        Чел сделал интересную выборку документов - эт наверное, потому что он еврей Или он еврей, потому что Вам это выборка не нравится? ))

        +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  • bober1982
    bober1982 3 февраля 2020 08:42
    +10
    Когда такие документы предают огласке,это всегда вызывает интерес, и дело здесь не в чьих-то надуманных антисоветских взглядах (или,в их отсутствии)
    И,в царской России были подобные засекреченные материалы,которые касались внутреннего положения дел в Империи, и которые были не для печати.
    Известное сталинское потепление отношений с Церковью было вызвано закрытыми данными,из которых властям стало ясно,что большинство населения считает себя верующими, это был самый настоящий шок для власти.
    1. kalibr
      3 февраля 2020 08:49
      +7
      Цитата: bober1982
      Известное сталинское потепление отношений с Церковью было вызвано закрытыми данными,из которых властям стало ясно,что большинство населения считает себя верующими, это был самый настоящий шок для власти.

      Именно! Документы это подтверждают.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 3 февраля 2020 19:23
        -3
        А можно эти документы привести?
        1. kalibr
          3 февраля 2020 19:51
          +5
          Вот так сразу - нет. Нет под руками. Я этой темой не занимался с 1990 года, когда хотел написать книгу "Звезда и крест" о танковой колонне "Александр Невский". Был тогда в конторе митрополита в Лавре, интересный там имел разговор. И цифры они мне интересные дали. Но с книгой не заладилось. И где-то это в бумагах. Но буду иметь ввиду данные о верующих по Пензенской области. Наверняка они где-то есть.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 3 февраля 2020 20:15
            -2
            Тут вот в чём дело. Сейчас РПЦ приватизирует Победу, утверждая, что "на войне атеистов не бывает". Тем не менее, вынужден огорчить эту богоугодную контору - ни мой отец (1922 г.р., штурман самолёта), ни мой дед (1893 г.р., слесарь в прифронтовой оружейной мастерской), ни брат отца (1919 г. р., красноармеец, погиб в Сталинграде 19.09.1942 г) верующими не были. Как и все, кто имел возраст менее 35 лет на начало войны. А кому было больше - тоже далеко не все уповали на бога, мой дед тому доказательство. "Потепление отношение с церковью", полагаю, было вызвано попытками самой церкви наладить отношения с властью, тем более, что это "потепление" началось не летом 1941 года, а, если не ошибаюсь, в середине 1943.
            1. kalibr
              3 февраля 2020 20:34
              +3
              Цитата: Авиатор_
              "Потепление отношение с церковью", полагаю, было вызвано попытками самой церкви наладить отношения с властью, тем более, что это "потепление" началось не летом 1941 года, а, если не ошибаюсь, в середине 1943.

              Все верно. И я очень жалею, что больше этой темой не занимался. Но знаю, что переписку Сталина с Черчиллем рассекретили, а вот с митрополитом Сергием - в то время нет. Как сейчас не знаю.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 4 февраля 2020 19:30
              -2
              Минусаторы - я так полагаю, что все Ваши родственники, участвовавшие в Отечественной Войне были глубоко религиозными? А доказательства можно предъявить, или это будет, как всегда, трёпом?
  • smaug78
    smaug78 3 февраля 2020 09:01
    +5
    Читая комментарии к статье, в очередной раз убедился:
    Есть две категории "очень странных" людей, это либералы и ура-патриоты. "Очень странные" они потому, что слово "логика" им не не знакомо, не читают документов, им всё это заменяет ЛИЧНОЕ ПОЛИТИЗИРОВАНОЕ МНЕНИЕ. Отличаются эти категории друг от друга только окрасом политических предпочтений.
    Причем либерал менее опасен, их к ногтю всегда можно прижать документами. А вот ура-патриот, да еще и с инициативой, машущий своей изрядно обвисшей патриотической чуйкой - это проблема.
  • Ниточкин
    Ниточкин 3 февраля 2020 09:19
    -2
    Антишпаковский материал.
  • Ламата
    Ламата 3 февраля 2020 10:09
    +9
    Покопавшись в архивах можно на такое набрести, что свет в глазах померкнет.
  • Moskovit
    Moskovit 3 февраля 2020 10:25
    +7
    А что тут смертельного? Страна жила непростой жизнью. В дореволюционной России наверняка в полицейских отчётах и не такое бывало.
    1. bober1982
      bober1982 3 февраля 2020 10:33
      +10
      Цитата: Moskovit
      В дореволюционной России наверняка в полицейских отчётах и не такое бывало.

      То ли- быль,то ли- анекдот такой.
      Солдат в трактире учинил пьяный дебош, его начали стыдить ....... как ты можешь? портрет вон висит на стене Государя Императора Александра III. Плевал я на него,отвечает, и дальше дебоширить.
      Посадили в тюрьму, царю доложили. Тот сделал резолюцию на бумаге - дело прекратить,выпустить на свободу, с кабаков убрать мои портреты,солдату передать - я на него тоже плюю.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 3 февраля 2020 10:44
        +8
        Тот сделал резолюцию на бумаге - дело прекратить,выпустить на свободу, с кабаков убрать мои портреты,солдату передать - я на него тоже плюю.

        да, известный исторический анекдот про Александра III drinks
        Ну и понятно, что хлеб буханками тут же начали воровать.

        мне вот интересно.. hi Гражданина Канякина, который воровал хлеб, уволили с предыдущей работы за пьянство. Но из партии не исключили. Это нормальный случай, или нет? Вроде бы, какое может быть доверие такому товарищу? request
        1. kalibr
          3 февраля 2020 10:54
          +5
          Цитата: Пане Коханку
          Это нормальный случай, или нет?

          Нормальный! Надо было крепко бухать, чтобы исключили... А так "ставили на вид".
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 февраля 2020 10:57
            +7
            А так "ставили на вид".

            ну... что поделаешь... алкоголизм - такая вещь такая... request и часто мы смотрим на нее почти что снисходительно...
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 3 февраля 2020 10:52
      +8
      В дореволюционной России наверняка в полицейских отчётах и не такое бывало.

      Алексей, хочу рассказать про один из самых забавных случаев, который был зафиксирован в полицейских сводках дореволюционной России. И, я надеюсь, многоуважаемая администрация будет не против, ибо из правды слов не выкинешь! hi
      Любопытный казус, приключившийся однажды с неким дворянином Маклероевым. Фамилия необычная, похожая на шотландскую: Мак-Лерой (McLeroy). Судя по всему, означенный дворянин и петербуржец придерживался британских традиций — во всяком случае, по части пьянства и по части, так сказать, оригинальности поведения. Однажды на досуге он напился крепких напитков и отправился прогуливаться по Петербургу — людей посмотреть, себя показать. Некоторое время спустя он был обнаружен, по данным полицейского протокола, «в нетрезвом виде в Пассаже», где «вынул при всех детородный свой член...». Этим действием он сильно напугал дам, пришедших с мужьями в Пассаж, дабы ознакомиться с содержимым галантерейных лавок. Поднялся переполох. На крики прибежала полиция. Оригинал Маклероев был препровожден в участок Судя по всему, в его поступке присутствовал какой-то идейный мотив, какая-то манифестация. Ибо тот же источник сообщает, что виновник торжества демонстративно «по улицам шел с городовым в полицию, имея детородный член наружу». В таком виде и был доставлен в кутузку. request
      Анджей Иконников-Галицкий, "Хроники петербургских преступлений", том 1.
      Вот ссылка на электронную версию книги, очень рекомендую.
      https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/37
      1. Undecim
        Undecim 3 февраля 2020 12:34
        +6
        Судя по всему, в его поступке присутствовал какой-то идейный мотив
        Никаких идейных мотивов нет. Налицо явные признаки парафилического расстройства - эксгибиционизм. Его не в кутузку а на Набережную Мойки, 126, надо везти было.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 3 февраля 2020 13:15
          +5
          Налицо явные признаки парафилического расстройства - эксгибиционизм. Его не в кутузку а на Набережную Мойки, 126, надо везти было.

          ну, это должны Добрые Доктора решать, мессир, что там у него - эксгибиционизм, или просто пьяная выходка.wink
          "Эксгибиционизм душевный" был у писателя Решетникова:
          Нередко попадал в кутузку беспутный и умерший в тридцать лет современник и тезка Достоевского литератор Федор Михайлович Решетников. Талантливый автор этнографической прозы о жизни вятских крестьян, он страдал неукротимыми запоями. В пьяном же виде обычно отправлялся в Летний сад, где эпатировал приличную публику хулиганскими выходками. Заканчивалось подобное баловство в участке. hi
          1. Undecim
            Undecim 3 февраля 2020 13:22
            +4
            Вы божий дар не путайте с яичницей. Запойный пьяница и эксгибиционист -это разные объекты приложения для психиатрии.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 3 февраля 2020 13:28
              +7
              Запойный пьяница и эксгибиционист -это разные объекты приложения для психиатрии.

              Хорошо. stop Поступок был ситуативный (как говорится, "первый раз - не эксгибиционист"), или вошедший в систему поступков господина Маклероева? hi Что мы можем сказать по одной выходке, более того, о побудительных мотивах? request Нет, если он целенаправленно пошел в Пассаж, чтобы потрясти общественность потрясанием первичными половыми признаками, то да, налицо - выходка извращенца! hi drinks
              Карл Булла. Пассаж. Не благодарите. hi drinks
              1. Undecim
                Undecim 3 февраля 2020 13:39
                +4
                Карл Карлович часто грешил постановочными фотографиями.

                Что касается некоего извращенца Маклерова, история следов о нем не оставила. Кстати, подозрительная для дворянина фамилия.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 3 февраля 2020 13:47
                  +6
                  Кстати, подозрительная для дворянина фамилия.

                  почему же подозрительная? Личное дворянство с какого чина вручалось, я не помню? what drinks
                  Карл Карлович часто грешил постановочными фотографиями.

                  Зато запечатлел жизнь Петербурга на протяжении нескольких десятков лет! hi
                  1. Undecim
                    Undecim 3 февраля 2020 13:49
                    +5
                    Личное дворянство с какого чина вручалось, я не помню?
                    С IX на гражданской службе - титулярный советник.
                    почему же подозрительная?
                    По пятой графе.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 3 февраля 2020 13:54
                      +7
                      С IX на гражданской службе - титулярный советник.

                      пятнадцать лет послужил с канцеляристов, и, если повезет - уже дворянин! hi
                      По пятой графе.

                      ...Хвост огромный в кабинет
                      Из людей, пожалуй, ста.
                      Мишке там сказали "нет",
                      Ну а мне — "пожалуйста".
                      Он кричал: "Ошибка тут!
                      Это я еврей!.."
                      А ему: "Не шибко тут!
                      Выйди, вон, из дверей!"

                      Мишку мучает вопрос:
                      Кто здесь враг таинственный?
                      А ответ ужасно прост —
                      И ответ единственный.
                      Я — в порядке. Тьфу-тьфу-тьфу.
                      Мишка пьёт проклятую,
                      Говорит, что за графу
                      Не пустили — пятую.

                      (Владимир Семенович Высоцкий) drinks

                      Почему нет, Виктор Николаевич? Разве нельзя предположить, что какой-то потомок носителей клетчатых килтов мог обрусеть и "обрасти" девиациями полоролевого поведения? hi и по-пьяни вывалить содержимое этих девиаций, а заодно, и своих штанов, на посетителей Пассажа? request
                      1. Undecim
                        Undecim 3 февраля 2020 14:20
                        +4
                        потомок носителей клетчатых килтов мог обрусеть
                        Скорее всего потомок Авраама мог креститься.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 февраля 2020 14:31
                        +6
                        Скорее всего потомок Авраама мог креститься.

                        почему нет? hi Все возможно. drinks
                        В 1895-м году рассматривалось дело симферопольской мещанки Ольги Палем, в порыве ревности убившей своего юного возлюбленного - студента, дворянина Александра Довнара... hi Убийство произошло в Петербурге.
                        Оба они были с юга России. Палем была крещена, изначально ее имя было Мариам, а папеньку ее Мордехаем звали. Вот за национальную принадлежность Довнара сказать - не могу! request
                        То есть.. все возможно! drinks крестился - и поехал в Питер карьеру делать!
                        И да - Сенат вынес решение: осудить Ольгу Палем на десять месяцев тюрьмы за непредумышленное убийство, совершенное в состоянии аффекта. hi
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 февраля 2020 16:38
                        +5
                        Интересно, то есть, на "выкрестов" "черта оседлости" не распрстранялась?
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 февраля 2020 17:00
                        +8
                        на "выкрестов" "черта оседлости" не распрстранялась?

                        нет. Национальный вопрос тогда решался путем вероисповедания. Православный - живи, где хочешь; а если в синагогу ходишь, будь ты хоть трижды русским пополам с французом - все, извини, живи за чертой оседлости! request
                        Наш маститый историк Тарле, например, тоже был "выкрестом". hi
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 февраля 2020 17:09
                        +4
                        Хммм. А почему мусульман не подвергали сегрегации?
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 февраля 2020 17:32
                        +7
                        Антон, за мусульман ничего сказать не могу. Подвергали или не подвергали - пусть Виктор Николаевич прояснит. drinks
                        Надо сказать, что и иудеев в столице жило при царе достаточно много. И Большая Хоральная Синагога была возведена в 1883—1893 года. hi
                        А вообще, как ты помнишь, самым интересным представителем "чужой веры" в Петербурге был японский мореплаватель Кодаю, попавший в Петербург в конце 18-го века. wink Мало того, что его представили императрице, еще больше японец был шокирован, когда его познакомили с нелюбимым наследником - Павлом Петровичем. good Ну, кому бы из жителей Страны Восходящего Солнца тогда пришло в голову, что он может вообще увидеться с представителем императорского дома. belay А тут - пожалуйста, ибо Павел обрадовался японцу, пригласил его к себе в карету, и даже касался его в разговоре! Для Кодаю это было тихим шоком! drinks
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 февраля 2020 17:54
                        +6
                        Широких взглядов был человек, Павел Петрович! И весьма неосторжен в общениии, не смотря на то, что матушка ему сделала прививку от оспы. laughing
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 февраля 2020 18:20
                        +6
                        Широких взглядов был человек, Павел Петрович!

                        Широких. Хоть и оригинальных. Но посидишь в Гатчине 15 лет затворником - еще и не такими странностями обрастешь. В любом случае, Павла начали "реабилитировать" только после начала 2000-х, а до этого экскурсоводы и учителя наперебой перевирали известный миф о приказе: "Весь полк - в Сибирь!" hi

                        - Я дворянин...
                        - Был дворянин! Был дворянин!!!!
                        angry
                        ..а ведь этот гаденыш потом по фильму еще и в толпе мажоров убивать придет... no Сухоруков - шикарен! soldier good
                      9. kalibr
                        3 февраля 2020 18:25
                        +7
                        Антон, тут так: если еврея призывали в армию, то по указу Никола Первого, он после срочной имел право селиться в любых районах России. Черта оседлости не распространялась на солдат!!! И понятно, что их потомков. Надо было лишь попасть в армию. А уж выкрестам было полное благорасположение. Кстати, при Александре Втором были даже генералы евреи!
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 февраля 2020 18:42
                        +7
                        "Четвертак" в "нижних чинах" в армии Николая Павловича?!?!? Благодарю покорно! Еще больше зауважал евреев!
                  2. Korsar4
                    Korsar4 3 февраля 2020 20:20
                    +2
                    Интересная книга "Краткие вести о скитании в северных водах".
                2. Undecim
                  Undecim 3 февраля 2020 17:45
                  +7
                  А почему мусульман не подвергали сегрегации?
                  Исламская политика Российской империи - это сложный и объемный вопрос. Тут, как минимум статья нужна, а то и не одна. С учетом количества мусульман и территорий, ими занимаемых, вопрос касался целостности империи, поэтому требовал особого подхода.
                3. Пане Коханку
                  Пане Коханку 3 февраля 2020 17:50
                  +5
                  С учетом количества мусульман и территорий, ими занимаемых, вопрос касался целостности империи, поэтому требовал особого подхода.

                  Дела межнациональные и межконфессиональные - вообще дело тонкое.... request drinks
                4. Undecim
                  Undecim 3 февраля 2020 17:59
                  +8
                  Дела межнациональные и межконфессиональные - вообще дело тонкое...
                  Поэтому в Российской империи с 1832 года для надзора и контроля за неправославными христианскими конфессиями и другими религиями существовал Департамент духовных дел иностранных исповеданий Министерства внутренних дел.
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 февраля 2020 18:21
                  +3
                  Да, нифига оно не тонкое!!! Очень даже толстое. Это дело ответственности гражданина перед государством и обратно. В случае с Россией, есть еще общество, которое никак не соотносится с госсударством и отдельно взятым индивидуумом, что печально. Вот такой "любовный треугольник", Шекспиру и не снилось!
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 3 февраля 2020 18:04
                +1
                В чем заключается этот особый подход?
                В моем понимании, Советская власть не нашла ничего лучшего, в национальном и религиозном вопросе, как следовать заветам империи, нынешняя власть РФ, повторяет те же ошибки. Грабли бывают многоразовыми.
              3. Undecim
                Undecim 3 февраля 2020 18:12
                +3
                В чем заключается этот особый подход?
                это сложный и объемный вопрос. Тут, как минимум статья нужна, а то и не одна.
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 3 февраля 2020 18:28
                +4
                Смотря где...
                Если в Конституции РФ, то только одна., в УК - штук пять, в КОАП - от десятка и больше.
              5. Undecim
                Undecim 3 февраля 2020 19:46
                +4
                В таком разрезе я вопрос не рассматривал. Юриспруденция - это отдельная область крючкотворства.
              6. 3x3zsave
                3x3zsave 3 февраля 2020 21:41
                +3
                Это не юриспруденция, это именнно, что крючкотворство!
              7. 3x3zsave
                3x3zsave 3 февраля 2020 23:18
                +2
                Мое почтение, Виктор Николаевич! Как водится, в лучших традициях российского праламентаризма, изначально не уловил юмора!
  • voyaka uh
    voyaka uh 4 февраля 2020 17:05
    +1
    В то время, чтобы получилась фотка, нужна была длинная выдержка. Поэтому все фотки были как-бы постановочными.
    1. Undecim
      Undecim 4 февраля 2020 17:29
      +1
      Дело не только в выдержке. "Ящичные" камеры имели уже затворы, которые отрабатывали 1/30 и 1/60 секунды.
      Но надо было установить аппарат на штатив, навести на резкость по матовому стеклу, заменить матовое стекло кассетой с пластинкой, потом снимать. Я начинал с "Фотокора - 1".
  • Moskovit
    Moskovit 4 февраля 2020 02:20
    0
    Ни капли не удивлен. Любой оперативк вам расскажет множество подобных историй))
  • kalibr
    3 февраля 2020 10:55
    +4
    Цитата: Moskovit
    В дореволюционной России наверняка в полицейских отчётах и не такое бывало.

    Там вообще жуть, особенно в 1905 -07. Полицейских убивали прямо на улицах. И грабили аптеки со словами "На революцию".
    1. Карен
      Карен 3 февраля 2020 11:44
      -1
      Цитата: kalibr
      Там вообще жуть, особенно в 1905 -07. Полицейских убивали прямо на улицах. И грабили аптеки со словами "На революцию".

      Именно после этих вот убийств 12000 госслужащих и вселили в русский этнос страх, из-за чего и стал возможным ВОР...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 февраля 2020 19:13
      +6
      А в середине 90-х порой с бандитами было проще договориться, нежели с "правоохранителями".
  • Околоточный
    Околоточный 3 февраля 2020 13:16
    -1
    Правильно. Ведь основа любой Системы Правления - это Люди, со всеми их пороками, недостатками, достоинствами.
  • Оператор
    Оператор 3 февраля 2020 10:33
    +7
    Типа - если бы доклады парткомов и НКВД ежедневно публиковала бы газета "Правда", то совграждане узнали бы, как они живут laughing
    1. kalibr
      3 февраля 2020 12:05
      +1
      Цитата: Оператор
      совграждане узнали бы, как они живут

      Они бы узнали, что плохо живут везде! И - "за что же тогда боролись деды и отцы?"
      1. Оператор
        Оператор 3 февраля 2020 12:08
        +5
        Вы реально думаете, что, например, я нуждался в газете "Правда", чтобы знать, как "живут везде" в 1970-80 годах? laughing
        1. kalibr
          3 февраля 2020 13:35
          +1
          Вы нет, но многие - да.
          1. Оператор
            Оператор 3 февраля 2020 13:40
            +4
            А на фига такая забота о "многих" (которые не в состоянии самостоятельно анализировать и нуждаются в газетных подсказках) - для них во все времена остается актуальным лозунг "жить стало лучше, жить стало веселей" (иначе депрессия, снижение производительности труда, алкоголизм, суицид и т.д.).
            1. kalibr
              3 февраля 2020 15:22
              +1
              Цитата: Оператор
              А на фига такая забота о "многих" (которые не в состоянии самостоятельно анализировать и нуждаются в газетных подсказках) - для них во все времена остается актуальным лозунг "жить стало лучше, жить стало веселей" (иначе депрессия, снижение производительности труда, алкоголизм, суицид и т.д.).

              Знание принадлежит Богу, а не людям. Его никогда не бывает слишком много, вот почему.
              1. HanTengri
                HanTengri 3 февраля 2020 22:21
                0
                Цитата: kalibr
                Знание принадлежит Богу, а не людям.

                Интересно, как знание может принадлежать существу, необходимость существования которого, для формул, описывающих законы Вселенной, точнее всего, определяется фразой: " Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт."(с)?
  • Ламата
    Ламата 3 февраля 2020 10:35
    0
    Немного не в эту тему, но рядом, мой йдруг раюотал в охране посольства сша , давал почитать , что граждане пишут (это было в казахстане) ну про кеннеди опустим , но такие опусы , от предательста правительства до сволочи мужа и свекрови .
  • savage1976
    savage1976 3 февраля 2020 11:36
    +5
    Спасибо автору за труд.
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 февраля 2020 12:18
    +13
    Добрый день, Вячеслав! hi
    Я, честно говоря, других комментариев и не ожидал. У меня покойный отец был из "плеяды старых большевиков", как он сам себя называл, проработал всю жизнь на достаточно высоких должностях и знал тоже достаточно. Так вот, он как-то раз, споря со мной о тридцатых годах, он практически дословно повторил высказывание Фемистокла о том, что "правда очень крепкий напиток и многим может ударить в голову". Я это о наших "уря-патриётах", у них эта правда даже с хорошей "закуской" без мозгового токсикоза никак не проскочит. laughing
    P.S. Ща с минусами полезут. fellow
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 3 февраля 2020 12:55
      +4
      Морской Кот , от меня + , я часто разговаривал с людьми много старше меня , моя мать мне много рассказывала о том времени (она с 1924 ) , тесть (с 1918) и еще разные жители нашего села . И ВСЕ , буквально все говорили что время было страшное , любое слово или замечание заканчивались арестом , если речь шла о людях вышестящих , или о власти .
      Мне не довелось жить в то время , поэтому я сужу по рассказам людей это пережившим .
      О Сталине у меня двоякое мнение . С одной стороны он поднял страну из разрухи , с другой , неисчислимые , невинные жертвы .
      Заметил , Александр Суворов , ярый сталинист , но у каждого из нас есть (слава Богу) свое мнение , и его право думать по своему , это не осуждение .
    2. kalibr
      3 февраля 2020 13:34
      +2
      Цитата: Морской Кот
      других комментариев и не ожидал.

      И я тоже! И Вам сегодня всего хорошего!
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 3 февраля 2020 12:20
    +4
    К Автору...первое,что хотел спросить,вот такой громкий заголовок,но представлено ничтожно мало даже для статьи документов,чтобы делать мало мальски объективный вывод...второе,это уже вторая Ваша статья по документам из архивов...цель этих статей,задача их по итогу?Когда Вы пищите о моделях цель ясна,Вы пишите о своем хобби и возможно кто то из молодых людей почитав заинтересуется и займется этим интересным делом....то,что в архивах много интересного это наверное не стоит никому объяснять,если Вы поставили бы ясную и четкую цель,то многих комментариев не всегда корректных и оскорбительных не было,а возможно была бы интересная дискуссия.
    в 90 е годы мне зарубили наглухо курсовую работу по итогам работы в архиве...ну тогда еще не совсем было можно делать выводы,какие я сделал,а буквально на след год силой чуть ли не заставляли ее поднять и чуть ли не диплом на ее основе писать,а потом один перец кандидатскую на моей основе написал,но надо сказать три бутылки "Смировки" проставил)))))ну это так..к слову
    1. kalibr
      3 февраля 2020 13:32
      +2
      Цитата: Андрей ВОВ
      а потом один перец кандидатскую на моей основе написал

      Вот Вам и цель. Люди развивают мозги, кто-то может быть заинтересуется и... разовьет... Возможно я на этой основе напишу книгу...
  • Undecim
    Undecim 3 февраля 2020 13:18
    +9
    «Простым людям» – ура-ура, «мы велики, мы могучи, выше солнца, больше тучи», а там… «совершенно секретно», только для избранных.
    С тех пор ровным счетом ничего не изменилось, наоборот, так как возможности СМИ по манипулированию массовым сознанием возросли многократно.
    За примерами ходить далеко не надо, достаточно заглянуть в раздел "Новости" сайта и посмотреть форму подачи,подбор информации,комментарии. Невооруженным взглядом видно, что процесс оболванивания продвигается успешно.
    Показательны в этом плане и комментарии. Подавляющее большинство не способно воспринимать историю как историю. Ее воспринимают как наброс и вместо нормальной дискуссии тут же разгорается примитивный срач, когда ни одна из сторон не слышит другую. Главное - побольше какашку метнуть в оппонента и автора.
    Увы, но достойных защитников идей социализма пока не наблюдается. Наличествуют начетчики, которые за деревьями леса увидеть не способны и вместо того, чтобы извлечь уроки из предоставленной информации, начинают поносить автора статьи. Социализму XXI-го века такие безграмотные защитники, увязшие в прошлом, не то что не нужны, они ему вредны.
    "Нетерпимые и фанатики обыкновенно бывают страшно ортодоксальны, всё равно какие — католики, православные, марксисты, — и в ортодоксальности этой происходит окостенение веры, прекращение движения жизни".
    Арно Петерса читал хоть кто то из местных "суворовых"?
  • Боже, Царя хранu
    Боже, Царя хранu 3 февраля 2020 14:07
    +4
    Историю своей страны нельзя забывать и извращать, каких бы черных страниц в ней не было.
    Спасибо автору большое за замечательную статью.
  • Оператор
    Оператор 3 февраля 2020 15:25
    +3
    Цитата: kalibr
    Знание принадлежит Богу

    Тем более зачем его распространять в СМИ - Бог сам доведет до кого нужно laughing
    1. kalibr
      3 февраля 2020 17:57
      +2
      Цитата: Оператор
      Бог сам доведет до кого нужно

      Бог действует руками людей.
      1. Оператор
        Оператор 3 февраля 2020 18:02
        +4
        Отдельных людей - Моисея, Гаутамы, Иоанна Крестителя, Мухаммеда и т.д.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 февраля 2020 17:01
    +7
    (ну не все же они вкалывают с утра и до темной ночи)
    Бывает и так, Вячеслав Олегович. Например, у меня. А, скажем, у Влада "Котэ пане Коханку", прошедшие выходные стали последними на ближайший месяц.
    Впрочем, спасибо за материал!
    Знаете, что интересно? Проценты брака на предприятиях!
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 3 февраля 2020 17:48
      +7
      Проценты брака на предприятиях!

      в 41-м году наши "проценты брака" для 45-мм снарядов помогли немцам продвинуться... Да, были какие-то годы (не помню, надо Свирина поднимать), когда снаряды для "сорокапяток" получились очень плохого качества... negative к сожалению... recourse ЕМНИП, АлексейРа даже как-то выкладывал инфу. hi но могу ошибаться!
      1. smaug78
        smaug78 3 февраля 2020 19:35
        0
        Но все таки брак был из-за технологического отставания hi ...
        1. kalibr
          3 февраля 2020 20:39
          +2
          Если бы... еще и из-за отношения к работе.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 февраля 2020 21:50
            +3
            Многоуважаемые люди, лень "поднимать" Свирина. Но, думаю, одно другому не мешало.... what С уважением ко всем! hi
    2. kalibr
      3 февраля 2020 17:56
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      Знаете, что интересно? Проценты брака на предприятиях!

      Добрый день, Антон! Меня тоже поражают эти цифры, каждый десятый дизель - брак, 50% брак,92% - брак. Это что же такое? На военном заводе. Впрочем, о ЗИФе будет специальный материал - и по архиву, и по газетам!
  • Александр Грин
    Александр Грин 3 февраля 2020 18:54
    -1
    Насчет негатива, который автор ставит в вину Советской власти

    Что поделать, не все были честными, добросовестными работниками на 20-м году Советской власти. Были, и лентяи, и пьяницы, и воришки, и нахлебники, и откровенные враги. Были и среди ударников и стахановцев нечистоплотные люди, но и их разоблачали.

    Так в чем здесь вина Советской власти? Чтобы воспитать нового человека, новое отношение к труду, нужно немалое время, и Советская власть делала это. В стране как раз в те годы была развернута Культурная революция, чтобы повысить культуру народа, культуру производства.

    К тому же, все приведенные автором архивные письма и протоколы свидетельствуют, что с недостатками боролись, за давление на стахановцев руководителей лишали партбилета, за явное вредительство сажали в тбрьму и даже расстреливали. Это была борьба за новую жизнь, за социализм, борьба против тех, кто не хотел честно трудиться, кто мешал строительству социализма,

    А автор, вместо того, чтобы показать, как Советская власть делала все, чтобы народ стал жить лучше, чтобы страна сумела выстоять в будущей войне, как всегда мелочно и подленько обгаживает ее.

    Есть поговорка, что «В самой чистой зад@ице можно найти чуточку го@на». Предлагаю автору для целостности картины и научности поковыряться в современной «З» и сравнить. Я думаю, что он найдет столько «Г», что не пойдет ни в какое сравнение с тридцатыми годами

    А статье «кол с картошиной». Такую оценку в 50-е годы наша учительница поставили одному нерадивому ученику по чистописанию.
    1. kalibr
      3 февраля 2020 19:58
      +3
      Цитата: Александр Грин
      А автор, вместо того, чтобы показать, как Советская власть делала все, чтобы народ стал жить лучше, чтобы страна сумела выстоять в будущей войне, как всегда мелочно и подленько обгаживает ее.

      Грин, мы же уже говорили, что если бы все было ОК, то мы и сегодня жили бы в СССР, не так ли? Значит го@на было больше, чем не иначе бы оно не развалилось. И я уже писал, что надо из этого извлечь уроки и точно знать, отчего это произошло, и как сделать, чтобы не повторилось.
      И - кстати, как же народ стал жить лучше, если сам глава НКВД, говорит, что людям и скоту в колхозах жрать нечего и это порождает упаднические настроения. Ничего себе лучше, и веселее еще, конечно!
    2. kalibr
      3 февраля 2020 20:02
      +3
      Цитата: Александр Грин
      что с недостатками боролись, за давление на стахановцев руководителей лишали партбилета, за явное вредительство сажали в тбрьму и даже расстреливали.

      Вам что важен процесс или результат? Да, боролись, да расстреливали. Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо! А потом бух 91-ый! Сгорел ваш дом с конюшней вместе, когда пылало все поместье!
    3. kalibr
      3 февраля 2020 20:05
      +3
      Цитата: Александр Грин
      Предлагаю автору для целостности картины и научности поковыряться в современной «З» и сравнить. Я думаю, что он найдет столько «Г», что не пойдет ни в какое сравнение с тридцатыми годами

      Согласен, что так, да ведь и мы стали богаче. Но... вот его много больше, а Россия не разваливается. Все плохо, а она стоит и стоять будет. Процесс - да, плохой. Зато результат - хороший. Тогда был хороший процесс, итог - плохой - 91-ый!
      1. Александр Грин
        Александр Грин 3 февраля 2020 20:07
        -5
        Цитата: kalibr
        Но... вот его много больше, а Россия не разваливается


        А поскольку больше, то не все потеряно, скоро опять будет "1917" Классовая борьба - вещь серьезная.
        1. kalibr
          3 февраля 2020 20:24
          +3
          Я вижу Вам опять хочется крови, Вам мало Донбасса? Но уроки извлечены, больше 17-ый не повторится.

          Но Вы на верном пути, раз признаете: Что поделать, не все были честными, добросовестными работниками на 20-м году Советской власти. Были, и лентяи, и пьяницы, и воришки, и нахлебники, и откровенные враги. Были и среди ударников и стахановцев нечистоплотные люди... Остается узнать % сколько каких было. И можно ли было при таком % о чем-то мечтать.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 3 февраля 2020 20:53
            -4
            Цитата: kalibr
            уроки извлечены, больше 17-ый не повторится.

            Во время реакции после поражения революции 1905 года некоторые умники говории аналогично, но рабочие считали по другому и предупреждали "Погодите, придет еще 1905 год". И пришел - в 1917 году...Так что все еще впереди

            Цитата: kalibr
            Но Вы на верном пути, раз признаете: Что поделать, не все были честными, добросовестными работниками на 20-м году Советской власти.... Остается узнать % сколько каких было. И можно ли было при таком % о чем-то мечтать.

            Вы же знаете, что - это родимые пятна капитализма. Не все хотели жить при социализме и честно трудиться, но их было меньшинство. Вы - ученый, вам и карты в руки - определяйте процент, если это вам интерсно.
            1. kalibr
              3 февраля 2020 21:47
              -2
              Цитата: Александр Грин
              это родимые пятна капитализма

              Тогда в СССР жили люди либо пегие как лошади либо вообще половина были негры!
              1. Александр Грин
                Александр Грин 3 февраля 2020 22:15
                -1
                Цитата: kalibr
                Тогда в СССР жили люди либо пегие как лошади либо вообще половина были негры!

                Ну что взять с двоечника? Даже азов не сумели выучить.
        2. Undecim
          Undecim 3 февраля 2020 20:31
          +2
          А поскольку больше, то не все потеряно, скоро опять будет "1917"
          Учитывая Вашу и ваших соратников полную неспособность и нежелание анализировать прошлые ошибки и совершенствоваться в своих знаниях, никакой классовой борьбы пока не предвидится, что и хорошо, а то опять ведь все прокакаете и пар в свисток выгоните, а будущий Шпаковский опять будет писать, что "был хороший процесс, итог - плохой".
          1. Александр Грин
            Александр Грин 3 февраля 2020 20:38
            -2
            Цитата: Undecim
            никакой классовой борьбы пока не предвидится,

            Это вам прислужникам буржуинов так хочется. Но увы, классовая борьба - вещь объективная, пока существуют классы, она тоже существует.

            Классовая борьба ведется с рабовладельческих времен, ее не было только в первобытно-общинном строе (первобытный коммунизм), и поскольку общество развивается по спирали. то классовая борьба согласно этого объективного закона закончится только при коммунизме, когда опять не будет классов.
            1. Undecim
              Undecim 3 февраля 2020 21:21
              +2
              Это вам прислужникам буржуинов так хочется.
              Я смотрю, у Вас все, кто не фанатик, а сохранил способность пользоваться головой не только для генерации лозунгов и догм, но и по прямому назначению - прислужники буржуинов.
              Вы практически не отличаетесь по модулю от Ольговича, только знак противоположный.
              Между тем догматизм, начётничество и аллилуйщина, исповедуемые Вами, одни из основных причин краха советского государства.
              Поэтому для очередной смены общественно-экономической формации необходимо не попугайское цитирование классиков и аллилуйские мантры о былом величии и прислужниках, а поворот к реальности и развитие теории в соответствии с этой самой реальностью.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 3 февраля 2020 22:11
                -1
                Цитата: Undecim
                Поэтому для очередной смены общественно-экономической формации необходимо не попугайское цитирование классиков и аллилуйские мантры о былом величии и прислужниках, а поворот к реальности и развитие теории в соответствии с этой самой реальностью

                Так вот, классовая борьба - самая что ни на есть объективная реальность. И отрицают это только буржуазия и ее прислужники.
                Ну неужели вы считате, что между рабочим и олигархом существует равенство?.
                1. Undecim
                  Undecim 3 февраля 2020 22:30
                  0
                  Ну неужели вы считате, что между рабочим и олигархом существует равенство?.
                  Нет, не считаю.
                  Процессы социальной дифференциации в обществе продолжаются, противоположность объективных интересов разных классовых групп общества тоже никуда не делась.
                  Однако теория классовой борьбы, пригодная для условий классического капитализма середины XIX века, сегодня, когда современное общественное устройство обладает развитыми демократическими институтами, которые позволяют во многом изменять природу классовых конфликтов в сторону их ненасильственного разрешения, уже устарела. Необходимы новые концепции, соответствующие окружающей реальности, а не замшелые догмы.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 3 февраля 2020 23:34
                    -2
                    Цитата: Undecim
                    Процессы социальной дифференциации в обществе продолжаются, противоположность объективных интересов разных классовых групп общества тоже никуда не делась.
                    Однако теория классовой борьбы, пригодная для условий классического капитализма середины XIX века,уже устарела.

                    Еще раз повторяю, классовая борьба сущестовала с тех пор, как только появились классы, и закончится она только с уничтожением классов. Это произойдет при коммунизме, а дорога к нему идет через социальную революцию, можете это отрицать сколько хотите, но это процесс объективный.
                    1. Undecim
                      Undecim 4 февраля 2020 00:21
                      +1
                      Еще раз повторяю
                      Ну вылитый Ольгович!!!
                      Вы блестяще подтвердили мой первоначальный вывод - догматизм, начётничество и аллилуйщина плюс полная неспособность объективной оценки окружающей реальности. Так и будете сидеть на печи в ожидании социальной революции. Удачи.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 4 февраля 2020 02:19
                        -3
                        Цитата: Undecim
                        Вы блестяще подтвердили мой первоначальный вывод - догматизм, начётничество и аллилуйщина плюс полная неспособность объективной оценки окружающей реальности.

                        Я не знаю как называют тех, кто отрицает объективные законы развития общества, поэтому подберите название себе сами.
        3. fuxila
          fuxila 4 февраля 2020 18:00
          +3
          Товарищ Грин, а можно узнать, какие классы будут бороться? Рабочих раз-два и обчёлся, крестьян как класс вы уничтожили ещё в 20-30-х, также как дворян и казаков. Вы возглавите субтильных менеджеров? Хотя, впрочем, могу себе представить, как вы в чёрной кожанке, во главе среднеазиатских рабочих и крестьян (и конечно краснокитайцев), будет отлавливать и убивать на улицах русских полицейских и чиновников, ну и заодно врачей, учёных и прочих буржуев (точно также как в 1917 году!).
          Когда Запад воспользуется очередной смутой и двинет войска, то вы призовёте солдат не воевать с врагом, а начать убивать своих офицеров и брататься с западными пролетариями – штыки в землю, воевать за буржуев не будем, разбегаемся по домам… (ну и заодно по знакомой схеме - забастовки на оборонных заводах, диверсии на транспорте, массовый вброс фальшивых денег, чтобы подорвать финансовую систему государства и т.д.). Затем крики про ненужные Дарданеллы (которые непременно нужны буржуям для войны в Сирии). Кемску волость? Пускай забирают Сибирь, Дальний Восток и т.д. (Ну как 100 лет назад Финляндию, Эстонию и пр.). Хотят эшелоны с золотом? пожалуйста, не обеднеем... (как после Брестского мира), ведь всё равно когда-нибудь, согласно завещанию вашего великого плешивого гуру, произойдёт мировая революция и все народы мира сплотятся под властью Бронштейнов, Апфельбаумов и прочих и тогда уже точно настанет рай на земле… Вернее он уже наступил, аж в 1980 году, согласно указанию вашего укросоветского вождя и учителя Никиты вышиваночного… Ведь мы вот уже 40 лет как при коммунизме живём, разве вы забыли? так чего вам не нравиться?
          1. Александр Грин
            Александр Грин 4 февраля 2020 18:04
            -3
            Цитата: fuxila
            Хотя, впрочем, могу себе представить, как вы в чёрной кожанке, во главе среднеазиатских рабочих и крестьян (и конечно краснокитайцев), будет отлавливать и убивать на улицах русских полицейских и чиновников, ну и заодно врачей, учёных и прочих буржуев (точно также как в 1917 году!)

            Не пейте много водки, а то у вас уже горячечный бред.
          2. Карен
            Карен 4 февраля 2020 18:18
            +1
            Цитата: fuxila
            так чего вам не нравиться?

            Так им не нравится, что русских ещё осталось... Это ж потенциальная угроза... Сегодня нет этой угрозы, но завтра потенциально может всплыть...
            ______
            Пару часов назад удалили пост Шпаковского, где утверждалось, что в СССР не было оголтелого антисемитизма... У меня своё мнение, что оголтелый антисемитизм тогда в русской среде был - но среди той прослойки народа, что знал истинную подноготную ВОРа...
            1. fuxila
              fuxila 5 февраля 2020 17:36
              +2
              Недавно работал в архиве с документами, касающимися периода конфликта на КВЖД в 1929 г. Так вот обратил внимание на донесения из частей Особой Дальневосточной армии. Там фиксировались разговоры красноармейцев между собой. Основная часть "крамольных" высказываний касалась тяжёлого положения в деревне, но также было и много выпадов против евреев. Тут интересно то, что говорили это выходцы из русской деревни, которые до революции вообще с ними никак не контактировали, всё-таки была черта оседлости, а те из евреев, которые её всё же пересекали селились в основном в городах. Мне сразу стало интересно, что же тогда должны были говорить в своих квартирах горожане, особенно в таких городах как Москва, Ленинград, Харьков?
              1. Карен
                Карен 5 февраля 2020 17:44
                +2
                Говорили о том, что видели: ВОР - это еврейский шабаш на русских костях... Все эти троцкие, свердловы, дзержинские перемалывали русский этнос... А чуть ранее - это же делали их единоверцы, нанятые австрияками на оккупированных территориях РИ...
    4. Комментарий был удален.
    5. Ольгович
      Ольгович 4 февраля 2020 12:39
      -1
      Цитата: Александр Грин
      «В самой чистой зад@ице можно найти чуточку го@на».

      тут не так: в целой куче этого -не найдешь даже чуточку чистой, да... yes
  • Ламата
    Ламата 3 февраля 2020 20:33
    +4
    Надо же сколько комментов по исторической теме , не часто бывает.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 4 февраля 2020 09:50
      +4
      Надо же сколько комментов по исторической теме , не часто бывает.

      Игорь, приходите почаще. drinks Нормальному вменяемому собеседнику всегда рады. yes
      Ключевое слово - "вменяемому". wink А то некоторые из-за приверженности к каким-либо идеологическим течениям способны ругань на полфорума устроить... negative с уважением, Николай hi
  • Ромей
    Ромей 3 февраля 2020 20:45
    +9
    Я противник красно-белых срачей, но что было то было. Оспаривать трудно. Но что то мне подсказывает, что когда историки будут изучать архивы ельцинско-путинского периода, то приведенные здесь документы померкнут от цинизма и алчности.
    1. kalibr
      3 февраля 2020 21:44
      +2
      Цитата: Ромей
      когда историки будут изучать архивы ельцинско-путинского периода, то приведенные здесь документы померкнут от цинизма и алчности.

      Скорее всего так и будет!
  • denplot
    denplot 3 февраля 2020 22:00
    +1
    "Кто знамени единожды присягал, тот у оного и до смерти стоять должен". Да, бывший верный марксист-ленинец гражданин Шпаковский? Вот не люблю я перекрасившихся.
    1. kalibr
      4 февраля 2020 08:29
      +2
      Глупость, Денис! Черчилль дважды менял партийную принадлежность и что? ИеясуТокугава предал всех, кому клялся в верности и дружбе и стал Богом! Запомните, Денис, если сами этого не поняли - предательства как такового не существует! Предатель тот, кто предал и проиграл. Тот, кто предал и выиграл - герой и умный человек! Доступно объяснил? Любое знамя - это цветная тряпка... Сегодня одна, завтра другая.
      1. denplot
        denplot 4 февраля 2020 14:58
        -1
        Потрясающие по своей циничности откровения. Так вот многоликий, знамя это не тряпка, а знамя. А предательство это предательство и расплата за него будет всегда.
        1. kalibr
          4 февраля 2020 16:53
          0
          Цитата: denplot
          А предательство это предательство и расплата за него будет всегда.

          Очень спорное утверждение, которое история не подтверждает. Иэясу стал Богом, ему храмы были построены. Это расплата? Хотел бы я такой расплаты... Вы кинофильм СЕГУН посмотрите, потом выступайте.
      2. Александр Грин
        Александр Грин 4 февраля 2020 17:58
        0
        Цитата: kalibr
        Глупость, Денис! Черчилль дважды менял партийную принадлежность и что?

        Разве Черчиль был в компартии или в нее вступил? Нет, проосто перешел из одной буржуазной партии в другую, а у них у всех идеалы и знамена одинаковые - эксплуатация. А вот отказаться от идеалов равенства и братсва и перейти на сторону эксплуататоров - это предательство.
        Цитата: kalibr
        ИеясуТокугава предал всех, кому клялся в верности и дружбе и стал Богом

        Его возвеличили такие как и он, а вот Власова повесили...
        1. kalibr
          7 февраля 2020 16:09
          0
          Цитата: Александр Грин
          вот Власова повесили...

          Только потому, что проиграл! Но знамя его сегодня развивается над Кремлем!
          1. Александр Грин
            Александр Грин 7 февраля 2020 17:47
            0
            Цитата: kalibr
            Только потому, что проиграл! Но знамя его сегодня развивается над Кремлем!

            Надеюсь вы понимакет, что предатели у власти всегда временные. Придет время и им скажут? Кто тут временные? - Слазь! Кончилось ваше время.
  • Тестов
    Тестов 3 февраля 2020 22:33
    +6
    3x3zsave ( антон), уважаемый, Российская империя башкир в ислам обращала и в Уфу(православный город) везла первого муллу. А про верования, например, коми - зырян, что начиная с середины 18 века научились за оленями ходить и стали ненцев из лесов вытеснять на север в тундру - туман полный. Вроде и крещённые были коми, а в церкви не ходили, детей не крестили и хоронили без причастия и отпевания. А ханты и манси русских в 19 веке, чаще всего, просто терпели, но при малейшей возможности убивали и грабили, это же их леса и реки, а русские пытались их рыбу и зверя забрать... Да и марийцы, мордва, удмурты, чуваши совсем не православные в конце 19 - в начале 20 веков. А учитывая сколько за Волгой было староверов, сколько староверов было в Олонецкой и Архангельской губерниях в конце 19 века, сколько староверов и сегодня в Архангельской области живёт получаем сложный объёмный многоугольник между гражданином, государством, обществом или общиной, церковью (официальной или раскольнической). И лютеран в истории России не забудем. Адама Йоханна фон Крузенштерна даже кот Матроскин помнил... В Архангельске первая лютеранская кирха святой Екатерина была из дерева построена в 1686 году на деньги купцов из Гамбурга, в 1768 году построили каменную кирху, две деревянные пожаров не пережили...Да ещё вспомнить Хиву и Бухару, что не были в Российской империи, как губернии. А в Бухаре 19 -начала 20 века самыми богатыми были кто - правильно, бухарские евреи... Интересный национальный вопрос в России перед революцией 1905 года...
  • Алекс2000
    Алекс2000 4 февраля 2020 00:08
    +4
    Автор прав. Все это было. А все наезды на него - желание видеть только черное и белое.

    И тогда тоже косячили.
  • VVK_VDB
    VVK_VDB 4 февраля 2020 00:12
    +1
    Автор делает хорошее дело. Только автору видятся "разоблачения", а мне становление человека социалистического общества.
    1. kalibr
      4 февраля 2020 08:32
      +4
      Цитата: VVK_VDB
      а мне становление человека социалистического общества

      Кстати, автору тоже. Трудные роды у него были. Кесарево делали, щипцами тащили, подвывих шейных позвонков сделали, недостаточность кислородного питания мозга. Вот он со всеми проблемами и не справился! Акушерки (акушеры) были плохие!
  • smaug78
    smaug78 4 февраля 2020 09:24
    +1
    Цитата: kalibr
    Если бы... еще и из-за отношения к работе.

    Тот же Свирин писал, что именно из-за неосвоенности и недоведенности технологии. Да и общая культура производства была в начале не на высоте. ИМХО отношение - второстепенный фактор.
    1. kalibr
      4 февраля 2020 11:09
      +1
      Цитата: smaug78
      ИМХО отношение - второстепенный фактор.

      Решающий!
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4 февраля 2020 10:08
    +1
    Ну а кто-то, глядя на экран, во всех увиденных там недостатках обвинил, конечно, автора. То есть и подборка «не та», и подача фотоматериала халтурная (а профессиональная съемка стоит денег, разве что кто-то захочет мне ее спонсировать?), словом, «всё не то».
    Но тут к слову как раз придется поговорка: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Уж какие есть, такие и публикуем.
    "Вот я стараюсь, а денег на фото не получаю".
    Историк чем занимается, он документику, фактику определяет место в Истории и комментирует его. И получается рожа та, а вот зеркало (историк) кривое.
  • Mathafaka
    Mathafaka 4 февраля 2020 10:58
    -3
    Хаха, многие хотят правду про Союз, вот человек публикует архивы, и как всегда недовольны.
    Значит не нужна Вам правда, вам 《Правда》 нужна, газетка такая советская
    1. Ниточкин
      Ниточкин 4 февраля 2020 12:30
      0
      Цитата: Mathafaka
      Хаха, многие хотят правду про Союз, вот человек публикует архивы, и как всегда недовольны.
      Значит не нужна Вам правда, вам 《Правда》 нужна, газетка такая советская

      Подумай вот над чем. Представим, человек в юном возрасте совершил проступок и попал в детскую комнату милиции. На него составили протокол, повоспитывали и отпустили к родителям. С кем не бывает, казалось бы. Возраст юный, ума еще толком нет, жизненного опыта то же. Он вырос, стал образованным, честным и порядочным человеком. Но случилось так, что его по злому умыслу уморили досмерти, например, родственники из-за наследства. И вот, спустя какое то время находится вот такой "г-н Шпаковский", который в архиве раскапывает тот протокол, и начинает им трясти на весь белый свет, объявляя покойного человека подлецом и преступником. Да, тот протокол - это правда, но вся ли это правда?
      Ты знаком с методами покойничка Геббельса? Был такой нацист, известный. Так вот методы г-на Шпаковского - это методы Геббельса.
  • smaug78
    smaug78 4 февраля 2020 11:44
    +2
    Цитата: kalibr
    Цитата: smaug78
    ИМХО отношение - второстепенный фактор.

    Решающий!

    Факты в студию... Очень любопытно ознакомиться.
    1. kalibr
      4 февраля 2020 16:51
      0
      Пока ответа не будет. Много придется всего "копать". Но отношение к труду имеет очень большое значение. Прилежание, исполнительность и добросовестность, мастерство, наконец, все это способно нивелировть недостатки технологий.
      1. стас57
        стас57 7 февраля 2020 12:22
        0
        молодец, все верно, надо копать архивы выводить документы в оборот, а верующих слушать не стоит))
  • smaug78
    smaug78 4 февраля 2020 16:57
    +1
    Цитата: kalibr
    Пока ответа не будет. Много придется всего "копать". Но отношение к труду имеет очень большое значение. Прилежание, исполнительность и добросовестность, мастерство, наконец, все это способно нивелировть недостатки технологий.

    Вячеслав, к сожалению не всегда и не в данном случае...
    1. kalibr
      4 февраля 2020 17:05
      +1
      Борис, я не расположен спорить. Но вспомнил пример: известный по творению Островского "Как закалялась сталь". Там описано, как какой-то "молодняк" сломал дорогое американское сверло и Корчагин говорит о безответственном его отношении к работе. Вот Вам: 500 заводов с новым западным оборудованием в СССР было. Но брак был 50-60%. Из-за чего? Из-за отношения к работе.
      1. Викторио
        Викторио 4 февраля 2020 21:34
        +1
        Цитата: kalibr
        Но брак был 50-60%. Из-за чего? Из-за отношения к работе.

        ===
        т.е. ломали каждое второе сверло, каждый второй станок, каждое второе изделие было браком?!
        а почему не из-за отсутствия квалифицированных специалистов
      2. smaug78
        smaug78 5 февраля 2020 08:25
        -1
        Вячеслав, мы о говорим о конкретном случае. А ссылка на худ. лит. вообще не уместна... Так как Вы тогда не чем не отличаетесь от Ваших оппонентов ура-патриотов.
        1. kalibr
          5 февраля 2020 10:39
          -1
          Цитата: smaug78
          А ссылка на худ. лит. вообще не уместна...

          Смотря на какую литературу...
  • Викторио
    Викторио 4 февраля 2020 21:19
    +1
    Правда, некоторые все же признают, что «никто не спорит, недостатки были, но…» Ну, так вот и посмотрите собственными глазами, что это были за недостатки, как они годами копились, копились, а потом количество перешло в качество, и наступил 1991 год.
    ===
    рановато делать такие масштабные заключения. сомневаюсь что и десяткам калибров хватит жизни, чтобы перелопатить все архивы, подготовить и переработать в статистику, подискутировать с историческим сообществом, обобщить и сделать выводы, заключения и т.п.
    а по конкретной работе и материалу - спасибо.
  • Бензорез
    Бензорез 7 февраля 2020 22:12
    +2
    Как мудро сказал один мой коллега:" Вчера искали ПРАВДУ на работе. Сегодня ищем- новую работу".
  • andrew42
    andrew42 10 февраля 2020 16:52
    +1
    Ну просто ужас-ужас! А что, собственно говоря, показано этакого особенного в этих документах? - Очковтирательство манагеров нижнего и среднего звена, подхалимство и лизоблюдство перед высоким начальством, использование идеологических постулатов к личной выгоде и для оправдания собственной бездарности, безответственности, плюс наплевательство на реальные дела. Что НОВОГО то? Сейчас не так стало? - Да этого полно было при любой системе, во все времена, особенно в нынешние! Да, и при Советской власти такое было, и нередко. Разница только в том, что такое безобразие можно было прищучить по 2-м направлениям: 1) показав реальное противоречие извращения стахановского движения идеологическим постулатам (а это самый тяжкий вид преступлений, против гос. идеологии) 2) выявив и доказав фактическое вредительство организаторов "псевдо-стахановщины". То есть теоретически, всё это МОЖНО было выправить. Тогда. В отличие от сегодняшнего дня, при правлении Партии попутчиков Путина. Тут без вариантов.
  • EvilLion
    EvilLion 12 февраля 2020 08:30
    -1
    Автор мог бы просто Елену Прудникову почитать, она любит сводки ОГПУ доставать, там много всего о реалиях 30-ых. И никакие репрессии тут удивления не вызывают. Борьба шла с таким накалом, что нам и не снилось.
    1. kalibr
      12 февраля 2020 16:36
      0
      Цитата: EvilLion
      Автор мог бы просто Елену Прудникову почитать, она любит сводки ОГПУ доставать

      Зачем читать чужое, когда имеется свое? И вряд ли у нее есть сводки по Пензе...
  • ort
    ort 5 марта 2020 18:44
    -1
    Как сказал бы основоположник литературной критики в России Виссарион Белинский :" Это энциклопедия русской жизни. Энциклопедия противоречий русской жизни". И то обстоятельство, что ныне к сему прикладывают в обязательном ( !!!) порядке слово "советский" - просто ещё одно из противоречий. КАКИМИ БЫЛИ, ТАКИМИ ХОЛУЯМИ И ХОЛОПАМИ - ОСТАЛИСЬ.