Военное обозрение

Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении

75

Митрофан Греков. «Замерзшие казаки генерала Павлова». 1927


100 лет назад, в феврале 1920 года, советские войска Кавказского фронта провели Тихорецкую операцию и нанесли тяжелое поражение армии Деникина. Белогвардейский фронт рухнул, остатки белых войск беспорядочно отступали, что предопределило победу Красной Армии на Северном Кавказе.

В ходе этой операции произошло самое крупное за всю Гражданскую войну встречное конное Егорлыкское сражение, где общие силы обеих сторон достигали 25 тысяч всадников.

Кубанская смута


Пока добровольцы и донцы дрались на Доно-Манычском фронте и одержали свои последние победы, тыл армии Деникина окончательно разложился. Несмотря на то, что фронт подошёл непосредственно к Кубани, в армии Деникина осталось всего несколько тысяч кубанских казаков. Остальные кубанцы дезертировали или ушли в родные станицы на «переформирование» (по сути, дезертировали с разрешения командования). Процесс «формирования» новых частей принял бесконечный характер. А кубанские полки, которые ещё остались на фронте, полностью разложились и были на грани развала.

Снова забурлили кубанские «верхи», которые Деникин только недавно успокоил с помощью генерала Покровского. Избранный атаманом Кубанского войска командир 4-го Сводного конного корпуса генерал-майор Успенский, который пытался вести примирительную политику, пробыл на своём посту всего месяц. Он заразился тифом и умер. Немедленно активизировались левые политики и самостийники. Используя известия о поражениях армии Деникина, что ослабило угрозу применения военной силы, они подчинили себе Кубанскую раду. Рада отменила все уступки ВСЮР и восстановила свои законодательные функции. Новым кубанским атаманом избрали генерала Букретова. Он храбро воевал в годы мировой войны на Кавказском фронте, но во время смуты был отмечен в злоупотреблениях, был даже арестован по обвинению во взяточничестве.

Руководящие посты в Раде и краевом правительстве заняли сторонники независимости и популисты, которые снова взяли курс на раскол. Любые решения принимались не из-за необходимости, а для урона верховного командования ВСЮР. Активизировались эсеры, говорившие о необходимости переворота, и меньшевики, призывавшие к соглашению с большевиками. Им никто не мешал. Всё попытки сформировать на Кубани новую армию были саботированы. Генерал Врангель планировал сформировать на Кубани новую конную армию, люди и материальные ресурсы для этого были, но все его попытки были парализованы местными политиками и чиновниками.

18 января 1920 года в Екатеринодаре была собран Верховный казачий круг: депутаты от Донского, Кубанского и Терского войск. Верховный круг объявил себя «верховной властью» на Дону, Кубани и Тереке, и приступил к созданию «независимого союзного государства» в целях борьбы с большевиками и установления внутренней свободы и порядка. Понятно, что эта мертворожденная инициатива не имела никакого положительного эффекта, только усилила разброд и шатание. Депутаты тут же переругались друг с другом. Терцы и большая часть донцов стояли за продолжение борьбы с красными. Левые кубанцы и часть донцов склонялись к примирению с большевиками. Кроме того, большинство кубанцев и часть донцов выступили за разрыв с деникинским правительством. Деникина объявили «реакционером» и выдвигали утопические проекты союза с Грузией, Азербайджаном, Петлюрой и даже бандами «зелёных». Снова выдвигались требования ограничиться защитой Кубани. Тут же возникали мечтания об «исправлении границ» казачьих областей за счёт включения в их состав части Воронежской, Царицынской, Ставропольской и Черноморской губерний.

Кубанская армия и Южнорусское правительство


Не остались в стороне и западники, всюду имеющие свой интерес. Букретов вёл переговоры с британцами и французами о создании южнорусской «демократической» власти. В Раде объявили, что их поддержит Англия и обеспечит всем необходимым. Правда, генерал Хольман тут же опубликовал опровержение. Власти у Верховного круга практически не было. Но фантастическая картина разложения тыла и невозможность отвлекать силы от трещавшего по швам фронта не давали возможности Деникину навести порядок. Он мог только угрожать уходом добровольцев, что несколько охлаждало горячие головы в тылу. Заниматься «политикой» и словоблудием было хорошо под защитой штыков белогвардейцев. Приход большевиков быстро бы покончил с этой вакханалией (что вскоре и произошло).

Поэтому Деникин, чтобы не допустить разрыва с колеблющейся и уставшей от войны массой казаков, шёл на уступки. Так, он дал согласие на создание Кубанской армии ВСЮР. Она была создана 8 февраля 1920 году путём переформирования Кавказской армии, которая стала Кубанской. Сначала новую армию возглавил популярный на Кубани Шкуро, затем Улагай. В армию входили 1-й, 2-й и 3-й Кубанские корпуса.

Также главнокомандующий ВСЮР вёл с представителями Круга переговоры о создании общегосударственной власти. После эвакуации из Ростова Особое совещание было распущено, его заменило новое правительство во главе с генералом Лукомским при главнокомандующем ВСЮР. Состав правительства был тот же, но в сокращённом составе. Да и территория, подконтрольная армии Деникина, резко сократилась – до Черноморской губернии, части Ставрополья и Крыма. Теперь планировали сформировать новое правительство с участием казаков. В итоге Деникин уступил и пошёл на соглашение с представителями Донской области, Кубани и Терека. Войска казачьих государственных образований находились в оперативном подчинении Деникина, а их представители входили в новое правительство. В марте 1920 года было учреждено Южнорусское правительство. Деникин объявлялся главой новой власти. Главой правительства стал Н. М. Мельников (председатель донского правительства), военным и морским министром генерал А. К. Кельчевский (начальник штаба Донской армии). Правда, это новое правительство просуществовало только до конца марта, так как белый фронт на Северном Кавказе рухнул.

При этом кубанское правительство отказалось признать новое Южнорусское правительство. Кубань продолжала разлагаться. Пополнения отсюда на фронт полностью прекратились. Это вызвало конфликт с донцами, которые пытались заставить кубанцев воевать. Дошло даже до посылки донских карательных отрядов в кубанские станицы, чтобы заставить казаков идти на фронт. Но без успеха. Сделать это оказалось невозможным. Кубанцы ещё больше отвернулись от правительства Деникина, стали переходить в ряды повстанцев и красных. Активизировались местные «зелёные», которые атаковали коммуникации с Новороссийском. Не помогло и назначение командующим новой Кубанской армии Шкуро, прежнего кумира кубанцев. Он был за единство с Деникиным, поэтому местные политики подвергли его жесткой критике.

Кубанский атаман Букретов вёл откровенную антиденикинскую политику, обсуждал с самостийниками замену Южнорусского правительства на директорию из атаманов трёх казачьих войск. Самостийники мечтали о казачьем диктаторе, который изгонит «чужеземцев» и объявит кубанскую власть. Кубань погружалась в полный хаос.

Новый кавказский фронт


К тому же Деникин в этой обстановке хаоса получил ещё один фронт. На территории Грузии русские меньшевики и эсеры осенью 1919 года учредили Комитет освобождения Черноморья во главе с Василием Филипповским. Из интернированных в Грузинской республике красноармейцев 11-й и 12-й советских армий, причерноморских крестьян-повстанцев начали формировать армию. Её обеспечило и вооружило грузинское правительство, обучали грузинские офицеры. 28 января 1920 года армия Комитета (около 2 тыс. человек) перешла границу и начала наступление в Черноморской губернии.

На этом направлении стояла 52-я бригада белых. Но бригада имела низкую боеспособность, несколько её батальонов были малочисленны и ненадежны. Они в основном состояли из пленных красноармейцев. Они не разбегались лишь потому, что бежать было некуда, дом был слишком далеко. Одновременно с наступлением войск Комитета в тыл белогвардейцам стали выходить местные «зелёные». Атакованные с двух сторон деникинцы были рассеяны, одни бежали, другие сдались в плен. Войска Комитета заняли Адлер, 2 февраля – Сочи. Здесь Комитет объявил о создании независимой Черноморской республики. Призвал Кубанскую раду вступить в союз.

Далее войска Черноморский республики повели наступление на север. Командующий войсками Черноморского побережья ВСЮР генерал Лукомский войск почти не имел, только небольшие ненадежные подразделения, которые легко переходили на сторону противника. В бой была брошена 2-я пехотная дивизия (дивизия только по названию, по размеру не больше батальона), которую «усилили» местными пополнениями. В первом же бою её разбили, пополнения перешли на сторону повстанцев.

В связи с невозможностью выполнять обязанности Лукомский подал в отставку. Новым командующим стал генерал-майор Бурневич. Тем временем войска Черноморской республики продолжили наступать. Схватки происходили по одной схеме. Белогвардейцы, собрав с миру по нитке несколько рот или батальонов, выставляли заслон на удобной позиции между горами и морем. «Зелёные», которые хорошо знали местность, легко обходили противника, нападали сзади. Начиналась паника, оборона белых разваливалась. Одержав победу и поделив трофеи, местные «зелёные» расходились по домам и некоторое время праздновали успех. Всё начиналось по новой. Белые выстраивали новую линию обороны. Армия повстанцев их обходила. В результате 11 февраля «зелёные» заняли Лазаревскую и стали угрожать Туапсе. В это время Грузия, под шумок войны, «исправила» границу с Россией в свою пользу.

Тихорецкая операция


Главное решилось не на совещаниях и в кабинетах, а на фронте. В январе – начале февраля 1920 года красные в ходе Доно-Манычской операции не смогли преодолеть оборону белогвардейцев в районе Дона, и их главные ударные соединения (Конная армия Будённого и 2-й конный корпус Думенко), были отражены и понесли значительные потери в людях и оружии. Красная Армия не сумела форсировать Дон в нижнем течении, где оборонялись добровольцы, вышли к Манычу, но не сумели закрепиться на его левом берегу. Командование фронта поменяли. Шорина, который вступил в конфликт с Будённым и его штабом, заменили на «победителя Колчака» Тухачевского.

Обе стороны готовились к продолжению сражения. Силы сторон были примерно равны: Красная Армия – свыше 50 тыс. штыков и сабель (включая около 19 тыс. сабель) при 450 орудиях, Белая армия – около 47 тыс. человек (включая свыше 25 тыс. сабель), 450 орудий. И белые, и красные планировали наступать. Белому командованию показалось, что ещё не всё потеряно и можно прейти в контрнаступление. Разгромить красный Кавказский фронт. Боевой дух добровольцев и донцов после побед под Батайском и на Маныче возрос. Тем более что после достигнутых соглашений с казаками ожидалось появление на фронте кубанских дивизий и пополнений. Имелась боеспособная ударная группа Павлова. Формировалась из донцов конная группа генерала Старикова. 8 февраля 1920 года Деникин издал приказ о переходе в общее наступление северной группы войск с нанесением главного удара на новочеркасском направлении с целью захвата Ростова и Новочеркасска. Переход в наступление планировали в ближайшее время, в это время Кубанская армия (бывшая Кавказская) должна была получить пополнения.

Тем временем советское командование готовило новое наступление с целью прорыва обороны белых на р. Маныч, разгрома северо-кавказской группировки и очищения региона от белогвардейцев. Наступление начиналось по всему фронту: войска 8-й, 9-й, 10-й должны были форсировать Дон и Маныч, разбить противостоящие силы врага. 8-я армия Сокольникова наносила удар в направлении на Кагальницкую с целью прорыва обороны Добровольческого и 3-го Донского корпусов, чтобы выйти к р. Кагальник; 9-я армия Душкевича должна была прорвать оборону 3-го и 1-го Донских корпусов; 10-я армия Павлова противостояла Кубанской армии; 11-я армия Василенко наносила удар в направлении на Ставрополь – Армавир.

Но главный удар наносила 1-я Конная армия при поддержке стрелковых дивизий 10-й армии. Пехота должна была прорвать оборону врага, в брешь вводилась кавалерия, что разъединить вражеские армии и уничтожить их по частям. Для этого была произведена перегруппировка сил. 1-ю Конную армию Будённого перебросили в район Платовской – Великокняжеской, откуда она должна была нанести удар на Торговую – Тихорецкую, в стык Донской и Кубанской армий. К 10-й и 11-я армиям через Царицын и Астрахань подтягивались подкрепления за счёт войск, которые освободились после ликвидации колчаковцев и уральцев.


Наступление Кавказского фронта. Контрудары армии Деникина


14 февраля 1920 года Красная Армия начала наступление. Попытки войск 8-й и 9-й армий форсировать Дон и Маныч к успеху не привели. Только к вечеру 15 февраля кавалерийской дивизии 9-й армии и 1-й Кавказской кавалерийской дивизии 10-й армии удалось форсировать Маныч и занять небольшой плацдарм. На участке 10-й армии ситуация была лучше. Она навалилась на слабую Кубанскую армию. Она отступала. Обещанных пополнений Кубанская армия так и не получила, к началу сражения подошёл только один пластунский (пехотный) малочисленный корпус генерала Крыжановского, который оборонял тихорецкое направление. 10-я армия, подкреплённая 50-й и 34-й стрелковыми дивизиями 11-й армии, смогла преодолеть сопротивление 1-го Кубанского корпуса и 16 февраля захватила Торговую. В прорыв была введена армия Будённого — 4-я, 6-я и 11-я кавалерийские дивизии (около 10 тыс. сабель). Красная кавалерия пошла вверх по реке Большому Егорлыку в тыл Торговой, угрожая коммуникациям с Тихорецкой.

Белое командование направило на ликвидацию конную группу генерала Павлова – 2-й и 4-й Донские корпуса (около 10—12 тыс. всадников), которая ранее стояла напротив 9-й советской армии. Группа Павлова, следуя вверх по Манычу, должна была совместно с 1-м правофланговым Донским корпусом нанести удар во фланг и тыл ударной группировке противника. 16—17 февраля белая конница опрокинула на нижнем Маныче части конного корпуса Думенко (2-я кавдивизия) и 1-ю Кавказскую кавалерийскую дивизию Гая из состава 10-й армии. 17 февраля белоказаки нанесли сильный удар и по 28-й стрелковой дивизии. В плен попал комдив Владимир Азин (18 февраля его казнили). Красные отступили за Маныч. Группа Павлова продолжила движение на Торговую, которую уже оставили кубанцы.

Как отмечал Деникин, этот форсированный марш конницы Павлова к Торговой стал началом конца белой конницы. Вопреки советам своих подчинённых, которые говорили о необходимости движения по правому населённому берегу, генерал Павлов двинулся по левому почти безлюдному берегу Маныча. Стояли сильные морозы и метели. Редкие хутора и зимовники не могли обогреть такую массу людей. В итоге конная группа Павлова была страшно обессилена, изнурена и сломлена морально. Она потеряла почти половину своего состава замёрзшими, обмороженными, больными и отставшими. Обморожение получил сам Павлов. Многие замёрзли прямо в сёдлах. 19 февраля белоказаки попытались отбить Торговую, но были отброшены будённовцами. Генерал Павлов отвёл свою группу к Средне-Егорлыкской, продолжая нести потери больными и замёрзшими.

В это же время Добровольческий корпус нанёс поражение красным на ростовском направлении. В боях 19—21 февраля 1920 года добровольцы отразили атаки 8-й советский армии и сами перешли в контрнаступление. 21 февраля деникинцы снова захватили Ростов и Нахичевань-на-Дону. Этот мимолётный успех вызвал взрыв надежд в Екатеринодаре и Новороссийске. Одновременно 3-й Донской корпус генерала Гусельщикова начал успешное наступление в направлении на Новочеркасск, взял станицу Аксайскую, перехватив железнодорожное сообщение между Ростовом и Новочеркасском. Далее на востоке, в низовьях Маныча, 1-й Донской корпус генерала Старикова успешно противостоял частях 1-го конного корпуса Жлобы и 2-го конного корпуса Думенко, выходил к станице Богаевской. Но это были последние успехи белых на фоне общей катастрофы.

Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении

Командир конного корпуса Красной армии во время Гражданской войны, организатор красных кавалерийских частей Борис Мокеевич Думенко (1888 — 11 мая 1920)

Егорлыкское сражение


Советское командование сформировало на участке прорыва мощную ударную группировку. 1-й Конной армии временно подчинили 20-ю, 34-ю и 50-ю стрелковые дивизии. Из пехоты сформировали ударную группу под началом Михаила Великанова (начальник 20-й дивизии). Армия Будённого и ударная группа 10-й армии выставив заслон на север (части 11-й кавалерийской дивизии) против группы Павлова, безостановочно наступала вдоль железной дороги Царицын – Тихорецкая. 21 февраля будённовцы взяли Средне-Егорлыкскую, а 22 февраля группа Великанова – Песчанокопскую. 22 февраля главные силы Будённого разгромили 1-й Кубанский корпус в районе Белой Глины. Командир Кубанского корпуса генерал Крыжановский погиб со своим штабом в окружении. Кубанская армия развалилась, её остатки бежали или сдавались в плен. Небольшие группы Кубанской армии сосредоточились в районе Тихорецкой, Кавказской и на подступах к Ставрополью. Армия Будённого повернула на север, где возникла угроза флангового контрудара Белой армии. Против группы Павлова были направлены 20-я и 50-я стрелковые, 4-я, 6-я и 11-я кавалерийские дивизии. 34-я стрелковая дивизия осталась прикрывать тихорецкое направление.

Белое командование, увидев, что движение на север невозможно из-за поражения и развала правого крыла (Кубанская армия) и выхода ударной группировки красных в тыл Донской армии и Добровольческого корпуса, остановило наступление на ростовско-новочеркасском направлении. Ставка главнокомандующего ВСЮР из Тихорецкой переводилась в Екатеринодар. Один корпус немедленно стали отводить назад для усиления конной группы Павлова. 23 февраля 8-я армия восстановила прежнюю линию фронта. Используя успех 8-й советской армии, перешла в наступление и соседняя 9-я. 1-й Донской корпус отступил за Маныч. К 26 февраля белые были отброшены на исходные позиции по всему фронту.

Правда, здесь ситуацию омрачил арест командира корпуса Думенко. Командир был настоящим народным самородком, самоотверженно воевал за советскую власть, стал одним из организаторов красной кавалерии. Но вступил в конфликт с Троцким, выступая против его политики в армии. В ночь с 23 на 24 февраля по приказу члена Реввоенсовета Кавказского фронта Смилги Думенко арестовали вместе со штабом Сводного кавкорпуса. Обвинения были ложными – Думенко обвинили в убийстве комиссара корпуса Микеладзе и организации мятежа. В защиту Думенко выступали Орджоникидзе, Сталин и Егоров, но линия Троцкого возобладала. В мае талантливого народного командира расстреляли.

23 февраля группа Павлова, получив подкрепления, перешла в наступление и 24-го отбросила 11-ю кавалерийскую дивизию красных. Белые взяли Средне-Егорлыкскую и двинулись в сторону Белой Глины, чтобы выйти в тыл противнику. 25 февраля в районе южнее Средне-Егорлыкской произошло крупнейшее конной сражение Гражданской войны. В нём приняли участие до 25 тыс. бойцов с обеих сторон. Донцы считали, что основные силы красных по-прежнему идут на Тихорецкую, меры по усиленной разведке и охранению не приняли. В результате белоказаки неожиданно для них напоролись на основные силы красноармейцев. Разведка армии Будённого вовремя обнаружила противника, части развернулись. На левом крыле 6-я кавалерийская дивизия Тимошенко встретила походные колонны 4-го Донского корпуса пулемётно-артиллерийским огнем, а затем атаковала. Белые были опрокинуты. 2-й Донской корпус во главе генералом Павловым вышел на 20-ю дивизию в центре и начал развёртываться для атаки, но тут его накрыла артиллерийским огнем 4-я кавдивизия Городовикова с левого крыла, затем с правого крыла атаковала 11-я кавдивизия. в боевой порядок для атаки, но на него обрушился с правого фланга огонь артиллерии 4-й кавалерийской дивизии, а потом с востока атаковала 11-я кавалерийская дивизия. После этого в атаку пошла и 4-я кавдивизия.

Белая конница была разбита, потеряла около 1 тыс. человек только пленными, 29 орудий, 100 пулемётов и бежала. Красные взяли Средне-Егорлыкскую. Войска Павлова отступили к Егорлыкской. Белые перебросили в район Егорлыкская — Атаман последние имеющиеся силы и резервы из Батайска и Мечетинской. Сюда подтянули добровольцев, 3-й конный корпус Юзефовича, несколько отдельных кубанских бригад. 26 – 28 февраля будённовцы без поддержки стрелковых дивизий попытались взять Егорлыкскую, но без успеха. Красное командование сосредоточило здесь все наличные силы, включая 20-ю стрелковую, 1-ю Кавказскую и 2-ю кавалерийскую дивизии. 1 – 2 марта в упорном сражении в районе Егорлыкская – Атаман белые были разгромлены. Белые отошли к Иловайской и Мечетинской и начали отступление на севере по всему фронту. Генерал Сидорин отвёл Донскую армию за реку Кагальник, затем и далее.

К началу марта добровольцы оставили Ростов, отошли на правый берег Дона, но ещё сдерживали натиск 8-й советской армии. Правый фланг Добровольческого корпуса, отхода соседних донцов, вынужден был отойти у Ольгинской. Белые понесли тяжелые потери. 2 марта части 8-й советской армии взяли Батайск, который так упорно штурмовали ранее. Красные были на полпути к Тихорецкой, и в Кавказской. На левом крыле Кавказского фронта части 11-й армии вышли на рубеж Дивное — Кизляр. 29 февраля красные взяли Ставрополь. В тылу деникинцев повстанцы 24 февраля овладели Туапсе. Здесь «зелёная» армия под влиянием красных агитаторов и бывших красноармейцев была провозглашена «Черноморской красной армией». Новая красная армия развернула наступление в двух направлениях: через горные переходы на Кубань, и на Геленджик и Новороссийск. От полного уничтожения остатки армии Деникина спасла начавшаяся распутица, начавшаяся оттепель превратила землю в труднопроходимую грязь и болота. Движение Красной Армии утратило скорость.

Таким образом, армия Деникина потерпела решительное поражение. Красная Армия прорвала оборонительный рубеж на Дону и Маныче, продвинулась на юг на 100—110 км. Белая конница была полностью обескровлена и утратила ударную мощь. Деморализованные остатки деникинской армии безостановочно отступали на Екатеринодар, Новороссийск и Туапсе. По сути, фронт Белой армии рухнул. Были созданы предпосылки для полного освобождения всей Кубани, Ставрополья, Новороссийска и Северного Кавказа.


Митрофан Греков. «Бой при Егорлыкской». 1928−1929
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
75 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ламата
    Ламата 21 февраля 2020 06:55 Новый
    +11
    У Врангеля в мемуарах очень так жестко описано, о бардаке в тылах деникина , тыловые штаты раздуты, большинство офицеров не стремится воевать , пяьнство , воровство (про какую то внятную идеологию вообще молчок) , чо в конце и приветло , для начала, к Новороссийской катастрофе.
    1. w70
      w70 21 февраля 2020 07:14 Новый
      -43
      Да катастрофа, и привела она к тому, что на 70 лет обосновалась власть Сатаны на Святой Руси
      1. Ламата
        Ламата 21 февраля 2020 07:43 Новый
        +31
        Мдя, этот "Сатана" , оставил после себя школы, больницы, индустрию, космос , образование , отсутсиве безработицы, гарантированную пенсию. А щас вот, по Вашему, кто в России бал правит? Лучезарные ангелы свободного рынка, вроде Чубайса.
      2. Александр Суворов
        Александр Суворов 21 февраля 2020 08:25 Новый
        +13
        w70 (Сергей )
        Да катастрофа
        Катастрофа у вас с мозгами! fool "Святая Русь"... "Сатана"... очень все запущено, вам к ольговичу в палату надо, там еще не все места заняты... laughing
      3. Ищущий
        Ищущий 21 февраля 2020 17:36 Новый
        +8
        ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ!!!!
        1. Ламата
          Ламата 21 февраля 2020 19:51 Новый
          +1
          Плюс газицикация всей страны!!!! За счет Миллера.
      4. Сергей С.
        Сергей С. 22 февраля 2020 07:34 Новый
        +3
        Цитата: w70
        обосновалась власть Сатаны на Святой Руси

        Вам не кажется, что это утверждение невозможно.
        Либо народ-богоносец, либо власть сатаны, но издавна...
    2. Орда1
      Орда1 21 февраля 2020 09:06 Новый
      +9
      в правительстве Деникина ,как и в предыдущем временном петербурским правительством не могли решить главный вопрос О ЗЕМЛЕ. Правительсво Ленина сразу объявило лозунг -земля крестьянам и народные массы пошли за красными,а белые так и не сподобились решить главный руский вопрос,как собственно и сейчас,кому сейчас принадлежит земля?
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 21 февраля 2020 09:17 Новый
        +15
        Орда1 (Павел)
        Правительсво Ленина сразу объявило лозунг -земля крестьянам и народные массы пошли за красными,а белые так и не сподобились решить главный руский вопрос,как собственно и сейчас,кому сейчас принадлежит земля?
        Тем же кому и недра принадлежат, наследникам чубайса и Ко. За что белые тогда боролись, то мы сейчас и получили, теперь расхлебываем лаптем дырявым. И долго еще расхлебывать будем.
        1. fuxila
          fuxila 21 февраля 2020 12:05 Новый
          -13
          Странно, а что белые воевали за то, чтобы власть в стране принадлежала не им (Вяземским, Шуйским и пр.), а коммунистам и комсомольским работникам, принадлежащим к богоизбранному народу (в частности, как упомянутый вами Чубайс)? Вы хоть как-то обоснуйте этот свой тезис. Огласите весь список пожалуйста...
        2. SaltY
          SaltY 21 февраля 2020 16:08 Новый
          -9
          Цитата: Александр Суворов
          Тем же кому и недра принадлежат, наследникам чубайса и Ко

          Принадлежит земля? И недра? Физлицам? Вам бы основной закон почитать, для начала, что ли...
      2. karabass
        karabass 21 февраля 2020 22:00 Новый
        -2
        А они и не могли! Как человеку, у которого осталось понятие - порядочность, отдать приказ отобрать у человека его имущество! У Вас есть квартира? А у многих эмигрантов из Средней Азии ЕЕ нет! Новая революция отдаст приказ - КВАРТИРЫ - НУЖдающимся! И народные массы, которые займут Вашу квартиру пойдут за крас... тьфу, сами знаете за кем!
  2. lucul
    lucul 21 февраля 2020 07:26 Новый
    -4
    Тяжело читать - и там и там русские - не было победителей в той войне (для русских ес-но)
    1. апро
      апро 21 февраля 2020 07:57 Новый
      +7
      Казаки самостийщики себя русскими не считали...
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 21 февраля 2020 08:21 Новый
      +11
      lucul (Виталий)
      Тяжело читать - и там и там русские - не было победителей в той войне (для русских ес-но)
      Ошибаетесь, тогда победил простой народ. Победил и скинул своих угнетателей, жаль вот только не добил до конца и в 1991 году за свою мягкотелость получил обратку сполна. Теперь расхлебываем и видимо еще долго будем расхлебывать.
      апро (Фролов Олег)
      Казаки самостийщики себя русскими не считали...
      Я вам больше скажу, некоторые и до сих пор не считают.
      И хоть я и сам потомственный донской казак, тем не менее должен отметить тот факт, что казачество в гражданской отметилось не столько доблестью, сколько грабежами и погромами. Впрочем, грабеж у казаков в крови, не даром же они всю жизнь за зипунами ходили. Правда одно дело зипуна у турка или у перса добывать, а другое дело у своих же в России. Впрочем, вы правильно написали, казаки себя с центральной Россией никак не ассоциировали и всех её жителей презрительно называли "каца*пами"(для модераторов, это не оскорбление, это констатация факта, сейчас тоже самое, ничего не поменялось). Скаклов кстати тоже не любили.
      1. Ламата
        Ламата 21 февраля 2020 08:27 Новый
        +9
        Дык еще заигрывали с французами, на предмет создания собственного государства и вообще вли себя политически крайне инфантильно и не дальновидно. За что и поплатились.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 21 февраля 2020 08:32 Новый
          +10
          На счет французов не в курсе, а какое именно казачество с французами якшалось?
          Вот на счет немцев точно знаю, Краснов-иудище позорное, еще в 1918 хотел отделения Всевеликого Войска Донского от России и лечь под немецкий протекторат.
          1. Ламата
            Ламата 21 февраля 2020 12:01 Новый
            +4
            Донское казачество, французы претендовали на Донецкий бассейн.
            1. Арлен
              Арлен 21 февраля 2020 13:10 Новый
              +12
              Маленько не так. Донецкий бассейн обещался передать французам Врангель за их помощь. А казаки возглавляемые Красновым вели переговоры с немецкими интервентами.
              1. Ламата
                Ламата 21 февраля 2020 13:14 Новый
                +2
                Может и так , может разне источники, а Краснов, да, с немцами якшался.
      2. Гена84
        Гена84 21 февраля 2020 08:44 Новый
        +15
        Цитата: Александр Суворов
        Теперь расхлебываем и видимо еще долго будем расхлебывать.

        Расхлебывать придётся не только нам, но и детям нашим. Так развалить, все, что создавалось народом десятилетиями, могли только яростные враги народа.
        Цитата: Александр Суворов
        Я вам больше скажу, некоторые и до сих пор не считают.

        Не в обиду вам, как донскому казака, хочу сказать, что глядя на сегодняшних ряженных, позорящих своим существованием настоящих Казаков и их историю, возникает чувства что все такие. Понимаю, что не все и что есть ещё настоящие Казаки, но ряженные, будто специально выставляют на посмешище всех казаков. Пора в этом движении ряженных наводить порядок. hi
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 21 февраля 2020 08:54 Новый
          +14
          Гена84 (Геннадий)
          Не в обиду вам, как донскому казака, хочу сказать, что глядя на сегодняшних ряженных, позорящих своим существованием настоящих Казаков и их историю, возникает чувства что все такие.
          Геннадий hi , да я и не обижаюсь, я сам терпеть не могу ряженных и вообще не понимаю, как это вообще возможно "принимать в казаки"?! Вот реально тошнит от этих ряженных физиономий. Понацепляют на себя висюлек и ходят бухие, форму и память настоящих казаков позорят. А еще бесят доски почета, где все власть имущие, типа губернатора, главы района, мэра и их прихлебателей все поголовно в казачьей форме, при званиях и все почетные граждане. Что ни ворюга, то почетный гражданин. У нас на одну "почетную гражданку" недавно уголовное дело открыли. А я лично присутствовал на одном мероприятии, где этой "почетной гражданке" ряженные казаки диферамбы пели.
          Тошнит от всего этого!
          Мне как наследнику памяти настоящих донских казаков, отвратительно на все это смотреть, так что я к раженным еще хуже вас отношусь.
      3. Moskovit
        Moskovit 21 февраля 2020 09:07 Новый
        +11
        У меня был один знакомый. Тоже потомственный казак. На вид, ну просто вылитый Григорий Мелихов. Хороший парень. Рассказывал, как дед его поучал - не вздумай на русской жениться, только казачку бери. И все в таком духе. Не послушал)). Дед внука только через пару лет признал.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 21 февраля 2020 09:13 Новый
          +7
          Moskovit (Алексей)
          У меня был один знакомый. Тоже потомственный казак. На вид, ну просто вылитый Григорий Мелихов. Хороший парень. Рассказывал, как дед его поучал - не вздумай на русской жениться, только казачку бери. И все в таком духе. Не послушал)). Дед внука только через пару лет признал.
          Да, встречаются у нас еще и такие экземпляры. У нас тут еще и староверов (старообрядцев) до фига и трошки. Сам крещеный в старой вере и жена тоже. Так это крендели еще те. У нас в городе конечно уже не так, а вот в глубинке, в станицах, там еще встречаются настоящие старообрядцы, те и воды из своей посуды не дадут, даже если с жажды помирать будете.
          Так что весело у нас тут с традициями и устоями.
        2. Ламата
          Ламата 21 февраля 2020 12:34 Новый
          +3
          Есть такое, у меня бабушка по отцу была из уральских, зажиточных казаков, а замуж вышла за крестьянина , да еще украинсца с кустанайщины (Казахстан) рссказывала отец ее долго не признавал ее брак, но уже Сов власть была, лет через 5 признал.
        3. Околоточный
          Околоточный 21 февраля 2020 13:43 Новый
          +1
          У меня прадед выпорол вожжами мою бабушку, когда та встречалась с иногородним. Порол со словами: "Хоть за батрака, но за казака". Оказалось пророчеством, бабушка вышла замуж за деда. Он был из бедной семьи, батрачил.
      4. Орда1
        Орда1 21 февраля 2020 09:09 Новый
        -17
        Цитата: Александр Суворов
        И хоть я и сам потомственный донской казак, тем не менее должен отметить тот факт, что казачество в гражданской отметилось не столько доблестью, сколько грабежами и погромами. Впрочем, грабеж у казаков в крови,


        хорош потомственный казак -потомок грабителей.
        Не верьте ему у казаков была другая СЛАВНАЯ история.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 21 февраля 2020 09:40 Новый
          +15
          Орда1 (Павел)
          хорош потомственный казак -потомок грабителей.
          Не верьте ему у казаков была другая СЛАВНАЯ история.
          Я, в отличие от некоторых историю своих предков знаю, и славные её страницы, и те, которые некоторые предпочитают забыть. Я, например свою родословную раскопал до войны 1812 года.
          Были среди моих предков и те кто воевал за белых и те, кто за красных. Отец моего деда по матери (убежденного коммуниста), воевал за белых, был есаулом, пропал без вести в гражданскую. Его родной брат, тоже есаул, в гражданскую был ранен. Его родственники от красных в поленице дров прятали, потом эмигрировал вместе с остатками врангелевской армии, его дальнейшую судьбу мы не знаем.
          Прадед по отцу из рядовых, за ПМВ имел два "георгия" 4-й и 3-й степени. В гражданскую был насильно мобилизован белыми. В первом же бою с Первой Конной их офицерье бросило на произвол судьбы, сбежав с поля боя. Они и сопротивляться не стали и сдались красным. Затем он добровольно перешел на сторону красных и служил у Буденного до конца гражданской войны. Был награжден емнип орденом Боевого Красного Знамени. В Великую отечественную воевал в 5-ом гвардейском кавалерийском Будапештском Краснознамённом Донском казачьем корпусе, прошел всю войну.

          Могу много еще чего о своих предках порассказать. Так что не вам мне указывать.

          А история казачества, она как и история России имеет как СЛАВНЫЕ страницы, так и не очень приглядные. Например в рейде шкуро и мамонтова казачки не столько доблестью отличились, сколько грабежами и насилиями мирного населения. И вместо того, чтобы развить успех, понаграбили столько, что из боеспособных частей превратились в стадо мародеров. Как то так было. Что, сможете оспорить?!
          1. Орда1
            Орда1 21 февраля 2020 11:21 Новый
            -15
            Цитата: Александр Суворов
            Например в рейде шкуро и мамонтова казачки не столько доблестью отличились, сколько грабежами и насилиями мирного населения. И вместо того, чтобы развить успех, понаграбили столько, что из боеспособных частей превратились в стадо мародеров. Как то так было. Что, сможете оспорить?!

            ссылку в студию...
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 21 февраля 2020 11:32 Новый
              +11
              Орда1 (Павел)
              ссылку в студию...
              А вас что, в гугле забанили? Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит.
              Впрочем, это видимо не ваш случай, вам какие ссылки не предоставляй, вы все равно будете видеть только то, что хотите. Поэтому не вижу смысла даже напрягаться.
              1. Орда1
                Орда1 21 февраля 2020 12:29 Новый
                -13
                Цитата: Александр Суворов
                Поэтому не вижу смысла даже напрягаться.


                ну дунуть в лужу-это стиль таких ,как вы казаков из израиля.
                Вы наверно сам топво и есть.Лгать про казаков любыми способами?
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 21 февраля 2020 12:39 Новый
                  +10
                  Орда1 (Павел)
                  ну дунуть в лужу-это стиль таких ,как вы

                  Дунуть в лужу, это скорее к вам относится. Я сначала было подумал, что вы адекватный, потом пробежался по вашим коментариям и сразу вас узнал бывший ник Бар2.
                  Поэтому говорить о вашей адекватности просто смешно, а соответственно и отвечать на ваши fool вопросы. Как я уже указал выше, вам в палату к ольговичу надо, там разные есть в том числе и альтернативщики вроде вас.
                  казаков из израиля.
                  А какое я имею отношение к Израилю? А то может я чего то не знаю, может у меня там родственники завелись? Просветите пожалуйста.

                  Или это вы меня так типа оскорбили? Так я на fool больных не обижаюсь.
                  1. Орда1
                    Орда1 21 февраля 2020 12:46 Новый
                    -11
                    Цитата: Александр Суворов
                    А какое я имею отношение к Израилю? А то может я чего то не знаю, может у меня там родственники завелись? Просветите пожалуйста.

                    Или это вы меня так типа оскорбили? Так я на больных не обижаюсь.


                    да это я .Дело в том ,что этот сайт стоит не на стороне правды и не на стороне руских,а на другой стороне.Я давно уже тут и помню ,как Романов,Терский,Снайпер,Скоморохов да по моему и Смирнов гнобили казаков по чёрному.Это такое задание.Ну а вы просто перевёртыш сам типа казак ,но про казаков плетёте гадости.Вы думаете ,что это не заметно?Это заметно по плюсикам и минусикам за коменты.
                    1. Александр Суворов
                      Александр Суворов 21 февраля 2020 12:58 Новый
                      +12
                      Я не плету гадости, а говорю как есть и как было. Нравится вам это или нет, мне в общем то сугубо фиолетово. А в истории донского казачества, как кстати и в любой другой истории были разные моменты и светлые и темные. Если вы хотите видеть только светлые, то это ваши проблемы. А я принимаю СВОЮ (хочу подчеркнуть) историю такой какой она была на самом деле.
                      И мне совсем не импонирует, что среди донских казаков было масса предателей, которые потом служили в рядах Вермахта и СС, или скажете что такого не было? И Краснов со Шкуро ни разу не предатели? Или это не та история, которая устраивает лично вас?
                      В истории донского казачества были и знаменитое азовское сидение, и штурм Измаила, и рейд Платова, и много чего еще славного и знаменитого.
                      Но в той же истории были и предатели и это тоже надо помнить, нравится вам это или нет. Я помню, а вы как хотите, мне в общем то плевать. Уж на чьё мнение мне точно фиолетово, так это на ваше.
                      1. Орда1
                        Орда1 21 февраля 2020 13:40 Новый
                        -7
                        Цитата: Александр Суворов
                        Я не плету гадости, а говорю как есть и как было.

                        пока не будет корректной ссылки это именно гадости и отсебятина.



                        Цитата: Александр Суворов
                        И Краснов со Шкуро ни разу не предатели?


                        а кого они предали,царя и отечество? Нет не предали .Гитлер обманул не только Краснова или Шкуро,но всех немцев,а по отношению к руским ВСЕ НЕМЦЫ преступники,но руские не уничтожили всех немцев,почему такая участь коснулась лишь казаков? Тут другая причина ЭТА ИСТОРИЯ говорит нам ,что казаков следует забыть или ,как вы оболгать.
                        А вот говорить надо не только про гитлера ,но и про тех кто его создал.Англичане были первые кто создал концентрационные лагеря,кто уничтожил СОТНИ ТЫСЯЧ ирландцев, буров и негров,индийцев.Американцы уничтожили МИЛЛИОНЫ индейцев ,бизонов ,свели к нулю многие промысловые виды животных.Они и подготовили эту войну.
                        Ни у одной страны нет таких интернет форумов ,где наша история подвергается такому разному прочтению,как наша и это не спроста.В основе нашей истории лежит большая ложь о наших предках,о человечестве и о казаках,как о лучших войсках нашего государства.
                      2. Александр Суворов
                        Александр Суворов 21 февраля 2020 13:59 Новый
                        +6
                        Орда1 (Павел)
                        пока не будет корректной ссылки
                        Для вас не будет и я уже писал почему.
                        а кого они предали,царя и отечество? Нет не предали
                        Да вам действительно лечиться надо. РОДИНУ они предали в первую очередь! Кстати, царя и отечество они тоже предали, как и все белопузые. На защиту царя никто из них не стал. Впрочем, царь их тоже предал, так что тут они квиты.
                        Гитлер обманул не только Краснова или Шкуро
                        Не, у вас точно с головой беда! Гитлер обманул Краснова и Шкуро?! Вы серьезно? И в чем же он их обманул?
                        Я сильно сомневаюсь, что Гитлер лично встречался с тем или другим.
                        Гитлер обманул всех немцев
                        В чем он немцев обманул? Он им обещал великий Рейх, он его им предоставил. Он им обещал, что немцы будут править миром, так они и правили всей Европой(ну приврал малёхо).
                        Гитлер ни в чем немцев не обманывал, а делал ровно то, чего они хотели. И не надо тут немецкий народ безвинными овечками выставлять. Наши города и села не Гитлер жег, а конкретный Ганс, Фриц или Герман. И людей наших расстреливали, жгли и вешали вполне себе конкретные, а не абстрактные немцы.
                        почему такая участь коснулась лишь казаков?
                        Каких конкретно казаков уничтожила советская власть? Если бы всех уничтожили, я бы сейчас с вами не переписывался.
                        Впрочем, перед кем я тут бисер мечу? Вас, по хорошему, за ваши высказывания надо привлекать к уголовной ответственности, за реабилитацию нацизма.
                      3. Комментарий был удален.
                    2. Alexey RA
                      Alexey RA 21 февраля 2020 14:57 Новый
                      +2
                      Цитата: Орда1
                      а кого они предали,царя и отечество?

                      А как можно ещё расценить обращение к главе воюющего с Россией государства с просьбой признать Войско Донское (образованное из земель Империи) в качестве независимого нейтрального государства?
                      Это, простите меня, явное сношение с неприятелем во время войны, сепаратизм и сепаратный мир. За такое в Империи по головке не гладили. Плюс в том же письме было предложение снабжения продовольствием (нарушение блокады рейха) и просьба о военной помощи (приглашение войск противника на территорию Империи).
                      Так что даже по имперским законам Краснова вполне могли судить.

                      Письмо атамана Петра Краснова германскому кайзеру Вильгельму было написано 18 мая 1918 года - ещё во время ПМВ. Белые же не признали похабный мир? wink
                    3. Орда1
                      Орда1 21 февраля 2020 18:52 Новый
                      -6
                      Цитата: Alexey RA
                      А как можно ещё расценить обращение к главе воюющего с Россией государства с просьбой признать Войско Донское (образованное из земель Империи) в качестве независимого нейтрального государства?


                      я не знаю этот факт .То что во время гражданской войны многие например большевики сдали немцам наши земли (Брестский мир) разве не факт? А то что любимец нынешних властей Колчак ,сам англицкий подданный содержал свою армию за счёт поставок из за рубежа за счёт руского золота,разве не факт? А то что Ленин дал свободу Польше , Финляндии,Манжурии -разбазарил такие огромные территории которые сразу стали враждебными СССР разве не факт?
                      Так что обвинять одних казаков в сотрудничестве с врагами -это передёргивать факты.Уж кто кто ,а казаки были больше всех за Родину ,за Русь.
                    4. gsev
                      gsev 23 февраля 2020 21:28 Новый
                      +1
                      Цитата: Орда1
                      А то что Ленин дал свободу Польше , Финляндии,Манжурии -разбазарил такие огромные территории которые сразу стали враждебными СССР разве не факт?

                      Прочтите мемуары лидера правых эсеров В. Чернова. Он в них рассказывает, что еще весной 1914 года с эмиссаром Пилсудского обсуждал сколько русских земель должно отойти после будущей войны к новому польскому государству.
                    5. Alexey RA
                      Alexey RA 26 февраля 2020 18:44 Новый
                      0
                      Цитата: Орда1
                      То что во время гражданской войны многие например большевики сдали немцам наши земли (Брестский мир) разве не факт?

                      Речь идёт не о большевиках - с ними и так всё ясно. А об одном из лидеров казачества и Белого движения - Краснове.
                      Цитата: Орда1
                      Так что обвинять одних казаков в сотрудничестве с врагами -это передёргивать факты.Уж кто кто ,а казаки были больше всех за Родину ,за Русь.

                      За какую Русь? Краснов из единой и неделимой выдернул себе уютный кусочек независимого государства Войска Донского - и ещё просил немцев посодействовать в расширении его границ до Царицына.
                      То, что казаки сражались за Родину - это факт. Но не за Русь. А за свои земли. Почитайте Деникина - как Краснов ставил палки в колёса Белому движению, как отнимал у него казаков, как пытался наложить лапу на отряд Дроздовского, как пытался отправить Добровольческую армию воевать за интересы войска Донского.
                2. Сергей С.
                  Сергей С. 22 февраля 2020 07:53 Новый
                  +4
                  Цитата: Орда1
                  а кого они предали,царя и отечество? Нет не предали .Гитлер обманул не только Краснова или Шкуро,но всех немцев

                  Обращаю внимание, что это не бред.
                  Это осознанная позиция.
                  Эдакое "хайли-лайкли".

                  Это даже не надо комментировать. И так все понятно.
                  То, что написано после этого уже не имеет значения. Я дальше и не читал.
            2. Ищущий
              Ищущий 21 февраля 2020 17:53 Новый
              +5
              судя по вашему профилю.вы зарегистрировались на сайте всего лишь неделю назад(14 февраля 2020 г).Кстати.знаете сколько "дерьма"среди т.н."казаков"?
    3. Moskovit
      Moskovit 21 февраля 2020 17:40 Новый
      +4
      Вы притворяетесь? Наберите в яндексе (коли гугл некошерный): Врангель о рейде Мамонтова, например. Там много чего вылезет. О грабёже церквей, о сражениях белогвардейцев между собой за добычу....
  • Авиатор_
    Авиатор_ 21 февраля 2020 08:24 Новый
    +7
    Это вызвало конфликт с донцами, которые пытались заставить кубанцев воевать.

    А с чего это кубанцам идти и умирать ради освобождения станиц на Дону? Донцы в 1919 после занятия своих станиц тоже никуда не собирались уходить. Один менталитет. Автору - респект.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 февраля 2020 17:55 Новый
      +3
      А здесь некоторые утверждают, что ВСЕ белые казаки воевали за великую Россию... request
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 21 февраля 2020 21:55 Новый
        +1
        Это из тех, что даже классику - "Тихий Дон" не читали, а уж роль казачества в ГВ вообще представляют исключительно по фильмам и писаниям хрустобулочников.
  • BAI
    BAI 21 февраля 2020 09:23 Новый
    +4
    Есть в коллективе "А. Самсонов" хорошие авторы - без русской матрицы и происков Запада.
  • Ольгович
    Ольгович 21 февраля 2020 09:31 Новый
    -10
    1-я армия Василенко
    согласно приговора ВКВС СССР-шпион, террорист, диверсант. Уничтожен.
    8-я армия Сокольникова
    сокольников-кличка.
    Имя- Гирш Яковлевич Бриллиа́нт согласно приговора ВКВС СССР-шпион, террорист. уничтожен
    9-я армия Душкевича
    согласно приговора ВКВС СССР-шпион, террорист.
    Уничтожен
    организатор красных кавалерийских частей Борис Мокеевич Думенко
    согласно приговору сов "суда" -антисемит и антисоветчик. Уничтожен.

    поразительна судьба коменданта Думенко -Носова: был расстрелян вместе с Думенко. но...выжил, выкопался из могилы , через некоторое время был опять пойман и опять пригворен к расстрелу!
    В последний момент он заменен на концлагерь, отсидел, вышел, пережил 37г и погиб в пьяной драке аж на 40 годовщину октября. belay

    ПС Да белые. получается, невинные младенцы по сравнению с этими ероями... yes
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 21 февраля 2020 09:47 Новый
      +7
      Ольгович (Андрей)
      согласно приговора ВКВС СССР-шпион, террорист, диверсант. Уничтожен.
      Не успел ольгович с утра опохмелиться румынской барматухой, как сел на своего любимого конька... laughing
      Другие аргументы есть? Кроме ваших излюбленных "шпионов", которые таки были и в изрядном количестве.
      Среди ваших белых вообще сплошные воры и предатели России и её народа, так что не вам кукарекать про шпионов.
      1. Ольгович
        Ольгович 21 февраля 2020 10:21 Новый
        -11
        Цитата: Александр Суворов
        Другие аргументы есть?

        belay относительно чего, Македонский?
        Цитата: Александр Суворов
        Среди ваших белых вообще сплошные воры и предатели России и её народа, так что не вам кукарекать про шпионов.

        Эээ, милАй, да вы совсем не копенгаген. lol

        Спросите хоть соседа Наполенона, даже он знает, что:

        Генеральный Прокурор СССР Вышинский признал (см. его обвинит. речи 1937) ваших красных ероев ВЫСШЕГО эшелона руководства СССР (Предсовмина СССР, Маршалов, наркомов РККА, НКВД, промышленности, членов Политбюро ЦК и пр) "отделением СС и ГЕСТАПО",

        и это помимо дикого шпионажа с передачей Гитлеру и японии СТАТЕГИЧЕСКИХ планов обороны СССР, изменничества -открытия границ врагу, уничтожения РККА и оборонной промышленности, с/хозяйства и пр..

        Да белые невинные шалуны на фоне монстров таких масштабов yes
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 21 февраля 2020 11:16 Новый
          +12
          Белым просто вовремя руки укоротили. А то бы они такого наделали - сейчас бы красных невинными шалунами считали. wink
      2. Диана Ильина
        Диана Ильина 21 февраля 2020 10:27 Новый
        +17
        Дааа... Сколько времени прошло, а я смотрю ничего не меняется. Бесноватые любители французских булок, по прежнему беснуются? А где же остальные белоленточные, солдаты там, поручики всякие?

        Всех причастных к 23 февраля с наступающим праздником мальчики! Всем здоровья, удачи, мира и благополучия в семье, а так же всего всего, что сами себе хотите пожелать!
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 21 февраля 2020 10:30 Новый
          +5
          Спасибо за поздравления Дианочка! love Рад Вас видеть в добром здравии. Где так долго пропадали?
          1. Комментарий был удален.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 21 февраля 2020 10:46 Новый
              +9
              Диана Ильина (Диана)
              В декрете была, с дочуркой маленькой сидела.

              Примите мои искренние поздравления!!! love love love Материнство, одно из лучших женских украшений. Искренне рад за Вас! good drinks
      3. fuxila
        fuxila 21 февраля 2020 15:35 Новый
        -2
        Чуть выше в комментарии вы обиделись на Орду1 за то, что он причислил вас к Израилю и требуете ответа за слова - "А какое я имею отношение к Израилю... просветите пожалуйста". Здесь я с вами согласен... Но вы тут же сами вываливаете какие-то помои на Ольговича, что он опохмеляется румынской "барматухой". Если вы и вправду казак и за слова свои отвечаете, то должны это подкрепить доказательствами, а иначе какие у вас претензии к Орде1? Или как говорил Копчёный: "Чего не скажешь в шутейном разговоре. Вы пошутили, я тоже посмеялся".
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 21 февраля 2020 15:44 Новый
          +3
          fuxila (Алексей Лисицын)
          Чуть выше в комментарии вы обиделись на Орду1 за то, что он причислил вас к Израилю
          Обиделся?! Сильно жирно будет. Я на больных на голову не обижаюсь. Да и вообще меня обидеть сложно и уж точно на ВО это сделать никто не сможет.
          Но вы тут же сами вываливаете какие-то помои на Ольговича
          А вы простите, к ольговичу адвокатом нанялись?
          что он опохмеляется румынской "барматухой".

          Не нравится румынская, пусть будет молдавская, хрен редьки не слаще. Или вы не в курсе, что некто ольгович, гражданин Молдовы?
          Если вы и вправду казак и за слова свои отвечаете, то должны это подкрепить доказательствами
          А вам какие конкретно нужны доказательства? Точнее доказательства чего?

          Да и вообще, мы не в суде, вы не официальный адвокат, а я не ответчик, чтобы конкретно вам что то предоставлять.
          1. fuxila
            fuxila 23 февраля 2020 06:56 Новый
            0
            Никому в адвокаты не набиваюсь, у меня на всё своё мнение, часто не совпадающее ни с условно «красными», ни с «белыми». Но наверняка вы сами понимаете, что переходя на личности при обсуждении исторических событий, да ещё и 100-летней давности, вы не правы. Этим, судя по комментариям, грешат многие, просто в данном случае, слишком бросалось в глаза.
        2. Александр Суворов
          Александр Суворов 21 февраля 2020 15:56 Новый
          +1
          П.С. И не надо мне тут вот этим кидаться
          Если вы и вправду казак
          , на слабо меня не возьмешь. Мне в принципе все равно кем лично вы меня будете считать, хотите удмуртом, хотите евреем, мне от этого ни горячо ни холодно. Главное кем я сам себя считаю.
          На этом адью вам с кисточкой, мне к семье пора.
    2. Подлый урус
      Подлый урус 21 февраля 2020 11:59 Новый
      -3
      на это у сталинистов всегда один ответ - всё это время они искусно маскировались под порядочных людей. wink
      1. Ламата
        Ламата 21 февраля 2020 12:04 Новый
        +2
        А Вы не осветите понимание, кто такие сталинисты?
    3. Ищущий
      Ищущий 21 февраля 2020 18:00 Новый
      +1
      когда вы приводите такие "аргументы".я сомневаюсь в вашей адекватности..
    4. Комментарий был удален.
      1. Ольгович
        Ольгович 22 февраля 2020 10:37 Новый
        -6
        Цитата: karabass
        Какой на хрен НОСОВ? Кравченко(он же Кравцов) Сергей Николаевич - именно он был расстрелян вместе с Думенко, Абрамовым М Н, Блехертом И Ф и КолпаковымМ Г
        Внимательнее надо быть, а то в пылу борьбы с Суворовым заговариваться стали!

        1.Какой.... "суворов", на? fool

        Я НИКОМУ не отвечал, мой комментарий был первым.

        Дважды приговоренный и выживший -ов -вот что интересно

        2. с "суворовыми", "наполеонами и прочими "македонскими -не борются, это само проходит ( или нет), не заговаривайтесь!
        1. Комментарий был удален.
  • Подлый урус
    Подлый урус 21 февраля 2020 11:05 Новый
    -1
    после прочтения создаётся впечатление,что белых победил Будённый. wink На самом деле,операции такого рода планируются не за один день. Бывшего полковника царской армии Шорина перевели на другую работу за конфликт с Будённым и дебилом Ворошиловым - Шорин обвинил 1-ю конную в пьянстве и мародёрстве. Но происхождение двух красных персонажей победило и главком Каменев Сергей Сергеич (тоже военспец) забрал Шорина к себе. А вот сначала не Тухачевский принял командование,а тоже бывш. полковник государя императора Афанасьев - бессменный начштаба у Шорина практически с начала Гражданской войны,ибо товарищ Афанасьев закончил Николаевскую Академию Генштаба. Тухачевский тоже оставил бывш. его превосходительства при себе начштаба Кавказского фронта. Чем занимаются штабы фронтов ? Правильно - планированием операций. Афанасьеву "повезло". Умер в 1935 году,на дожив до часа Хэ в 37-м. wink Шорина же,как обычно, расстреляли.
  • Оператор
    Оператор 21 февраля 2020 13:45 Новый
    +2
    В РФ давно пора заканчивать с цирком под названием "казачество".
    1. Ищущий
      Ищущий 21 февраля 2020 18:02 Новый
      +1
      "ряженные "в России казачки."ПУСТЫШКИ"
      1. Ламата
        Ламата 21 февраля 2020 19:53 Новый
        +1
        А скока я их в Ростове видел ,ой вэй !!! На Пасху пьяные в Храм божий , я очень не особенно верующий , но сильно покоробило.
  • 22 kino
    22 kino 21 февраля 2020 15:39 Новый
    +5
    Что за сражение возле "Средне Егорлыкской" , есть село Средний Егорлык ( тогда оно тоже так называлось ) , а в просторечии Лежанка , никакой битвы там не было . А конное сражение в количестве 20-25 тысяч произошло под станицей Егорлыкской 1 марта 1920 года и эти сведения верны т.к я здесь родился , по поводу этого события есть памятник . Автор , всё же когда вы пишете статью на исторические темы к названиям населённых пунктов надо быть более внимательным , эти сведения даже в Википедии есть .
  • Тоня
    Тоня 21 февраля 2020 20:27 Новый
    0
    о сколько сталинистов-капиталистов)))))) удивительные химеры
  • Корри Сандерс
    Корри Сандерс 21 февраля 2020 21:04 Новый
    -2
    Разведка армии Будённого вовремя обнаружила противника, части развернулись. На левом крыле 6-я кавалерийская дивизия Тимошенко встретила походные колонны 4-го Донского корпуса пулемётно-артиллерийским огнем, а затем атаковала. Белые были опрокинуты. 2-й Донской корпус во главе генералом Павловым вышел на 20-ю дивизию в центре и начал развёртываться для атаки, но тут его накрыла артиллерийским огнем 4-я кавдивизия Городовикова с левого крыла, затем с правого крыла атаковала 11-я кавдивизия. в боевой порядок для атаки, но на него обрушился с правого фланга огонь артиллерии 4-й кавалерийской дивизии, а потом с востока атаковала 11-я кавалерийская дивизия. После этого в атаку пошла и 4-я кавдивизия.
    Белая конница была разбита, потеряла около 1 тыс. человек только пленными, 29 орудий, 100 пулемётов и бежала


    да что за ерунда???? Автор опустился за того, что намешал агиточную белиберду для малограмонтных от 30-х годов с политиздатовской макулатурой 60-70 которую сами же эти "конармейцы" писали на пенсии. Автор совершенно не приводит как описаний со стороны белых (а их немало), так и иноязычные источники, - а они довольно беспристрастно описывают историю русской смуты. Вот например,описание этого боя от его участника поручика конной артиллерии С.И.Мамонтова стр. 230-233 (http://militera.lib.ru/memo/russian/mamontov_si/index.html):

    " Было часов 10 утра 17 февраля 1920 года. Красные части появились неразвернутыми, но в резервных колоннах, видимых как темные четырехугольники....Теперь весь склон холма был покрыт темными квадратами — полками и батареями. Было даже слишком много целей. Мы стреляли не покладая рук. Многие красные батареи были разбиты, не успели даже сняться с передков; видимо, у них было мало опыта в ведении полевой войны. Мне кажется, что нам удалось задавить красную артиллерию, потому что оживленный огонь красных батарей в начале боя стал слабеть и обратился в редкий под конец. Когда мы убедились, что с красной артиллерией почти покончено, внизу у ручья конный бой кипел вовсю. Было трудно разобрать, где наши, а где красные. Нельзя было стрелять туда — можно нанести потери своим. Но мы направили огонь на красные резервы, которые находились на середине склона и все еще в резервных колоннах, не развернувшись. Красные должны были нести сильные потери от нашего огня. Думается даже, что эти резервы так и не вступили в бой из-за больших потерь.
    Было полное впечатление, что красное командование растерялось. У него не было опыта маневрирования большими массами кавалерии. Оно не пыталось охватить наши фланги, несмотря на громадный численный перевес, даже не пыталось расширить фронт. Они все перли, как бараны, в одном направлении и перли в резервных колоннах, что сильно увеличило их потери.
    Буденный привык к легким успехам. Обыкновенно при появлении масс его конницы все бежало и ему оставалось только преследование. Он не приготовился к сопротивлению, это было неожиданностью, и он растерялся и был неспособен изменить план боя. Да вероятно, никакого плана у него и не было. Вахмистр же. Должен сказать, что наш план был тоже нарушен отсутствием в бою казаков. С участием казаков произошел бы полный разгром Буденного....Если красное командование спасовало, то их солдаты дрались хорошо. Были встречные атаки, что происходит очень редко. Обыкновенно в последнюю секунду один из противников поворачивает. Под вечер Терская конная казачья дивизия под командой генерала Агоева охватила левый фланг красных и принудила их отступить. .... Думаю, что Буденный, идя на Егорлыцкую, был осведомлен об успехе красной пропаганды среди казаков и рассчитывал на легкий успех. А тут вдруг он наткнулся на наш корпус и получил энергичный отпор, вот и растерялся. Красные отступили, поле сражения осталось за нами"

    Вот итог сражения - "Красные отступили, поле сражения осталось за нами". Даже С.М.Буденный в своем "Пройденном пути" скромно умалчивает о конкретном итоге сражения, лихо переходя к каким-то мелочам, хотя даже в 1970 г. признает что "наши потери, к сожалению, были велики"

    Вот тоже воспоминания от первого лица гусарского ротмистра Гольма из англоязычной книги А.П.Гольм "Изюмцы в боях за Россию": «Всё перемешалось. Я застрелил двух ближайших красноармейцев, несколько всадников проскакали мимо меня… В этом столкновении двух крупных масс конницы первоначальный успех был на нашей стороне, и стремительной атакой бригады генерала Барбовича и нескольких казачьих полков красная конница была отброшена за реку Егорлык"

    Так что по факту Буденный, не ведя разведки, напоролся на конницу белых, попытался числом и нахрапом выиграть, но понес тяжелые потери и отошел.

    Примерно также Буденный описывал и события Второй мировой, - в книге он вроде как немцев постоянно бьёт и обескравливает, а на деле - драпал, аж пятки сверкали, сданные города десятками и сотнями исчислялись
  • st2st
    st2st 22 февраля 2020 06:49 Новый
    +4
    Антоха Деникин был , и будет мразью . И попытки его обелить , - мерзость .
  • ANB
    ANB 22 февраля 2020 20:55 Новый
    +2
    Цитата: Орда1
    Цитата: Александр Суворов
    Например в рейде шкуро и мамонтова казачки не столько доблестью отличились, сколько грабежами и насилиями мирного населения. И вместо того, чтобы развить успех, понаграбили столько, что из боеспособных частей превратились в стадо мародеров. Как то так было. Что, сможете оспорить?!

    ссылку в студию...

    Вот не первый раз вижу требования в комментариях "ссылки в студию".
    1. Сайт это не Поле чудес, студии нет
    2. Ссылки на что угодно в Интернете никак не могут являться доказательством чего либо.
    Доказательства в Интернете ищет компания Дикий Кот.
    Найти/написать в Интернете можно все, что угодно. Причём прямо противоположное. Безграмотность львиной доли пользователей Интернета иногда просто поражает.
    3. На этом сайте в цикле про Гражданскую Войну этого же автора есть и описание похода Шкуро и Мамонтова. Следуя Вашей логике - вполне себе ссылки и доказательства. Ссылки прямо в конце статьи.
    4. Некоторые авторы копаются в архивах, ездят по музеям. Выкладывают фотографии. При этом с них упорно требуют каких то ссылок. При этом поехать и лично посмотреть что-то в архиве/музее (раз уж не доверяют фотографии) почему то не хотят.
  • ort
    ort 25 февраля 2020 17:45 Новый
    -1
    Само- по себе возникновение Добровольческой Армии Деникина в 1918 на территориях Украины- Придонья, контролируемых немцами - всегда оставалось "за кадром" в повествованиях и былинах "патриотических сил".

    "Казаки- добровольцы" сами по себе, немцы -как бы сами по себе. Воевать с немцами должны были почему- то одни лишь большевики, но они- гады, заключили Брестский мир, чтобы удушить русский народ ....... Русский герой удалец и молодец генерал Корнилов воевал против большевиков, имея в тылу немцев, но это его не беспокоило совершенно....... А ещё один лихой патриот - генерал Краснов - повторил свой беспримерный подвиг уже в 1942 году.

    В ИТОГЕ КРАСНОВ БЫЛ ВЗДЁРНУТ В ЛЕФОРТОВО ВМЕСТЕ С ВЛАСОВЫМ В 1947, А ДЕНИКИН- ПОХОРОНЕН В 1947 В США. С почестями "главкома армии, союзной США"- что наверное, ещё более позорно.
  • Pilat2009
    Pilat2009 26 февраля 2020 13:31 Новый
    0
    Цитата: Ламата
    У Врангеля в мемуарах очень так жестко описано, о бардаке в тылах деникина , тыловые штаты раздуты, большинство офицеров не стремится воевать , пяьнство , воровство (про какую то внятную идеологию вообще молчок) , чо в конце и приветло , для начала, к Новороссийской катастрофе.

    А у Слащева то же самое про Врангеля.итог один
  • Pilat2009
    Pilat2009 26 февраля 2020 13:35 Новый
    -1
    Цитата: ort
    Само- по себе возникновение Добровольческой Армии Деникина в 1918 на территориях Украины- Придонья, контролируемых немцами - всегда оставалось "за кадром" в повествованиях и былинах "патриотических сил".

    "Казаки- добровольцы" сами по себе, немцы -как бы сами по себе. Воевать с немцами должны были почему- то одни лишь большевики, но они- гады, заключили Брестский мир, чтобы удушить русский народ ....... Русский герой удалец и молодец генерал Корнилов воевал против большевиков, имея в тылу немцев, но это его не беспокоило совершенно....... А ещё один лихой патриот - генерал Краснов - повторил свой беспримерный подвиг уже в 1942 году.

    В ИТОГЕ КРАСНОВ БЫЛ ВЗДЁРНУТ В ЛЕФОРТОВО ВМЕСТЕ С ВЛАСОВЫМ В 1947, А ДЕНИКИН- ПОХОРОНЕН В 1947 В США. С почестями "главкома армии, союзной США"- что наверное, ещё более позорно.

    Вангую немцы в то время уже не воевали-не до того им было
  • Pilat2009
    Pilat2009 26 февраля 2020 13:39 Новый
    0
    Цитата: st2st
    Антоха Деникин был , и будет мразью . И попытки его обелить , - мерзость .

    Простите но больше половины участников тех времён с обоих сторон были мразью.жестокие времена знаете ли