Великий инквизитор Торквемада


Борьба инквизиторов католических королей против якобы нестойких в вере conversos (обращённых в христианство иудеев) в конце концов привела к масштабным преследованиям евреев объединённых королевств, которые закончились изгнанием их из страны.


«Кровавый навет»


В 1490-1491 гг. большой резонанс в Кастилии вызвало так называемое дело святого дитяти из Ла-Гуардии: инквизиторы тогда обвинили нескольких евреев и сочувствовавших им conversos в ритуальном убийстве пятилетнего христианского ребенка в маленьком городе близ Толедо. По версии следствия, дело обстояло так: в Страстную пятницу 1488 года пять евреев и шесть «новых христиан» высекли 5-летнего мальчика из Ла-Гуардии, заставили его нести крест и «подвергли тем же страданиям, какие описаны в Новом Завете применительно к Иисусу Христу». После этого они распяли его и вырвали сердце, которое собирались использовать для магических ритуалов с целью отравления воды.

8 подозреваемые были признаны виновными и сожжены. Ещё трое оказались недоступны из-за смерти либо своевременного отъезда. А мальчик, личность и сам факт существования которого так и не удалось установить, был объявлен святым. Еврейские историки, кстати, с большим сомнением относятся даже к самой возможности союза испанских евреев с необрезанными conversos, которых они иудеями не считали. В исторической литературе это дело получило красноречивое название «кровавого навета».

«Книжные аутодафе»


Примерно в это же время на площади Святого Стефана в Саламанке было сожжено более 6 тысяч книг, которые, по мнению Торквемады, были «заражены заблуждениями иудаизма или пропитаны колдовством, магией, волшебством и другими суевериями».

Хуан Антонио Льоренте, который, напомним, сам в конце XVIII века был секретарем Трибунала инквизиции в Мадриде, пишет:

«Сколько ценных произведений при этом погибло! Единственным их преступлением было то, что их не могли понять».

По свидетельству того же автора, это и другие «книжные аутодафе» были чистой «самодеятельностью» инквизиторов, которые

«не только не сообразовывались ни с папской буллой, ни с королевскими указами, они даже пренебрегали обращением к епархиальному епископу. Совет инквизиции решал все самолично, следуя оценкам богословов, называемых квалификаторами, которые, в общем, были люди предубежденные».

Артюр Арну писал в книге «Истории инквизиции»:

«Это было просто концом нравственности и интеллекта. Земля превращалась в огромный монастырь, предающийся одуряющим обрядам ложного и извращенного благочестия».

Впрочем, книги в Испании сжигались и до Торквемады: в 1434 году, например, духовник Хуана II Лопе де Барриентоса (доминиканец, разумеется) убедил этого монарха сжечь библиотеку дона близкого родственника короля – Энрике Арагонского, маркиза де Вильены, который был довольно известным поэтом и алхимиком.

Испанские инквизиторы не изобрели ничего нового: они следовали по пути, указанному им Домиником Гусманом – их патроном и основателем Ордена.

Великий инквизитор Торквемада

«Святой Доминик, сжигающий еретические книги». Картина П. Берругете, около 1500 г.

Гранадский эдикт


По мнению большинства историков, и «кровавый навет», и масштабное сожжение книг в Саламанке преследовали цель подготовки общественного сознания к публикации знаменитого «El Decreto de la Alhambra» («Edicto de Granada»), в котором объявлялось об изгнании евреев с территории объединённых королевств. Этот эдикт был опубликован 31 марта 1492 года.


Альгамбрский (Гранадский) эдикт Фердинанда и Изабеллы от 31 марта 1492 года

В Эдикте, в частности, говорилось:

«Когда серьезное и отвратительное преступление совершается членами какой-либо группы, разумно уничтожать всю группу».

Николя-Сильвестр Бержье (известный доктор теологии XVIII века) писал:

«После завоевания Гранады (2 января 1492 года) инквизиция развернулась в Испании с такой силой и суровостью, какой никогда не имели обычные трибуналы».

Теперь же «еврейский вопрос» на территории, подвластной католическим королям, должен был быть решён окончательно и бесповоротно.

Евреям было приказано покинуть Испанию до конца июля 1492 года, при этом им издевательски разрешалось

«забрать свое имущество за пределы наших владений, будь то морским или сухопутным путем, при условии, что не будет увезено ни золото, ни серебро, ни чеканные монеты, ни другие предметы, запрещенные законами королевства (драгоценные камни, жемчуг)».

То есть евреи должны были покинуть страну, оставив практически всё свое имущество, поскольку продать его было практически невозможно – соседи знали, что через 4 месяца им достанется всё даром, а деньги за ту его часть, что всё-таки удавалось реализовать, безжалостно изымались на границах. Полагают, что своего состояния лишились тогда более пятидесяти тысяч богатых иудейских семей. Потомки испанских евреев, выехавших из страны в 1492 году, хранили ключи от «своих» домов до XIX века.

Узнав о Гранадском эдикте, евреи попытались действовать по принципу: «если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, а расходы». Они предложили католическим монархам 30 тысяч дукатов «на государственные нужды», обязательство от всех иудеев жить в отдельных от христиан кварталах, возвращаясь в свои дома до наступления ночи, и даже соглашались с запретом на некоторые профессии. На аудиенцию к Изабелле и Фердинанду отправился Ицхак бен Иехуда – бывший казначей короля Португалии, а ныне – королевский откупщик в Кастилии и доверенный советник католических королей, которые даровали ему дворянство и право зваться доном Абраванелем. На этой встрече королева Изабелла заявила, что евреи могут остаться при условии обращения в христианство. Но сумма, собранная еврейскими общинами, произвела нужное впечатление. Католические монархи уже склонялись к отмене своего Эдикта, когда во дворец явился Торквемада, который заявил:

«Иуда Искариот продал своего господина за тридцать сребреников. А ваши величества готовы теперь продать его за тридцать тысяч монет».

После чего бросил на стол распятие, сказав:

«Здесь изображен наш распятый Спаситель, за него вы получите еще несколько серебряных монет».



Эмилио Сала-и-Франсеc. «Изгнание иудеев из Испании», музей Прадо

Судьба испанских евреев была решена. По современным данным, от 50 до 150 тысяч иудеев выбрали крещение («конверсию»), остальные – изгнание. Именно эта группа евреев известна во всём мире как «сефарды» (от «сфарад» – Испания).

Сефарды и ашкенази


Перед исходом раввины приказали женить всех детей старше 12 лет – чтобы никто не оказался на чужбине одиноким.


Изгнание евреев. Цветная гравюра XIX века

Следует сказать, что изгнание евреев не было чем-то принципиально новым и в Европе мало кого удивило. Из Франции евреи изгонялись в 1080, 1147, 1306, 1394 и 1591 гг., из Англии – в 1188, 1198, 1290 и 1510, из Венгрии – в 1360, из Польши – в 1407. Удивить мог разве что характер этой депортации: евреи изгонялись не по национальному, а по конфессиональному принципу. Торквемада посылал своих подчиненных в еврейские кварталы, чтобы те объясняли: правительство и церковь желают не выезда иудеев из страны, а их обращения в «истинную веру», и призывали всех креститься и сохранить имущество и положение в обществе.

На фоне масштабных репрессий против conversos решение многих испанских иудеев сохранить веру удивления не вызывает: они вполне резонно предполагали, что через пару лет их сожгут за недостаточно ревностное исполнение обрядов новой для них религии.

Изгоняемые евреи выбрали разные пути эмиграции. Часть из них отправилась в Италию, в их числе был и дон Абраванель (Ицхак бен Иехуда). Многие в пути умерли от чумы, а те, что оказались в Неаполе, в 1510-1511 гг. были на несколько лет изгнаны и оттуда.

Другие направились в Северную Африку, где многие из них были убиты и ограблены.

Лучше сложилась судьба тех, кто решил связать свою судьбу с Османской империей. По приказу восьмого османского султана Баязида II турецкие корабли под командованием адмирала Кемаля Реиса, который с 1487 года воевал на стороне Гранады в Андалусии и на Балеарских островах, теперь принимали на борт бегущих сефардов. Они были расселены в Стамбуле, Эдирне, Салониках, Измире, Манисе, Бурсе, Гелиболе, Амасье и в некоторых других городах. «Гранадский эдикт» этот султан прокомментировал словами:

«Как я могу называть короля Фердинанда мудрым, если он обогатил мою страну, при этом сам стал нищим».



Султан Баязид II

Некоторые иудеи добрались до Палестины, где появилась община Цфата.

Трагично сложилась судьба тех испанских евреев, что решили эмигрировать в Португалию, потому что уже в 1498 году им вновь пришлось пережить ужасы изгнания. И к их высылке опять-таки имел отношение Торквемада! Именно он настоял на включении в брачный договор, заключаемый между королем Португалии Мануэлем и дочерью католических монархов Изабеллой Астурийской (Изабеллой Младшей) пункт, требующий изгнания евреев их этой страны. Изабелла, которая уже была ранее замужем за португальским принцем Альфонсу (юноша погиб, упав с коня), ехать второй раз в Португалию не хотела. Она заявила, что теперь намерена заниматься лишь молитвами и самобичеванием, но у таких родителей и с Томмазо Торквемадой рядом особо не забалуешь – поехала.


Изабелла Младшая, фрагмент картины Фернандо Гальеги «Мадонна католических королей»

Предчувствие девушку не обмануло: по пути на её свадьбу погиб единственный сын католических монархов Хуан, а сама она умерла при родах 23 августа 1498 г. А через 4 года скончался и её сын, который должен был стать королём Кастилии, Арагона и Португалии. Эта смерть стала одной из причин того, что Португалия так и не стала частью Испании.

В более поздние времена сефарды добрались до Наварры, Бискайи, центральной и северной Франции, Австрии, Англии и Нидерландов.


Эмиграция евреев из Испании, карта

Самое поразительное, что более ортодоксально настроенные сефарды жестоко враждовали с ашкенази, считая их «иудеями второго сорта». А некоторые из них ашкенази и вовсе евреями не считали, утверждая, что те – потомки принявших жителей хазарского каганата и не принадлежат ни к одному из колен Израилевых. Эта «гипотеза» оказалась очень живучей, и о «хазарском происхождении ашкенази» (особенно если речь идет о выходцах из бывших республик СССР) порой можно услышать даже в современном Израиле.

В сефардских синагогах Амстердама и Лондона XVIII века сефарды сидели, ашкенази – стояли за перегородкой. Браки между ними не поощрялись, в 1776 году лондонская община сефардов постановила: в случае смерти сефарда, женившегося на дочери ашкеназов, его вдова не имеет права на помощь. Ашкенази также относились к сефардам весьма прохладно. В Нью-Йорке в 1843 году они создали общественную организацию, которая по-немецки называлась «Бундесбрудер», на идиш – «Бней Брит» (значение одно – «сыны» или «братья» Союза, в 1968 году у неё насчитывалась тысяча отделений в 22 странах мира) – в этот «союз» сефардов не принимали.

Да и говорили эти две группы иудеев на разных языках: сефарды – на «ладино», ашкенази – на идише.

Разделение евреев на сефардов и ашкенази сохраняется до сих пор. А существует ведь и ещё одна довольно большая группа иудеев – «мизрахи», которыми считают выходцев из Азии и Африки неиспанского происхождения: к ним относятся евреи Йемена, Ирака, Сирии, Ирана и Индии.

На территории Российской империи (за чертой оседлости) проживали в основном евреи-ашкенази.


Карта черты оседлости (красная линия)

Но в Грузии, Азербайджане и Бухаре существовали еврейские общины, исповедовавшие иудаизм сефардского толка, испанских корней эти евреи не имеют.

Среди потомков испанских евреев – философ Барух Спиноза, один из основоположников политэкономии Давид Рикардо, художник-импрессионист Камиль Писарро и даже премьер-министр Великобритании Бенджамин Дизраэли. Последний однажды заявил в палате лордов:

«Когда предки моего уважаемого оппонента были дикарями на никому не известном острове, мои предки были священниками в Иерусалимском храме».

Считается, что последний еврей покинул Испанию 2 августа 1492 года. А на следующий день из испанского порта Палос де ла Франтера (провинция Уэмбла) в путь отправились три каравеллы Христофора Колумба.


Палос де ла Фронтера на карте Испании


Палос де ла Фронтера, «Причал каравелл»

Жак Аттали, французский политик и экономист еврейского происхождения (первый глава «Европейского банка реконструкции и развития» и предполагаемый член Бильдербергского клуба), сказал по этому поводу:
«В 1492 году Европа закрылась к Востоку и повернулась к Западу, постаравшись избавиться от всего, что не было христианским».

Полагают, что сейчас в мире проживают от полутора до двух миллионов потомков евреев, изгнанных католическими королями в XV столетии. Власти современной Испании предлагают им получение гражданства по упрощенной процедуре: для этого требуется предоставить либо исторические документы, либо нотариально заверенную справку от руководителя признанной сефардской иудейской общины.

Римский противник Томмазо де Торквемады


Между тем 25 июля 1492 года умер папа римский Иннокентий VIII, и новым понтификом был избран Родриго ди Борджиа, более известным как папа Александр VI.


Папа Александр VI, бюст, конец XV века, мрамор

Этого уроженца маленького городка Хатива близ Валенсии называли «аптекарем Сатаны», «чудовищем разврата» и «самой мрачной фигурой папства», а его правление – «несчастьем для церкви».


«Я – папа». Французская средневековая карикатура на папу Александра VI

Именно он, по преданию, умер, перепутав бокал с отравленным вином, который его сын Чезаре приготовил для обедавших с ними кардиналов (Чезаре выжил).


Джон Кольер. «Бокал вина от Чезаре Борджиа» – последний день папы Александра VI

Тем удивительнее старания этого папы остановить безумие неподконтрольных ему испанских инквизиторов и его борьба против Торквемады, к которой он пытался привлечь даже католического короля Фердинанда. Эти его усилия, гораздо более активные и последовательные, чем робкие попытки Сикста IV, дали Луи Виардо возможность назвать Торквемаду «беспощадным палачом, кровавые бесчинства которого порицались даже Римом».

В который раз возникает вопрос – что хуже: облечённый властью жизнерадостный мерзавец или получивший возможность вершить людские судьбы честный и бескорыстный фанатик?

В конце концов 23 июня 1494 года Александр VI направил Торквемаде четырех «помощников» (коадъюторов), которым он дал право обжалования его решений. В папском указе говорилось, что это делается «ввиду преклонного возраста Торквемады и его различных недомоганий» – эту фразу великий инквизитор воспринял, как открытое оскорбление. Многие считают, что это была сознательная провокация: Александр VI надеялся, что разгневанный «недоверием» противник демонстративно подаст в отставку, полагаясь на заступничество королевы Изабеллы.

Но Торквемада не был человеком, который мог бы хоть кому-то позволить лезть в свои дела, и потому он продолжал принимать решения единолично. По его настоянию были приговорены к смерти два епископа, осмелившихся обратиться с жалобой на него в Рим, но папа Александр VI добился от католических королей их помилования.

Постоянное противодействие, которое Торквемада теперь испытывал буквально на каждом шагу и по всем вопросам, безусловно, весьма злило и напрягало его. Да и возраст уже давал знать о себе. Великий инквизитор теперь плохо спал, его мучили подагрические боли и постоянная слабость, некоторые даже говорили о том, что инквизитора преследуют «тени невинных жертв». В 1496 году Торквемада, номинально продолжая оставаться великим инквизитором, фактически отошёл от дел, удалившись в построенный при его активном участии монастырь святого Фомы (Томмазо).


Королевский монастырь de Santo Tomas, Авила

Больше он не приходил королевский дворец, но католические монархи регулярно навещали его. Особенно частыми визиты королевы Изабеллы стали после того, как в 1497 году в этом монастыре был похоронен единственный сын Изабеллы и Фердинанда – Хуан, умерший в возрасте 19 лет.


Надгробие принца Хуана Астурийского, сына католических монархов Изабеллы и Фердинанда, монастырь святого Томаса, Авила

В последний год своей жизни Торквемада созвал инквизиторов объединённых королевств, чтобы ознакомить их с новым сводом инструкций из16 пунктов. Также он вступил в переговоры с английским королём Генрихом VII, который, в обмен на содействие браку его старшего сына Артура с младшей дочерью католических монархов Екатериной, дал обещание не принимать в своей стране тех, кого преследует инквизиция.

Екатерина Арагонская



Joannes Corvus. Catherine of Aragon, National Portrait Gallery, London

Судьба этой дочери великих монархов оказалась нелёгкой и странной. В Англию она прибыла в октябре 1501 года, венчание состоялось 14 ноября, а 2 апреля 1502 года её супруг Артур умер, не успев оставить наследника. Екатерина заявила, что не успела вступить в интимные отношения с мужем в виду его юного возраста. Несколько лет она находилась в Англии, пока её родители (а потом, после смерти матери в 1504 году, – только отец) вели переговоры с Генрихом VII.


Гробницы Фердинанда II Арагонского и Изабеллы I Кастильской, Королевская капелла, Гранада

Английский король долго колебался, выбирая, жениться на юной вдове самому (что не устраивало испанскую сторону), либо выдать её замуж за второго сына. В 1507 году Фердинанд прислал Екатерине верительные грамоты, и она оказалась в роли посла при английском Дворе, став, таким образом, первой женщиной-дипломатом. Наконец, в апреле 1509 года, умирая, Генрих VII, беспокоясь о будущем своей династии, потребовал от сына и единственного наследника жениться на Екатерине. 11 июня 1509 года новый король обвенчался с вдовой своего брата. Этим королём был знаменитый Генрих VIII, который многими воспринимается как английская реинкарнация герцога Синяя Борода из французской легенды.


Коронация Генриха VIII и Екатерины Арагонской


Шесть жён Генриха VIII: Catherine of Aragon, Anne Boleyn, Jane Seymour, Anne of Cleves, Kathryn Howard, Katherine Parr.

А это – английская считалка, позволяющая школьникам запомнить их судьбу:

Divorced, beheaded, died;
Divorced, beheaded, survived.
(«Разведена, обезглавлена, умерла, разведена, обезглавлена, выжила»).

Все дети Екатерины Арагонской, кроме одной девочки – Марии, рождались мёртвыми, либо умирали сразу после родов. На этом основании Генрих VIII запросил у римского папы Климента VII разрешение на развод – апеллируя к библейскому изречению: «Если кто возьмёт жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они».


Фрэнк О. Салисбери. Генрих VIII и Екатерина Арагонская перед папскими легатами в 1529 году, картина 1910 года

Отказ папы привёл к полному разрыву отношений с Римом и принятию в 1534 году знаменитого «Акта о супрематии», в котором Генрих был провозглашён верховным главой английской церкви. Генрих VIII женился на Анне Болейн, Екатерина была лишена статуса королевы, став всего лишь вдовствующей принцессой Уэлльской, а её дочь была объявлена незаконнорожденной. Это не помешало Марии Тюдор взойти на английский престол (в 1553 году). Она была также королевой Ирландии, а с 1556 года, после брака с Филиппом II, – ещё и королевой Испании.


Ганс Эворт. Портрет Марии Тюдор, 1554 год

В историю она вошла под прозвищем Марии Кровавой, правила 4 года и умерла в 1557 году от какой-то лихорадки. Её преемницей стала другая девушка с трудной судьбой – дочь Анны Болейн Елизавета, «морские псы» которой уничтожат Непобедимую Армаду и в клочья разорвут колониальные владения Испании.


Елизавета Тюдор посвящает в рыцари Френсиса Дрейка в Дептфорде в 1581 году

В период её правления появится знаменитая британская Ост-Индская компания, прославится Вильям Шекспир и будет казнена Мария Стюарт.


George Gower. Портрет английской королевы Елизаветы I Тюдор

Смерть Томмазо Торквемады


После помилования епископов, жаловавшихся на него в Рим, оскорблённый Торквемада не посещал королевский дворец. Католические короли, особенно Изабелла, сами приезжали к нему.


Изабелла Католическая. Портрет работы Хуана де Фландеса. На этом портрете Изабелле около 50 лет

16 сентября 1498 года Торквемада умер и был похоронен в часовне монастыря святого Томаса (Фомы). В 1836 году его могила была разрушена на том основании, что Торквемада, приказавший извлечь множество людей из могил, чтобы надругаться над их останками, сам должен посмертно испытать такую же участь.

Печальная судьба мудехаров и морисков


Через 4 года после смерти Торквемады из Кастилии были изгнаны не пожелавшие креститься мавры (мудехары) – это случилось в 1502 году. Эта депортация также часто ошибочно приписывается Томмазо Торквемаде. Тех мавров, что предпочли остаться, приняв христианство, в Кастилии с тех пор презрительно называли морисками («мавританишками»), в Валенсии и Каталонии – сарацинами, а в Арагоне они сохранили за собой название имя мавров.

В 1568 г. мавры, проживавшие на территории бывшего Гранадского эмирата, подняли восстание, которое стало ответом на запрет арабского языка, национальной одежды, традиций и обычаев в 1567 г. (Альпухарская война). Подавлено оно было лишь в 1571 году.

9 апреля 1609 г. король Филипп III подписал эдикт об изгнании морисков из страны, очень похожий на Гранадский 1492 года. Отличие заключалось в том, что из семей морисков разрешено было изымать маленьких детей, которые передавались католическим священникам для воспитания. Вначале потомки мавров были выселены из Валенсии, затем (уже в 1610 году) – из Арагона, Каталонии и Андалусии.


Изгнание мавров в порту Дения-Висенте (провинция Аликанте)


Габриэль Пуидж Рода. «Изгнание морисков» (картина написана в 1894 г.). Музей изящных искусств провинции Кастельон

Всего депортировано было около 300 тысяч человек, по оценкам специалистов, эта депортация имела негативные последствия для экономики страны. Именно мориски специализировались на выращивании оливковых и шелковичных деревьев, риса, винограда, сахарного тростника. На юге их усилиями была создана ирригационная система, теперь пришедшая в негодность. Многие поля в те годы остались незасеянными, города испытывали недостаток рабочей силы. Кастилия в этом плане пострадала меньше всего – полагают, что в этом королевстве депортации удалось избежать десяткам тысяч морисков.

Интересно, что часть морисков осталась христианами – они переселились в Прованс (до 40 тысяч человек), Ливорно либо в Америку. Но большинство из них вернулись к исламу (некоторые, возможно, в знак протеста) и расселились в Магрибе.

Часть морисков осела в Марокко у города Сале, где уже существовала колония испанских мавров, перебравшихся туда в начале XVI века. Они были известны как «орначерос» – по названию испанского (андалусийского) города Орначуэлоса. Их языком был арабский. А вот новые поселенцы говорили уже на андалусийском диалекте испанского языка. Терять им было нечего, и очень быстро на марокканском побережье появилась пиратская республика Сале (от названия города-крепости), в которую вошли также Рабат и Касба. Это своеобразное государство существовало с 1627 по 1668 гг., его власти даже установили дипломатические отношения с Англией, Францией и Голландией. Об этом времени напоминает улица Консулов в Медине (старом городе) Рабата. Первым её «великим адмиралом» и «президентом» стал голландский корсар Ян Янсоон ван Харлем, который, попав в плен к берберийским пиратам у Канарских островов, принял ислам и стал известен всем под именем Мурат-реис (Младший).

Но о знаменитых берберийских пиратах и великих османских адмиралах мы поговорим в следующих статьях.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22 6 марта 2020 06:12 Новый
    • 13
    • 6
    +7
    Религия это опиум для народа! И очень опасная штука.
    1. 3x3zsave 6 марта 2020 06:32 Новый
      • 12
      • 6
      +6
      Любое учение становится опиумом, как для индивидуума так и для социума, когда фанатизм начинает довлеть над интеллектом. Атеизм не исключение.
      1. Пессимист22 6 марта 2020 07:28 Новый
        • 10
        • 6
        +4
        Атеизм это просто отсутствие веры в каких то богов,это просто жизнь в современном обществе.
        1. 3x3zsave 6 марта 2020 08:55 Новый
          • 18
          • 8
          +10
          Атеизм - это мировозрение, равно как и любая религия. И ровно так же имеет своих апологетов, некоторые из которых доходят до фанатизма.
          1. ник7 6 марта 2020 16:31 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Атеизм - это мировозрение, равно как и любая религия
            .
            Да это мировозрение но атеизм кардинально отличается, так как основан на знании и научном подходе, а религия это незнание (тьма) и догматы придуманные аж в древнем Египте и Асирии, они практикуют ритуалы и жертвы потусторонним существам. Разница согласитесь огромная.
        2. Shkworen 8 марта 2020 17:22 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          отсутствие веры это скорее агностицизм :)
      2. Krasnodar 6 марта 2020 09:04 Новый
        • 11
        • 10
        +1
        Цитата: 3x3zsave
        Любое учение становится опиумом, как для индивидуума так и для социума, когда фанатизм начинает довлеть над интеллектом. Атеизм не исключение.

        Доброе утро, Антон!
        Атеизм - это слепая, фанатичная вера в создание мира случайным образом )),
        1. 3x3zsave 6 марта 2020 10:07 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Альберт! hi
          Так и я о том же.
        2. Boris55 6 марта 2020 11:38 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: Krasnodar
          Атеизм - это слепая, фанатичная вера в создание мира случайным образом

          Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
          Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем...



          Любое объединение людей есть: безумие многих, ради благосостояния отдельных.
          1. Krasnodar 6 марта 2020 12:25 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            В этом плане атеизм - не коммерческая организация laughing
            1. 3x3zsave 6 марта 2020 20:29 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              Альберт, дружище, ты только православным этого не рассказывай!
        3. Пессимист22 6 марта 2020 13:59 Новый
          • 10
          • 4
          +6
          Мои лично выводы базируется на научных данных,а религия на еврейском фольклере,написанном 2000 лет назад, где все рабы какого-то вымышленного персонажа,даже анекдот знаю хороший на эту тему:
          Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А
          язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
          Говорит:- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А бог отвечает:
          - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!
          1. Krasnodar 6 марта 2020 14:25 Новый
            • 7
            • 6
            +1
            Ок, научные знания
            До сих пор человек не смог изготовить что-то близкое к линзе глаза или механизму, равному по прочности и функциональности суставу )).
            Математически, вероятность создания таких биологических устройств случайным образом, даже в процессе десятков миллионов лет эволюции, равна одной миллиардной. Это если следовать науке hi
            Еврейский фольклор больше касается морали, семьи, истории.
            1. Кронос 6 марта 2020 14:54 Новый
              • 5
              • 4
              +1
              Здрасте не смог протезы и искусственные части тела все ближе по качеству к биологическим
              1. Krasnodar 6 марта 2020 15:07 Новый
                • 5
                • 4
                +1
                Вот именно, что все ближе, условно и до сих пор им далеко до естественных - даже самым продвинутым образцам )).
                Протез кисти - самая продвинутая модель - Микеланджело - только только научилась раздельно задействовать большой палец и четыре других.
                Модель протезов ноги - совсем недавно достигнута средней паршивости сенсорная чувствительность. И материалы далеки до естественных - за исключением коллагеновых имплантов молочной железы - шо не функционально, а визуально и тактильно. laughing
                1. Кронос 6 марта 2020 15:30 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Вы помните первые мобильные телефоны и то какими они стали сейчас с развитием техники ? Вот также и со всем остальным никогда и сразу не сделать совершенную вещь
                  1. Krasnodar 6 марта 2020 15:37 Новый
                    • 5
                    • 4
                    +1
                    Конечно - помню. Первыми образцами запросто убить было можно laughing
                    Тем не менее, вероятность создания столь сложных биологических систем и механизмов без Высшего Разума - математически равна одной миллиардной )).
                    1. Svarog51 6 марта 2020 20:00 Новый
                      • 7
                      • 0
                      +7
                      Альберт hi На мой взгляд, суставы руки человека - не самое сложное сочленение. Плечо - шаровая опора, локоть - дверная петля,, запястье - торсион. Это если совсем упростить. Зато - самый быстрый представитель фауны - шмель. Вот если удастся создать его механическую модель - это будет прорыв. Скорость полёта шмеля относительно длины его тела не превзошёл не один другой летающий представитель фауны. А он ещё и зависать может и это с его пропорциями - объёма тела к площади крыла. Про всё остальное я уж не буду говорить.
                      Про Торквемаду - он сын своей эпохи, на что его нацелили, то он и делал. Только не пойму, почему в основном евреями инквизиция занималась? Тогда в Испании много кого было. Моё мнение - банальное перераспределение богатств под эгидой церкви. Халява и в ХХI веке не потеряла своей актуальности, меняются только вывески "Ордена Халявщиков".
                      1. Krasnodar 6 марта 2020 20:33 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Приветствую! hi
                        Суставы - они очень прочные, долго служат, выдерживают постоянную нагрузку и т.д. Шмель - да, согласен. Насчёт еврее: совершенно верно, отбор бабок легко было оправдать;
                        И ещё - сарацинов выгнали, а другие иноверцы ещё здесь...поэтому )).
                      2. Svarog51 6 марта 2020 20:52 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        И ещё - сарацинов выгнали, а другие иноверцы ещё здесь...поэтому )).

                        Вот и возникает вопрос, когда Европа переполнится, нового Торквемаду к власти приведут? Опять костры?
                        П.С. Мои поздравления soldier drinks
          2. Пессимист22 6 марта 2020 15:12 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Ну вот мы с вами выражаем свои мысли за тысячи километров друг от друга,это благодаря любознательным людям со свободой мысли,благодаря науке,религия и так сколько сдерживала развитие науки,что я думаю затормозила её развитие на несколько столетий,а так мы возможно в совершенно другом мире жили,а вот если бы инквизиция всех вольнодумцев сожгла,то мы бы ещё из средневековья не выбрались.
            1. Krasnodar 6 марта 2020 15:19 Новый
              • 7
              • 3
              +4
              Тут надо различать:
              1) Религия - институт человеческий - власть, коммерция и т.д.
              2) Вера в Б-га - следование законам современной морали - не убий, не укради, не возжелай и т.д.
              3) Положительные стороны религии - традиции. Семейные праздники, семейные ценности
              4) Далеко не все религии против науки )). Далеко не все современные священнослужители против науки
              1. Пессимист22 6 марта 2020 15:34 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Ну вы поймете,религия это атавизм,она не нужна в современном обществе,в наиболее развитых и образованных странах,про неё не вспоминают уже,только на необразованном Востоке она входу и вы прекрасно знаете что там происходит.
                1. Krasnodar 6 марта 2020 15:48 Новый
                  • 8
                  • 3
                  +5
                  Ок
                  Самая развитая страна Запада - это США. В научном, финансовом, военном смысле. Она же самая религиозная страна Западного Мира.
                  Европа - отсутствие религии влечёт за собой отсутствие рождаемости, необходимой для сохранения нации.
                  И на замену местным едет «дремучий Восток», самая развитая в научном и прочих смыслах страна которого - Израиль, тоже довольно религиозна.
                  1. Пессимист22 6 марта 2020 16:04 Новый
                    • 4
                    • 4
                    0
                    США? Вы наверное хотели сказать западный мировой жандарм? В США прирост населения за счет мигрантов происходит,а уровень жизни и образования значительно ниже чем в Голландии или Швеции,где про религию забыли.
                    1. Krasnodar 6 марта 2020 16:55 Новый
                      • 7
                      • 3
                      +4
                      В США количество детей, рождённых в Штатах на семью, выше чем в Голландии и Швеции - 2.05 и 1,8 / 1.72 в общем, причём 1,64 у американцев белых. У белых шведов и голландцев показатели много скромнее. Уровень ВУЗов - самый высокий в Штатах. ИЧР - да, выше в Швеции и Голландии - однако в первой после МРОТ 50% налогов и куча арабов (причём не таких, как в Лондоне), во второй - тоже их полно, и распространёнными именами являются Махмуд и Фатима - что неплохо само по себе, однако означает очень скорый возврат этих стран к религии - но не христианской )).
          3. ник7 6 марта 2020 16:39 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            До сих пор человек не смог изготовить что-то близкое к линзе глаза или механизму, равному по прочности и функциональности суставу

            Для вас мир статичен и сегодняшний уровень будет длится до скончания. Но на самом деле раньше пахали сохой, а сейчас на тракторе, через 20-50 лет смогут то что сейчас не могут.
            А комп по вашему не является достижением ?
            1. Krasnodar 6 марта 2020 17:22 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Является
              Но мы сейчас ведём речь о системах и биомеханизмах, возникновение которых случайным образом невозможно математически hi
              1. ник7 6 марта 2020 18:01 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                системах и биомеханизмах, возникновение которых случайным образом невозможно математически


                Всё возможно, это вопрос багажа знаний, если знаний нет то непонятно. На очень больших числах случайность случается и джек пот выигрывают.
                Есть книга " рождение сложности " там описано, что биомеханизмы возникли с самых простых форм и усложнились.
                1. Krasnodar 6 марта 2020 20:39 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Я знаю теорию эволюции )).
                  Самые простые формы под каким-то непонятным воздействием непонятно зачем взяли - и усложнились .. десятки миллионов лет взяло...усложницца - целесообразность нулевая - но инфузория туфелька превратилась в Дельфина. С гидродинамикой, интеллектом, ультразвуком и прочими причиндалами. А другой простейший организм - в бибизяну. Шобы потом стать хомом сапиенсом. А че? Вполне возможно - теория больших чисел она на то и теория, чтобы обосновать все, что угодно )).
      3. Кронос 6 марта 2020 14:53 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Ничего подобного атеисты опираются на научные данные которые все более совершенными становятся а верующие только на догматы веры
        1. Krasnodar 6 марта 2020 15:14 Новый
          • 7
          • 5
          +2
          Никак нет - защита солнечной системы - случайность? )) Иммунная система? Нервная система - до сих пор слабо изученная? Науке человеческой ещё очень далеко до созданного Высшим Разумом yes
          Догмы - кошерная еда - диетологи, гастроэнтерологи дают своим пациентам в первой четверти 21-го века дают те же рекомендации своим пациентам, которые были даны евреям тройку тысяч лет назад - не смешивать мясное с молочным, промежутки времени между такими трапезами и т.д. )) hi
          1. Кронос 6 марта 2020 15:29 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Нет не случайность все по физическим законам и природы безо всяких высших сил
            1. Krasnodar 6 марта 2020 15:41 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Кошерная пища - откуда евреи три тысячи лет назад могли прийти к выводам современных диетологов, гастроэнтерологов и узкоспециализированных онкологов? )) Без лабораторий, без исследований первой, второй, третьей фазы на людях и т.д.? laughing
              Механизм защиты организма и механизм самозащиты раковых клеток от иммунных - эт тоже «законы природы?» ))
              1. 3x3zsave 6 марта 2020 21:39 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Кошерная пища

                Вот здесь начну сомневаться. На Ближнем Востоке, свинина - харам, в Индии, корова - святыня. Современные диетологи предлагают жрать голубей, инфекционисты - против. laughing
                1. Krasnodar 6 марта 2020 21:54 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Не в этом фишка - в раздельном потребление молочного и мясного )). Через очень правильные, с точки зрения современных диетологов, промежутки времени
                  1. 3x3zsave 6 марта 2020 22:11 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Ну, это с точки зрения современных диетологов. Знаешь, меня, последние десять лет, одолевают смутные сомнения, что биологический разум вообще промежуточная стадия. И где в этой схеме место "правильной" подкормке хлореллы?
      4. ник7 6 марта 2020 16:09 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Атеизм - это слепая, фанатичная вера в создание мира случайным образом )),

        Не правда, не "создание случайным образом", а естественным и не создание, а процессы, под влиянием природных сил. Например под влиянием тяготения, идет процесс сжатия газа и пыли в космосе в солнечные системы, что подтверждает фото с телескопов, а также геология. В отличие от религии которая утверждает, что из ничего была создана земля ( искусственное сооружение)
        Религия - мир искусственный, статичный, неизменный со дня сотворения. ( миропонимание древних)
        Естествознание - мир естественный, динамический, изменяющийся. ( подтверждено знанием )



        У древних людей не было телескопа, поэтому они решили что мир сотворили существа.
        1. Krasnodar 6 марта 2020 17:07 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          И ничего из Вами перечисленного не входит в противоречие с верой в Творца. Вот запуск такого процесса «естественным образом» - вызывает много вопросов. Например - почему мы единственные такие в Солнечной системе? Почему ближайшая планета с предположительно такими же условиями, как у нас, находится в 120 световых годах полёта от Земли и т.д.
          1. ник7 6 марта 2020 17:41 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Вот запуск такого процесса «естественным образом» - вызывает много вопросов.


            Данные и факты нужно получить, обработать, это требует времени и финансов. Нужны новые мощные телескопы и миллионы человекочасов интеллектуального труда. Но со временем это осилят.
            Да запуск "большой взрыв" непонятен пока, но в принципе не противоречит науке если принять что запуск инициирован богом, но затем его вмешательство не требуется, часы идут без вмешательства часовщика. Вопросов тут не возникает, разве что есть нехватка информации, из за сложности её получения.
            1. Krasnodar 6 марта 2020 17:50 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              По мне - наука постигает механизм создания и законов природных процессов, запущенных Творцом
              То есть создано все Высшим Разумом
              Насчёт не требуется Его вмешательства - не знаю, не уверен
              А религии - да, власть и деньги
              1. TampaRU 6 марта 2020 20:52 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Krasnodar
                По мне - наука постигает механизм создания и законов природных процессов, запущенных Творцом
                То есть создано все Высшим Разумом

                А что есть Высший разум? Более развитая цивилизация? Земная, неземная... не столь важно. Возникает вопрос!? А как более развитая цивилизация/высший разум образовался, кто стоял у её истоков? Более развитая цивилизация/ более разумные, чем высший разум?! То есть, где "виновник" всего этого и откуда ОН взялся?!))
                С Уважением, hi
                1. Krasnodar 6 марта 2020 21:20 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Б-г?
                  Как я себе это представляю - разумная сила, создавшая и управляющая миром. Скорее всего - интеллект первоначален. Или энергия обрела разум...или разум создал энергию. И понеслось.
                  1. TampaRU 6 марта 2020 21:29 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Цитата: Krasnodar
                    Б-г?
                    Как я себе это представляю - разумная сила, создавшая и управляющая миром. Скорее всего - интеллект первоначален. Или энергия обрела разум...или разум создал энергию. И понеслось.

                    Хорошо. Откуда взялся первоначальный интеллект/разум или энергия? Я думаю, что никто не ответит на этот вопрос. Но это точно не тот бог, в которого нам сейчас предлагают/заставляют "слепо" верить представители большинства церквей/религий мира. Очень хороший бизнес и ничего личного. Как-то так...
                    С Уважением, hi
                    1. Krasnodar 6 марта 2020 21:34 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Что религия - это бизнес и власть и кусок хлеба детям и внукам - никто не спорит
                      Как возник Б-г...не могу ответить. Основа мироздания
                  2. 3x3zsave 6 марта 2020 22:32 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    1. Что было раньше, курица или яйцо?
                    2. Конечно, курица!
                    1. А откуда она появилась?
                    2. Естественно, из ребра петуха!
                    1. Хмммм.... Мнннээээ.... Как-то сомнительно....
                    2. Но ведь у людей эта версия прокатила!!!
                    1. Krasnodar 6 марта 2020 22:40 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Раньше была инфузория туфелька - в течении десятка миллионов лет она превратилась в Дельфина и Курицу. Курица эволюционировала и снесла яйцо. ))
      5. BoratSagdiev 11 марта 2020 12:01 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Атеизм - это вера в науку, познание, человека и иже с ними.
        А как раз таки религия - слепая вера.... лукавите)
        1. Krasnodar 12 марта 2020 22:22 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Ещё раз - математически атеизм является слепой верой. Научно laughing так сказать. Например - Ваш учёный Яндыбек Саргандиев доказал, что в женщин размер мозга, как у белки. И это не смотря на то, что верит в божка-сокола.
          1. BoratSagdiev 13 марта 2020 15:27 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Схоластика у Вас какая-то, а не математика.
            Для этого не нужно натягивать сову на глобус.
    2. ник7 6 марта 2020 16:25 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Да уж фанатизм до добра не доводит, Испания тому пример, она была сверхдержавой, владела колониями и всё потеряла. Даже Гибралтар денежный кусок испанской территории отобрали.
      Кстати Елизавета в отличие от сестры, не получив католическую прошивку, мыслила с точки зрения госинтересов, не хотела жечь налогоплательщиков, чем заложила будущий потенциал.
    3. Николай Коровин 8 марта 2020 00:00 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Атеизм - тоже религия. Обычно убежденные атеисты являются пантеистами, обожествляют природу и верят в то, что Бога только нет как личности. "Как мудро все устроено в природе!" Это значительно лучше, чем верить только в наличность. Верящий в наличность атеистом не является. У него на сей предмет мнение отсутствует.
      Ну, а уж когда доходит до того, что природа - не храм, а мастерская, а человек в ней работник (вроде бы на первый взгляд ничего особенно криминального, полезная такая перспектива) - вот под этим соусом и начинаются всякие неприятные прогрессивные штуки, пожалуй даже хуже, чем от веры в наличность.
      Запамятовал, кто писал, что древние египтяне тоже не знали, куда им деваться от прогресса. О назначении пирамид есть много гипотез, но среди них нет удовлетворительных. Но если Свифт не врет, то это оборонительные сооружения для защиты от летающего острова.
  2. Фил77 6 марта 2020 06:49 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Всем доброго утра!Соглашусь с уважаемым Антоном.Но в этом вопросе оч.многое определяет личность,здесь же ярчайший пример именно фанатика во власти.Чёрт!Конечно же Валерий,спасибо за интересный цикл статей!!!
  3. Бар1 6 марта 2020 08:06 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    их в дверь гонишь,они в окно лезут.
    1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 09:26 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Бар1
      их в дверь гонишь,они в окно лезут.

      И все с картами!!! Бар где карта, карта где?!!!
      1. Пане Коханку 6 марта 2020 10:03 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        И все с картами!!! Бар где карта, карта где?!!!

        Нет у него никакой карты! laughing
        Валерию огромное спасибо, прочем запоем. drinks
        и даже премьер-министр Великобритании Бенджамин Дизраэли. Последний однажды заявил в палате лордов:
        «Когда предки моего уважаемого оппонента были дикарями на никому не известном острове, мои предки были священниками в Иерусалимском храме».

        Вспоминается Александр Дюма - отец. Он был квартероном, его бабка была негритянкой, а папа-мулат - генералом наполеоновской армии. Сам же Дюма также был достаточно смуглым. И когда его попытался задеть какой-то недоброжелатель, Дюма сочно ответил:
        Мой отец был мулатом, мой дед негром, а прадед — обезьяной. Видите, господин, моя семья начинается там, где ваша заканчивается. request
      2. Astra wild 6 марта 2020 20:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        С полки достанет и покажет
  4. stroybat ZABVO 7 марта 2020 03:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В7привет из Аргентины.
    Моя жена, Габриеля, назвала нашу собаку "Мориска" (собака с чёрной шерстью). Меня заинтересовало, откуда это имя?
    И Габриеля смутно вспоминает, что слово из Испании.....
    Дело в том, что у неё есть предки в Испании, которых она называет "Моро"....
    Спасибо автору статьи, смог разъяснить имя нашей собаки.
  • 3x3zsave 6 марта 2020 06:44 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Огромное спасибо, Валерий! Замечательный цикл!
    Генрих VIII женился на Анне Болейн,
    Добавлю для интересующихся историческим кинематографом. Существует замечательная английская "костюмная драма" "Еще одна из рода Болейн"
    1. Фил77 6 марта 2020 06:57 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Утра доброго Антон!А Вы какой фильм имеете в виду?2003 или2008 года,со Скарлетт Йоханссон в но.роли?
      1. 3x3zsave 6 марта 2020 07:05 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Сергей! hi
        Честно - не помню. Генриха играет Камбербетч.
        1. Фил77 6 марта 2020 07:29 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          2008 года.Только Генриха играл Эрик Бана,а Камбербэтч играл Уильяма Кери. hi
          1. 3x3zsave 6 марта 2020 08:51 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Конечно! Увы, память request Да и смотрел давно.
    2. ник7 6 марта 2020 16:44 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Существует замечательная английская "костюмная драма"

      Этого у них не отнять, англичане отлично снимают исторические фильмы.
  • Сергей Олегович 6 марта 2020 07:50 Новый
    • 21
    • 0
    +21
    Хороший цикл статей, раскрывающий в некоторой степени всю суть инквизиции. Единственный плюс в деятельности родоначальника испанской инквизиции Великого инквизитора Торквемада, это объединение Кастильи и Арагона. За всю остальную деятельность, исходя из современного законодательства, великий инквизитор должен был понести наказание.
    1. Фил77 6 марта 2020 08:10 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Уважаемый Сергей Олегович!Исходя из современного законодательства мы многих исторических деятелей бы просто не знали!Ни единой минуты не оправдывая этого фанатика. hi
      1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 08:56 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Сергей Олегович
        Хороший цикл статей, раскрывающий в некоторой степени всю суть инквизиции. Единственный плюс в деятельности родоначальника испанской инквизиции Великого инквизитора Торквемада, это объединение Кастильи и Арагона. За всю остальную деятельность, исходя из современного законодательства, великий инквизитор должен был понести наказание.

        С первой частью поста соглашусь - цикл статей хороший!
        А вот, по наказанию великого инквизитора? Немного впал в осадок!!! Это как мы (современники) наказывать его будем? Полёт фантазии, вмешу своей испорченности - «от справления естественных надобностей на памятник» до «эксгумации преподобного и аудафе останков»?
        Даже не смешно «мертвые сраму не имут»..... так наверное будет правильно!
        Хотя когда памятник ЕБН облили синей краской, внутренняя искорка удовлетворения честно признаюсь проскакивала!
        С уважением, доброго всем дня!
        1. Бар1 6 марта 2020 08:59 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка


          ну так что ,слабо нарисовать карту или только языком молоть можете?
          1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 09:25 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Бар! Я с Вашей подачи нарисовал пять колод карт!!! Вам этого мало?
            1. Бар1 6 марта 2020 09:37 Новый
              • 4
              • 7
              -3
              Цитата: Коте пане Коханка
              Бар! Я с Вашей подачи нарисовал пять колод карт!!! Вам этого мало?

              нарисовать РЕАЛЬНУЮ политическую карту приближенную к средневековым реалиям и теми же способами (шрифтами) и по той же тематики -проблематично.Такое изделие распознаётся легко,а к такому автору ,который выставляет это изделие на показ на всю жизнь прилипает определение -фальсификатор.Ну а про вас и вам подобных говорят даже и не фальсификатор ,а просто трепло.
            2. Бар1 6 марта 2020 10:26 Новый
              • 2
              • 7
              -5
              Цитата: Коте пане Коханка
              Бар! Я с Вашей подачи нарисовал пять колод карт!!! Вам этого мало?

              не забудьте нарисовать себе шестёрки на погоны.
              1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 13:05 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Бар1
                Цитата: Коте пане Коханка
                Бар! Я с Вашей подачи нарисовал пять колод карт!!! Вам этого мало?

                не забудьте нарисовать себе шестёрки на погоны.

                Да ладно - мне трёх достаточно!!! laughing
            3. Хозяин Трилобита 6 марта 2020 11:27 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Владислав!
              Примите выражения моего искреннего и глубокого восхищения! Вот это, я понимаю, мастерство, даже завидки берут. Я сколько времени бьюсь с этим персонажем (я имею в виду Бар1 и прочие его ипостаси), ничего не помогает, а вы его раз - и за сутки перековали!
              Цитата: Бар1
              нарисовать РЕАЛЬНУЮ политическую карту приближенную к средневековым реалиям и теми же способами (шрифтами) и по той же тематики -проблематично.Такое изделие распознаётся легко,а к такому автору ,который выставляет это изделие на показ на всю жизнь прилипает определение -фальсификатор.

              Чтобы такой персонаж - сам, не на дыбе, не со струной на мошонке! - заговорил буквально словами Вячеслава нашего Олеговича, фактически признав невозможность подделки древних документов, пусть пока это касается только карт, но лиха беда начало - это же чудо!
              И пусть это первая здравая мысль у человека за долгие годы, и, да, одна ласточка весны не делает, но вдруг (как хотелось бы!) после этой дискуссии Бар1 заинтересуется не только картами, но летописями, хрониками, договорами, указами и прочими историческими источниками... Он ведь теперь знает, что никто их не подделывал... Возможно, мы становимся свидетелями редкого, до сих пор, как я считал, невозможного в природе события - упоротый до невозможности, совершенно безнадежный новохроноложец делает первый шаг по пути исторического познания...
              Бар1, я искренне вам аплодирую и настоятельно рекомендую не сходить с этого пути, расширить круг своих интересов в источниковедении и начать, наконец, изучать историю такой, какая она есть - во всем ее многообразии, во всей противоречивости и жестокой красоте.
              В ознаменовании такого выдающегося события впервые в жизни, и надеюсь, не в последний раз, ставлю вашему сообщению "плюс".
              1. Бар1 6 марта 2020 11:45 Новый
                • 2
                • 8
                -6
                Цитата: Хозяин Трилобита
                фактически признав невозможность подделки древних документов,


                вы опять ничего не поняли ,я говорил ,что Коханке не сделать нормальную карту,а что касается фальсификаций,то их немало .Это когда в 19 веке стали шлёпать карты на которых перестали замечать Тартарию.Технически безупречная карта ,но содержание -липовое .Так что расточать панегирики -это трещать на публику.
                1. Пане Коханку 6 марта 2020 12:02 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Коханке не сделать нормальную карту,а что касается фальсификаций,то их немало

                  Коханка и не будет даже заниматься картографией! Увольте! stop Это Коханкин Кот когтистыми лапами чертит! wink
                  1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 12:58 Новый
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Тссс Николай никому не рассказывайте!!! А то пристрастись к азартным играм и все Ваши крынки со сметаной из подпола проиграю!!!
                    Третий раз за день путают кота с паном!!! Может осознание, что в погребе Тартарии нема, а остался только один окорок! Окорок, окорок врагу тоже не отдадим......)
                    Пан Коханка, докладываю сметану врагу не отдали, что с Микадо не вылакали, побили нахрен. Окорок, с окороком хуже, что не съели понадкусивали, пока перевариваем. Надкусывать ещё точно в два присеста, тобишь до вечера. Тартарарам точно ничего в погребе не достаница. Ладно пойду с другой стороны окорок надкусывать, а то половину Микадо уже надкусил, а глаза голодные-голодные.
                    Ваш пан Коте.
                    Пс. Хозяин без валерьянки в погреб не ходи.
                    Коте.
                    1. Пане Коханку 6 марта 2020 16:52 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Пс. Хозяин без валерьянки в погреб не ходи.

                      Тоном заговорщика: "И без трех кило сосисок...." soldier
                  2. Бар1 6 марта 2020 13:58 Новый
                    • 5
                    • 6
                    -1
                    Цитата: Пане Коханку
                    Коханка и не будет даже заниматься картографией! Увольте! Это Коханкин Кот когтистыми лапами чертит


                    вас оказывается двое,вот умора ,только заметил.
                    1. Пане Коханку 6 марта 2020 14:28 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      вас оказывается двое,вот умора ,только заметил.

                      нам с Вами тоже смешно и легко! yes Плюс - поставил! wink
                    2. Коте пане Коханка 6 марта 2020 15:01 Новый
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Может Бар и с картами также? Вы приглядитесь по внимательнее?
                      Не так страшен кот как его малюют!!!
                      Теперь серьезно!
                      Интересное описание «безлюдных берегов Тартарии» оставил капитан шлюпа «Надежда» Крузенштерн. Ключевое слово «безлюдных»! К слову в своей кругосветке капитаны Крузенштерн и Лисянский пользовались французскими и испанскими каратами. Лаперуз и наши капитаны на троих вычеркнули около десятка несуществующих земель, но вписали в картографию Татарский пролив. Если русские капитаны в Вашем понимании «агенты Романовых», то Лаперуз подложил Вашей теории большую мину. Кроме картографических он преследовал и политические цели. В связи с чем в Охотске им был высажен некий «счастливчик»! Причём в прямом и переносном смысле, экспедиция Астролябии и Компаса потерпела крушение!
                      Так этот «счастливчик» написал свои воспоминания о полуторагодовалом путешествии по Сибири!
                      Теперь о картах, в понимании среднестатистического обывателя центральной России 17-18 веков, все что находилось за Волгой являлось вполне обыденным местом проживания татарских орд. Это на вроде кализии с окраинами (украинами) Калужской, Заокской, Беломорской и т.д. Так и там в степях далеких гоняли свои орды Татары Казацкие, Татары Ногайские, Татары Тюменские и другие. На юге жили Татары Кавказа, Кабарды и Крымчаки. В документах времён Петра - татарами кличут калмыков. Татищев рассуждая о татарах уральских пишет, что «они брешут о том, что они башкиры»! В документах Николая I перечислено около 12 татарских этносов? Из них к настоящим татарам имеют отношение только 4 первых! Как например Вам «Татары Бухарские»! Их к слову упоминает за 200 лет живший до Николая, сын боярский Ремизов! А ведь, последний хан Сибирской орды - Кучум, был родом из Бухары!!! Так что, Татария - это был маркер басурман подданных Российской Империи (неправославного и некатолического вероисповедания).
                      Свою лепту вносили и сибирские воеводы и наместники. Которые клеймили татарами всех кто кочевал в современных казахских и монгольских степях! В том числе и джугара, казахов и киргизов! Например, из записок Якутского воеводы. «На полудня татары волнуются»!!! В реальности - Хакасы.
                      Так что, выводы делайте сами!!!
                      1. Пане Коханку 6 марта 2020 15:21 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        На юге жили Татары Кавказа, Кабарды и Крымчаки. В документах времён Петра - татарами кличут калмыков. Татищев рассуждая о татарах уральских пишет, что «они брешут о том, что они башкиры»! В документах Николая I перечислено около 12 татарских этносов?

                        и Лев Толстой в "Кавказском пленнике" тоже называет горцев "татарами". Хотя тут, наверно, это принесено в жертву русскому представлению. hi Простому народу, читавшему книгу, были бы непонятны имена народов Кавказа, но слово "татарин" - все, понятно, "кавказский житель-иноверец".hi
                      2. Коте пане Коханка 6 марта 2020 16:22 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Не думаю Николай, что Толстой лукавил или упрощал. Он писал и оперировал понятийным аппаратом своего времени!
                        Впрочем как и другие за два, три и даже четыре века до него чиновники, военные и обыватели. Даже в дипломатических документах можно встретить немцы голштанские, немцы земли фзязкой, немцы ампиратора римского и т.д. В обиходе «немцы-немые-иноземцы»! Татары же могли быть как свои, так и чужие!
                        Например, Татищев в своих работах принципиально отделяет (возможно первый из отечественных чиновников) татар казанских, татар тюменских, татар сибирских, татар барабинских, татар ногайских от нетатар: башкир, калмыков, чувашей, мери, мордвы, остяков, пелымцев, конды и выгулов!
                        Просто на засыпку, многие могут ли из нас на глазок отличить ханта от манси или обоих от ненца или югокара?
                        Так и подъякона в конце правления Ивана Грозного особо не колыхало, кто бузит в Печере и Белоозере - «самоядь опять волнуется»!
                        Или спустя век в правление Петра Первого шотландца Де-Генина особо интересовало, кто живет в верховьях реки Уфимки? Приказчик пишет «земли по Уфимке оставить за башкирскими юртом Аракаево! Сегодня татарская деревня!!!
                        Только проницательный Татищев (Калмыцкая морда - со слов Де-Генина) высказывает сомнение, что башкиры с Уфимки есть самые настоящие Татары!
                        Спустя век, в крепостные к барону Строганову просятся «башкирские татары с Тюльгаша» (было и такое), по существу просились и татары из Тюльгаша и башкиры из Акбаша! Приняли на особых условиях всех!!!) но бумагомаратель из Перми перепутал кто откуда, бумага все стерпит «башкирские татары» калькой играют в юридических документах на протяжении четверти века.
                        Ну где-то так!
                      3. Пане Коханку 6 марта 2020 16:35 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        соглашусь по всем пунктам, Владислав!
                        Даже в дипломатических документах можно встретить немцы голштанские, немцы земли фзязкой, немцы ампиратора римского и т.д.

                        Добавлю! Русско-английская концессия была разорвана после казни Карла I Стюарта, причем инициатором выступила русская сторона, с формулировкой: "Поелику эти англицкие немцы своего короля Каролуса до смерти убили!" drinks
                        В обиходе «немцы-немые-иноземцы»!

                        Папенька Суворова, когда загонял под замок голштинское воинство Петра II, вовсю орал своим гусарам: "Рубите пруссаков!" Хотя это были не пруссаки, а голштинцы, но, видимо, в тот момент они были для русских "все на одну рожу"! hi
                  3. Бар1 6 марта 2020 17:24 Новый
                    • 2
                    • 6
                    -4
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Ключевое слово «безлюдных»


                    цитату представте со ссылкой на Крузенштерна.

                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Лаперуз и наши капитаны на троих вычеркнули около десятка несуществующих земель, но вписали в картографию Татарский пролив


                    да не татарский ,а тартарский и не пролив ,а залив.Вот карта 1872г.




                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Если русские капитаны в Вашем понимании «агенты Романовых»

                    в России была цензура и ничего своего в печати появиться не могло.Этакое крепостное право на издания.

                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Так этот «счастливчик» написал свои воспоминания о полуторагодовалом путешествии по Сибири!


                    это не может быть правдой ,то же самое цензура.Насчёт того кто не пропал в его экспедиции ,да можно почитать даже у Чуковского .

                    насчёт того ,что Тартария была везде можете не перечислять ,да Тартария была везде.Карта французская 1754г



                    а вот такие были "китайцы" во времена договора с Россией,очень похожи на казаков/украинцев.Странно боярин стоит перед богдыханом в головном уборе .Ну а китайцы ,какие то не китайские.

                  4. TampaRU 6 марта 2020 21:21 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Может Бар и с картами также? Вы приглядитесь по внимательнее?
                    Не так страшен кот как его малюют!!!
                    Теперь серьезно!
                    Интересное описание «безлюдных берегов Тартарии» оставил капитан шлюпа «Надежда» Крузенштерн. Ключевое слово «безлюдных»! К слову в своей кругосветке капитаны Крузенштерн и Лисянский пользовались французскими и испанскими каратами. Лаперуз и наши капитаны на троих вычеркнули около десятка несуществующих земель, но вписали в картографию Татарский пролив. Если русские капитаны в Вашем понимании «агенты Романовых», то Лаперуз подложил Вашей теории большую мину. Кроме картографических он преследовал и политические цели. В связи с чем в Охотске им был высажен некий «счастливчик»! Причём в прямом и переносном смысле, экспедиция Астролябии и Компаса потерпела крушение!
                    Так этот «счастливчик» написал свои воспоминания о полуторагодовалом путешествии по Сибири!

                    Разрешите, с Вашего позволения "вставить свои 3 копейки" и, возможно, кинуть "зерно" сомнения в Ваши утверждения или взглянуть на то, что Вы написали выше, под другим углом:
                    1. Ключевое слово "Безлюдных". Вполне возможно. Но откуда-то взялась вечная мерзлота в Сибири? На тех же широтах в Северной Америке такой картины не наблюдается. Почему?
                    2. Все серьезные морские открытия начинаются с конца 15 века. Такое ощущение, что это корабли разведчики, посланные посмотреть/разведать на изменение "обстановки" на заданных территориях. Кстати, эпоха Возрождения, на удивление, начинается тоже в это время.
                    3. В 17-18 веках нет карт восточного и северо-восточного побережья Америки, когда остальные территории Земного шарика уже достаточно хорошо прорисованы. Почему?
                    И так далее, так далее, так далее...
                    С Уважением, hi
                2. Хозяин Трилобита 6 марта 2020 17:22 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Бар1
                  только заметил

                  Меня это не удивляет, вы вообще замечаете только то, что вам хочется, как, впрочем и ваш гуру Фоменко. Видимо, это неотъемлемый признак истинного новохроноложца.
                  Впрочем, если вас хорошенько ткнуть носом, то может быть определенная польза, во всяком случае,на некоторое время вы пропадаете, видимо чтобы зализать раны, нанесенные грубой рукой оппонента вашему нежному самолюбию. laughing
                  Ну так как насчет летописей, хроник и прочих исторических документов? Будем изучать или вернемся к извечной новохроноложеской мантре о глобальных подделках всего и вся?
                  Заодно и просветите нас какими же критериями вы руководствуетесь, отличая подделку от подлинного документа, которому можно доверять... Интересно же... А я вам подберу, ну во всяком случае, постараюсь подобрать что-нибудь для изучения по вашим же критериям...
            4. Хозяин Трилобита 6 марта 2020 12:10 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Но насчет летописей и хроник вы согласны, что они не поддельные? Их-то ведь подделать, также как и карты, нельзя, у них ведь та же бумага, папирусы или пергаменты, чернила, шрифты, языки... Их-то изучать можно? Или все-таки всё подделано? Кроме карт до XIX в., естественно, но это, как я понимаю, святое. Основной критерий подлинности исторического документа - упоминание в нем о Тартарии?
              1. Пане Коханку 6 марта 2020 12:28 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Основной критерий подлинности исторического документа - упоминание в нем о Тартарии?

                в тему о хроноложестве:
              2. Бар1 6 марта 2020 21:55 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Но насчет летописей и хроник вы согласны, что они не поддельные?

                какие летописи ,конкретно?
                1. Хозяин Трилобита 7 марта 2020 11:36 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Бар1
                  какие летописи ,конкретно?

                  Для вас есть разница? laughing
                  Ну, давайте, например, Радзивилловскую возьмём, самую, наверное известную. Подделка или подлинник? Ответ желательно обосновать.
                  А вообще мне в большей степени интересно не ваше мнение по поводу конкретного источника - их слишком много, чтобы перечислять каждый, а то, как именно вы будете определять их подлинность.
                  И ещё я с интересом ознакомился бы с перечнем источников, скажем так до XV в. включительно, которые вы считаете заслуживающими доверия.
          2. Пане Коханку 6 марта 2020 12:06 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Возможно, мы становимся свидетелями редкого, до сих пор, как я считал, невозможного в природе события - делает первый шаг по пути исторического познания...

            Напоминает "Собачье сердце", речь Борменталя при первом показе Шарикова обществу. laughing
        2. Пане Коханку 6 марта 2020 12:27 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Бар! Я с Вашей подачи нарисовал пять колод карт!!! Вам этого мало?

          Влад, я был уверен, что Вас выгнали из секции по карате, потому что Вы случайно побили сенсея на первом занятии.... laughing а с кружком рисования - все срослось? drinks
          1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 12:41 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Николай про кружек карате - recourse было дело выгоняли, но с сенсеем не дрался, увольте!!!
            Правда «школа карате» оказалась липовой, учили нас как оказалось самбо.
            Хотя я позже не пожалел, учился в вышке - пригодилось.
      2. 3x3zsave 6 марта 2020 09:32 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Так это Вы их рисуете?!?!?
        Блин, ну нельзя же так подставляться! laughing
    2. Сергей Олегович 6 марта 2020 12:48 Новый
      • 16
      • 0
      +16
      Цитата: Коте пане Коханка
      Даже не смешно «мертвые сраму не имут»..... так наверное будет правильно!

      Считаю, что маленько не удачно подобран в данном случае фразеологизм. Данное выражение было заимствовано, по некоторым данным, из книги пророка Иеремии: "Стыдятся ли они, совершая мерзость? И стыдиться не стыдятся и сраму не имут. За это падут они среди павших, споткнутся в день расплаты, - сказал Господь". Правильнее в данном случае употребить обычное выражение " О мёртвых хорошо, либо ни чего", но никак не в случае с Торквемадой. Данный отрицательный персонаж истории достоин любого порицания и осуждения с любого исторического времени как прошлого так и настоящего и будущего.hi
      1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 13:38 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Сергей Олегович, наш с Вами персонаж, причислен к лику святых!
        1. Сергей Олегович 6 марта 2020 13:52 Новый
          • 17
          • 0
          +17
          Вот это для меня новость! Торквемада причислен к лику святых... Странно, что в его биографии не отражен данный факт. Может я просто упустил данный факт из его биографии...
  • Ольгович 6 марта 2020 10:09 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    В 1836 году его могила была разрушена на том основании, что Торквемада, приказавший извлечь множество людей из могил, чтобы надругаться над их останками, сам должен посмертно испытать такую же участь.

    Не одобряю, но понимаю: даже в те жестокие и дикие времена он был просто зверем.
    ранадский эдикт» этот султан прокомментировал словами:

    «Как я могу называть короля Фердинанда мудрым, если он обогатил мою страну, при этом сам стал нищим».

    Верно сказано.

    Но его потомки этому не вняли: уже в 20 веке они вырезали и выгнали миллионы своих же сограждан, гораздо более коренных, чем турки -сельджуки....
  • Moskovit 6 марта 2020 11:12 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Интересно, какой была бы Испания без этих депортаций. Может быть не пришла в упадок и не превратилась в заштатное государство.
    1. Пане Коханку 6 марта 2020 11:23 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Интересно, какой была бы Испания без этих депортаций. Может быть не пришла в упадок и не превратилась в заштатное государство.

      Алексей, а я вот ловлю себя на мысли - каковой бы была судьба мира, если бы Генриху VIII не захотелось другую женщину? what Вроде, относительно понятное человеческое желание.. а сколько геополитических последствий! hi
    2. Хозяин Трилобита 6 марта 2020 11:43 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Цитата: Moskovit
      превратилась в заштатное государство

      Надо сказать, что после Фердинанда и Изабеллы Испания еще полторы сотни лет была лидером мировой политики и самым могущественным и влиятельным государством Европы. Связан ли такой взлет испанской государственности (а ни до, ни после в истории Испания никогда не поднималась на такую как в XVI - XVII вв. высоту) с деятельностью Торквемады, с казать сложно. На мой взгляд, скорее нет, даже наоборот, взлет этот был, что называется, вопреки его стараниям, но это мое мнение, а факт остается фактом. И если кто-нибудь вдруг заявит, что именно деятельность Торквемады определила взлет Испании в последующем веке, то просто отмахнуться от такого заявления, как, например, от "Тартарии" или иных подобных теорий, не получится.
      1. Старший матрос 6 марта 2020 12:46 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Надо сказать, что после Фердинанда и Изабеллы Испания еще полторы сотни лет была лидером мировой политики и самым могущественным и влиятельным государством Европы.

        Хм. Сулейман Кануни с вами поспорил бы.
        Что интересно, Испания изгнала евреев и поднялась. Османская Империя приняла евреев и тоже не хило приподнялась. А потом в них обеих наступил спад. Благодатная тема для конспироложества. Факты на любой вкус:)
      2. Moskovit 6 марта 2020 13:37 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Я бы склонился к "скорее нет". Успешная зачистка привела к тому, что испанцы вообразили себя святее папы Римского. Ну и в дальнейшем из-за этих религиозных войн Испания была разорена и выброшена на свалку истории.
        Интересное наблюдение. Был недавно в Испании. Беседовал долго с одним русским из Одессы)). Живет там 20 лет. Говорит, по честному, испанцы до сих пор считают себя самой мудрой, самой главной и благородной нацией в Европе).
        1. Старший матрос 6 марта 2020 16:13 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Moskovit
          испанцы до сих пор считают себя самой мудрой, самой главной и благородной нацией в Европе).

          Хм, в этом смысле, на топваре, большая часть сообщества - те ещё испанцы:))))
    3. Коте пане Коханка 6 марта 2020 13:15 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Moskovit
      Интересно, какой была бы Испания без этих депортаций. Может быть не пришла в упадок и не превратилась в заштатное государство.

      Подъем Испании, напрямую связан с заокеанскими приобретениями. Получив более-менее стабильный источник дохода от серебра и золота из американских колоний, Испания получила возможность влияния на треть Европы! Единственно неуемная жесткость в вероисповедании, поступательно отталкивала от испанской короны ее подданных.
      1. Хозяин Трилобита 6 марта 2020 14:04 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        Подъем Испании, напрямую связан с заокеанскими приобретениями.

        Я тоже склонен думать именно так. И деятельность Торквемады в плане ее полезности для испанского государства оцениваю сугубо негативно.
      2. Старший матрос 6 марта 2020 16:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        Подъем Испании, напрямую связан с заокеанскими приобретениями.

        А упадок с династией Габсбургов, спустивших американское золото на свои авантюры, и угробившие испанскую промышленность в угоду нидерландской, а в конце-концов потерявшие и ту и другую.
        Но Габсбурги - фанатики не меньше чем Трастамара.
        1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 16:40 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Соглашусь!
          С уважением, Коте!
        2. Пане Коханку 6 марта 2020 16:50 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          А упадок с династией Габсбургов.....а в конце-концов потерявшие и ту и другую.

          и растерявшую генофонд испанской ветви фамилии за счет близкородственных браков... what
    4. Кронос 6 марта 2020 14:59 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Точно такой же дело ведь было не только в этих депортациях Испания достигла пика и дальше надорвалась как многие другие империи
      1. ник7 6 марта 2020 16:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Испания достигла пика и дальше надорвалась как многие другие империи

        Надрывались индейцы.
        Несмотря на поток золота из колоний, выпадение продукции и налогов из экономики, после изгнания морисков, очень сильно ударило по ним, хотя не сразу. Выпадение они компенсировали подняв налоги, что спровоцировало кризис, уход от налогов и разъедающую коррупцию, а дальше по нарастающей.
        1. Кронос 6 марта 2020 17:20 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Все это самое золото разбазаривалось на храмы например золотые
  • Хозяин Трилобита 6 марта 2020 12:01 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Валерий, спасибо. На мой взгляд в статье слишком много про евреев, для раскрытия темы инквизиции столько про них писать было не обязательно, но это, не столь существенно.
    Вспомнился анекдот советских времен.
    Общаются два директора.
    - Слушай, ты евреев на работу берешь?
    - Беру.
    - Слушай, а где ты их берешь?

    Понравился вопрос, поставленный в статье.
    что хуже: облечённый властью жизнерадостный мерзавец или получивший возможность вершить людские судьбы честный и бескорыстный фанатик?

    История на этот вопрос дает, по-моему, однозначный ответ.
    Фанатик зальет страну кровью по горло и не поморщится. А после его смерти начнется откат к прежним позициям и, в общем получится, что кровь была пролита зря. Примеров тому масса.
    А вот мерзавец у власти это всегда хорошо. Этакая лживая беспринципная сволочь, не обремененная никакими моральными принципами - что может быть лучше, особенно, если эта сволочь честолюбива и не лишена интеллекта? Примеров в истории тоже масса.
    Жизнерадостность, конечно, для политика, скорее минус, мне лично больше нравятся этакие мизантропы, ненавидящие все вокруг, но я все равно голосую за мерзавца. Фанатикам, особенно честным, у власти не место от слова совсем. smile
    1. Старший матрос 6 марта 2020 12:43 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Этакая лживая беспринципная сволочь, не обремененная никакими моральными принципами - что может быть лучше

      Это вы про Нерона?
      1. Хозяин Трилобита 6 марта 2020 12:56 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Старший матрос
        Это вы про Нерона?

        Зачем так далеко ходить?
        Это я, например, про Владимира Красное Солнышко, Ярослава Мудрого, Ивана Калиту, Ивана III Великого, да про многих можно так сказать и в нашей истории.
        Многими любимый здесь Иосиф Виссарионович был именно таким - лживым, жестоким и беспринципным мизантропом, и это существенно помогло ему сначала стать, а потом долгое время быть великим правителем великого государства.
        Опять же анекдот:
        Армянское радио спрашивают: "Правда, что композитор Чайковский был гомосексуалистом?
        "Правда - отвечает армянское радио - но любим мы его не только за это"
        1. Старший матрос 6 марта 2020 13:05 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Ну, я скорее про то, что правление Нерона не было таким уж благом для вечного города...
          Да и про Иванов Даниловича и Васильевича я бы поспорил. Не такие уж они и утырки были, по сравнению с современниками. В том смысле, что утырков было много, но "благом для государства" стали далеко не все:)
          1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 13:43 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Не перлы Нерона в ряде случаев достойны повторения! Я лично бы получил удовольствие если была бы возможность выбрать в федеральное собрание например Коня!!! Ну или кота!!!
            1. 3x3zsave 6 марта 2020 13:53 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Это был не Нерон, а Калигула. Но все равно:
              "Выйду ночью в Думу с конем"
              1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 13:54 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Да Калигула, лопухнуться малехо!
                1. Пане Коханку 6 марта 2020 14:34 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Да Калигула, лопухнуться малехо!

                  Вы еще Гелиогабала вдвоем вспомните - тот вообще был затейником из затейников! laughing кстати, В.О. Шпаковский про него хорошо написал в свое время.
                  1. Старший матрос 6 марта 2020 16:02 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Цитата: Пане Коханку
                    кстати, В.О. Шпаковский про него хорошо написал в свое время.

                    Всмысле, с одобрением?:)))
                    1. Пане Коханку 6 марта 2020 16:25 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Всмысле, с одобрением?:)))

                      Ахаха! good Я бы сказал, что Вячеслав Олегович достаточно серьезным тоном подошел к несерьезному императору! drinks вот она:
                      https://topwar.ru/82049-geliogabal-samyy-razvratnyy-rimskiy-imperator.html
            2. Хозяин Трилобита 6 марта 2020 14:36 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Коте пане Коханка
              например Коня

              Коня, вроде Калигула...
              Вот у него методы управления были - это да, если верить одноименному фильму с Малькольмом Макдауэлом...
              Цитата: Коте пане Коханка
              Ну или кота

              Порядочное животное в такой лупанарий не пойдет. Банку тараканов туда, максимум.
              1. Liam 6 марта 2020 15:03 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Коня, вроде Калигула...

                Это не более чем миф.
            3. ник7 6 марта 2020 17:12 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              федеральное собрание например Коня!!! Ну или кота!!!

              А спортсмены, боксёры и фигуристы в думе хуже коня ?
            4. Astra wild 6 марта 2020 21:09 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Уж не себе ли Вы говорите? Тогда точно модераторам не сдобровать: скажите зажимают свободу кошачьего мяуканья
          2. Хозяин Трилобита 6 марта 2020 14:31 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Старший матрос
            утырков было много

            А никто и не говорит, что все "утырки" - хорошие правители. И что хороший правитель - обязательно "утырок". Тут даже спорить с вами не буду. smile
            Взять Владимира Мономаха, например. Это был человек вполне порядочный, особенно на общем фоне того времени, но и правителем он был выдающимся.
            Вопрос стоял что лучше: мерзавец или фанатик. Для меня ответ очевиден - мерзавец. И когда мне в руки выдают бюлетень, в котором фамилии одного-двух фанатиков и десятка мерзавцев, фанатиков я вычеркиваю сразу. А из остальных нужно выбрать самого тщеславного и мизантропичного. Желательно еще и умного, но тут не угадаешь. smile
            А что касается поименованных мной правителей, в том числе и отмеченных вами Иванов Даниловича и Васильевича, то с точки зрения морали, особенно современной морали, их действия никакой критики не выдержат - упыри, как есть, кровавые и подлые.
        2. Кронос 6 марта 2020 15:03 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Наглая лож у Сталина как раз были принципы коммунистом он был не показным
          1. vladcub 6 марта 2020 20:08 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Сталин был идейным, но практичным : умел совместить идею с пользой. За это я его уважаю
    2. Пане Коханку 6 марта 2020 14:37 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Фанатикам, особенно честным, у власти не место от слова совсем.

      а как можно сказать про Павла I, Михаил? В общем-то, самый таинственный, противоречивый и оболганный правитель России what
      1. Хозяин Трилобита 6 марта 2020 14:43 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Пане Коханку
        а как можно сказать про Павла I, Михаил?

        Так вы сами и ответили -
        Цитата: Пане Коханку
        самый таинственный, противоречивый и оболганный правитель России

        smile hi
        1. Пане Коханку 6 марта 2020 14:45 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Так вы сами и ответили -

          Эдак Вы мне самооценку, как любителю истории, повысите! yes Благодарен! smile
    3. ник7 6 марта 2020 17:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Если под фанатиком понимать страдающего ФГМ, в терминальной стадии, то да такие деятели страшны, чем бы они не страдали.
      Касательно Торквемады, его качества были нужны короне, для пополнения казны посредством геноцида и устранения конкурентов. Фанатик был как инструмент режима. Конечно оторопь берёт, что прикрываясь Исусом, король и церковь,уничтожали граждан ради собственности.
  • Старший матрос 6 марта 2020 12:41 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Это не помешало Марии Тюдор взойти на английский престол (в 1553 году). Она была также королевой Ирландии, а с 1956 года, после брака с Филиппом II, – ещё и королевой Испании.

    Зажилась старушка:))))
    «морские псы» которой уничтожат Непобедимую Армаду и в клочья разорвут колониальные владения Испании.

    Да ладно! Прямо-таки "разорвут"?
  • ВлР 6 марта 2020 14:26 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата (самого себя):
    "О знаменитых берберийских пиратах и великих османских адмиралах мы поговорим в следующих статьях".
    Вот так, неожиданно для себя, я снова вышел к "пиратской" тематике smile
    Благородные доны, которые когда-то оценили "Карибский цикл" приглашаются к прочтению статей об исламских корсарах Средиземного моря и османских адмиралах (порой это одни и те же люди) - в ближайшее время. Там тоже есть о чём (и о ком) рассказать.
    1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 16:27 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Балуете, балуете нас Валерий! laughing hi good
      1. Пане Коханку 6 марта 2020 16:43 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Балуете, балуете нас Валерий!

        Мы уже строимся на прочтение! soldier drinks
        1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 16:48 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Я не понял? Шеф Бар первый этого имени обещал мне шесть генеральских звёзд на один погон!!! У Вас как хозяина должно на одну звезду больше, а тут.....! request
          Отправьте Бару иллюстрацию пускай звёзды корябает!!! laughing
          И без всяких Тартарии на шевронах!!!! А то знаем его....! belay
          А то из погреба не выйдем, в заложники возьмём пол, тфу уже четверть бочки коньяка! Пока до звёзд не упьёмся не выйдем.
          Пс. от Мкадо, хозяин брось в погреб ещё окорок, с коньячком он как раз того - хорошо идёт!!!
          1. Пане Коханку 6 марта 2020 16:55 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Шеф Бар первый этого имени обещал мне шесть генеральских звёзд на один погон!!!

            столько и у Суворова не было! good я - согласен!
            Пока до звёзд не упьёмся не выйдем.

            а как же пост? drinks коньяку и звезду Коту! Или сначала звезду шитую, а потом коньяку! good
            1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 16:59 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Нам пофиг, в погребе неба не видать!!!
              П.с. Эх умели делать наши рекламу!!!
              1. Пане Коханку 6 марта 2020 17:06 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Нам пофиг, в погребе неба не видать!!!

                Таити, Таити.. нас и здесь неплохо кормят! laughing Картина "Котище в погребе". drinks

                П.с. Эх умели делать наши рекламу!!!

                Эти точно умели. good А вот леню голубкова, думаю, лучше не вспоминать... no
            2. Коте пане Коханка 6 марта 2020 17:22 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Улыбну по званиям стоим в строю 1995 год все рядовые. У нас в группе командир в наряде, командиры отделений кто где. Рулится правофланговый первой шеренги Денис Зыков. Начальник курса, видя сумятицу подходит и грозно спрашивает, что за бардак. Денис без задней мысли дублирует команду. Пал Борисыч, Зыкову ты чьей козы барабанщик. Он со страху и эту команду слово в слово. Тогда Борисыч с барского плеча опускает - «быть тебе Зыков третим помощником командира второго отделения зам-зам пом-пом попы 9-й группы 1 «Б» курса». Секундная пауза. И Денис выдаёт «есть товарищ майор, разрешите приступить к исполнению обязанностей третьего помощника командира второго отделения зам-зам пом-пом попы 9-й группы 1 «Б» курса»! Потом не удержавшись лепит горбатого «А это круче старшины курса или нет»?
              Борисыч бывший замполит, который про себя говорил «после смерти ещё буду пять минут языком трындеть», усмехаясь командует «курс в честь введения в новую должность рядового Зыкова, к торжественному маршу гтовсь»!
              Так нам вбивали в голову, что инициатива должна быть разумной!!! А каждое слово «золотым»!
              С уважением, Влад!
              1. Пане Коханку 6 марта 2020 17:29 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                усмехаясь командует «курс в честь введения в новую должность рядового Зыкова, к торжественному маршу гтовсь»!

                Один раз "прогнал" по плацу? или больше? laughing
                строг, но справедлив! такие моменты запоминаются, а потом вспоминаются с улыбкой через годы... drinks
                1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 19:36 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Один раз! Этого всегда хватало!!!
                  1. Фил77 7 марта 2020 05:59 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Доброго утра Влад!После смерти ещё пять минут языком трындеть?Вот как-же сочны и убедительны армейские высказывания!!!! laughing
                    1. Коте пане Коханка 7 марта 2020 06:52 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Советская армия являлась четко отлаженным механизмом, который лепил солдат как пирожки!
                      Образно это «мясорубка» из традиций, легенд и сказок, которая переваривала всех и вся (от маминого сынка или дочки генерала до хулигана с Уралмаша и колхозного парня).
                      Месяц КМБ и вместо разрозненного стада появляется сплоченная, жестко мотивированная на выживание масса!
                      У нас не было дедовщины, землячества или других прибабахов. Все это благодаря курсовым офицерам.
                      Но ничего не сплочъает курс, как похороны «бычка», особенно если обещали «дискотеку»!
                      С уважением, Влад!
                      1. Фил77 7 марта 2020 06:56 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Одно из моих любимых армейских выражений:*Копать!Копать-от забора,и до ужина!* soldier
                      2. Коте пане Коханка 7 марта 2020 07:34 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        У нас бытовало!
                        «Копать от сюда и до заката»
                        «Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, а один из ЕВШ (Екатеринбургская Высшая школа МВД РОССИИ) заменяет целых два»!
                        Улыбну.
                        Убираем снег перед входной группой в вышку. Подходит зампомтыл, снег надо складывать пирамидками! Зима 96 была дюже снежная, душа эстетов нашей группы не позволяла елочкам торчать через пирамиды снега! Весна показала, что снег не вечен, а композиция из голубых елей в форме пирамидок ещё та порнография!!!
                        Благо мудрый генерал, увидев, что оттаяло не стал искать виноватых, а принял соломоново решение «елки меньше метра спилить, остальное переживём. Зима на Урале 9 месяцев, лето 3»! Девятой группе передайте если ещё что учудят, я вспомню опыт Таманской дивизии выдам синюю краску будут травку рисовать на асфальте! Эстеты блин, хотя зимой пирамидки были красивые!!!!».
                        Когда до нас дошла байка про синюю краску, путём кого не жалко направили делегацию к начальнику курса. Возможно тогда понял суть армейской системы. Все правильно, сначала красим травку синей краской, потом желтой и только потом до вас Тутархамонов дойдёт, что нужно на свои деньги купить зелёную краску!
                        Спустя десять лет, бедующий новый начальник Института глядя на подросшие «ёлочки» грусно произнёс, что их так скукожило! Зам по строю, горный Сергей Григорьевич, стрельнув глазом на меня «одного из эстетов» выдал - «аномальное место, рискованная зона землепользования». «В 95 их так скрутило, что травка синим цветом отливала все лето»!
                        Ну где-то так!
        2. Пане Коханку 6 марта 2020 18:08 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          А то из погреба не выйдем, в заложники возьмём пол, тфу уже четверть бочки коньяка! Пока до звёзд не упьёмся не выйдем.
          Пс. от Мкадо, хозяин брось в погреб ещё окорок, с коньячком он как раз того - хорошо идёт!!!

          От хозяйки погребка drinks
          1. Морской Кот 6 марта 2020 19:34 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Николай, ты бы попробовал так моего котяру схватить, я бы не позавидовал. Не коту, естественно, а твоей руке, да и вообще всему, до чего бы он успел дотянуться прежде чем ты очухался. laughing .
          2. Фил77 7 марта 2020 05:54 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            О!*Погибаю,но не сдаюсь!* good good good soldier
            1. Коте пане Коханка 7 марта 2020 06:59 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Сергей!
              Увы должен признать, что кошки умнее котов!
              Зачем воровать кусок мяса, если можно величавостей вплыть в кухню, пару раз приветственно мургкнуть, хвостиком обвить ножку хозяйки, потереться спинкой об тубаретку и удивленно сесть напротив миски «где мой порцион»!?
              Со мной поступают проще открывают дверь и бегут к калгушке, при этом мявкоя кто первый ты или я!
              С уважением, доброго дня!
              1. Фил77 7 марта 2020 07:10 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Женщины!Одним словом-женщины!А вот у моего Филипушки в последнее время появилась такая привычка.Ночь.Тишина.Все спят.Но не спит ОН!Ему захотелось есть,и что???А начинается марафон по мирно спящим,мне и жене,по нажитому непосильным трудом имуществу.Это даже не марафон!это какой-то бег с препятствиями.Но стоит встать и покормить,и -БИНГО!!!!!Наступает благословленная тишина.
                1. Пане Коханку 7 марта 2020 13:53 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Это даже не марафон!это какой-то бег с препятствиями.

                  Наш может просто за ночь менять дислокацию, при этом неизменно пробегая по нашим же ногам. Когда по тебе посреди ночи пробегает 7-8-килограммовый серый слон - ощущения сильные! laughing
                  1. Фил77 7 марта 2020 16:18 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Да,да,Николай!Вы удивительно точно описали эту картину!Разница в деталях,мой-полосатый!И не такой пушистик как Ваш. good
  • Фил77 7 марта 2020 06:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А про китайских пиратов!?!?Не будет цикла?Ну,Валерий,огорчили!Вот,прямо и откровенно-огорчили! what
  • Shahno 6 марта 2020 15:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Krasnodar
    Кошерная пища - откуда евреи три тысячи лет назад могли прийти к выводам современных диетологов, гастроэнтерологов и узкоспециализированных онкологов? )) Без лабораторий, без исследований первой, второй, третьей фазы на людях и т.д.? laughing
    Механизм защиты организма и механизм самозащиты раковых клеток от иммунных - эт тоже «законы природы?» ))

    Это, полагаю какая то доказательная часть.
    "У евреев были некие люди,которые понимали смысл вещей". Сейчас мы их учеными называем...
  • Revival 6 марта 2020 15:51 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    принятию в 1534 году знаменитого «Акта о супрематии», в котором Генрих был провозглашён верховным главой английской церкви. Генрих VIII женился на Анне Болейн, Екатерина была лишена статуса королевы, став всего лишь вдовствующей принцессой Уэлльской, а её дочь была объявлена незаконнорожденной. Это не помешало Марии Тюдор взойти на английский престол (в 1553 году). Она была также королевой Ирландии, а с 1956 года, после брака с Филиппом II, – ещё и королевой Испании.

    Долго прожила Мария Тюдор, это, без сомнения, зафиксированный рекорд!!
  • bubalik 6 марта 2020 17:14 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Торквемада ,Испания-в той же Англии от светских судов погибло больше людей, чем от решения инквизиторов Испании.
    1. Пане Коханку 6 марта 2020 17:16 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Торквемада ,Испания-в той же Англии от светских судов погибло больше людей, чем от решения инквизиторов Испании.

      там при Кровавой Мэри была казнь за бродяжничество, ЕМНИП? или я ошибаюсь? Сергей - мы Вас заждались! wink
      1. bubalik 6 марта 2020 17:22 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        При Короле Генрихе VIII (1491-1547) за 15 лет только по законодательству «О борьбе с бродяжничеством» было повешено свыше 70 000 «упрямых нищих», подавляющее большинство которых составляли крестьяне, ,,,испанская инквизиция встала заслоном на пути ,,Охоты на ведьм".Ведь по каждому случаю проводилось досконально расследование. В той же Германии людей сожгли больше по кляузам.
        1. Пане Коханку 6 марта 2020 17:31 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          подавляющее большинство которых составляли крестьяне

          это которые "огороженные" крестьяне? Я как-то очень смутно слышал, что тогда происходило.recourse
          1. bubalik 6 марта 2020 18:03 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            которые "огороженные" крестьяне
            ,,,ага yes
            При дочери Генриха VIII, Королеве Елизавете I было казнено порядка 89 000 человек.
            1. Пане Коханку 6 марта 2020 18:10 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              При дочери Генриха VIII, Королеве Елизавете I было казнено порядка 89 000 человек.

              Да уж... belay в сравнении с их культурными изысками, наш Ioann The Terrible получается не такой уж и Террибл! what
              1. Морской Кот 6 марта 2020 19:06 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Да куда ему, он про газовые камеры с крематорием от "культуртрегеров" и бредовом кошмаре представить не мог.
            2. Фил77 6 марта 2020 20:02 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Вот что у них не отнимаешь,так это умение работать с общественным мнением!Привет Сергей!Своих преступлений они как не видели так и поныне не видят,зато эти *кошмарные русские*.....
          2. Фил77 6 марта 2020 20:21 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Страшная вещь!Насильно ликвидировали общинные земли,ну и понятное дело наступала нищета и бродяжничество.А бродягам дарили *пеньковый галстук*.
      2. Фил77 6 марта 2020 19:56 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Николай!
        Цитата: Пане Коханку
        Сергей - мы Вас заждались!

        Позвольте рядом с Вами быть! hi
  • vladcub 6 марта 2020 19:04 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    [quote=Пессимист22]Религия это опиум для народа! И очень опасная штука.[/quo
    В оригинале эта фраза звучит:"религия это опиум народ",слова Бебеля. Об этом читал в каком-то журнале.
    В. И.,Ленин, чтобы подчеркнуть реакционную сущность религии дал другую трактовку переводу
    1. Фил77 6 марта 2020 20:11 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Владислав,доброго вечера!Близкую по смыслу фразу приписывают и Жан-Жаку Руссо!Роман *Юлия,или новая Элойза*.*набожность есть опиум для души....*
      1. vladcub 6 марта 2020 21:39 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Фиг его знает, возможно,что Бебель Русо и повторил его мысль? А мы уже знаем в варианте В. И.
  • vladcub 6 марта 2020 20:03 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    "вырвали сердце , которое использовали для магических ритуалов"- мне напоминает :"Дело Эстер Шоймоши":: тогда евреев точно также обвинили в ритуальном убийстве христианской девушки. Но тогда на дворе стоял 1882 и различное мракобесие уже не очень проходит: мешает наука.
    Конечно это совпадение, но конец 19 в и начало 20 в.ознаменовалось 3 громкими процессами,где евреев делали козлами отпущения. Правду Дрейфусу не" шили" ритуальное убийство
    1. Морской Кот 6 марта 2020 20:20 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Дело не шили, но самого пришили. laughing
      1. vladcub 6 марта 2020 21:35 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Кот, я честно говоря ещё не смотрел Вику,но примерно помню,что Дрейфус(Дрейфюс) был полностью оправдан и умер своей смертью. Деталей я совершенно не помню. Посмотрю Вику
        1. Морской Кот 6 марта 2020 21:43 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Слав, я в Вику вообще не залезаю. А насчёт "шили-пришили" -- просто в рифму пришлось. Да мне, в общем-то и всё равно, "где река, а где имение". А само по себе дело Дрейфуса стоит отдельной статьи, потому как дело мутное, как и все подобные ему.
          1. vladcub 6 марта 2020 21:52 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Все шпионские дела полны пути - естественно: они как фотопленка не любят солнечного света.
            По поводу Вики, грешен: частенько заглядываю. Хотя и несколько раз видел её ляпы
            1. Пане Коханку 7 марта 2020 13:51 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              По поводу Вики, грешен: частенько заглядываю. Хотя и несколько раз видел её ляпы

              А я еще больше "ку"!
              По поводу Дрейфуса - сейчас вышел французский фильм "Офицер и шпион" про это дело. Я вот на него не сходил, увы, но, думаю, стоит посмотреть! hi
    2. Astra wild 6 марта 2020 21:17 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Что "святое дитя", что эти 3 дела их объединяет одно желание: спровоцировать еврейские погромы и набить карманы имуществом евреев
  • Яицкий казак 6 марта 2020 20:20 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Оценки, содержащиеся в статье, воспроизводят под копирку «стенания» современных «политкорректных» юдофилов и исламофилов. Они вырваны из контекста и поэтому искажены. Обьяснять придется очень много.
    Первое. Еврейская община была главной опорой исламского ига в завоеванной Испании и имела в этих эмиратах привилегированный статус. Более того, в исламской Испании шла насильственная исламизация покоренных христиан, да такая, что к Реконкисте их там практически не осталось. Вот ответка то и прилетела ....
    Второе. После падения Гранады исламские флоты постоянно оказывали поддержку оставшемуся исламскому населению. Шла непрерывная партизанская война против испанцев, вдобавок все время нависала угроза массированного десанта турок с моря. Это была основная причина депортации - избавиться от потенциальной и реальной пятой колонны
    1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 21:06 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      В лице евреев? Сомневаюсь, думаю это не повод, а досужее оправдание аудафе!
      1. Яицкий казак 6 марта 2020 21:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Очень зря сомневаетесь. У публики очень искаженное представление об испанской истории. И в раннем Кордовском халифате, и при Альморавидах и Альмохадах более половины визирей были евреями. Евреи были частью правящей элиты ( в том числе военной) и доминировали в торговле. Естественно после Реконкисты испанские элиты вовсе не собирались оставлять так, как было. Особенно испанские города, бывшие опорой королевской власти, хотели убрать конкурентов. Ну а религия - в основном всего лишь повод.
        На отношение испанцев к мусульманам и евреям ключевое значение имела Реконкиста - тяжелая и кровавая борьба на протяжении более 600 лет. Это не шутка.
        И я Вам приведу современный пример - как лихо депортировали миллионы немцев с территорий, отошедших к Польше, СССР и из Судет. Депортировали всех, виноватых и невиноватых. Несколько сот тысяч поляки вообще вырезали. И что - кто-то сейчас вспоминает? Замечательная аналогия, не правда ли?
        1. Moskovit 7 марта 2020 01:08 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Vae victis, как говорится. Пройдут сотни лет и на топваре будут осуждать убийства и разорение не сотен тысяч, а по-честному миллионов немцев из Судет, Силезии, Швабии и Трансильвании...
  • Astra wild 6 марта 2020 21:12 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    Фанатикам, особенно честным, у власти не место от слова совсем.

    а как можно сказать про Павла I, Михаил? В общем-то, самый таинственный, противоречивый и оболганный правитель России what

    О нем были материалы и он мне понравился: умный был человек
  • vladcub 6 марта 2020 21:27 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Конечно - помню. Первыми образцами запросто убить было можно laughing
    Тем не менее, вероятность создания столь сложных биологических систем и механизмов без Высшего Разума - математически равна одной миллиардной )).

    Согласен есть ещё много чего,что наука не может объяснить
  • BoratSagdiev 11 марта 2020 11:58 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    "«морские псы» которой уничтожат Непобедимую Армаду и в клочья разорвут колониальные владения Испании." - ой ли?...
    об ответной любезности Испанцев редко упоминают...
    ко всему прочему при ней Англия села в глубокую финансовую яму... и на долго.
  • Uma Palata 14 апреля 2020 15:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    При ближайшем рассмотрении вся история "просвещенной Европы" это чреда чудовищных преступлений , гибели народов . Подозреваю, что за полтыщи лет глубинный европейский люд мало в чем изменился.