«Ученики» Хайр-ад-Дина Барбароссы

«Ученики» Хайр-ад-Дина Барбароссы

Хайр-ад-Дин Барбаросса, о котором было рассказано в статье «Исламские пираты Средиземного моря», стал самым знаменитым вождём берберийских пиратов, но и после его смерти нашлись люди, достойно продолжившие дело этого адмирала. Одним из них был упоминавшийся в прошлой статье Синан-паша, Великий еврей из Смирны.


Синан-паша



Он рыщет по морю – то ль волк, то ль шакал.
Трепещут сердца и немеют уста.
"Коль мы не утонем, так точно – сгорим!
Спасайся, кто может!" – и за борт скорей:
Идет за добычей Синан эль-Саним,
Жестокий пират, кровожадный еврей.
Как боров он жирен, урод и скопец,
Но сердце железное в рыхлой груди.
Рыбак ты, бродяга, солдат иль купец –
Не смерть – значит, рабская цепь впереди.
Тот выбор несложен и неодолим:
Вот хищно галера летит, – а на ней
На черной галере – Синан эль-Саним,
Жестокий пират, кровожадный еврей.
Товар – на базар, а посудина – приз.
И пленники слышат немолкнущий гул:
Невольничий рынок, Алжир ли, Тунис,
Красавиц – к султану, в сераль, в Истанбул.
Он жаден, он к пленникам неумолим,
И сабля сверкает быстрей и быстрей.
От крови пьянеет Синан эль-Саним,
Жестокий пират, кровожадный еврей!

(Даниэль Клугер.)

Этот османский пират и адмирал был потомком марранов – евреев, изгнанных из объединённых королевств Кастилии и Арагона после издания там печально известного Альгамбрского эдикта (от 31 марта 1492 года). О трагических событиях тех лет подробно было рассказано в статье «Великий инквизитор Торквемада». Часть этих евреев по приказу османского султана Баязида II была эвакуирована на территорию империи на кораблях адмирала Кемаля Реиса. Расселены они были в Стамбуле, Эдирне, Салониках, Измире, Манисе, Бурсе, Гелиболе, Амасье и в некоторых других городах. Семья будущего корсара оказалась в Эдирне. Приняв ислам, он взял себе имя Синан-ад-Дин Юсуф.

Карьеру пирата Синан начинал на корабле знаменитого Хайр-ад-Дина Барбароссы, но со временем и сам стал адмиралом корсарской эскадры – и весьма внушительной: численность его подчинённых порой доходила до 6 тысяч человек. На своем флаге Синан поместил шестиконечную звезду, которую турки называли «Печатью Сулеймана».

У пиратов Магриба было распространено мнение о магических способностях Синана. Рассказывали, например, что с помощью приклада арбалета он мог определить высоту Солнца над горизонтом (на самом деле этот арбалет был разновидностью секстанта – «жезлом Иакова»).

Эскадры Великого еврея стали ужасом всех христианских побережий Средиземного моря, но особенно прославил его захват Тунисской гавани, узкий вход в которую – Ла-Голетта («Горло»), назывался так потому, что держал за горло Тунис. Случилось это 25 августа 1534 года. Под командой Синана тогда оказался целый флот из 100 кораблей.


Османская база в Тунисе ставила под удар судоходство во всём Средиземноморье, и потому уже в следующем году император Карл V двинул на Тунис огромный флот из 400 кораблей и 30-тысячную интернациональную армию, в составе которой находились испанцы, немцы, генуэзцы, наемники из других государств Италии, мальтийские рыцари. Этой экспедиции Карл придавал такое значение, что лично возглавил её, сказав перед отплытием, что он всего лишь «знаменосец Христа». 15 июня 1535 года его флот подошел к Тунису, где находился сам Барбаросса, а форт, построенный у самого узкого места Ла-Голетты, оборонял Синан, в подчинении которого оказалось 5 тысяч человек. Синан держался 24 дня, трижды устраивал вылазки, но стены крепости были разрушены огнём пушек мальтийского 8-палубного галеона, который «бросал» снаряды весом в 40 фунтов. Форт пал, но Барбаросса и отступивший Синан ещё защищались в Тунисе.

Утверждают, что Барбаросса был готов в тот момент приказать казнить 20 тысяч христианских рабов, но Синан отговорил его, заявив: «Это чудовищное злодеяние навсегда поставит нас вне человеческого общества».

Во время решающего штурма под Карлом V была убита лошадь, улыбнувшись, он сказал: «Императора еще никогда не брала пуля».


Питер Пауль Рубенс. Портрет Карла V. Институт искусства Курто, Лондон

По свидетельству современников, Барбаросса тоже сражался, как лев, лично убив множество солдат противника, но силы были неравны.


Хайр-ад-Дин Барбаросса

Во главе последнего четырёхтысячного отряда Барбаросса и Синан отступили в Алжир через пустыню, а «крестоносцы» грабили город три дня, дело дошло до того, что солдаты и освобождённые ими бывшие христианские рабы стали драться за добычу на улицах города. Мирных тунисцев погибло столько, что даже некоторые католические хронисты эту резню называли потом «самым постыдным деянием века». Досталось и евреям, которым «не было спасения в день Божьего гнева».

В 1538 году Синан участвовал в победоносном для Барбароссы морском сражении у Превезе, о котором было рассказано в статье «Исламские пираты Средиземного моря».

А окрылённый успехом Карл V следующий удар решил нанести по Алжиру. Но, казалось, что после постыдной тунисской резни сами небеса отвернулись от христианского императора: 23 октября 1541 года во время высадки на берег началась страшная буря, погубившая множество кораблей и ставшая причиной гибели около 8 тысяч солдат и матросов. Мавританская конница, атаковавшая испанцев с окрестных холмов, почти сбросила их в море. Карл V лично со шпагой в руке пытался остановить бегущих солдат, но вынужден был отдать приказ грузиться на уцелевшие суда. В плен попали три тысячи испанцев.

В составе этой экспедиции находился Эрнан Кортес, который в Мексике несколько раз был на пороге гибели и видел ещё и не такое.


Он уговаривал императора не отчаиваться и отдать приказ о новой высадке на берег, но упавший духом Карл уже не верил в победу. Испанский флот ушёл от берегов Алжира.

Среди жителей Алжира было 2 тысячи евреев, наслышанных о том, что стало с их соплеменниками в Тунисе. Ещё долго они отмечали эту испанскую неудачу трёхдневным постом и последующим праздником.

После этой победы Синан был назначен командующим османским флотом Индийского океана, который базировался в Суэце и воевал против португальцев.

Один из сыновей Великого еврея попал в плен и оказался на острове Эльба, где был крещён. Синан не мог помочь ему, так как находился на Красном море, но на Средиземном был Хайр-ад-Дин Барбаросса. В 1544 году он вступил в переговоры с целью освобождения сына своего соратника, не достигнув успеха, захватил город Пьомбино. И ставший гораздо более сговорчивым губернатор острова отдал ему мальчика.

Другой сын Синана, Сефер-реис, также был адмиралом индийского флота. В 1560 году он разгромил португальскую эскадру адмирала Cristvo Pereira Homen. В 1565 году Сефер заболел и умер в Адене.

Синан-паша, вернулся на Средиземное море в 1551 году и стал губернатором Алжира. Он захватил Триполи и территорию современной Ливии. Мальтийских рыцарей, взятых в плен во время той боевой кампании, Синан привёз в Константинополь, провёл в цепях перед султаном – и освободил их.

В мае 1553 года Синан повёл эскадру из 150 кораблей (в том числе 20 французских!) к побережью Италии и Сицилии, закончив это поход захватом Корсики.

Больше никаких сведений о «подвигах» этого адмирала нет, поэтому некоторые исследователи считают, что он умер после возвращения из этой экспедиции. Но имеются данные, что Великий еврей скончался в 1558 году – в один год с императором Карлом V:

Он предан отныне владеньям иным,
В подводном раю, в сердцевине морей.
Он тих и покоен, Синан эль-Саним,
Жестокий пират, кровожадный еврей.

(Даниэль Клугер.)

Другим «учеником» Хайр-ад-Дина Барбароссы был знаменитый Тургут-реис – выходец из грекоязычной крестьянской семьи, жившей неподалёку от города Бодрум.

Тургут-реис



Памятник Тургуту-реису в городке, который с 1972 года носит его имя – набережная парка Сабанджи


Turgutreis на карте Турции

Тургут (в некоторых источниках – Драгут) родился около 1485 года и был на 10 лет младше Хайр-ад-Дина Барбароссы. Военную службу он начал с 12 лет: обучился на канонира и в этой должности принимал участие в египетском походе Селима I. После завоевания этой страны остался в Египте; в Александрии поступил на службу к Синану (о котором мы уже говорили в этой статье). Скоро дослужился до капитана пиратской бригантины, выкупил свой корабль и ушёл в «свободное плавание». Со временем он поменял это судно на галиот, а в 1520 году поступил на службу к Хайр-ад-Дину Барбароссе, который высоко оценил таланты нового соратника, поставив его во главе эскадры из 12 кораблей.

В 1526 году Тургут-реис захватил сицилийскую крепость Капо Пассеро, и до 1533 года безнаказанно грабил побережья Южной Италии и Сицилии, захватил несколько крепостей на побережье Албании и венецианскую крепость Кандия на Крите, нападал на торговые корабли между Испанией и Италией. В мае 1533 года его эскадра насчитывала 22 корабля. А в сражении у Превезы (1538 год, смотрите статью «Исламские пираты Средиземного моря»), Тургут командовал уже 20 галерами и 10 галиотами.

В 1539 году он заменил на посту губернатора Джербы своего прежнего командира Синана-пашу (которого отправили в Суэц). По иронии судьбы, его резиденцией на этом острове стал замок, построенный в 1289 году Роджером Дориа, предком знаменитого противника османских эскадр и пиратов Магриба адмирала Андреа Дориа. На Джербе Тургут женился, но и о «делах» не забывал. В 1540 году захватил несколько генуэзских судов, разграбил острова Гоцо и Капрая, но 15 июня его эскадра, остановившаяся для ремонта на Корсике, была атакована и разбита объединённым флотом Джианеттино Дориа (племянник адмирала), Джорджио Дориа и Джентиле Орсини. Тургут попал в плен, в котором провёл 4 года. Освободил его Хайр-ад-Дин Барбаросса, который осадил Геную в 1544 году. Одним из условий снятия блокады он поставил освобождение Тургута. Посредником выступил мальтийский рыцарь Жан Паризо де ла Валетт, который через 13 лет станет Великим магистром госпитальеров.


Jean de la Valette, by Laurent Cars

Отпустить корсара Андреа Дориа согласился за внушительную сумму в 3500 золотых дукатов. Эту сделку современники называли самой удачной покупкой Барбароссы, потому что за 4 года Тургут так соскучился по любимой работе, что в том же году «отбил» эти деньги. Приняв под своё командование часть кораблей Барбароссы, он сразу же взял корсиканский город Бонифаччо, атаковал остров Гоцо и захватил около него несколько мальтийских судов. В следующем году Тургут разграбил итальянские города Монтероссо, Корнилья, Манарола и Риомаджоре, Раппало и Леванте, в 1546 – тунисские города Сфакс, Сус и Монастир. После этих побед довольные османы стали называть его Мечом ислама.

Когда в июле 1546 года умер великий адмирал Хайр-ад-Дин Барбаросса, его преемником все стали считать именно Тургут-реиса.


Тургут-реис, памятник в Стамбуле

В 1547 году новый герой и кумир Османской империи и Магриба атаковал Мальту, Апулию и Калабрию. В следующем году был назначен бейлербеем (наместником) Алжира: это назначение он отметил нападением на Кампанию. А заодно «отблагодарил» Ла Валетта, который в то время был губернатором Триполи: захватил мальтийскую галеру «La Caterinetta», которая везла рыцарю 7 тысяч эскудо, предназначенных для финансирования работ по укреплению стен этого города. Новых средств собрать не удалось, и в 1549 году Ла Валетт вернулся на Мальту.

Тургут-реис продолжал «геройствовать» на море: в 1549 году он разграбил Раппало, в 1550 – захватил Махдию, Монастир, Сус и Тунис, а затем атаковал побережья Сардинии и Испании.

Андреа Дориа и союзные ему мальтийцы во главе с Клодом де ла Санглем в октябре этого года отбили Махдию и заблокировали эскадру Тургута у острова Джерба. Пиратский адмирал вышел из положения, приказав прорыть канал к другой бухте острова, и не только ускользнул от противника, но и разгромил эскадру, идущую на помощь к Дориа и ла Санглю, захватив 2 боевых корабля.

30 апреля 1551 года Сулейман I назначил удачливого корсара главнокомандующим всем флотом Османской империи, присвоив ему звание капудан-паши. Во главе 100 боевых кораблей он в том году вместе со своим старым знакомым и бывшим командиром Синаном-пашой хорошо погулял по Средиземному морю: разграбил восточное побережье Сицилии, атаковал Мальту и захватил остров Гоцо (в плену оказалось около 5 тысяч христиан). В августе того же года был взят Триполи, санджакбеем которого и стал Тургут. До конца года он успел разграбить Лигурию, а потом – захватил область Мисурата в Ливии.

В 1552 году Тургут, подобно Барбароссе, выступил союзником французского короля (на этот раз Генриха II) в войне против императора Карла V: за 300 тысяч золотых ливров султан любезно согласился на 2 года «сдать в аренду» свой победоносный флот во главе с удачливым адмиралом.

Новый капудан-паша не подвёл: разграбил множество городов, разбил эскадру своего старого противника Андреа Дориа близ Неаполя и объединённый испано-итальянский флот Карла V у острова Понца.


Испанский галеас


Venetian galkeass, 1571 год

Победы были столь впечатляющими, что Тургут был назначен бейлербеем Средиземного моря.

В следующем году он захватил калабрийские города Корротоне и Кастелло, разорил Сицилию, Сардинию, Капри и Корсику (чтобы отбить Корсику у занявших её французов, генуэзцам понадобилась 15-тысячная армия). Французский король «поощрил» Тургута 30 тысячами дукатов.

В 1554 году Тургут «навестил» Апулию, а потом захватил Рагузу, в 1555 вновь напал на Корсику (взята Бастия), Сардинию, Калабрию и Лигурию (здесь пал Сан-Ремо). Однако неблагодарные французы выразили недовольство, упрекая адмирала в «медлительности». В результате на место командующего флотом был назначен Пийале-паша (о нём – в следующей статье), а Тургут в 1556 году был отправлен в Триполи. Здесь он занялся строительством и реконструкцией стен вокруг города и порта, но и морской промысел не забывал: захватил Гафсу в Тунисе, ходил в Лигурию, Калабрию и Апулию, в 1558 году ограбил Менорку и Балеарские острова. В 1559 году участвовал в отражении испанской атаки на Алжир и подавил восстание в Триполи.

В 1560 году эскадры Тургута, Пийале-Паши и Улуджа Али разгромили испанский флот Филиппа II, захвативший было остров Джербу. Постаревший Андреа Дориа был так потрясён известием о поражении этого флота, которым командовал сын его племянника Джианеттито – Джованни, что тяжело заболел и так и не оправился: умер 25 ноября 1560 года. Смерть прославленного адмирала произвела тяжёлое впечатление во всех христианских странах, где теперь уже сомневались в самой возможности противостоять османам на Средиземном море.

В следующем году Тургут и другой герой этой эпохи, Улудж-Али, атаковали острова западной части Средиземного моря, захватили семь мальтийских галер и с флотом из 35 кораблей осадили Неаполь.

В 1562 году Тургут совершил удачное нападение на Крит.

Погиб этот адмирал в 1565 году во время штурма мальтийского форта Сент-Эльм.


Антонио Лафлери. Схема обороны Мальты

Он был убит то ли пушечным ядром, то ли осколком камня, попавшим в глаз, и был похоронен в Триполи. В это время ему было уже 80 лет.


«Смерть Тургута». Деталь фрески «La presa di S. Elmo», Большой зал дворца гроссмейстеров, Ла-Валетта

Возможно, вы удивитесь, но на острове Мальта в городке Слима район, где когда-то находилась первая батарея Тургута, обстреливавшая форт Сент-Эльм, назван в его честь – Dragut Point.


Ла-Валетта, вид сверху. Слева вверху остров Manoel, справа вверху – Dragut Point


Вид на Ла-Валетту с Драгут-пойнт

В следующей статье мы продолжим рассказ о знаменитых исламских корсарах и великих адмиралах Средиземного моря.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

283 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка 16 марта 2020 05:44 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Валерий спасибо большое за продолжение темы!
    А предлагаю вернуться к старой нашей теме!
    Что лучше?
    Закончить свой жизненный путь от возлияний и избытка женской ласки

    Или
    Он был убит то ли пушечным ядром, то ли осколком камня, попавшим в глаз, и был похоронен в Триполи. В это время ему было уже 80 лет.

    laughing дилемма!!!
    1. ВлР 16 марта 2020 06:41 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Разные типы людей. "Викинг", человек типа Карла XII или Тимура, конечно изберёт путь Тургута. А Людовик XIV или Екатерина II не откажут себе в плотских удовольствиях, как Барбаросса. Есть ещё третий тип - фанатик, вроде Торквемады или Жана Кальвина. И есть обычные люди, подавляющее большинство, которые, если их не трогать, будут просто жить, не пытаясь "делать историю". А что лучше или хуже... Тут, наверное, надо смотреть по обстановке. Иногда только фанатик и может "вытащить" и спасти государство. Хотя, чаще, конечно, его правление - бедствие для подданных.
      Иногда государству требуется "викинг" - при условии, что он вовремя "уйдет", не успев извести в бесконечных войнах все мужское население своей страны.
      1. 3x3zsave 16 марта 2020 07:11 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        "Каждому времени - свои ордена" (С)
        1. ВлР 16 марта 2020 07:26 Новый
          • 14
          • 0
          +14
          Кстати, обычный, ничем не примечательный человек, случайно оказавшийся во главе государства, часто бывает хуже "викинга" или "фанатика. Яркие примеры - Николай II и Горбачев.
          1. котик-русич 18 марта 2020 00:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            М. С. Горбачёв не случайно "зашёл в кабинет генсека". В своё время М. С. Горбачёв начинал восхождение по "карьерной лестнице" - кто то же назначал его (М. С. Горбачёва) на вышестоящие посты... Как начал вести государственные дела М. С. Горбачёв оказавшись на посту генсека - уже другой разговор... Николай 2 наследник престола по факту своего рождения и его с детства воспитывали и обучали - только чему научили и как воспитали ? - вопрос к его воспитателям, учетелям и семье... Случайно и в лотерею не выиграть - сначала нужно приобрести лотерейный билет - шаг осознанный... Вот вспомним прачку ставшую императрицей Российской Империи - Марта Самуиловна Скавронская, в браке Крузе - она же Екатерина 1 - жена Петра 1, удачно вышла замуж... город Екатеринбург назван в её честь.
    2. Ольгович 16 марта 2020 07:51 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Цитата: Коте пане Коханка
      Что лучше?
      Закончить свой жизненный путь от возлияний и избытка женской ласки

      Или
      Он был убит то ли пушечным ядром, то ли осколком камня, попавшим в глаз, и был похоронен в Триполи. В это время ему было уже 80 лет.

      В 80 лет лучше, думаю, уже второе. recourse

      В. Высокий :
      Так лучше, чем от водки и от простуд
      1. Коте пане Коханка 16 марта 2020 09:44 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Олегович, так Барбаросса почил тоже на восьмом десятке!
        1. Ольгович 16 марта 2020 10:45 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Барбаросса почил тоже на восьмом десятке!

          Владислав, восьмой десяток и ДЕВЯТЫЙ десяток-это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" hi
      2. vladcub 16 марта 2020 18:13 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ольгович, согласен с Вами: в 80 и больше лучше на поле боя чем то простуды. Более яркая смерть
    3. Бар1 16 марта 2020 08:58 Новый
      • 3
      • 3
      0


      Барбаррос оказался Барбаррус.
      с латыни
      -рыжебородый -rufus barbam,так что наверно тут другой перевод.
      Да ещё этот
      -Ariadenus-что то арийское.
      Вообще история знает ещё одного Барбароса-это
      -Фридрих Барбароса-12век. типа тоже рыжебородый ,но кличка уже с итальянского.Так и в историю вошёл,так и план вторжения в СССР назвали.
      Есть и папа римский
      -Барбарини
      Если глянуть природу современной северной африки ,то впечатление просто тягостное .Не осталось никаких лесов из которых можно строить корабли,только пальмы ,кактусы и наступающая пустыня.Пустыня наступает и все жители постепенно перебираются в европу.
      Если в государстве Барбария были леса,то в государствах Ливия,Тунис,Алжир лесов уже нет.

      1. vladcub 16 марта 2020 18:29 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Бар, возможно, сегодня единственный случай, когда с Вами почти соглашусь.
        1)кроме Хайр ад Дина Барбаросса был еще Фридрих Барбаросса. Так получилось, что мы больше знаем о Фридриха чем о Хайр-ад-Дине Барбаросса. Спасибо Валерию, что " познакомил" нас и с другим.
        2)" пустыня наступает и все жители постепенно перебираются в Европу", чтобы как саранча обгрызть Европу
        1. Бар1 16 марта 2020 21:43 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: vladcub
          Бар, возможно, сегодня единственный случай, когда с Вами почти соглашусь.


          я каждое сообщение выкладываю карты Барбарии.Вполне естественно ,что в Барбарии должен быть какой либо Барбар,а тут ещё и Рус.
          Официальная история скупа на факты и противоречива.Даже в 19 веке эти страны не назвались Ливия ,Алжир ,Тунис,а назывались Барбария,но Рыжов упорно гнёт свою линию.
          На мои вопросы ,почему мощный флот Турции не выходил за Гибралтар приводят ссылки на то ,как турецкие галеоны топили англицкие рыбацкие суда,как будто такие флоты создавались для охоты на рыбаков.Не глупо ли это? Это называется ваша история.
          Барбария -это конечно то что было исковеркано ОИ и называлось варварами и это всё отправляют во времена Рима ,хотя Барбария присутствует на картах 19 века.Веры в такие истории нет.
          1. Кронос 16 марта 2020 23:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Понятно опять все историки наврали
    4. Пане Коханку 16 марта 2020 10:08 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Закончить свой жизненный путь от возлияний и избытка женской ласки

      я бы так предпочел. Лет в девяносто. Главное - еще и на собственном острове. wink
      дилемма!!!

      настоящая дилемма - это "кол или стринги". Вот это просто проблемища. fellow До сих пор с Астрой и Филом не можем придти к единому знаменателю! request sad
      Памятник Тургуту-реису в городке, который с 1972 года носит его имя – набережная парка Сабанджи

      вот интересно... у каждой страны свои герои.. what
      Автору: Валерий - спасибо! hi drinks
      1. Морской Кот 16 марта 2020 10:35 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        ... настоящая дилемма - это "кол или стринги". Вот это просто проблемища.


        Николай, привет и не беспокойся. hi Мы с Вик Ником постарались убедить Олегыча продолжить эту тему и он обещал, и даже уже подобрал для будущей статьи "весьма выразительную скульптуру" с предтечей стрингов -- набедренной повязкой. Так что со временем всё будет, и вы с Филом и Верой таки придёте к общему знаменателю. smile
        1. Фил77 16 марта 2020 10:43 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Э,нет!Не желаю,не хочу,не буду. stop laughing stop stop laughing
          1. Пане Коханку 16 марта 2020 10:58 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Э,нет!Не желаю,не хочу,не буду.

            как это, Сергей? Надо! stop Нам еще Валерия Рыжова убеждать. wink drinks
        2. Фил77 16 марта 2020 13:24 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Привет Константин!Будет,будет Вам статья от В.О.про-летописи! laughing
          1. Морской Кот 16 марта 2020 13:47 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Всё будет, раз Олегович обещал, он слова держит.
      2. vladcub 16 марта 2020 18:40 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Николай, по поводу стринг разбирайтесь с Филом или Астрой сами - т.с сугубо интимная вещь.
        Теперь по поводу возлеяний и женских ласк, такое выпадает 1 из 1000, а остальным уж лучше на " поле брани"
        1. Фил77 16 марта 2020 18:59 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А вот это я не понял?!С какой-такой стати я должен разбираться по теме женской одежды?????Нашли спеца,право слово! am am am
          1. Svarog51 16 марта 2020 20:45 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Тёзка hi Заметь, фиговый листок на что то прикрепляли. Ну к кусочек лианы или на льняную ниточку. Про это никто не ведает, но как то его носили?. А это и есть прототип стрингов. Мяч на поле соперников, пусть возражают. Для усложнения задачи - Ева в лифчике.Бикини?
            1. Фил77 16 марта 2020 20:58 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              know comments!know comments!know comments! am am am mockery!!!!
              1. Svarog51 16 марта 2020 21:11 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Я иностранный - ни бе, ни ме. request Пошли по русски - хоть понятно будет. yes
                1. Фил77 16 марта 2020 21:15 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Да ладно,вот сразу и пошли.Всё корректно.Просто тема уже притомила.
                  1. Svarog51 16 марта 2020 21:33 Новый
                    • 7
                    • 0
                    +7
                    Командирский по душе и понятен. Импортный - нихт ферштеен. У Адама было на что листочек прикрепить. У Евы - только стринги изобрести, по другому никак. request
                    Хотел песню добавить - не нашёл в Ютубе. Геннадий Сокол - Три танкиста. Вариант к теме.
                  2. Пане Коханку 16 марта 2020 23:55 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Просто тема уже притомила.

                    ага, щас! stop Значит, Сергей, я только собираюсь Антона начать уговаривать пойти поработать моделью античной статуи, а Сергей с темы слезает! Уже даже Шпаковский пообещал статью написать, у меня, понимаешь, натурщик (Антон) пропадает почем зря, а инициаторы всего - "утомило их"! request Нам еще многоуважаемому Валерию Рыжову сравнительный эксперимент проводить! laughing drinks
                    если утомило - не буду больше. recourse чур меня! я ж скабрезник! wink а с Вами - хоть стринги, хоть пиратов обсуждать с серьезным лицом! drinks
                    1. Фил77 17 марта 2020 08:25 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Давайте Николай лучше пиратов,корсаров,флибустьеров и прочих нарушителей закона обсуждать! Всё-таки это намного интереснее! laughing good
                      1. Пане Коханку 17 марта 2020 09:02 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Всё-таки это намного интереснее!

                        хорошо! drinks
        2. Пане Коханку 16 марта 2020 23:49 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Теперь по поводу возлеяний и женских ласк, такое выпадает 1 из 1000, а остальным уж лучше на " поле брани"

          Святослав, да я так, бочком-бочком... помечтаю.... feel drinks
          Николай, по поводу стринг разбирайтесь с Филом или Астрой сами - т.с сугубо интимная вещь.

          Сугубочайше интимная - вообще не видно! soldier drinks
    5. Хозяин Трилобита 16 марта 2020 10:19 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Приветствую благородное собрание. smile hi
      Цитата: Коте пане Коханка
      дилемма!!!

      Влад, это даже не дилемма, а "полилемма", что ли... smile
      Я глубоко убежден, что отдавать концы лучше всего, занимаясь любимым делом, каким бы это дело не было и двумя вариантами тут никак не ограничиться. Вот я, например, считаю, что ступить на радужный мост лучше всего сразу после свистка об окончании финального матча чемпионата мира по футболу, в котором Россия побеждает Бразилию со счетом 6:5, причем последние свои два гола Россия забивает на трех компенсированных минутах. smile
      Кто-то предпочтет встретить старину Кондратия, тихим сентябрьским деньком на опушке леса, сидя на пенёчке с полной корзинкой белых грибов, а кому-то захочется просто уснуть и не проснуться.
      Так что тут каждому свое, главное, чтобы сам процесс перехода из состояния "жив" в состояние "умер" не затягивался.
      1. 3x3zsave 16 марта 2020 11:04 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        А кого-то топят в бочке с мальвазией.
        1. Хозяин Трилобита 16 марта 2020 11:42 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: 3x3zsave
          в бочке с мальвазией.

          Вот семейка была, если вдуматься...
          Дедушка, Ричард Конинсбург погиб на плахе, его родной брат - в битве при Азенкуре, чуть ли не единственный. Папаша, вроде как в бою, но голову потом отрезали и повесили над городскими воротами. Старший брат умер от обжорства и разврата, второй по старшинству убит, будучи взятым в плен, младший брат погиб при Босуорте, сын казнен, двое племянников удавлены втихую, сам то ли правда в бочке с мальвазией утоплен, то ли просто задушен...
          Вот это, я понимаю, жизнь...
          1. 3x3zsave 16 марта 2020 11:53 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            И не говорите! Просто "10 негритят" какие-то...
          2. Пане Коханку 16 марта 2020 12:21 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Дедушка, Ричард Конинсбург погиб на плахе

            поподробнее, прошу. Кто это? и что такое мальвазия? request
            1. 3x3zsave 16 марта 2020 12:52 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Вино такое. По преданию, приговоренный к смерти Ричардом III, Джордж Платангенет выбрал казнь через утопление в бочке с мальвазией.
              1. Коте пане Коханка 16 марта 2020 16:26 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                Вино такое. По преданию, приговоренный к смерти Ричардом III, Джордж Платангенет выбрал казнь через утопление в бочке с мальвазией.

                Не помню на вскидку кого из «кузенов» Ричарда (королей английских) напоили расплавленным свинцом!
                Так, что кроме «кола или стригов» есть третий вариант «кол через стринги»!!! И даже четвёртый - (возможно и не самый грустный) без стрингов и кола!
                Хотя, в случае отсутствия производных можно кол заменить на лом, а стринги на «семейные труселя с бельевой резинкой»!!!
                1. Пане Коханку 16 марта 2020 16:50 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Хотя, в случае отсутствия производных можно кол заменить на лом, а стринги на «семейные труселя с бельевой резинкой»!!!

                  это к Эдуарду II. Я уж не знаю, успели ли ему стринги снять Мальтраверс сотоварищи, но кочергу раскаленную таки вставили. what
                2. 3x3zsave 16 марта 2020 18:06 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Мнение офицера и джентльмена! laughing
                3. Astra wild 16 марта 2020 22:07 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Котя, разочарую Вас: в ту эпоху ещё не знали мужских трусов на резинке. По моему бельевая резинка появилась в конце 19 начале 20 вв
                  1. Пане Коханку 17 марта 2020 00:42 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Котя, разочарую Вас

                    Вера, его зовут Владислав, и он именно что - "настоящий полковник"! good более настоящих - нет! love
            2. Морской Кот 16 марта 2020 13:27 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Да, Николай, присоединяюсь, что за недомолвки со странными непонятками! am
              1. Пане Коханку 16 марта 2020 13:42 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Да, Николай, присоединяюсь, что за недомолвки со странными непонятками!

                вот и я про это, Константин! soldier Эти два грамотея с учеными степенями, понимаешь, философствуют, а нам куда деваться, унылым веселым пейзанам? request мальвазии, Плантагенеты... навезли сраму всякого! laughing drinks
                Была мода на всяческие шатания, словесное свободомыслие, безумное фрондерство юности. И старый Гаврила Державин, сидя в своем саду на Фонтанке, допевал ветхие песни:
                — Якобинцы треклятые! Навезли из Парижу сраму всякого, куды ж нам, русским людям, деваться? Хоть топись...
                what (В.С. Пикуль, "Каждому свое")
                Антону:
                Вино такое. По преданию, приговоренный к смерти Ричардом III, Джордж Платангенет выбрал казнь через утопление в бочке с мальвазией.

                таки его и правда там утопили? good
                двое племянников удавлены втихую

                насколько я понимаю, это принцы в Тауэре?
                1. Морской Кот 16 марта 2020 13:56 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Ага,
                  старый Гаврила Державин, сидя в своем саду на Фонтанке, допивал... бочку с мальвазией.

                  А после бочки уже и вовсе всё равно кого, где и чем удавят. laughing
                  1. Пане Коханку 16 марта 2020 14:05 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    А после бочки уже и вовсе всё равно кого, где и чем удавят.

                    на месте Гаврилы Державина, чувствую, Вы бы не скучали.... wink там можно было еще и вакханок позвать.. wink кстати, его особняк - один из самых шикарных в Питере. С собственным небольшим садом! Шикарнее мало у кого были (если не считать членов царской фамилии). hi
                    1. Морской Кот 16 марта 2020 14:28 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      ... кстати, его особняк - один из самых шикарных в Питере. С собственным небольшим садом! Шикарнее мало у кого были...

                      От того и праздность в мыслях, на Соловки бы его, как говорил Иван Бездомный, враз бы по другому на мир стал смотреть! laughing
                      А вакханки... Так куда ж без них, друг мой любезный! Основа жизни! Выпьем за них, и пусть постель будет пухом! drinks wink
                2. 3x3zsave 16 марта 2020 13:56 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Ну не в "янтаре" же!!!
                  1. Пане Коханку 16 марта 2020 14:13 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Ну не в "янтаре" же!!!

                    так утопили его в бочке с мальвазией? wink хм... такой продукт переводить на какого-то Паллето-гнета! fool придавили бы тихонько, и концы в Темзу! stop
                    1. Фил77 16 марта 2020 19:02 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Пане Коханку
                      на какого-то Паллето-гнета! придавили бы тихонько, и концы в Темзу!

                      Да не Паллето-гнета,Николай,а -Политпросвета!!!! laughing
                      1. Пане Коханку 17 марта 2020 00:47 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да не Паллето-гнета,Николай,а -Политпросвета!!!!

                        я как-то в статье Мюрата баобабом назвал, так мне в комментариях доказывали, что он не баобаб, а бонвиван! request Ну, соглашусь - и это тоже.. как с лошади слез, так мигом - баобаб и бонвиван, только кудри развеваются! wink drinks Антона знаете? вот - один-в-один, только что без лошади! drinks заладили - "танк", "танк"... laughing Лихой гусар, вот он кто! Это Вы еще с ним не употребляли по назначению! drinks
                  2. Морской Кот 16 марта 2020 14:29 Новый
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    "Янтарь"... Это новая выпивка? drinks
                    1. Пане Коханку 16 марта 2020 14:34 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      "Янтарь"... Это новая выпивка?

                      насчет выпивки не знаю, но затейник Гелиогабал как-то повелел подать на свой пир соловьиные языки с жемчугом. Может, янтарь - закуска? wink
                      1. Морской Кот 16 марта 2020 14:36 Новый
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Ежели Затейнику охота, то нехай и подавитЬся. laughing
                      2. Пане Коханку 16 марта 2020 14:52 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Ежели Затейнику охота, то нехай и подавитЬся.

                        наверно, кто-то зубы поломал, а кто-то и подавился!
                      3. Морской Кот 16 марта 2020 15:02 Новый
                        • 6
                        • 1
                        +5
                        Коль, давай лучше про вакханок, или про наш легендарный танк на тропическом острове вместе с мулатками. smile
                      4. 3x3zsave 16 марта 2020 15:31 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        "На танке ехала вакханка,
                        И был доволен экипаж,
                        Но только утром, спозаранку,
                        Их, в КВД, прошел кураж"
                      5. Морской Кот 16 марта 2020 15:56 Новый
                        • 7
                        • 1
                        +6
                        "Мы поедем, мы помчимся в венерический диспансер
                        И уверенно ворвёмся прямо к главному врачу..." laughing
              2. 3x3zsave 16 марта 2020 15:13 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                "Янтарь" дороговат был для закуски, в основном "Дружбу" пользовали.
              3. Морской Кот 16 марта 2020 15:57 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                При потреблении "Иверии" хватало и сигареты. drinks
              4. 3x3zsave 16 марта 2020 16:03 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Не застал. request Только "Анапа" и "Слынчев бряк"
              5. Морской Кот 16 марта 2020 16:09 Новый
                • 8
                • 1
                +7
                Эх, молодЕжь, шо вы знаете о настоящей жизни в Союзе! drinks
              6. 3x3zsave 16 марта 2020 18:01 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Ой, дядя Костя, вот только "олдскульности" этой не надо! Дофига чего знаем!
              7. Морской Кот 16 марта 2020 18:44 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Та я и не претендую. smile
              8. 3x3zsave 16 марта 2020 19:31 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Скромняшка! laughing
              9. Морской Кот 16 марта 2020 19:45 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Ага, разбежался. laughing
              10. 3x3zsave 16 марта 2020 19:56 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Главное - усы подстричь, чтоб маска не подтекала... Иначе, нафига ундинам утопший Кот???
              11. Морской Кот 16 марта 2020 20:14 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Не извольте беспокоиться, мы Кот Морской, и у нас первый класс по третьей группе специализации. Ходили, ходили по грунту, и в чём только ни ходили, только вот с русалками, увы, только на берегу. wink
    6. Astra wild 16 марта 2020 21:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вы говорите о трёх семерках? Возможно, Вы слышали о такой частушка:" похмеляйся"Солнцедаром"?
    7. Морской Кот 16 марта 2020 21:25 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Несравненная Астра love , "Три семёрки" по сравнению с "Солнцедаром", это райский нектар. Частушку про него не помню, а вот в одном анекдоте было сказано, что "Ку-клукс-клан закупил Солнцедар для того, чтобы травить негров и красить заборы." hi
    8. Astra wild 16 марта 2020 22:03 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Я её слышала от кого-то из товарищей отца.
      Не теряй время даром
      Похмеляйся Солнцедаром
    9. Морской Кот 16 марта 2020 22:04 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Это они так шутили, всерьёз этот напиток даже "синяки" употреблять не могли.
  2. alsoclean 16 марта 2020 21:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А как же... как же... где же А.Г.Д.А.М.?? Великий и ужасный..
  3. Морской Кот 16 марта 2020 22:05 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Правильно, Алексей! Непростительная забывчивость. Но Вы восстановили историческую справедливость! drinks
  4. Пане Коханку 16 марта 2020 16:00 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    насчет выпивки не знаю, но затейник Гелиогабал как-то повелел подать на свой пир соловьиные языки с жемчугом. Может, янтарь - закуска?

    "Янтарь" дороговат был для закуски, в основном "Дружбу" пользовали.

    Гелиогабал "Дружбу" пользовал? Нет, я слышал, что он любил "дружить" с мужичками, но чтобы "Дружбой" закусывал - это сильно для императора! good плавленый сырок да на ананасы! drinks
  5. Фил77 16 марта 2020 17:50 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Привет Антон!*Волна*, ещё была *Волна*.Использование в тех же целях. good
  6. 3x3zsave 16 марта 2020 18:41 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Сергей! hi
    И "Орбита". Но "Дружба" - это классика жанра!!! Или я не питерский мизерабль!
  7. Морской Кот 16 марта 2020 21:31 Новый
    • 1
    • 1
    0
    "Мизерабль", блин... Нет чтоб по русски сказать. Руссофоб-трилобитчик! negative
  8. 3x3zsave 16 марта 2020 22:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сударь, я нынче несколько меланхоличен, чтобы достойно (без лишних жерт и разрушений) ответить на столь недостойный благородного дона выпад. Отложим сатисфакцию до завтра.
  9. Морской Кот 16 марта 2020 22:32 Новый
    • 1
    • 1
    0
    До завтра ещё и дожить нужно... А, в основном, верно, пора баиньки.
    "Светает ...", -- Сказал дон Пампа нон Дау, гляда на гобелен, изображающий "Заход солнца в степи". soldier
  10. Фил77 16 марта 2020 18:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Хмм..*Янтарь* брал,*Волну* брал,*Дружбу* брал.*Орбиту*?-не брал! laughing
  11. 3x3zsave 16 марта 2020 20:39 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Не повезло "орбите" с вниманием царским.
  12. Фил77 16 марта 2020 21:10 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Если честно я просто не помню этот плавленный сыр.Всё-таки *большая двойка* это *Волна* и *Дружба*,точнее в обратном порядке.
  13. 3x3zsave 16 марта 2020 21:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Если честно, настроение у меня нынче мрачно-саркастическое, вот и хамлю всем бесперечь... request
  14. Фил77 16 марта 2020 21:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Во,во!И у меня чего-то настрой мрачнеть начинает!
  • 3x3zsave 16 марта 2020 15:15 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    См. Роджер Желязны, цикл "Хроники Амбера", первый роман называется "9 принцев Амбера". wink
    1. Морской Кот 16 марта 2020 21:35 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Желязны? после, примерно, десятка страниц отдал тёще "пыроги на листках ставить"(с). Шел бы он в амбер со своей писаниной.
    2. 3x3zsave 17 марта 2020 20:23 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Напрасно. Хоть мне его творчество в основном не импонирует, "Ночь в одиноком октябре" - это сильно!!!
    3. Морской Кот 17 марта 2020 20:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А о чём там, я не люблю все эти нереальные хфентези? Вот читал "Град обречённый" и при всей фантасмагории не чувствовал даже запаха фантастики. Или тот же "Жук в муравейнике". А уж о Рэдрике Шухарте я и поминать здесь не буду. drinks
    4. 3x3zsave 17 марта 2020 21:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вкратце? Альтернативная версия истории серийного маньяка.
  • 3x3zsave 16 марта 2020 18:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Эти два грамотея с учеными степенями, понимаешь, философствуют
    Измываться изволите-с???
    "Намедни, капитан Михайлов, притащил в присутсвие ЕИВ Академии Наук ощипаннного петуха, заявив, что читывал давеча господина Платона древнегреческого и готов доказать происхождение рода человеческого от птах крылатых. При сем напевал вольнодумный мотивчик малорассейский "Чому я не сокил, чому не летаю" и площадно хаял аглицкого господина Дарвина.
    PS. При ближайшем рассмотрении оный петух оказался курицей, снесясь яйцом, вследстие состояния нервического, прям как была, обликом обзываемым французским словом "неглиже". (Из донесений Первого полицейского околотка Василеостровской стороны)
  • Хозяин Трилобита 16 марта 2020 14:17 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Морской Кот
    что за недомолвки со странными непонятками

    Войны Роз.
    Мы как-то невзначай перешли на обсуждение судеб мужчин Йоркского дома благородного семейства Плантагенетов. smile
    Основатель дома Эдмунд Лэнгли, по-моему, единственный, кто умер как положено порядочному человеку. Его детки Ричард и Эдвард - один казнен за измену, второй задохнулся в доспехе на азенкурском поле, внук убит при Уэйкфилде, правнуки кто как: Эдуард IV - умер от излишеств нехороших (чревоугодие о похоть, надо было выбирать что-то одно smile ), Эдуард Ратленд там же при Уэйкфилде сдался в плен и был безоружный убит лордом Клиффордом, Джордж Кларенс - тот самый, которому предъявили обвинение в измене и предложили выбрать смерть, и он, по легенде, выбрал бочку с мальвазией, своим любимым вином, Ричард III погиб на босуортском поле, дети Эдуарда IV погибли в Тауэре при неясных обстоятельствах, сын Кларенса был казнен Генрихом VII не помню в каком году.
    1. Пане Коханку 16 марта 2020 14:27 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      сын Кларенса был казнен Генрихом VII не помню в каком году.

      Что они ни делают - не идут дела,
      Будто в понедельник их мама родила...
      what как-то напомнило... их никто не проклинал, часом?
      1. 3x3zsave 16 марта 2020 15:19 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Других проклинали, Капетингов. Ну и Ногарэ "пошел прицепом".
        1. Пане Коханку 16 марта 2020 15:21 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Других проклинали, Капетингов. Ну и Ногарэ "пошел прицепом".

          угу, и проклятья спало только тогда, когда на костер отправили деву Жанну Д'Арк. Ничего со времен язычества не поменялось: хочешь плюшек - принеси в жертву девственницу!
          1. Морской Кот 16 марта 2020 15:59 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Д'Арк. Ничего со времен язычества не поменялось: хочешь плюшек - принеси в жертву девственницу!

            А она -- да? Абсолютно уверены?
          2. Пане Коханку 16 марта 2020 16:05 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            А она -- да? Абсолютно уверены?

            ну, Константин, если Вас рядом не стояло - тогда возможно и уверен! yes А если бы такой утонченный и хитрый затейник находился в обозримом пространстве от нее..... wink тогда нисколько не уверен! drinks
          3. Морской Кот 16 марта 2020 16:14 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Нас там стоять не могло, мы ыщсчо не родимшись. request
            Источники же вразумительного ответа не дают.
          4. Пане Коханку 16 марта 2020 16:17 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Источники же вразумительного ответа не дают.

            просто картинка нечеткая.laughing я со вчерашнего дня еще больше поверил в информационное поле. Так недалеко и в реинкарнацию уверовать! what
            поэтому... стояло Вас там в прошлой жизни.. не стояло... источники не дадут однозначного ответа - потому что картинка нечеткая! request laughing
          5. Морской Кот 16 марта 2020 16:44 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Увы, фотографическое искусство в то время ещё тож не родимшись. Мог бы привести изящный пример от нынешних мастеров фотографии, но, уверен, что отправят за порнографию в баню в ту же минуту. И хорошо если только в такую:
          6. Пане Коханку 16 марта 2020 16:47 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            в баню в ту же минуту

            не, не надо! stop
            И хорошо если только в такую

            угу, как отставного Папу Римского - в женский монастырь. good как говорится, "пусти Морского Кота в рыбную лавку". wink
          7. Морской Кот 16 марта 2020 16:59 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            ... как говорится, "пусти Морского Кота в рыбную лавку". wink

            Ага, если только с русалками. smile
          8. Korsar4 16 марта 2020 18:52 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Не всем удаётся, залепив другим уши воском, услышать пение, и не отвязаться от мачты.
          9. Морской Кот 16 марта 2020 19:02 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Но комментс... request
          10. Korsar4 16 марта 2020 19:04 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Пытка вином и женщинами.
          11. Морской Кот 16 марта 2020 19:12 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Не пытка -- истязание! am
          12. Korsar4 16 марта 2020 19:16 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            "Губит людей не пиво.
            Губит людей вода!" (с).
  • Коте пане Коханка 16 марта 2020 18:55 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Ну понесло компанию в райские кущи! Измышления...
    Каждому коту три погонных метра теплотрассы, рупор и по русалке в банке со шпротами!
  • Korsar4 16 марта 2020 19:06 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Так всех русалок переведете.

    Коты в е же легче поддаются исчислению. А речек чистых все меньше.
    Выхухолей и то почти не осталось.
  • Коте пане Коханка 16 марта 2020 19:08 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ну ладно
    «Верхнюю часть оставляем пирату, нижнюю в суп для кота»!!! laughing
  • Korsar4 16 марта 2020 19:14 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Удав из анекдота вспоминается, которому хвост по самые уши хотели отрезать.
  • Коте пане Коханка 16 марта 2020 19:21 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Korsar4
    Удав из анекдота вспоминается, которому хвост по самые уши хотели отрезать.

    И? Нашли уши у удава, либо удав проглотив «искателей своих ушей» определил, хвосты есть не у всех!!!!
  • Korsar4 16 марта 2020 19:28 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    С прокурором трудно спорить, даже если это Заяц или Обезьяна.
  • Морской Кот 16 марта 2020 19:31 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Верхнюю тоже можно использовать, и не обязательно в качестве супа. laughing
  • Морской Кот 16 марта 2020 19:30 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Так всех русалок переведете.

    Так точно, и исключительно на русский язык!
    Коты в е же легче поддаются исчислению. А речек чистых все меньше.
    Выхухолей и то почти не осталось.

    Сергей, всё же объясните мне, какое отношение коты, даже исчисленные, имеют к загрязнению рек. Коты животные сухопутные и воду не любят. Разновидность же морских Котов водится только в море и к рекам отношения не имеет.
    Кстати, выхухолей (админы, пардон) это тоже коты перегрызли?
    Короче, все коты в моём лице выражают Вам своё ФЕ и не скрывают обиды.
  • Korsar4 16 марта 2020 21:16 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Обида - не конструктивно.

    А вот в вивариях выхухолей от котов прячут.
  • Морской Кот 16 марта 2020 21:28 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Серж, это не обида. Просто в приличных домах употреБлять слова типа Выхухоль несколько неприлично. Не все же знают, что это просто животное.
    "Волюнтаризм!" (С). laughing
  • Korsar4 16 марта 2020 21:32 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Эллочки же людоедочки сюда редко заходят.


    "Эта зверушечка с красную книжицей -
    Щита для природы и меч!" (с).
  • Морской Кот 16 марта 2020 21:57 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Щита для природы и меч!"

    "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч.

    — "Не мир, но меч..." Как в-видите, компания у меня хорошая. Впрочем, я предпочитаю мечу пистолеты.


    Здесь револьверы, но всё равно красиво, правда?
  • Korsar4 16 марта 2020 22:00 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Красиво. Очень. С кем дуэль намечается?
  • Морской Кот 16 марта 2020 22:03 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Да ни с кем, ну её, эту дуэль, на них просто смотреть приятно, а стрелять и вовсе необязательно.
  • Korsar4 16 марта 2020 22:05 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Это верно. И правда, глаз от этой пары не оторвать.
  • Морской Кот 16 марта 2020 22:11 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Более поздний, но не менее красивый. "Цветы зла", как сказал Липман.

  • Astra wild 16 марта 2020 22:23 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Верхний - Парабеллум Люгер
  • Морской Кот 16 марта 2020 22:27 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Он самый, но правильнее сказать "Парабеллум" Люгера. Георг Люгер, так именовался его конструктор, хотя он кое-что у кое-кого он спёр, а тот, у кого он спёр, тоже не сам всё придумал. Оружие, заимствовали как могли, если не было защиты патента.
  • Пане Коханку 17 марта 2020 01:03 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Верхний - Парабеллум Люгер

    более интересен нижний пистолет! Германии после Версальского мира запрещалось производить пистолеты калибром, ЕМНИП, больше 8 мм, поэтому они пошли другим путем. Пистолет внизу - 7,65 мм "Вальтер ПП". ПП расшифровывается как "полицай-пистоле". Изначально было завуалировано, что это пистолет полицейских. Но впоследствии получил широкое распространение, ими вооружались офицеры "не-пехоты первой линии" - тыловики, люфтваффе, полиция и пр. Если не ошибаюсь, что-то из него заимствовали для пистолета Макарова. Также партия их была закуплена НКВД (почему поляки до сих пор носятся с Катынью - часть пуль была выпущена именно из пистолета этой модели request ). Я же видел современную травматическую версию данного оружия. hi
  • Морской Кот 17 марта 2020 10:14 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Привет, Николай! hi
    Оба пистолета интересны, как и история их создания. Но Вальтер по всем статьям пережил Парабеллум. Ты всё правильно там отметил, только немного ошибся в определении модели, на моём фото позолоченная "игрушка" именуется Вальтер модель ППК - Пистолет Полицай Криминаль. А Вальтер ПП выглядел так:
  • Пане Коханку 17 марта 2020 10:21 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    на моём фото позолоченная "игрушка" именуется Вальтер модель ППК - Пистолет Полицай Криминаль.

    Константин, да, я немного ошибся. Вы правы. soldier Но, по сути, это разновидность Вальтера ПП для скрытого ношения. hi я чего-то не посмотрел на фото... и по памяти немного не так ответил! recourse
  • Морской Кот 17 марта 2020 10:32 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    ... это разновидность Вальтера ПП для скрытого ношения.

    Да они оба, и ПП, и ППК никогда не являлись армейским оружием, было несколько разработок под 9-мм патрон, но в короткой заметке всего не опишешь. В конце концов остановились на модели Вальтер Р.38 HP (Heerespistole, нем. — военный пистолет) под патрон 9х19 Para.

    С детства имел удовольствие с ним общаться, роскошный пистолет. good
  • Пане Коханку 17 марта 2020 15:31 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    С детства имел удовольствие с ним общаться, роскошный пистолет.

    не буду спрашивать, откуда. hi
    Из оружия времен войны я стрелял лишь из ТТ. После знакомства с ПМ рукоятка "Токарева" неуютно чувствуется в руке. Также стрелял из послевоенной спортивной модификации нагана с фигурной спортивной рукояткой (3 патрона один раз). hi
  • Морской Кот 17 марта 2020 15:34 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    не буду спрашивать, откуда.

    Секрета нет -- военный трофей. Да и нет его уже давно. Насчёт ТТ согласен, корявая машинка, не могли уж в точности рукоятку с 1911 содрать, коли уж взялись копировать. smile
  • Пане Коханку 17 марта 2020 15:49 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    не могли уж в точности рукоятку с 1911 содрать, коли уж взялись копировать.

    корявая - не корявая, а перед войной ничего лучше не было. hi Видимо, некоторые огрехи - исчерпывались технологичностью производства.
  • Морской Кот 17 марта 2020 15:53 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Так по результатам предвоенного конкурса на вооружение был принят пистолет Воеводина, небольшая партия была отправлена для "обкатки" в войсках, но война помешала поставить его на поток. Увы. request
  • Пане Коханку 17 марта 2020 16:04 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    был принят пистолет Воеводина

    внешне чем-то напоминает "люгер"... what
    Интересно, что последующие работы, насколько я понимаю, были направлены на заимствование решений Вальтера ПП (или ППК). "Балтиец", например.

    Или даже ПМ. hi
  • Морской Кот 17 марта 2020 16:11 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    "Балтийцев" вроде было выпущено ограниченное количество, и только в Питере, и на вооружение он официально не принимался. А вот с Макаром -- да, влияние Вальтера ПП заметно "невооруженным глазом". smile Но и тут накосячили, взяли и заменили кнопку сброса магазина совершенно неудобной "затычкой" у основания рукоятки. На хрена? laughing
  • Пане Коханку 17 марта 2020 16:26 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Но и тут накосячили, взяли и заменили кнопку сброса магазина совершенно неудобной "затычкой" у основания рукоятки. На хрена?

    Не могу сказать!
    Но я вообще раньше думал, что алгоритма перезаряжания хуже, чем у револьвера Нагана, никто не придумал. А потом нашел на "вархеде" статью про сравнение нагана с его "ровесниками".
    https://warhead.su/2020/02/25/tak-li-ploh-nagan-ili-kakoy-revolver-vybrat-popadantsu-v-1895-godu
    и получается, что в 1895-м году он был не так уж и плох! hi
  • Морской Кот 17 марта 2020 16:38 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Всё-таки Смит в смысле перезарядки был намного практичней, по этому же принципу, перелома ствола, был и британский Веблей.

    По скорости перезарядки и как следствие скорострельности они крыли все модели, пока не появились револьверы с откидывающимся в сторону барабаном и экстрактором типа "хнд эжектор".
  • Пане Коханку 17 марта 2020 16:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Всё-таки Смит в смысле перезарядки был намного практичней, по этому же принципу, перелома ствола, был и британский Веблей.

    за Веблей хочется сказать, что лучший его показатель - то, что английская армия прошла с ним две мировых войны. Значит, оружие достойное, и им его хватало. Револьвер Энфильд также был переломным. hi
  • Морской Кот 17 марта 2020 17:00 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Я вот не понимаю почему янки так держались за свой Кольт Миротворец 1873 года, хотя он не имел самовзвода.

    Хотя Адамс ещё в 1867 году сделал свою самовзводную модель под унитарный патрон.
  • Пане Коханку 17 марта 2020 17:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я вот не понимаю почему янки так держались за свой Кольт Миротворец 1873 года, хотя он не имел самовзвода.

    хм... действительно, интересно! а система надежной была у самовзвода Адамса?
    Вопрос! как к знатоку. drinks Грамотный стрелок а-ля Немытый Грязный Гарри, быстро взводящий курок, мог бы по времени уделать обладателя самовзвода? Или я чушь порю? request
    Американцы в "Абрамсе" отказались от механизма заряжания. Заменили здоровенным заряжающим, на должность которого традиционно нанимают негров (про африканцев - шутка! laughing ). Вопрос в том, что где-то читал, что подобный заряжающий первые несколько выстрелов может заправить быстрее, нежели автомат. А потом выдохнется.
    Вы, Константин, как танкист, что скажете? Или я уже окончательно чушь порю? recourse
    коллеги, если чушь говорю - не ругайте, а объясните, пожалуйста! drinks
  • Морской Кот 17 марта 2020 17:16 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Грамотный стрелок, быстро взводящий курок, мог бы по времени уделать обладателя самовзвода

    Всё от практики зависит, а американцы до сих пор обожают стрельбу "мельницей", так что всё возможно.
    По поводу танкового автомата заряжания ничего сказать не могу, когда я служил их ещё не было. И опять же, всё зависит от натренированности экипажа и состояния техники, на мой взгляд. smile
  • Пане Коханку 17 марта 2020 17:25 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Всё от практики зависит, а американцы до сих пор обожают стрельбу "мельницей", так что всё возможно.

    воот! Это первое.
    Второе - стоимость. Сколько стоил самовзвод по сравнению с "миротворцем"?
    Третье - технологичность производства. Который из них было легче наклепать?
    Четвертое - спрос. Кто был основным покупателем? И какие требования предъявлял к оружию? Вплоть до формы рукоятки и удобства удержания? drinks
    По поводу танкового автомата заряжания ничего сказать не могу, когда я служил их ещё не было.

    впервые, ЕМНИП, их поставили на Т-62. hi
  • Морской Кот 17 марта 2020 17:46 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Стрелял в учебке с шестьдесятдвойки, не было там никакого автомата, зарядной всё в пушку запихивал. Может быть Вы Т-64 имели в виду?
    Кто был основным покупателем?

    Армия, конечно. Но для них Кольт сделал модель 1878 года с самовзводом.
  • Пане Коханку 17 марта 2020 18:32 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Стрелял в учебке с шестьдесятдвойки, не было там никакого автомата, зарядной всё в пушку запихивал.

    ну, вот я и наврал! request Мне казалось, их уже на Т-62 начали устанавливать... feel
    рмия, конечно. Но для них Кольт сделал модель 1878 года с самовзводом.

    и армия покупала? Эта модель стала основной? hi
  • Морской Кот 17 марта 2020 20:10 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    и армия покупала? Эта модель стала основной?

    В 1902 году армия Соединенных Штатов закупила 4500 единиц этого оружия, в основном для приграничных формирований и для солдат на Аляске. Название модели само за себя говорит -- Army & Frontier
    А вот стала эта модель основной, или нет, я уже не в курсе, там были какие-то проблемы с пружиной.
    Да, и я кажется понял почему ты решил про автомат заряжания на Т-62. В этом танке придумали автоматический выброс стреляной гильзы через маленький лючок в корме башни. Но заряжание пушки осуществлялось вручную. hi
    Извини, сразу не ответил, приезжал мой друг-механик, регулировал квадрик и аккумулятор новый поставили, завтра поеду обкатывать.
  • Пане Коханку 18 марта 2020 09:21 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В этом танке придумали автоматический выброс стреляной гильзы через маленький лючок в корме башни. Но заряжание пушки осуществлялось вручную.

    да, видимо, поэтому я и напутал! request
    Счастливо обкатать! drinks
  • Astra wild 18 марта 2020 11:37 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    У меня лежит книги:Жук"Пистолеты, Револьвер" и там таких деталей нет, а может и есть? Просто я не читала
  • Морской Кот 18 марта 2020 12:38 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    там таких деталей нет, а может и есть?

    Каких деталей, Вы что имеете в виду? hi
  • Astra wild 18 марта 2020 11:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Николай, ТТ видела в кино и на картинке, а ПМ стреляла и разбирала и он мне не очень понравился: великоват. Вот ПСМ другое дело- красивый и маленький
  • Пане Коханку 18 марта 2020 11:29 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вот ПСМ другое дело- красивый и маленький

    для девушки - да. yes Я же его только на первом курсе в руках держал.
    ПМ удобнее сидит в руке, нежели ТТ. У того и рукоятка более узкая, и наклон ее почти под прямым углом.
  • Морской Кот 18 марта 2020 12:41 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    По поводу ТТ согласен полностью, можно, конечно, встретить и более неудобный пистолет, но с трудом.
  • Пане Коханку 18 марта 2020 12:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    встретить и более неудобный пистолет, но с трудом.

    лично для меня это была спортивная версия "нагана", из которой дали пострелять три патрона. У него была фигурная рукоятка с выступом, и она "сыграла" против меня - я левша. request в итоге попал только один раз.
  • Морской Кот 18 марта 2020 12:39 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вот ПСМ другое дело- красивый и маленький

    И бестолковый. request
  • Пане Коханку 18 марта 2020 12:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    И бестолковый.

    он не как боевой создавался, а как, условно, оружие именно специальное, либо как крайнее оружие самообороны. hi Для спецов всяких, со скрытым ношением, и даже предполагалось вооружать ими экипажи гражданских самолетов - когда в СССР случились первые захваты заложников. hi военному на поле боя он точно без толку, да и у милиционера ПМ повесомее будет.
  • Морской Кот 18 марта 2020 14:35 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    он не как боевой создавался,

    Вот-вот... И где он сейчас? Мёртворождённое дитятя, о том и речь. hi
  • Пане Коханку 18 марта 2020 14:41 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Мёртворождённое дитятя, о том и речь.

    почему же? он использовался спецслужбами наверняка, и в качестве наградного. hi эдакий отечественный "Вальтер ППК", как одноклассник. request
    "Мертворожденными" точно можно считать различные отечественные револьверы 90-х годов. yes
    Мне посчастливилось держать в руках вот этот - ОЦ-20. Просто "Дикий Запад" - здоровенная тяжелая шляпа, пять патронов в барабане, самих же патронов три вида, один из которых - с дробью. fellow Наштамповали их немного, но на огневой подготовке давали подержать. drinks
  • Морской Кот 18 марта 2020 15:41 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Да, револьверный кошмар! Никогда у нас в стране не было традиции по разработкам короткоствольного оружия, что револьверов, что пистолетов. Один Игорь Яковлевич Стечкин, но он дорого стоит. Зато в автоматах мы впереди планеты всей.
    Николай, всё-таки не совсем корректно сравнивать ПСМ с Вальтером ППК, который копируется и производится до сих пор по всему миру. А кто про ПСМ знает? Одни коллекционеры да академики от оружия. А у нашей спецуры он не прижился. smile drinks
  • Пане Коханку 18 марта 2020 15:47 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Николай, всё-таки не совсем корректно

    если с точки зрения распространенности - да, некорректно. hi Но, рискну предположить, по массогабаритным характеристикам он и ППК занимают приблизительно одну нишу. drinks хотя у ППК патрон был большего калибра.
  • Морской Кот 18 марта 2020 15:56 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Я не могу судить о достоинствах, или недостатках ПСМ, я его, в отличие от ППК и в руках не держал. Но по отзывам моих знакомых криминалистов из отдела баллистики, и патрон, и сам пистолет находились на том уровне, при котором иметь его в качестве личного оружия желающих не было. drinks
  • Пане Коханку 18 марта 2020 15:58 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    я только держал в руках, не более. И достаточно смутно помню. drinks
    и патрон, и сам пистолет находились на том уровне, при котором иметь его в качестве личного оружия желающих не было.

    допускаю, что рукоятка просто мала (по крайней мере, для мужчины), а пуля 5,45 мм пробивает, но не убивает! request
  • Морской Кот 18 марта 2020 16:16 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Во! Нет баланса! Потому его и не любят. Ну, те, естественно, у кого есть с чем сравнивать. smile drinks
  • Пане Коханку 18 марта 2020 16:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну, те, естественно, у кого есть с чем сравнивать.

    ну да, соглашусь! drinks
  • Korsar4 16 марта 2020 22:29 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Бодлера помню. А Липман - это переводчик?
  • Морской Кот 16 марта 2020 22:39 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Липман один из крупнейших и серьёзных коллекционеров оружия в Союзе. К сожалению не довелось пообщаться, ко времени моего прихода в музей его уже не стало. "Цветы зла" -- это заглавие оной его статьи.
    Сергей, я, увы, не настолько образован, чтобы знать и помнить Бодлера. Я и других-то толком не знаю. Сори. request
  • Korsar4 16 марта 2020 23:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Так все мы что-то узнаем. И что-то даже запоминаем. А что-то в память врезается.
  • Фил77 18 марта 2020 20:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пример.
    *Святошам и толпе они внушают страх.
    Мечтая,вид они серьёзный принимают
    Тех сфинксов каменных,которые в песках
    неведомых пустынь красиво так мечтают.
    Их чресла искр полны,и в трепетных зрачках
    песчинки золота таинственно блистают.*Это он о любимых наших создания,о кошках!Он,это Бодлер. hi
  • Морской Кот 18 марта 2020 21:06 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    "Я взаперти сижу один..
    Коронавирус...Карантин!
    Хозяйка к Муське не пускает.
    Нельзя! А вдруг она ...чихает?
    Заразу принесёшь домой!

    За что? И почему весной?
    А как вы чокались за Крысу?
    И что дождались? Кризис...Вирус..

    Я подскажу, как дальше жить.
    Все гороскопы - обнулить!
    С начала... С чистого листа..
    Навеки сделать Год Кота!!"
    Юлий Бессонов.
  • Фил77 18 марта 2020 21:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Браво!!!Да что там Год Кота!?Век Кота!Вот это подход fellow
  • Фил77 18 марта 2020 21:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    *Какая лужа на пути!
    Не переехать,не пройти
    И чтобы лапы не заляпать...
    Мне этой лапой Мурку лапать
    Вернее нежно приласкать
    вот как по лужам наступать?
    Галошы надо выдавать!
    Или бесплатные бахилы
    Вот как коту дойти до милой?*Бессонов.
  • Фил77 18 марта 2020 21:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    *Как зеркало своей заповедной тоски,Свободный человек, любить ты будешь море!
    Своей безбрежностью хмелеть в родном просторе
    Чьи бездны,как твой дух безудержный-горьки!*.Это конечно же лишь отрывок из *Человек и Море*.
  • Морской Кот 18 марта 2020 21:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    "Усталость шатала ноги, — урвать бы минуту сна!
    Мы слышали: ржавые клепки вытаскивала волна;
    Как прыгала компаса стрелка — словно ловит свой хвост ягуар!
    Но через зимнее море провели мы наш «Боливар»."
    Киплинг.
  • Фил77 18 марта 2020 21:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    *день-ночь-день-ночь-мы идём по Африке.
    день-ночь-день-ночь-всё по той же Африке
    пыль-пыль-пыль-пыль-от шагающих сапог*.Он же,классика белого человека,тогда ещё не толерантного. stop
  • Морской Кот 18 марта 2020 22:02 Новый
    • 1
    • 1
    0
    "И только пыль под сапогами,
    С нами бог и с нами знамя,
    И тяжелый карабин наперевес..."
  • 3x3zsave 16 марта 2020 20:46 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    За то все больше однокоренных организмов других подвидов.
  • Korsar4 16 марта 2020 21:29 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Это которых не сеют, и не жнут, а сами рождаются?
  • Морской Кот 16 марта 2020 19:21 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    ... по русалке в банке со шпротами!

    Влад, нельзя смешивать закуску и удовольствие. Шпрота сама по себе, а русалка отдельно. И потом закуска плавать своим ходом уже не может, а русалки-то -- ого-го! good
  • Коте пане Коханка 16 марта 2020 20:59 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Плевать на русалку, если в брюхе «хвост шпроты», есть полутораметровый в аренде кусок теплотрассы и рупор в придачу, а на улице март! Удовольствия сами найдут тебя!!! Ну или свалится с балкона!!!
    Главное мявкать в рупор и уворачивайся от валенков, кирзовых сапог и резиновых сланцев!!!
  • Морской Кот 16 марта 2020 21:20 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Главное мявкать в рупор и уворачивайся от валенков, кирзовых сапог и резиновых сланцев!!!


    Отвечаем по пунктам:
    1/. На наш мяв и без рупора сбегаются кошки со всей округи, а дальше - свобода выбора.
    2/. Уворачиваться от валенок и прочего не привыкли, пусть лучше сами владельцы обуви обеспокоятся сохранностью своей шкуры.
    3/. Про теплотрассу ничего сказать не имеем, ибо не приходилось никогда бомжевать.
    5/. Всю жизнь прожил на шестом этаже с балконом, но так ничего и не смог с него уронить. А уж чтобы свалиться... laughing
  • Хозяин Трилобита 16 марта 2020 21:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Коте пане Коханка
    а на улице март!

    Март для кота, в моем понимании, это как-то так.

    Я ошибаюсь? smile
  • 3x3zsave 16 марта 2020 20:43 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    "Съел латвийские шпроты - помог ветеранам СС" (с раздела "Аналитика") laughing
  • Коте пане Коханка 16 марта 2020 21:03 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    «Съел калининградские шпроты - подорвал экономику трёх прибалтийских государств!!! (С раздела «История»).
  • 3x3zsave 16 марта 2020 21:05 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Скорее с раздела "Мнения"
  • Морской Кот 16 марта 2020 21:38 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Съел ветерана СС - заработал язву желудка, зато получил премию за очищение окружающей сЕреды. soldier
  • Astra wild 17 марта 2020 17:34 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Константин, это уже канебализм
  • Морской Кот 17 марта 2020 17:49 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Сканнибалить каннибала не есть акт каннибализма, а есть дело во всех отношениях богоугодное. good
  • Korsar4 16 марта 2020 21:45 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Великим Постом исцеляется пристрастие к яствам буржуинским.
  • 3x3zsave 16 марта 2020 21:49 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ага, и короновирус в Храме Божьем не вирулентен, осиянный заверениями пресс-департамента смиренных служителей Его.
  • Korsar4 16 марта 2020 21:57 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Исследование сложно провести.
    Подколки в духе старшего Карамазова.

    Но сейчас на этого вирусного зверя чего только не спишут. Причём градус безумия все увеличивается.
  • 3x3zsave 16 марта 2020 22:10 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Именно так!
    "На дворе Средневековье, мракобесие и джаз". Спираль (как этого хотелось бы!) эволюции человеческого разума, на практике, как обычно, оказалась замкнутой кривой.
  • Korsar4 16 марта 2020 22:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Только ещё помноженное на информационные технологии, что делает все это особо деструктивным.
  • ВлР 16 марта 2020 23:08 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Да, такое впечатление, что в России (стране с населением более 146 млн человек) не 93 больных новой формой ОРЗ, а десятки тысяч умерших от чумы или черной оспы. Посмотришь ненароком телевизор или ленту новостей пролистаешь - и, выйдя на улицу, начинаешь оглядываться в поисках лежащих вдоль дороги разлагающихся трупов. Или - толпы зомби, уныло бредущих жрать невкусные мозги людей, скупающих макароны и туалетную бумагу.
  • Korsar4 16 марта 2020 23:13 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Понять бы только, где грань между ОРЗ и "испанкой".
  • ВлР 16 марта 2020 23:27 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Нет, "испанка" была, действительно страшным заболеванием, смертность была запредельной, независимо от возраста и социального положения. Это, наверное, последняя настоящая и опасная пандемия в истории человечества. А коронавирус - "бумажный тигр", опасный только для пожилых с кучей тяжёлых болезней. Дети - самая уязвимая для всех прочих инфекционных болезней категория населения (и, с биологической точки зрения, самая ценная), которые валятся с температурой по любому поводу, для коронавируса практически неуязвимы. Это, на мой взгляд, говорит о слабости данного возбудителя, который, как волк в лесу, может догнать и осилить только больных и старых особей.
  • Korsar4 16 марта 2020 23:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Примерно так же себе представляю. Но старшая дочка - врач. И она, и Ее круг общения относятся к этому вирусу серьезнее. Хотя, может это и своеобразная профессиональная деформация.
  • Пане Коханку 17 марта 2020 10:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    И она, и Ее круг общения относятся к этому вирусу серьезнее.

    мне вот это понравилось, на злобу дня:

    с учетом нагнетаемых эмоций, соглашусь с Валерием:
    Посмотришь ненароком телевизор или ленту новостей пролистаешь - и, выйдя на улицу, начинаешь оглядываться в поисках лежащих вдоль дороги разлагающихся трупов. Или - толпы зомби, уныло бредущих жрать невкусные мозги людей, скупающих макароны и туалетную бумагу.
    именно что - ощущение, что зомби-апокалипсис скоро начнется. laughing drinks
  • Фил77 17 марта 2020 18:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Согласен,Николай!Пошли первые разговоры о пустых полках с крупами,солью и т.д.по списку в *пятёрке* и *перекрёстке*.Процесс пошёл???
  • Пане Коханку 18 марта 2020 09:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Процесс пошёл???

    Бог его знает, Сергей! Сам не видел. Кто-то рассказывал, что в центре много раскупали. Я на окраине живу, вчера по пути домой заехал в "ленту" неподалеку от работы, ни пустых полок, ни ажиотажа - не видел! hi
    Как мне вчера прикол отписали: "В России появилась первая жертва короновируса. Им стал мужчина, придавленный полкой с гречкой" laughing а ажиотажа столько, что хоть к зомби-апокалипсису готовься!
  • Фил77 19 марта 2020 12:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Приветствую Николай!А мне вот вчера пришлось лицезреть.У кота был на исходе корм,после работы пошёл сперва в *пятёрку*,корм купил, и тут вступило любопытство!Погулял по магазину и увидел...Да ,увидел своими глазами пустые полки в отделе макарон и прочих круп!На кассе уточнил-спросил,кассирша усталым голосом,но доброжелательно ответствовала,что мол с самого утра расхватали!И это на протяжении трёх дней,с тех пор как какая-то особь женского пола,но из породы собак не фейкнула о закрытии Москвы!Это же касаемо и *перекрёстка*,ну любознателен я от природы!А так никакой паники не наблюдается,что радует!
  • Пане Коханку 19 марта 2020 14:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А так никакой паники не наблюдается,что радует!

    я вчера, пока по "окею" ходил, ржал в голос. drinks У процентов 5-10 точно были тележки с макаронами и пипифаксом! laughing пустых полок не заметил, хотя моя попросила риса купить - вот его действительно подразобрали несколько. yes зато у наших трупов будут самые чистые задницы! wassat Сергей! Будем жить! drinks
    "набор паникера":
  • Пане Коханку 17 марта 2020 10:10 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Понять бы только, где грань между ОРЗ и "испанкой".

  • Фил77 17 марта 2020 06:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Всем доброго утра!А я честно говоря уже не совсем понимаю,что это?Тупое освоение бюджета на этой теме?Или тупость руководства всех уровней?За примером ходить далеко не нужно!Моя фабрика.Перед проходной повесили дозаторы с антибактериальной хренью.ПЕРЕД!то есть по их логике я должен выдавить этот гель себе на пальцы,потом лезть в карман за пропуском,отметить его и идти на работу.Но...дело даже не в том,что одежда моя и на ней будут пятна.А в том,что дальше мне нужно идти опять по УЛИЦЕ!!!!Вот где сооброжаловка у тех кто принимает подобные решения??????На мой взгляд это обычный психоз.
  • Astra wild 17 марта 2020 17:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сегодня забежала в магазин: туалетная бумага на месте, макароны тоже
  • vladcub 16 марта 2020 19:06 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Константин, если направилась в ту баню меня возьмите. А то одному будет с тремя сразу
  • Коте пане Коханка 16 марта 2020 19:11 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: vladcub
    Константин, если направилась в ту баню меня возьмите. А то одному будет с тремя сразу



    Вот бы устроить плюстрацию ветки нашим благоверным!!!
    Думаю хвосты многим из нас прищемили! lol
  • vladcub 16 марта 2020 19:16 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Эт точно. Потом доказывая,что ты не верблюд
  • Морской Кот 16 марта 2020 19:48 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Мне проще, моя жена давно знает, что я Кот. drinks
  • Морской Кот 16 марта 2020 19:37 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Влад, моя Мария всегда с удовольствием читает и статьи по истории, и нашу болтовню тоже. Несколько раз предлагал ей поркомментировать хохмы ради -- отказалась. Так что, у кого как. smile
  • Korsar4 16 марта 2020 21:47 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А у моей взгляд упал на картинку с Константиновым Котом.

    Правильные картинки лучше подбирать для показа.
  • Морской Кот 16 марта 2020 19:33 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Слава, я в одиночку на такие мероприятия не хожу, но Вас всегда буду рад видеть в нашей компании. smile drinks
  • Пане Коханку 17 марта 2020 00:52 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А то одному будет с тремя сразу

    так он справится. wink И для Вас еще столько же пригласит wink по принципу "нам три по две - и в одну посуду" good drinks
  • Undecim 16 марта 2020 19:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А предыдущую иллюстрацию из этой же книги почему не поместили?
  • Astra wild 16 марта 2020 21:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Константин,это освидетельствование Жаны д,Арк? Я, где-то слышала,что по приказу английчан, повитухи проверяли: девственница ли она? А английский командующий, забыла фамилию лорда,в темном коридоре укрылся и наблюдал за освидетельствованием
  • Бар1 16 марта 2020 21:47 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    во история скатывается на откровенную пошлятину,но модеры смотрят лишь за нарушением режима.
  • 3x3zsave 16 марта 2020 18:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я уверен. Sanctum Oficium - слишком серьезная контора, чтобы не доверять ей в подобной мелочи.
  • Фил77 16 марта 2020 19:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А я читал о другой версии,согласно коей проклятие/если оно конечно было?/ спало только после казни Людовика под номером шестнадцать.
  • Astra wild 17 марта 2020 17:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Конечно"спало": поcле него было 2 Бурбона и все
  • Фил77 16 марта 2020 17:54 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Добавлю Климента под номером пять.
  • Falx 16 марта 2020 22:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    а заодно папа Клемент, до кучи, так сказать
  • Хозяин Трилобита 16 марта 2020 16:03 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Пане Коханку
    их никто не проклинал, часом?

    Ой, думаю, не раз... smile
    Может не так громко, как Жак де Моле... Хотя, он же проклял все потомство Филиппа Красивого, а они все - его потомки, фактически Эдуард III Английский его внук через Изабеллу.
    Если посмотреть потомство Эдуарда III в общем, то картина едва ли будет более радостна, чем с домом Йорков, во всяком случае, с мужским потомством.
    Черный Принц, старший сын Эдуарда, умер раньше отца. Ричард II - внук Эдуарда - свергнут и убит двоюродным братом Герихом IV.
    Потомство Джона Гонта. Генрих IV, его сын - умер от проказы. Генрих V - внук - от дизентерии. Генрих VI - правнук - убит в Тауэре.
    Потомство Лайонела Антверпенского (сам умер от болезни в тридцать лет) - одна дочка. Внуки от нее - графы Мортимеры - оба погибли, один в битве, другой во время осады его замка.
    Потомство Эдмунда Лэнгли мы разобрали.
    Потомство Томаса Вудстока: сам Томас убит в тюрьме, его сын умер от чумы, не оставив потомства.
    Я, кстати, сам только сейчас понял, насколько, однако, картинка веселая... laughing Как-то раньше не задумывался над этим. Из всех этих вельмож, только дети собственно Эдуарда умирали своей смертью в преклонном возрасте, да и то только двое из пятерых - Джон Гонт и Эдмунд Лэнгли.
    Жесть какая-то...
    1. Пане Коханку 16 марта 2020 16:11 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Хотя, он же проклял все потомство Филиппа Красивого, а они все - его потомки, фактически Эдуард III Английский его внук через Изабеллу.

      фактически именно так! Прям по Шекспиру: "Чума на ваши ОБА дома!" fellow по обе стороны от Ла-Манша, так сказать. Эдуард II с кочергой в сидалище входит в список, или случайно под проклятие попал? lol
      Наверно, все же Жака де Моле сожгли обоснованно, если такими колдунствами мог заниматься.. laughing
      Жесть какая-то...

      время такое.... request
      Интересно, а у нас среди князей-бояр можно провести аналогию? what
      1. Хозяин Трилобита 16 марта 2020 16:37 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Пане Коханку
        а у нас среди князей-бояр можно провести аналогию?

        Чтобы так жестко, такого, пожалуй, не было.
        Современником Эдуарда III был Дмитрий Донской, на момент смерти у него было пятеро детей и двоюродный брат с потомством.
        В старшей ветви - от Василия, насильственной смертью никто, вроде, не погибал. Внука его, Василия Темного, ослепили, но не убили.
        От второго сына Юрия пошли Василий Косой и Дмитрий Шемяка - один умер в тюрьме, второго отравили.
        От третьего - Андрея - двое сыновей, оба умерли в преклонном возрасте, правда, Иван - в изгнании (сбежал в Литву).
        Четвертый - Петр - умер своей смертью в преклонном возрасте, верно служа старшему брату.
        Пятый - Константин - то же самое.
        Так что из всего семейства только двое - потомки Юрия Дмитриевича, реально погибли в результате политической борьбы.
        Иван III, правнук Донского, вроде бы лютовал что-то по братьям, но я плохо помню. По-моему, при нем один из его братьев был посажен в тюрьму и там быстро умер. Остальные родственники, вроде бы умирали своей смертью или от болезней.
      2. Пане Коханку 16 марта 2020 16:44 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Остальные родственники, вроде бы умирали своей смертью или от болезней.

        Михаил, кланяюсь за развернутый ответ! Да, я почему-то Шемяку вспомнил с историей с ослеплением. hi
      3. ВлР 16 марта 2020 17:49 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Ну, ещё "Игра престолов" после смерти Владимира Святославича. И войны детей и внуков Ярослава, самый известный из которых Олег (Гориславич). Его брата Глеба убили на пути в Смоленск. Другой брат - Роман Красный - был убит подкупленными дядьями
        половцами. В битве при Нежатиной ниве погибли дядя Олега Изяслав (убит неизвестным копейщиков) и Борис Вячеславич. Средний сын Олега убит восставшими киевлянами. Два правнука Олега - сыновья Игоря (из "Слова") повешены в Галиче. А до этого - загадочная смерть Святослава, на которого, вполне возможно,навели половцев не византийцы, а киевляне: своих дружинников-христиан он убил, обиинив в поражении, и пообещал с киевскими христианами разобраться. Игорь и мстящая за него, как героиня скандинавской саги, Ольга - есть там похожие сюжеты.
      4. Пане Коханку 16 марта 2020 18:03 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Ну, ещё "Игра престолов" после смерти Владимира Святославича.

        Валерий, кланяюсь Вам! hi drinks
        Начал читать про историю фортификации Новгорода и Пскова (про кремли), позабавил Всеслав Полоцкий. В 1065-м идет на Псков. Кремль не взял, в связи с этим упоминается впервые оборонительная стена - "перси". Потоптался, пошел обратно. sad В следующем году из Полоцка идет на Новгород (прям руки чешутся - пойти да накостылять хоть кому-нибудь!). Новгород - берет! fellow Дальше - снимает колокола и паникадило со Святой Софии, и везет к себе в Полоцк! Хулиганье! Прям вороватый задиристый князь-чародей! laughing самому же ему в Полоцке стоит памятник. Как написал кто-то на форуме: "памятник князю и плитке". laughing Ну не получилось снять по-другому из машины! request drinks
      5. vladcub 17 марта 2020 13:04 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Николай, почему ему поставили и когда памятник. Зато,что паникадило свистнул?
      6. Пане Коханку 17 марта 2020 13:07 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Николай, почему ему поставили и когда памятник. Зато,что паникадило свистнул?

        и за это тоже! wink удельный князь, занимающийся расширением своего княжества - проще говоря, отжимал земли и прочие плюшки и других, и все в дом, все в дом! fellow вроде, много куда ходил походами. Еще тот был драчун и забияка! hi
  • Хозяин Трилобита 16 марта 2020 18:51 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: ВлР
    Ну, ещё "Игра престолов" после смерти Владимира Святославича.

    Я взял период, более подходящий для сравнения с "Войнами Роз". smile
    Если же брать более ранние периоды, то можно вспомнить мою статью про домонгольских рюриковичей, и то, как они сводили счеты друг с другом, но там тоже не особо кроваво... request
    Именно убийств и казней сравнительно немного. На полях битв погибали, но это совсем другое, расценивалось не как убийство, а как "божий суд".
    И все равно, даже если считать всех погибших князей, такого количества трупов как у последних Плантагенетов на душу населения, не будет. У них три последних поколения было выкошено практически полностью.
    У наших князей было правило: князя наказывать только отъемом волостей. Эксцессы строго карались самими же князьями.
    Дети Ярослава между собой не воевали, Изяслав погиб в битве с племянниками.
    Роман Красный был убит половцами, но никаких данных о причастности к этому кого-либо из русских князей нет - только догадки.
    Игоря Ольговича убили разъяренные киевляне, хотя Владимир Мстиславич, находившийся тогда в Киеве, его всячески пытался защитить.
    Князья, повешенные в Галиче - тоже жертвы "народного гнева", вернее, боярской мести за террор. Присутствовавшему в Галиче Даниилу, будущему Галицкому, никто потом никогда ни разу не выставил ни одного упрека по этому поводу. Всеволод Чермный, вроде бы пытался "предъявлять" этот случай смоленскому княжескому дому, но безуспешно, также как и Андрей Боголюбский до этого пытался тем же ростиславичам предъявить смерть своего брата в Киеве, якобы тот был отравлен, даже виновных называл.
    Можно поставить нашим князьям "в заслугу" их доносы в Орду друг на друга, особенно рязанским и московским... Но тут уже не чисто "семейные" разборки, все-таки решения о казни того или иного князя принимались ханами. И даже в этом случае "плотность" смертей значительно ниже, чем у англичан.
  • vladcub 16 марта 2020 19:32 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Михаил, будем справедливы: наши Рюрики или Романовы какие-то скушные ребята, а Плантагинеты были ярче. У нас только Иоан Васильевич Грозный был" весельчак ": по каждому панехиду справлял.
  • Пане Коханку 17 марта 2020 14:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    У нас только Иоан Васильевич Грозный был" весельчак ": по каждому панехиду справлял.

    Сергей-Бубалик как-то приводил статистику по казненным в Англии в 16-м веке. Наш Иоанн Васильевич убил гораздо меньше. hi
  • Фил77 17 марта 2020 16:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Николай! Иван Васильевич всего лишь жертва *чёрного пиара* западных стран,хотя называть наших Рюриков и Романовых *скушными ребятами*?Нет,я бы не решился. bully
  • Пане Коханку 17 марта 2020 16:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Нет,я бы не решился.

    по мне, так Павел был самым "нескушным". По крайней мере, знать тряслась от затей императора. Зато никого не казнил! stop
  • Фил77 17 марта 2020 16:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А Елизавета Петровна,а Екатерина Великая,а Пётр Первый?
  • Astra wild 17 марта 2020 17:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Николай, если за весь 16 то Иван Грозный будет отсутствовать и в придачу он ещё на молитву время тратил.
    Кстати, почему Владкуб не упоминает Петра 1? Он тоже не" бездельничал"
  • Astra wild 16 марта 2020 21:07 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Михаил, Вы очень хорошо знаете историю . Вот я думаю: Вы историк, но скрываете или недоучка, сколько таких учатся на одну специальность,а работают по другой
  • Хозяин Трилобита 16 марта 2020 21:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я не историк, хотя мне и приятно, что вы меня в этом подозреваете. smile
    И историю я знаю вовсе не так хорошо, как настоящие историки, имеющие фундаментальную подготовку и знакомые со вспомогательными историческими дисциплинами. Просто, "Войны Роз" и "Большая Феодальная война" - темы, которыми я интересовался сугубо, поэтому, в общем, свободно в них ориентируюсь. А домонгольская Русь вообще мой самый любимый период в истории. smile Есть еще несколько тем, с которыми я знаком лучше, чем с другими, например, оборона Ленинграда в 1941- 1944 гг., да и вообще история малой родины (я из-под Луги, есть такой городок на юге Ленобласти). Всё остальное - на обычном уровне, может быть, чуть более высоком, чем "средний по больнице", во всяком случае, среди посетителей ВО.
    При этом всегда найдется человек (и многие даже могут назвать имя этого человека. laughing ), и не один, знающий по той или иной теме больше, чем я, просто за счет длинного языка мои комментарии бросаются в глаза - в них почти всегда "многабукоф". smile
    А работаю я, как раз, по специальности. hi
  • Astra wild 16 марта 2020 21:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Мой муж начинал службу в Лен.области и рассказывал про Лугу: он там у товарища гостил. Только я подозреваю,что у " товарища' было платье. У него даже было фото: какое- то кафе у дороги и на указателе написано:Ленинград сколько- то километров
  • Astra wild 16 марта 2020 21:58 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    " почти всегда" многобукаф" и почти всегда интересные комментарии
  • Хозяин Трилобита 16 марта 2020 21:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Спасибо вам на добром слове. hi
  • 3x3zsave 16 марта 2020 19:51 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Не надо путать мелкую разборку италийских мафиозных кланов, описанную эстляндским поэтом, подвизавшимся в трактирах (сикс бир - шесть кружек пива, "погоняло" само за себя говорит!) с эпизодом из великого (не побоюсь этого слова!) эпоса чукотского народа! Превод оригинала звучит так: "Чума на оба ваших чума!"
  • vladcub 16 марта 2020 18:52 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Да уж "" весёлая" судьба у семейки была.
    Интересно знать: о чем каждый из них думал в последний момент? Думал ли кто -то из них о предначертаности судьбы. Вообще вопрос о том,что Рок или Фатум очень спорный
  • Фил77 16 марта 2020 10:32 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Утра доброго уважаемому собранию!Руководство нынче квёлое,снулое-понедельник!Прочитал статью уважаемого Валерия.Спасибо,оч.интересно!Здравствуйте Влад! Дилемма?Вероятно.Но....Один принял неожиданную солдатскую смерть,другой умер от переизбытка наслаждений.Скажу так-повезло обоим.Элемент неожиданности всё-таки более предпочтителен нежели ожидание неминуемого.
  • тлауикол 16 марта 2020 05:58 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    у скопца из Смирны были дети ?
    1. ВлР 16 марта 2020 06:13 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Поэтические вольности: автор стихотворения "так видит" своего героя, что с него взять? Но настроение эти строки передают.
    2. Ольгович 16 марта 2020 07:57 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Цитата: тлауикол
      у скопца из Смирны были дети ?

      По некоторым исследованиям , 8-10% детей, рожденных в браке , воспитываются отцами, которые ими , на самом деле, не являются...
  • Фил77 16 марта 2020 06:52 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Всем доброго утра!Вот как-же обидно!!!Статья интересная,и...на работу надо!Так что до вечера!В принципе возможны варианты...
  • Морской Кот 16 марта 2020 10:43 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Доброе утро, друзья! hi
    Валерию спасибо огромное. Вот читаю статью и невольно возникает вопрос куда всё девается. Рушатся империи, уходит в небытие величие государств и только один народ неизменен на этой планете.
    Среди жителей Алжира было 2 тысячи евреев, наслышанных о том, что стало с их соплеменниками в Тунисе. Ещё долго они отмечали эту испанскую неудачу трёхдневным постом и последующим праздником.

    Ничего личного и никакого антисемитизЬма.
    1. Коте пане Коханка 16 марта 2020 19:01 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      В своё время общался с хорватами. Удивило из отношение к итальянцам - ну уж очень они высмеивали их потуги походить и считать себя потомками Рима!
      1. Морской Кот 16 марта 2020 19:11 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Влад, привет! Минут пять думал при чём здесь хорваты, потом вспомнил про легион "Кроатан" и понял. Итальянцы -- бог с ними, а вот насчёт евреев они конечно...
  • Оператор 16 марта 2020 11:04 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Евреем Синан-паша был только в глазах европейцев - для иудеев определение еврей, особенно в описываемое в статье время, относится только к людям, исповедующим иудаизм.

    В любом случае со времен арабских завоеваний мусульмане и иудеи однозначно были врагами христиан, что вызвало у последних необходимость создания специальной организации - инквизиции, боровшейся с криптоиудеями в составе новобращенных христиан, которые нарушили обет, данный при крещении (а не с какими-то абстрактными "еретиками").
  • Хозяин Трилобита 16 марта 2020 11:08 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    У меня по прочтении статей Валерия сложилось впечатление, что "пираты", описанные в них вовсе не были собственно "пиратами", а, скорее, "госслужащими". Классический пират это все-таки, в моем понимании представитель уголовного мира, действующий исключительно в своих интересах и на свой страх и риск, противопоставляющий себя закону в принципе, не пользующийся поддержкой никого из власть имущих и грабящий всех подряд. А тут постоянно замешана какая-то политика - одних грабить можно, других - нужно, а третьих нельзя. Вы ещё скажите, что они налоги султану платили и ежемесячные отчеты писали в Стамбул, я не удивлюсь...
    Пираты - это вольница, анархия, интернационал и братство по принципам "человек человеку волк", "прав тот, кто ударит первым" и "мертвые не кусаются". laughing
    1. ВлР 16 марта 2020 12:14 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Ну, так ведь на Карибах - то же самое: например, джентльменам из Порт-Ройала испанцев грабить было можно и часто даже нужно. А вот британского купца, даже очень "аппетитного", на абордаж взять - это уже "беспредел". "Настоящие" пираты были и в Северной Африке, и на Карибах, но считались "отморозками" и долго не жили. Проще было обзавестись каперской грамотой губернатора Тортуги или приватирской в Порт-Ройале, либо пойти под покровительство паши Алжира (Туниса, Триполи) - и быть вполне уважаемым (в определённых кругах) человеком. Вице-губернатором Ямайки со временем стать или османским реисом.
      1. Фил77 16 марта 2020 12:54 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Значит?Именно *отморозки* и есть истинные джентльмены удачи!И именно они достойны высокого звания-пират!А остальные как метко подметил Михаил-госслужащие. hi
        1. ВлР 16 марта 2020 13:02 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Ну, там грань всегда очень тонкая.
          Вчера была каперская грамота, да сегодня срок её действия кончился - и что теперь, вот этого испанца отпускать?
          Султан в этом году не велел французов трогать, но ведь они сами виноваты - вон плывут, внаглую: на этом деле, кстати, сын Барбароссы "погорел" и "с должности снят" был - в следующей статье расскажу.
          У Генри Моргана всегда приватирская грамота при себе. И лично знакомый с ним Эксквемелин знает об этом, но в своей книге его исключительно пиратом величает (на что Морган очень обиделся и даже в суд подал).
          1. Фил77 16 марта 2020 13:19 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Да по тем временам думаю,что и капитан скажем так,королевского/султанского флота мимо добычи пройти не мог.
          2. Фил77 16 марта 2020 13:34 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: ВлР
            Ну, там грань всегда очень тонкая.

            *всё,что сделал податель сего,
            сделано по моему приказанию
            и для блага государства.
            5 августа1628 г. РИШЕЛЬЕ.*
            1. Astra wild 16 марта 2020 20:50 Новый
              • 1
              • 1
              0
              "Три мушкетёра" эту индульгенцию Ришельё дал леди де Винтер,а через Атоса она попала к д,Артаньяну.
              Кстати, кардинал в действительности был не таким как его показал Дюма.
              Так получилось,что я вперёд посмотрела фильм, ещё стара, 2 серийная экранизация, а потом прочла книгу. После книги я ночь не спала: переживала. Уже сейчас я несколько по другому оцениваю: миледи,Атоса, Партоса, Арамиса и д,Артаньяна
              1. Фил77 16 марта 2020 21:26 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ох!Ну пусть будет так. what
              2. ВлР 16 марта 2020 22:03 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                А Вы читали здесь мою статью "Четыре мушкетёра, или почему опасно перечитывать романы Дюма"? (или - не здесь: она "взорвала интернет" и разошлась по нескольким десяткам сайтов).
                1. Falx 16 марта 2020 22:45 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  да, да, помню. у меня по перечитывании "Мушкетеров" ровно тоже впечатление сложилось. Безпредельщики, проходимцы и предатели...
              3. Фил77 17 марта 2020 08:13 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                По некоторым данным большую часть материала собирал Огюст Маке,соавтор Дюма.Но...мы знаем именно Дюма,как отца *Трёх мушкетёров*,и не только их!
      2. Морской Кот 16 марта 2020 13:45 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Да, Валерий, он всё так, но Карибское море не Средиземноморская ванна. А тут сплошь и рядом: разграбил, разорил, вырезал... героические исламские парни. Стоит ли удивляться, что и далее, на протяжении жизни многих поколений они ничем другим и не занимались. smile
      3. Пане Коханку 16 марта 2020 13:54 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А вот британского купца, даже очень "аппетитного", на абордаж взять - это уже "беспредел".

        капитану Кидду, чтобы заработать себе на пеньковый галстук, нужно было всего лишь ограбить одно-единственно армянское (!) судно! lol Таки нажаловались на него! request самый известный и таинственный пират-неудачник... what Ну, после Шарпа - тот вообще был сказочным человеком, ему в театре надо было играть! drinks
        1. Astra wild 16 марта 2020 20:32 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Николай, о каком Шарпе Вы говорите? Вряд-ли это из сериала:'Приключения королевского стрелка Шарпа"
          1. Фил77 16 марта 2020 21:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вера!Речь идёт о Бартоломео Шарпе,первом англичанине обогнувшем мыс Горн/Южное полушарие/.Ну и пират немного.
            1. Пане Коханку 17 марта 2020 00:08 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              !Речь идёт о Бартоломео Шарпе

              именно про него, Сергей! drinks
          2. Пане Коханку 17 марта 2020 00:21 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Николай, о каком Шарпе Вы говорите?

            Вера, как справедливо указал Сергей, это Бартоломью Шарп, пират конца 17-го века. love Очень неординарный пиратский капитан, обогнувший мыс Горн, и еще к тому же ведущий дневник. hi
            Как пишет Игорь Можейко, Шарпу посчастливилось захватить испанский галеон, где-то в Тихом океане, неподалеку от Центральной Америки. В трюме были сложены слитки непонятного белого металла. wink На корабле же была пассажирка - знойная красивая испанка. winked Шарп увлекся ею... winked А металл пираты посчитали за олово. what Испанка за время "романа" с пиратом (уж не знаю, были ли между ними совсем уж интимные отношения bully ) уговорила Шарпа отпустить корабль. Как пишет свою коронную фразу Можейко: "Обе стороны расстались, чрезвычайно довольные друг другом". drinks Один слиток металла пираты все же оставили себе! Шарп, как говорилось, провел корабль вокруг мыса Горн в Атлантику, причалил в Тортуге.. и тут выяснилось, что металл, принятый за олово - серебро.... belay .....Шарп из-за своей неординарности и любвеобильности упустил самый крупный груз серебра, когда-либо попадавший пиратам в руки! belay belay в общем, скоро над ним потешалось все Карибское море! request Но кончил, вроде, хорошо, и даже в своей постели. laughing
            1. Astra wild 17 марта 2020 16:19 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Хотела бы я знать,что он о себе думал,а уж как он о той испанке отзывался!
              1. Пане Коханку 17 марта 2020 16:33 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Хотела бы я знать,что он о себе думал,а уж как он о той испанке отзывался!

                думаю, его самооценка не пострадала - Можейко описывает его, как вычурного хвастуна. Эдакий фанфарон Мюрат, только на корабле. hi
                вот ссылка на главу про его похождения - "Гости из Карибского моря". Дальше листайте пару страниц. Легко и смешно - читайте на здоровье! hi
                https://royallib.com/read/mogeyko_igor/pirati_korsari_reyderi.html#430080.
      4. Хозяин Трилобита 16 марта 2020 14:00 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: ВлР
        пойти под покровительство паши Алжира

        В советское время таких "пиратов" правоверные воры в законе называли с(У)ками. Хотя сами себя эти "сс(у)ченные" называли этак по-европейски "польскими ворами". smile Впрочем, там, по этой тематике, я имею в виду, терминологию, есть много различных, часто противоречащих друг другу мнений.
        Вероятно, в XVI - XVIII вв. идеология преступного мира еще, как таковая не существовала или только начала формироваться. Поэтому сотрудничество с властью само по себе было возможно без потери авторитета среди коллег по опасному бизнесу. Но с точки зрения современного зэка, тем более, классического зэка сталинско-хрущевских времен это типичный зашквар, причем зашквар жестокий.
        Даешь отморозков, даешь пиратскую республику, долой соглашателей и приспособленцев!
        laughing
        Да, Валерий, спасибо за статью. hi
        1. Пане Коханку 16 марта 2020 14:17 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Даешь отморозков, даешь пиратскую республику, долой соглашателей и приспособленцев!

          если прибавить к этому "даешь советы без коммунистов", получится лозунг Кронштадтского мятежа. Чем не пираты-анархисты? wink
    2. Oquzyurd 16 марта 2020 18:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Все эти адмиралы были гос служащими и подчинялись приказам,на прямую отданные из Стамбула..Зачем их насильно в кавычках показывают как пиратов?В чем приход от этого?
  • Оператор 16 марта 2020 13:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Морской Кот
    Рушатся империи, уходит в небытие величие государств и только ...

    китайцы, индийцы, египтяне, персы, греки и евреи остаются неизменными - к чему бы это? laughing

    Или вы имеете в виду специфическую неуживчивость и устойчивую неспособность сохранять свою государственность одного из этих народов? Религиозно-культурная особенность, не?
  • Astra wild 16 марта 2020 20:25 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Валерий, я Барбаросу как роман проглотила.
    А после сегодняшнего у меня вопросы:1)Синан Паша еврей и командовал мусвльманами, а он веру не менял?
    2) евреи и мусульмане сейчас весьма в натянутых отношениях, а раньше как было. Неужели среди их духовенства не было радикалов, чтобы взбудоражили фанатиков: евреи бяки. Бей их .
    1. ВлР 16 марта 2020 21:58 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Веру сменил, конечно, и взял имя: Синан-ад-Дин Юсуф. Я об этом в начале статьи писал. Турки тогда были гораздо более веротерпимы, чем европейцы: не мусульмане лишь платили один "лишний" налог и жили спокойно. А если еврей или серб, или болгарин переходил в Ислам - вообще все вопросы снимались, он становился полноправным гражданином и никому в голову не приходило попрекать его неосманским происхождением.
      В Российской империи, кстати, тоже любой еврей мог выйти из черты оседлости крестившись.
    2. ВлР 16 марта 2020 22:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да, кстати, ренегатов-европейцев среди корсаров было очень много. Были капитаны пиратских кораблей , были османские адмиралы - в следующей статье. И был один-единственный европеец-корсар в Магрибе, который не сменил веру и остался протестантом! Очень интересный и колоритный персонаж. Я о нем ещё расскажу.
      1. Фил77 17 марта 2020 18:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Добрый вечер Валерий!Вот знаете любопытно мне стало коль речь зашла о Дюма.А как Вы,лично Вы,относитесь к книге *Д'Артаньян-гвардеец кардинала*,автор конечно малопочтенный для историка,но беллетристика у него занимательная!
  • Astra wild 16 марта 2020 21:26 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    Хотя, в случае отсутствия производных можно кол заменить на лом, а стринги на «семейные труселя с бельевой резинкой»!!!

    это к Эдуарду II. Я уж не знаю, успели ли ему стринги снять Мальтраверс сотоварищи, но кочергу раскаленную таки вставили. what

    Так это правда,а не исторический миф?
    1. Фил77 16 марта 2020 21:37 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      По поводу смерти Эдуарда номер два точных,исторически подтверждённых данных нет.Там могло быть и банальное удушение.Но Морис Дрюон избрал именно такую смерть короля.
      1. Astra wild 16 марта 2020 21:40 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Дрюона, когда-то читала- сильная вещь
    2. Пане Коханку 17 марта 2020 00:37 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Так это правда,а не исторический миф?

      ну.... свечку не держал.. но Дрюон тоже не на пустом месте писал, думаю! То есть.. слухи уж точно могли ходить! hi
      а вот интересно.. история, Вера, уж простите, как дышло. Что напишешь, тому и поверят. what Вдруг, на самом деле, Эдуард был примерным семьянином, альфа-самцом и удачным экономистом и политиком? А все остальное Изабелла с неудовлетворенными амбициями и с любовником Мортимером оболгала? Интересно, правда? what а почему нет? wink как-то же он справлялся с царствованием, и даже восстание баронов раздавил... а остальное - взятки и заговоры.. кругом враги.. знать предала ради шкурных интересов.. а он с Диспенсерами на самом деле был великим собирателем Земли Английской... what Почему нет? Если представить такую статью, она соберет сотни комментариев! Уверяю Вас! yes love
      Историю пишут убийцы, к сожалению. request Про Петра III мы вообще мало что знаем, а Павла Первого до 2000-х годов дегенератом считали. (зато царя-тряпку возводим в ранг национального достояния! fool) История - как дышло. Хотя Михаил со мной поспорит - и справедливо поспорит! drinks Просто есть две "истории": 1. точная наука, что же было на самом деле. 2. то, как события преподнесли народу, во что верит подавляющая часть населения. request
      Интересно, правда? love почему бы не пофилософствовать, Вера?
      1. Фил77 17 марта 2020 06:31 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Утро доброе Николай!А просто некоторые источники настаивают на удушении,некоторые на этом экзотическом виде убийства,а есть ещё те,которые вообще настаивают на версии,что убийства не было!Ну,а так как Дрюон писатель,и хороший писатель,он и выбрал ту,что *покрасивше*.Вот как-то так.
  • Falx 16 марта 2020 22:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "послужной список" Тургута очень впечатляет! кого он только не ограбил...
    1. Oquzyurd 17 марта 2020 13:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Сражении за расширение империи,победы,иногда поражении.Если автор их описывает как грабеж,то тогда все набеги от имени государства является грабежом,у всех.
  • Дядя Изя 17 марта 2020 09:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    От негодяй свою веру продал и народ ,евреи в ливреях