«Ученики» Хайр-ад-Дина Барбароссы

283
«Ученики» Хайр-ад-Дина Барбароссы

Хайр-ад-Дин Барбаросса, о котором было рассказано в статье «Исламские пираты Средиземного моря», стал самым знаменитым вождём берберийских пиратов, но и после его смерти нашлись люди, достойно продолжившие дело этого адмирала. Одним из них был упоминавшийся в прошлой статье Синан-паша, Великий еврей из Смирны.

Синан-паша



Он рыщет по морю – то ль волк, то ль шакал.
Трепещут сердца и немеют уста.
"Коль мы не утонем, так точно – сгорим!
Спасайся, кто может!" – и за борт скорей:
Идет за добычей Синан эль-Саним,
Жестокий пират, кровожадный еврей.
Как боров он жирен, урод и скопец,
Но сердце железное в рыхлой груди.
Рыбак ты, бродяга, солдат иль купец –
Не смерть – значит, рабская цепь впереди.
Тот выбор несложен и неодолим:
Вот хищно галера летит, – а на ней
На черной галере – Синан эль-Саним,
Жестокий пират, кровожадный еврей.
Товар – на базар, а посудина – приз.
И пленники слышат немолкнущий гул:
Невольничий рынок, Алжир ли, Тунис,
Красавиц – к султану, в сераль, в Истанбул.
Он жаден, он к пленникам неумолим,
И сабля сверкает быстрей и быстрей.
От крови пьянеет Синан эль-Саним,
Жестокий пират, кровожадный еврей!

(Даниэль Клугер.)



Этот османский пират и адмирал был потомком марранов – евреев, изгнанных из объединённых королевств Кастилии и Арагона после издания там печально известного Альгамбрского эдикта (от 31 марта 1492 года). О трагических событиях тех лет подробно было рассказано в статье «Великий инквизитор Торквемада». Часть этих евреев по приказу османского султана Баязида II была эвакуирована на территорию империи на кораблях адмирала Кемаля Реиса. Расселены они были в Стамбуле, Эдирне, Салониках, Измире, Манисе, Бурсе, Гелиболе, Амасье и в некоторых других городах. Семья будущего корсара оказалась в Эдирне. Приняв ислам, он взял себе имя Синан-ад-Дин Юсуф.

Карьеру пирата Синан начинал на корабле знаменитого Хайр-ад-Дина Барбароссы, но со временем и сам стал адмиралом корсарской эскадры – и весьма внушительной: численность его подчинённых порой доходила до 6 тысяч человек. На своем флаге Синан поместил шестиконечную звезду, которую турки называли «Печатью Сулеймана».

У пиратов Магриба было распространено мнение о магических способностях Синана. Рассказывали, например, что с помощью приклада арбалета он мог определить высоту Солнца над горизонтом (на самом деле этот арбалет был разновидностью секстанта – «жезлом Иакова»).

Эскадры Великого еврея стали ужасом всех христианских побережий Средиземного моря, но особенно прославил его захват Тунисской гавани, узкий вход в которую – Ла-Голетта («Горло»), назывался так потому, что держал за горло Тунис. Случилось это 25 августа 1534 года. Под командой Синана тогда оказался целый флот из 100 кораблей.


Османская база в Тунисе ставила под удар судоходство во всём Средиземноморье, и потому уже в следующем году император Карл V двинул на Тунис огромный флот из 400 кораблей и 30-тысячную интернациональную армию, в составе которой находились испанцы, немцы, генуэзцы, наемники из других государств Италии, мальтийские рыцари. Этой экспедиции Карл придавал такое значение, что лично возглавил её, сказав перед отплытием, что он всего лишь «знаменосец Христа». 15 июня 1535 года его флот подошел к Тунису, где находился сам Барбаросса, а форт, построенный у самого узкого места Ла-Голетты, оборонял Синан, в подчинении которого оказалось 5 тысяч человек. Синан держался 24 дня, трижды устраивал вылазки, но стены крепости были разрушены огнём пушек мальтийского 8-палубного галеона, который «бросал» снаряды весом в 40 фунтов. Форт пал, но Барбаросса и отступивший Синан ещё защищались в Тунисе.

Утверждают, что Барбаросса был готов в тот момент приказать казнить 20 тысяч христианских рабов, но Синан отговорил его, заявив: «Это чудовищное злодеяние навсегда поставит нас вне человеческого общества».

Во время решающего штурма под Карлом V была убита лошадь, улыбнувшись, он сказал: «Императора еще никогда не брала пуля».


Питер Пауль Рубенс. Портрет Карла V. Институт искусства Курто, Лондон

По свидетельству современников, Барбаросса тоже сражался, как лев, лично убив множество солдат противника, но силы были неравны.


Хайр-ад-Дин Барбаросса

Во главе последнего четырёхтысячного отряда Барбаросса и Синан отступили в Алжир через пустыню, а «крестоносцы» грабили город три дня, дело дошло до того, что солдаты и освобождённые ими бывшие христианские рабы стали драться за добычу на улицах города. Мирных тунисцев погибло столько, что даже некоторые католические хронисты эту резню называли потом «самым постыдным деянием века». Досталось и евреям, которым «не было спасения в день Божьего гнева».

В 1538 году Синан участвовал в победоносном для Барбароссы морском сражении у Превезе, о котором было рассказано в статье «Исламские пираты Средиземного моря».

А окрылённый успехом Карл V следующий удар решил нанести по Алжиру. Но, казалось, что после постыдной тунисской резни сами небеса отвернулись от христианского императора: 23 октября 1541 года во время высадки на берег началась страшная буря, погубившая множество кораблей и ставшая причиной гибели около 8 тысяч солдат и матросов. Мавританская конница, атаковавшая испанцев с окрестных холмов, почти сбросила их в море. Карл V лично со шпагой в руке пытался остановить бегущих солдат, но вынужден был отдать приказ грузиться на уцелевшие суда. В плен попали три тысячи испанцев.

В составе этой экспедиции находился Эрнан Кортес, который в Мексике несколько раз был на пороге гибели и видел ещё и не такое.


Он уговаривал императора не отчаиваться и отдать приказ о новой высадке на берег, но упавший духом Карл уже не верил в победу. Испанский флот ушёл от берегов Алжира.

Среди жителей Алжира было 2 тысячи евреев, наслышанных о том, что стало с их соплеменниками в Тунисе. Ещё долго они отмечали эту испанскую неудачу трёхдневным постом и последующим праздником.

После этой победы Синан был назначен командующим османским флотом Индийского океана, который базировался в Суэце и воевал против португальцев.

Один из сыновей Великого еврея попал в плен и оказался на острове Эльба, где был крещён. Синан не мог помочь ему, так как находился на Красном море, но на Средиземном был Хайр-ад-Дин Барбаросса. В 1544 году он вступил в переговоры с целью освобождения сына своего соратника, не достигнув успеха, захватил город Пьомбино. И ставший гораздо более сговорчивым губернатор острова отдал ему мальчика.

Другой сын Синана, Сефер-реис, также был адмиралом индийского флота. В 1560 году он разгромил португальскую эскадру адмирала Cristvo Pereira Homen. В 1565 году Сефер заболел и умер в Адене.

Синан-паша, вернулся на Средиземное море в 1551 году и стал губернатором Алжира. Он захватил Триполи и территорию современной Ливии. Мальтийских рыцарей, взятых в плен во время той боевой кампании, Синан привёз в Константинополь, провёл в цепях перед султаном – и освободил их.

В мае 1553 года Синан повёл эскадру из 150 кораблей (в том числе 20 французских!) к побережью Италии и Сицилии, закончив это поход захватом Корсики.

Больше никаких сведений о «подвигах» этого адмирала нет, поэтому некоторые исследователи считают, что он умер после возвращения из этой экспедиции. Но имеются данные, что Великий еврей скончался в 1558 году – в один год с императором Карлом V:

Он предан отныне владеньям иным,
В подводном раю, в сердцевине морей.
Он тих и покоен, Синан эль-Саним,
Жестокий пират, кровожадный еврей.

(Даниэль Клугер.)

Другим «учеником» Хайр-ад-Дина Барбароссы был знаменитый Тургут-реис – выходец из грекоязычной крестьянской семьи, жившей неподалёку от города Бодрум.

Тургут-реис



Памятник Тургуту-реису в городке, который с 1972 года носит его имя – набережная парка Сабанджи


Turgutreis на карте Турции

Тургут (в некоторых источниках – Драгут) родился около 1485 года и был на 10 лет младше Хайр-ад-Дина Барбароссы. Военную службу он начал с 12 лет: обучился на канонира и в этой должности принимал участие в египетском походе Селима I. После завоевания этой страны остался в Египте; в Александрии поступил на службу к Синану (о котором мы уже говорили в этой статье). Скоро дослужился до капитана пиратской бригантины, выкупил свой корабль и ушёл в «свободное плавание». Со временем он поменял это судно на галиот, а в 1520 году поступил на службу к Хайр-ад-Дину Барбароссе, который высоко оценил таланты нового соратника, поставив его во главе эскадры из 12 кораблей.

В 1526 году Тургут-реис захватил сицилийскую крепость Капо Пассеро, и до 1533 года безнаказанно грабил побережья Южной Италии и Сицилии, захватил несколько крепостей на побережье Албании и венецианскую крепость Кандия на Крите, нападал на торговые корабли между Испанией и Италией. В мае 1533 года его эскадра насчитывала 22 корабля. А в сражении у Превезы (1538 год, смотрите статью «Исламские пираты Средиземного моря»), Тургут командовал уже 20 галерами и 10 галиотами.

В 1539 году он заменил на посту губернатора Джербы своего прежнего командира Синана-пашу (которого отправили в Суэц). По иронии судьбы, его резиденцией на этом острове стал замок, построенный в 1289 году Роджером Дориа, предком знаменитого противника османских эскадр и пиратов Магриба адмирала Андреа Дориа. На Джербе Тургут женился, но и о «делах» не забывал. В 1540 году захватил несколько генуэзских судов, разграбил острова Гоцо и Капрая, но 15 июня его эскадра, остановившаяся для ремонта на Корсике, была атакована и разбита объединённым флотом Джианеттино Дориа (племянник адмирала), Джорджио Дориа и Джентиле Орсини. Тургут попал в плен, в котором провёл 4 года. Освободил его Хайр-ад-Дин Барбаросса, который осадил Геную в 1544 году. Одним из условий снятия блокады он поставил освобождение Тургута. Посредником выступил мальтийский рыцарь Жан Паризо де ла Валетт, который через 13 лет станет Великим магистром госпитальеров.


Jean de la Valette, by Laurent Cars

Отпустить корсара Андреа Дориа согласился за внушительную сумму в 3500 золотых дукатов. Эту сделку современники называли самой удачной покупкой Барбароссы, потому что за 4 года Тургут так соскучился по любимой работе, что в том же году «отбил» эти деньги. Приняв под своё командование часть кораблей Барбароссы, он сразу же взял корсиканский город Бонифаччо, атаковал остров Гоцо и захватил около него несколько мальтийских судов. В следующем году Тургут разграбил итальянские города Монтероссо, Корнилья, Манарола и Риомаджоре, Раппало и Леванте, в 1546 – тунисские города Сфакс, Сус и Монастир. После этих побед довольные османы стали называть его Мечом ислама.

Когда в июле 1546 года умер великий адмирал Хайр-ад-Дин Барбаросса, его преемником все стали считать именно Тургут-реиса.


Тургут-реис, памятник в Стамбуле

В 1547 году новый герой и кумир Османской империи и Магриба атаковал Мальту, Апулию и Калабрию. В следующем году был назначен бейлербеем (наместником) Алжира: это назначение он отметил нападением на Кампанию. А заодно «отблагодарил» Ла Валетта, который в то время был губернатором Триполи: захватил мальтийскую галеру «La Caterinetta», которая везла рыцарю 7 тысяч эскудо, предназначенных для финансирования работ по укреплению стен этого города. Новых средств собрать не удалось, и в 1549 году Ла Валетт вернулся на Мальту.

Тургут-реис продолжал «геройствовать» на море: в 1549 году он разграбил Раппало, в 1550 – захватил Махдию, Монастир, Сус и Тунис, а затем атаковал побережья Сардинии и Испании.

Андреа Дориа и союзные ему мальтийцы во главе с Клодом де ла Санглем в октябре этого года отбили Махдию и заблокировали эскадру Тургута у острова Джерба. Пиратский адмирал вышел из положения, приказав прорыть канал к другой бухте острова, и не только ускользнул от противника, но и разгромил эскадру, идущую на помощь к Дориа и ла Санглю, захватив 2 боевых корабля.

30 апреля 1551 года Сулейман I назначил удачливого корсара главнокомандующим всем флотом Османской империи, присвоив ему звание капудан-паши. Во главе 100 боевых кораблей он в том году вместе со своим старым знакомым и бывшим командиром Синаном-пашой хорошо погулял по Средиземному морю: разграбил восточное побережье Сицилии, атаковал Мальту и захватил остров Гоцо (в плену оказалось около 5 тысяч христиан). В августе того же года был взят Триполи, санджакбеем которого и стал Тургут. До конца года он успел разграбить Лигурию, а потом – захватил область Мисурата в Ливии.

В 1552 году Тургут, подобно Барбароссе, выступил союзником французского короля (на этот раз Генриха II) в войне против императора Карла V: за 300 тысяч золотых ливров султан любезно согласился на 2 года «сдать в аренду» свой победоносный флот во главе с удачливым адмиралом.

Новый капудан-паша не подвёл: разграбил множество городов, разбил эскадру своего старого противника Андреа Дориа близ Неаполя и объединённый испано-итальянский флот Карла V у острова Понца.


Испанский галеас


Venetian galkeass, 1571 год

Победы были столь впечатляющими, что Тургут был назначен бейлербеем Средиземного моря.

В следующем году он захватил калабрийские города Корротоне и Кастелло, разорил Сицилию, Сардинию, Капри и Корсику (чтобы отбить Корсику у занявших её французов, генуэзцам понадобилась 15-тысячная армия). Французский король «поощрил» Тургута 30 тысячами дукатов.

В 1554 году Тургут «навестил» Апулию, а потом захватил Рагузу, в 1555 вновь напал на Корсику (взята Бастия), Сардинию, Калабрию и Лигурию (здесь пал Сан-Ремо). Однако неблагодарные французы выразили недовольство, упрекая адмирала в «медлительности». В результате на место командующего флотом был назначен Пийале-паша (о нём – в следующей статье), а Тургут в 1556 году был отправлен в Триполи. Здесь он занялся строительством и реконструкцией стен вокруг города и порта, но и морской промысел не забывал: захватил Гафсу в Тунисе, ходил в Лигурию, Калабрию и Апулию, в 1558 году ограбил Менорку и Балеарские острова. В 1559 году участвовал в отражении испанской атаки на Алжир и подавил восстание в Триполи.

В 1560 году эскадры Тургута, Пийале-Паши и Улуджа Али разгромили испанский флот Филиппа II, захвативший было остров Джербу. Постаревший Андреа Дориа был так потрясён известием о поражении этого флота, которым командовал сын его племянника Джианеттито – Джованни, что тяжело заболел и так и не оправился: умер 25 ноября 1560 года. Смерть прославленного адмирала произвела тяжёлое впечатление во всех христианских странах, где теперь уже сомневались в самой возможности противостоять османам на Средиземном море.

В следующем году Тургут и другой герой этой эпохи, Улудж-Али, атаковали острова западной части Средиземного моря, захватили семь мальтийских галер и с флотом из 35 кораблей осадили Неаполь.

В 1562 году Тургут совершил удачное нападение на Крит.

Погиб этот адмирал в 1565 году во время штурма мальтийского форта Сент-Эльм.


Антонио Лафлери. Схема обороны Мальты

Он был убит то ли пушечным ядром, то ли осколком камня, попавшим в глаз, и был похоронен в Триполи. В это время ему было уже 80 лет.


«Смерть Тургута». Деталь фрески «La presa di S. Elmo», Большой зал дворца гроссмейстеров, Ла-Валетта

Возможно, вы удивитесь, но на острове Мальта в городке Слима район, где когда-то находилась первая батарея Тургута, обстреливавшая форт Сент-Эльм, назван в его честь – Dragut Point.


Ла-Валетта, вид сверху. Слева вверху остров Manoel, справа вверху – Dragut Point


Вид на Ла-Валетту с Драгут-пойнт

В следующей статье мы продолжим рассказ о знаменитых исламских корсарах и великих адмиралах Средиземного моря.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

283 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    16 марта 2020 05:44
    Валерий спасибо большое за продолжение темы!
    А предлагаю вернуться к старой нашей теме!
    Что лучше?
    Закончить свой жизненный путь от возлияний и избытка женской ласки

    Или
    Он был убит то ли пушечным ядром, то ли осколком камня, попавшим в глаз, и был похоронен в Триполи. В это время ему было уже 80 лет.

    laughing дилемма!!!
    1. +10
      16 марта 2020 06:41
      Разные типы людей. "Викинг", человек типа Карла XII или Тимура, конечно изберёт путь Тургута. А Людовик XIV или Екатерина II не откажут себе в плотских удовольствиях, как Барбаросса. Есть ещё третий тип - фанатик, вроде Торквемады или Жана Кальвина. И есть обычные люди, подавляющее большинство, которые, если их не трогать, будут просто жить, не пытаясь "делать историю". А что лучше или хуже... Тут, наверное, надо смотреть по обстановке. Иногда только фанатик и может "вытащить" и спасти государство. Хотя, чаще, конечно, его правление - бедствие для подданных.
      Иногда государству требуется "викинг" - при условии, что он вовремя "уйдет", не успев извести в бесконечных войнах все мужское население своей страны.
      1. +6
        16 марта 2020 07:11
        "Каждому времени - свои ордена" (С)
        1. +14
          16 марта 2020 07:26
          Кстати, обычный, ничем не примечательный человек, случайно оказавшийся во главе государства, часто бывает хуже "викинга" или "фанатика. Яркие примеры - Николай II и Горбачев.
          1. 0
            18 марта 2020 00:43
            М. С. Горбачёв не случайно "зашёл в кабинет генсека". В своё время М. С. Горбачёв начинал восхождение по "карьерной лестнице" - кто то же назначал его (М. С. Горбачёва) на вышестоящие посты... Как начал вести государственные дела М. С. Горбачёв оказавшись на посту генсека - уже другой разговор... Николай 2 наследник престола по факту своего рождения и его с детства воспитывали и обучали - только чему научили и как воспитали ? - вопрос к его воспитателям, учетелям и семье... Случайно и в лотерею не выиграть - сначала нужно приобрести лотерейный билет - шаг осознанный... Вот вспомним прачку ставшую императрицей Российской Империи - Марта Самуиловна Скавронская, в браке Крузе - она же Екатерина 1 - жена Петра 1, удачно вышла замуж... город Екатеринбург назван в её честь.
    2. +1
      16 марта 2020 07:51
      Цитата: Коте пане Коханка
      Что лучше?
      Закончить свой жизненный путь от возлияний и избытка женской ласки

      Или
      Он был убит то ли пушечным ядром, то ли осколком камня, попавшим в глаз, и был похоронен в Триполи. В это время ему было уже 80 лет.

      В 80 лет лучше, думаю, уже второе. recourse

      В. Высокий :
      Так лучше, чем от водки и от простуд
      1. +5
        16 марта 2020 09:44
        Олегович, так Барбаросса почил тоже на восьмом десятке!
        1. -1
          16 марта 2020 10:45
          Цитата: Коте пане Коханка
          Барбаросса почил тоже на восьмом десятке!

          Владислав, восьмой десяток и ДЕВЯТЫЙ десяток-это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" hi
      2. +3
        16 марта 2020 18:13
        Ольгович, согласен с Вами: в 80 и больше лучше на поле боя чем то простуды. Более яркая смерть
    3. 0
      16 марта 2020 08:58


      Барбаррос оказался Барбаррус.
      с латыни
      -рыжебородый -rufus barbam,так что наверно тут другой перевод.
      Да ещё этот
      -Ariadenus-что то арийское.
      Вообще история знает ещё одного Барбароса-это
      -Фридрих Барбароса-12век. типа тоже рыжебородый ,но кличка уже с итальянского.Так и в историю вошёл,так и план вторжения в СССР назвали.
      Есть и папа римский
      -Барбарини
      Если глянуть природу современной северной африки ,то впечатление просто тягостное .Не осталось никаких лесов из которых можно строить корабли,только пальмы ,кактусы и наступающая пустыня.Пустыня наступает и все жители постепенно перебираются в европу.
      Если в государстве Барбария были леса,то в государствах Ливия,Тунис,Алжир лесов уже нет.

      1. +2
        16 марта 2020 18:29
        Бар, возможно, сегодня единственный случай, когда с Вами почти соглашусь.
        1)кроме Хайр ад Дина Барбаросса был еще Фридрих Барбаросса. Так получилось, что мы больше знаем о Фридриха чем о Хайр-ад-Дине Барбаросса. Спасибо Валерию, что " познакомил" нас и с другим.
        2)" пустыня наступает и все жители постепенно перебираются в Европу", чтобы как саранча обгрызть Европу
        1. -2
          16 марта 2020 21:43
          Цитата: vladcub
          Бар, возможно, сегодня единственный случай, когда с Вами почти соглашусь.


          я каждое сообщение выкладываю карты Барбарии.Вполне естественно ,что в Барбарии должен быть какой либо Барбар,а тут ещё и Рус.
          Официальная история скупа на факты и противоречива.Даже в 19 веке эти страны не назвались Ливия ,Алжир ,Тунис,а назывались Барбария,но Рыжов упорно гнёт свою линию.
          На мои вопросы ,почему мощный флот Турции не выходил за Гибралтар приводят ссылки на то ,как турецкие галеоны топили англицкие рыбацкие суда,как будто такие флоты создавались для охоты на рыбаков.Не глупо ли это? Это называется ваша история.
          Барбария -это конечно то что было исковеркано ОИ и называлось варварами и это всё отправляют во времена Рима ,хотя Барбария присутствует на картах 19 века.Веры в такие истории нет.
          1. 0
            16 марта 2020 23:36
            Понятно опять все историки наврали
    4. +7
      16 марта 2020 10:08
      Закончить свой жизненный путь от возлияний и избытка женской ласки

      я бы так предпочел. Лет в девяносто. Главное - еще и на собственном острове. wink
      дилемма!!!

      настоящая дилемма - это "кол или стринги". Вот это просто проблемища. fellow До сих пор с Астрой и Филом не можем придти к единому знаменателю! request sad
      Памятник Тургуту-реису в городке, который с 1972 года носит его имя – набережная парка Сабанджи

      вот интересно... у каждой страны свои герои.. what
      Автору: Валерий - спасибо! hi drinks
      1. +3
        16 марта 2020 10:35
        ... настоящая дилемма - это "кол или стринги". Вот это просто проблемища.


        Николай, привет и не беспокойся. hi Мы с Вик Ником постарались убедить Олегыча продолжить эту тему и он обещал, и даже уже подобрал для будущей статьи "весьма выразительную скульптуру" с предтечей стрингов -- набедренной повязкой. Так что со временем всё будет, и вы с Филом и Верой таки придёте к общему знаменателю. smile
        1. +7
          16 марта 2020 10:43
          Э,нет!Не желаю,не хочу,не буду. stop laughing stop stop laughing
          1. +3
            16 марта 2020 10:58
            Э,нет!Не желаю,не хочу,не буду.

            как это, Сергей? Надо! stop Нам еще Валерия Рыжова убеждать. wink drinks
        2. +3
          16 марта 2020 13:24
          Привет Константин!Будет,будет Вам статья от В.О.про-летописи! laughing
          1. +3
            16 марта 2020 13:47
            Всё будет, раз Олегович обещал, он слова держит.
      2. +3
        16 марта 2020 18:40
        Николай, по поводу стринг разбирайтесь с Филом или Астрой сами - т.с сугубо интимная вещь.
        Теперь по поводу возлеяний и женских ласк, такое выпадает 1 из 1000, а остальным уж лучше на " поле брани"
        1. +2
          16 марта 2020 18:59
          А вот это я не понял?!С какой-такой стати я должен разбираться по теме женской одежды?????Нашли спеца,право слово! am am am
          1. +6
            16 марта 2020 20:45
            Тёзка hi Заметь, фиговый листок на что то прикрепляли. Ну к кусочек лианы или на льняную ниточку. Про это никто не ведает, но как то его носили?. А это и есть прототип стрингов. Мяч на поле соперников, пусть возражают. Для усложнения задачи - Ева в лифчике.Бикини?
            1. +2
              16 марта 2020 20:58
              know comments!know comments!know comments! am am am mockery!!!!
              1. +7
                16 марта 2020 21:11
                Я иностранный - ни бе, ни ме. request Пошли по русски - хоть понятно будет. yes
                1. +3
                  16 марта 2020 21:15
                  Да ладно,вот сразу и пошли.Всё корректно.Просто тема уже притомила.
                  1. +7
                    16 марта 2020 21:33
                    Командирский по душе и понятен. Импортный - нихт ферштеен. У Адама было на что листочек прикрепить. У Евы - только стринги изобрести, по другому никак. request
                    Хотел песню добавить - не нашёл в Ютубе. Геннадий Сокол - Три танкиста. Вариант к теме.
                  2. +1
                    16 марта 2020 23:55
                    Просто тема уже притомила.

                    ага, щас! stop Значит, Сергей, я только собираюсь Антона начать уговаривать пойти поработать моделью античной статуи, а Сергей с темы слезает! Уже даже Шпаковский пообещал статью написать, у меня, понимаешь, натурщик (Антон) пропадает почем зря, а инициаторы всего - "утомило их"! request Нам еще многоуважаемому Валерию Рыжову сравнительный эксперимент проводить! laughing drinks
                    если утомило - не буду больше. recourse чур меня! я ж скабрезник! wink а с Вами - хоть стринги, хоть пиратов обсуждать с серьезным лицом! drinks
                    1. +1
                      17 марта 2020 08:25
                      Давайте Николай лучше пиратов,корсаров,флибустьеров и прочих нарушителей закона обсуждать! Всё-таки это намного интереснее! laughing good
                      1. +3
                        17 марта 2020 09:02
                        Всё-таки это намного интереснее!

                        хорошо! drinks
        2. +1
          16 марта 2020 23:49
          Теперь по поводу возлеяний и женских ласк, такое выпадает 1 из 1000, а остальным уж лучше на " поле брани"

          Святослав, да я так, бочком-бочком... помечтаю.... feel drinks
          Николай, по поводу стринг разбирайтесь с Филом или Астрой сами - т.с сугубо интимная вещь.

          Сугубочайше интимная - вообще не видно! soldier drinks
    5. +11
      16 марта 2020 10:19
      Приветствую благородное собрание. smile hi
      Цитата: Коте пане Коханка
      дилемма!!!

      Влад, это даже не дилемма, а "полилемма", что ли... smile
      Я глубоко убежден, что отдавать концы лучше всего, занимаясь любимым делом, каким бы это дело не было и двумя вариантами тут никак не ограничиться. Вот я, например, считаю, что ступить на радужный мост лучше всего сразу после свистка об окончании финального матча чемпионата мира по футболу, в котором Россия побеждает Бразилию со счетом 6:5, причем последние свои два гола Россия забивает на трех компенсированных минутах. smile
      Кто-то предпочтет встретить старину Кондратия, тихим сентябрьским деньком на опушке леса, сидя на пенёчке с полной корзинкой белых грибов, а кому-то захочется просто уснуть и не проснуться.
      Так что тут каждому свое, главное, чтобы сам процесс перехода из состояния "жив" в состояние "умер" не затягивался.
      1. +4
        16 марта 2020 11:04
        А кого-то топят в бочке с мальвазией.
        1. +5
          16 марта 2020 11:42
          Цитата: 3x3zsave
          в бочке с мальвазией.

          Вот семейка была, если вдуматься...
          Дедушка, Ричард Конинсбург погиб на плахе, его родной брат - в битве при Азенкуре, чуть ли не единственный. Папаша, вроде как в бою, но голову потом отрезали и повесили над городскими воротами. Старший брат умер от обжорства и разврата, второй по старшинству убит, будучи взятым в плен, младший брат погиб при Босуорте, сын казнен, двое племянников удавлены втихую, сам то ли правда в бочке с мальвазией утоплен, то ли просто задушен...
          Вот это, я понимаю, жизнь...
          1. +5
            16 марта 2020 11:53
            И не говорите! Просто "10 негритят" какие-то...
          2. +4
            16 марта 2020 12:21
            Дедушка, Ричард Конинсбург погиб на плахе

            поподробнее, прошу. Кто это? и что такое мальвазия? request
            1. +6
              16 марта 2020 12:52
              Вино такое. По преданию, приговоренный к смерти Ричардом III, Джордж Платангенет выбрал казнь через утопление в бочке с мальвазией.
              1. +4
                16 марта 2020 16:26
                Цитата: 3x3zsave
                Вино такое. По преданию, приговоренный к смерти Ричардом III, Джордж Платангенет выбрал казнь через утопление в бочке с мальвазией.

                Не помню на вскидку кого из «кузенов» Ричарда (королей английских) напоили расплавленным свинцом!
                Так, что кроме «кола или стригов» есть третий вариант «кол через стринги»!!! И даже четвёртый - (возможно и не самый грустный) без стрингов и кола!
                Хотя, в случае отсутствия производных можно кол заменить на лом, а стринги на «семейные труселя с бельевой резинкой»!!!
                1. +4
                  16 марта 2020 16:50
                  Хотя, в случае отсутствия производных можно кол заменить на лом, а стринги на «семейные труселя с бельевой резинкой»!!!

                  это к Эдуарду II. Я уж не знаю, успели ли ему стринги снять Мальтраверс сотоварищи, но кочергу раскаленную таки вставили. what
                2. +3
                  16 марта 2020 18:06
                  Мнение офицера и джентльмена! laughing
                3. +3
                  16 марта 2020 22:07
                  Котя, разочарую Вас: в ту эпоху ещё не знали мужских трусов на резинке. По моему бельевая резинка появилась в конце 19 начале 20 вв
                  1. +3
                    17 марта 2020 00:42
                    Котя, разочарую Вас

                    Вера, его зовут Владислав, и он именно что - "настоящий полковник"! good более настоящих - нет! love
            2. +4
              16 марта 2020 13:27
              Да, Николай, присоединяюсь, что за недомолвки со странными непонятками! am
              1. +5
                16 марта 2020 13:42
                Да, Николай, присоединяюсь, что за недомолвки со странными непонятками!

                вот и я про это, Константин! soldier Эти два грамотея с учеными степенями, понимаешь, философствуют, а нам куда деваться, унылым веселым пейзанам? request мальвазии, Плантагенеты... навезли сраму всякого! laughing drinks
                Была мода на всяческие шатания, словесное свободомыслие, безумное фрондерство юности. И старый Гаврила Державин, сидя в своем саду на Фонтанке, допевал ветхие песни:
                — Якобинцы треклятые! Навезли из Парижу сраму всякого, куды ж нам, русским людям, деваться? Хоть топись...
                what (В.С. Пикуль, "Каждому свое")
                Антону:
                Вино такое. По преданию, приговоренный к смерти Ричардом III, Джордж Платангенет выбрал казнь через утопление в бочке с мальвазией.

                таки его и правда там утопили? good
                двое племянников удавлены втихую

                насколько я понимаю, это принцы в Тауэре?
                1. +4
                  16 марта 2020 13:56
                  Ага,
                  старый Гаврила Державин, сидя в своем саду на Фонтанке, допивал... бочку с мальвазией.

                  А после бочки уже и вовсе всё равно кого, где и чем удавят. laughing
                  1. +5
                    16 марта 2020 14:05
                    А после бочки уже и вовсе всё равно кого, где и чем удавят.

                    на месте Гаврилы Державина, чувствую, Вы бы не скучали.... wink там можно было еще и вакханок позвать.. wink кстати, его особняк - один из самых шикарных в Питере. С собственным небольшим садом! Шикарнее мало у кого были (если не считать членов царской фамилии). hi
                    1. +2
                      16 марта 2020 14:28
                      ... кстати, его особняк - один из самых шикарных в Питере. С собственным небольшим садом! Шикарнее мало у кого были...

                      От того и праздность в мыслях, на Соловки бы его, как говорил Иван Бездомный, враз бы по другому на мир стал смотреть! laughing
                      А вакханки... Так куда ж без них, друг мой любезный! Основа жизни! Выпьем за них, и пусть постель будет пухом! drinks wink
                2. +5
                  16 марта 2020 13:56
                  Ну не в "янтаре" же!!!
                  1. +4
                    16 марта 2020 14:13
                    Ну не в "янтаре" же!!!

                    так утопили его в бочке с мальвазией? wink хм... такой продукт переводить на какого-то Паллето-гнета! fool придавили бы тихонько, и концы в Темзу! stop
                    1. +2
                      16 марта 2020 19:02
                      Цитата: Пане Коханку
                      на какого-то Паллето-гнета! придавили бы тихонько, и концы в Темзу!

                      Да не Паллето-гнета,Николай,а -Политпросвета!!!! laughing
                      1. +1
                        17 марта 2020 00:47
                        Да не Паллето-гнета,Николай,а -Политпросвета!!!!

                        я как-то в статье Мюрата баобабом назвал, так мне в комментариях доказывали, что он не баобаб, а бонвиван! request Ну, соглашусь - и это тоже.. как с лошади слез, так мигом - баобаб и бонвиван, только кудри развеваются! wink drinks Антона знаете? вот - один-в-один, только что без лошади! drinks заладили - "танк", "танк"... laughing Лихой гусар, вот он кто! Это Вы еще с ним не употребляли по назначению! drinks
                  2. +4
                    16 марта 2020 14:29
                    "Янтарь"... Это новая выпивка? drinks
                    1. +5
                      16 марта 2020 14:34
                      "Янтарь"... Это новая выпивка?

                      насчет выпивки не знаю, но затейник Гелиогабал как-то повелел подать на свой пир соловьиные языки с жемчугом. Может, янтарь - закуска? wink
                      1. +4
                        16 марта 2020 14:36
                        Ежели Затейнику охота, то нехай и подавитЬся. laughing
                      2. +4
                        16 марта 2020 14:52
                        Ежели Затейнику охота, то нехай и подавитЬся.

                        наверно, кто-то зубы поломал, а кто-то и подавился!
                      3. +5
                        16 марта 2020 15:02
                        Коль, давай лучше про вакханок, или про наш легендарный танк на тропическом острове вместе с мулатками. smile
                      4. +6
                        16 марта 2020 15:31
                        "На танке ехала вакханка,
                        И был доволен экипаж,
                        Но только утром, спозаранку,
                        Их, в КВД, прошел кураж"
                      5. +6
                        16 марта 2020 15:56
                        "Мы поедем, мы помчимся в венерический диспансер
                        И уверенно ворвёмся прямо к главному врачу..." laughing
                      6. +5
                        16 марта 2020 15:13
                        "Янтарь" дороговат был для закуски, в основном "Дружбу" пользовали.
                      7. +5
                        16 марта 2020 15:57
                        При потреблении "Иверии" хватало и сигареты. drinks
                      8. +5
                        16 марта 2020 16:03
                        Не застал. request Только "Анапа" и "Слынчев бряк"
                      9. +7
                        16 марта 2020 16:09
                        Эх, молодЕжь, шо вы знаете о настоящей жизни в Союзе! drinks
                      10. +3
                        16 марта 2020 18:01
                        Ой, дядя Костя, вот только "олдскульности" этой не надо! Дофига чего знаем!
                      11. +1
                        16 марта 2020 18:44
                        Та я и не претендую. smile
                      12. +2
                        16 марта 2020 19:31
                        Скромняшка! laughing
                      13. +4
                        16 марта 2020 19:45
                        Ага, разбежался. laughing
                      14. +2
                        16 марта 2020 19:56
                        Главное - усы подстричь, чтоб маска не подтекала... Иначе, нафига ундинам утопший Кот???
                      15. +1
                        16 марта 2020 20:14
                        Не извольте беспокоиться, мы Кот Морской, и у нас первый класс по третьей группе специализации. Ходили, ходили по грунту, и в чём только ни ходили, только вот с русалками, увы, только на берегу. wink
                      16. +2
                        16 марта 2020 21:20
                        Вы говорите о трёх семерках? Возможно, Вы слышали о такой частушка:" похмеляйся"Солнцедаром"?
                      17. +1
                        16 марта 2020 21:25
                        Несравненная Астра love , "Три семёрки" по сравнению с "Солнцедаром", это райский нектар. Частушку про него не помню, а вот в одном анекдоте было сказано, что "Ку-клукс-клан закупил Солнцедар для того, чтобы травить негров и красить заборы." hi
                      18. +2
                        16 марта 2020 22:03
                        Я её слышала от кого-то из товарищей отца.
                        Не теряй время даром
                        Похмеляйся Солнцедаром
                      19. 0
                        16 марта 2020 22:04
                        Это они так шутили, всерьёз этот напиток даже "синяки" употреблять не могли.
                      20. +2
                        16 марта 2020 21:43
                        А как же... как же... где же А.Г.Д.А.М.?? Великий и ужасный..
                      21. +1
                        16 марта 2020 22:05
                        Правильно, Алексей! Непростительная забывчивость. Но Вы восстановили историческую справедливость! drinks
                      22. +5
                        16 марта 2020 16:00
                        насчет выпивки не знаю, но затейник Гелиогабал как-то повелел подать на свой пир соловьиные языки с жемчугом. Может, янтарь - закуска?

                        "Янтарь" дороговат был для закуски, в основном "Дружбу" пользовали.

                        Гелиогабал "Дружбу" пользовал? Нет, я слышал, что он любил "дружить" с мужичками, но чтобы "Дружбой" закусывал - это сильно для императора! good плавленый сырок да на ананасы! drinks
                      23. +3
                        16 марта 2020 17:50
                        Привет Антон!*Волна*, ещё была *Волна*.Использование в тех же целях. good
                      24. +2
                        16 марта 2020 18:41
                        Сергей! hi
                        И "Орбита". Но "Дружба" - это классика жанра!!! Или я не питерский мизерабль!
                      25. 0
                        16 марта 2020 21:31
                        "Мизерабль", блин... Нет чтоб по русски сказать. Руссофоб-трилобитчик! negative
                      26. +1
                        16 марта 2020 22:25
                        Сударь, я нынче несколько меланхоличен, чтобы достойно (без лишних жерт и разрушений) ответить на столь недостойный благородного дона выпад. Отложим сатисфакцию до завтра.
                      27. 0
                        16 марта 2020 22:32
                        До завтра ещё и дожить нужно... А, в основном, верно, пора баиньки.
                        "Светает ...", -- Сказал дон Пампа нон Дау, гляда на гобелен, изображающий "Заход солнца в степи". soldier
                      28. +2
                        16 марта 2020 18:44
                        Хмм..*Янтарь* брал,*Волну* брал,*Дружбу* брал.*Орбиту*?-не брал! laughing
                      29. +2
                        16 марта 2020 20:39
                        Не повезло "орбите" с вниманием царским.
                      30. +2
                        16 марта 2020 21:10
                        Если честно я просто не помню этот плавленный сыр.Всё-таки *большая двойка* это *Волна* и *Дружба*,точнее в обратном порядке.
                      31. +2
                        16 марта 2020 21:14
                        Если честно, настроение у меня нынче мрачно-саркастическое, вот и хамлю всем бесперечь... request
                      32. +2
                        16 марта 2020 21:17
                        Во,во!И у меня чего-то настрой мрачнеть начинает!
                    2. +5
                      16 марта 2020 15:15
                      См. Роджер Желязны, цикл "Хроники Амбера", первый роман называется "9 принцев Амбера". wink
                      1. +1
                        16 марта 2020 21:35
                        Желязны? после, примерно, десятка страниц отдал тёще "пыроги на листках ставить"(с). Шел бы он в амбер со своей писаниной.
                      2. +1
                        17 марта 2020 20:23
                        Напрасно. Хоть мне его творчество в основном не импонирует, "Ночь в одиноком октябре" - это сильно!!!
                      3. 0
                        17 марта 2020 20:44
                        А о чём там, я не люблю все эти нереальные хфентези? Вот читал "Град обречённый" и при всей фантасмагории не чувствовал даже запаха фантастики. Или тот же "Жук в муравейнике". А уж о Рэдрике Шухарте я и поминать здесь не буду. drinks
                      4. +1
                        17 марта 2020 21:51
                        Вкратце? Альтернативная версия истории серийного маньяка.
                3. +3
                  16 марта 2020 18:36
                  Эти два грамотея с учеными степенями, понимаешь, философствуют
                  Измываться изволите-с???
                  "Намедни, капитан Михайлов, притащил в присутсвие ЕИВ Академии Наук ощипаннного петуха, заявив, что читывал давеча господина Платона древнегреческого и готов доказать происхождение рода человеческого от птах крылатых. При сем напевал вольнодумный мотивчик малорассейский "Чому я не сокил, чому не летаю" и площадно хаял аглицкого господина Дарвина.
                  PS. При ближайшем рассмотрении оный петух оказался курицей, снесясь яйцом, вследстие состояния нервического, прям как была, обликом обзываемым французским словом "неглиже". (Из донесений Первого полицейского околотка Василеостровской стороны)
              2. +5
                16 марта 2020 14:17
                Цитата: Морской Кот
                что за недомолвки со странными непонятками

                Войны Роз.
                Мы как-то невзначай перешли на обсуждение судеб мужчин Йоркского дома благородного семейства Плантагенетов. smile
                Основатель дома Эдмунд Лэнгли, по-моему, единственный, кто умер как положено порядочному человеку. Его детки Ричард и Эдвард - один казнен за измену, второй задохнулся в доспехе на азенкурском поле, внук убит при Уэйкфилде, правнуки кто как: Эдуард IV - умер от излишеств нехороших (чревоугодие о похоть, надо было выбирать что-то одно smile ), Эдуард Ратленд там же при Уэйкфилде сдался в плен и был безоружный убит лордом Клиффордом, Джордж Кларенс - тот самый, которому предъявили обвинение в измене и предложили выбрать смерть, и он, по легенде, выбрал бочку с мальвазией, своим любимым вином, Ричард III погиб на босуортском поле, дети Эдуарда IV погибли в Тауэре при неясных обстоятельствах, сын Кларенса был казнен Генрихом VII не помню в каком году.
                1. +4
                  16 марта 2020 14:27
                  сын Кларенса был казнен Генрихом VII не помню в каком году.

                  Что они ни делают - не идут дела,
                  Будто в понедельник их мама родила...
                  what как-то напомнило... их никто не проклинал, часом?
                  1. +4
                    16 марта 2020 15:19
                    Других проклинали, Капетингов. Ну и Ногарэ "пошел прицепом".
                    1. +5
                      16 марта 2020 15:21
                      Других проклинали, Капетингов. Ну и Ногарэ "пошел прицепом".

                      угу, и проклятья спало только тогда, когда на костер отправили деву Жанну Д'Арк. Ничего со времен язычества не поменялось: хочешь плюшек - принеси в жертву девственницу!
                      1. +4
                        16 марта 2020 15:59
                        Д'Арк. Ничего со времен язычества не поменялось: хочешь плюшек - принеси в жертву девственницу!

                        А она -- да? Абсолютно уверены?
                      2. +5
                        16 марта 2020 16:05
                        А она -- да? Абсолютно уверены?

                        ну, Константин, если Вас рядом не стояло - тогда возможно и уверен! yes А если бы такой утонченный и хитрый затейник находился в обозримом пространстве от нее..... wink тогда нисколько не уверен! drinks
                      3. +3
                        16 марта 2020 16:14
                        Нас там стоять не могло, мы ыщсчо не родимшись. request
                        Источники же вразумительного ответа не дают.
                      4. +5
                        16 марта 2020 16:17
                        Источники же вразумительного ответа не дают.

                        просто картинка нечеткая.laughing я со вчерашнего дня еще больше поверил в информационное поле. Так недалеко и в реинкарнацию уверовать! what
                        поэтому... стояло Вас там в прошлой жизни.. не стояло... источники не дадут однозначного ответа - потому что картинка нечеткая! request laughing
                      5. +5
                        16 марта 2020 16:44
                        Увы, фотографическое искусство в то время ещё тож не родимшись. Мог бы привести изящный пример от нынешних мастеров фотографии, но, уверен, что отправят за порнографию в баню в ту же минуту. И хорошо если только в такую:
                      6. +6
                        16 марта 2020 16:47
                        в баню в ту же минуту

                        не, не надо! stop
                        И хорошо если только в такую

                        угу, как отставного Папу Римского - в женский монастырь. good как говорится, "пусти Морского Кота в рыбную лавку". wink
                      7. +4
                        16 марта 2020 16:59
                        ... как говорится, "пусти Морского Кота в рыбную лавку". wink

                        Ага, если только с русалками. smile
                      8. +4
                        16 марта 2020 18:52
                        Не всем удаётся, залепив другим уши воском, услышать пение, и не отвязаться от мачты.
                      9. +5
                        16 марта 2020 19:02
                        Но комментс... request
                      10. +4
                        16 марта 2020 19:04
                        Пытка вином и женщинами.
                      11. +3
                        16 марта 2020 19:12
                        Не пытка -- истязание! am
                      12. +4
                        16 марта 2020 19:16
                        "Губит людей не пиво.
                        Губит людей вода!" (с).
                      13. +6
                        16 марта 2020 18:55
                        Ну понесло компанию в райские кущи! Измышления...
                        Каждому коту три погонных метра теплотрассы, рупор и по русалке в банке со шпротами!
                      14. +4
                        16 марта 2020 19:06
                        Так всех русалок переведете.

                        Коты в е же легче поддаются исчислению. А речек чистых все меньше.
                        Выхухолей и то почти не осталось.
                      15. +4
                        16 марта 2020 19:08
                        Ну ладно
                        «Верхнюю часть оставляем пирату, нижнюю в суп для кота»!!! laughing
                      16. +4
                        16 марта 2020 19:14
                        Удав из анекдота вспоминается, которому хвост по самые уши хотели отрезать.
                      17. +5
                        16 марта 2020 19:21
                        Цитата: Korsar4
                        Удав из анекдота вспоминается, которому хвост по самые уши хотели отрезать.

                        И? Нашли уши у удава, либо удав проглотив «искателей своих ушей» определил, хвосты есть не у всех!!!!
                      18. +4
                        16 марта 2020 19:28
                        С прокурором трудно спорить, даже если это Заяц или Обезьяна.
                      19. +3
                        16 марта 2020 19:31
                        Верхнюю тоже можно использовать, и не обязательно в качестве супа. laughing
                      20. +4
                        16 марта 2020 19:30
                        Так всех русалок переведете.

                        Так точно, и исключительно на русский язык!
                        Коты в е же легче поддаются исчислению. А речек чистых все меньше.
                        Выхухолей и то почти не осталось.

                        Сергей, всё же объясните мне, какое отношение коты, даже исчисленные, имеют к загрязнению рек. Коты животные сухопутные и воду не любят. Разновидность же морских Котов водится только в море и к рекам отношения не имеет.
                        Кстати, выхухолей (админы, пардон) это тоже коты перегрызли?
                        Короче, все коты в моём лице выражают Вам своё ФЕ и не скрывают обиды.
                      21. +4
                        16 марта 2020 21:16
                        Обида - не конструктивно.

                        А вот в вивариях выхухолей от котов прячут.
                      22. +3
                        16 марта 2020 21:28
                        Серж, это не обида. Просто в приличных домах употреБлять слова типа Выхухоль несколько неприлично. Не все же знают, что это просто животное.
                        "Волюнтаризм!" (С). laughing
                      23. +3
                        16 марта 2020 21:32
                        Эллочки же людоедочки сюда редко заходят.


                        "Эта зверушечка с красную книжицей -
                        Щита для природы и меч!" (с).
                      24. +3
                        16 марта 2020 21:57
                        Щита для природы и меч!"

                        "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч.

                        — "Не мир, но меч..." Как в-видите, компания у меня хорошая. Впрочем, я предпочитаю мечу пистолеты.


                        Здесь револьверы, но всё равно красиво, правда?
                      25. +3
                        16 марта 2020 22:00
                        Красиво. Очень. С кем дуэль намечается?
                      26. +2
                        16 марта 2020 22:03
                        Да ни с кем, ну её, эту дуэль, на них просто смотреть приятно, а стрелять и вовсе необязательно.
                      27. +3
                        16 марта 2020 22:05
                        Это верно. И правда, глаз от этой пары не оторвать.
                      28. +3
                        16 марта 2020 22:11
                        Более поздний, но не менее красивый. "Цветы зла", как сказал Липман.

                      29. +4
                        16 марта 2020 22:23
                        Верхний - Парабеллум Люгер
                      30. +4
                        16 марта 2020 22:27
                        Он самый, но правильнее сказать "Парабеллум" Люгера. Георг Люгер, так именовался его конструктор, хотя он кое-что у кое-кого он спёр, а тот, у кого он спёр, тоже не сам всё придумал. Оружие, заимствовали как могли, если не было защиты патента.
                      31. +4
                        17 марта 2020 01:03
                        Верхний - Парабеллум Люгер

                        более интересен нижний пистолет! Германии после Версальского мира запрещалось производить пистолеты калибром, ЕМНИП, больше 8 мм, поэтому они пошли другим путем. Пистолет внизу - 7,65 мм "Вальтер ПП". ПП расшифровывается как "полицай-пистоле". Изначально было завуалировано, что это пистолет полицейских. Но впоследствии получил широкое распространение, ими вооружались офицеры "не-пехоты первой линии" - тыловики, люфтваффе, полиция и пр. Если не ошибаюсь, что-то из него заимствовали для пистолета Макарова. Также партия их была закуплена НКВД (почему поляки до сих пор носятся с Катынью - часть пуль была выпущена именно из пистолета этой модели request ). Я же видел современную травматическую версию данного оружия. hi
                      32. +1
                        17 марта 2020 10:14
                        Привет, Николай! hi
                        Оба пистолета интересны, как и история их создания. Но Вальтер по всем статьям пережил Парабеллум. Ты всё правильно там отметил, только немного ошибся в определении модели, на моём фото позолоченная "игрушка" именуется Вальтер модель ППК - Пистолет Полицай Криминаль. А Вальтер ПП выглядел так:
                      33. +3
                        17 марта 2020 10:21
                        на моём фото позолоченная "игрушка" именуется Вальтер модель ППК - Пистолет Полицай Криминаль.

                        Константин, да, я немного ошибся. Вы правы. soldier Но, по сути, это разновидность Вальтера ПП для скрытого ношения. hi я чего-то не посмотрел на фото... и по памяти немного не так ответил! recourse
                      34. +2
                        17 марта 2020 10:32
                        ... это разновидность Вальтера ПП для скрытого ношения.

                        Да они оба, и ПП, и ППК никогда не являлись армейским оружием, было несколько разработок под 9-мм патрон, но в короткой заметке всего не опишешь. В конце концов остановились на модели Вальтер Р.38 HP (Heerespistole, нем. — военный пистолет) под патрон 9х19 Para.

                        С детства имел удовольствие с ним общаться, роскошный пистолет. good
                      35. +3
                        17 марта 2020 15:31
                        С детства имел удовольствие с ним общаться, роскошный пистолет.

                        не буду спрашивать, откуда. hi
                        Из оружия времен войны я стрелял лишь из ТТ. После знакомства с ПМ рукоятка "Токарева" неуютно чувствуется в руке. Также стрелял из послевоенной спортивной модификации нагана с фигурной спортивной рукояткой (3 патрона один раз). hi
                      36. +2
                        17 марта 2020 15:34
                        не буду спрашивать, откуда.

                        Секрета нет -- военный трофей. Да и нет его уже давно. Насчёт ТТ согласен, корявая машинка, не могли уж в точности рукоятку с 1911 содрать, коли уж взялись копировать. smile
                      37. +3
                        17 марта 2020 15:49
                        не могли уж в точности рукоятку с 1911 содрать, коли уж взялись копировать.

                        корявая - не корявая, а перед войной ничего лучше не было. hi Видимо, некоторые огрехи - исчерпывались технологичностью производства.
                      38. +1
                        17 марта 2020 15:53
                        Так по результатам предвоенного конкурса на вооружение был принят пистолет Воеводина, небольшая партия была отправлена для "обкатки" в войсках, но война помешала поставить его на поток. Увы. request
                      39. +3
                        17 марта 2020 16:04
                        был принят пистолет Воеводина

                        внешне чем-то напоминает "люгер"... what
                        Интересно, что последующие работы, насколько я понимаю, были направлены на заимствование решений Вальтера ПП (или ППК). "Балтиец", например.

                        Или даже ПМ. hi
                      40. +2
                        17 марта 2020 16:11
                        "Балтийцев" вроде было выпущено ограниченное количество, и только в Питере, и на вооружение он официально не принимался. А вот с Макаром -- да, влияние Вальтера ПП заметно "невооруженным глазом". smile Но и тут накосячили, взяли и заменили кнопку сброса магазина совершенно неудобной "затычкой" у основания рукоятки. На хрена? laughing
                      41. +3
                        17 марта 2020 16:26
                        Но и тут накосячили, взяли и заменили кнопку сброса магазина совершенно неудобной "затычкой" у основания рукоятки. На хрена?

                        Не могу сказать!
                        Но я вообще раньше думал, что алгоритма перезаряжания хуже, чем у револьвера Нагана, никто не придумал. А потом нашел на "вархеде" статью про сравнение нагана с его "ровесниками".
                        https://warhead.su/2020/02/25/tak-li-ploh-nagan-ili-kakoy-revolver-vybrat-popadantsu-v-1895-godu
                        и получается, что в 1895-м году он был не так уж и плох! hi
                      42. +2
                        17 марта 2020 16:38
                        Всё-таки Смит в смысле перезарядки был намного практичней, по этому же принципу, перелома ствола, был и британский Веблей.

                        По скорости перезарядки и как следствие скорострельности они крыли все модели, пока не появились револьверы с откидывающимся в сторону барабаном и экстрактором типа "хнд эжектор".
                      43. +3
                        17 марта 2020 16:46
                        Всё-таки Смит в смысле перезарядки был намного практичней, по этому же принципу, перелома ствола, был и британский Веблей.

                        за Веблей хочется сказать, что лучший его показатель - то, что английская армия прошла с ним две мировых войны. Значит, оружие достойное, и им его хватало. Револьвер Энфильд также был переломным. hi
                      44. +3
                        17 марта 2020 17:00
                        Я вот не понимаю почему янки так держались за свой Кольт Миротворец 1873 года, хотя он не имел самовзвода.

                        Хотя Адамс ещё в 1867 году сделал свою самовзводную модель под унитарный патрон.
                      45. +2
                        17 марта 2020 17:11
                        Я вот не понимаю почему янки так держались за свой Кольт Миротворец 1873 года, хотя он не имел самовзвода.

                        хм... действительно, интересно! а система надежной была у самовзвода Адамса?
                        Вопрос! как к знатоку. drinks Грамотный стрелок а-ля Немытый Грязный Гарри, быстро взводящий курок, мог бы по времени уделать обладателя самовзвода? Или я чушь порю? request
                        Американцы в "Абрамсе" отказались от механизма заряжания. Заменили здоровенным заряжающим, на должность которого традиционно нанимают негров (про африканцев - шутка! laughing ). Вопрос в том, что где-то читал, что подобный заряжающий первые несколько выстрелов может заправить быстрее, нежели автомат. А потом выдохнется.
                        Вы, Константин, как танкист, что скажете? Или я уже окончательно чушь порю? recourse
                        коллеги, если чушь говорю - не ругайте, а объясните, пожалуйста! drinks
                      46. +2
                        17 марта 2020 17:16
                        Грамотный стрелок, быстро взводящий курок, мог бы по времени уделать обладателя самовзвода

                        Всё от практики зависит, а американцы до сих пор обожают стрельбу "мельницей", так что всё возможно.
                        По поводу танкового автомата заряжания ничего сказать не могу, когда я служил их ещё не было. И опять же, всё зависит от натренированности экипажа и состояния техники, на мой взгляд. smile
                      47. +3
                        17 марта 2020 17:25
                        Всё от практики зависит, а американцы до сих пор обожают стрельбу "мельницей", так что всё возможно.

                        воот! Это первое.
                        Второе - стоимость. Сколько стоил самовзвод по сравнению с "миротворцем"?
                        Третье - технологичность производства. Который из них было легче наклепать?
                        Четвертое - спрос. Кто был основным покупателем? И какие требования предъявлял к оружию? Вплоть до формы рукоятки и удобства удержания? drinks
                        По поводу танкового автомата заряжания ничего сказать не могу, когда я служил их ещё не было.

                        впервые, ЕМНИП, их поставили на Т-62. hi
                      48. +3
                        17 марта 2020 17:46
                        Стрелял в учебке с шестьдесятдвойки, не было там никакого автомата, зарядной всё в пушку запихивал. Может быть Вы Т-64 имели в виду?
                        Кто был основным покупателем?

                        Армия, конечно. Но для них Кольт сделал модель 1878 года с самовзводом.
                      49. +3
                        17 марта 2020 18:32
                        Стрелял в учебке с шестьдесятдвойки, не было там никакого автомата, зарядной всё в пушку запихивал.

                        ну, вот я и наврал! request Мне казалось, их уже на Т-62 начали устанавливать... feel
                        рмия, конечно. Но для них Кольт сделал модель 1878 года с самовзводом.

                        и армия покупала? Эта модель стала основной? hi
                      50. +2
                        17 марта 2020 20:10
                        и армия покупала? Эта модель стала основной?

                        В 1902 году армия Соединенных Штатов закупила 4500 единиц этого оружия, в основном для приграничных формирований и для солдат на Аляске. Название модели само за себя говорит -- Army & Frontier
                        А вот стала эта модель основной, или нет, я уже не в курсе, там были какие-то проблемы с пружиной.
                        Да, и я кажется понял почему ты решил про автомат заряжания на Т-62. В этом танке придумали автоматический выброс стреляной гильзы через маленький лючок в корме башни. Но заряжание пушки осуществлялось вручную. hi
                        Извини, сразу не ответил, приезжал мой друг-механик, регулировал квадрик и аккумулятор новый поставили, завтра поеду обкатывать.
                      51. +2
                        18 марта 2020 09:21
                        В этом танке придумали автоматический выброс стреляной гильзы через маленький лючок в корме башни. Но заряжание пушки осуществлялось вручную.

                        да, видимо, поэтому я и напутал! request
                        Счастливо обкатать! drinks
                      52. +2
                        18 марта 2020 11:37
                        У меня лежит книги:Жук"Пистолеты, Револьвер" и там таких деталей нет, а может и есть? Просто я не читала
                      53. +1
                        18 марта 2020 12:38
                        там таких деталей нет, а может и есть?

                        Каких деталей, Вы что имеете в виду? hi
                      54. +1
                        18 марта 2020 11:18
                        Николай, ТТ видела в кино и на картинке, а ПМ стреляла и разбирала и он мне не очень понравился: великоват. Вот ПСМ другое дело- красивый и маленький
                      55. +3
                        18 марта 2020 11:29
                        Вот ПСМ другое дело- красивый и маленький

                        для девушки - да. yes Я же его только на первом курсе в руках держал.
                        ПМ удобнее сидит в руке, нежели ТТ. У того и рукоятка более узкая, и наклон ее почти под прямым углом.
                      56. +1
                        18 марта 2020 12:41
                        По поводу ТТ согласен полностью, можно, конечно, встретить и более неудобный пистолет, но с трудом.
                      57. +3
                        18 марта 2020 12:47
                        встретить и более неудобный пистолет, но с трудом.

                        лично для меня это была спортивная версия "нагана", из которой дали пострелять три патрона. У него была фигурная рукоятка с выступом, и она "сыграла" против меня - я левша. request в итоге попал только один раз.
                      58. 0
                        18 марта 2020 12:39
                        Вот ПСМ другое дело- красивый и маленький

                        И бестолковый. request
                      59. +3
                        18 марта 2020 12:46
                        И бестолковый.

                        он не как боевой создавался, а как, условно, оружие именно специальное, либо как крайнее оружие самообороны. hi Для спецов всяких, со скрытым ношением, и даже предполагалось вооружать ими экипажи гражданских самолетов - когда в СССР случились первые захваты заложников. hi военному на поле боя он точно без толку, да и у милиционера ПМ повесомее будет.
                      60. +1
                        18 марта 2020 14:35
                        он не как боевой создавался,

                        Вот-вот... И где он сейчас? Мёртворождённое дитятя, о том и речь. hi
                      61. +2
                        18 марта 2020 14:41
                        Мёртворождённое дитятя, о том и речь.

                        почему же? он использовался спецслужбами наверняка, и в качестве наградного. hi эдакий отечественный "Вальтер ППК", как одноклассник. request
                        "Мертворожденными" точно можно считать различные отечественные револьверы 90-х годов. yes
                        Мне посчастливилось держать в руках вот этот - ОЦ-20. Просто "Дикий Запад" - здоровенная тяжелая шляпа, пять патронов в барабане, самих же патронов три вида, один из которых - с дробью. fellow Наштамповали их немного, но на огневой подготовке давали подержать. drinks
                      62. 0
                        18 марта 2020 15:41
                        Да, револьверный кошмар! Никогда у нас в стране не было традиции по разработкам короткоствольного оружия, что револьверов, что пистолетов. Один Игорь Яковлевич Стечкин, но он дорого стоит. Зато в автоматах мы впереди планеты всей.
                        Николай, всё-таки не совсем корректно сравнивать ПСМ с Вальтером ППК, который копируется и производится до сих пор по всему миру. А кто про ПСМ знает? Одни коллекционеры да академики от оружия. А у нашей спецуры он не прижился. smile drinks
                      63. +2
                        18 марта 2020 15:47
                        Николай, всё-таки не совсем корректно

                        если с точки зрения распространенности - да, некорректно. hi Но, рискну предположить, по массогабаритным характеристикам он и ППК занимают приблизительно одну нишу. drinks хотя у ППК патрон был большего калибра.
                      64. +1
                        18 марта 2020 15:56
                        Я не могу судить о достоинствах, или недостатках ПСМ, я его, в отличие от ППК и в руках не держал. Но по отзывам моих знакомых криминалистов из отдела баллистики, и патрон, и сам пистолет находились на том уровне, при котором иметь его в качестве личного оружия желающих не было. drinks
                      65. +2
                        18 марта 2020 15:58
                        я только держал в руках, не более. И достаточно смутно помню. drinks
                        и патрон, и сам пистолет находились на том уровне, при котором иметь его в качестве личного оружия желающих не было.

                        допускаю, что рукоятка просто мала (по крайней мере, для мужчины), а пуля 5,45 мм пробивает, но не убивает! request
                      66. +2
                        18 марта 2020 16:16
                        Во! Нет баланса! Потому его и не любят. Ну, те, естественно, у кого есть с чем сравнивать. smile drinks
                      67. +2
                        18 марта 2020 16:17
                        Ну, те, естественно, у кого есть с чем сравнивать.

                        ну да, соглашусь! drinks
                      68. +3
                        16 марта 2020 22:29
                        Бодлера помню. А Липман - это переводчик?
                      69. +4
                        16 марта 2020 22:39
                        Липман один из крупнейших и серьёзных коллекционеров оружия в Союзе. К сожалению не довелось пообщаться, ко времени моего прихода в музей его уже не стало. "Цветы зла" -- это заглавие оной его статьи.
                        Сергей, я, увы, не настолько образован, чтобы знать и помнить Бодлера. Я и других-то толком не знаю. Сори. request
                      70. +4
                        16 марта 2020 23:09
                        Так все мы что-то узнаем. И что-то даже запоминаем. А что-то в память врезается.
                      71. +1
                        18 марта 2020 20:44
                        Пример.
                        *Святошам и толпе они внушают страх.
                        Мечтая,вид они серьёзный принимают
                        Тех сфинксов каменных,которые в песках
                        неведомых пустынь красиво так мечтают.
                        Их чресла искр полны,и в трепетных зрачках
                        песчинки золота таинственно блистают.*Это он о любимых наших создания,о кошках!Он,это Бодлер. hi
                      72. -1
                        18 марта 2020 21:06
                        "Я взаперти сижу один..
                        Коронавирус...Карантин!
                        Хозяйка к Муське не пускает.
                        Нельзя! А вдруг она ...чихает?
                        Заразу принесёшь домой!

                        За что? И почему весной?
                        А как вы чокались за Крысу?
                        И что дождались? Кризис...Вирус..

                        Я подскажу, как дальше жить.
                        Все гороскопы - обнулить!
                        С начала... С чистого листа..
                        Навеки сделать Год Кота!!"
                        Юлий Бессонов.
                      73. +1
                        18 марта 2020 21:09
                        Браво!!!Да что там Год Кота!?Век Кота!Вот это подход fellow
                      74. +1
                        18 марта 2020 21:21
                        *Какая лужа на пути!
                        Не переехать,не пройти
                        И чтобы лапы не заляпать...
                        Мне этой лапой Мурку лапать
                        Вернее нежно приласкать
                        вот как по лужам наступать?
                        Галошы надо выдавать!
                        Или бесплатные бахилы
                        Вот как коту дойти до милой?*Бессонов.
                      75. +1
                        18 марта 2020 21:04
                        *Как зеркало своей заповедной тоски,Свободный человек, любить ты будешь море!
                        Своей безбрежностью хмелеть в родном просторе
                        Чьи бездны,как твой дух безудержный-горьки!*.Это конечно же лишь отрывок из *Человек и Море*.
                      76. 0
                        18 марта 2020 21:22
                        "Усталость шатала ноги, — урвать бы минуту сна!
                        Мы слышали: ржавые клепки вытаскивала волна;
                        Как прыгала компаса стрелка — словно ловит свой хвост ягуар!
                        Но через зимнее море провели мы наш «Боливар»."
                        Киплинг.
                      77. +1
                        18 марта 2020 21:27
                        *день-ночь-день-ночь-мы идём по Африке.
                        день-ночь-день-ночь-всё по той же Африке
                        пыль-пыль-пыль-пыль-от шагающих сапог*.Он же,классика белого человека,тогда ещё не толерантного. stop
                      78. 0
                        18 марта 2020 22:02
                        "И только пыль под сапогами,
                        С нами бог и с нами знамя,
                        И тяжелый карабин наперевес..."
                      79. +4
                        16 марта 2020 20:46
                        За то все больше однокоренных организмов других подвидов.
                      80. +4
                        16 марта 2020 21:29
                        Это которых не сеют, и не жнут, а сами рождаются?
                      81. +4
                        16 марта 2020 19:21
                        ... по русалке в банке со шпротами!

                        Влад, нельзя смешивать закуску и удовольствие. Шпрота сама по себе, а русалка отдельно. И потом закуска плавать своим ходом уже не может, а русалки-то -- ого-го! good
                      82. +4
                        16 марта 2020 20:59
                        Плевать на русалку, если в брюхе «хвост шпроты», есть полутораметровый в аренде кусок теплотрассы и рупор в придачу, а на улице март! Удовольствия сами найдут тебя!!! Ну или свалится с балкона!!!
                        Главное мявкать в рупор и уворачивайся от валенков, кирзовых сапог и резиновых сланцев!!!
                      83. +1
                        16 марта 2020 21:20
                        Главное мявкать в рупор и уворачивайся от валенков, кирзовых сапог и резиновых сланцев!!!


                        Отвечаем по пунктам:
                        1/. На наш мяв и без рупора сбегаются кошки со всей округи, а дальше - свобода выбора.
                        2/. Уворачиваться от валенок и прочего не привыкли, пусть лучше сами владельцы обуви обеспокоятся сохранностью своей шкуры.
                        3/. Про теплотрассу ничего сказать не имеем, ибо не приходилось никогда бомжевать.
                        5/. Всю жизнь прожил на шестом этаже с балконом, но так ничего и не смог с него уронить. А уж чтобы свалиться... laughing
                      84. +3
                        16 марта 2020 21:51
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        а на улице март!

                        Март для кота, в моем понимании, это как-то так.

                        Я ошибаюсь? smile
                      85. +7
                        16 марта 2020 20:43
                        "Съел латвийские шпроты - помог ветеранам СС" (с раздела "Аналитика") laughing
                      86. +6
                        16 марта 2020 21:03
                        «Съел калининградские шпроты - подорвал экономику трёх прибалтийских государств!!! (С раздела «История»).
                      87. +3
                        16 марта 2020 21:05
                        Скорее с раздела "Мнения"
                      88. +3
                        16 марта 2020 21:38
                        Съел ветерана СС - заработал язву желудка, зато получил премию за очищение окружающей сЕреды. soldier
                      89. 0
                        17 марта 2020 17:34
                        Константин, это уже канебализм
                      90. 0
                        17 марта 2020 17:49
                        Сканнибалить каннибала не есть акт каннибализма, а есть дело во всех отношениях богоугодное. good
                      91. +3
                        16 марта 2020 21:45
                        Великим Постом исцеляется пристрастие к яствам буржуинским.
                      92. +4
                        16 марта 2020 21:49
                        Ага, и короновирус в Храме Божьем не вирулентен, осиянный заверениями пресс-департамента смиренных служителей Его.
                      93. +5
                        16 марта 2020 21:57
                        Исследование сложно провести.
                        Подколки в духе старшего Карамазова.

                        Но сейчас на этого вирусного зверя чего только не спишут. Причём градус безумия все увеличивается.
                      94. +4
                        16 марта 2020 22:10
                        Именно так!
                        "На дворе Средневековье, мракобесие и джаз". Спираль (как этого хотелось бы!) эволюции человеческого разума, на практике, как обычно, оказалась замкнутой кривой.
                      95. +3
                        16 марта 2020 22:27
                        Только ещё помноженное на информационные технологии, что делает все это особо деструктивным.
                      96. +4
                        16 марта 2020 23:08
                        Да, такое впечатление, что в России (стране с населением более 146 млн человек) не 93 больных новой формой ОРЗ, а десятки тысяч умерших от чумы или черной оспы. Посмотришь ненароком телевизор или ленту новостей пролистаешь - и, выйдя на улицу, начинаешь оглядываться в поисках лежащих вдоль дороги разлагающихся трупов. Или - толпы зомби, уныло бредущих жрать невкусные мозги людей, скупающих макароны и туалетную бумагу.
                      97. +3
                        16 марта 2020 23:13
                        Понять бы только, где грань между ОРЗ и "испанкой".
                      98. +5
                        16 марта 2020 23:27
                        Нет, "испанка" была, действительно страшным заболеванием, смертность была запредельной, независимо от возраста и социального положения. Это, наверное, последняя настоящая и опасная пандемия в истории человечества. А коронавирус - "бумажный тигр", опасный только для пожилых с кучей тяжёлых болезней. Дети - самая уязвимая для всех прочих инфекционных болезней категория населения (и, с биологической точки зрения, самая ценная), которые валятся с температурой по любому поводу, для коронавируса практически неуязвимы. Это, на мой взгляд, говорит о слабости данного возбудителя, который, как волк в лесу, может догнать и осилить только больных и старых особей.
                      99. +3
                        16 марта 2020 23:40
                        Примерно так же себе представляю. Но старшая дочка - врач. И она, и Ее круг общения относятся к этому вирусу серьезнее. Хотя, может это и своеобразная профессиональная деформация.
                      100. +4
                        17 марта 2020 10:09
                        И она, и Ее круг общения относятся к этому вирусу серьезнее.

                        мне вот это понравилось, на злобу дня:

                        с учетом нагнетаемых эмоций, соглашусь с Валерием:
                        Посмотришь ненароком телевизор или ленту новостей пролистаешь - и, выйдя на улицу, начинаешь оглядываться в поисках лежащих вдоль дороги разлагающихся трупов. Или - толпы зомби, уныло бредущих жрать невкусные мозги людей, скупающих макароны и туалетную бумагу.
                        именно что - ощущение, что зомби-апокалипсис скоро начнется. laughing drinks
                      101. +1
                        17 марта 2020 18:46
                        Согласен,Николай!Пошли первые разговоры о пустых полках с крупами,солью и т.д.по списку в *пятёрке* и *перекрёстке*.Процесс пошёл???
                      102. +2
                        18 марта 2020 09:20
                        Процесс пошёл???

                        Бог его знает, Сергей! Сам не видел. Кто-то рассказывал, что в центре много раскупали. Я на окраине живу, вчера по пути домой заехал в "ленту" неподалеку от работы, ни пустых полок, ни ажиотажа - не видел! hi
                        Как мне вчера прикол отписали: "В России появилась первая жертва короновируса. Им стал мужчина, придавленный полкой с гречкой" laughing а ажиотажа столько, что хоть к зомби-апокалипсису готовься!
                      103. +1
                        19 марта 2020 12:43
                        Приветствую Николай!А мне вот вчера пришлось лицезреть.У кота был на исходе корм,после работы пошёл сперва в *пятёрку*,корм купил, и тут вступило любопытство!Погулял по магазину и увидел...Да ,увидел своими глазами пустые полки в отделе макарон и прочих круп!На кассе уточнил-спросил,кассирша усталым голосом,но доброжелательно ответствовала,что мол с самого утра расхватали!И это на протяжении трёх дней,с тех пор как какая-то особь женского пола,но из породы собак не фейкнула о закрытии Москвы!Это же касаемо и *перекрёстка*,ну любознателен я от природы!А так никакой паники не наблюдается,что радует!
                      104. +2
                        19 марта 2020 14:22
                        А так никакой паники не наблюдается,что радует!

                        я вчера, пока по "окею" ходил, ржал в голос. drinks У процентов 5-10 точно были тележки с макаронами и пипифаксом! laughing пустых полок не заметил, хотя моя попросила риса купить - вот его действительно подразобрали несколько. yes зато у наших трупов будут самые чистые задницы! wassat Сергей! Будем жить! drinks
                        "набор паникера":
                      105. +4
                        17 марта 2020 10:10
                        Понять бы только, где грань между ОРЗ и "испанкой".

                      106. +3
                        17 марта 2020 06:47
                        Всем доброго утра!А я честно говоря уже не совсем понимаю,что это?Тупое освоение бюджета на этой теме?Или тупость руководства всех уровней?За примером ходить далеко не нужно!Моя фабрика.Перед проходной повесили дозаторы с антибактериальной хренью.ПЕРЕД!то есть по их логике я должен выдавить этот гель себе на пальцы,потом лезть в карман за пропуском,отметить его и идти на работу.Но...дело даже не в том,что одежда моя и на ней будут пятна.А в том,что дальше мне нужно идти опять по УЛИЦЕ!!!!Вот где сооброжаловка у тех кто принимает подобные решения??????На мой взгляд это обычный психоз.
                      107. +1
                        17 марта 2020 17:31
                        Сегодня забежала в магазин: туалетная бумага на месте, макароны тоже
                      108. +4
                        16 марта 2020 19:06
                        Константин, если направилась в ту баню меня возьмите. А то одному будет с тремя сразу
                      109. +5
                        16 марта 2020 19:11
                        Цитата: vladcub
                        Константин, если направилась в ту баню меня возьмите. А то одному будет с тремя сразу



                        Вот бы устроить плюстрацию ветки нашим благоверным!!!
                        Думаю хвосты многим из нас прищемили! lol
                      110. +4
                        16 марта 2020 19:16
                        Эт точно. Потом доказывая,что ты не верблюд
                      111. +4
                        16 марта 2020 19:48
                        Мне проще, моя жена давно знает, что я Кот. drinks
                      112. +3
                        16 марта 2020 19:37
                        Влад, моя Мария всегда с удовольствием читает и статьи по истории, и нашу болтовню тоже. Несколько раз предлагал ей поркомментировать хохмы ради -- отказалась. Так что, у кого как. smile
                      113. +2
                        16 марта 2020 21:47
                        А у моей взгляд упал на картинку с Константиновым Котом.

                        Правильные картинки лучше подбирать для показа.
                      114. +3
                        16 марта 2020 19:33
                        Слава, я в одиночку на такие мероприятия не хожу, но Вас всегда буду рад видеть в нашей компании. smile drinks
                      115. +2
                        17 марта 2020 00:52
                        А то одному будет с тремя сразу

                        так он справится. wink И для Вас еще столько же пригласит wink по принципу "нам три по две - и в одну посуду" good drinks
                      116. +3
                        16 марта 2020 19:27
                        А предыдущую иллюстрацию из этой же книги почему не поместили?
                      117. +1
                        16 марта 2020 21:15
                        Константин,это освидетельствование Жаны д,Арк? Я, где-то слышала,что по приказу английчан, повитухи проверяли: девственница ли она? А английский командующий, забыла фамилию лорда,в темном коридоре укрылся и наблюдал за освидетельствованием
                      118. -1
                        16 марта 2020 21:47
                        во история скатывается на откровенную пошлятину,но модеры смотрят лишь за нарушением режима.
                      119. +2
                        16 марта 2020 18:46
                        Я уверен. Sanctum Oficium - слишком серьезная контора, чтобы не доверять ей в подобной мелочи.
                      120. +1
                        16 марта 2020 19:44
                        А я читал о другой версии,согласно коей проклятие/если оно конечно было?/ спало только после казни Людовика под номером шестнадцать.
                      121. 0
                        17 марта 2020 17:24
                        Конечно"спало": поcле него было 2 Бурбона и все
                    2. +3
                      16 марта 2020 17:54
                      Добавлю Климента под номером пять.
                    3. 0
                      16 марта 2020 22:25
                      а заодно папа Клемент, до кучи, так сказать
                  2. +3
                    16 марта 2020 16:03
                    Цитата: Пане Коханку
                    их никто не проклинал, часом?

                    Ой, думаю, не раз... smile
                    Может не так громко, как Жак де Моле... Хотя, он же проклял все потомство Филиппа Красивого, а они все - его потомки, фактически Эдуард III Английский его внук через Изабеллу.
                    Если посмотреть потомство Эдуарда III в общем, то картина едва ли будет более радостна, чем с домом Йорков, во всяком случае, с мужским потомством.
                    Черный Принц, старший сын Эдуарда, умер раньше отца. Ричард II - внук Эдуарда - свергнут и убит двоюродным братом Герихом IV.
                    Потомство Джона Гонта. Генрих IV, его сын - умер от проказы. Генрих V - внук - от дизентерии. Генрих VI - правнук - убит в Тауэре.
                    Потомство Лайонела Антверпенского (сам умер от болезни в тридцать лет) - одна дочка. Внуки от нее - графы Мортимеры - оба погибли, один в битве, другой во время осады его замка.
                    Потомство Эдмунда Лэнгли мы разобрали.
                    Потомство Томаса Вудстока: сам Томас убит в тюрьме, его сын умер от чумы, не оставив потомства.
                    Я, кстати, сам только сейчас понял, насколько, однако, картинка веселая... laughing Как-то раньше не задумывался над этим. Из всех этих вельмож, только дети собственно Эдуарда умирали своей смертью в преклонном возрасте, да и то только двое из пятерых - Джон Гонт и Эдмунд Лэнгли.
                    Жесть какая-то...
                    1. +4
                      16 марта 2020 16:11
                      Хотя, он же проклял все потомство Филиппа Красивого, а они все - его потомки, фактически Эдуард III Английский его внук через Изабеллу.

                      фактически именно так! Прям по Шекспиру: "Чума на ваши ОБА дома!" fellow по обе стороны от Ла-Манша, так сказать. Эдуард II с кочергой в сидалище входит в список, или случайно под проклятие попал? lol
                      Наверно, все же Жака де Моле сожгли обоснованно, если такими колдунствами мог заниматься.. laughing
                      Жесть какая-то...

                      время такое.... request
                      Интересно, а у нас среди князей-бояр можно провести аналогию? what
                      1. +3
                        16 марта 2020 16:37
                        Цитата: Пане Коханку
                        а у нас среди князей-бояр можно провести аналогию?

                        Чтобы так жестко, такого, пожалуй, не было.
                        Современником Эдуарда III был Дмитрий Донской, на момент смерти у него было пятеро детей и двоюродный брат с потомством.
                        В старшей ветви - от Василия, насильственной смертью никто, вроде, не погибал. Внука его, Василия Темного, ослепили, но не убили.
                        От второго сына Юрия пошли Василий Косой и Дмитрий Шемяка - один умер в тюрьме, второго отравили.
                        От третьего - Андрея - двое сыновей, оба умерли в преклонном возрасте, правда, Иван - в изгнании (сбежал в Литву).
                        Четвертый - Петр - умер своей смертью в преклонном возрасте, верно служа старшему брату.
                        Пятый - Константин - то же самое.
                        Так что из всего семейства только двое - потомки Юрия Дмитриевича, реально погибли в результате политической борьбы.
                        Иван III, правнук Донского, вроде бы лютовал что-то по братьям, но я плохо помню. По-моему, при нем один из его братьев был посажен в тюрьму и там быстро умер. Остальные родственники, вроде бы умирали своей смертью или от болезней.
                      2. +4
                        16 марта 2020 16:44
                        Остальные родственники, вроде бы умирали своей смертью или от болезней.

                        Михаил, кланяюсь за развернутый ответ! Да, я почему-то Шемяку вспомнил с историей с ослеплением. hi
                      3. +4
                        16 марта 2020 17:49
                        Ну, ещё "Игра престолов" после смерти Владимира Святославича. И войны детей и внуков Ярослава, самый известный из которых Олег (Гориславич). Его брата Глеба убили на пути в Смоленск. Другой брат - Роман Красный - был убит подкупленными дядьями
                        половцами. В битве при Нежатиной ниве погибли дядя Олега Изяслав (убит неизвестным копейщиков) и Борис Вячеславич. Средний сын Олега убит восставшими киевлянами. Два правнука Олега - сыновья Игоря (из "Слова") повешены в Галиче. А до этого - загадочная смерть Святослава, на которого, вполне возможно,навели половцев не византийцы, а киевляне: своих дружинников-христиан он убил, обиинив в поражении, и пообещал с киевскими христианами разобраться. Игорь и мстящая за него, как героиня скандинавской саги, Ольга - есть там похожие сюжеты.
                      4. +5
                        16 марта 2020 18:03
                        Ну, ещё "Игра престолов" после смерти Владимира Святославича.

                        Валерий, кланяюсь Вам! hi drinks
                        Начал читать про историю фортификации Новгорода и Пскова (про кремли), позабавил Всеслав Полоцкий. В 1065-м идет на Псков. Кремль не взял, в связи с этим упоминается впервые оборонительная стена - "перси". Потоптался, пошел обратно. sad В следующем году из Полоцка идет на Новгород (прям руки чешутся - пойти да накостылять хоть кому-нибудь!). Новгород - берет! fellow Дальше - снимает колокола и паникадило со Святой Софии, и везет к себе в Полоцк! Хулиганье! Прям вороватый задиристый князь-чародей! laughing самому же ему в Полоцке стоит памятник. Как написал кто-то на форуме: "памятник князю и плитке". laughing Ну не получилось снять по-другому из машины! request drinks
                      5. +1
                        17 марта 2020 13:04
                        Николай, почему ему поставили и когда памятник. Зато,что паникадило свистнул?
                      6. +2
                        17 марта 2020 13:07
                        Николай, почему ему поставили и когда памятник. Зато,что паникадило свистнул?

                        и за это тоже! wink удельный князь, занимающийся расширением своего княжества - проще говоря, отжимал земли и прочие плюшки и других, и все в дом, все в дом! fellow вроде, много куда ходил походами. Еще тот был драчун и забияка! hi
                      7. +4
                        16 марта 2020 18:51
                        Цитата: ВлР
                        Ну, ещё "Игра престолов" после смерти Владимира Святославича.

                        Я взял период, более подходящий для сравнения с "Войнами Роз". smile
                        Если же брать более ранние периоды, то можно вспомнить мою статью про домонгольских рюриковичей, и то, как они сводили счеты друг с другом, но там тоже не особо кроваво... request
                        Именно убийств и казней сравнительно немного. На полях битв погибали, но это совсем другое, расценивалось не как убийство, а как "божий суд".
                        И все равно, даже если считать всех погибших князей, такого количества трупов как у последних Плантагенетов на душу населения, не будет. У них три последних поколения было выкошено практически полностью.
                        У наших князей было правило: князя наказывать только отъемом волостей. Эксцессы строго карались самими же князьями.
                        Дети Ярослава между собой не воевали, Изяслав погиб в битве с племянниками.
                        Роман Красный был убит половцами, но никаких данных о причастности к этому кого-либо из русских князей нет - только догадки.
                        Игоря Ольговича убили разъяренные киевляне, хотя Владимир Мстиславич, находившийся тогда в Киеве, его всячески пытался защитить.
                        Князья, повешенные в Галиче - тоже жертвы "народного гнева", вернее, боярской мести за террор. Присутствовавшему в Галиче Даниилу, будущему Галицкому, никто потом никогда ни разу не выставил ни одного упрека по этому поводу. Всеволод Чермный, вроде бы пытался "предъявлять" этот случай смоленскому княжескому дому, но безуспешно, также как и Андрей Боголюбский до этого пытался тем же ростиславичам предъявить смерть своего брата в Киеве, якобы тот был отравлен, даже виновных называл.
                        Можно поставить нашим князьям "в заслугу" их доносы в Орду друг на друга, особенно рязанским и московским... Но тут уже не чисто "семейные" разборки, все-таки решения о казни того или иного князя принимались ханами. И даже в этом случае "плотность" смертей значительно ниже, чем у англичан.
                      8. +3
                        16 марта 2020 19:32
                        Михаил, будем справедливы: наши Рюрики или Романовы какие-то скушные ребята, а Плантагинеты были ярче. У нас только Иоан Васильевич Грозный был" весельчак ": по каждому панехиду справлял.
                      9. +3
                        17 марта 2020 14:47
                        У нас только Иоан Васильевич Грозный был" весельчак ": по каждому панехиду справлял.

                        Сергей-Бубалик как-то приводил статистику по казненным в Англии в 16-м веке. Наш Иоанн Васильевич убил гораздо меньше. hi
                      10. +1
                        17 марта 2020 16:23
                        Николай! Иван Васильевич всего лишь жертва *чёрного пиара* западных стран,хотя называть наших Рюриков и Романовых *скушными ребятами*?Нет,я бы не решился. bully
                      11. +2
                        17 марта 2020 16:36
                        Нет,я бы не решился.

                        по мне, так Павел был самым "нескушным". По крайней мере, знать тряслась от затей императора. Зато никого не казнил! stop
                      12. +1
                        17 марта 2020 16:52
                        А Елизавета Петровна,а Екатерина Великая,а Пётр Первый?
                      13. 0
                        17 марта 2020 17:15
                        Николай, если за весь 16 то Иван Грозный будет отсутствовать и в придачу он ещё на молитву время тратил.
                        Кстати, почему Владкуб не упоминает Петра 1? Он тоже не" бездельничал"
                      14. +3
                        16 марта 2020 21:07
                        Михаил, Вы очень хорошо знаете историю . Вот я думаю: Вы историк, но скрываете или недоучка, сколько таких учатся на одну специальность,а работают по другой
                      15. +2
                        16 марта 2020 21:33
                        Я не историк, хотя мне и приятно, что вы меня в этом подозреваете. smile
                        И историю я знаю вовсе не так хорошо, как настоящие историки, имеющие фундаментальную подготовку и знакомые со вспомогательными историческими дисциплинами. Просто, "Войны Роз" и "Большая Феодальная война" - темы, которыми я интересовался сугубо, поэтому, в общем, свободно в них ориентируюсь. А домонгольская Русь вообще мой самый любимый период в истории. smile Есть еще несколько тем, с которыми я знаком лучше, чем с другими, например, оборона Ленинграда в 1941- 1944 гг., да и вообще история малой родины (я из-под Луги, есть такой городок на юге Ленобласти). Всё остальное - на обычном уровне, может быть, чуть более высоком, чем "средний по больнице", во всяком случае, среди посетителей ВО.
                        При этом всегда найдется человек (и многие даже могут назвать имя этого человека. laughing ), и не один, знающий по той или иной теме больше, чем я, просто за счет длинного языка мои комментарии бросаются в глаза - в них почти всегда "многабукоф". smile
                        А работаю я, как раз, по специальности. hi
                      16. +2
                        16 марта 2020 21:56
                        Мой муж начинал службу в Лен.области и рассказывал про Лугу: он там у товарища гостил. Только я подозреваю,что у " товарища' было платье. У него даже было фото: какое- то кафе у дороги и на указателе написано:Ленинград сколько- то километров
                      17. +3
                        16 марта 2020 21:58
                        " почти всегда" многобукаф" и почти всегда интересные комментарии
                      18. +2
                        16 марта 2020 21:59
                        Спасибо вам на добром слове. hi
                      19. +4
                        16 марта 2020 19:51
                        Не надо путать мелкую разборку италийских мафиозных кланов, описанную эстляндским поэтом, подвизавшимся в трактирах (сикс бир - шесть кружек пива, "погоняло" само за себя говорит!) с эпизодом из великого (не побоюсь этого слова!) эпоса чукотского народа! Превод оригинала звучит так: "Чума на оба ваших чума!"
          3. +5
            16 марта 2020 18:52
            Да уж "" весёлая" судьба у семейки была.
            Интересно знать: о чем каждый из них думал в последний момент? Думал ли кто -то из них о предначертаности судьбы. Вообще вопрос о том,что Рок или Фатум очень спорный
    6. +7
      16 марта 2020 10:32
      Утра доброго уважаемому собранию!Руководство нынче квёлое,снулое-понедельник!Прочитал статью уважаемого Валерия.Спасибо,оч.интересно!Здравствуйте Влад! Дилемма?Вероятно.Но....Один принял неожиданную солдатскую смерть,другой умер от переизбытка наслаждений.Скажу так-повезло обоим.Элемент неожиданности всё-таки более предпочтителен нежели ожидание неминуемого.
  2. +6
    16 марта 2020 05:58
    у скопца из Смирны были дети ?
    1. +8
      16 марта 2020 06:13
      Поэтические вольности: автор стихотворения "так видит" своего героя, что с него взять? Но настроение эти строки передают.
    2. +2
      16 марта 2020 07:57
      Цитата: тлауикол
      у скопца из Смирны были дети ?

      По некоторым исследованиям , 8-10% детей, рожденных в браке , воспитываются отцами, которые ими , на самом деле, не являются...
  3. +7
    16 марта 2020 06:52
    Всем доброго утра!Вот как-же обидно!!!Статья интересная,и...на работу надо!Так что до вечера!В принципе возможны варианты...
  4. +3
    16 марта 2020 10:43
    Доброе утро, друзья! hi
    Валерию спасибо огромное. Вот читаю статью и невольно возникает вопрос куда всё девается. Рушатся империи, уходит в небытие величие государств и только один народ неизменен на этой планете.
    Среди жителей Алжира было 2 тысячи евреев, наслышанных о том, что стало с их соплеменниками в Тунисе. Ещё долго они отмечали эту испанскую неудачу трёхдневным постом и последующим праздником.

    Ничего личного и никакого антисемитизЬма.
    1. +4
      16 марта 2020 19:01
      В своё время общался с хорватами. Удивило из отношение к итальянцам - ну уж очень они высмеивали их потуги походить и считать себя потомками Рима!
      1. +2
        16 марта 2020 19:11
        Влад, привет! Минут пять думал при чём здесь хорваты, потом вспомнил про легион "Кроатан" и понял. Итальянцы -- бог с ними, а вот насчёт евреев они конечно...
  5. +3
    16 марта 2020 11:04
    Евреем Синан-паша был только в глазах европейцев - для иудеев определение еврей, особенно в описываемое в статье время, относится только к людям, исповедующим иудаизм.

    В любом случае со времен арабских завоеваний мусульмане и иудеи однозначно были врагами христиан, что вызвало у последних необходимость создания специальной организации - инквизиции, боровшейся с криптоиудеями в составе новобращенных христиан, которые нарушили обет, данный при крещении (а не с какими-то абстрактными "еретиками").
  6. +4
    16 марта 2020 11:08
    У меня по прочтении статей Валерия сложилось впечатление, что "пираты", описанные в них вовсе не были собственно "пиратами", а, скорее, "госслужащими". Классический пират это все-таки, в моем понимании представитель уголовного мира, действующий исключительно в своих интересах и на свой страх и риск, противопоставляющий себя закону в принципе, не пользующийся поддержкой никого из власть имущих и грабящий всех подряд. А тут постоянно замешана какая-то политика - одних грабить можно, других - нужно, а третьих нельзя. Вы ещё скажите, что они налоги султану платили и ежемесячные отчеты писали в Стамбул, я не удивлюсь...
    Пираты - это вольница, анархия, интернационал и братство по принципам "человек человеку волк", "прав тот, кто ударит первым" и "мертвые не кусаются". laughing
    1. +7
      16 марта 2020 12:14
      Ну, так ведь на Карибах - то же самое: например, джентльменам из Порт-Ройала испанцев грабить было можно и часто даже нужно. А вот британского купца, даже очень "аппетитного", на абордаж взять - это уже "беспредел". "Настоящие" пираты были и в Северной Африке, и на Карибах, но считались "отморозками" и долго не жили. Проще было обзавестись каперской грамотой губернатора Тортуги или приватирской в Порт-Ройале, либо пойти под покровительство паши Алжира (Туниса, Триполи) - и быть вполне уважаемым (в определённых кругах) человеком. Вице-губернатором Ямайки со временем стать или османским реисом.
      1. +4
        16 марта 2020 12:54
        Значит?Именно *отморозки* и есть истинные джентльмены удачи!И именно они достойны высокого звания-пират!А остальные как метко подметил Михаил-госслужащие. hi
        1. +5
          16 марта 2020 13:02
          Ну, там грань всегда очень тонкая.
          Вчера была каперская грамота, да сегодня срок её действия кончился - и что теперь, вот этого испанца отпускать?
          Султан в этом году не велел французов трогать, но ведь они сами виноваты - вон плывут, внаглую: на этом деле, кстати, сын Барбароссы "погорел" и "с должности снят" был - в следующей статье расскажу.
          У Генри Моргана всегда приватирская грамота при себе. И лично знакомый с ним Эксквемелин знает об этом, но в своей книге его исключительно пиратом величает (на что Морган очень обиделся и даже в суд подал).
          1. +4
            16 марта 2020 13:19
            Да по тем временам думаю,что и капитан скажем так,королевского/султанского флота мимо добычи пройти не мог.
          2. +4
            16 марта 2020 13:34
            Цитата: ВлР
            Ну, там грань всегда очень тонкая.

            *всё,что сделал податель сего,
            сделано по моему приказанию
            и для блага государства.
            5 августа1628 г. РИШЕЛЬЕ.*
            1. 0
              16 марта 2020 20:50
              "Три мушкетёра" эту индульгенцию Ришельё дал леди де Винтер,а через Атоса она попала к д,Артаньяну.
              Кстати, кардинал в действительности был не таким как его показал Дюма.
              Так получилось,что я вперёд посмотрела фильм, ещё стара, 2 серийная экранизация, а потом прочла книгу. После книги я ночь не спала: переживала. Уже сейчас я несколько по другому оцениваю: миледи,Атоса, Партоса, Арамиса и д,Артаньяна
              1. 0
                16 марта 2020 21:26
                Ох!Ну пусть будет так. what
              2. +2
                16 марта 2020 22:03
                А Вы читали здесь мою статью "Четыре мушкетёра, или почему опасно перечитывать романы Дюма"? (или - не здесь: она "взорвала интернет" и разошлась по нескольким десяткам сайтов).
                1. +1
                  16 марта 2020 22:45
                  да, да, помню. у меня по перечитывании "Мушкетеров" ровно тоже впечатление сложилось. Безпредельщики, проходимцы и предатели...
              3. +1
                17 марта 2020 08:13
                По некоторым данным большую часть материала собирал Огюст Маке,соавтор Дюма.Но...мы знаем именно Дюма,как отца *Трёх мушкетёров*,и не только их!
      2. +2
        16 марта 2020 13:45
        Да, Валерий, он всё так, но Карибское море не Средиземноморская ванна. А тут сплошь и рядом: разграбил, разорил, вырезал... героические исламские парни. Стоит ли удивляться, что и далее, на протяжении жизни многих поколений они ничем другим и не занимались. smile
      3. +3
        16 марта 2020 13:54
        А вот британского купца, даже очень "аппетитного", на абордаж взять - это уже "беспредел".

        капитану Кидду, чтобы заработать себе на пеньковый галстук, нужно было всего лишь ограбить одно-единственно армянское (!) судно! lol Таки нажаловались на него! request самый известный и таинственный пират-неудачник... what Ну, после Шарпа - тот вообще был сказочным человеком, ему в театре надо было играть! drinks
        1. +2
          16 марта 2020 20:32
          Николай, о каком Шарпе Вы говорите? Вряд-ли это из сериала:'Приключения королевского стрелка Шарпа"
          1. +1
            16 марта 2020 21:34
            Вера!Речь идёт о Бартоломео Шарпе,первом англичанине обогнувшем мыс Горн/Южное полушарие/.Ну и пират немного.
            1. +3
              17 марта 2020 00:08
              !Речь идёт о Бартоломео Шарпе

              именно про него, Сергей! drinks
          2. +3
            17 марта 2020 00:21
            Николай, о каком Шарпе Вы говорите?

            Вера, как справедливо указал Сергей, это Бартоломью Шарп, пират конца 17-го века. love Очень неординарный пиратский капитан, обогнувший мыс Горн, и еще к тому же ведущий дневник. hi
            Как пишет Игорь Можейко, Шарпу посчастливилось захватить испанский галеон, где-то в Тихом океане, неподалеку от Центральной Америки. В трюме были сложены слитки непонятного белого металла. wink На корабле же была пассажирка - знойная красивая испанка. winked Шарп увлекся ею... winked А металл пираты посчитали за олово. what Испанка за время "романа" с пиратом (уж не знаю, были ли между ними совсем уж интимные отношения bully ) уговорила Шарпа отпустить корабль. Как пишет свою коронную фразу Можейко: "Обе стороны расстались, чрезвычайно довольные друг другом". drinks Один слиток металла пираты все же оставили себе! Шарп, как говорилось, провел корабль вокруг мыса Горн в Атлантику, причалил в Тортуге.. и тут выяснилось, что металл, принятый за олово - серебро.... belay .....Шарп из-за своей неординарности и любвеобильности упустил самый крупный груз серебра, когда-либо попадавший пиратам в руки! belay belay в общем, скоро над ним потешалось все Карибское море! request Но кончил, вроде, хорошо, и даже в своей постели. laughing
            1. +1
              17 марта 2020 16:19
              Хотела бы я знать,что он о себе думал,а уж как он о той испанке отзывался!
              1. +2
                17 марта 2020 16:33
                Хотела бы я знать,что он о себе думал,а уж как он о той испанке отзывался!

                думаю, его самооценка не пострадала - Можейко описывает его, как вычурного хвастуна. Эдакий фанфарон Мюрат, только на корабле. hi
                вот ссылка на главу про его похождения - "Гости из Карибского моря". Дальше листайте пару страниц. Легко и смешно - читайте на здоровье! hi
                https://royallib.com/read/mogeyko_igor/pirati_korsari_reyderi.html#430080.
      4. +3
        16 марта 2020 14:00
        Цитата: ВлР
        пойти под покровительство паши Алжира

        В советское время таких "пиратов" правоверные воры в законе называли с(У)ками. Хотя сами себя эти "сс(у)ченные" называли этак по-европейски "польскими ворами". smile Впрочем, там, по этой тематике, я имею в виду, терминологию, есть много различных, часто противоречащих друг другу мнений.
        Вероятно, в XVI - XVIII вв. идеология преступного мира еще, как таковая не существовала или только начала формироваться. Поэтому сотрудничество с властью само по себе было возможно без потери авторитета среди коллег по опасному бизнесу. Но с точки зрения современного зэка, тем более, классического зэка сталинско-хрущевских времен это типичный зашквар, причем зашквар жестокий.
        Даешь отморозков, даешь пиратскую республику, долой соглашателей и приспособленцев!
        laughing
        Да, Валерий, спасибо за статью. hi
        1. +4
          16 марта 2020 14:17
          Даешь отморозков, даешь пиратскую республику, долой соглашателей и приспособленцев!

          если прибавить к этому "даешь советы без коммунистов", получится лозунг Кронштадтского мятежа. Чем не пираты-анархисты? wink
    2. +2
      16 марта 2020 18:50
      Все эти адмиралы были гос служащими и подчинялись приказам,на прямую отданные из Стамбула..Зачем их насильно в кавычках показывают как пиратов?В чем приход от этого?
  7. +2
    16 марта 2020 13:45
    Цитата: Морской Кот
    Рушатся империи, уходит в небытие величие государств и только ...

    китайцы, индийцы, египтяне, персы, греки и евреи остаются неизменными - к чему бы это? laughing

    Или вы имеете в виду специфическую неуживчивость и устойчивую неспособность сохранять свою государственность одного из этих народов? Религиозно-культурная особенность, не?
  8. +2
    16 марта 2020 20:25
    Валерий, я Барбаросу как роман проглотила.
    А после сегодняшнего у меня вопросы:1)Синан Паша еврей и командовал мусвльманами, а он веру не менял?
    2) евреи и мусульмане сейчас весьма в натянутых отношениях, а раньше как было. Неужели среди их духовенства не было радикалов, чтобы взбудоражили фанатиков: евреи бяки. Бей их .
    1. +3
      16 марта 2020 21:58
      Веру сменил, конечно, и взял имя: Синан-ад-Дин Юсуф. Я об этом в начале статьи писал. Турки тогда были гораздо более веротерпимы, чем европейцы: не мусульмане лишь платили один "лишний" налог и жили спокойно. А если еврей или серб, или болгарин переходил в Ислам - вообще все вопросы снимались, он становился полноправным гражданином и никому в голову не приходило попрекать его неосманским происхождением.
      В Российской империи, кстати, тоже любой еврей мог выйти из черты оседлости крестившись.
    2. +2
      16 марта 2020 22:07
      Да, кстати, ренегатов-европейцев среди корсаров было очень много. Были капитаны пиратских кораблей , были османские адмиралы - в следующей статье. И был один-единственный европеец-корсар в Магрибе, который не сменил веру и остался протестантом! Очень интересный и колоритный персонаж. Я о нем ещё расскажу.
      1. 0
        17 марта 2020 18:57
        Добрый вечер Валерий!Вот знаете любопытно мне стало коль речь зашла о Дюма.А как Вы,лично Вы,относитесь к книге *Д'Артаньян-гвардеец кардинала*,автор конечно малопочтенный для историка,но беллетристика у него занимательная!
  9. +2
    16 марта 2020 21:26
    Цитата: Пане Коханку
    Хотя, в случае отсутствия производных можно кол заменить на лом, а стринги на «семейные труселя с бельевой резинкой»!!!

    это к Эдуарду II. Я уж не знаю, успели ли ему стринги снять Мальтраверс сотоварищи, но кочергу раскаленную таки вставили. what

    Так это правда,а не исторический миф?
    1. +2
      16 марта 2020 21:37
      По поводу смерти Эдуарда номер два точных,исторически подтверждённых данных нет.Там могло быть и банальное удушение.Но Морис Дрюон избрал именно такую смерть короля.
      1. +2
        16 марта 2020 21:40
        Дрюона, когда-то читала- сильная вещь
    2. +4
      17 марта 2020 00:37
      Так это правда,а не исторический миф?

      ну.... свечку не держал.. но Дрюон тоже не на пустом месте писал, думаю! То есть.. слухи уж точно могли ходить! hi
      а вот интересно.. история, Вера, уж простите, как дышло. Что напишешь, тому и поверят. what Вдруг, на самом деле, Эдуард был примерным семьянином, альфа-самцом и удачным экономистом и политиком? А все остальное Изабелла с неудовлетворенными амбициями и с любовником Мортимером оболгала? Интересно, правда? what а почему нет? wink как-то же он справлялся с царствованием, и даже восстание баронов раздавил... а остальное - взятки и заговоры.. кругом враги.. знать предала ради шкурных интересов.. а он с Диспенсерами на самом деле был великим собирателем Земли Английской... what Почему нет? Если представить такую статью, она соберет сотни комментариев! Уверяю Вас! yes love
      Историю пишут убийцы, к сожалению. request Про Петра III мы вообще мало что знаем, а Павла Первого до 2000-х годов дегенератом считали. (зато царя-тряпку возводим в ранг национального достояния! fool) История - как дышло. Хотя Михаил со мной поспорит - и справедливо поспорит! drinks Просто есть две "истории": 1. точная наука, что же было на самом деле. 2. то, как события преподнесли народу, во что верит подавляющая часть населения. request
      Интересно, правда? love почему бы не пофилософствовать, Вера?
      1. +2
        17 марта 2020 06:31
        Утро доброе Николай!А просто некоторые источники настаивают на удушении,некоторые на этом экзотическом виде убийства,а есть ещё те,которые вообще настаивают на версии,что убийства не было!Ну,а так как Дрюон писатель,и хороший писатель,он и выбрал ту,что *покрасивше*.Вот как-то так.
  10. +1
    16 марта 2020 22:08
    "послужной список" Тургута очень впечатляет! кого он только не ограбил...
    1. 0
      17 марта 2020 13:18
      Сражении за расширение империи,победы,иногда поражении.Если автор их описывает как грабеж,то тогда все набеги от имени государства является грабежом,у всех.
  11. 0
    17 марта 2020 09:11
    От негодяй свою веру продал и народ ,евреи в ливреях

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»