Военное обозрение

Stoner 63. Служба в SEAL. Цены на аукционе

101

Боец SEAL Грег МакПартлин с пулемётом системы Стоунера в руках. Вьетнам, 1968-1969 годы. Фото: «The Coronado Times»


В марте 1962 года бойцы спецподразделения ВМС США SEAL (тюлени) были направлены в Южный Вьетнам в качестве военных советников, а также для гидрографического обеспечения. Однако год спустя ЦРУ стало использовать бойцов SEAL в своих секретных операциях. Например, они выполняли разведывательные, десантные и диверсионные операции. А также делились своим опытом с солдатами ВС Южного Вьетнама.

Автору удалось обнаружить в издании «The Coronado Times» несколько фото в статье, связанных с данной темой. Надо отметить, что Coronado (Коронадо, Калифорния, США) — название города, рядом с которым расположена одноимённая база ВМС. На территории базы дислоцируется 1-й отдельный полк SEAL.

Статья посвящается военному врачу по имени Грег МакПартлин (Greg McPartlin). Он служил в SEAL, участник войны во Вьетнаме, автор книги «Боевой санитар» (Combat Corpsman). В книге описаны операции по всему миру, в которых ему удалось участвовать. Например, Грег МакПартлин выполнял миссию в районе посадки лунного модуля космического корабля «Аполлон-11». Согласно официальной версии, в модуле находились астронавты, побывавшие на Луне. Значительно позже Грег был военным консультантом во время съёмок фильма «Перл-Харбор». А про Вьетнам в его книге есть такая фраза: «Много бирок и мешков…»

Stoner 63. Служба в SEAL. Цены на аукционе

Все «тюлени» вооружены различными конфигурациями Stoner 63. На плече у бойца справа пулемёт с отсоединённым прикладом. Фото: «The Coronado Times»


Грег МакПартлин с пулемётом Stoner 63 в руках. Вьетнам, 1968-1969 годы. Фото: «The Coronado Times»

Юношей Грег МакПартлин поступил на службу в ВМФ и стал санитаром. Он получил назначение в 3-ю роту глубинной разведки (3rd FORECON). В 1968 году его подразделение было направлено во Вьетнам, как раз к началу Тетского наступления вьетнамских коммунистов.

Вернувшись из первой «командировки», Грег был направлен в училище подводного плавания ВМФ США (Ки-Уэст, Флорида). По завершении обучения был назначен в команду SEAL, взвод Alfa, и получил направление на базу Коронадо. Наш санитар прошёл весь курс подготовки наравне с бойцами спецназа. Единственное испытание, от которого его освободили, — «Адская неделя» (Hell Week). Вскоре он во второй раз отправился во Вьетнам.

Таким образом, парамедик стал бойцом элитного подразделения. И во время патрулирования он брал с собой не только аптечку с медикаментами, но и пулемёт с ленточным питанием. Грег МакПартлин вспоминал, что он любил свой «Стоунер». Вес оружия был относительно невелик, строчил он исправно, а отдача практически не чувствовалась.

Магазины


Общеизвестно, что на войне солдатам дозволяется многое. Например, воевать с трофейным оружием. Или использовать вражескую экипировку. Главное — чтобы солдат выполнил поставленную задачу. Так было и во время войны во Вьетнаме. Американские солдаты шли в бой с трофейными АК и РПД, с удовольствием носили трофейные «разгрузки», дорабатывали своё штатное оружие и т. д. Обратите внимание на фото, что ниже.


Боец с автоматическим оружием в руках. Обратите внимание на самодельную спарку и длину ствола. Кадр из документальной хроники времён вьетнамской войны

На фото мы видим бойца в разгрузочном жилете. Есть мнение, что это трофейный «нагрудник» Type 56 (либо 58) китайского производства. Так называемый Чи-Ком (Chinese Communist), который рассчитан на ношение 3 магазинов для АК и ручных гранат.

Также обратите внимание на оружие в руках бойца. Газовая трубка расположена снизу, но это не РПД. Форма цевья, приклада и рукоятки говорят о том, что это явно система Стоунера. Вы уже знаете, что ствол над газовой трубкой устанавливали на ручных пулемётах с магазинным и ленточным питанием. Рукоятка перезаряжания под цевьём — дополнительное тому подтверждение. Но пулемёт Стоунера с магазинным питанием похож на «Брен». Выходит, перед нами пулемёт Стоунера с ленточным питанием. Снова обратите внимание на необычную форму самодельной спарки. Это 2 патронные коробки, соединённые вместе под буквой «Г».


Пулемёт Стоунера с ленточным питанием. Питание происходит из штатной патронной коробки. Фото: Forgotten Weapons

Стандартная коробка содержит ленту на 100 патронов. Во Вьетнаме боковую стенку основной коробки вырезали и к ней крепили дополнительную. В результате их совмещения пулемётчик получал патронную коробку повышенной ёмкости, с лентой на 180-200 патронов.

Также прошу обратить внимание (предыдущее фото) на отсутствие штатных для пулемёта сошек, а также длину ствола. Это самый короткий пулемётный ствол «Commando». Видимо, герою Вьетнама было удобней пробираться сквозь джунгли с короткоствольным пулемётом, но с патронной коробкой повышенной вместимости.

Американские морпехи приспосабливали для своих «Стоунеров» и круглые патронные коробки от ручного пулемёта Дегтярёва (РПД). Они были настолько популярны среди бойцов, что производитель вскоре предложил на базе коробки для РПД собственную разработку под патроны 5,56×45 и с креплениями, подходящими для системы Стоунера. Она вмещала ленту на 150 патронов. Возможно, прототипами послужили патронные коробки для модернизированных в Голландии пулемётов, которые испытывались в США под обозначением ХМ207.


Пулемёт системы Стоунера с ленточным питанием и круглой патронной коробкой. Там же ящик для боеприпасов (M2A1), вмещающий 800 патронов 5,56×45


Открытая патронная коробка с уложенной лентой на 150 патронов. Кадр из документальной хроники времён вьетнамской войны

TTX Stoner 63



Существует мнение, что Юджин Стоунер разработал комплекс Stoner 63, используя опыт, полученный при работе над винтовкой M16, не просто с целью её улучшения, а для её замены в войсках.

Делая ставку на улучшенную конструкцию системы, на возможность конфигурировать из модулей тот или иной тип стрелкового оружия, конструктор планировал, что Stoner 63 послужит для замены не только самой M16, но и винтовок M1 Garand, M14, а также пулемётов Браунинг M1918 (BAR) и M60. Согласно замыслу конструктора, высокая степень унификации узлов и агрегатов значительно облегчила бы все этапы: от производства и логистики до его обслуживания и применения. Да и с экономической точки зрения унификация также сулила известные выгоды.

Несмотря на, казалось бы, очевидные преимущества системы Stoner 63 и многочисленные хвалебные отзывы бойцов из Вьетнама, модульный оружейный комплекс системы Стоунера так и не оправдал ожиданий конструктора.

Да, он ограниченно использовался в реальных боевых условиях во время вьетнамского конфликта бойцами спецназа ВМС США (SEAL) и Корпуса морской пехоты. Да, после детального изучения работы механизмов, индивидуальной «подгонки» каждого образца, а также использования более качественных патронов бойцы убедились, что получили прекрасное оружие. После успешных испытаний во Вьетнаме опытные партии Stoner 63 получили и сухопутные войска США. Мизерное количество комплексов поступили и правоохранительные органы США. По неподтверждённым данным, небольшое количество Stoner 63 было использовано во время операции ВС США по вторжению на Гренаду (1983-й год).

Единственным подразделением, которое продолжало использовать данное оружие, был спецназ ВМС США (SEAL). Для решения своих задач «тюлени» выбрали пулемёт с ленточным питанием. Но их не устраивала длина ствола. Специально для SEAL был разработан укороченный пулемётный ствол. Новая версия пулемёта (63A1) получила обозначение «Commando», под индексом «Mk 23 Mod 0» оружие было принято на вооружение ВМС США. Пулемёт Стоунера в комплектации «Commando» применялся бойцами спецназа ВМС США вплоть до конца 80-х годов. В ту пору произошло перевооружение, и на смену Stoner 63 пришёл ручной пулемёт M249 SAW (версия FN Minimi). Оставшиеся в строю пулемёты системы Стоунера были утилизированы.

Мы заговорили о приобретении. В зависимости от состояния и конфигурации стоимость комплекса Stoner 63 оценивается в пределах $35,000 — $75,000. Так, на известном онлайн-аукционе пулемёт Stoner 63 с ленточным питанием был продан за $69 тысяч.

История одного аукционного лота


Данный лот представлял из себя «предмет с историей». Речь о комплексе Stoner 63 в конфигурации «штурмовая винтовка» с серийным номером 001461.

К слову сказать, Stoner 63 является одним из самых редких и ценных предметов времён войны во Вьетнаме, которые доступны для частного коллекционирования. В национальном реестре огнестрельного оружия (National Firearms act registry) числятся всего лишь несколько оригинальных Stoner от Cadillac Gage, и данный предмет — один из них.


Stoner 63 с серийным номером 001461. Фото (тут и ниже): аукцион Morphy


Благодаря экспертизе, проведённой перед выставлением на торги, стал известен путь винтовки длиною в 54 года. Было установлено, что данное изделие изготовлено 18.11.1965, а 12.01.1966 было отправлено на склад Корпуса морской пехоты. Производитель (Cadillac Gage) получил его обратно 30.08.1966. Оружие хранилось на складе производителя порядка двух лет, а затем (05.05.1968) винтовка была передана в отделение полиции города Сент-Клэр-Шорса (Saint Clair Shores), штат Мичиган. Некоторое время спустя владельцем оружия стал доктор Леон Митчелл (dr. Leon Mitchell) из штата Массачусетс, а после — Ральф Меррилл (Ralph Merrill) из штата Юта.

Всего в августе 1966 года КМП США вернул производителю 286 единиц Stoner 63. Практически все они были утилизированы, и лишь очень немногие из них сохранились благодаря тому, что были переданы в правоохранительные органы штатов Мичиган, Калифорния и Нью-Йорк. Винтовка с серийным номером 001461 — единственный экземпляр, который был отправлен в департамент полиции города Сент-Клэр-Шорс.







Комплектация: 4 магазина и подсумок.
Оценочная стоимость: $40 — $75 тыс.
Минимальная ставка: $20 тыс.
Кол-во ставок: 11.
Продан за $60 тыс.
Дата закрытия (продажи): 23.10.2019.
Место продажи: оружейный аукцион Morphy.

В общей сложности компания Cadillac Gage выпустила не более 4 тыс. экземпляров Stoner 63 всех конфигураций и модификаций. Из них 170 затворных коробок было произведено на заводе в Коста-Меса (Калифорния). Использовались серийные номера от единицы до 000230, а диапазон 00040-00100 никогда не был применён. На заводе в г. Уоррене (Мичиган) затворные коробки стали маркировать, начиная с цифры 000231. Получить данные по всем номерам не удалось.

Почему такой удачный комплекс не получил должного распространения? Со времён Древнего Рима ничего не изменилось: «Ищи, кому это выгодно». Найдите названия корпораций, которые несколько десятилетий кряду производили винтовки M16 и пулемёты M60 и заполонили ими полмира. Возможно, это и будет ответом на вопрос.

Система Stoner 63А в кино



Quantum Leap / Квантовый скачок (США, 1989-1993). Сэм Беккет (Скотт Бакула), Stoner 63 пулемёт с ленточным питанием

Видеоигры



Metal Gear Solid 3: Snake Eater (2004). Пулемёт Стоунера в комплектации «Commando» для спецназа ВМС США


Metal Gear Solid: Peace Walker (2010). Пулемёт Стоунера в комплектации «Commando» для спецназа ВМС США. обратите внимание на укороченный ствол


Bad Company 2 Vietnam (2010). Пулемет Stoner 63 «Commando» (левостороннее питание)


Call of Duty: Black Ops (2010). Stoner 63A в конфигурации «штурмовая винтовка»


Killing Floor 2 (2017). Пулемет Stoner 63A «Commando»

Стоунер М63А для страйкбола


Компания G&P Industrial (Гонконг) разработала и производит реплику системы Стоунера в версии «airsoft» для игры в страйкбол. G&P выбрала 63A1 в конфигурации «пулемет с ленточным питанием». Модель получила обозначение G&P M63A1 Tactical Rail Version.

Емкость магазина: 1200 шаров.
Калибр: 6 мм.
Начальная скорость шара: 120-130 м/с (395 FPS).
Вес: 4,6 кг.

В зависимости от продавца и его местоположения цена колеблется в диапазоне $439.99 — €749,90. В России G&P M63A1 предлагают за 60 тыс рублей.


Stoner 63A1 для страйкбола. Фото: магазин RedWolf Airsoft



В следующей части вы узнаете о некоторых образцах оружия, которые являются развитием системы Стоунера образца 1963 года.

Продолжение следует…

Stoner 63 в конфигурации «пулемёт с ленточным питанием». Ветераны SEAL вспоминают под документальную хронику (Вьетнам)
Автор:
Использованы фотографии:
ru.wikipedia.org, en.wikipedia.org, patents.justia.com, trademarkia.com, patents.google.com, www.icollector.com, morphyauctions.com, rockislandauction.com, gunbroker.com, armslist.com, ipfs.io, joyreactor.cc coronadotimes.com, northwestfirearms.com, weaponland.ru gunsinternational.com, smallarmsreview.com, defensereview.com, coronadotimes.com, The World's Assault Rifles (Gary Paul Johnston, Thomas B. Nelson)
Статьи из этой серии:
Stoner 63: модульный оружейный комплекс Юджина Стоунера
Stoner 63: карабин для выживания и винтовка Bullpup
Stoner 63: Затворная коробка-перевёртыш. Боевое крещение во Вьетнаме
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Sergey_G_M
    Sergey_G_M 28 марта 2020 09:23 Новый
    +6
    Спасибо за статью, история создания и испытаний особенно войсковых очень интересна.
    Правда про аукционный лот я не очень понял, вроде предмет с "историей", но в войне не участвовал, далеко не первый в серии, да и на службе в полиции из него знаменитого бандита не пристрелили, а по состоянию так вообще кажется в оружейке все время пролежал, не понятно где здесь "история".
    1. Mister X
      28 марта 2020 10:42 Новый
      +6
      Цитата: Sergey_G_M
      Спасибо за статью,

      hi Спасибо за оценку!
      Цитата: Sergey_G_M
      я не очень понял, вроде предмет с "историей", но в войне не участвовал

      Я не коллекционер, но раз известны владельцы данного предмета - его можно назвать с «историей».

      Экспертами установлено, что в период с 12.01.1966 по 30.08.1966 данный образец находился во владении Корпуса морской пехоты.
      Как мы уже знаем, зимой 1967 года рота «Лима» уже участвовала в боях во Вьетнаме.
      Также известно, что США отправляли военных советников во Вьетнам ещё в 1962-м году.
      Вполне возможно, что наш пулемёт успел повоевать и во Вьетнаме.
      1. Alex777
        Alex777 29 марта 2020 23:11 Новый
        0
        Видимо, герою Вьетнама было удобней пробираться сквозь джунгли с короткоствольным пулемётом, но с патронной коробкой повышенной вместимости.

        Для янки он возможно герой...
        А для нас - совсем не уверен.
        1. Mister X
          30 марта 2020 09:00 Новый
          0
          Цитата: Alex777
          Для янки он возможно герой...

          А для вьетнамцев?
          1. Alex777
            Alex777 31 марта 2020 17:40 Новый
            0
            Статья у нас опубликована.
            Во Вьетнаме не вышла бы в таком виде.
            1. Mister X
              31 марта 2020 20:00 Новый
              0
              Цитата: Alex777
              Во Вьетнаме не вышла бы в таком виде.

              Вы правы. Во Вьетнаме свои герои.
              Причём у Южного и Северного были свои.
  2. Околоточный
    Околоточный 28 марта 2020 10:05 Новый
    +5
    Кстати, за систему в кино, фильм «Схватка», где снимались Аль Пачино (полицейский) и Де Ниро (налетчик) - в последних кадрах, где полиция преследует банду в руках у Аль Пачино (по моему) штурмовая винтовка из статьи. Могу ошибаться. Автор, не посмотрите?
    1. Mister X
      28 марта 2020 10:57 Новый
      +12
      Цитата: Околоточный
      в руках у Аль Пачино (по моему) штурмовая винтовка из статьи.

      hi
      У Аль Пачино бельгийская винтовка FN FNC
      1. Околоточный
        Околоточный 28 марта 2020 10:59 Новый
        +5
        Сорян, смотрел давненько, винтовка запомнилась отличием от М16.
        1. Mister X
          28 марта 2020 11:11 Новый
          +6
          Цитата: Околоточный
          Сорян, смотрел давненько, винтовка запомнилась отличием от М16.

          Была и М16.
          Винтовки и карабины, которые опознаны в фильме «Схватка»:
          1) Colt Model 654;
          2) Colt Model 733;
          3) FN FNC;
          4) FN FAL;
          5) Heckler & Koch HK91A2;
          6) IMI Galil ARM;
          7) M16A1 (цевьё от M16A2);
          8) Norinco Type 56-1 (китайская копия АКС со складным металлическим прикладом);
          9) Heckler & Koch SR9T (снайперская винтовка "Target").
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 28 марта 2020 11:47 Новый
            +3
            Да фильм хороший, с оружием там картинку хорошую сделали и перестрелки очень забористо и качественно сняты.
            Правда по оружию мне вроде было все понятно, больше интересно что за телевизор Аль Пачино забрал когда уходил от жены, очень видно ценный! ))) Надо пересмотреть фильм )))
            1. Mister X
              28 марта 2020 12:14 Новый
              +7
              Цитата: Sergey_G_M
              больше интересно что за телевизор Аль Пачино забрал когда уходил от жены

              Лучше спросить у Аль Пачино или его бывшей wink
              В другом фильме герой очень дорожил своим миксером, но его спёрли "топтуны" из группы наблюдения.
              Потом он их вычислил, надавал тумаков, и отобрал свой любимый миксер wassat
              1. котик-русич
                котик-русич 30 марта 2020 22:57 Новый
                0
                Про "любимый миксер" - фильм "Враг государства" 1998г, актёр игравший хозяина миксера - Уилл Смит. Брать "трофеи" для работников "государственной безопасности" - непрофессионально, впрочем это американцы...
                1. Mister X
                  31 марта 2020 09:36 Новый
                  +1
                  Цитата: котик-русич
                  Про "любимый миксер" - фильм "Враг государства"

                  Кажись, вы правы )
      2. Horst78
        Horst78 28 марта 2020 12:22 Новый
        +3
        А мне показалась что Beretta AR70/90 what?
        цевье такое же.
        1. Mister X
          28 марта 2020 13:02 Новый
          +3
          Цитата: Horst78
          А мне показалась что Beretta AR70/90

          Форма цевья отличается
          1. Horst78
            Horst78 28 марта 2020 13:21 Новый
            0
            Винтовка AR-70/223
            Карабин SCS-70/90. По моему у Аль Пачино именно карабин.
            1. Околоточный
              Околоточный 28 марта 2020 14:07 Новый
              +3
              Вполне возможно. У Ала корни то итальянские))) да и Крестный отец даёт о себе знать)))
            2. Mister X
              28 марта 2020 14:18 Новый
              +3
              Цитата: Horst78
              По моему у Аль Пачино именно карабин.

              Это модификация FNC-80, принята на вооружение в Швеции под обозначением АК-5.
              Альтернативное обозначение CGA5 (Carl Gustav Automatic) 5



              1. Horst78
                Horst78 28 марта 2020 14:54 Новый
                +1
                Возможно. На 1м кадре это лучше видно. hi
                1. Mister X
                  28 марта 2020 15:01 Новый
                  +4
                  Цитата: Horst78
                  Возможно. На 1м кадре это лучше видно.

                  В чём-то вы правы.
                  AK-5 расшифровывается как Automatkarbin (автоматический карабин) hi
                  1. saygon66
                    saygon66 1 июня 2020 15:31 Новый
                    0
                    - Точно FN.... У карабинов и винтовок от FN передняя антабка характерная ...
  3. Undecim
    Undecim 28 марта 2020 10:50 Новый
    +6
    На фото мы видим бойца в разгрузочном жилете. Есть мнение, что это трофейный «нагрудник» Type 58 китайского производства. Так называемый Чи-Ком (Chinese Communist), который рассчитан на ношение 3 магазинов для АК и ручных гранат.

    Это китайский Type 56 AK Chest Rig.
    1. Околоточный
      Околоточный 28 марта 2020 11:01 Новый
      +6
      Такими же разгрузками китайцы снабжали непримиримых в Афгане.
    2. Mister X
      28 марта 2020 11:19 Новый
      +5
      Цитата: Undecim
      Это китайский Type 56 AK Chest Rig.

      Вы правы. Потратил немало времени на поиск, но полной уверенности не было, что боец носит Тип 58.
      Поэтому и подписал фото: «Есть мнение».
  4. Undecim
    Undecim 28 марта 2020 10:57 Новый
    +8
    Также обратите внимание на оружие в руках бойца.
    Обращаем.

    Также прошу обратить внимание (предыдущее фото) на отсутствие штатных для пулемёта сошек, а также длину ствола. Это самый короткий и лёгкий ствол, который предназначен для конфигурации «карабин». Видимо, герою Вьетнама было удобней пробираться сквозь джунгли с короткоствольным пулемётом, но с патронной коробкой повышенной вместимости.
    Ствол "карабин" на пулемет установить нельзя, так как у него отсутствует газовый клапан, поэтому с ленточным питанием пулемет работать не будет.
    На фото на стволе видны характерные продольные желобки для охлаждения ствола, которых на варианте "карабин" нет. Это ствол Commando, котрый имел длину 398,8 мм, в отличие от стандартного ствола, который имел длину 508 мм.
    1. Undecim
      Undecim 28 марта 2020 10:59 Новый
      +3
      На фото мы видим бойца в разгрузочном жилете. Есть мнение, что это трофейный «нагрудник» Type 58 китайского производства. Так называемый Чи-Ком (Chinese Communist), который рассчитан на ношение 3 магазинов для АК и ручных гранат.

      Это Type 56 AK Chest Rig.
      1. Mister X
        28 марта 2020 11:20 Новый
        +3
        Цитата: Undecim
        Это Type 56 AK Chest Rig.

        Вы уже повторяетесь...
        1. Undecim
          Undecim 28 марта 2020 16:44 Новый
          +2
          Это не я повторяюсь. Это попытка вставить две фотографии в один комментарий.
          1. Mister X
            28 марта 2020 21:03 Новый
            +1
            Цитата: Undecim
            Это не я повторяюсь. Это попытка вставить две фотографии в один комментарий.

            На добавление очередной картинки ушло несколько часов? wink
      2. Морской Кот
        Морской Кот 28 марта 2020 13:57 Новый
        +1
        Добрый день, Вик Николаич! От Вас мы в обозримом будущем интересную статью всё же получим? Без Ваших комментариев мы уже никуда, но хотелось бы что-нибудь объёмом побольше. smile hi
    2. Mister X
      28 марта 2020 11:26 Новый
      +4
      Цитата: Undecim
      Это ствол Commando

      Возможно, вы правы. На стволе продольные желобки присутствуют.
      По моим данным стволы Commando были разработаны позже.
      Поэтому я его не учитывал при сравнении.
      1. Undecim
        Undecim 28 марта 2020 17:29 Новый
        +2
        Возможно, вы правы. На стволе продольные желобки присутствуют.
        По моим данным стволы Commando были разработаны позже.

        Мы этот момент вроде выяснили, отсутствие у Вас возможности работать полноценно с англоязычными источниками сильно сужает Ваш информационный базис.

        Stoner 63A1 в вариане карабин. Как видите, ствол гладкий.
        1. Undecim
          Undecim 28 марта 2020 17:42 Новый
          +5
          Кстати, в биографии Stoner 63A1 есть еще один интересный этап - голландский.
          В семидесятые годы голландская компания NWM (Nederlandse Wapen-en Munitie Fabriek) работала над программой вооружения "Post-70 Soldier". Голландцы решили, что Stoner 63A1 - самое то и купили лицензию на производство штурмовой винтовки Stoner 63A1 (XM 22), карабина (XM 23) и пудлемета MG (XM 207). Единственное существенное усовершенствование, которое внесли голландцы - это штык -нож KCB-70 (Knife-Cutter-Bayonet 1970), сделанный под прямым влиянием штык-ножа АКМ и который можно было установить на все системы вооружения Stoner 63A1, а также на M16.

          Но даже не смотря на штык, проект провалился.
          1. Mister X
            28 марта 2020 20:21 Новый
            +2
            Цитата: Undecim
            Кстати, в биографии Stoner 63A1 есть еще один интересный этап - голландский.

            63A1 - обозначение голландского модернизированного комплекса Стоунера.
            Цитата: Undecim
            Голландцы решили, что Stoner 63A1 - самое то и купили лицензию

            Голландцы купили лицензию на Stoner 63A
            Цитата: Undecim
            (XM 22), карабина (XM 23) и пудлемета MG (XM 207).

            Это буквенно-циферные обозначения "голландских" Стоунеров, которые были отправлены в Америку, для их испытаний Армией и Корпусом морской пехоты США.

            Возможно я неверно перевёл, сверьтесь с фрагментом.
            Источник: The World's Assault Rifles (Gary Paul Johnston, Thomas B. Nelson)

            Эти моменты я подробно описал во 2-й части (Stoner 63: карабин для выживания)
            Вы изучили её?
            1. Undecim
              Undecim 28 марта 2020 23:24 Новый
              +1
              63A1 - обозначение голландского модернизированного комплекса Стоунера.
              Согласен.
              Голландцы купили лицензию на Stoner 63A
              Совершенно верно, тут у меня опечатка.
              Это буквенно-циферные обозначения "голландских" Стоунеров, которые были отправлены в Америку, для их испытаний Армией и Корпусом морской пехоты США.
              Нет, это обозначения различных компоновок и модификаций, принятые для Stoner 63 и Stoner 63A армией и корпусом морской пехоты для того, чтобы различать все эти варианты.

              1:9 и 1:12 - это обозначение шага нарезов, 230 и 305 мм соответсвенно. Проектировался еще ствол с шагом 200 мм, но он не производился.
              1. Undecim
                Undecim 28 марта 2020 23:44 Новый
                0
                Эти моменты я подробно описал во 2-й части (Stoner 63: карабин для выживания)
                Вы изучили её?

                Не изучил, если бы изучил, то комментарий бы выглядел по другому. Интересно, жаль, что пропустил. Правда Вы внесли туда один совершенно фантастический момент.
                В середине 50-х годов, бизнес унаследовали два сводных брата: Харальд и Герберт Квандт. Самое интересное, что Харальд приходился пасынком, а Герберт — родным сыном Йозефу Геббельсу. Тому самому. Соратнику и одному из ближайших последователей Адольфа Гитлера.
                Герберт Квандт никак не может быть сыном Геббельса, так как он родился в 1910 году, когда Геббельсу было 13 лет. Откуда Вы почерпнули эту информацию?
                1. Mister X
                  29 марта 2020 10:32 Новый
                  +1
                  Цитата: Undecim
                  Герберт Квандт никак не может быть сыном Геббельса

                  Не вы один такой осведомлённый.
                  Зачем повторять то, о чём уже говорилось?
                  Вам скучно жить склок?
              2. Mister X
                29 марта 2020 10:27 Новый
                +1
                Цитата: Undecim
                Нет, это обозначения различных компоновок и модификаций, принятые для Stoner 63 и Stoner 63A

                Заколебали вы меня своими уточнениями...
                Вот как я написал в статье:

                Чего докапываетесь до каждой закорючки?
          2. Mister X
            28 марта 2020 20:31 Новый
            +2
            Цитата: Undecim
            Единственное существенное усовершенствование, которое внесли голландцы - это штык -нож

            Не единственное.
            Голландцы разработали для Stoner 63A складной приклад, во многом похожий на тот, что был на германском MP 38/40, а затем на советском АК + как минимум ещё 1 приклад.
            Также в NWM De Kruithoorn разработали: круглую патронную коробку, сошки, дульную насадку и целик.
            Подробности: 2-я часть моей статьи (Stoner 63: карабин для выживания).
          3. Mister X
            28 марта 2020 20:36 Новый
            +2
            Цитата: Undecim
            KCB-70 (Knife-Cutter-Bayonet 1970), сделанный под прямым влиянием штык-ножа АКМ и который можно было установить на все системы вооружения Stoner 63A1, а также на M16.

            На форуме энтузиастов Stoner 63 я нашёл фото штыка, но мне не удалось по клейму определить производителя. Поэтому я пропустил описание штыка.
            Вы считаете данное упущение критическим для моей статьи?

            Цитата: Undecim
            Но даже не смотря на штык, проект провалился.

            Причина была другой.
            Министр обороны США (Роберт Макнамара) требовал максимально возможного единообразия как в оружии, так и в его обслуживании. Это привело к тому, что комплексы Stoner 63А и 63А1 были сняты с повестки в пользу винтовки M16, которая уже к тому времени выпускалась компанией Кольт.
            1. Undecim
              Undecim 29 марта 2020 00:09 Новый
              +1
              Вы считаете данное упущение критическим для моей статьи?
              Нет, не критическим. Вобще, штыков у Stoner 63 было три. Тот, который на Вашем фото, клеймо белочка с мечом - это и есть KCB 70 производства известной немецкой фирмы Eickhorn-Solingen.
              Еще использовался стандартный американский M7.
              А для голландских вариантов еще использовался экспериментальный штык швейцарской фирмы SIG - М1963. Но он очень редкий.

              Причина была другой.
              Ну тут Вы слишком строги. Я ведь не писал, что причиной послужил штык.
              1. Mister X
                29 марта 2020 10:52 Новый
                0
                Цитата: Undecim
                Ну тут Вы слишком строги. Я ведь не писал, что причиной послужил штык.

                Гробовое рыдание мать!
                Да сколько можно лезть со своими поправочками и пополнениями?
                Я вас как человека просил: избавьте мои статьи от ваших комментариев.
                Проживу и я, и большая часть читателей без ваших вьедливых дополнений.
                Я не студент, диссертацию на ВО не защищаю.

                Вот что милейший.
                Ещё один комментарий - и я пойду на крайности.
                Забанят не только XI, но и декабриста Рылеева, и клоуна Олега Попова.
                Вам ясно?
        2. Undecim
          Undecim 28 марта 2020 17:59 Новый
          +3

          А это Stoner 63A1 Commando. Хорошо видны продольные желобки на стволе.
          1. Mister X
            28 марта 2020 20:47 Новый
            +2
            Цитата: Undecim
            А это Stoner 63A1 Commando. Хорошо видны продольные желобки на стволе.


            Пулемёт с ленточным питанием ХМ207, он же «голландский Стоунер» с обозначением 63A1
            То есть вы выложили фото голландского предшественника 63A1 «Commando».
            Позже из стали производить в США, и приняли на вооружение под индексом «Mk 23 Mod 0».
            1. Undecim
              Undecim 29 марта 2020 00:35 Новый
              0
              В подписи к фото я действительно ошибся - это Stoner 63A Commando.
              Кстати, нашел более качественное фото.

              Что касается ХМ207, то это обозначение Stoner 63 в варианте light machine gun with belt feed.
  5. Оператор
    Оператор 28 марта 2020 11:13 Новый
    -1
    Стоунер 63 - очевидный инженерный косяк: для обеспечения модульности конструкции её основные части (ствольная коробка, УСМ, приклад, цевье, приемник и подаватель ленты) соединяются на штифтах, которые имеют свойство выпадать, после чего конструкция саморассыпается.

    Кроме того, Стоунер 63 был еще и недоведенной конструкцией - стреляные гильзы и звенья ленты имели свойство отражаться обратно в ствольную коробку и намертво клинить механизм перезаряжания, после чего оружие по отзывам стрелков становилось "большой железной дубиной" (исправить механизм можно было только в оружейной мастерской).

    Армия США категорически отказалась от подобной крякозябры, восторженные отзывы отдельных ветеранов есть ничто иное, как понты - выдавание желаемого за действительное в попытке доказать, что у США во Вьетнаме было что-то лучше, чем первая модификация М16 с её голимым 20-патронным магазином.
    1. Mister X
      28 марта 2020 12:09 Новый
      +3
      Цитата: Оператор
      соединяются на штифтах, которые имеют свойство выпадать, после чего конструкция саморассыпается.

      Я не встречал таких данных.
      На видео с разборкой их либо выдавливали пулей, либо выколачивали инструментом.
      Но одно дело эксплуатация в тире, и совсем другое - в реальных боевых условиях.
      1. Оператор
        Оператор 28 марта 2020 13:05 Новый
        0
        Зафиксирован как минимум один случай гибели американского спецназовца, оснащенного ручным пулеметом Стоунер 63 - один из штифтов после интенсивной (sic!) боевой эксплуатации выпал из оружия, которое самопроизвольно выстрелило и убило пулеметчика. Прямой штифт разработчики заменили на винтовой (который необходимо было долго выворачивать), но в конструкции сохранилась масса других штифтов, ведущих если не к самострелу, то как минимум к выходу оружия из строя.
        1. Mister X
          28 марта 2020 13:14 Новый
          +6
          Цитата: Оператор
          Зафиксирован как минимум один случай гибели американского спецназовца,

          Да, я читал об этом случае.
          Согласитесь: сдуру можно и мужской орган сломать...
          1. Оператор
            Оператор 28 марта 2020 13:18 Новый
            +2
            В сети есть эпичное видео с пулеметчиком, у которого во время стрельбы из положения лежа с упором пулемета в землю вдруг отваливается рукоятка управления со спусковым крючком, а пулемет продолжает сам стрелять - хорошо хоть в противоположном направлении laughing

            Чем меньше штифтов - тем надежнее оружие.
            1. Mister X
              28 марта 2020 13:21 Новый
              +6
              Цитата: Оператор
              Чем меньше штифтов - тем надежнее оружие.

              И чем меньше движущихся, а также мелких частей - тоже.
              1. Оператор
                Оператор 28 марта 2020 13:25 Новый
                +1
                Вообще частей - включая крупные (типа модулей).
                1. Mister X
                  28 марта 2020 13:37 Новый
                  +3
                  Цитата: Оператор
                  Вообще частей - включая крупные (типа модулей).

                  Модульность - весьма спорный вопрос.
                  Кажется у германцев я видел модульный БТР в 6-8 различных конфигурациях.
                  От штабной и инженерной машины до "Скорой помощи".
                  1. Оператор
                    Оператор 28 марта 2020 13:59 Новый
                    +2
                    Модульность как часть технологии заводского производства - благо, поскольку ведет к снижению стоимости продукции и упрощению эксплуатации.

                    Но для условий армейского (не полицейского) применения стрелкового оружия - это зло, поскольку бесполезно (выдали пулеметчику штатный пулемет, автоматчику автомат и снайперу винтовку и на этом все) и вредно (перекомпоновывать оружие в полевых условиях).

                    Смена стволов - отработанная метода в пулеметах и простая по техническому исполнению.
                    1. Mister X
                      28 марта 2020 14:24 Новый
                      +3
                      Цитата: Оператор
                      вредно (перекомпоновывать оружие в полевых условиях).

                      Начитался противоположных мнений, с их аргументами.
                      Вроде и одни разумные вещи приводят, и другие.
                      Я не военный, не мне применять то оружие, и не мне судить об этом.
                      1. Оператор
                        Оператор 28 марта 2020 15:47 Новый
                        +1
                        Здравый смысл - наше всё laughing
                      2. Mister X
                        28 марта 2020 15:49 Новый
                        +2
                        Цитата: Оператор
                        Здравый смысл - наше всё laughing

                        По крайней мере - у некоторых wink
  6. Mister X
    28 марта 2020 12:10 Новый
    +2
    Цитата: Оператор
    стреляные гильзы и звенья ленты имели свойство отражаться обратно в ствольную коробку

    Тут я сомневаюсь, но утверждать не буду.
    Я привык оперировать фактами, но таковых не обнаружил.
    Возможно, надо было тщательней искать.
    1. Оператор
      Оператор 28 марта 2020 19:54 Новый
      0
      Стреляные гильзы и звенья рассыпной ленты отражались в окно выброса гильз ручного пулемета Стоунер 63 (по сути единственный вариант боевой применения модульного оружия) с патронным коробом квадратного сечения (смещенным влево относительно оси пулемета), верхняя плоская поверхность которого находилась на траектории полета гильз и звеньев (также выбрасывавшихся влево по ошибке разработчиков).

      Компоновочный косяк был устранен только с помощью использования короба круглого сечения меньшей емкости.
  7. Mister X
    28 марта 2020 12:10 Новый
    +4
    Цитата: Оператор
    восторженные отзывы отдельных ветеранов есть ничто иное, как понты

    Всякий ветеран старается вспоминать что-то хорошее.
    Да и не пустили бы в эфир отрицательные отзывы.
    Вы согласны?
    1. Оператор
      Оператор 28 марта 2020 12:33 Новый
      -1
      Объективным доказательством недоведенности и ошибочности (в части массы штифтов) конструкции Стоунера 63 является категорическое нежелание Армии и КМП США принять на вооружение хотя бы одну модель из линейки этого оружия (например, ручного пулемета, проявившего себя в ближнем бое в джунглях).

      Имеющаяся на тот момент М16 с 20-патронным магазином категорически не подходила для создания нужной плотности кинжального огня на характерной для джунглей 20-30 метровой дистанции, а штатный единый пулемет М60, стреляющий высокоимпульсными патронами, был слишком тяжел для таскания по джунглям и обладал меньшим носимым боезапасом из-за повышенного веса патронов калибра 7,62х51 по сравнению с патронами 5,56х45 (у Стоунера 63).

      Поэтому линейные части Армии и КМП США предпочитали брать в рейды советские АК и РПК с магазинным питанием от 30 до 75 промежуточных патронов.
      1. Mister X
        28 марта 2020 13:07 Новый
        +3
        Цитата: Оператор
        является категорическое нежелание Армии и КМП США принять на вооружение хотя бы одну модель из линейки этого оружия (например, ручного пулемета

        Однако в SEAL - Stoner 63 Commando (Mk 23 Mod 0) состоял на вооружении достаточно долго.
        Правда, нет достаточных фактов его применения.
        Возможно, потому что спецназ, секретность, и всё такое.
        1. Оператор
          Оператор 28 марта 2020 13:13 Новый
          -2
          У нас также несколько тысяч АН-94 числятся на вооружении, время от времени засвечиваются на парадах и даже при проведении контртеррористических операций.

          Хотя давно известно, что АН-94 саморазбирается после первого же выстрела из подствольного гранатомета и клинит не по детски из-за общей хлипкости конструкции.
          1. Mister X
            28 марта 2020 13:18 Новый
            +4
            Цитата: Оператор
            АН-94 числятся на вооружении, время от времени засвечиваются на парадах

            Да, автомат Никонова я вижу не чаще, чем СКС.
      2. Korax71
        Korax71 28 марта 2020 16:45 Новый
        +4
        Тока тюлени при работе за дмз или в дельте Миконга применяли трофейное оружие.остальные ходили в рейды они со своим оружием,не вводите читателей в заблуждение.конечно,есть свидетельства применения и армией и КМП оружия врага,а так же мачете,луков и томогавков,но это исключение,а никак не правило.а вот выносить с поля боя оружие противника-вот это американцы очень любили,т.к.по прибытию на базу они сдавали его в оружейку,а по увольнению могли забрать его домой,как сувенир.
  8. Mister X
    28 марта 2020 12:11 Новый
    +4
    Цитата: Оператор
    первая модификация М16 с её голимым 20-патронным магазином.

    В результате срочно заменили порох в патронах, и позаимствовали магазин у Стоунер 63
    1. Оператор
      Оператор 28 марта 2020 12:55 Новый
      -1
      Я говорил лишь о емкости первых магазинов к М16, которые были ориентированы на ведение огня в самозарядном, а не в автоматическом режиме.

      Загрязнение затворной группы М16, которая является частью газового двигателя прямого привода - это отдельная проблема. Замена первоначального пороха на более газофицируемый состав лишь частично решило проблему - даже сейчас в наступлении стрелки по инструкции должны в конце дня в обязательном порядке чистить затворную группу М16 ушными палочками, а при стационарной обороне отдавать автомат на чистку ротным оружейникам или погружать затворную группу в емкость с керосином.

      Именно поэтому Армия, КМП и ССО США начали закупать на замену М16 автоматическое оружие производства FN и HK, оснащенное нормальным газовым двигателем с газблоком, поршнем и штоком.
      1. Mister X
        28 марта 2020 13:31 Новый
        +3
        Цитата: Оператор
        закупать на замену М16 автоматическое оружие производства FN и HK

        В конце статьи я цитировал древних: «Ищи, кому это выгодно».
        Долго же производителю M16 и M4 удавалось лоббировать свои изделия, несмотря на ушные палочки...
        1. Оператор
          Оператор 28 марта 2020 13:41 Новый
          -5
          Я смотрю на вопрос с чисто инженерной точки зрения - разработчики российской опытной снайперской самозарядной винтовки МЦ-566 применили обычный газовый двигатель с газблоком, поршнем и штоком, получив точность стрельбы в 1 МОА неваловыми патронами, т.е. в 1,5 раза лучше этого показателя у М16 с прямым газовым приводом затворной группы (в аналогичных условиях).

          Тогда зачем весь этот хайп о неимеющейаналогов автоматике М16 (требующей ежедневной чистки ушными палочками - пока они имеются в наличии)? laughing
          1. Mister X
            28 марта 2020 14:30 Новый
            +2
            Цитата: Оператор
            М16 с прямым газовым приводом затворной группы

            У вас есть данные по надёжности винтовки MAS-49/56?
            Крис Бишоп утверждал, что французам удалось избежать проблем, связанных с нагаром и постоянной чисткой.
            1. Оператор
              Оператор 28 марта 2020 15:46 Новый
              -1
              Данных по надежности MAS-49/56 у меня нет.

              Но здесь надо учитывать, что прямой газовый привод MAS-49/56 отличается от такового у М16:
              - у первой пороховые газы толкают поршень, закрепленный на затворной рамы и входящий своей передней частью непосредственно в газоотвод (без применения штока);
              - у второй пороховые газы проникают во внутренний объем затворной рамы и толкают её торцевую стенку (с целью устранения опрокидывающего момента от работы газового двигателя).

              Внутренний объем затворной рамы загрязняется твердыми продуктами сгорания пороха гораздо раньше, чем ствольная коробка

              1. Mister X
                28 марта 2020 15:53 Новый
                +1
                Цитата: Оператор
                Внутренний объем затворной рамы загрязняется твердыми продуктами сгорания пороха гораздо раньше, чем ствольная коробка

                Спасибо hi
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 28 марта 2020 23:25 Новый
                  +6
                  Порох в патронах М-16 очень чистый. Нет никакого нагара.
                  Мы кидали затворные части в корыто с керосином на пол-часа. И вся грязь
                  смывалась. Не надо ни чистить, ни смазывать.
            2. Korax71
              Korax71 28 марта 2020 16:35 Новый
              +2
              На самом деле никакими ушными палочками никто не чистит.в армии наших партнёров нет недостатка в материалах для проведения регламентных работ по обслуживанию.а бред о том,что нужно передавать оружие на чистку оружейнику это вообще полный абзац.курс изучения устройства и принципа работы позволяет военнослужащему собрать мку из ящика запчастей.наработка на отказ из за загрязнения затворной группы-2к выстрелов,обслуживание газоотводной трубки-промывка раз в 4к выстрелов.при любом раскладе, если из оружия производилась стрельба-обязательна чистка ствола в этот же день с применением рчс,при выходе без стрельбы-все равно чистка,но с применением нейтральных масел и смазкой.и эти правила применимы и АК ,и к гражданскому огнестрельному оружию.да и во Вьетнаме проблема в надёжности была в следствии повышенного кородирования элементов затворной группы в следствии контакта с нагаром и высокой влажности,а так же в низком уровне обучения л/с.хотя с производителей тоже надо было очень жёстко спросить,т.к.они позиционировали свое изделие,как оружие практически не требующее обслуживания.в одном вы стопроцентов правы,этот эпизод так подпортил репутацию М16,что до сих пор народ опирается именно на этот эпизод ее использования.
              1. bunta
                bunta 28 марта 2020 17:30 Новый
                +2
                Цитата: Korax71
                позволяет военнослужащему собрать мку из ящика запчастей

                вообще-то это нормальное явление. На то оно и запчасти, вот только затвор менять нельзя. Ибо опасно для жизни.
                1. Korax71
                  Korax71 28 марта 2020 18:28 Новый
                  0
                  Согласен .хотя с завода взаимозаменяемость затворной группы-100%.не стоит менять на уже так сказать приработавшемся оружии.в принципе справедливо для любого образца со.
  9. Undecim
    Undecim 28 марта 2020 17:50 Новый
    0
    Кроме того, Стоунер 63 был еще и недоведенной конструкцией - стреляные гильзы и звенья ленты имели свойство отражаться обратно в ствольную коробку и намертво клинить механизм перезаряжания, после чего оружие по отзывам стрелков становилось "большой железной дубиной" (исправить механизм можно было только в оружейной мастерской).
    Это комментарий из серии "слышал звон, но место откуда звонили установить не смог".
    Попадание гильз в ствольную коробку с конструкцией оружия никак не связаны. Подобный факт имел место только при применении круглых магазинов на 150 патронов, при использовании которых лента подавалась слева. Так как гильзы тоже выбрасывались влево, то бывали случаи рикошета от магазина обратно в окно выброса. Звенья обратно отражаться не могли - они выбрасываются вправо.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 28 марта 2020 13:27 Новый
    +7
    Михаил, здравствуйте! Не перестаю удивляться, насколько тщательно вы готовите материал. Читается как хорошее литературное произведение!
    1. Mister X
      28 марта 2020 14:04 Новый
      +5
      Цитата: zyablik.olga
      Михаил, здравствуйте!

      Здравствуйте, Оленька!
      Цитата: zyablik.olga
      Не перестаю удивляться, насколько тщательно вы готовите материал.

      Сказывается моя гражданская профессия.
      Я стараюсь публиковать только проверенные данные, но промашки случаются feel
      Цитата: zyablik.olga
      Читается как хорошее литературное произведение!

      love Ещё студентом я писал за своих однокурсников письма девчонкам lol
      Теперь пытаюсь писать на военную тематику.
      Насколько хорошо у меня получается - судить читателям wink
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 28 марта 2020 14:12 Новый
        +2
        Цитата: Mister X
        Я стараюсь публиковать только проверенные данные, но промашки случаются

        Никто не безгрешен request Но вызывает уважение, когда человек способен признать свои ошибки.
        Сасибо, за цветочек! smile Я одна дома со зверями "кукую". Сережа уехал на таёжную речку, за ленками и хариусами.
        Цитата: Mister X
        Насколько хорошо у меня получается - судить читателям

        Михаил, у вас получается очень хорошо! Пишите больше!
        1. Mister X
          28 марта 2020 14:56 Новый
          +1
          Цитата: zyablik.olga
          Сасибо, за цветочек!

          Вот вам еще несколько!.
          Молдавия 2 недели на карантине, объявлено ЧП, но весна берёт своё!
          https://www.facebook.com/groups/kishinev/?multi_permalinks=2626286224283642&notif_id=1584708912984969&notif_t=feedback_reaction_generic
        2. Mister X
          28 марта 2020 14:58 Новый
          +2
          Цитата: zyablik.olga
          Сережа уехал на таёжную речку, за ленками и хариусами.

          Снова только друзей будет одаривать? wink
          1. Bongo
            Bongo 29 марта 2020 02:42 Новый
            +3
            Цитата: Mister X
            Снова только друзей будет одаривать?

            Привет! Поймали не много, и я всё отдал. Фотки потом в Агент скину. Оля узнав об этом надулась. А у самой в морозильной камере лежат два ленка по 2 кг.
            1. Mister X
              29 марта 2020 10:13 Новый
              +2
              Цитата: Bongo
              Привет!

              Здорово!
              Цитата: Bongo
              Оля узнав об этом надулась.

              Всё в дом! Пусть лежат, понадобятся wink
              У нас баночка шпрот может лежать в холодильнике месяцами. Потом вдруг (ближе к полуночи) жена заявляет:
              - Хочу шпроты!
              И я приношу ей в постель шпроты с чёрным хлебушком...
  • Морской Кот
    Морской Кот 28 марта 2020 13:54 Новый
    +4
    Михаил, в очередной раз спасибо за статью! hi Вот чем мне нравятся Ваши работы, так это возможным максимумом информации и большим количеством интересных фотографий. А ошибки... так у кого их нет. Главное, Вас интересно читать. smile
    1. Mister X
      28 марта 2020 14:48 Новый
      +4
      Цитата: Морской Кот
      Михаил, в очередной раз спасибо за статью!

      Всегда пожалуйста!
      Цитата: Морской Кот
      мне нравятся Ваши работы, так это возможным максимумом информации и большим количеством интересных фотографий.

      Мне самому интересно докопаться до сути.
    2. Mister X
      28 марта 2020 14:49 Новый
      +4
      Цитата: Морской Кот
      А ошибки... так у кого их нет. Главное...

      Главное, чтобы не было войны.

      Одна из моих специализаций - контроль качества.
      Авторитет в данной области говорил:
      Невозможно выявить абсолютно все дефекты.
      Важно обнаружить критические, из-за которых система не сможет работать согласно ТЗ и спецификациям.

      По-моему его высказывание применимо и в военном деле.
      Например, у БРТ не работают фары, или краска отваливается.
      Но это не критично: он может выполнить боевую задачу.
      Вы как думаете?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 28 марта 2020 15:15 Новый
        +3
        Если есть ПНВ, то фары не критичны, но тут с вождением нужен определённый опыт. Что до "отваливается краска", так это характеризует отношение к л/с к вверенной технике, сегодня краска отвалилась, а завтра ленивец. Как говорил Рожественский, "нарядный корабль досмотрен лучше заскорузлого", правда не помогло. За всем следить нужно.
        1. Mister X
          28 марта 2020 15:21 Новый
          +3
          Цитата: Морской Кот
          Как говорил Рожественский

          Кажется Валентин Пикуль в романе "Крейсера" отзывался не очень лестно.
          Могу ошибаться: давно читал.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 28 марта 2020 15:28 Новый
            +3
            Да об этом адмирале мало кто отзывается лестно, и понятно почему. Но вот эскадру через полсвета он сумел протащить без потерь, даже миноносцы. Организатор хороший, но флотоводец -никакой. А Пикуль частенько выдавал желаемое за действительное. request
            1. Mister X
              28 марта 2020 15:57 Новый
              +3
              Цитата: Морской Кот
              А Пикуль частенько выдавал желаемое за действительное. request

              Художественная литература - Пикуль мог себе позволить.
              А вот авторам исторических фильмов на основе "реальных событий" не помешало бы чаше прибегать к архивным документам и услугам консультантов.
              Нынешняя молодежь ведь знает историю по современным экранизациям...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 28 марта 2020 20:48 Новый
                +2
                По поводу современных экранизаций не могу сказать ничего, не смотрю. Вот буквально на днях пересмотрел "Как Вас теперь называть..?" Ну разве сейчас кто-нибудь способен снять что-то подобное?
                1. Mister X
                  28 марта 2020 20:54 Новый
                  +3
                  Цитата: Морской Кот
                  Ну разве сейчас кто-нибудь способен снять что-то подобное?

                  Лучше пересмотреть "Шит и меч", "Офицеры", или "17 мгновений весны" (обязательно ч/б).
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 28 марта 2020 21:33 Новый
                    +2
                    Есть ещё прекрасный фильм "Никто не хотел умирать", и тоже ч/б.
                    1. Mister X
                      28 марта 2020 21:43 Новый
                      +2
                      Цитата: Морской Кот
                      Есть ещё прекрасный фильм "Никто не хотел умирать", и тоже ч/б.

                      Да, немало фильмов успели снять...
                      И не только военных.
                      3 мушкетёра с Боярским (очень близко к первоисточнику, окромя Боярского ;))
                      Любовь и голуби, Королева бензоколонки, и многие другие.
                      Было бы желание, и доступ к инету.
  • Korax71
    Korax71 28 марта 2020 16:55 Новый
    +4
    Михаил hi спасибо за интересный цикл статей,жду продолжения good огромный вам респект и уважуха за материал. soldier
    1. Mister X
      28 марта 2020 20:53 Новый
      +3
      Цитата: Korax71
      спасибо за интересный цикл статей

      Спасибо вам!
      Цитата: Korax71
      жду продолжения

      Уже у редактора, в очереди к публикации.
      1. Korax71
        Korax71 28 марта 2020 22:07 Новый
        +3
        Спасибо.новых вам творческих свершений drinks
  • Примерно 2
    Примерно 2 30 марта 2020 11:34 Новый
    0
    Надо также упомянуть очень неплохую по мнению экспертов оружейников винтовку Стоунера AR 18.На пулемете Stoner 63 прослеживается схожесть пистолетной рукоятки, а также похожие штампованные из листовой стали детали ствольной коробки.
  • Zaits
    Zaits 31 марта 2020 02:26 Новый
    0
    Цитата: Undecim
    Ствол "карабин" на пулемет установить нельзя, так как у него отсутствует газовый клапан, поэтому с ленточным питанием пулемет работать не будет.
    На фото на стволе видны характерные продольные желобки для охлаждения ствола, которых на варианте "карабин" нет. Это ствол Commando


    Регулируемый газовый клапан предназначен для изменения темпа стрельбы. Ствол "карабин" на пулемет установить можно, и стрелять он скорее всего будет. Только такая конфигурация никому не нужна. Причина очень простая - узел отвода газов совмещён с прицельным приспособлением. При сборке по несоответствующей схеме он будет внизу.

    Но в конечном счёте Вы правы. Никакого другого короткого ствола, кроме Commando, там быть не может. Да и в диаметре пулемётные стволы заметно толще газовой трубки, что хорошо просматривается даже на фото плохого качества.

    В общем, эта система перевёртыш хоть кого запутает. Так, на втором снимке все четыре 63А - это пулемёты, три из них - укороченный вариант. А автор нашёл там карабин.
    Сам же я поначалу запутался с назначением плавника на затворной раме. И тоже из-за перевёртывания всего этого добра.

    В целом же, и система очень интересная. И серия статей получилась очень удачной. Даже мелкие недочёты её не портят, а только добавляют интриги. Да и множество комментариев, включая ваши, оказались весьма к месту.

    Так что, и Вам спасибо, и автору отдельно.