Пиар на экспорт: почему никто не покупает Су-57

197

Серийный «убийца»



24 декабря 2019 года недалеко от аэродрома Дзёмги в Хабаровском крае потерпел крушение Су-57: к счастью, летчик катапультировался и остался жив. Это был первый серийный образец, что, само собой, лишь подлило масла в огонь, разожженный критиками программы.

Однако куда важнее другое. Несмотря на то, что самолет, можно сказать, готов, с большой долей уверенности можно утверждать, что по состоянию на март 2020 года на него нет ни одного зарубежного заказа. Проще говоря, ни один самолет не был куплен другой страной.



Напомним, индийцы в 2018 году вышли из проекта, известного как Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA), предполагавшего создание версии Су-57 для ВВС Индии. Интерес к самолету со стороны Китая оказался не более чем слухом. И не стоит забывать, что Поднебесная ранее ввела в строй свой собственный истребитель пятого поколения J-20, а в будущем там могут принять на вооружение J-31, хотя его чаще всего рассматривают как экспортную машину.


Единственным проблеском надежды стало пространное сообщение портала Menadefense, сделанное в декабре прошлого года. Согласно ему, Алжир якобы заключил контракт на покупку четырнадцати российских многофункциональных истребителей пятого поколения Су-57 и такого же количества фронтовых бомбардировщиков Су-34. Примечательно, что некоторые СМИ преподнесли это как свершившийся факт. Ни отсутствие официальных данных, ни внезапная покупка Алжиром узкоспециализированных Су-34 (вместо гораздо более логичных многофункциональных Су-35) их почему-то не насторожили. В любом случае, конкретных сведений про алжирский контракт с тех пор почти нет, как нет и интереса со стороны Турции, хотя во время предыдущего МАКСа президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган проявил интерес к новому самолету.

Двигатели и стелсы


Получается, что, кроме России, истребитель никому не нужен. В чем же проблема?

На Западе акцент традиционно делают на двух вещах. Во-первых, малозаметности. Именно она, по мнению западных экспертов, лежит во главе угла истребителя пятого поколения, а Су-57 якобы не соответствует заявленным требованиям. Во-вторых, двигатель. Вместо так называемого двигателя второго этапа, отвечающего требованиям пятого поколения и известного как «Тип 30», на самолете стоит АЛ-41Ф1 — фактически глубоко модернизированная версия советского АЛ-31Ф, установленного на Су-27.

С первым пунктом все сложно: мы не знаем и с большой долей вероятности никогда не узнаем реальных показателей малозаметности не только Су-57, но и американских F-35 или F-22 Raptor. Так что пока тезис про соответствие или несоответствие Су-57 технологии стелс лежит, скорее, в плоскости теории. Что же касается двигателя второго этапа, то он активно испытывается и с высокой долей вероятности будет доведен до ума в 2020-е. Напомним, совсем недавно появились новые качественные фотографии установленного на Су-57 «Изделия 30», подтверждающие активный ход работ.


Клубок противоречий


Суммируя вышесказанное, можно отметить, что технические трудности Су-57 не кажутся непреодолимыми: более того, концептуально самолет выглядит лучше вышеупомянутого китайского J-20. У российской машины, конечно, есть «детские болезни», но они характерны для абсолютно любого нового образца военной (и не только) техники.

Возможно, сама Россия не хочет продавать самолет. Частично данная точка зрения оправданна: во всяком случае, так может показаться, если мы посмотрим на недавние заявления чиновников.

«Мы в стратегии продвижения по линии ВТС имеем это в планах. Время придет — будем продвигать. Пока Су-35 хорошо идет, не видим смысла в подрыве собственного рынка. Будет необходимость — у нас всегда козырная карта есть»,

— заявил в июне 2019 года вице-премьер Юрий Борисов.

Впрочем, нужно уточнить: на самом деле Су-35 идет нехорошо. Кроме самой России, его купил только Китай, и то всего лишь 24 машины (и это на фоне ранее закупленных Индией сотен Су-30МКИ!) Да и несколькими месяцами ранее «Интерфакс» сообщил, что все документы, необходимые для поставок за рубеж истребителя Су-57, согласовали. «У Су-57 хороший экспортный потенциал», — сказал в конце марта 2019 года глава Минпромторга Денис Мантуров.

Красота по-российски


На самом деле ответ на вопрос об отсутствии интереса к Су-57 может лежать на поверхности. И речь не про давление Запада, хотя оно тоже имеет место быть. Дело в том, что Су-57 остается «темной лошадкой»: самолетом, про который мало кто знает и мало кто понимает, о чем идет речь. За исключением, конечно, армии отечественных авиалюбителей. «Это Су-57?.. А он уже летает?» — спросил Эрдоган у Владимира Путина во время упомянутого выше визита на экспозицию авиасалона МАКС. Хорошая иллюстрация ситуации.

Удивляться нечему. Складывается впечатление, что истребитель никто никогда не пытался по-настоящему «раскрутить»: не было ни эффектных анимационных роликов, ни ярких презентаций, ни громких успехов на выставках. Один из немногих положительных моментов — ролик об испытаниях самолета, представленный на официальном канале Минобороны 24 марта этого года.

У потенциальных конкурентов все иначе. Даже относительно небольшая Швеция может делать качественный пиар: достаточно вспомнить выкатку первого прототипа истребителя Gripen E, которую провели на головном авиастроительном предприятии шведской группы Saab AB в Линчёпинге 18 мая 2016 года. Шведы вообще делают все, чтобы поддерживать интерес к своему творению с самого начала разработки, хотя шансов на коммерческий успех у него изначально был невелик: новый Gripen появился в эпоху пятого поколения, при этом самолет не дотягивает по боевым возможностям даже до Dassault Rafale или Eurofighter Typhoon поколения 4+(+).


Есть еще один интересный пример: причем, как ни странно, из России. В прошлом году большой интерес публики вызвала рекламная фотосъемка истребителя МиГ-35, сделанная группой фотографов под руководством Дмитрия Чистопрудова. Фото выполнили с нескольких ракурсов, с использованием белой циклорамы, белой подложки и больших рассеивателей. На некоторых фотографиях специалистам удалось достичь впечатляющего эффекта, которому позавидовали бы даже на Западе.


Стоит сказать, что автор — не большой фанат МиГ-35. Однако уместно поставить вопрос: что мешало пойти таким путем в случае с Су-57? Или, скажем, попытаться сделать по-другому: так, как это реализовала компания Bell Helicopter, выпустив качественный анимационный ролик, на котором перспективный вертолет Bell 360 Invictus поражает новейшую технику, а именно — танк Т-14 и БМП Т-15 на базе «Арматы». Конечно, это породило «разбирательства» в Сети, однако, вероятно, именно в этом и состояла задумка авторов.


Так или иначе, но без грамотной рекламы наивно рассчитывать на успех в очень узком на фоне гражданской авиации сегменте боевых самолетов. Разве что продавать их «по скидке» своим политическим союзникам. Однако для этого такие союзники должны быть, а у них должны быть хоть какие-то финансовые средства и возможности для эксплуатации новой техники.
197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +58
    28 марта 2020 06:09
    Так наверное надо поставить на вооружение,наделать себе больше сотни, двигатель второго этапа поставить и клиенты появятся.
    1. +33
      28 марта 2020 06:11
      Пиар на экспорт: почему никто не покупает Су-57
      дак нету... request
      1. +46
        28 марта 2020 06:37
        У самих нет,какой там еще экспорт..
        1. +10
          28 марта 2020 11:33
          Да этих западных либералов и урапатриотов не поймешь, то им мультики давай, то не давай. Статья ниочем!
          1. 1_2
            +19
            28 марта 2020 12:26
            для экспорта надо делать упор на гражданскую продукцию, оружейный экспорт всего РФ 10-13 млрд, а сельхоза продали на 25млрд! что и кто мешает производить на экспорт гражданскую продукцию? например росс автомобили, Тойота продает до 10 млн авто по всему миру, почему правительство( с своими дружками олигархами) не хочет построить несколько автозаводов, создать несколько автомарок и производить авто всех классов? но вместо этого они продали (точнее отдали бесплатно списав долги ВАЗа) натовцам - французам единственный завод легковушек ВАЗ, далее у нас леса завались, почему пгавительство РФ не строит ЦБК для производства офисной бумаги например, тоже экспортный товар, вместо этого гонят кругляк и доски, который возвращается в РФ в десять дороже в виде мебели и офисной бумаги.. и таких вопросов сотни.. 20 лет обнуленный правит а РФ как сидела на нефтяной игле так и сидит.. позор

            считаю экспортировать су57 нельзя, он сразу будет изучен натовцами, надо продавать су35, миг 35 и гражданские самолеты МС21, суперджет100( который как в воздухе нуждается в росс движке)и др. гражданскую продукцию... одна компания Эппл продает айфонов на 220 млрд! почему обнуленный и его нано Чубайс до сих пор не сделали аналог? и вообще когда ЧУбайс отчитается за млрды баксов?
            1. -3
              29 марта 2020 18:33
              Бро, там нечего изучать...
            2. +5
              30 марта 2020 05:09
              ....что и кто мешает производить на экспорт гражданскую продукцию?

              Капитализм мешает. Российским олигархам проще и выгоднее природные ресурсы распродавать.
              1. -1
                4 апреля 2020 23:14
                Точно так, maidan.izrailovich! Притащили эту дрянь, этот т.н. ,,капитализм,, в Россию негодяи-предатели. Как коронавирус какой-нибудь. Тридцать (!)лет страна ерундою занимается - аыращивает самодовольных, самоуверенных и пустоголовых богачей-космополитов. Для этого наши предки немчуре и ,,примкнувшим,, по ,,морде лица,, наподдавали в годы ВОВ ? Для этого обороноспособность поддерживали десятилетиями? Для этого детские лагеря строили, чтобы в них жирок нагуливали будущие холуи глобалистов? Для этого этим .... бесплатное высшее образование давали наши деды и отцы?
                Ну вот и ,,пришли,, (или ,,приехали,,?)в ,,светлое капиталистическое завтра,,.
                Не только дипломаты и известные зарубежные политические лидеры видят во что превращена самодостаточная и некогда могущественная страна Россия. Это квазигосударство - ,,Россия Капиталистическая,, (,,РК,,), что уже 30 лет ,,рулит,, на территории страны, оно ведь абсолютно никчемное, ,,серое,, , бестолковое, слабое и зависимое.
                А авиация - это своего рода ,,лакмусовая бумажка,, уровня развития образования и науки, развития промышленности и эффективности того или иного государства. Не может никчемное государство иметь серьезную гражданскую и военную авиацию. Так не бывает!
                Что может явить миру ,,РК,,? Научились строить (штучно копировать) советские самолеты 50-летней давности? Серьезное достижение! Как обезьяны гримасничают проплаченные ,,эксперты,, и пропагандисты по поводу Ф-35... А эта американская машина (модификация с УВП) - реально НЕДОСЯГАЕМЫЙ уровень для авиапрома РК. Для нынешнего его состояния.
                Мир все это видит. Мир видит историю с ,,Супер-пупер Джетом,,.
                Как это ,, чудо техники,, боятся экипажи и пассажиры. Мир знает, что РК договаривалась с Китаем о продаже в Россию китайских ,,клонов,, Ан-2...
                И мир потихоньку-помаленьку начинает отказываться от услуг РК в плане помощи самолетами, вертолетами...Адекватные люди понимают, что современные россиянские ,,эффективные манагеры,, предлагают покупателям либо ,,не совсем свежий,, , либо ,,сырой,, товар. И, пока деликатно, пока с добродушной улыбкой, от него отказываются
            3. 0
              30 марта 2020 08:49
              А что ВАЗ под "Рено" плохие машины делает? Вы вообще ребята какие-то странные, вам взять и построить. Где построить? Кто на них работать будет? Что будет выпускаться? Вы, правда, верите, что можно просто по приказу разработать конкурентоспособный автомобиль?

              Сразу видно, что проходную завода не переходил, но рассуждать про нефтяную иглу, это запросто.
              1. 1_2
                +2
                30 марта 2020 23:44
                какое отношение имеет Рено к национальным росс заводам? это натовский завод, который лепит свои второсортные корыта, занял внутренний росс рынок и всю большую росс наличность -выручку ( от продажи корыт Лоханов=дастеров) меняет на евро и вывозит к себе, обесценивая рубль, и никуда не экспортирует! речь идет о экспорте росс гражданской продукции( вместо военной новейшей) , для этого её надо разработать и построить заводы, полностью государственные или с 51% государства, всё это можно было сделать за 20 лет правления обнуленного, но воз и ныне там, росс рубль падает ( тут ещё надо ряды валютных спекулянтов уменьшить или вообще запретить хождение иновалют) от любого чиха на рынке нефти, делая россиян нищими и делая олигархов богаче...

                насчет росс авто- сделать их не проблема( впрочем даже Гранты-приоры ходят с одной капиталкой больше 1 млн км, им нужен только современный безопасный кузов), НАМИ ( и другие заводы) давно работает используя росс ПО, они даже краш тесты на ПО рассчитывают, а электро авто разработать намного проще, чем на ДВС, чем китайцы и занимаются, но у Завклубом ГДР в РОСТЕХе об этом никто не думает, КАлашников показал только электро ИЖ мотоцикл и четырехколесный тарантас для игры в Гольф( для себя любимых), в итоге РФ продолжает сидеть на нефти а народ стабильно нищает с 91 года, в отличие от КНР, где правят коммунисты

                что будем выпускать?- всё что и остальные, что имеет спрос, в первую очередь это авто отрасль, ФРГ авто отрасль экспортирует до 250 млрд( сравни с жалкими 12 млрд ВПК РФ) , вместе с запчастями, американцы айфоны продают на 200 млрд, на 200 млрд РФ экспортирует ресурсы, и их надо замещать гражданской продукцией, также снизить импорт в РФ (тоже 230 млрд) до минимума, но для этого нужные другие люди во власти, типа китайцев коммунистов
                1. +1
                  4 апреля 2020 11:04
                  американцы айфоны продают на 200 млрд, на 200 млрд РФ экспортирует ресурсы, и их надо замещать гражданской продукцией,

                  Золотые слова. Прибыля от средней западной фирмы, превышающие все доходы нефтегаза, объясняются тем, что конечный продукт стоит в сотни и тысячи раз дороже сырья. Отсюда у них высокий уровень жизни, в десятки раз превышающий российский.
                  Можно было хотя бы в некоторых отраслях повысить передел на одну ступень, это дало бы увеличение занятости, рост налогов, но не тут то было, экономисты либералы стеной встали против импртозамещения, написано множество обоснований почему нельзя развивать производство.
                  Есть мнение, что в 90 росэлита продалась на условиях, что им дозволяется жить, на западе, хранить деньги, свободно покупать и продавать активы, быть под защитой западного правосудия, но взамен они обязаны удерживать РФ сырьевым придатком.
              2. +1
                4 апреля 2020 10:33
                На вазе, между прочим, Березовский состояние сколотил, продавал лады в Европу, т.е росавтопром вполне себе конкуреноспособный, но есть большое но, этот самый БАБ, деньги выводил за границу, не копейки не вложил, вот здесь и зарыта собака, менеджеры хотят хапнуть и свалить . Видимо поэтому либералы неспособные к развитию стремятся сдать страну в наём, мол приходите инвестируйте, володейте нами.
            4. 0
              4 апреля 2020 12:32
              ЧУбайс отчитается за млрды баксов?

              Эта канторка похоже сделана для стерилизации денег, чтоб можно было сказать что у нас нет денег.
          2. +15
            28 марта 2020 15:14
            Американцы ни одного F-22 за рубеж не продали и не слышно что бы собирались это делать. Мы же свой ещё толком на крыло не поставили, а уже какие-то инсинуации по поводу его продаж за рубеж.
            Второе. Говорить о китайском J-20, что он самолёт пятого поколения, явное преувеличение.
            1. 0
              28 марта 2020 23:04
              F-22 и не планировали продавать на экспорт. Есть F - 35 для этого. Нам, чтобы проект ожил и стал на крыло, нужны инвестиции как это было с су 30мки. фактически индусы спасли отрасль, дав денег.
              со вторым пунктом согласен на все 100. нет у Китая даже 4 поколения. т. е. оно есть, купленное у нас. сами они дошли лишь до 3 поколения, которое Пакистану активно парят
              1. +5
                30 марта 2020 05:11
                Нам, чтобы проект ожил и стал на крыло, нужны ....

                Нам, чтобы проект ожил и стал на крыло.... и не только проект, но и вся страна, надо вернутся на социалистический путь развития.
              2. +1
                4 апреля 2020 11:15
                проект ожил и стал на крыло, нужны инвестиции

                Если уж дело в грязной бумажке, то у РФ этих нефтедолларов как грязи, каждый месяц, ЦБ, перечисляет 10-15 ярдов баксов в штаты, можно было 1 ярд положить на счёт завода и делов тем более такое важное дело и развитие технологий и производство. Политика выпрашивания инвестиций при потоке денег решительно непонятна.
            2. +3
              29 марта 2020 03:46
              Цитата: Bad_gr
              Американцы ни одного F-22 за рубеж не продали и не слышно что бы собирались это делать.

              Дык они его уже не производят, что продавать то? А вот Ф-35 очень хорошо идет. По нескольким причинам
              1. Америкатосы притянули для совместной разработки и выпуска комплектующих много стран. туда, соответсвенно, они их и хапихают.
              2. Америкатосы нагнули всех своих "партнеров" и членов НАТО, всех кто им подлизывает анус и всех кого они имеют и наступают на горло. Они его купят поневоле.
              3. Америкатосы не находятся ни под какими санкциями, не зависят от нехватки двигателей, авионики и прочего из-за рубежа ("смежники" у них смирные).
              4. Америкатосы эту ситуацию рассматривали далеко наперед с прицелом на продажу. Поэтому, те же пиар-акции и другие мероприятия по продвижению и пиару проводили агрессивно. Именно об этом и пишет автор статьи
            3. 0
              1 апреля 2020 07:42
              Из-за очень высокой стоимости F -22, ни одна страна не может себе позволить его купить.
              1. 0
                1 апреля 2020 17:25
                Цитата: ИМС
                Из-за очень высокой стоимости F -22, ни одна страна не может себе позволить его купить.

                Японцы пытались их купить. Получили отказ.
                У меня подозрение, что самолёт не настолько хорош как расписано в рекламе, и что бы всё это не выплыло наружу другим странам и не продают.
            4. 0
              11 апреля 2020 15:36
              Все верно. И первое и второе.
          3. -2
            28 марта 2020 18:35
            Как это ни о чем статья! Ещщщё как о чем! Вызвать неприятные ощущения, как минимум, а как максимум воскликнуть и возбудиться недалеким русским людям негодностью всего русского и российского.
            1. +6
              28 марта 2020 22:32
              Цитата: GriggoT
              Как это ни о чем статья! Ещщщё как о чем! Вызвать неприятные ощущения, как минимум, а как максимум воскликнуть и возбудиться недалеким русским людям негодностью всего русского и российского.


              А назовите примеры "годности"...

              А то получается как про суперджет.

              Уря, уря много лет подряд, а потом выясняется, что те кто "повелся" на уря и купил суперджет - отказались от эксплуатации... очень быстро отказался.
              Потому что слишком дорого иметь суперджет. Убытки он создает. Вместе с его производителями и менеджерами...
              1. -7
                30 марта 2020 08:52
                А потом выяснилось, что SSJ покупают, но вам надо скулить. Хотя до SSJ гражданское авиастроение было представлено только вертолетами, его еще в 90-ые обнулили. Но нет, вас даже довольно удачный проект, уже обошедший советский Як-42, не радует.
                1. +2
                  30 марта 2020 19:35
                  Цитата: EvilLion
                  А потом выяснилось, что SSJ покупают, но вам надо скулить. Хотя до SSJ гражданское авиастроение было представлено только вертолетами, его еще в 90-ые обнулили. Но нет, вас даже довольно удачный проект, уже обошедший советский Як-42, не радует.


                  Так кто покупает SSJ ?
                  Иностранцы? Нет.
                  Только Аэрофлот.
                  И вовсе не желание поднимать российский авиапром – выводить его из кризиса – стало причиной приобретения недоработанного авиалайнера.
                  Мало того, что «Аэрофлот» покупает SSJ100 вдвое дешевле его рыночной стоимости, крупнейший отечественный авиаперевозчик за каждую минуту простоя самолётов регулярно получает компенсации от государства. Вот и получается, что «Аэрофлоту» чуть ли не выгоднее, чтобы «Сухой Суперджет 100» находился на земле, чем летал в воздухе.

                  Удачный проект говорите?

                  Более 13 лет и почти 7 млрд долларов бюджетных средств потратило наше государство на разработку СуперДжета.
                  Теперь мы должны были получать как бы отдачу от вложенного продавая самолеты, но нет. Государство снова субсидирует его покупки Аэрофлотом, его простои по вине Сухого...

                  Опять бюджетные средства распыляются по всему, кроме нужного.


                  При пересчёте на один самолёт стоимость технического обслуживания и ремонта (ТОиР) «Суперджета», по данным тендера авиакомпании «Аэрофлот», почти в 2 раза превышает стоимость обслуживания зарубежных авиалайнеров.

                  И если самолёты SSJ100 составляют чуть менее трети узкофюзеляжного авиапарка авиакомпании и на них выполняется примерно пятая часть от общего количества рейсов, то возвраты и отмены рейсов, выполняемых SSJ100 за первое полугодие 2019 года, составили практически половину от всех отменённых или возвращённых рейсов авиакомпании данного сегмента самолётов.

                  Несмотря на постоянные проблемы, связанные с «Суперджетами» и говорящие о недоработке самолёта, дорабатывать самолёт, никто не собирается.

                  Одной из основных причин столь низких показателей налёта авиалайнера «нового поколения» является нехватка запчастей и отсутствие надлежащего технического обслуживания. Поэтому при неисправности самолёты подолгу вынуждены находиться на земле в ожидании поставки запчастей.
                  1. 0
                    4 апреля 2020 11:19
                    причин столь низких показателей налёта авиалайнера «нового поколения» является нехватка запчастей и отсутствие надлежащего технического обслуживания.

                    А вот это не понятно, почему нет нормального сервиса по обслуживанию, что это некомпетентность и халтурная работа менеджеров?
          4. 0
            4 апреля 2020 12:27
            Да, автор ввёл себя в заблуждение и высосал проблему из пальца, поэтому статья демагогия сплошная.
            Как понять эту фразу-
            что самолет, можно сказать, готов, с большой долей долей уверенности
            ни один самолет не был куплен другой страной


            "Может быть" в карман не положишь, может быть у автора фига в за спиной, как знать. Поэтому товар должен быть выставлен в ангаре, чтоб его потрогать, посидеть в кабине и сделать пробные полёты. А также нужно чтоб хотя бы 10 самолётов находились в эксплуатации МО, тогда будет уверенность что су 57 это не кот в мешке.

            А то фото, только показали и почему не покупают, что покупать? картины самолета ?

            Складывается впечатление, что истребитель никто никогда не пытался по-настоящему «раскрутить»: не было ни эффектных анимационных роликов, ни ярких презентаций

            Автор просто издевается над читателями, Эндоган спрашивал - "самолёт летает", а оказывается нужно больше анимации, чтоб все узнали об изделии. А продавать что анимацию ?
            Лучшей рекламой, будет поставка нескольких десятков самолётов в армию и использованию их там, а не картинки.
    2. -9
      28 марта 2020 11:21
      Проблема в другом, Су-57 слишком избыточный для рынка, отсутсвие конкуренции со стороны Китая и США. У одних J-20, который является полным конкурентом Су-35, а у других мертворожденный ф-35 и ф-22, который перестали производить из-за дороговизны.
      Картинка к сожалению только на английском, кто сможет тот поймет.
      1. -9
        28 марта 2020 11:22

        Не подцепилась с первого раза.
        1. +10
          28 марта 2020 11:57
          Надо же. Кто-то не любит Ф-35 и может в цветные таблички на иностранном языке. Где расписывает сверхманевренность на 5 пунктов, чтобы поставить пингвину побольше минусов. Где отсутствие у пингвина возможности применять оружие с внутренней подвески на сверзвуке - это минус, а отсутствие у Су-35 внутренней подвески вообще - это норм. Где Ирбис, оказывается, - это плюс относительно ни много ни мало AN/APG-81. Очень интересно, спасибо.

          Очень интересно, за кого писатели вроде Вас держат читателей.
          1. 0
            30 марта 2020 08:53
            "Ирбис" крупнее и энергетически мощнее. Плюс доп. гидравлический привод.
        2. -5
          28 марта 2020 12:08
          Кто не подцепилась и почему? И главное куда она не подцепилась с первого раза?
          Да и зачем тут выложена эта таблица?
          Разъясните пожалуйста.
        3. +6
          28 марта 2020 12:51
          эта картинка настолько меметична сама по себе, что выкладывать её должно быть стыдновато, лол
        4. +9
          28 марта 2020 19:56
          Надо было с козырей заходить и сразу постить типа такого
      2. +9
        28 марта 2020 13:03
        Цитата: Трикстер
        мертворожденный ф-35

        Сколько ф-35 уже поставлено на экспорт? А портфель заказов на 10 лет вперед? Это- факт. Это- конкретный результат, ощущаемый в денежном выражении. А Су-57 пойдет на экспорт еще не скоро. Сначала надо получить его в войсках. Потенциальный покупатель оценит его работу, изучит опыт использования. Это реально только после установки на самолет изделия 30. И еще. Клиенты российского ВПК сегодня- в основном страны очень небогатые, с ограниченными возможностями. Часто- зависимые от...богатых партнеров. Пример- Индонезия и сорванная сделка по Су-35. А Су-57- самолет супердорогой по сравнению с тем же Су-35. В количествах, сопоставимых с поставками мертворожденного, он и близко производиться не будет- в ближайшие 10 лет, как минимум.
        1. -11
          28 марта 2020 13:08
          Сколько ф-35 уже поставлено на экспорт?
          Давайте теперь с кукурузниками сравним или форд фокус. Какая разница сколько люди поставили или купили ф-35. Если ф-35 это сырой самолёт у которого в угоду стелсу были зарезаны ТТХ, и он более похож на 3 поколение самолетов?
          1. +6
            28 марта 2020 13:40
            Почему 3-е поколение в стелс обёртке пользуется намного большим успехом, чем творения ВПК РФ? Американская оккупация, надавили, угадал?
            1. -9
              28 марта 2020 14:34
              Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
              Почему 3-е поколение в стелс обёртке пользуется намного большим успехом, чем творения ВПК РФ? Американская оккупация, надавили, угадал?

              А ничего, что 35-й буквально силой всучивают странам НАТО и союзника США? И некоторые сильно отпираются, та же Италия, например...
              1. +7
                28 марта 2020 19:00
                Это вы на RT прочитали, угадал?
                1. -2
                  28 марта 2020 19:02
                  Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
                  Это вы на RT прочитали, угадал?

                  Нет, не угадали))))
                2. 0
                  30 марта 2020 08:57
                  Т. е. ты хочешь сказать, что Япония или Италия пойдут покупать Су-35? Тут с Турцией из-за пару ЗРК сколько воплей, что они не у господина купили. Шестерки на это права не имеют. Точно так же никакой Казахстан не купит F-16, на него из Москвы сразу посмотрят, что "Вы чего это там удумали?" До распада СССР рынок оружия вообще был примерно пополам поделен.
              2. +7
                28 марта 2020 22:39
                Цитата: Albert1988

                А ничего, что 35-й буквально силой всучивают странам НАТО и союзника США? И некоторые сильно отпираются, та же Италия, например...


                так отпираются, что даже на своей территории собирают все крылья для абсолютно всех F-35 по всему миру,
                и мало того, сделали на своей территории сборочное производство F-35 на котором собирают для себя и возможно для других...

                P.S. Вы откуда свою информацию такую глупую берете?
                Ну мне просто интересно, ведь по факту одно, но вы говорите совершенно обратные вещи, не имеющие ничего общего с реальностью.
                Мне интересно - где вы берете такую информацию?
                Откуда он берется?
              3. -3
                29 марта 2020 16:28
                А нахрена Италии F35? Вы смотрите на страны, которым реально требуется хорошее вооружение. Например Израиль, который находится в кольце "дружественных" государств с удовольствием ввёл в строй 2ю эксадрилью и останавливаться на этом не собирается.
          2. -1
            30 марта 2020 08:54
            А почему вас это волнует? Американцы делают деньги. Мы делаем самолеты для своих ВВС.
      3. +11
        28 марта 2020 17:50
        Цитата: Трикстер
        ф-35 и ф-22, который перестали производить из-за дороговизны.

        F-22 – это последний из могикан. Должен был воевать с самолетами сверхдержавы под названием СССР в ТМВ. Но СССР рухнул. И Раптор оказался сильно избыточен в однополярном мире и к тому же перенасыщен сверхсекретными технологиями.
        F-35 – реально высокотехнологичный авиационный комплекс. Не просто самолет, а именно комплекс. Обладатель его получает большие возможности, начиная от производства отдельных деталей на своей территории до включения отдельно взятого самолета в глобальную общую информационную сетецентрическую систему во время ведения боевых действий. И попытка России влезть в эту нишу – сродни попытке продать на мировом рынке собственную ОС взамен всеми используемой Windows, т.е. обречена на провал. Все ура-патриоты ругают Пина на чем свет стоит. Наверное они считают себя самыми умными. Однако ж сколько стран уже приобрели F-35 и сколько еще ожидают его получения? А сколько хотели бы его иметь, но финансы не позволяют?
        А Су-57 – это прямой аналог F-22. Правда он опоздал со своим появлением на два десятилетия. Он избыточен для современных войн. Там вполне сейчас хватает возможностей Су-30, Су-35, F-16 и всяких Миражей.
        Так что с выпуском Су-57 можно не спешить. Упрощенная экспортаня версия на рынок «не зайдет» - там правит бал F-35.
        Су-57 нужен только нам самим. И сроки не горят - завтра большой войны не ожидается. Спокойно будем делать движок. Прикручивать к нему беспилотники. Усовершенствовать системы. Постепенно поставлять в войска.
        1. 0
          30 марта 2020 09:01
          Для бестолочей поясню. Су-57 - это первый многофункциональный самолет 5-го поколения. Он может нести довольно крупные АСП и выполнять ударные миссии. Т. е. это первый единый самолет в мировой истории вообще. Точнее он мог бы им стать в сферическом вакууме, ВВС вооруженные один Су-57 можно считать полноценными.

          F-22 этого не умеет, он чисто воздушный боец, как и J-20. Американцы просто не стали делать из F-22 ударную версию, предпочли настроить побольше машин со слабыми ЛТХ.
          1. 0
            11 апреля 2020 15:42
            А Жи-20 случайно не ударник с элементами истребителя?
    3. +7
      28 марта 2020 14:12
      Пиар на экспорт: почему никто не покупает Су-57


      как можно покупать ,то чего нет?
    4. +1
      28 марта 2020 19:40
      Очевидно,что в оборонке большие проблемы. И думаю фатального характера. Если бы была возможность,двигатель второго поколения спроектировали. Но пошли по пути"глубокой"модернизации.
      На мой взгляд,нет специалистов способных разработать новый двигатель,нет технологий,нет нужных материалов и последнее грамотных руководителей.
      Это системный тупик. Дожираем старые наработки,а новых не будет,потому что неоткуда им взяться.
      1. -1
        30 марта 2020 09:02
        Очевидно, что ты отрабатываешь 500 руб. Я за такие посты просто банил бы.
        1. 0
          30 марта 2020 10:55
          Мы с вами на ты? Я не знаю,что вы там отрабатываете,я пишу что думаю и на основе той информации,которая мне доступна. Банить надо вас,бездоказательно наезжающего на людей. Вы даже не понимаете простых вещей ,а даёте здесь.
          1. -2
            30 марта 2020 12:21
            С тобой, а ты, очевидно, продукт путинского материнского капитала и на заводе настоящем не был, чтобы за двигатели рассуждать, только так. Первый признак профессионала - понимание в чем он не разбирается. И только на диванах разбираются во всем, включая двигателестроение.
            1. +1
              30 марта 2020 15:43
              Я с вами на ты не переходил,мы что с вами служили вместе? Не помню такого.
              Вы хоть поняли,что написали? Вы по профессии кто если не секрет?
              Судя по всему большой знаток всего и вся и это даёт вам право оценивать других?
              Многие местные"профи"любят" использовать диванные штамп.
              Вот вы не угадали, я не продукт путинского материнского капитала и производство видел.
              И много чего ещё,чего вы судя по всему не видели.
      2. 0
        11 апреля 2020 15:47
        Посмотрите пожалста сколько в реальности разрабатывали к примеру до начала серийного выпуска Тайфун или тот же Ф-22. Двигатель 2-го этапа уже реальность. Но его отработка требует времени. Что там говорить если даже накануне ВМВ поршневой мотор доводили до ума миниум 5-6 лет. А в бой новые моторы у Всех пошли по сути в недоведенном состоянии. В боевых условиях БМВ-801 реально работал в 1942 году 24-28 часов. Потом капремонт.
        Касаемо двигателя 2-го этапа, он уже летает. Это уже прорыв.
    5. 0
      29 марта 2020 15:55
      На кой чёрт клиенты, если они скоро понадобятся. Продавать их нужно будет после окончательной и бесповоротной победы, без всяких условий и компромиссов. Сталин после войны, даже партизанам Израиля дарил самолёты, вместе с лётчиками, танки с танкистами и артиллерию с артиллеристами. Так появился Израиль. Оружие нужно будет для оккупации США. Кроме того нужно будет много лопат. Будут империалисты соединять Атлантический и Тихий океан через территорию бывших штатов и для колхозов. Перекуём танки в трактора!
      1. -1
        30 марта 2020 09:03
        Сталин дарил только трофейный металлолом, да Т-34-85, когда в самом СССР уже Т-54 массово шел.
    6. 0
      29 марта 2020 16:07
      Нет, нужно просто менять Су-57 на пальмовое масло по курсу 1 к 1, 30 тонн истребителя на 30 тонн масла. И покупателей будет много. А пальмовое масло с такими ценами на нефть нам очень пригодится в ближайшее время.
    7. 0
      5 апреля 2020 01:33
      Вряд ли их будет произведено больше 50 штук до 2030 года.
      Выход индийцев сразу сократил количество предполагаемых к закупке самолетов.
  2. -28
    28 марта 2020 06:13
    в Хабаровском крае потерпел крушение Су-57
    Вполне и америкосы могли нагадить со спутников "лазарем". И громко охать : "ой, отстаем по РЭБ". request
    1. 0
      3 апреля 2020 13:45
      Тут ничего не поделать. В России падает всё плохое, а в Штатах падает всё хорошее. Очень наши капиталисты обеспокоились, что 57 не покупают, как будто его делали на экспорт. Даже на всякий случай сравнили американский 35 и российский 35, видимо по номерам, что США 35 может сбрасывать из брюха, а Российский 35 не имеет такой возможности. Но 75 сбрасывает из брюха, но он неправильный по той причине, что в США нет самолёта с такими цифрами и не сравнишь, плохо это или даже ещё лучше. Как дети в дет. саду, а вот у меня такой велосипед. Второй и у меня такой же. Первый, но у меня покрашен жёлтой краской, что лучше чем у тебя кофейного цвета. И пришли во взрослость со сравнениями из детсада.
  3. +16
    28 марта 2020 06:16
    почему никто не покупает Су-57

    А что покупать? Самолета в серии пока нет. Сколько самолетов смогут выпустить в течение года не ясно. Есть ли экспортная версия самолета неизвестно. Самолет - это не фьючерсы на акции для "торговцев воздухом". Это "железка", которую потенциальные покупатели хотят потрогать ручками. Ну а трогать пока нечего.
    1. -2
      28 марта 2020 06:51
      есть такая штука как предварительные продажи. пингвина по сути начали покупать когда тоже серии не было. мы к сожалению не имеем рынка под названием НАТО куда можно впаривать все подряд.да и традиционно с раскруткой у нас все очень печально.
      1. +4
        28 марта 2020 07:13
        Цитата: carstorm 11
        есть такая штука как предварительные продажи.

        -------------------------
        Есть такая штука как внешнеполитический диктат и можно внешнеполитическим насилием продавливать продажи своей техники.
        1. +1
          28 марта 2020 11:59
          Цитата: Altona
          можно внешнеполитическим насилием продавливать продажи своей техники.

          Это же надо. Пришли американцы, и внешнеполитическим паяльником заставили евреев брать пингвина от Локхид вместо Орла от Боинг. Какие брутальные.
          1. +3
            28 марта 2020 14:36
            Цитата: Осьминог
            Это же надо. Пришли американцы, и внешнеполитическим паяльником заставили евреев брать пингвина от Локхид вместо Орла от Боинг. Какие брутальные.

            А ничего, что деньги у евреев на оборону - почти только от штатов? Штаты дали денег - штаты и сказали, что на эти деньги покупать, иначе потом денег не дадут...
            1. -2
              28 марта 2020 16:18
              А за что Штаты так не любят Боинг, что заставляют своих приживалок брать именно самолёт ЛМ?
              1. 0
                28 марта 2020 16:49
                Цитата: Осьминог
                А за что Штаты так не любят Боинг, что заставляют своих приживалок брать именно самолёт ЛМ?

                Вы, похоже, слабо знакомы с таким явлением в жизни США, как лобби))))
                Так вот - у Локхида просто лобби позубастее, чем у Боинга, люди там среди акционеров повыше и посолиднее))) Вы заметьте, что Боинг в штатх вообще последние лет 15-20 немного откатился по многим позициям по отношению к Локхидам...
                1. -1
                  28 марта 2020 16:57
                  Цитата: Albert1988
                  Так вот - у Локхида просто лобби позубастее, чем у Боинга

                  Какие удивительные новости. Настолько зубчатое лобби ЛМ, что может заставить евреев брать самолёт хуже, чем у них уже есть. Кстати, а почему на F-16?

                  Вам фраза "обратный карго-культ" говорит что-нибудь?
                  1. +3
                    28 марта 2020 19:09
                    Цитата: Осьминог
                    Какие удивительные новости.

                    Просто невероятные! Представляете, можно быть в курсе того, как делаются дела в самой демократической...
                    Цитата: Осьминог
                    Настолько зубчатое лобби ЛМ, что может заставить евреев брать самолёт хуже, чем у них уже есть.

                    А почему бы и нет? Старый "орел" просто продавать перестают, и технически поддерживать, и модернизировать. Это как Микромягкие - им плевать, что ты хочешь сидеть на ХР, старом и проверенном - просто снимают его с поддержки и все новые программы идут под глючную Висту...
                    Цитата: Осьминог
                    Кстати, а почему на F-16?

                    А что эфшестнадцать? Эфшестнадцати тоже старые, их постепенно перестанут производить и поддерживать, покупайте новый продукт-с!!!
                    Цитата: Осьминог
                    Вам фраза "обратный карго-культ" говорит что-нибудь?

                    Нам не эта фраза должна что-то говорить, нам что-то должны говорить принципы функционирования капитализма...
                    1. -1
                      28 марта 2020 20:59
                      Цитата: Albert1988
                      можно быть в курсе того, как делаются дела в самой демократической...

                      В смысле в ЛМ сидят Верховные Правители Мира, которые перелоббировали Боинг, три вида своих ВС, правительства десятка стран, включая евреев, - и вся эта власть только для того, чтобы впаривать герболайф своё фуфло? Ну-ну.
                      Цитата: Albert1988
                      Старый "орел" просто продавать перестают, и технически поддерживать, и модернизировать. Это как Микромягкие

                      Вы в курсе, что Орёл и Пингвин выпускают разные фирмы? Или Локхид и тут правит всем миром? А Фалкон Локхид перестал продавать и модернизировать, серьезно?
                      Цитата: Albert1988
                      Эфшестнадцати тоже старые, их постепенно перестанут производить и поддерживать, покупайте новый продукт-с!!!

                      Зачем продавать новый продукт, если можно гнать старый? Возьмут же, никуда не денутся. Госплан СССР в свое время не смог ответить на этот вопрос.
                      Цитата: Albert1988
                      принципы функционирования капитализма...

                      Один из базовых принципов капитализма - ВВС Израиля должны быть самыми сильными в регионе. Пока не появились нагибаторы из ЛМ - так оно и было много лет.
                      1. 0
                        28 марта 2020 23:19
                        Цитата: Осьминог
                        В смысле в ЛМ сидят Верховные Правители Мира, которые перелоббировали Боинг, три вида своих ВС, правительства десятка стран, включая евреев, - и вся эта власть только для того, чтобы впаривать герболайф своё фуфло? Ну-ну.

                        Эх, почему я должен рассказывать вам, как работает капитализм? Ну хорошо - если хотите - расскажу))) Капитализму надо продавать свой товар, чтобы расти и получать прибыль, причем желательно, чтобы продавалось товара все больше, потому, что иначе не окупятся издержки. Но вот беда - рынки уже все освоены. Как тут поступить, если расширяться нельзя? Все правильно - надо заставить людей покупать регулярно новый товар или же следующий товар продавать дороже предыдущего. Все просто.
                        Теперь как это связано с новым пингвином и старым орлом - орел стар, хорош, проверен и у всех есть, покупать новый надо только по мере выбывания старого, а ресурс там огого, а если еще процедуры про продлению ресурса - то он становится просто запредельным! Как поступить капиталисту, у которого в такой ситуации прибыль будет минимальной, так как войны нет, потерь огромных в самолетах нет... Правильно - надо срочно придумать новый самолет! Супернаворочаный и супердорогой. Есть одна трудность - как его все купят? Правильно - мы скажем, что старые больше не продаем и не поддерживаем! А вот новые - хоть завались! Еще самолет можно выпустить сырым на рынок, чтобы потом доить еще большие деньги на его доводку! Отличный коммерческий план!
                        А вот теперь при чем тут орел - да, его производит другая фирма, но продает-то его не Боинг самолично, все это контролируется правительством таки США, а оно решает - орлы больше не продаем, а пингвинам зеленый свет, или вы не знали. что оно так?
                        Тогда узнаете...
                        Теперь по взаимоотношениям Боинга и Локхида - сначала Локхид побеждает внутри штатов, благодаря толстому лобби, более удачным технгическим решениям и т.д. А дальше уже на экспорт идет то, что победило))) И да - все нужные страны заткнутся и будут есть полной ложкой, так как зависят от США, а Израиль особенно - сколько им дают денег на оборону из Соединительных Штатов - так вообще возбухать святотатство!
                        Купят что дадут, даже если это будет пенокартонное изделие по цене платины)))

                        Цитата: Осьминог
                        Один из базовых принципов капитализма - ВВС Израиля должны быть самыми сильными в регионе.

                        Ой, батенька! Акститесь, где капитализм, и где ВВС Израиля? Капитализм делается таки немного не в том регионе и мнения Израиля не спрашивает! Желания Израиля - это желания Израиля, главное, чтобы он деньги серьезных дядей отрабатывал, покупая то. что серьезные дяди скажут!
                        Это как в анекдоте: как разговаривает умный еврей с глупым евреем? Правильно - только по телефону и только из Америки))))
                        Цитата: Осьминог
                        Пока не появились нагибаторы из ЛМ - так оно и было много лет.

                        То есть вы хотите сказать. что сейчас нет? ВВС Израиля Не самые сильные в регионе? Хотя с точки зрения нашего вопроса - это совершенно не важно)))

                        Кратко резюмирую - капиталистам надо продать новый дорогой продукт для получения большей прибыли и обеспечения роста экономики, они используют для этого лобби и политическое давление, как внутри у себя, так и во вне... hi
                      2. 0
                        28 марта 2020 23:47
                        Да, очень интересно, спасибо.

                        Возможно, если бы Вы чуть меньше изучали теорию капитализма по материалам российской прессы, то были бы немножечко более в курсе, что такое программа JSF, когда и при каких обстоятельствах она появилась. Впрочем, Вам и так хорошо.
                      3. +2
                        29 марта 2020 00:33
                        Цитата: Осьминог
                        Возможно, если бы Вы чуть меньше изучали теорию капитализма по материалам российской прессы

                        Вы знаете, изучать капитализм по материалам Российской прессы в принципе невозможно - потому, что российская пресса - это туалетная бумага - материала в ней столько же...
                        Цитата: Осьминог
                        то были бы немножечко более в курсе, что такое программа JSF, когда и при каких обстоятельствах она появилась.

                        Ви таки не представляете - в курсе я про эту программу, ровно как и в курсе, что Боинг ее проиграл с треском! Если Локхид Мартин предложил хоть и дороговатый, но вполне работоспособный вариант, то Боинг предложил что-то... на самолет мало похожее... и не только внешне... И то, что это по сути изначально был один большой коммерческий проект...
              2. 0
                30 марта 2020 09:04
                Боинг занес меньше.
          2. +1
            28 марта 2020 15:27
            Цитата: Осьминог
            Пришли американцы, и внешнеполитическим паяльником заставили евреев брать пингвина от Локхид вместо Орла от Боинг. Какие брутальные.

            ------------------------
            До этого заставили отказаться от своего Лави.
            1. 0
              28 марта 2020 16:21
              Цитата: Altona
              отказаться от своего Лави.

              С Лави вопрос отдельный, кто там кого заставлял. Почему евреев стимулируют паяльником именно Ф-35 из четырех доступных американских самолётов, два от Боинга, два от ЛМ?
              1. +2
                28 марта 2020 17:02
                Цитата: Осьминог
                С Лави вопрос отдельный, кто там кого заставлял.

                ---------------------
                Тем не менее как факт, своего летающего нет, а американское летающее есть.
                1. +1
                  28 марта 2020 19:10
                  Цитата: Altona
                  Тем не менее как факт, своего летающего нет, а американское летающее есть.

                  Деньги тоже американские, поэтому своего и не будет, а будет американское, купленное на американские же деньги)))
        2. +1
          28 марта 2020 16:58
          Цитата: Altona
          Есть такая штука как внешнеполитический диктат

          Для этого должна быть воля государства.
      2. +7
        28 марта 2020 11:24
        Да! Мы не имеем рынка под названием НАТО! Но когда то у нас был свой рынок! О чём стон? О том что НАТО нас лишило зрения (рынка)? Или о том что мы сами сделали харакири? То мы хотели в рынок. Теперь хотим нишу на рынке! Так что делать будем? Куда деваться умным и куда красивым? А если умные и красивые? Глядя на происходящие события я не устаю удивляться! Как такие глупые люди смогли развалить СССР? Или правы кот Базилио и лиса Алиса? На дурака не нужен нож! Ему с три короба соврёшь и делай с ним что хошь!
      3. +7
        28 марта 2020 13:07
        Цитата: carstorm 11
        пингвина по сути начали покупать когда тоже серии не было.

        Так американцы поступили мудро- они предложили участие в проекте. Почти все покупатели пингвина принимают участие в его производстве, а некоторые (Италия) собирает его для себя. Маркетинг, однако...
    2. +1
      28 марта 2020 09:08
      Экспортный облик есть – Су-57Э
      1. +6
        28 марта 2020 09:14

        Вот этот что ли? Там кроме ковровых дорожек и Эрдогана больше ничего нет
  4. +6
    28 марта 2020 06:48
    Не думаю, что реклама Су-57 вообще нужна. Пусть лучше будет "сюрприз" для супостатов, решивших посягнуть на Россию.
    1. +18
      28 марта 2020 07:08
      Цитата: marchcat
      Не думаю, что реклама Су-57 вообще нужна.

      ----------------------
      В советскую эпоху, у СССР был огромный рынок в виде стран ОВД и третьего мира, куда он поставлял свою технику, порой даже даром, не вкладываясь в рекламу. Этот рынок имел массу гибких платежных инструментов, включая клиринговые и бартерные сделки. Плюс к этому затраты на производство техники покрывались из множества источников. Сегодня предприятие может рассчитывать только на деньги заказчика, а без денег выпустить оно ничего не сможет. А заказчикам нынче тупо угрожают санкциями, если они купят российское. Так что пока все обстоит таким образом.
      1. +3
        28 марта 2020 07:12
        все верно. как и НАТО в первую очередь штатом нужно именно как рынок. по сути устраивая страшилки и создавая врагов этим рынком можно десятилетия пользоваться. создали стандарты НАТО и все что хотят продавать вогнали в них.
    2. 0
      28 марта 2020 07:38
      Цитата: marchcat
      Не думаю, что реклама Су-57 вообще нужна.

      Не секрет, что как только Су-57 попадет на экспорт в первую очередь попадет в руки разведок НАТО. Поэтому провокационные статьи крайне неуместны.
      1. +10
        28 марта 2020 09:28
        С-400, Су-35, Ми-26М2 (который пошел на экспорт включая Иорданию, даже раньше, чем контракт с МО), лодки типа 636 - которые пошли в ВМФ, только когда их на экспорт уже продавать стало невозможно, заказчики кончились и новых больше не было.
        1. +1
          28 марта 2020 09:38
          Су-30 которые в родные ВВС попали на 15 лет позже чем за границу.И попал только когда практически исчез интерес к нему за бугром
          1. +6
            28 марта 2020 09:44
            Да. Но Су-30 очень разный. МК/МК2/М/М2 - совсем примитивный (его в у нас используют как Су-27УБ для новой летной техники). В то время, как МКИ/МКА/МКМ и прочие борты Иркута как раз фаршированные по самое немогу для своего времени. СМ - отсюда. Однако МКИ ранний серийный и СМ текущий различаются существенно.

            Су-35 - же пошел на экспорт, в практически той же комплектации, и параллельно с поставками для МО.
            1. -2
              28 марта 2020 09:54
              Далеко не факт что экспортные варианты с талесовской начинкой были хуже см с российской.
      2. 0
        28 марта 2020 11:11
        нержавеющая отмазка...
    3. +11
      28 марта 2020 09:30
      Цитата: marchcat
      Не думаю, что реклама Су-57 вообще нужна. Пусть лучше будет "сюрприз" для супостатов, решивших посягнуть на Россию.

      Су-57 это конечно будет сюрприз, а 1500 ядерных боеголовок это для тех кто может "посягнуть" на РФ, конечно мелочи недостойные внимания. lol
    4. +12
      28 марта 2020 11:48
      Если вспомнить 90-е, то армия, ВМФ, ВВС и РВСН как то совсем (совсем) не помешали смене строя в СССР! Ни один танк НАТО не вторгся на территорию СССР. Ни один самолёт НАТО не бомбил города и заводы СССР. Ни одна ракета НАТО ничего не разбомбила на территории СССР. Ни один солдат и офицер НАТО не вторгся на территорию СССР. Теперь вопрос. Какую угрозу НАТО несёт сегодня Россия? НАТО несёт угрозу России? Ну если НАТО угрожает России то почему наши граждане имеют гражданство тех стран, имеют там счета, имеют там собственность, там живёт их родня и они сами? Если тебе угрожает твой сосед, ты хранишь у него свои деньги, отправляешь к нему жену, детей, идёшь к нему сам!? Непонятно, кто тут постоялец жёлтого дома? Те кто принимает или те кто отправляет? К чему тут новые образцы вооружения если деньги в ту сторону идут вагонами? Чтобы разбомбить свои запасы? Россияне мечтают о самостреле? Тянем газовые потоки чтобы самим их разбомбить? Может у кого иное мнение? Выскажите! Объясните логику действий!
      1. -2
        28 марта 2020 12:01
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        Теперь вопрос. Какую угрозу НАТО несёт сегодня Россия? НАТО несёт угрозу России? Ну если НАТО угрожает России то почему наши граждане имеют гражданство тех стран, имеют там счета, имеют там собственность, там живёт их родня и они сами?

        Демократия у нас и капитализм ...Черт бы его побрал кровавый ..
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        Если тебе угрожает твой сосед, ты хранишь у него свои деньги, отправляешь к нему жену, детей, идёшь к нему сам!? Непонятно, кто тут постоялец жёлтого дома? Те кто принимает или те кто отправляет? К чему тут новые образцы вооружения если деньги в ту сторону идут вагонами?

        Пятая колонна жирует в России пока ,но в ВПК РФ их пока не пускают ,там поняли что к чему..и усиленно работают за идею и Россию !
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        Россияне мечтают о самостреле? Тянем газовые потоки чтобы самим их разбомбить? Может у кого иное мнение? Выскажите! Объясните логику действий!

        Ну что тут сказать вам ..МЫ САМИ СЕБЯ НЕ ВСЕГДА ПОНИМАЕМ И БОИМСЯ ! laughing
        Или как наш классик сказал " Умом Россию не понять и территорию не измерить!"...
        Вот таки живем в танковых дивизиях Урала и Сибири и т.д.
        Не сыпте соль на раны сердца ..И так плоховато и рука ищет шашку и маузер
        1. 0
          28 марта 2020 12:08
          Не сыпьте соль на раны сердца ..И так плоховато и рука ищет шашку и маузер
          Браво старшина Барракуда! bully
          .МЫ САМИ СЕБЯ НЕ ВСЕГДА ПОНИМАЕМ И БОИМСЯ !
          angry
  5. +3
    28 марта 2020 06:49
    Курочка в гнезде яичко сами знаете где о каких цыплятах разговор!!
  6. +3
    28 марта 2020 07:03
    Как можно купить то чего нет?
    1. -3
      28 марта 2020 07:08
      ну вы это скажите всем кто покупает ф 35. первый серийный взлетел в 11 году. а продавать его начали гораздо раньше. даже если исключить тот факт что в создание вкладывали страны типо Англии . которая по моему на стадии разработки 2.5 ярда денег вложила. Израилю закупили например в 10 году . как видите еще до начала серии. мы же просто не умеем продавать на государственном уровне. да и не умели никогда.
      1. Комментарий был удален.
      2. +4
        28 марта 2020 07:18
        а продавать его начали гораздо раньше.

        Ну а тем, кто отказался от пингвина
        1. +9
          28 марта 2020 12:03
          И кого Россия уже лишила газа? Ну просто интересно! Украине кажется даже доплатили! И так два раза! Первый раз кредитом. Второй раз совсем недавно. laughing ЕС вроде тоже за санкции, но Черский кажется собирается дотянуть трубу! Эрдогану вроде дали долю в газе, но он как то не в восторге! А вот жителям России газ могут отключить и на счёт-раз! И подключение стоит как запуск ракеты! От чего у России такое завидное упорство обеспечить всех соседей газом и забить на россиян? Российски газ в каждый дом Европы, и фигвам в российский!? Оплата в евро выгоднее оплаты в рублях? Ну давайте тогда и в России будем платить в евро! В чём проблема то? Как интегрироваться, так в мировую экономику! Как платить, так в рублях! У кого шизофрения? Кто пациент? Кто объяснит курс руководства России? В чьих интересах оно работает? Заботу об интересах иностранцев видно. Заботы об интересах россиян совсем не видно. sad
          1. 0
            28 марта 2020 15:30
            Вы все говорите и мыслите правильно, уважаемый.
            Только не горячитесь - берегите нервы, Вам они пригодятся. Наблюдайте за происходящим спокойно
          2. -1
            30 марта 2020 09:08
            Укропам бросили очередную кость, прикрыв их хотелки. Полностью транзит через них закрывать не собирались. Что же касается газа в российских домах, то многим он не нужен, т. к. готовят на электричестве, ну а Европа, в отличие от от тебя платит дорого. И смени аватарку, а то нацепят советскую символику, или портрет Сталина и несут дикий бред.
      3. +9
        28 марта 2020 08:31
        А вы не путайте, ф-35 изначально берут те, кто так или иначе участвовал в разработке, для них это не просто покупка самолета, к которому они не имели отношения.
        Плюс Штаты умеют убедительно уговаривать поучаствовать.
        1. +3
          28 марта 2020 09:21
          И целый ряд стран которые не участвовали, а решили купить пойже
        2. +3
          28 марта 2020 12:07
          Цитата: Avior
          Плюс Штаты умеют убедительно уговаривать поучаствовать.

          Вообще-то все страны мира делятся на три категории: кому разрешают продавать пингвин, кому не разрешают продавать пингвин, и кому вообще пофиг на свою авиацию (напр Германии). Потому что пингвин, плох он или хорош, - отраслевой стандарт. Все новое, прежде всего все новое оружие, в ближайшие десятилетия будет создаваться для пингвина, и лишь во вторую очередь будет интегрироваться с другими платформами.
        3. +2
          28 марта 2020 17:02
          Цитата: Avior
          ф-35 изначально берут те, кто так или иначе участвовал в разработке,

          Польша тоже участвовала ?
          1. +1
            28 марта 2020 17:04
            Ключевое слово « изначально»
            А вот когда выпущены уже сотни экземпляров, появляются и другие заказчики
            hi
            1. +1
              28 марта 2020 17:06
              Цитата: Avior
              Ключевое слово « изначально»
              А вот когда выпущены уже сотни экземпляров, появляются и другие заказчики
              hi

              Тоже верно. Особенно, если некие страны сами готовы платить за нахождение на их территории баз США. fool
  7. +2
    28 марта 2020 07:37
    Есть предложение, а спроса нет....
  8. -1
    28 марта 2020 07:43
    Все верно.
    Хотя вроде общие Стелс-характеристики Ф есть в открытом дступе.

    А Су нет. как и многих других эксплатуционных характеристик.
    А помня, что Индии пытались вручить Су без двигателей 2го этапа, без стелс-покрытия Фонаря и кабины (как потом через год признали 50% стелс); на роликах Су только-только научился стрелять и летает медленно, без резких маневров -
    за бугром не дураки, и наверняка авиа-профи предугадывают множество других подлянок, на которые могут наткнуться.....

    Какой уж тут экспорт?
    1. +2
      28 марта 2020 09:22
      Стелс характеристик Эфок в сети целая куча, и различаются между собой на 6 порядков
  9. +4
    28 марта 2020 07:49
    автор а зачем тебе продавать за бугор???это не нефть и газ!! нам самим надо!! чтоб китай опять начал ксерить????
    1. +2
      28 марта 2020 08:48
      Цитата: alekc75
      это не нефть и газ!! нам самим надо!! чтоб китай опять начал ксерить????
    2. +2
      28 марта 2020 09:19
      Среди доходных направлений - продажа продовольствия, энергоресурсов, вооружение (ВТС) вышло на 3 место по валютной выручке. Путин.
    3. +4
      28 марта 2020 17:08
      Цитата: alekc75
      автор а зачем тебе продавать за бугор???это не нефть и газ!! нам самим надо!! чтоб китай опять начал ксерить????

      Если мне не изменяет память, с продажей Леопардов-2 за бугор удалось почти вдвое снизить его цену для бундесвера.
  10. +7
    28 марта 2020 08:03
    Су-57 всё таки не шоколадный батончик или там новая модель смартфона, чтоб не имея хорошей рекламы затеряться на рынке среди множества аналогов. У интересующихся покупателей не такой большой выбор, чтоб не заметить "топовую" машину от известного производителя.
    Так что и невостребованность Су-57 имеет какие то другие причины, помимо отсутствия пафосной фотосессии или промо-ролика. request
    1. +1
      28 марта 2020 19:25
      Цитата: Lyapis
      Так что и невостребованность Су-57 имеет какие то другие причины, помимо отсутствия пафосной фотосессии или промо-ролика.

      В серии машины нет, наши сами сказали, что нужны еще двигатели второго этапа сделать, ыооружение тоже еще на стадии разработки испытаний, так что никто и не берет - все видят в какую кабалу выливается участие в проекте F-35, и опасаются того же самого, плюс еще машина не сильно дешевая.
  11. +5
    28 марта 2020 08:26
    А мне кажется проблема не в маркетинге и рекламе.
    США свой сырой Ф-35 точно не с помощью рекламы втюхали своим союзникам, реклама Ф-35 это оправдание для политиков союзников сша перед своими налогоплательщиками, характеристики то еще не известны как и его боевой потенциал.
    А для Су-57 международный рынок очень ограничен, да и большинство сейчас не понимает зачем нужна эта дорогая вундервафля, когда есть самолеты 4+. Самолеты пятого поколения с их характеристиками больше ориентированны на подавление ПВО и завоевание превосходства в воздухе, крейсерский сверхзук - т.е. атакующие действия на большом фронте - кроме США, Китая и РФ по большому счету это нафиг не нужно, ну вот и не собирается никто платить, кроме тех кого американцы не прижали спонсировать их ВПК.
    А так да в рекламе и красивых картинках мы пригрываем ))
    1. -5
      28 марта 2020 11:16
      Загвоздка еще и в том что янки на свои самолеты четвертого поколения ставят РЛС с АФАР,а у нас пассивные ПФАР. Нас заметят,а мы будем пребывать в уверенности что никого вокруг нет.
      1. +2
        28 марта 2020 11:32
        Это вы вообще о чем?
        Противник включит бортовую РЛС (АФАР) в активном режиме и его не заметят? Теперь у янки и радиоволны АФАР получили технологию стэлс?
        Ух ты блин, даже жить страшно становится, какие крутые у янки технологии, мы теперь точно все погибнем! )))
        1. +3
          28 марта 2020 12:18
          Цитата: Sergey_G_M
          теперь точно все погибнем! )))

          Да, но не от этого.
          Цитата: Sergey_G_M
          Противник включит бортовую РЛС (АФАР) в активном режиме и его не заметят?

          Во-первых, да, у АФАР есть малозаметные режимы работы, в том числе активные. Во-вторых, пятое поколение отличается от непятого не всякой чушью, которая описана выше, а оптимизацией всего облика самолёта под работу по схеме хантер-киллер (свет-дамаг) с ДРЛО. В третьих, американцы - и тут они действительно находятся на поколение впереди всех - уже реализовали схему распределенного ДРЛО - одни пингвины светят, другие пингвины используют оружие. Так что горящий в 300 км от Вас прожектор AN/APG-81 вовсе не означает, что к Вам снизу уже не летит АМРААМ из складок местности, где ничего не горело, а вон оно как.
          1. +3
            28 марта 2020 14:01
            Цитата: Осьминог
            у АФАР есть малозаметные режимы работы, в том числе активные

            Для ЦАР (цифровая ант.решётка - подвид ФАР), все равно, что вы считаете о своей малой активности.... Просто свет от вас будет прерывистый.
            Цитата: Осьминог
            Во-вторых, пятое поколение отличается от непятого не всякой чушью, которая описана выше, а оптимизацией всего облика самолёта под работу по схеме хантер-киллер (свет-дамаг) с ДРЛО.

            В этой ипостаси выгоднее использовать пассивные ФАР, что и присутствует на большинстве российских истребителей.
            Цитата: Осьминог
            к Вам снизу уже не летит АМРААМ из складок местности

            От таких неприятностей стоит пара ОЛС (оптич.лок.станция), которая и дает пищу для размышления системе самообороны самолёта.
            1. +2
              28 марта 2020 16:30
              Цитата: Genry
              Просто свет от вас будет прерывистый.

              У Вас противостояние с этим противником будет в чистом небе проходить, где нужно один самолёт найти?
              Цитата: Genry
              выгоднее использовать пассивные ФАР, что и присутствует на большинстве российских истребителей.

              Вот, оказывается, почему ВКС используют ФАР. Не потому, что не могут получить технологии противника 30-летней давности, которые в безальтернативном порядке требуют для новых истребителей даже индусы.
              Цитата: Genry
              которая и дает пищу для размышления системе самообороны самолёта.

              Системе самообороны самолёт придется очень хорошо размышлять, если она видит РВВ, но не видит носителя.

              Вменяемая претензия к Г5 ровно одна: партнёры снова, как 60 лет назад, делают ставку на ДВБ, считая, что подавляющее превосходство в ДВБ сделает БВБ невозможным. 60 лет назад партнёры ошиблись. Как оно пойдет сейчас - увидим.
  12. +10
    28 марта 2020 08:27
    Честно говоря, мне кажется, автор преувеличивает значение пиара в такой специфической области, как продажа боевых самолетов.
    Сильно сомнительно, чтобы покупатели брали партии самолётов ценой в сотню миллионов долларов за штуку на основе анимационных роликов.
    Какое то значение имеет, конечно, дать на лапу нужным людям, но тоже преувеличивать не стоит, что один продавец может сделать, то и другой тоже сможет. И не принимают решения о закупках в одиночку, кроме случаев какого нибудь диктатора разве что, но взятка там не очень поможет.
    Фактор Закрытости технических характеристик на начальном этапе тоже не стоит преувеличивать, покупателю потенциальному все равно придётся сообщить, а он и проверить может.
    Важнейшим, на мой взгляд, на начальном этапе продажи, является реальный успешный опыт эксплуатации.
    Покупатель должен понимать, что самолёт хороший не только по бумажным характеристикам, но и показатели надежности эксплуатации в норме.
    Не особо покупателю хочется стать полем для эксперимента.
    Для этого самолёт должен стоять на вооружении, и нормально показать себя- отсутствием лётных происшествий, катастроф, детских болезней, высоким процентом находящихся в боеготовностей состояниии самолетов и прочим- покупатель должен быть уверен, что не берет кота в мешке
    А уже потом покупатель запросит дополнительные данные и прочее.
    1. +8
      28 марта 2020 08:42
      С вами согласен, но видно статья написана человеком работающем в отделе маркетинга который считает что рекламные компании могут сильно повлиять на контакты в миллиарды долларов и привязку безопасности страны к поставщику техники и зап частей на десятилетия.
      Да в маркетинге мы слабы, против СМИ сша с евросоюзом, японией и т.д. тяжело тягаться, но такие системы покупают не на основе рекламы в сми и красивых роликов, чиновники и военные стран импортеров совсем не дураки.
  13. Eug
    0
    28 марта 2020 08:42
    На 100% согласен с тем, что самолет не покупают, т.к. не хотят покупать картинку или макет. Но - а много ли стран покупали в СССР именно ТЯЖЕЛЫЕ истребители (перехватчики), те же МиГ -25? Алжир, Ирак, Ливия, Сирия - и все! Все остальное - ЛЕГКИЕ истребители семейств МиГ-21, 23, Су-17-22 и немного МиГ-29, который по сути легким уже не является. Да и среди покупателей легких страны бывш. ОВД, геополитическое влияние на которые утрачено. Экспортный успех семейства Су-27 связан с его технической новизной и желанием развивающихся тигров приобретения передовых (относительно) на то время технологий для развития собственного авиапрома. Да и в ВВС и ПВО уже было более 600 27-х до начала экспорта. Плюс сомнение в наличии действительно передовых технологий (у меня тоже таковые имеются, в частности недостаточная теплоизоляция двигателей), возможные проблемы с поддержанием боеготовности по сообщениям ряда зарубежных СМИ и , скорее всего недостаточная "гибкость" финансовых предложений( впрочем, до них еще надо дойти)...
    1. -1
      30 марта 2020 09:10
      Для тебя поясняю, очень многие купили бы офигенный Су-27, но СССР просто не продавал его. Как не продавал ПВОшный Су-15. Потребовался специальный указ Ельцина, разрешающий продажу Су-27, т. к. надо было в тех условиях авиазаводам и КБ хоть как-то выживать.
      1. 0
        30 марта 2020 23:02
        Контракт с КНР по Су-27 был подписан при СССР, тогда же шли переговоры с Югославией.
  14. +1
    28 марта 2020 09:02
    И не стоит забывать, что Поднебесная ранее ввела в строй свой собственный истребитель пятого поколения J-20

    J-20 не является истребителем 5 поколения от слова совсем. Там не только с малозаметностью большие проблемы...
    Так, в январе 2018 бортовая радиолокационная станция (БРЛС) индийского Су-30МКИ обнаружила и отследила истребители Chengdu J-20, совершавшие полет над Тибетом.

    Так же, двигатели этого самого большого в своем классе из своих одноклассников истребителе нет двигателей,которые бы ему дали крейсерский сверхзвук.
    Так или иначе, но без грамотной рекламы наивно рассчитывать на успех в очень узком на фоне гражданской авиации сегменте боевых самолетов.

    Пока СУ-57 не пошел в войска.Двигателя второго этапа тоже пока на серийной машине нет. Плюс сам арсенал для этой платформы в полной мере не реализован. А сейчас такие истребители получают новое свойство-работа в паре с ударными БПЛА. О каком экспорте говорить то сейчас? Надо довести машину до ума ,поставить на него все,что под него создается,обкатать,а после думать об экспорте.
    1. -9
      28 марта 2020 09:17
      F-22 в самом начале карьеры вообще имел крайне куцый ассортимент вооружения. Да и сам был очень сырым. И ничего, закупали
      1. +5
        28 марта 2020 09:21
        Цитата: Hermit21
        F-22 в самом начале карьеры вообще имел крайне куцый ассортимент вооружения. Да и сам был очень сырым. И ничего, закупали

        Ф-22 никогда не шел на экспорт! Что до закупки ящера американскими ВВС,так у их частая практика,закупать себе сырую машину и уже в войсках ее доделывать напильником.
        Вопрос-на кой нам такая практика?
        1. -1
          28 марта 2020 09:25
          Без разницы. Общая "сырость" не мешала поставкам в строевые части. Не нравится пример с F-22 – можно посмотреть на F-35. Недоведенную машину с ограниченным спектром вооружения активно впаривают иностранным покупателям. Мне кажется, что Су-57 хотят поставлять в войска и на экспорт в более готовом виде, поэтому так затягивают
          1. +1
            28 марта 2020 09:29
            Цитата: Hermit21
            Без разницы. Общая "сырость" не мешала поставкам в строевые части.

            Ну так давайте вас посадим в сырую машину и посмотрим че будет? Матрассы могут делать че угодно...хоть на головах ходить, но это не значит,что мы должны той же идиотией заниматься. У нас со времен СССР другая процедура и сам процесс приема истребительной платформы в войска.
            1. -1
              28 марта 2020 09:38
              Попробуй прочесть комментарий целиком. Может, увидишь, что я писал об этом в последнем предложении
      2. +2
        28 марта 2020 09:23
        F-22 запрещено в США продавать.
        Поэтому несмотря на обилие желающих, никому США ни одного не продали
    2. +10
      28 марта 2020 14:28
      "январе 2018 бортовая радиолокационная станция (БРЛС) индийского Су-30МКИ обнаружила и отследила..."////
      ----
      Еще бы не отследила! В мирное время и над своей территорией стелсы летают с увеличивающими
      ЭПР линзами. Их монтируют и снизу, и сверху, чтобы и наземные, и авиа- радары получали
      во много раз увеличенную радиокартинку самолета.
  15. -1
    28 марта 2020 09:14
    АЛ-41-1Ф это синтез АЛ-31Ф и "старого" АЛ-41Ф и является на 80% новым. Он входит в число лучших авиадвигателей для истребителей и по удельным параметрам и хронологически куда прогрессивнее того же F119. Так, для справки. Другое дело, что нужен и принципиально новый двигатель. F119, кстати, создан на базе F100, но что-то не видно язвительных комментариев, что это модернизация двигателя из 70-х
  16. 0
    28 марта 2020 09:19
    Ого. Ещё один иксперт на сайте. Про форточки и про продажи самолётов пишет.
    Как уже написали. Готовой машины нет. Экспортную версию даже не начинали. А следовательно пока даже не понятно сколько в итоге это все будет стоить. И сколько стоит эксплуатация.

    А страны которые могут вбухать гору бабла уже купили себе по F35. За скобками только Индия и Китай. Индия уже отвалилась. Опять же не сошлись в цене, плюс наши нехило так назвездели индусам про строки.
    1. 0
      28 марта 2020 19:31
      Цитата: Ovrag
      Опять же не сошлись в цене, плюс наши нехило так назвездели индусам про строки.

      Тут еще другой момент - индусы хотели зща те же деньги себе двухместную версию и еще локализацию производства, что наши, естественно, делать не стали...
  17. BAI
    0
    28 марта 2020 09:35
    почему никто не покупает Су-57

    Как можно купить, то, чего нет? Где серийное производство? Ни один покупатель не пойдет на условия: "Дайте денег, вперед, а мы для вас может быть наладим производство". А может и не наладим.
  18. +2
    28 марта 2020 09:54
    Бред, предлагать то что? Да и сначала себе надо настроить.
  19. +1
    28 марта 2020 10:34
    Чтобы чего-то продавать или предлагать кому-то сначала надо научиться(возродить) строить серийно,а не по 1(2,3..10) самолету в год.И свои авиачасти обеспечить.
  20. +4
    28 марта 2020 10:48
    В СССР прежде всего думали о своей армии.Эффективные "менеджеры" о своём кошельке больше думают чем о своей армии.Торгаши что-то пока не показали выдающихся результатов.Всё вокруг да около.
  21. +2
    28 марта 2020 10:55
    Су-57 - не серийный самолет, о каком экспорте может идти речь? Плюс новые двигатели, обеспечивающие длительный бесфорсажный сверхзвук, до сих пор не готовы.

    После пандемии коронавируса денег у всех останется только на покупку По-2 laughing
  22. -2
    28 марта 2020 10:56
    Планы закупок F-35
    Версии А,B,C-2462,563,327.Итого=3352
    В США уже стоит в частях 243 самолета различной модификации.А нашим воздушным силам всего 76 самолетов планируют поставить.
    1. 0
      28 марта 2020 12:25
      Цитата: Странник Поленте
      В США уже стоит в частях 243 самолета различной модификации

      ))
      Нет. Больше 200 (уже 285 вроде) одной модификации, А, в ВВС. Плюс больше 100 В в КМП, плюс больше 50 С на флоте.
  23. +1
    28 марта 2020 11:20
    Автор:
    Илья Легат
    На самом деле ответ на вопрос об отсутствии интереса к Су-57 может лежать на поверхности.

    На мой взгляд, если отбросить всевозможные домыслы, есть только несколько серьезных причин, почему нет пока заказов на этот самолет.
    1. Отсутсвие этого самолета в наших вооурженных силах, т.е. мы не имеем статистики по этому самолету, и никто не хочет покупать кота в мешке, даже если его сильно рекламировать.
    2. Стоимость самого самолета вполне возможно является недоступной для большинства стран мира.
    3. Отсутствие отработанной системы обслуживания этого самолета в наших войсках, т.е. нет специалистов, у которых надо будет учиться иностранцам.
    4. Пока еще нет подготвленных летчиков в иностранных армиях, чтобы летать на нем, а это потребует время.
    5. И самое главное - наш самолет и тот что будет поставляться за рубеж, сильно отличаются по ТТХ, и возможно именно это отпугивает зарубежных покупателей.
    Думаю что есть и еще ряд причин, в том числе и то, что не все возможности этого самолета могут освоить летчики строевых частей, хотя авиационные специалисты о них знают лучше меня.
    1. 0
      30 марта 2020 23:09
      При наличии серийного производства отработанного и даже несколько упрощенного Су-57Э ряд стран думаю замахнулись бы на него, пусть даже в небольших количествах (4-6шт). Примерно так: Индия,КНР,ОАЭ,Бразилия,Пакистан,Малайзия,Вьетнам,Перу,Египет,Алжир,Иран,Ирак. Это те кто в состоянии платить.
      1. +1
        31 марта 2020 10:27
        Цитата: marat2016
        При наличии серийного производства отработанного и даже несколько упрощенного Су-57Э ряд стран думаю замахнулись бы на него,

        Согласен с этим, но мы должны хотя бы сами пару-тройку полков такими самолетами вооружить, чтобы все военные специалисты убедились в том, что это будет нашей базовой техникой.
        Цитата: marat2016
        Это те кто в состоянии платить.

        Скорее всего мы им кредит дадим на закупку техники под их госгарантии, ну а они потом будут нам возвращать - по моему сейчас все так поступают, когда продают дорогостоющую технику.
  24. -2
    28 марта 2020 11:27
    В свое время Т-90 тоже в серии и в армии не было, но при этом этом его продавали. Молодёжь, вы хоть погуглите тему слегка
    1. 0
      28 марта 2020 11:41
      Т90-развитие Т72....с многими такими же системами ...и основным вооружением.
      1. 0
        29 марта 2020 03:57
        Со всем с другими "системами". Хоть они и имеют внешнее сходство, но это два разных танка
        1. -1
          29 марта 2020 07:15
          Тем не менее основной рабочий орган 125мм и боеприпасы одни....и дизель тоже.
    2. -1
      28 марта 2020 13:45
      Т-90, это случайно не тот Т-90 который подсунули в итоге... На сколько известно настоящий Т-90 должен был быть иным.
  25. +1
    28 марта 2020 11:40
    Покупать самолет, которого нет на вооружении в своей стране никто не будет....даже Ф35 принимается параллельно и в США и у союзников
  26. +1
    28 марта 2020 11:54
    Что за бред, самая главная реклама для истребителя, это сбитые самолеты противника. stop fellow negative
  27. +1
    28 марта 2020 12:33
    Нет ничего плохого в том, что су-57 не продается зарубеж. И очень плохо, что этой машины в достаточном количестве нет на вооружении у армии РФ. Какая нам разница будут покупать или нет, если случись война наши истребители су-30, су-35 столкнутся с F-35 которых уже валом у НАТО
    1. -4
      28 марта 2020 13:52
      Валом то полно ,только летать они нормально не могут ,фанера расслаивается в полёте и все летуны трясуться от страха садясь в 35 гробы.
  28. -2
    28 марта 2020 13:18
    ПО ТОМУ ЧТО КРОМЕ ПРОПАГАНОНОВ НЕ КОМУ ОН НЕ НУЖЕН... ПО ТОМУ ЧТО ЕГО ПРОСТО НЕТ!...
  29. -1
    28 марта 2020 13:42
    Наверное потому, что покупать ещё нечего. Толку от него даже когда доделают лет через Х в штучных экземплярах ни какого.
  30. 0
    28 марта 2020 13:49
    Потому что никто и не продавал ! Вот когда создадут обрезанный пополам СУ-57Э ,тогда и пойдёт на продажу.
  31. +4
    28 марта 2020 14:21
    "новый Gripen появился в эпоху пятого поколения, при этом самолет не дотягивает по боевым возможностям даже до Dassault Rafale или Eurofighter Typhoon поколения 4+(+)."///
    ----
    Это спорно. Шведы изрядно "подтянули" свой машину по авионике. И подорожал он тоже
    прилично. С Рафаль он точно конкурирует на равных.
  32. -3
    28 марта 2020 14:57
    ну а кому он нужен, могли купить индусы, ну и все... остальным вполне хватит для своих нужд 4+ , ну а эльфы купят европейскую или американскую продукцию.
  33. CRN
    0
    28 марта 2020 16:26
    Может, пока ещё есть возможность, стоит испытать Су-57 в Сирии? Более удачного полигона для новой техники - сложно представить, фактически - идеальные условия. Появится возможность получить данные по реальным показателям малозаметности не только Су-57, но и американских F-35 или F-22 Raptor, не говоря уже про F-16. Может, после такой демонстрации получится начать продавать Су-57 на экспорт? Одним словом, нужна реальная проверка. Болтовня про ТТХ не убедит в превосходстве. Достаточно хотя бы посмотреть на примере ЗРКП "Панцирь-С1", у которого теперь экспортный потенциал ниже нуля.
    1. 0
      29 марта 2020 00:32
      На самом деле, это хорошо, что панцирь прошел такую обкатку. В следующий версии будет учтен опыт в Сирии.
  34. -2
    28 марта 2020 16:58
    Было ясно сказано, что никакого экспорта. Поставки только в ВКС РФ.
  35. +2
    28 марта 2020 17:31
    Здравствуйте ! Вышла очередная статья про СУ-57. Мне вот интересны ответы на несколько вопросов:
    Будет ли виден "стелс" (наш и ихний) когда включит РЛС АФАР? Если виден то смысл от "стелса"?! Атака с выключенным локатором без внешнего наведения бред!?стоит сбить самолет ДЛРО и всё!?Включили локаторы и уже не "стелсы"!?Тогда зачем на безумно дорогой "стелс"ставить очень дорогой локатор!
    Может лучше иметь воздушных бойцов типа СУ-35С с супер локаторами и ударные СУ-57 "стелс" с упором на оптические и внешние системы наведения и обычными локаторами!? (значительно дешевле такой тандем при одинаковой эффективности..)Ну и еще интересно "стелс" является "стелсом" со всех ракурсов или только в лоб!?
    1. 0
      28 марта 2020 18:04
      Цитата: magadan72
      Будет ли виден "стелс" (наш и ихний) когда включит РЛС АФАР?

      Да, но современные АФАР имеют режимы, затрудняющие идентификацию.
      Цитата: magadan72
      Если виден то смысл от "стелса"?!

      Срыв удержания цели при переходе от большой РЛС на ГСН ракеты.
      Цитата: magadan72
      стоит сбить самолет ДЛРО и всё

      СтОит. Но мало у кого получается.
      Цитата: magadan72
      Тогда зачем на безумно дорогой "стелс"

      Именно затем, что с 80-х годов ВВС первого ряда стараются использовать внешнее наведение. Тогда это был не стелс, а просто полет ударных машин ниже радиогоризонта.
      Цитата: magadan72
      ставить очень дорогой локатор

      Чтобы сам самолёт мог работать как ДРЛО и передавать информацию на другие ЛА, у которых локаторы выключены. Ну и ещё много для чего.
      Цитата: magadan72
      Может лучше иметь воздушных бойцов типа СУ-35С с супер локаторами и ударные СУ-57 "стелс"

      Наоборот. Раптор как самолёт управления, Иглы как ударные дроны воздух-воздух. Что до ВКС, то об их успехах в области сетецентричности ничего не известно.
      Цитата: magadan72
      "стелс" является "стелсом" со всех ракурсов или только в лоб!?

      Пониженная заметность за счет покрытия - со всех сторон, за счёт низкой ЭПР - с отдельных ракурсов.
  36. 0
    28 марта 2020 19:25
    А чего это никто не берёт?-Мы же один самолетик сделали,мы под санкциями и с нами боятся иметь дело, да и самолетик сломался самый первый который, да и в своей армиии их вообще нет и нет данных об детских болезнях.Фигня что 5поколения пипелаци запад насильно вбивает странам а остольным непокарману да и незачем Да и действительно в чего это его никто не берет? А может себе сначала сделаем? Когда женятся то с женой обычно сначала сами спят а не всему подьезду предлагают.(Это к компетенции (наших) рукамиводителей.
  37. +3
    28 марта 2020 20:24
    Когда будет готова экспортная модификация Су-57, почти весь рынок будет под Лайтнингом, а нам останутся всякие нищеброды.
    Мы даже не смогли реализовать экспортный потанцивал Су-35, который куда дешевле и уже готов. О чем тут говорить то можно?
    Ладно, я пойду смотреть 12 Дней/Недель спустя. Классный, документальный фильм. Советую!
  38. +3
    28 марта 2020 22:41
    Предположим на минуту , что со многими нашими новейшими образцами "судя по взгляду со стороны" (а не по бодрым внутренним освещениям) - не все так хорошо,как хотелось бы. Можно по-разному это обозвать, и , безусловно, в этом доля информационной войны наших соседей по планете и оружейному рынку , однако судите сами : "Панцирь" - новейшая система - а ее показательно и довольно неприятно фаршируют уже не в первый раз . Почему то только ее , новехонькую..
    "Армата" (тот что заглох толи на параде,толи на репетиции,уже и не вспомнить) поучаствовала в пиаре самой себя -и тихо уехала в закат (и из сводок новостей , где ее заменил "Прорыв").
    "Пересвет" "попересветил" своей громадой в паре статичных роликов и также - тишина.
    "Авангард" , "Кинжал" , "Посейдон" - все это конечно оружия иного толка и отношения к секретности, но проблема все та же - вопрос их реальной эффективности также стоит остро - а ведь все это плоды наших новых технологий .
    Возможно потенциальные покупатели испытывают некоторое недоверие из за этого. Возможно из за того,что наши самолеты стали частенько падать. Возможно из за того, что наши возможности по серийному выпуску самолетов - скажем так,не впечатляют (если сравнивать с другими великими державами,оф корс) - а мало кто хочет ждать свои самолетики постоянно сдвигая сроки ..
    Есть также не столь очевидный ,но на мой взгляд весьма важный момент - а какой % иностранных комплектующих в Су-57 ? Возможно он есть , и мало кому хочется связываться с изделанием, производственные цепи которого будут размазаны между несколькими странами и , допустим, китайскими элементами электроники .. правда еще раз подчеркну - это просто одна из мыслей .

    Наконец "стелс покрытие". Мы все помним первые американские "стелсы" , F-22, F-35, те же китайские поделки, японские прототипы итд - все они красивые "под тефлон" машинки , без этих винтико-болтиков-заклепочек ,которыми козыряет наш красавец даже на фото №2 в этой статье. Мало кому хочется связываться с очередной стремной русской технологией, останками которой усеяны просторы нашей страны ,и которая может как "выстрелить" , так и тихо загнуться без дальнейшего развития . Я не утверждаю что наш "стелс" плохой - но скажем так, его НЕ видно. И визуально наш самолет при всей красоте и эстетике обводов - не похож на аналоги-невидимки , что вкупе с секретничеством и неторопливым выпуском - и дает это самое отсутствие спроса.
  39. +2
    28 марта 2020 23:30
    Когда Су-57 станет серийным, то и покупатели появятся.
    (после завершения мирового короно-кризиса, разумеется).
  40. 0
    29 марта 2020 01:19
    Цитата: Пессимист22
    Так наверное надо поставить на вооружение,наделать себе больше сотни, двигатель второго этапа поставить и клиенты появятся.

    Тоже на это надеюсь. Если уж мечтать о таких вещах, то тут надо помнить ещё и о планах сделать корабельную версию этого самолёта !)
  41. kig
    +1
    29 марта 2020 04:50
    Авто вроде как хочет сказать, что если новый самолет никто не покупает, то это означает что он не удался. А почему надо сразу продавать новый самолет? Ну кто-то что-то там сказал про экспортный потенциал... и что?
  42. 0
    29 марта 2020 06:50
    Первичные факторы:
    - не стоит на вооружении России,
    - “сырое» изделие,
    - негативный ПИАР конкурентов.
    - И санкционная практика Вашингтона - Турции и Индии хватает проблем с С400 (а это высоко-требуемые системы), а Су-57 относится к категории «интересно, но не обязательно».
  43. -2
    29 марта 2020 12:11
    Думаю, что Су-57 ещё долго будут доведить до ума. Возможно, что пока он у нас на вооружении появится, за рубежом уже начнут серийное производство истребителей 6 поколения.
  44. -2
    29 марта 2020 12:16
    Почему не покупают? На то имеется несколько причин. Во первых, наше авиастроение продемонстрировало не просто низкий, а, скажем так, отрицательный уровень систем обслуживания и ремонта самолетов. Стремясь понадежнее уничтожить отечественное пассажирское авиастроение, наши "ответственные товарищи" настолько сильно врезали по обслуживанию Суперджетов, что волны будут расходиться десятилетиями.
    Во вторых, в мирное время военные самолеты, естественно, строятся не для войны. Основная цель строительства таковых - дать возможность наибольшему количеству причастных обогатиться. Почему Ф 35 столь популярен? А на нем не только американский ВПК и отдельные представители властей подняли абсолютно фантастические суммы, но и в странах по всему миру военные и политики нагрели руки на выделении их странами гигантских (по меркам этих стран) сумм.
    Более чем уверен, что индийцы вышли из сотрудничества именно поэтому. Приперлись русские, нехотя сунули несколько небольших по меркам проекта взяток, и затеяли самолет строить! Спятили, что ли?! Следовало построить в Индии пару ангаров, завезти туда металлолом под видом оборудования, и спокойно делить индийские деньги между собой, индийским правительством и индийскими военными. Да, проект затянется лет на 20. Ну и что? Это позволит много лет подряд высасывать дополнительные ассигнования.
    И все дальнейшее строго в том же духе. Многое еще можно сказать, но смысл именно в этом - русские не понимают, что такое во всем мире "выпуск перспективных систем вооружения".
  45. +1
    29 марта 2020 13:45
    СУ-57, искренне, это прорыв в авиастроении, это правда серьёзный проект. Причём во всём. Такой прорыв был у F-22, но было давно и неинтересно, особенно к процессорам F-22. Что-то секретно, что-то нет, но у СУ-57 стоят компы на порядок больше производительности и устойчивости к ЭМ, чем даже у F-35. При этом отсутствие СТЕЛС технологий у 57-го вполне оправданно, новые РЛС на оптико-фотонных технологиях всю идею СТЕЛС технологий "похоронят". Тратить деньги на полимеры и лакокрасочные покрытия корпуса будет не иметь смысла. "Закрывать" сопла двигателей придётся, ибо большинство ракет ВВ, производимых в мире, всё-таки основаны на управлении ГСН, как ИУ, а не РЛ. Но СУ-57, если они поставят двигатели 2-го этапа, в состоянии уйти от запускаемых ракет ВВ на суперфорсаже (крейсерский суперзвук и так должен быть). Вопросы только к пилотам. "Машинка" может вывести себя из-под удара, а что в результате будет с лётчиком? Америкосы до сих пор не могут это решить со своими F-22.
  46. 0
    29 марта 2020 15:34
    У меня вопрос, а есть уже экспортная модификация? Если ее нет, то кто ее купит данный самолет
  47. +1
    29 марта 2020 16:38
    К тому, что его просто нет (о чём тут все хором в коментах высказались), стоит добавить о никому не нужной в нынешних условиях концепции большого тяжелого истребителя (ну естественно кроме тех, кто собрался оборонять свою страну от стран ядерного клуба). Для вялотекущих конфликтов с бабахами или демонстрации "военной мощи" большинству хватит дешевых самолётов 4 поколения без всяких плюсов, стелсов и АФАР радаров. Единственное, что реально могла-бы продать РФ - это миг 35. Но его уже 20+ лет пытаются довести до ума при полном отсутствии средств, а на вооружение поставят аж целых 6 штук в далёком светлом будущем.
    И не стоит рассматривать Китай с Индией, как страны, которые захотят купить 5 поколение. Китай до последнего будет пытаться выпустить своё (что у них скорее всего получится), а Индия поняв, что не потянет на данный момент времени собственное производство в процессе совместной работы над ПАК ФА, будет искать дешевые варианты накопления технологий и производственных мощностей, что и делает приобретая рафаль.
  48. 0
    29 марта 2020 17:24
    А кто буит покупаь экспортный вариант. Вы надувной танк купите.
  49. 0
    29 марта 2020 17:53
    Автору. Зачем делать рекламные ролики, если Су-57 не выставляется на продажу? Потому он и не продаётся, потому, что не продают на внешних рынках. На внутреннем Су-57 продаётся. Известно, что МО РФ заказало 76 машин.
  50. +2
    29 марта 2020 19:24
    Чёрт его знает господа и дамы. Я почему-то думал всегда, что задача оружия- защитить меня, и убить как можно больше врага.
    Если новый аэроплан удовлетворяет этим тэзисам, то мне наплевать с высокой колокольни- покупают его там в мире или нет...
  51. +1
    29 марта 2020 22:07
    Кстати о птичках! Я от чего-то не вижу информации за упавший в море Чёрное аэроплан марки "Сухой". А упал йон -не вчера однако.
    По данным разведки- упал в районе Феодосии, но работы поисковые сдвигают в сторону Севаса однако.
    1. +1
      29 марта 2020 22:28
      Что с пилотами- неизвестно , видимо- прощай родимый экипаж.Вертушки Камовские - круги всё нарезают.
  52. +1
    30 марта 2020 08:46
    Почему никто не покупает? Потому что его никто не продает и не будет продавать еще лет 15.
  53. lot
    -1
    31 марта 2020 20:54
    как можно продавать то, что падает больше, чем производится.
  54. 0
    1 апреля 2020 10:49
    С первым пунктом все сложно: мы не знаем и с большой долей вероятности никогда не узнаем реальных показателей малозаметности не только Су-57

    Не похвалишь, не продашь.

    Малозаметность - тот основной параметр, который придется "хвалить".
  55. 0
    1 апреля 2020 20:15
    Потому что СУ-57 НИКТО ЕЩЕ НЕ ПРОДАЕТ....
  56. 0
    4 апреля 2020 10:43
    Скажем прямо реклама это по сути фарс, тут либо административный ресурс надо включать, либо показывать ролики с боевых действий. А так, никогда не верил маркетологам от слова совсем. Да и потом в России всего с 10 Су-57, да и те пока обкатываются.
  57. 0
    6 апреля 2020 22:26

    Однако уместно поставить вопрос: что мешало пойти таким путем в случае с Су-57?

    Уместней иной вопрос: а зачем?
  58. 0
    6 апреля 2020 22:43
    Предполагаю, что любой тяжелый авиакомплекс 5 поколения, это сгусток передовых технологий, которыми обладает государство. Наверно поэтому фу 22 и Су 57 никто никому не продаст. Когда подняли вопрос продажи Су 57 за рубеж, то наши согласились, предупредив что это будет Су 57Э - т.е. практически пустой самолет. Поэтому все и отказались от пустышки. Так целенаправленно обрубили спрос. Су 57 продавать можно и нужно. После того, как у нас будет десяток полков Су 72.
  59. -1
    7 апреля 2020 00:36
    Цитата: Bad_gr
    У меня подозрение, что самолёт не настолько хорош как расписано в рекламе, и что бы всё это не выплыло наружу другим странам и не продают.

    Вы ошиблись адресом. Не продаётся Су-57 именно по этой причине. Индусы, а через них и другие потенциальные покупатели поняли что это пустышка, блеф, потому и не покупают. Такой же блеф как Т-14 "Армата". Это надутые щёки, за которыми нет ничего. Всё распилено и украдено, а Обнулённому доложено в красных папочках, что всё зашибись,броня крепка и танки наши быстры.
    Проснитесь. Вы хоть понимаете, кто у руля?
  60. -1
    7 апреля 2020 01:30
    Цитата: Диверcант
    Су 57 продавать можно и нужно. После того, как у нас будет десяток полков Су 72.

    На запрос Су-72 Гугл выдаёт только "Судебный участок №72 в Санкт-Петербурге". Как бы красноречиво намекает... Вы о чём вообще? Ваш диван плывёт посреди моря нефти Юралс по цене 0 $ за баррель, галсами по вирусному ветру. И вся надежда, чтобы ветер подул в нужную сторону... Вам не стыдно? Вы сначала решите Главный Вопрос. А он давно назрел. Где офицеры? Где шарфик, табакерка, канделябр?
  61. 0
    10 июня 2020 21:28
    Никто не покупает его, потому что он не существует. Как можно купить то, чего нет в серийном производстве, без сертификата и не зарегистрировано в торговой сети. Вид наглости?
  62. 0
    11 июня 2020 15:55
    Потому что его никто не продает.