Военное обозрение

Нерушимость границ в Восточной Европе

148

Ещё вчера границы в Европе были другими, и позавчера тоже



Век человека краток по историческим меркам, поэтому ко многим вещам, окружающим их, люди привыкают настолько, что им кажется, что так было всегда. «И только старики помнили, что раньше граница ледника была гораздо выше». Точно так же, как и жизнь, ограничено человеческое сознание. Многие чересчур усложнённые вещи остаются за пределами понимания простого человека. И то, и другое, безусловно, дар богов.

А если серьёзно, то карта, например, Европы за 1914-й могла серьёзно удивить школьника ещё в 80-х годах века 20-го. Там всё не так. Хотя вроде совсем недавно и хотя вроде та же самая Европа (цивилизованная). Нет, Франция на месте, как и Англия с Испанией, а вот чем дальше на восток, тем больше изменений. Уже при взгляде на карту последнего года перед Великой войной становится понятно, что мир тогда очень сильно изменился. И как последствия прохождения ледника оставляют следы на ландшафте, так и последствия подобных политических изменений оставляют следы на политической карте.

Вторая мировая тоже изменила карту Европы, хотя и не так сильно, как первая. «Нерушимость границ» — штука хорошая, но недостижимая. Уже после развала СССР распалась Чехословакия и была разбита вдребезги Югославия. Потом ещё от Сербии «откусили» Косово. То есть границы вполне себе меняются.

Те границы в Восточной Европе, которые мы имеем счастье видеть, зачастую возникли уже после 1945 года. То есть по факту — «новодел». И там был ещё победивший Советский Союз, и товарищ Сталин недрогнувшей рукой проводил какие-то там линии. Но нет больше Советского Союза и, понятно, нет тов. Сталина. А границы вроде как остались. Вопрос: надолго ли?

Ещё раз: глобальные политические изменения неизбежно влекут за собой изменение границ. Это неизбежно. То есть, например, границы современной Польши (и на западе, и на востоке) были обозначены именно в победном 45-м. Безусловно, во времена ПНР и СССР ставить их под сомнение кому-то было смерти подобно. Но вот немцам (а одна треть современной Польши стоит как раз на бывших немецких землях) эта новая граница совсем не нравилась. И, кстати, да: её провели не некие союзники, а чётко и конкретно И. В. Сталин.

И это сегодня создаёт серьёзные проблемы в немецко-польских отношениях. Так сказать, всё не так однозначно. Почему-то вспоминается, как спартанскому царю сказали, что царь Филипп отдал вот эту землю мессенцам. «А дал ли он им силу её защищать?» — спросил в ответ спартанец.

Можно долго рассуждать о единой Европе и НАТО, но, как многие уже заметили, в десятилетия, последовавшие за развалом СССР, там многое изменилось. Ни в коем случае не хочется выступать в роли Нострадамуса, но нерушимость западной польской границы — вопрос очень интересный. Что там будет и как там будет… А чёрт его знает. Но СССР больше нет, как и Варшавского пакта, а ведь даже когда они были, ФРГ как-то не спешила признавать «новые границы», и окончательно «послевоенное урегулирование» состоялось в Европе аж после подавления «пражской весны»! А до того были вопросы.

«Нерушимые» границы Польши


Так что не всё так однозначно. Главное, к чему ведётся нить рассуждений: Россия сегодня (по вполне понятным причинам!) ничего не должна Польше. Возражения будут? И вот когда сносятся памятники советским воинам в бывшей ПНР, лично автору становится даже не грустно, а смешно. Поляки активно рубят тот сук, на котором зиждется их сегодняшняя территориальная целостность. Если Сталин — преступник, а Красная Армия — захватчик и оккупант, то тогда… тогда имеют место быть интереснейшие юридические последствия. Просто пока поляки об этом даже не догадываются.

А некому у них об этом догадываться. Политики, безусловно, есть, но очень недогадливые. Четыре раздела Польши это наглядно подтверждают. То есть прежде чем предпринимать какие-то серьёзные политические шаги, желательно хорошенько подумать. Со знающими людьми посоветоваться. Иначе может получиться нехорошо. Будь полякам дорога их западная граница (проведённая уже по немецкой территории), они бы регулярно красили и обновляли все памятники советским воинам-освободителям и приглашали туда ветеранов из России и поздравляли бы их и благодарили. Объяснить, почему?

Ну почему никто не хочет видеть вполне очевидные вещи? Мораль? При чём тут мораль? Какая мораль? Чистый шкурный расчёт! Ну неужели в Польше совсем нет грамотных людей и там некому подсказать польским политикам, что им надо прославлять Красную Армию и лично тов. Сталина? Именно так, и никак иначе. Западная польская граница — это результат «творчества» Красной Армии и Иосифа Сталина. Представьте, что сильно нелюбимый вами родственник завещал лично вам просторную квартиру в центре города-героя Москвы. Но при этом вы должны постричься в буддисты или в ЛДПР вступить. Так какое будет ваше решение?

Правильно: отказаться и сохранить свои убеждения! А квартиру — отдать государству, ему нужнее. В своё время Шерлок Холмс искренне изумлялся неспособности Ватсона построить простейшую логическую цепочку.

— ?!
— Элементарно, Ватсон!

Лаврова примерно в такое же изумление приводят некоторые его зарубежные коллеги. Вернее, «ход их рассуждений». Цитировать не буду.

Согласитесь, снос памятников советским воинам имеет как политическое, так и юридическое измерение. Кадастровое тоже имеет, если что. Почему этого никто не видит? Они что, все слепые? Они не могут сложить два и два? Если советские воины-освободители не были героями и освободителями, то кем они были? И что они делали в Европе? И что делают поляки в старинном ганзейском городе Данциге? И в «последней крепости Третьего рейха» — Бреслау? Как много вопросов возникает, не так ли?

Понятно, что рядовому человеку очень сложно просчитать все последствия своих шагов. Но что, польское государство тоже возглавляют «рядовые люди»? Или как? Западные союзники в своё время вынуждены были признать «новые границы Польши по Одеру-Нейсе». Но это была отнюдь не их идея. С исчезновением СССР с политической арены граница слегка «подвисла». Нет, безусловно, Польша сегодня — близкий союзник США и всё такое, но вот предсказать, что там будет дальше, очень сложно.

А для России «гарантировать» что-то в любом плане стране, занимающей предельно русофобскую позицию, достаточно странно. Зачем, простите? Смысл? С уходом СССР в Восточной Европе возник политический вакуум, но немногие это поняли. Украина (быв. УССР) — пример просто архетипический. Так далеко выдвинутые западные границы этой страны объясняются историческим присутствием РИ/СССР в «этих местах». Последним там «зажигал» опять же таки Иосиф Сталин.

Кто «нарисовал» Украину?


Почему-то восточноевропейские политики не могут/не хотят понимать элементарных вещей. Граница — это не так просто и здорово, как кажется. Те самые «границы незалежной Украины» проводили русские цари и советские генсеки, на данный момент «цивилизованная Европа» не подарила Украине ни одного квадратного километра территории. Вот как-то так. Как бы само по себе «украинское государство» так и не возникло и никаких войн не выигрывало, и никакой территорией не прирастало.

Украина попыталась совместить несовместимое: полностью отказаться от исторического наследия УССР и при этом сохранить её территорию. Как мы видим — уже не получается. Ещё раз: все разговоры насчёт «плохой России» и «хорошей Европы» упираются в миллионы квадратных километров, подаренных «плохой Россией», и ноль квадратных километров, подаренных «хорошей Европой». То есть проблема-то гораздо глубже, чем многие думают.

Отказ от советского наследия ставит под вопрос вообще все границы быв. УССР, и в первую очередь — западные. Для Украины всё началось гораздо раньше, чем в 2014-м. Ещё когда встал вопрос по газовым (!) полям рядом с островом Змеиным. Которые европейский суд подарил европейской же Румынии. Вот эту тему на Украине почему-то поднимать было не принято. Европа — хорошая, Россия — плохая. Ну раз так, то «хорошая Европа» могла бы «компенсировать» Украине потерю Крыма. Почему нет?

Сегодня же и Польша, и Венгрия, и Румыния с интересом смотрят на свои «бывшие» территории в составе слабеющей и нищающей Украины. Опять же таки ни в коем разе не собираюсь выступать в роли Нострадамуса, но территориальное будущее Украины стоит под очень большим вопросом. В своё время Британия очень долго «защищала» Турцию от России, а вот после 1918-го пустила её под нож. То есть Россия как раз бесконечно долго воевала с турками, которые были добиты своими британскими друзьями. Но кто про это помнит?

В любом случае западные границы Украины — вещь весьма и весьма спорная (если за ними нет мощной армии и мощного государства). Западные границы украинского государства — это как раз наследие великой империи, которая оттуда ушла. Шансы «удержать» их — очень и очень слабые, примерно как у британцев после ухода римских легионов. Просто это становится видно отнюдь не вдруг и не сразу.

У Украины сегодня нет ни современной армии, ни независимости, ни экономики. Вообще ничего. И громадный кусок земли в центре Европы. А землю «больше не делают». Для сохранения своей промышленности Украина должна была поддерживать с Россией очень хорошие отношения. Иначе — никак. Это очевидно. Гораздо менее очевиден тот факт, что и для поддержания своей территориальной целостности Украина должна была делать то же самое.

По крайней мере, несколько десятилетий после развала СССР это было абсолютно неизбежно. Для того, чтобы вопросов не возникало, Украина просто-таки была обязана ориентироваться на Москву. И очень долго. Чёрт с ней, с экономикой, но сохранение настолько громадной территории (по европейским меркам!) требовало внешней силовой поддержки. Как известно, Украина решительно заняла антироссийскую позицию. После возврата Крыма Россия официально заявила, что территориальная целостность Украины — это проблема только и исключительно Украины.

Вот нельзя было Украине ссориться с Россией, нельзя, потому как, допустим, вопросы собственности на недвижимость не всегда решаются «здесь и сейчас». Иногда играют роль весьма старые документы. В Северной Италии — иногда 12-го (!) века! И Россия не обязана делать скидку на то, что сегодня у Украины просто нет нормальной дипломатической службы. Антироссийская позиция Киева снимает с неё все и всяческие моральные обязательства. По понятным причинам Россия не обязана сегодня строить свою политику так, чтобы у официального Киева всё было «хорошо и здорово».

Беда киевлян как раз в том, что западные границы их страны определяли не из Киева, а из Москвы. И система договоров (эти границы подтверждающая) составлялась тоже в Москве (но не в Киеве). И как раз Россия (как наследница СССР, например) имеет полное моральное право, так скажем, слегка изменить к ним отношение. Украинцы в своей великой наивности искренне полагают, что достаточно массово станцевать гопак в центре города — и всё, это Украина, однако не всё так просто. Почему-то люди там искренне убеждены, что с момента образования независимой Украины тем самым автоматически была проведена полная приватизация куска российской территории и истории на сотни лет в прошлое. Но всё несколько сложнее.

Определённая аналогия тому: некоторые образцы вооружений производились на Украине, а патентная документация хранилась в Москве, что ещё до всех «майданов» создавало кучу проблем. Проблема всей Украины как раз в том, что «патентная документация» на неё во многом находится в Москве. То есть разрыв с Россией бил не только по украинской промышленности, но и по государственности в целом.

С подачи той самой Польши пакт Молотова — Риббентропа был официально признан преступным как в Литве, так и на Украине. Если ты говоришь «А», то рано или поздно придётся сказать «Б», а потом и до других букв алфавита дойдёт дело. Логика поступков, единая логика. Польша — хорошо, Россия — плохо. Это вбивали каждому украинскому школьнику. Ну вот рано или поздно мы и добрались до того самого пакта. По которому Украина получила польский Львов и не только.

Очень долго всё это скрадывалось желанием России дружить, несмотря ни на что. Сейчас это незаметно для украинцев из-за общей обстановки развала экономики и войны на Донбассе. Но проблема как бы никуда не ушла. Сегодня для Киева рассчитывать на военную или политическую поддержу России по вопросу спора с Венгрией или Румынией было бы просто несерьёзно. Киевские политики добились практически невероятного: отношения с Польшей сегодня у Москвы лучше, чем с Украиной! То есть они вообще есть.

Демонизация России и прославление Запада — это, конечно, хорошо. Но в результате Украина понесла существенные экономические и территориальные потери. Реакция? Продолжение демонизации России и прославления Запада. И всё идёт вразнос. Специально объясняю (особенно некоторым упёртым соотечественникам): Украина — независимое государство, мы — не украинцы, мы им ничего не должны по определению, и никакой «диалог» мы поддерживать с ними не обязаны. Все проблемы Украины — это только и исключительно проблемы самих украинцев, но не наши.

Виртуальный СССР в головах


В своё время автор знакового произведения «Мародёр» демонстративно поиздевалась над российскими гражданами, уверенными в своей безопасности на фоне расширения НАТО на восток (СССР — мёртв). Примерно то же самое можно сказать о жителях малых, но гордых стран Восточной Европы. Им кажется, что их границы кем-то надёжно гарантированы. Иллюзия у них такая имеется. Спешу их огорчить: эти границы чертил и гарантировал тот самый Советский Союз, которого больше, увы, нет.

Что немедленно сказалось на судьбе Чехословакии и Югославии. Именно распад СССР привёл к распаду ЧССР и СФРЮ. Потом ещё Сербия потеряла Косово. Ну, например, Молдавия как бы не против вхождения в Румынию. И флаг им в руки, если они того хотят. Азербайджан потерял Карабах и прилегающие земли и много лет пытается их вернуть. Практически распалась ГССР. Такие вот «интересные» последствия. Но надо понимать, что большая часть границ в Восточной Европе «рисовалась» так или иначе под влиянием СССР. Которого больше нет.

Россия — она, конечно, «типа правопреемница», но практически ни одна страна Восточной Европы на неё ориентироваться не желает. Вообще, границы как бы «подвисли в воздухе». Россия сегодня абсолютно ничего не должна новым членам НАТО или даже просто «евроориентированным» правительствам своих соседей.

Вот многие этот факт недооценивают. Границы всегда проводят мечом. В конечном итоге это так. Любая граница «общепризнанна», когда за ней стоит мощная армия. В обратном случае возникают вопросы. Основа современной украинской идеологии — запредельная русофобия. Трагический парадокс в том, что громадная украинская территория — наследие «преступных» СССР/РИ. Бредни украинских политиков о том, что все вокруг «должны святой Украине», смотрятся хорошо только в украинском информационном пространстве.

«Возврат Крыма в родную гавань» поставил Россию в ситуацию, когда она категорически не заинтересована в «сохранении тер. целостности Украины». Невыгодно это потому как. Именно поэтому польско-венгерские (румынские?) территориальные претензии — это не так уж и плохо, если смотреть из Москвы. Возможен взаимный размен/признание потому как. И Киев сам себя поставил именно в такое невыгодное положение.

И «отыграть» ситуацию назад уже невозможно. Ни один украинский политик не сможет признать потерю Крыма, а следовательно, не сможет нормализовать отношения с Россией и получить её политическую поддержку на западных границах. А значит, и они ставятся под большой знак вопроса. Нет сегодня у украинского государства «хороших решений» (но и границы Польши — это тема весьма и весьма интересная, причём как западные, так и восточные). И Лемберг, и Бреслау… тут есть над чем подумать. Причём и то, и другое сегодня — не проблема России.

А есть ещё румыно-венгерские территориальные противоречия. Есть они, никуда они не девались. Да и Балканы продолжают потихоньку «тлеть». А уже «великая Эстония» никак не может смириться с текущими «несправедливыми» границами с Россией. То есть СССР уже нет, а текущие границы не нравятся практически никому.

Сложно сказать, к чему конкретно это приведёт, но полная нерушимость границ в ближайшие десятилетия представляется делом маловероятным.

Автор:
Использованы фотографии:
avatars.mds.yandex.net
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гена84
    Гена84 30 марта 2020 07:23 Новый
    +28
    карта, например, Европы за 1914-й могла серьёзно удивить школьника ещё в 80-х годах века 20-го

    Странно, меня почему-то карты Европы за 1914 год будучи школьником в 80-х годах не удивляли почему-то...
    1. Инсургент
      Инсургент 30 марта 2020 08:00 Новый
      +6
      Нерушимость границ в Восточной Европе
      На данный момент, границы "цэ еуропа" испытывают натиск собственных граждан-гастарбайтеров,вышвырнутых из ЕС...

      Colonel Cassad
      Рупор тоталитарной пропаганды




    2. Ilya-spb
      Ilya-spb 30 марта 2020 08:14 Новый
      +11
      Когда-то говорили: "Польша - уродливое детище Версальских соглашений".

      Не удивлюсь, когда скажут: "Украина, Молдова... etc. - уродливое детище Беловежских соглашений".
      1. Инсургент
        Инсургент 30 марта 2020 08:32 Новый
        +11
        Цитата: Ilya-spb
        Не удивлюсь, когда скажут: "Украина, Молдова... etc. - уродливое детище Беловежских соглашений".

        Простые люди об этом давно говорят. И только "власть предержащие",скромно помалкивают.
      2. сибиралт
        сибиралт 30 марта 2020 08:46 Новый
        +15
        Автор в том прав, что границы устанавливаются мечом. А у России терпение тоже не безгранично. Всё течет, всё меняется.
        1. Инсургент
          Инсургент 30 марта 2020 09:04 Новый
          +8
          Цитата: сибиралт
          Автор в том прав, что границы устанавливаются мечом.

          А прозорливый(в некоторых моментах) кормчий Мао,выразил что :

          "Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что винтовка рождает власть"
      3. Ольгович
        Ольгович 30 марта 2020 09:06 Новый
        -8
        Цитата: Ilya-spb
        Не удивлюсь, когда скажут: "Украина, Молдова... etc. - уродливое детище Беловежских соглашений".

        Эти уродливые детища родились гораздо раньше, когда в 1918 и 1940 годах из земель РОССИИ слепили этих уродов и прочих , специально оговаривая право их ВЫХОДА из СССР.
        Вот они и вышли..

        Поэтому автор неправ, когда пишет:
        Те границы в Восточной Европе, которые мы имеем счастье видеть, зачастую возникли уже после 1945 года.

        Те границы России, которые мы видим сегодня , были созданы, в основном, в 1918-1940 годах, когда от нее отрезали 5 млн км2
        Западная польская граница — это результат «творчества» Красной Армии и Иосифа Сталина.

        России-ЗАЧЕМ это "творчество" оказалось-усилили, получилось в итоге... своего ИЗВЕЧНОГО врага belay
        Отказ от советского наследия ставит под вопрос вообще все границы быв. УССР

        Не фиг было дарить ей русские земли-и не было бы сегодня вопросов ВООБЩЕ.....

        Думать надо было на долгую ПЕРСПЕКТИВУ вперед, а не умасливать националов (все равно бестолку)
        1. EvilLion
          EvilLion 30 марта 2020 09:43 Новый
          +3
          Занятно, что именно включение в УССР части Донбасса не позволило Малороссии окончательно отвалиться в хуторянство, и еще есть какая-то возможность переформатировать эту территорию под себя. Собственно для этого и включали, чтобы разбавить селюков индустриальными регионами. Что же касается внутриимперских передач территории, то специально для тебя, Финская война - есть прямой результат передачи части российских территорий Финляндии еще в царское время. При царе территории точно так же могли нарезаться из каких-то тогдашних соображений.
          1. Ольгович
            Ольгович 30 марта 2020 10:36 Новый
            -7
            Цитата: EvilLion
            чтобы разбавить селюков индустриальными регионами

            не приходит в головку, что люди-это не вода для разбавления растворов?
            И НИКТО этим русофобам-разбавителям не давал права насиловать людей жить в укропии.
            Цитата: EvilLion
            Что же касается внутриимперских передач территории

            СССР-...империя?! belay hi lol
            Читайте Конституцию СССР и республик-это союз ГОСУДАРСТВ с ПРАВОМ ВЫХОДА. Вот они и вышли.

            Чем же вы недовольны? Сами же себя и нахлобучили.
            Цитата: EvilLion
            Финская война - есть прямой результат передачи части российских территорий Финляндии еще в царское время

            Неа, это результат тупых действий горе недоруководителей т.н. "снк" - нигде, никем, никогда не работавших лоботрясов, вздумавших принимать государственные решения: провозгласили независимость Финляндии , ...не удосужившись оговорить ЗАРАНЕЕ границы, собственность, судьбы людей там.
            Цитата: EvilLion
            то специально- для тебя

            тыкай- своей жене, да.
            1. EvilLion
              EvilLion 30 марта 2020 12:19 Новый
              +1
              А теперь вопрос, что вообще в 1922-ом году Российская республика могла предложить бывшим окраинам империи, чтобы они согласились вернуться? Что касается Финляндии, которая потом даже Сталина не интересовала, то сейчас в Киеве тоже могут не соглашаться с существованием ЛДНР, и дескать, как же это они вышли.

              Учи историю, твои бредни уже надоело читать. Что же касается т. н. лоботрясов, то они выиграли гражданскую войну и нагнули всех остальных. А знаешь почему? Потому что быстро учились и мыслили практически, в отличие от всяких профессоров кадетов из временного правительства, которое, кстати, никто не назначал, они сами себя властью объявили, и всяких олухов из белых, у которых одна цель была, учредительное собрание и еще говорильня. Ну еще крестьян перепороть обнаглевших, так, например, Колчак и сделал Сибирь красной.
              1. Ольгович
                Ольгович 30 марта 2020 12:54 Новый
                -2
                Цитата: EvilLion
                А теперь вопрос, что вообще в 1922-ом году Российская республика могла предложить бывшим окраинам империи, чтобы они согласились вернуться.
                Учи историю, твои бредни уже надоело читать
                ?

                В школу зайди, неуч, и не будешь нести подобного БРЕДА: в 1922 г вне РСФСР было несчастное мелкое закавказье, микроскопическая Белоруссия (которая вне России быть НЕ ХОТЕЛА) и т.н. "украина", более чем наполовину тогда РУССКАЯ. ВСЕ! Все остальные БЫЛИ в составе России, ничего не требовали и выходить НЕ собирались!

                Дошло, не?
                Цитата: EvilLion
                Что же касается т. н. лоботрясов, то они выиграли гражданскую войну и нагнули всех остальных.

                10 млн трупов сограждан и развал ВСЕГО-это.... выигрыш?! belay fool lol

                Если почитаешь этих неучей, то узнаешь, что они рассчитывали совсем на другое.
                Цитата: EvilLion
                х. А знаешь почему? Потому что быстро учились и мыслили практически, в отличие от всяких профессоров кадетов из временного правительства, которое, кстати, никто не назначал, они сами себя властью объявили, и всяких олухов из белых, у которых одна цель была, учредительное собрание и еще говорильня.


                Ты знаешь, если кузнеца сразу поставить работать хирургом, он и станет им , только вот зарежет для этого несколько тысяч человек и -научится -как и сделали твои "практиканты", учась на ЖИВОМ народе.

                Нормальные же люди для этого учатся и работают в "говорильнях" , стараясь этого избежать
                Цитата: EvilLion
                Ну еще крестьян перепороть обнаглевших, так, например, Колчак и сделал Сибирь красной.
                Задрали вы уже своей красной сибирью .


                Вот красные партизаны там, согласно докладу ОГПУ, 1932 :
                Акбулакский район. «Хлеба нет, мы голодаем, а нас заставляют строить несбыточной социализм. Скорее бы война, мы, красные партизаны, получив винтовки, увидали бы, с кем нужно бороться и кого надо защищать».

                Айртавский район. «Вот до чего нас довела советская власть. Мы, колхозники, едим лебеду и питаемся всякими суррогатами. В настоящее время все против соввласти. Начнется война, все красные партизаны, как один, пойдут против обманщиков-большевиков, т.к. мы все узнали, в чем заключается власть Советов — в грабеже и насилии».

                Зыряновский район. «Довольно того, что раз завоевали на свою шею; теперь с голодом и голые сидим. Только бы началась война, больше не придется большевикам на нашей шее выезжать».

                «Нас, красных партизан, в революцию обманули, сулили свободу и прочее, а теперь совсем не то проводится в жизнь, знал бы, что так будет, ни за что бы не стал защищать власть Советов» (бывший партизан Хоменко, б/п, середняк).

                «Я, вот, — бывший кр[асный] партизан, а мне живется плохо, ну их к чертовой матери с соввластью, опять надо брать винтовки и выступать против власти, надоело уже терпеть, невтерпеж сделалось» (бывший кр[асный] партизан Попов, б/п, середняк).ДВК

                Хабаровский район. За неуплату женой партизана налога в сумме 5 руб. с[ель]советом наложен на него штраф в сумме 190 руб., причем для покрытия штрафа с[ель]с[оветом] забрано: швейная машинка, ружье и разные домашние вещи.

                Тамбовский район. За эксплуатацию одного батрака было распродано хозяйство бывшего партизана-китайца, вынужденного прибегать к эксплуатации наемной силы в виду потери трудоспособности (нет обеих рук).

                ВСК

                Закаменский район. Председатель с/х артели «Труженик» отобрал у кр[асного] партизана Попова последнюю корову за несдачу молока по контрактации.

                Нижне-Ингашевский район. В дер. Успенка были произведены обыски у 4 партизан, у коих был забран весь хлеб и скот. ДВК

                На боне (лесосплав) Х[ингано]-Архаринского района в ЛПХ умер партизан, для похорон которого остальные работавшие с ним партизаны обратились с просьбой в дирекцию ЛПХ об отпуске досок для гроба. В этой просьбе им было отказано, и труп умершего партизана до приготовления к похоронам лежал без гроба и был обгрызен крысами.


                Дошло, не? no
              2. NordUral
                NordUral 30 марта 2020 15:53 Новый
                0
                Редко соглашаюсь с вами, EvilLion, но в этом вопросе - полностью за!
            2. fk7777777
              fk7777777 4 апреля 2020 23:55 Новый
              +1
              С кем? Обговаривать вы собрались с нацистами? Или вы думаете, что? Для вас откровение, что фины и шведы нацики, на тот момент были,? На поклон второму рейху шли, вы вообще в адеквате?
      4. антивирус
        антивирус 30 марта 2020 10:23 Новый
        -1
        возврата Крыма Россия официально заявила, что территориальная целостность Украины — это проблема только и исключительно Украины.
        ВСЕ РАЗВАЛЫ ГОС-В ГОТОВЯТСЯ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ --НАМ ВЫГОДНО ДЕЛИТЬ ОКРАИНУ? С КЕМ? ЛУКА ОДИН ПОДДЕРЖИТ РФ?
        территории с приписанным населением выгоднее эксплуатировать без новых границ
    3. Chaldon48
      Chaldon48 30 марта 2020 09:11 Новый
      0
      Территория Украины сейчас нужна больше всего России, поэтому Россия не спешит признавать ЛДНР. Сейчас Украина сильно похожа на глупого быка, который очертя голову прёт на тореодора.
      1. Кронос
        Кронос 30 марта 2020 11:52 Новый
        +2
        Сейчас примут закон о продаже земли в Украине и все продадут Европе и США . И все сказочки про все Украину закончатся
        1. Chaldon48
          Chaldon48 31 марта 2020 08:16 Новый
          0
          На юго - востоке Украины уже планируют создание Нового Израиля
          1. Осьминог
            Осьминог 31 марта 2020 13:46 Новый
            0
            Цитата: Chaldon48
            На юго - востоке Украины уже планируют создание Нового Израиля

            Простите. У меня несколько вопросов:
            1.Кем планируется?
            2. А что делать со старым Израилем?
            3. Будет ли перенесена Храмовая гора или насыпана новая?
            4. Население ДНР/ЛНР будет переведено на положение палестинцев или как?
            1. Chaldon48
              Chaldon48 1 апреля 2020 09:37 Новый
              0
              Мировая еврейская диаспора, даже фильм на эту тему был занят. Уже и должности там распределены, Яков Кедеми будет заведовать разведкой, Соловьёв телевидением и прочеми СМИ
              1. Осьминог
                Осьминог 1 апреля 2020 09:41 Новый
                -1
                Цитата: Chaldon48
                Мировая еврейская диаспора

                Какие непоседы.
              2. fk7777777
                fk7777777 5 апреля 2020 00:00 Новый
                +1
                О, пусть весь бомонд, с собой заберут, и чпокают там их всех. Под песни пугачевой.
            2. fk7777777
              fk7777777 4 апреля 2020 23:57 Новый
              +1
              На Новой Земле же хотели, говорили там много снега, и не жарко летом.
    4. Олежек
      30 марта 2020 09:12 Новый
      +3
      Странно, меня почему-то карты Европы за 1914 год будучи школьником в 80-х годах не удивляли почему-то


      А надо было!

      Удивление -путь к познанию ! am
      1. Chaldon48
        Chaldon48 2 апреля 2020 03:34 Новый
        0
        Человек птицам позавидввал и наверное удивился, и научился летать!
    5. Волхв
      Волхв 30 марта 2020 18:04 Новый
      +8
      Цитата: Гена84
      Странно, меня почему-то карты Европы за 1914 год будучи школьником в 80-х годах не удивляли

      Потому, что нам очень хорошо преподавали историю в школе
  2. Гена84
    Гена84 30 марта 2020 07:26 Новый
    +10
    товарищ Сталин недрогнувшей рукой проводил какие-то там линии

    Ну вот прям лично товарищ Сталин брал в руки карандаш и чертил границы приговаривая: "Это нам, это Польше, это опять Польше". Бред. МИД(НКИД) СССР чем тогда занимался?
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 30 марта 2020 08:01 Новый
      -4
      Ну вот прям лично товарищ Сталин брал в руки карандаш и чертил границы приговаривая:....

      Не лично. Но границы современного государства под названием Украина появились именно при Сталине. И это факт. Видимо в руководстве тогда было мало русских. И некому было объяснить грузину, что это русская земля.
      1. Инсургент
        Инсургент 30 марта 2020 08:23 Новый
        +9
        Цитата: maidan.izrailovich
        границы современного государства под названием Украина появились именно при Сталине. И это факт. Видимо в руководстве тогда было мало русских. И некому было объяснить грузину, что это русская земля.

        Странно,что вы предполагаете,что И.В.Сталину,в отношении национальной политики,что-то нужно было объяснять. Тем более,что замами у него,в период действия Наркомнац были представители многих национальностей.

        Народный комиссариат по делам национальностей РСФСР (НКНац, или Наркомнац) — государственный орган РСФСР по осуществлению национальной политики Советской республики, действовал с октября 1917 года по апрель 1924 года.

        Народным комиссаром по делам национальностей был назначен И. В. Сталин.

        У него в подчинении были: И. П. Товстуха (будущий личный секретарь Сталина), С. С. Пестковский, Ф. А. Сова-Степняк и И. Ю. Кулик.
        Коллегия Наркомнац: Н. Нариманов, М. Павлович, С. Диманштейн, О. Карклин, Г. Бройдо, М. Д. Гусейнов, А.З. Каменский, С. Пестковский.


        В качестве основных задач Наркомнаца были определены:

        - обеспечение мирного сожительства и братского сотрудничества всех национальностей и племен

        - РСФСР, а также договорных дружественных советских республик;

        - содействие их материальному и духовному развитию, применительно к особенностям их быта, культуры и экономического состояния;

        - наблюдение за проведением в жизнь национальной политики Советской власти.
      2. EvilLion
        EvilLion 30 марта 2020 09:44 Новый
        -1
        Крым уже Хрущ отдал.
        Про русскость Сталина ты бы матчасть поучил что-ли.
    2. Олежек
      30 марта 2020 09:15 Новый
      +6
      Ну вот прям лично товарищ Сталин брал в руки карандаш и чертил границы приговаривая: "Это нам, это Польше, это опять Польше". Бред. МИД(НКИД) СССР чем тогда занимался?



      Вы не бросайтесь в крайности:
      Делать работу своими руками - это одно.
      Руководить работой - другое.

      Но не чертил лично не значит - не делал.
      Он ставил задачи и контролировал
      1. Инсургент
        Инсургент 30 марта 2020 09:18 Новый
        +4
        Цитата: Олежек
        Делать работу своими руками - это одно.
        Руководить работой - другое.

        А "держать руку на пульсе", т.е,контролировать процесс, это третье wink
    3. fk7777777
      fk7777777 5 апреля 2020 00:03 Новый
      +1
      Слушал, что скажет уважаемый тов. Сталин. За слова тогда реально отвечать приходилось не только рот отрывшему, а так же всем членам его семьи и ближнего окружения.
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 30 марта 2020 07:53 Новый
    +3
    Моему сыну 20. Так вот он плохо представляет себе как это было ДВЕ Германии, и ДВА Берлина! Карту ему показывал, фото стены тоже, но молодежь тяжело воспринимает, что за твоим окном могла быть "колючка" с вышкой пулемётчика и границей другого государства!
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 30 марта 2020 08:05 Новый
      +1
      Моему сыну 20. Так вот он плохо представляет себе как это было ДВЕ Германии, и ДВА Берлина!

      Да шут с ней с этой Германией и её Берлином.
      А вас и вашего сына не волнует тот факт, что русский город Киев теперь совсем даже и не русский?
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 30 марта 2020 08:25 Новый
        -3
        Нет. Не волнует. Я реалист. В 1991 году участия в референдуме не принимал по малолетству. Но смирился с тем, что отец стал жить в ближнем зарубежье. И до последних событий ничего плохого в этом не видел.
      2. EvilLion
        EvilLion 30 марта 2020 09:47 Новый
        +1
        Ну дальше что? Теоретически УССР могла бы просто перемешаться и раствориться в РСФСР, но в силу ряда причин и хрущевского патакания нацименам этого не произошло. При этом сама по себе проблема т. н. украинцев не нова, ее не большевики придумали, и даже не австрийцы, сейчас этот гнойник распух и вскрылся, но результатом лечения должна стать полная ликвидация украинства как явления.
        1. Red Dragon
          Red Dragon 30 марта 2020 10:06 Новый
          0
          Уважаемый EvilLion. Почему Вы решили, что украинство, как явление, нужно ликвидировать. Кстати, а что это в Вашем понимании? Вы живёте в России? Если нет, поправьте. Я как житель Украины не даю Вам советов и предложений, что нужно ликвидировать в России. Решайте, ликвидируйте или создавайте сами у себя, что хотите. Почему же жители России постоянно предлагают и советуют, что делать в Украине? С уважением, Red Dragon.
          1. Кронос
            Кронос 30 марта 2020 11:56 Новый
            +4
            Имперский комплекс давит хотят быть баринами над холопами
          2. pru-pavel
            pru-pavel 30 марта 2020 18:00 Новый
            -1
            Человек предлагает "окончательное решение украинского вопроса", не ново.
        2. Олежек
          30 марта 2020 12:38 Новый
          -1
          Ну дальше что? Теоретически УССР могла бы просто перемешаться и раствориться в РСФСР,


          Знаете - правобережная - вряд ли.
  4. melihov
    melihov 30 марта 2020 08:03 Новый
    +6
    Снявши голову , по волосам не плачут. А голова у Киева уже давно без мозгов.
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 30 марта 2020 08:12 Новый
      -2
      А голова у Киева уже давно без мозгов.

      В Кёнигсберге жили немцы. Теперь в Калининграде живут русские.
      Так то был немецкий город.
      А тут город русский. Даже название менять не придётся. Надо только очистить от оккупантов.
      1. Старый партизан
        Старый партизан 30 марта 2020 08:51 Новый
        +7
        Границы рисуют лезвием меча. А если у тебя только орало и гопак возьми тряпочку к носу и молчи потихоньку.
        1. Инсургент
          Инсургент 30 марта 2020 08:56 Новый
          +4
          Цитата: Старый партизан
          Границы рисуют лезвием меча. А если у тебя только орало и гопак возьми тряпочку к носу и молчи потихоньку.

          Так не молчат ведь !
          И то,что в их статусе убогом, надобно помалкивать,никто толком,доходчиво, не объяснил no
      2. Σελήνη
        Σελήνη 30 марта 2020 11:58 Новый
        +2
        Цитата: maidan.izrailovich
        А тут город русский. Даже название менять не придётся. Надо только очистить от оккупантов.

        от более 4 млн жителей что ли?
        1. Олежек
          30 марта 2020 12:38 Новый
          +3
          А Чернигов ? Старинный русский город!
      3. fk7777777
        fk7777777 5 апреля 2020 00:07 Новый
        +1
        Вообще то это все русские, точнее славянские города, и Берлин и Вена, так что он так же был окупирован немчурой, просто вернули своё.
    2. Волхв
      Волхв 30 марта 2020 18:15 Новый
      +4
      Точно. Киевские власти уже давно на инстинктах живут, инстинктах привитых и натренированных хозяином из Вашингтона.
      1. Толстый
        Толстый 31 марта 2020 16:08 Новый
        -1
        Цитата: Волхв
        Точно. Киевские власти уже давно на инстинктах живут, инстинктах привитых и натренированных хозяином из Вашингтона.

        Так это не инстинкт, а условный рефлекс, как у собаки Павлова на звонок..
        Тут если перестать давать жрачку после сигнала то и слюни выделяться перестанут...)))
  5. Осьминог
    Осьминог 30 марта 2020 08:26 Новый
    +5
    )))
    Автор, как это обычно бывает с геополитиками, презирает матчасть и занимается только своими фантазиями.

    1. ФРГ Аденауэра действительно не поизнавала ялтинский сговор и официально считала немецкие воеводства и Восточную Пруссию временно оккупированными территориями.
    2. С тех пор позиция ФРГ изменилась. Отчасти отболело, отчасти нецелесообразно. Германия - это один народ, одна страна, одна Меркель. Немецкого народа в этих местах уже давно не найти, так что присоединять нечего.
    3. 30 лет назад ФРГ воссоединилась с ГДР. Это оказалось крайне затратным и хлопотным мероприятием. С тех пор воссоединяться особо не с кем не тянет. То же самое касается и Польши в случае Западной Белоруссии/Украины. Величие величием, но денег, в отличие от вставшей с колен, нет и не будет.
    4. По Украине. Автор, видимо, не знает, что у Украины проблемы с признанием восточных границ, а вовсе не западных. Причины указаны в п.3
    5. Про агрессивную Румынию с Венгрией очень интересно. Но проблемы с деньгами те же, что и у Польши. В случае коллапса украинского государства ЕС как раз заинтересован удерживать буферное государство, а вовсе не принимать к себе ещё 40 млн нищебродов. А великая Румыния пока не набралась духу разобраться даже с Бессарабией, она же несостоявшееся (уж простите, если кого обижу) государство Молдавия. У нее с деньгами совсем плохо.
    1. Mitroha
      Mitroha 30 марта 2020 09:07 Новый
      +5
      Цитата: Осьминог
      С тех пор позиция ФРГ изменилась. Отчасти отболело, отчасти нецелесообразно.

      Сдается мне, это исключительно ПОКА, и из за неблестящей демографической обстановки как в Германии ,так и во многих странах "старой" Европы. Как только демография будет демонстрировать качественный и постоянный прирост, папочки с этими вопросами достанут из под сукна и хлопнут на стол
      1. Осьминог
        Осьминог 30 марта 2020 10:11 Новый
        +1
        Цитата: Mitroha
        демонстрировать качественный и постоянный прирост

        Простите.
        Когда в Германии будет постоянный и существенный демографической прирост, им надо будет присоединять не Польшу, а Балканы, пробивать коридор на Турцию, старую родину новых немцев. Один народ, одна страна, один султан, так сказать.
    2. Олежек
      30 марта 2020 09:22 Новый
      +1
      1. ФРГ Аденауэра действительно не поизнавала ялтинский сговор и официально считала немецкие воеводства и Восточную Пруссию временно оккупированными территориями.
      2. С тех пор позиция ФРГ изменилась. Отчасти отболело, отчасти нецелесообразно. Германия - это один народ, одна страна, одна Меркель. Немецкого народа в этих местах уже давно не найти, так что присоединять нечего.


      Вы это всё за немцев решили?
      Вы немецкий знаете?
      В курсе их внутренних дискуссий?
      Вам лично о планах немецкого руководства докладывают?

      Немцы не хотят войны, не хотят войны... но на Украину полезли очень активно.
      1. Avior
        Avior 30 марта 2020 09:47 Новый
        0
        вторжение бундесвера на Украину?
        Что у вас ещё из новостей в запасе?
        smile
        1. Олежек
          30 марта 2020 09:50 Новый
          +1
          вторжение бундесвера на Украину?
          Что у вас ещё из новостей в запасе?


          Вы таки будете рассказывать сказочные истории про "народный майдан"?
          Финансирование, поддержка, политическое признание боевиков пришедших к власти - это всё Германия.

          Без Германии никакого Майдана-2 просто бы не было.
          1. Avior
            Avior 30 марта 2020 09:53 Новый
            +2
            Вы сделали мой день smile
            Ещё недавно этим занимались Штаты, и тут такой поворот истории smile
      2. Осьминог
        Осьминог 30 марта 2020 10:19 Новый
        +1
        Цитата: Олежек
        В курсе их внутренних дискуссий?

        За пивом? Нет. Официально? Это ни для кого не тайна.
    3. Avior
      Avior 30 марта 2020 09:25 Новый
      0
      . 3. 30 лет назад ФРГ воссоединилась с ГДР. Это оказалось крайне затратным и хлопотным мероприятием.

      С юридической стороны формально нарушением официальных итогов Второй Мировой войны о границах было как раз образование отдельных ФРГ и ГДР вместо единого государства немцев
      1. Осьминог
        Осьминог 30 марта 2020 10:20 Новый
        -1
        Цитата: Avior
        было как раз образование отдельных ФРГ и ГДР вместо единого государства немцев

        Да. Этой точки зрения и придерживался Аденауэр. Аналогично китайской ситуации. Но эта точка зрения распространялась и на Польшу, и восточнее. Сакральная земля, вот это вот всё.

        Прошло.
        1. Avior
          Avior 30 марта 2020 11:16 Новый
          0
          Личные взгляды Аденауэра- это его дело
          А официальные итоги Второй мировой в решениях Потсдамской конференции никто никогда не отменял
          1. Олежек
            30 марта 2020 12:35 Новый
            +1
            А официальные итоги Второй мировой в решениях Потсдамской конференции никто никогда не отменял


            Официальные итоги ВМВ в Восточной Европе стали возможны в результате действий РККА в
            Восточной Европе.
            Как-то так.
            Не стало СССР .. и усё подвисло...
            Закон не подтверждённый силой - пустой звук.
            1. Avior
              Avior 30 марта 2020 12:40 Новый
              0
              Официальные итоги Второй мировой войны закреплены в решениях Постдамской конференции, которую никто не отменял и не нарушал.
              1. Осьминог
                Осьминог 30 марта 2020 14:13 Новый
                0
                Цитата: Avior
                закреплены в решениях Постдамской конференции, которую никто не отменял и не нарушал.

                )))
                Про режим Западного Берлина там было что-нибудь?
                1. Avior
                  Avior 30 марта 2020 14:20 Новый
                  0
                  Это тоже приведено в соответствие с Потсдамским соглашением.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 30 марта 2020 14:21 Новый
                    -1
                    До блокады или после?
                    1. Avior
                      Avior 30 марта 2020 14:33 Новый
                      0
                      Думаю, вы и сами разберетесь... smile
    4. Олежек
      30 марта 2020 09:30 Новый
      +1
      То же самое касается и Польши в случае Западной Белоруссии/Украины. Величие величием,


      Ещё раз - вы как бы и о планах поляков всё знаете?
      Лично?
      вот не понимаю эту манеру всё за кого-то решать.


      Про агрессивную Румынию с Венгрией очень интересно. Но проблемы с деньгами те же, что и у Польши. В случае коллапса украинского государства ЕС как раз заинтересован удерживать буферное государство, а вовсе не принимать к себе ещё 40 млн нищебродов


      Ага удерживать например с помощью буфера из какой-нибудь "полу-зоны" под контролем Польши/Румынии/Венгрии.
      Знаете, дорогой, отсутствие денег не совсем не мешает начинать войны.

      У Гитлера, их кстати не было, совсем. В 39-м году в немецкой экономике всё плохо.
      В итальянской экономике перед эфиопской авантюрой - всё плохо
      в японской экономике перед нападением на Китай - всё очень плохо.
      Но это не остановило войну...

      Как известно - "маленькая победоносная война" - отличное решение политических проблем.

      А тут разговор не о войне а об экспансии.
      1. Avior
        Avior 30 марта 2020 09:39 Новый
        0
        . вы как бы и о планах поляков всё знаете?
        Лично?

        поляков 40 млн, у каждого из них лично свои планы
        Кто то хочет границы пересматривать, кто то жениться, а кто то соседку уговорить , но не жениться:)
        Зачем знать планы лично поляков?
        1. Олежек
          30 марта 2020 09:41 Новый
          +2
          поляков 40 млн, у каждого из них лично свои планы
          Кто то хочет границы пересматривать, кто то жениться


          Немцев (в Германии) перед двумя войнами было около 80 миллионов.
          И у всех были свои планы, у кого - магазин отремонтировать, у кого - бизнес расширить...

          Но у кайзера с фюрером были свои планы...
          1. Avior
            Avior 30 марта 2020 09:45 Новый
            +1
            И конечно, решение о начале Второй мировой они принимали коллективно...
            Вот пока каждый немец не решил войну начать, так и не начинали?
            Не говоря уж о том, что у несменного до 1945 года Гитлера могли быть какие то планы, но у поляков что то несменного вождя не наблюдается, сегодня один, завтра другой
      2. Осьминог
        Осьминог 30 марта 2020 10:27 Новый
        +1
        Цитата: Олежек
        Ага удерживать например с помощью буфера из какой-нибудь "полу-зоны" под контролем

        Полузона всем нравится, только контролёров назначили не тех.

        Создавать полузоны с населением 50 млн человек могут только две страны.

        Цитата: Олежек
        "маленькая победоносная война" - отличное решение политических проблем.

        Не для Германии. Там за такое быстро в дурку отправят.
        1. Олежек
          30 марта 2020 10:55 Новый
          +1
          Не для Германии. Там за такое быстро в дурку отправят.


          погуглите, кто начал две мировые войны, будете потрясены.
          1. Осьминог
            Осьминог 30 марта 2020 11:02 Новый
            +1
            Цитата: Олежек
            погуглите, кто начал две мировые войны

            Со второго раза это сделало немцев умнее. В отличие от некоторых других, которые могут повторить.
            1. Олежек
              30 марта 2020 11:09 Новый
              0
              Со второго раза это сделало немцев умнее.


              Какие ваши доказательства? belay
      3. Кронос
        Кронос 30 марта 2020 12:00 Новый
        +2
        Вот как раз решить экономические проблемы войной они и собирались
        1. Олежек
          30 марта 2020 12:30 Новый
          +2
          Вот как раз решить экономические проблемы войной они и собирались


          Не говорите так! crying
          Вы можете порвать шаблон тов. Осьминогу!
        2. Осьминог
          Осьминог 30 марта 2020 14:20 Новый
          0
          Вы зря думаете, что Функ так же плохо разбирался в экономике, как Вы.
  6. Пессимист22
    Пессимист22 30 марта 2020 08:26 Новый
    -1
    Территория Украины это наша земля! Наши предки 500 лет за эту территорию кровь проливали,а теперь два члена,один из КПСС, другой из КГБ,профукали её,так она ещё и врагом нам стала,мы обязаны вернуть её под свой контроль.
    1. Red Dragon
      Red Dragon 30 марта 2020 08:47 Новый
      +5
      Уважаемый Пессимист22. Территория Украины - это земля ее жителей. В частности, как жителя Украины, моя, я же не претендую на территорию, где живёте Вы. И я не очень хочу, чтобы Вы ставили ее под какой-то контроль. Контролируйте пожалуйста СВОЮ квартиру, дом, улицу, город, страну. С уважением Red Dragon. winked
      1. Олежек
        30 марта 2020 12:32 Новый
        +1
        Уважаемый Пессимист22. Территория Украины - это земля ее жителей. В частности, как жителя Украины


        А территория Донбасса - это земля её жителей. fellow
        1. Red Dragon
          Red Dragon 30 марта 2020 13:35 Новый
          -1
          Позвольте поинтересоваться, Вы житель Донбасса?
      2. mark1
        mark1 30 марта 2020 12:42 Новый
        0
        Цитата: Red Dragon
        И я не очень хочу, чтобы Вы ставили ее под какой-то контроль.

        Когда сосед по лестничной площадке ежедневно гадит вам на коврик, стучит в стены и по ночам орет матерные частушки, пытается своровать электричество из общего щитка, водит в дом урок и пишет у вас на дверях все что о вас думает - под контроль придется ставить как бы этого не нехотелось.
        1. Red Dragon
          Red Dragon 30 марта 2020 14:14 Новый
          -2
          Мне не хочется честно. И если Вы придёте ставить меня под контроль, я буду в Вас немножечко стрелять, уж не обессудьте. Потому что это мое право, так же как стреляли бы Вы, если я приду к Вам домой, ставить Вас под контроль. С уважением, Red Dragon. wink
        2. Red Dragon
          Red Dragon 30 марта 2020 14:34 Новый
          -1
          А кто кому гадит, это вопрос очень спорный, уважаемый mark1. wink Для России - это Украина, для Украины зеркально - Россия. Спорить об этом можно до бесконечности и до хрипоты. С уважением, Red Dragon.
  7. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 30 марта 2020 09:06 Новый
    +3
    Автор, пиши, пожалуйста ещё!
    Украина — независимое государство, мы — не украинцы, мы им ничего не должны по определению, и никакой «диалог» мы поддерживать с ними не обязаны. Все проблемы Украины — это только и исключительно проблемы самих украинцев, но не наши.


    Коротко, ёмко, по делу. Молодец, Автор.
  8. Avior
    Avior 30 марта 2020 09:21 Новый
    -1
    Может , автору вначале с предметом статьи нужно было бы познакомится, хотя бы в общих чертах?
    немцам (а одна треть современной Польши стоит как раз на бывших немецких землях) эта новая граница совсем не нравилась. И, кстати, да: её провели не некие союзники, а чётко и конкретно И. В. Сталин.

    Как проводили границы Польши на Тегеранской конференции - давно не секрет

    Было принято предложение У. Черчилля о том, что претензии Польши на земли Западной Белоруссии и Западной Украины будут удовлетворены за счет Германии, а в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона (условная линия). Территориальный вопрос окончательно решил Черчилль, выложив на карту Восточной Европы три спички. Две из них он положил параллельно границам довоенной Польши, а третью — по «Линии Керзона». Затем Черчилль взял крайнюю (восточную) спичку и переложил её на запад, на такое же расстояние от западной границы Польши, как от «Линии Керзона», уже вдоль линии Одер-Нейссе. Такой простой приём был одобрен всеми участниками, СССР получил районы на северных территориях Восточной Пруссии с Кёнигсбергом, который вскоре после занятия города Красной Армией получил название Калининград.

    Поляком об этом по предложению Рузвельта не сообщили ( в Штатах была большая польская община и он опасался возмущений) , они к принятию новых границ не имели отношения
    Дополнительно эти вопросы были решены на Ялтинской конференции, окончательная Линия границ отличалась от линии Керзона, но в целом была довольно близка.
    Там же на Ялтинской конференции кроме окончательно решения границ, в связи с большими потерями и активным участием в войне с нацистами было принято Решение о том что УССР и БССР будут в числе государств- основателей ООН, как следствие, в БССР и УССР вначале были созданы Наркоматы иностранных дел, а позже - министерства
    Окончательно новая граница была закреплена в главном документе по официальным итогам Второй Мировой войны в Европе- решениях Потсдамской конференции.
    А что касается границ, то нерушимость границ после войны сохранялась и заключалась в том, что государства не могут претендовать ни в какой форме на присоединение территорий другого государства, что и соблюдается.
    Поэтому, например, косовские албанцы не могут присоединится к Албании, как бы того им не хотелось
    Как то автору нужно серьезнее относится к фактической стороне вопроса, на мой взгляд
    hi
    1. Олежек
      30 марта 2020 09:58 Новый
      +2
      Может , автору вначале с предметом статьи нужно было бы познакомится, хотя бы в общих чертах?


      Уважаемый Сергей, а что вам мешает написать подробную статью с таким же названием, но с обратными выводами?
      Что, дескать, всё хорошо и границы стабильны?

      А что касается границ, то нерушимость границ после войны сохранялась


      belay
      1. Avior
        Avior 30 марта 2020 10:16 Новый
        +3
        Можете просто написать сколько территорий перешло к другим государствам принудительным путём, и все станет на свои места.
        1. Олежек
          30 марта 2020 10:54 Новый
          0
          Можете просто написать сколько территорий перешло к другим государствам принудительным путём, и все станет на свои места.


          1 Я понимаю, это сложно - доказать обратное. Очень сложно что-то доказывать.
          2 А почему вы по своему формулируете "нерушимость границ"?
          Раздел ЧССР - это как бы уже перекройка границ в Европе, как и раздел Югославии (принудительный)
          тоже нарушение
          Не надо выдумывать свои определения.
          1. Avior
            Avior 30 марта 2020 10:56 Новый
            +1
            Подробнее о перекройке границ при разделе чЧехословакии, например
            Границы каких государств при этом перекроились?
            1. Олежек
              30 марта 2020 11:01 Новый
              0
              Подробнее о перекройке границ при разделе чЧехословакии, например
              Границы каких государств при этом перекроились?


              Слушайте - нащщёт поподробнее - у вас гугл по талонам?

              Была Чехословакия, её не стало.
              Вообще.
              Она была ликвидирована.
              Причём решение об этом принимали далеко не чехи и не словаки.
              Её разрезали на две части.
              А исходного государства не стало вообще!
              1. Avior
                Avior 30 марта 2020 11:13 Новый
                +2
                Вы писали о перекройке границ, вы забыли?
                Вот я и спрашиваю, границы каких государств перекроились?
                Чехия и Словакия на месте, никуда не делись, их соседи тоже
                А с Гуглом у меня все в порядке
                1. Олежек
                  30 марта 2020 11:15 Новый
                  0
                  Вот я и спрашиваю, границы каких государств перекроились?
                  Чехия и Словакия на месте, никуда не делись, их соседи тоже


                  Привожу пример - Луганск и Донецк тоже никуда не делись - они на месте, но вне Украины.
                  Вопросы есть?
                  1. Avior
                    Avior 30 марта 2020 11:30 Новый
                    0
                    Есть, конечно
                    Какое отношение это имеет к теме разговора вообще и вопросе Чехословакии в Частности?
                    Что то у вас все смешалось
                    Если вам сказать по сути обсуждаемого вопроса нечего, то
                    hi
                    1. Олежек
                      30 марта 2020 11:36 Новый
                      +1
                      Есть, конечно
                      Какое отношение это имеет к теме разговора вообще и вопросе Чехословакии в Частности?


                      прямая аналогия, просто
                      адын в адын lol

                      Чехия и Словакия никуда не делись?
                      Ну и Луганск с Донецком никуда не делись!
                      Это вы аналогии не видите, а она есть!


                      не нравиться? но такова жизнь!
                      1. Avior
                        Avior 30 марта 2020 12:31 Новый
                        0
                        и в чем аналогия? ЛДНР были независимым государством - членом ООН, как Чехословакия и разделились по взаимному согласию на ДНР и ДНР? У вас богатое воображение.
                        Так что там о перекройке границ в Европе? Жду от вас примеры. Или так и будете разговор с сторону уводить?
                      2. Олежек
                        30 марта 2020 12:44 Новый
                        -1
                        и в чем аналогия? ЛДНР были независимым государством - членом ООН, как Чехословакия и разделились по взаимному согласию на ДНР и ДНР?


                        Сорри, Чехословакию (единое государство члена ООН) разделили извне (порезали) на две части (Ни Чехия ни Словакия членами ООН не были)

                        Из Украины ушли ЛНР и ДНР как-то так.
                        Границы соседей не менялись при этом.
                      3. Avior
                        Avior 30 марта 2020 12:49 Новый
                        0
                        Так что там о перекройке границ в Европе? Жду от вас примеры. Или так и будете разговор с сторону уводить?

                        Жду, что вы прекратите юлить и ответите на вопрос.Иначе
                        hi
                      4. Осьминог
                        Осьминог 30 марта 2020 14:29 Новый
                        +1
                        )))
                        Попытался вспомнить, когда последний раз в Европе перекраивали границы. Вроде последний раз это делали на самом краю, Сев.Кипр. И то там непризнанная республика.
  • Svateev
    Svateev 30 марта 2020 10:22 Новый
    +1
    Цитата: Avior
    косовские албанцы не могут присоединится к Албании, как бы того им не хотелось

    Пока не смогут. А потом ситуация меняется и дела делаются вот так:
    Цитата: Avior
    Поляком об этом по предложению Рузвельта не сообщили

    Вы ж сами это написали!
    ВАЖНО! Я НЕ ратую за присоединение Косово к Албании. Я из Вашего же комментария показываю противоречивость Ваших взглядов.
    1. Avior
      Avior 30 марта 2020 10:44 Новый
      +2
      Никакой противоречивости у меня нет
      Мы говорим именно о послевоенной Европе, а вот до и по результатам войны границы менялись
      Ситуация поменялась после войны
  • Олежек
    30 марта 2020 12:28 Новый
    0
    решениях Потсдамской конференции.
    А что касается границ, то нерушимость границ после войны сохранялась


    laughing fellow

    Особенно после 1991-го...
    1. Avior
      Avior 30 марта 2020 12:44 Новый
      0
      Таки да.
      Ни одно государство не получило за счет соседей прибавки территории.
      1. Svateev
        Svateev 31 марта 2020 10:58 Новый
        0
        Цитата: Avior
        Ни одно государство не получило за счет соседей прибавки территории.

        Ага. Только НАТО прибавилось за счёт разрушения Югославии, Сербии (Косово)...
        Понимаю, понимаю, Вы говорите о государствах, а не о блоках... О чем Вам выгодно, о том Вы и говорите...
        1. Avior
          Avior 31 марта 2020 12:19 Новый
          +1
          речь идет о границах вообще-то.
          то есть о государствах
          hi
  • апро
    апро 30 марта 2020 09:26 Новый
    +3
    Проснулись....уничтожение СССР создало новую реальность.и в этой реальности свои возможности к пересмотру и границ.и мироустройства.что можно будет пересмотреть то пересмотрят и россия тут тоже может поучаствовать...в любом качестве...
    1. cniza
      cniza 30 марта 2020 12:33 Новый
      +2
      Да , ещё многие не осознали , что это было начало передела мира и процесс этот коснется очень многих...
  • А. Привалов
    А. Привалов 30 марта 2020 11:46 Новый
    -1
    Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок. Автор проводит исторические параллели и удивляется, что Германия не предъявляет претензий Польше и не отбирает силой принадлежащие ей, в своё время, земли? Пора разобраться с "добровольным" присоединением Буковины и Бессарабии и т.д.? Если хорошо копнуть, румынам найдётся что предъявлять и туркам. Только стоит начаться.
    Что до школьников 80--, то они ещё что-то понимали в современном им мироустройстве, это в отличие от школьников сегодняшних.
    1. Олежек
      30 марта 2020 11:54 Новый
      0
      Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок


      Вы про Косово?
      Ну... это особый случай! Исключительный!
      1. А. Привалов
        А. Привалов 30 марта 2020 11:56 Новый
        -2
        Цитата: Олежек
        Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок


        Вы про Косово?
        Ну... это особый случай! Исключительный!

        Имеются ещё варианты, пожалуй. Не находите?
        1. Олежек
          30 марта 2020 11:58 Новый
          0
          Имеются ещё варианты, пожалуй. Не находите?


          Была бы совесть чиста, и будет всё хорошо!
          1. А. Привалов
            А. Привалов 30 марта 2020 12:22 Новый
            -1
            Цитата: Олежек
            Имеются ещё варианты, пожалуй. Не находите?


            Была бы совесть чиста, и будет всё хорошо!

            Вспоминается старый анекдот.
            -- Меня очень беспокоит Гондурас.
            -- А ты не чеши, само пройдёт.

            hi
    2. Олежек
      30 марта 2020 12:26 Новый
      0
      Автор проводит исторические параллели и удивляется, что Германия не предъявляет претензий Польше и не отбирает силой принадлежащие ей, в своё время, земли?


      1 Настоящая война всегда начинается внезапно. (Убить дракона)
      2 История ещё не закончилась (не Фукуяма)
      1. А. Привалов
        А. Привалов 30 марта 2020 12:43 Новый
        -2
        Цитата: Олежек
        Автор проводит исторические параллели и удивляется, что Германия не предъявляет претензий Польше и не отбирает силой принадлежащие ей, в своё время, земли?


        1 Настоящая война всегда начинается внезапно. (Убить дракона)
        2 История ещё не закончилась (не Фукуяма)

        Это в сказках можно утречком встать, посмотреть в окошко, почесать в одном месте и решить пойти на войну. В жизни так не быват. Войны зреют. Зреют годами и десятилетиями. Накапливаются противоречия, накапливаются вооружения и т.д.
        Что до Истории, то я рассматриваю её лишь как гуманитарную науку, а не как форму речи. hi
    3. Гена84
      Гена84 30 марта 2020 13:19 Новый
      +14
      Цитата: А. Привалов
      Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок.

      Как-то забывают обычно некоторые люди, что был референдум и народ высказал на нем свою волю.
      Цитата: А. Привалов
      Пора разобраться с "добровольным" присоединением Буковины и Бессарабии и т.д.? Если хорошо копнуть, румынам найдётся что предъявлять

      Румынам? Вообще-то это они оккупировали Бессарабию и Буковину. И СССР никогда не признавал данные территории румынскими.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 30 марта 2020 14:11 Новый
        -1
        Цитата: Гена84
        Цитата: А. Привалов
        Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок равный иному целому государству, поскольку этот сосед "не имел силы удержать" этот кусок.

        Как-то забывают обычно некоторые люди, что был референдум и народ высказал на нем свою волю.
        Цитата: А. Привалов
        Пора разобраться с "добровольным" присоединением Буковины и Бессарабии и т.д.? Если хорошо копнуть, румынам найдётся что предъявлять

        Румынам? Вообще-то это они оккупировали Бессарабию и Буковину. И СССР никогда не признавал данные территории румынскими.

        Вопрос был не о том, был референдум или нет, высказал волю, или не высказал признают, или не признают -- после аншлюса Австрии тоже был референдум и тоже народ высказал на нём свою волю. Вопрос был совершенно иной: стоит ли сегодня начинать пересматривать границы сложившиеся после Второй Мировой и перекраивать Европу? У многих есть разные на то обиды и претензии.
        1. Олежек
          30 марта 2020 16:18 Новый
          +1
          Вопрос был совершенно иной: стоит ли сегодня начинать пересматривать границы сложившиеся после Второй Мировой и перекраивать Европу?


          После Косова - это вопрос чисто гипотетический.
          Американцы уже решили - стоит.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 30 марта 2020 16:44 Новый
            -1
            Цитата: Олежек
            Вопрос был совершенно иной: стоит ли сегодня начинать пересматривать границы сложившиеся после Второй Мировой и перекраивать Европу?


            После Косова - это вопрос чисто гипотетический.
            Американцы уже решили - стоит.

            Вы считаете, что уже не далёк тот час, когда на флаге США появится следующая звёздочка? Ну, тогда будем ждать и иметь удовольствие наблюдать, как станет приростать землями Американдия. laughing
            1. Олежек
              30 марта 2020 18:57 Новый
              0
              Вы считаете, что уже не далёк тот час, когда на флаге США появится следующая звёздочка?


              Слушайте, у вас пунктик такой, про "включение в состав"?
              США вместе с партнёрами по НАТО разбомбили Югославию и отторгли Косово,
              США не надо включать Косово в свой состав, они просто разместили там базу.
              1. А. Привалов
                А. Привалов 30 марта 2020 19:15 Новый
                0
                Цитата: Олежек
                Вы считаете, что уже не далёк тот час, когда на флаге США появится следующая звёздочка?


                Слушайте, у вас пунктик такой, про "включение в состав"?
                США вместе с партнёрами по НАТО разбомбили Югославию и отторгли Косово,
                США не надо включать Косово в свой состав, они просто разместили там базу.

                Вы начинали "за здравие": о границах, о территориальных притязаниях одних европейских стран к другим, а закончили "за упокой" -- какой-то американской базой. Мелко.
                1. Олежек
                  30 марта 2020 19:59 Новый
                  -1
                  а закончили "за упокой" -- какой-то американской базой. Мелко.


                  Если вы считаете то, что произошло с Югославией мелочью - я искренне желаю Вашей стране через это пройти.
                  Это же мелочь?
      2. Red Dragon
        Red Dragon 30 марта 2020 16:42 Новый
        -3
        Кстати народ Косово тоже выразил свою волю. Но Россия эту волю не признала чего-то. Странно, там признаем, там не признаем. wink
    4. Олежек
      30 марта 2020 19:00 Новый
      +2
      Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок


      Если вы про страну Украина то мы очень сильно уважаем её тер. ценность.
      Строго в тех границах в которых она вошла в состав России.
      Развод, девичья фамилия и голый зад (как и было изначально). am
      Как-то так коллега! Бесплатных пирожных не бывает!
      (это вам ваши западные партнёры легко объяснят на пальцах)
      1. А. Привалов
        А. Привалов 30 марта 2020 19:20 Новый
        -1
        Цитата: Олежек
        Кто-то, совсем недавно, просто так, взял и совсем, можно сказать мирно, откусил от территории соседа кусок


        Если вы про страну Украина то мы очень сильно уважаем её тер. ценность.
        Строго в тех границах в которых она вошла в состав России.
        Развод, девичья фамилия и голый зад (как и было изначально). am
        Как-то так коллега! Бесплатных пирожных не бывает!
        (это вам ваши западные партнёры легко объяснят на пальцах)

        На пальцах, это выглядит так: вам это новое приобретение как чемодан без ручки -- тяжело тащить, но жалко бросить. А за эти залежалые пирожные, плАтите только вы. lol
  • Шалтай
    Шалтай 30 марта 2020 11:46 Новый
    +3
    Со многими поляками знаком , в основном к России относятся нейтрально . Однако на счет запада Украины не скрывают желание забрать в Польшу , когда появится окно возможности . Земля эта им нужна , только население не нужно совсем . Польша заинтересованна в максимальной депопуляции соотв. территории .
    1. Олежек
      30 марта 2020 11:53 Новый
      -2
      Однако на счет запада Украины не скрывают желание забрать в Польшу , когда появится окно возможности


      1 Окно совсем рядом
      2
      только население не нужно совсем
      Не удивительно
      3 Что по поводу Беларуси и белорусов мыслят тов. поляки?
      1. Шалтай
        Шалтай 30 марта 2020 12:02 Новый
        0
        Цитата: Олежек
        Что по поводу Беларуси

        Про Белоруссию как-то речь не заходила . Интересовался на счет польской русофобии , говорят что это более присуще старшему поколению , молодым обычно нет дела до исторических противоречий с Россией .
  • iouris
    iouris 30 марта 2020 12:26 Новый
    0
    Всё течёт, всё меняется, поэтому не надо воздвигать границы сознания. Политика есть концентрированное выражение экономики. Всякая идея неизбежно посрамляет себя, кода она отделяется от интереса. Экономики без интереса не бывает, поэтому основой государства является экономические интересы. Государство - это прежде всего экономика, т.е. границы государств устанавливают по социально-экономическим основаниям. Изменится интерес - изменятся границы. Не только в Восточной Европе. Пристегнитесь.
  • cniza
    cniza 30 марта 2020 12:30 Новый
    +2
    Сложно сказать, к чему конкретно это приведёт, но полная нерушимость границ в ближайшие десятилетия представляется делом маловероятным.


    Пришло время и этот процесс никто не остановит ...
    1. Гена84
      Гена84 30 марта 2020 13:14 Новый
      +12
      Цитата: cniza
      Пришло время и этот процесс никто не остановит ...

      Точно, Хельсинские соглашения о границах никто уже и не вспоминает. Передел границ будет очень кровавым...
      1. Avior
        Avior 30 марта 2020 14:04 Новый
        0
        Пока соблюдается
        III. Нерушимость границ
        Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и
        границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от
        любых посягательств на эти границы.
        Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий,
        направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.
        1. Олежек
          30 марта 2020 14:35 Новый
          +2
          Так и
          границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от
          любых посягательств на эти границы.


          вот и расскажите это сербам.


          Пока соблюдается


          После "признания" Косово Россия официально объявила что международное право как бе адью!
          То есть Россия (страна победившая Гитлера) поставила вопрос ребром - если вы признаёте Косово, то все предыдущие договорённости и договоры как бы подвисают.
          Как и европейские границы.

          Они признали.

          Ну флаг в руки и барабан на шею!
          1. Σελήνη
            Σελήνη 30 марта 2020 15:48 Новый
            +1
            Цитата: Олежек
            То есть Россия (страна победившая Гитлера) поставила вопрос ребром
            круто
            Оказывается Россия Гитлера победила..
            Вообще пошла альтернативщина какая то..
            Поучавствовать можно?
            Значит СССР не было сразу из РИ стала Россия-победила Гитлера и поставила ребром вопрос..
            1. Олежек
              30 марта 2020 15:55 Новый
              +2
              Оказывается Россия Гитлера победила..
              Вообще пошла альтернативщина какая то..
              Поучавствовать можно?


              нет - Гитлера победили исключительно западенцы и прибалты (потому что нации цивилизованные, эуропэйские) потому и победили.
              1. Red Dragon
                Red Dragon 30 марта 2020 16:44 Новый
                -2
                Мой дед прошел всю войну. Имеет награды. Был украинцем. А победила только Россия. О как belay
                1. Олежек
                  30 марта 2020 18:54 Новый
                  0
                  Мой дед прошел всю войну. Имеет награды. Был украинцем. А победила только Россия. О как


                  А от него Украина отреклась... сама, добровольно
                  Или он в "Галичине" служил?
                  Поясните.
                  1. Red Dragon
                    Red Dragon 30 марта 2020 19:04 Новый
                    -1
                    А с чего Вы взяли, что она отреклась? Позавчера я был в парке Победы у нас Запорожье, все убрано памятник Победы ухожен, готов к юбилею. В позапрошлом году был с портретом деда на акции "Полк Победы", аналогом Вашего Бессмертного Полка, хотел и в этом, он планировался, но теперь уже в связи с этим коронавирусом не знаю, будет ли вообще какие-то празднования. Сами можете в интернете посмотреть фото еврея Зеленского, на могиле деда ветерана в прошлом году. Поэтому я и удивлен россиянам, которые все о нас знают, только не летают. wink
                  2. Red Dragon
                    Red Dragon 30 марта 2020 19:47 Новый
                    0
                    Меньше слушайте СМИ. У меня есть и российские и украинские каналы. Есть возможность сравнить. Стараюсь смотреть только фильмы и все. Программы новостей и всякие ток-шоу - это пятиминутки ненависти что там, что там. Раздолье и заработок для пропагандистов. Прям по Оруэллу "1984". С уважением, Red Dragon.
                    1. Олежек
                      30 марта 2020 20:03 Новый
                      -1
                      .
                      В позапрошлом году был с портретом деда на акции "Полк Победы", аналогом Вашего Бессмертного Полка,


                      Меньше слушайте СМИ. У меня есть и российские и украинские каналы.



                      А я как бы уже все выводы сделал.
                      По Украине.
                      Чудес не бывает.

                      В волшебных украинцев, которых оболгали российские СМИ я как-то не очень верю.
                      1. Red Dragon
                        Red Dragon 30 марта 2020 20:08 Новый
                        -1
                        Ваше право. Кто то в плоскую землю верит. wink Вера это понятие иррациональное. Удачи Вам.
        2. Кушка
          Кушка 30 марта 2020 14:51 Новый
          +1
          Вот именно, пока. Вспомним, сколько прослужил "версальский" порядок
          - до 39 -го, сколько продержался "потсдамский"- до 91-го, сколько
          продержиться "хельсинский"?
          1. Avior
            Avior 30 марта 2020 14:55 Новый
            +2
            пока Потсдамские и Хельсинские решения соблюдаются.
            Но, конечно, нет в мире ничего бесконечно неизменного
            1. Кушка
              Кушка 30 марта 2020 17:22 Новый
              +1
              А как же то, о чем выше - Югославия, Косово? Или это все в рамках?
              1. Avior
                Avior 30 марта 2020 19:45 Новый
                +1
                их кто-то к себе присоединил?
                Взаимная граница двух существующих на тот момент государств изменилась?
  • dgonni
    dgonni 30 марта 2020 18:47 Новый
    +1
    Автор так интересно описал проблему что мальца забыл об России. С таким подходом следует вспомнить кто и в лице какого государства подаисывал договора за граници с Японией и Китаем. Хотя на дальнем востоке через лет пять будет какая нитьдальневосточная китайская народная республика. К бабке не ходи. И все тихой сапой чисто экономическими и демлграфическими рычагами. И ни каких мечей не нужно
  • Dizel200
    Dizel200 31 марта 2020 17:10 Новый
    0
    И зачем все это нужно было делать Иосифу Виссарионовичу?
  • Pavel57
    Pavel57 1 апреля 2020 14:04 Новый
    -1
    Можно иметь только то, что можешь удержать.
  • Смирнов Михаил
    Смирнов Михаил 3 апреля 2020 17:10 Новый
    0
    Мой любимый автор делает успехи, и уже не пишет глупости, что раньше. Мои искренние поздравления..