Военное обозрение

Русская история на английском языке

344

«В человеческом невежестве весьма утешительно считать всё то за вздор, чего не знаешь».

Д.И. Фонвизин. Недоросль


Наука против лженауки. Как часто мы встречам в наших СМИ клишированные обвинения в отношении зарубежных стран в искажении нашей истории! Но от кого они исходят? От журналистов, которые в основной своей массе иностранных языков не знают и книг на них никогда не читали. Обывательское же мнение таково: раз журналист пишет, значит, знает. А он, этот самый журналист, во многих случаях попросту переписывает материал у другого! «Портной учился у другого, другой у третьего, да первой-то портной у кого же учился?» — «Да первой-то портной, может быть, шил хуже и моего». Диалог из «Недоросля» Фонвизина наглядно показывает, как это бывает.

Но даже те журналисты, которые хорошо знают иностранные языки, находятся за границей и имеют прямое общение, как правило, являются репортёрами. То есть они делают «репорт», репортаж о событиях — о том, кто и что сказал, где и что случилось. Им физически некогда читать еще и исторические монографии, и журналы, да им не за это и платят. Платят, к примеру, за то, чтобы «была угроза». Любая: военная, экономическая, информационная… Ведь когда «угроза», тогда возрастает нужда в централизованном, а то и просто личном руководстве. Это аксиома государственного управления. А еще внешняя угроза позволяет отличным образом списывать на нее все внутренние неурядицы и недочеты. «Почему у нас в СССР не хватает еды и принята Продовольственная программа?» — «А потому, что «звездные войны»!» И все! Обыватель доволен. Получил простой и доступный его сознанию и интеллекту ответ. А журнала «Авиация и космонавтика» он не читает, и обо всем, что написано там, никогда не узнает.

Появился Интернет, возможности получать информацию у людей возросли. Но проблема времени и языка осталась. Подавляющее большинство посетителей «ВО» знают иностранный язык на уровне «читаю и перевожу со словарем» (причем словарем советского времени). Поэтому вряд свой день они начинают с прочтения передовиц «Вашингтон пост», «Таймс» или «Жэньминь Жибао» (про последнюю, впрочем, и вспоминать смешно). Но и опять же – одно дело то, что там говорят политики, и совсем другое, что пишут историки и что потом читают студенты в колледжах и университетах. И то, что их не читают многие граждане, тоже понятно. Однако наличие книг уже позволяет различать науку и политику, которые есть «вещи разные». Так что для тех, кто обвиняет «коварный зарубеж» в искажении исторической правды, было бы приличным всегда опираться на факты и писать: такая-то газета в такой-то статье от такого-то числа написала то-то и то-то, а это неправда; в книге такого-то автора, такого-то издательства на такой-то странице написано… а это искажение фактов, политик такой-то, выступая там-то… сказал следующее, а это совершеннейшая ложь. Вот тогда это будет действительно ценная контрпропаганда, а не дешевый треп, достойный не «ВО», а разве что самой банальной желтой прессы.

Ну и, поскольку мы в последнее время занимаемся источниковедением нашей российской истории, то давайте посмотрим, что «там» пишут о наших временах стародавних.

Отметим, что самой доступной литературой на Западе по исторической тематике являются книги издательства «Оспрей». Они, во-первых, дешевые, красочные (а это всегда привлекает!), написаны простым, понятным языком. В Англии их используют в качестве учебного пособия в военной академии Сандхерст, а также в университетах и колледжах, а кроме того, их читает весь мир, поскольку выходят они не только на английском языке, но и на многих других языках. Так что оспреевские книги – это по-настоящему интернациональные издания. В 1999 году в рамках серии «Меn at arms» за №333 вышла книга профессора Дэвида Николя «Armies of medieval Russia 750-1250», причем с посвящением нашему историку М. Горелику, без помощи которого она бы «света не увидела». Вот и давайте ее почитаем, узнаем, какую версию истории России для зарубежных читателей она предлагает. Чтобы не было никаких обвинений в подтасовке, часть текста из нее выложена в виде картинок, ну а перевод затем уже дан как положено, в отдельных случаях с авторскими комментариями. Итак, читаем…


Это страница с пояснениями к рисункам на страницах А и Б


3-я страница из книги Д. Николя, и вот такой там текст. Но дальше английским языком мучить никого не буду, а пойдет уже всем понятный русский перевод, причем фактически дословный, лишь с отдельными чисто стилистическими правками

Россия до Руси


СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ГОСУДАРСТВА РОССИИ возникли в лесном и лесостепном районах современной России, Белоруссии и Украины, в то время как конкурирующие кочевые государства юга существовали в степи. Однако у них были города, и это были так называемые «кочевые государства», которые были весьма развитыми на протяжении большей части средневековья. Весь регион был пересечен реками, и большинство поселений находилось на их берегах. Реки были лучшими транспортными артериями летом, когда по ним плавали на лодках и зимой, когда их использовали как замерзшие шоссе; и неудивительно, что они также использовались в качестве транспортных артерий на войне. Они эффективно связывали Скандинавию и Западную Европу с Византийской империей и миром ислама. Торговля приносила богатство, а богатство привлекало хищников, как внутренних, так и внешних. Фактически набеги, пиратство и разбой оставались главной чертой средневековой русской истории.

Степь занимала видное место в российской военной истории. Это была арена не только для героических дел, но и для военной катастрофы. В отличие от степи, их земли были покрыты лесами и болотами, а также разделены реками. Здесь обитали кочевые народы, которые хотя и не были более воинственными, чем их оседлые соседи, но обладали большим военным потенциалом и более привыкли к племенной дисциплине, чем жители леса. В раннем средневековье славяне были относительными новичками, которые продолжали осваивать новые территории даже когда средневековая Русь уже была создана.

Дальше на севере обитали кочевые народы охотников в арктической тундре, которые, похоже, не имели своей военной аристократии. С другой стороны, многие финские или угорские племена субарктической тайги и северных лесов явно имели воинскую элиту. К этим племенам относились вотяки, водь, эсты, чудь и коми или зыряне. Восточное финно-угорское население имело более развитую по сравнению с ними культуру и вооружение, а также массивные цитадели, сделанные из земли и дерева (см. «Аттила и орды кочевников», серия №30 «Элита», «Оспрей»). Среди них были меря, мурома, терюхане, каратаи, марийцы и мордва. Некоторые были ассимилированы и исчезли в течение 11 и 12 веков, но другие сохраняют свою идентичность по сей день.

Удмурты, или вотяки, отделились от зырян в 8-м веке, которые были вытеснены конкурирующими племенами на восток к их местам обитания вдоль верховьев рек Вятки и Камы. Земли ханты или манси таежных областей на крайнем северо-востоке европейской части России были включены в быстро растущее русское государство («Новгородская земля») в конце 12 века. За Уралом жили другие угорские племена, которые казались настолько ужасающими, что русские полагали, что они были заперты за медными воротами до Судного дня.


Карта расселения народов на территории Восточно-Европейской равнины, ок. 910 г.

Поскольку многих читателей «ВО» почему-то очень обижает летописный текст о «призвании варягов», давайте посмотрим, как это событие изложено в книге у Д. Николя.


Вот здесь как раз написано о «призвании варягов»…

Согласно легенде, представитель скандинавской знати по имени Рюрик был приглашен в Новгородскую землю в 862 году. Некоторые ученые идентифицировали его как Рорика Ютландского, датского военачальника, упомянутого в западных источниках. В действительности Рюрик, вероятно, прибыл почти двадцатью годами ранее, после чего он и его последователи распространили свою власть на юг вдоль рек Двина и Днепр, вытеснив или присоединив предшествующих авантюристов-шведов, называемых русью. Поколение спустя большая часть тех мадьяр, которые доминировали в районе Киева, мигрировали на запад туда, где теперь находится Венгрия, хотя кто их туда точно вытеснил – болгары, печенеги или русь, остается неясным.

Государство Русь, возможно, еще и не было тогда крупной державой в военном отношении, но здесь уже строили большие речные флоты, которые отправлялись за тысячи миль ради грабежа или торговли, и контролировали стратегические переправы между крупными реками. Хазары в это время находились в затруднительном положении и, вероятно, согласились бы на захват русских земель, если бы здесь продолжали признавать хазарскую власть. Но около 930 г. князь Игорь захватил власть в Киеве, который вскоре стал главным центром государственной власти в России. В течение нескольких десятилетий Игорь был признан в качестве наследного князя и занимался тем, что вместе с дружиной совершал ежегодные походы в полюдье, собирая таким образом свое пока еще аморфное государство в одно целое…

Русская история на английском языке
Страница Б. Князь Святослав (971 г.), дружинник языческой дружины, печенежский князь. Рис. А. МакБрайда

«The name Varjazi or, in Byzantine Greek, Varangians was sometimes given to the warrior elite of this new Kievan Rusy but in fact the Varjazi were a separate group of Scandinavian adventurers, who included many pagans at a time when Christianity was spreading across Scandinavia itself».

Имя же Varjazi, или, в византийском греческом, Varangians, было дано элите воинов этой новой Киевской Руси, но фактически Varjazi были отдельной группой скандинавских авантюристов, которые включали много язычников в то время, когда христианство распространялось по всей Скандинавии.


Карта Киевской Руси

Некоторые из них путешествовали большими группами, представлявшими собой готовые «армии» во главе со шведскими, норвежскими и датскими вождями, которые за плату были готовы наняться к кому угодно, вплоть до таких стран, как Грузия и Армения, и либо грабить, либо торговать.

Однако было бы неправильно рассматривать создание Киевской Руси исключительно как скандинавское предприятие. Существующие славянские племенные элиты были также вовлечены в этот процесс, так что во времена князя Владимира военные и торговые аристократии Киева представляли собой смесь скандинавских и славянских семей. Фактически власть князей зависела от союза их интересов, интересов его в основном скандинавской дружины, и городских торговцев самого разного происхождения. Хазарские племенные группы также играли важную роль в управлении и армии, поскольку их культура была более развитой, чем культура Скандинавской Руси. Между тем прибалты и финны в то время еще сохраняли свою социальную и, возможно, военную структуру под удаленной властью Киева.


Страница С. Русские воины 10-11 вв.: 1 – «командир» княжеской «армии», 2 – воин «старшей дружины», 3 – городской ополченец. Рис. А. МакБрайда

Интересно, что лидерам варягов давалась роль полководцев даже в христианском 11 веке; так, одним из самых известных примеров связан с именем конунга Харальда Хардрада, который в итоге стал королем Норвегии и умер во время вторжения в Англию в 1066 году. Один из придворных поэтов Харальда, Тьодольф, рассказал о том, как Харальд сражался вместе с графом Рогнвальдом на службе у князя Ярослава, возглавляя его дружину. Причем Харальд пробыл в России несколько лет, прежде чем отправиться в Византию, где у него было также множество приключений. Лишь к началу 12 века поток скандинавских воинов в основном иссяк, а те из них, кто поселился в России ранее, были ассимилированы.


Страница Д. Русские воины 11-12 вв.: 1 – мордовский воин, 2 – княжеский дружинник, 3 – новгородский ополченец. Рис. А. МакБрайда

Если учесть, что весь печатный текст данного издания «Оспрей» составляет всего лишь 48 страниц вместе с рисунками и фотографиями, то получится, что самого текста еще меньше, порядка 32 страниц. И вот на них нужно было рассказать и об истории Руси, и дать всю хронологию событий с 750 по 1250 г., и рассказать о старшей и младшей дружинах, и про оружие и доспехи, крепости и осадную технику, а также дать описание иллюстраций и список использованной литературы, то можно себе представить и уровень обобщения данного материала, и уровень мастерства в его изложении.


Страница Г. «Черные клобуки» 12 — начало 13 века.: 1 – знатный русский воин, 2 – вождь «черных клобуков, 3 – знаменосец «черных клобуков»

В изложении, заметим, строго научном, поскольку нетрудно убедиться, что автор ни на один шаг не отступил от данных нашей российской историографии и текстов летописей. Прочитав всю книгу, можно вполне убедиться, что она содержит очень краткое, конспективное изложенное, но, тем не менее, исчерпывающее описание ранней истории государства Российского без какого бы то ни было уничижения, а также фантастических домыслов и искажений.


А вот это страница с описаниями иллюстраций (стр. Д, Е и Ф) и указаниями, на основе каких российских источников они были сделаны

P. S. А вот такими фотографиями Д. Николь и А. МакБрайд пользовались при подготовке эскизов к оформлению этого издания.


Боевой пояс. Мордовский республиканский объединенный краеведческий музей им. И.Д. Воронина







Список использованной литературы. Это только одна страница, дана в качестве примера. Обратите внимание на ошибку в фамилии Кирпичников. Ну не даются англоязычным иностранцам наши «кириллические» имена и фамилии, а также многие названия. В кинофильме «Восемь подруг Оушена» так прямо и сказано: «Русский с непроизносимой фамилией!» И для многих это действительно так. А ведь еще есть и отчества – это вообще мрак и ужас!

P. P. S. Администрация сайта и автор выражают признательность научному коллективу Мордовского республиканского объединенного краеведческого музея им. И.Д. Воронина за предоставленные фотографии.
Автор:
Статьи из этой серии:
Что недоговаривают историки?
Великий потоп: Доггерленд и Стурегга
344 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 12 апреля 2020 06:53 Новый
    +16
    История это такой же инструмент воздействия на умы граждан! Важно, кто и как этот инструмент использует.
    В архивных документах тоже попадаются .... не точности, не соответствия, но раздувать проблемы до небес, использовать не точные, ошибочные данные, это дело совсем не учёных историков. Чаще всего этим занимаются люди из совсем другой конторы!
    1. Ольгович
      Ольгович 12 апреля 2020 07:39 Новый
      +9
      Цитата: rocket757
      История это такой же инструмент воздействия на умы граждан! Важно, кто и как этот инструмент использует.

      в первую очередь, объективно, История-это наука, занимающаяся изучением прошлого.
      а уж кто и что с ней делает.... request
      автор: Так что для тех, кто обвиняет «коварный зарубеж» в искажении исторической правды, было бы приличным всегда опираться на факты и писать: такая-то газета в такой-то статье от такого-то числа написала то-то и то-то, а это неправда; в книге такого-то автора, такого-то издательства на такой-то странице написано… а это искажение фактов, политик такой-то, выступая там-то… сказал следующее, а это совершеннейшая ложь. Вот тогда это будет действительно ценная контрпропаганда, а не дешевый треп, достойный не «ВО», а разве что самой банальной желтой прессы.

      ценной конрпропаганда будет только тогда, когда не просто заявит о лживости, и приведет объективные контраргументы из первоисточников и научных монографий

      статья-Степь занимала видное место в российской военной истории. Это была арена не только для героических дел, но и для военной катастрофы. В отличие от степи, их земли были покрыты лесами и болотами, а также разделены реками. Здесь обитали кочевые народы, которые хотя и не были более воинственными, чем их оседлые соседи, но обладали большим военным потенциалом и более привыкли к племенной дисциплине, чем жители леса.

      гугл-транслейтер? recourse
      но, тем не менее, исчерпывающее описание ранней истории государства Российского без какого бы то ни было уничижения, а также фантастических домыслов и искажений.

      ничего себе, "без уничижения: они ярые приверженцы норманской теории-на скандинавах спотыкаешься в каждом абзаце...

      Но они- обезопасились: постоянно встречается ими любимое probably -highly likely yes

      Cтатья интересна- всегда занимательно, что думают и знают о нас другие....
      1. rocket757
        rocket757 12 апреля 2020 07:49 Новый
        +9
        История это наука, историки, настоящие, это учёные, не вопрос.
        Если б это все оставалось предметом академических знаний, позновательным- образовательным предметом, подспорьем для создания правильной модели развития человечества, споров бы не было.
        Сейчас используют как инструмент для создания многочисленных разногласий между государствами, людьми!
        1. Инсургент
          Инсургент 12 апреля 2020 08:15 Новый
          +2
          Цитата: rocket757
          История это наука, историки, настоящие, это учёные, не вопрос.
          Если б это все оставалось предметом академических знаний, позновательным- образовательным предметом, подспорьем для создания правильной модели развития человечества, споров бы не было.
          Сейчас используют как инструмент для создания многочисленных разногласий между государствами, людьми!

          Поверьте,мне было бы на много спокойнее и приятнее,если бы подобная литература на английском (и других языках) для зарубежного читателя создавалась( и издавалась ) исключительно в России,русскими авторами-историками.
          Это и статусность страны и её науки подняло бы,и снизило уровень манипуляций с историей Руси-России...
          1. rocket757
            rocket757 12 апреля 2020 08:21 Новый
            +4
            Понятно, что для нашего, национального и государственного самосознания, это было б полезнее.
            НО, как сложилось, это изменить архи сложно! Хоть десяток трудов, энциклопедий создай, во внешнем поле будут использовать то, что им ВЫГОДНО!
            1. Инсургент
              Инсургент 12 апреля 2020 08:26 Новый
              +1
              Цитата: rocket757
              Хоть десяток трудов, энциклопедий создай, во внешнем поле будут использовать то, что им ВЫГОДНО!

              Умный человек,мыслящий,найдёт в горе шелухи зерно истины. И Россия должна ориентироваться на таких людей,а не на fool
          2. kalibr
            12 апреля 2020 08:27 Новый
            +14
            Цитата: Инсургент
            Это и статусность страны и её науки подняло бы,и снизило уровень манипуляций с историей Руси-России...

            Совершенно с Вами согласен. Но... нужна будет господдержка таким издательствам. А наше гос-во не очень-то любит "швыряться" деньгами. Американцы издали в 99 томах истории ВМВ, а мы историю ВОВ в скольких? А надо бы для них издать ее в 100 томах на английском и предложить всем университетам бесплатно!
            1. rocket757
              rocket757 12 апреля 2020 09:18 Новый
              +6
              Делай, что должно и будет, что надо!
              Только понятие этого должного, там наверху понимают по своему.
              Это не просто печально, это ещё и опасно для нас как народа, нации, как единого целого.
              Робкие попытки чего то такого сделать, нам мало помогут.
              Какая власть, такое и отношение к нашей общей истории .... опять про политику, про власть! Никуда от того не дется.
            2. Андрей Жданов-Недилько
              Андрей Жданов-Недилько 13 апреля 2020 15:10 Новый
              0
              100 - крайне мало ! Надо хоть десяток тысяч, и то маловато будет!
          3. vladcub
            vladcub 12 апреля 2020 17:45 Новый
            +6
            "создавалась (и издевалась) исключительно в России,русскими авторами- историками" историки тоже разные: Фоменко, Петухов и Карамзин и Рыбаков- всё историки, но у каждого из них будет своя история
      2. kalibr
        12 апреля 2020 08:02 Новый
        +9
        Цитата: Ольгович
        "без уничижения: они ярые приверженцы норманской теории-на скандинавах спотыкаешься в каждом абзаце...

        Там нигде не написано, что у славян не было государственности и культуры. Пригласить Рюрика в князья можно было только в том случае если имелся институт княжества, а институт княжества подразумевал наличие определенных социальных отношений. Речь же у норманистов об этом идет, что не было их, что наши предки на дубах сидели. А им просто был выгоден человек со стороны да еще и с дружиной. Во всем от них зависимый, языка не знавший.
        1. Беринговский
          Беринговский 15 апреля 2020 21:34 Новый
          0
          Что за....?! belay
          Чем был выгоден "человек со стороны да еще и с дружиной"? Местным кормить что ли было некого, а очень очень хотелось кого то накормить? laughing
          И почему он был зависим, если не знал языка? Дорогу, что ли не мог спросить?
          С такой "логикой" и Батый был зависим от Руси, языка то он не знал. wassat
      3. Gato
        Gato 12 апреля 2020 12:07 Новый
        -2
        История-это наука

        Наукой историю можно считать с очень большой натяжкой, поскольку в ней отсутствует главная составляющая научного метода - воспроизводимость эксперимента. Поэтому до изобретения машины времени она останется элементом идеологии и пропаганды.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 12 апреля 2020 15:30 Новый
          +9
          Цитата: Gato
          в ней отсутствует главная составляющая научного метода - воспроизводимость эксперимента.

          Также как и в теоретической физике, высшей математике и многих других...
          Цитата: Gato
          она останется элементом идеологии и пропаганды

          Только в головах невежд.
          Чем у человека ниже уровень образования, тем, при прочих равных, легче его в чем-либо убедить.
          В принципе, в отношении вас вражеская пропаганда уже достигла своей цели - вы поражены сами и разносите заразу исторического нигилизма. Вас уже лишили истории. У вас ее нет. Совсем нет, никакой.
          Это тоже недурной результат для тех, кого вы называете пропагандистами, хотя, конечно, в идеале лучше не просто лишить человека ориентации в идеологическом пространстве, но и внушить ему необходимые ценности, так сказать, направить в нужную сторону.
          Вы воспринимаете историю как оружие, используемое в идеологической борьбе. А она не оружие - она в этой борьбе как раз броня. Не единственная, но важная. И вас этой брони, во всяком случае, частично, лишили. Для пропаганды вы стали уязвимее.
          В псевдоистории есть два основных направления - условно "национально-патриотическое" и "либерально-нигилистическое". Оба одинаково ложные и одинаково вредные. С их помощью, прилагая усилия то в одну, то в другую сторону нас идеологически раскачивают, гнут туда-сюда, как проволоку, чтобы в итоге сломать. Фоменко и Петухов на одной чашке весов, Суворов с Широкорадом на другой. Подбрасывая денег то одним, то другим можно в итоге получить искомый результат.
          1. Gato
            Gato 12 апреля 2020 15:46 Новый
            -3
            Только в головах невежд.
            Чем у человека ниже уровень образования, тем, при прочих равных, легче его в чем-либо убедить

            Вам виднее.
            В принципе, в отношении вас вражеская пропаганда уже достигла своей цели - вы поражены сами и разносите заразу исторического нигилизма. Вас уже лишили истории. У вас ее нет. Совсем нет, никакой.

            В отношении вас, надо понимать, достигла цели "дружеская" пропаганда? Ну, пускайте истерические пузыри и дальше, считайте свое мнение единственно правильным.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 12 апреля 2020 17:43 Новый
              +3
              Цитата: Gato
              считайте свое мнение единственно правильным.

              Ну, другого-то, сколь-нибудь обоснованного просто нет, так что приходится.
              Знаете, в чем парадоксальность нынешней ситуации с историей? В том, что под ширмой борьбы "либералов" и "патриотов" на исторической поляне нам усиленно впаривают как с той, так и с другой стороны откровенную ложь. Миллионные жертвы Сталина, подлые и бездарные рюриковичи, предатели Романовы, рабская сущность русского народа с одной стороны, и Великий Вождь Сталин, Святые князья и цари, суперэтнос и Великая Тартария с другой - всё это финансируется из одного кармана. Сегодня подбросят деньжат одним, завтра другим.
              В итоге имеем две группы окончательно оболваненных, которых можно повести на баррикады уже сейчас, и группу "неопределившихся" к какому лагерю примкнуть, но, скажем так, с ослабленным иммунитетом. В преддверии каких-либо значимых политических событий нажим на них усилится и они тоже превратятся в политически активные фигуры на той или другой стороне.
              Прикол состоит в том, что при необходимости и "патриотов" и "либералов" можно будет вывести на улицы ЕДИНЫМ ФРОНТОМ и, как показывает пример Украины, так, без сомнения, и будет сделано.
              Псевдоистория, патриотическая или либеральная, без разницы - это инструмент (один из) расшатывания общества, способ его расколоть, дестабилизировать.
              История - это способ защититься от этого раскола, инструмент консолидации, объединения общества, его стабилизации.
              Главная сложность - как отличить одно от другого, не имя для этого специальных познаний и навыков. Для этого существуют определенные методики, если интересно - распишу попозже.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 апреля 2020 20:13 Новый
                +5
                Для этого существуют определенные методики, если интересно - распишу попозже.
                Даже интересно стало, насколько известные Вам методики, согласуются с тем, что преподавал Шпаковский.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 13 апреля 2020 12:54 Новый
                  +7
                  Анализ содержания книги начинается с обложки, на которой имеются Название, автор и издательство, а на задней странице еще и краткое содержание, типа аннотации.
                  Книги в названиях которых имеется слова "правда", "на самом деле", "скрывают" "настоящая", "подлинная" и т.п. лично я сдаю в утиль сразу. Хотя можно посмотреть и дальше, но, как правило, этого достаточно.
                  Далее автор и издательство. Есть список авторов, составленный исходя из моего личного опыта, и список издательств, которых нужно избегать. Но это уже лично мои критерии, об этом не будем.
                  Переходим к краткому содержанию. В нем выискиваем те же ключевые слова, что и в названиях.
                  После этого переходим к оглавлению. В нем находим раздел "Библиография" и смотрим количество и качество использованной литературы. Ну, качество можно оценить только с определенным опытом, начинающим я посоветовал бы ориентироваться на количество и названия книг. В названиях книг опять ищем ключевые слова, количество же можно считать достаточным от полутора сотен.
                  И последняя стадия проверки - ищешь в оглавлении главу или параграф с информацией, с которой ты знаком лучше, например, в книге об Александре Невском не может не быть главы о Невской битве или Ледовом побоище. Открываешь, читаешь где-то с середины несколько страниц, проверяешь ссылки. Но, как правило, если доходит до этой стадии проверки, то уже можно сказать, что литература качественная.
                  Как-то так. Это мой личный опыт, за который заплачено рублями и потерянным временем. smile
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 апреля 2020 18:41 Новый
                    +3
                    " На самом деле ИИ "Хозяин трилобита" скрывал настоящую правду от андроида "3x3z save"" laughing laughing laughing
                    Люблю русскоязычную фантастику!!!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 13 апреля 2020 19:58 Новый
                      +1
                      Во введении раскрываются пришествие персонажей и их неожиданная встреча в закоулке Вселенной.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 апреля 2020 20:02 Новый
                        +2
                        Да-да, по "методу Шекли"
            2. Морской Кот
              Морской Кот 12 апреля 2020 18:38 Новый
              +5
              Хамство не есть аргумент, и у человека, имеющего серьёзные возражения, всегда найдутся приличные слова, чтобы доказать свою правоту. У Вас, судя по Вашим комментариям, их просто нет.
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 апреля 2020 10:56 Новый
            +5
            Суворов с Широкорадом на другой.

            Михаил, Вы таки мерзавца-гомосексуалиста "суворова" с Широкорадом на един шесток сажаете? wink все же, мне кажется, они занимаются несколько разными вещами. hi (Да, по поводу гомосексуалиста - читал в какой-то книжке, что англичане, в общем-то, резуна именно на этом и подловили... hi ). И если Александра Борисовича можно, по крайней мере, считать историком артиллерии, то резун - просто шарлатан. stop
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 13 апреля 2020 12:28 Новый
              +4
              Широкорад - перовое, что пришло в голову.
              В свое время довелось купить его книгу, называется что-то типа "Русь и Литва", где-то у меня за задней полке сейчас пылится. Сколько он там желчи и дерьма вылил на наших князей, дескать и жадные они и глупые и подло-мерзопакостные, ни править, ни воевать не умели, только в Орде лизоблюдничали и пресмыкались. А вот литовские князья - те да, сильные, благородные, мужественные и честные, все как один, хоть на выставку вези.
              Очень тенденциозно, необъективно и с такой ненавистью к нашей истории, к нашим правителям, и к Руси в принципе, что я весь просто исплевался.
              Позже видел несколько его книг еще, но уже не покупал, просто просматривал в магазине, улавливал этакую "диссидентскую" составляющую и откладывал в сторону.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 13 апреля 2020 13:02 Новый
                +5
                Сколько он там желчи и дерьма вылил на наших князей, дескать и жадные они и глупые и подло-мерзопакостные, ни править, ни воевать не умели, только в Орде лизоблюдничали и пресмыкались.

                если Александр Борисович уходит в сторону от описания артиллерии в описание своего видения истории, он начинает писать действительно эмоционально yes и по некоторым аспектам.. как Вам сказать.. можно было бы и не писать столь жестко. Из последнего, что читал - "Северные войны России". Какими эпитетами он там награждает Екатерину Первую! fellow А Лжедмитрия II - так вообще - проходится по родословной (есть версия, что "тушинский вор" был евреем, и Широкорад отпускает пару шпилек по этому поводу). hi Но каждый сам решает, что писать, и как писать. request Вообще, неплохо было бы его получить одним из авторов сайта. Он мужик ершистый, похоже - вот это был бы форум! good drinks
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 13 апреля 2020 13:16 Новый
                  +3
                  Сейчас вспомнил, "Гений советской артиллерии" про Грабина - это его? У отца в библиотеке видел. Просматривал книгу, но все-таки отложил не стал читать. К тому же не моя тема.
                  В целом по творчеству Широкорада, исходя из того, что прочитал я сам - он не историк, не исследователь, не человек науки в принципе. Всё, что Широкорад пишет нуждается в тщательной проверке, поскольку он не чужд манипуляций и подтасовок, а также грешит выборочностью фактов. Именно за это я критиковал, если помните, Рыжова.
                  Но в том, что такой автор был бы к месту на ВО, пожалуй, соглашусь. Излагать он может и умеет, сцепиться с ним и аргументированно навалять ему по какой-нибудь теме было бы интересно и почетно. А если не получится навалять - то просто интересно. smile
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 13 апреля 2020 13:38 Новый
                    +6
                    Сейчас вспомнил, "Гений советской артиллерии" про Грабина - это его? У отца в библиотеке видел. Просматривал книгу, но все-таки отложил не стал читать. К тому же не моя тема.

                    Его. Очень неплохая книга. А собственно сам Грабин написал свою книгу - "Оружие победы". yes
                    Именно за это я критиковал, если помните, Рыжова.

                    не помню. Я лично его не критиковал. laughing
                    Но в том, что такой автор был бы к месту на ВО, пожалуй, соглашусь. Излагать он может и умеет, сцепиться с ним и аргументированно навалять ему по какой-нибудь теме было бы интересно и почетно. А если не получится навалять - то просто интересно.

                    воооот, и я про то же, Михаил! wink Подискутировать с ним было бы неплохо! Без хамства и передергиваний, просто - аргументационно. Зато у некоторых категорий посетителей сайта (ну, которые лозунгами закидывают и хамством) уж точно бы появился еще один личный враг! good Судя по его стилю написания, думаю, он бы так отбривал подобный контингент - закачаешься! yes drinks ну, кстати, мне бы реально было с ним интересно поболтать... Без всего. Просто. hi
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 13 апреля 2020 14:09 Новый
                      +3
                      Широкорад - писатель-профессионал. Ему, чтобы он выступил, нужно денег платить. А когда есть Самсонов, который в штате, это не выгодно. К тому же, раздел "История" здесь отнюдь не самый важный, думается, если и начнут интересных авторов привлекать, то не сюда. Впрочем, посмотрим. На мой-то взгляд здесь только два раздела есть, где можно с пользой время провести - "История" и "Вооружение". Но основную посещаемость делают разделы совсем другие. В них и будут вкладываться.
                      А просто "поболтать"... Очень уж много времени на это уходит.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 апреля 2020 14:20 Новый
                        +5
                        Подпишусь под каждым Вашим словом. hi
                        Очень уж много времени на это уходит.

                        если работа сидячая, и без отрыва от нее - не очень.
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 13 апреля 2020 14:33 Новый
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        не очень.

                        Это если флудить или пикироваться.
                        Вдумчивые, качественные комментарии по теме требуют много времени. В памяти всё держать невозможно - нужно освежать, проверять, чтобы глупостей не написать, думать, опять же, формулировать...
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 апреля 2020 14:55 Новый
                        +6
                        В памяти всё держать невозможно - нужно освежать, проверять, чтобы глупостей не написать, думать, опять же, формулировать...

                        каждому свое. Виктор Николаевич, например, литературу ищет навскидку по памяти - и сразу в цель. drinks
                        Вдумчивые, качественные комментарии по теме требуют много времени.

                        не только времени. Самого главного - вдохновения... hi
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 13 апреля 2020 15:58 Новый
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        Виктор Николаевич, например, литературу ищет навскидку по памяти

                        Ну, это особый случай... Впрочем, я думаю, что и он тоже сверяется с источниками. Просто у него в голове находится гораздо больше информации, поэтому сверка занимает гораздо меньше времени.
                        Цитата: Пане Коханку
                        вдохновения...

                        В моем случае некоторого погружения. Занимаясь текучкой или разрабатывая очередную каверзу по работе, невозможно сосредоточиться на исторических проблемах. Прочитал чей-то комментарий, сел, подумал, написал ответ, вернулся к работе с новыми силами. smile
                2. Undecim
                  Undecim 13 апреля 2020 17:22 Новый
                  +4
                  Писал Ширококрад для сайта.В своей манере - если история не совпадает с видением Ширококрада, тем хуже для истории.
                3. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 13 апреля 2020 18:25 Новый
                  +4
                  Цитата: Undecim
                  Писал Ширококрад для сайта.

                  Виктор Николаевич, вам, обычно, не свойственны опечатки, тем более подряд в одном и том же месте. Вы меня заинтересовали. За этим намеком кроется какая-то тайна? smile
                  Про сотрудничество этого автора с сайтом не знал, тоже интересно.
                4. Undecim
                  Undecim 13 апреля 2020 19:13 Новый
                  +3
                  Никакой тайны нет. Александр Борисович, автор очень плодовитый, так как умело компилирует свои книги, у него иногда в книге можно четверть другой найти. Но не это главное. В литературных кругах он имеет "псевдоним" Ширококрад", так как не стесняется позаимствовать творчество собратьев по перу. Где то у меня в архивах была ссылка с "разбором полетов" и примерами "заимствований", а так же намеками на канделябром по фейсу. Попробую найти.
                  А для сайта он писал. В самом начале знакомства с Николаем он на мой критический в адрес Широкорада комментарий усомнился, я ему разбор в виде таблицы отправлял по электронке. В одной колонке как видит Широкорад в статье, в другой - как в истории.
                5. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 13 апреля 2020 21:12 Новый
                  +2
                  Цитата: Undecim
                  В одной колонке как видит Широкорад в статье, в другой - как в истории.

                  Большая таблица получилась? smile
                  Собственно, такую таблицу можно, а, может быть и нужно, составлять по многим авторам. И помещать в конце каждой их книги или статьи. smile
                6. Undecim
                  Undecim 13 апреля 2020 21:22 Новый
                  +3
                  Таблица получилась не длинная, я ограничился первыми тремя - четырьмя фактами. Для примера.
                7. Пане Коханку
                  Пане Коханку 14 апреля 2020 09:58 Новый
                  +4
                  Таблица получилась не длинная, я ограничился первыми тремя - четырьмя фактами. Для примера.

                  отечественную артиллерию Вы тогда очень хорошо разобрали по полочкам. hi
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 14 апреля 2020 09:57 Новый
                +4
                Собственно, такую таблицу можно, а, может быть и нужно, составлять по многим авторам. И помещать в конце каждой их книги или статьи.

                собственно, с той статьи и с того критического разбора и началось мое знакомство с Виктором Николаевичем! drinks да, в той статье, если критически разобраться, Александр Борисович "слона родил" - в смысле, раздул некоторые данные. hi
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 13 апреля 2020 18:52 Новый
        +3
        раздел "История" здесь отнюдь не самый важный, думается
        В точку!!!
      5. Korsar4
        Korsar4 13 апреля 2020 20:16 Новый
        +2
        У каждого Егорки свои поговорки.
      6. 3x3zsave
        3x3zsave 13 апреля 2020 20:53 Новый
        +3
        "Новые песни придумает жизнь,
        Не надо, приятель, о песне тужить" (С)
      7. Korsar4
        Korsar4 13 апреля 2020 21:04 Новый
        +2
        Здесь интересно как сверчки на соотвествующие шестки притупляются.
      8. 3x3zsave
        3x3zsave 13 апреля 2020 21:07 Новый
        +2
        "Взгляд на битву с высоты" (С) ?
      9. Korsar4
        Korsar4 13 апреля 2020 21:16 Новый
        +1
        Слово «притуляются» коварным образом электронные мозги поменяли.
        Не читал ни этого Булычева, ни «Обмен разумов» Шекли.

        Ряд других веток был бы интересен, если бы обсуждения было бы больше, а стереотипных эмоций - меньше.
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 13 апреля 2020 15:13 Новый
    0
    И то еще надо посмотреть, кого в прошлое отправлять!... Комиссионно надо решать, и чтобы были сторонники разных школ в науке.
  • vladcub
    vladcub 12 апреля 2020 17:20 Новый
    +3
    " всегда занимательно знать,что, думают и знают другие" точно сказано
  • Сергей С.
    Сергей С. 12 апреля 2020 18:06 Новый
    +6
    Цитата: Ольгович
    Cтатья интересна- всегда занимательно, что думают и знают о нас другие....

    Абсолютно точно.
    Вот на это нас и "покупают"...
    А дальше вопросы.
    Почему на карте нет Ярославля, Москвы, Твери, Рязани, Чернигова, ... но есть Нижний Новгород.

    Почему на Карте Киевской Руси уже находится Владимиро-Суздальское княжество, хотя большую часть исторического периода Суздаль была стольным городом земель без Владимира.
    А Владимир в конце этого периода стал Стольным городом Великого князя...

    Карта расселения народов на территории Восточно-Европейской равнины, ок. 910 г. вызывает недоверие уже просто формой территории, называемой Киевской Русью. Да и названия народов как будто просто насыпаны на карту.

    О "призвании Варягов" теперь опять модно говорить.
    Но каково было в действительности надо спрашивать не только историков, но с большим основанием - этнографов. Археологи хорошо знают, что варяжская составляющая была. Но она не смешивалась со славянской. То есть варяги были наемниками, но селились, в основном, отдельно, их даже в города не всегда впускали. Так было в Ладоге, так было и в Киеве при княгине Ольге.
    И самое главное, до призвания Рюрика славяне, будущие русские, украинцы и белорусы, уже будут хорошо известны византийцам, персам и арабам.

    Спекулировать на названиях смысла не имеет.
    Но все же следует указывать и еще одну версию происхождения слова "русский" - у Днепра в районе Канева есть приток Рось. Так вот в местном музее, и не только там, убеждены, что именно от их топонима и произошло название Русь, Россия.
    В этом что-то есть, ибо любимые мои новгородцы еще долго называли себя словене (славяне). Кстати, новгородцы, якобы призвавшие Рюрика княжить над ними, сами и показали, что являлись и воинами, и купцами, и колонизаторами первоклассными.
    Если рассматривать русско-варяжский мир как некую общность, то окажется, что Господин Великий Новгород это единственное государственное образование выжившее в средневековье и значительно расширившее свои владения. Именно новгородцы, а позже казаки, которые тоже начались, как потомки свободных новгородцев, организовали Россию от Балтики до Охотского моря. А про Белое море, Грумант, - это очевидно.

    А вот, что успешные купцы и промышленники нуждаются в военной поддержке, это очевидно.
    Но почему-то принято считать, что тот, кто воин, тот и правит... Это очень по западноевропейски....
    Но в Господине Великом Новгороде большей частью было по иному.
    Если нужны примеры - судьба князя Святого Александра Невского и его отца.

    Опять-таки кстати, изучать Повесть временных лет по иностранному источнику, - это что-то новенькое...

    Обратите внимание, как за рубежом называют наших выдающихся современников - Kirpinikov A.N...
    По русски:
    Кирпичников, Анатолий Николаевич (1929-).
    Снаряжение всадника и верхового коня на Руси IX-XIII вв. [Текст]. - Ленинград : Наука. Ленингр. отд-ние, 1973. - 138 с. : ил.; 29 см. - (Свод археологических источников/ АН СССР. Ин-т археологии. Археология СССР. Под общ. ред. акад. Б.А. Рыбакова; Е1-36б).

    Даже научные ссылки фальсифицированы... Рейтинг в наукометрических системах А.Н. Кирпичникова этим гаденько занижается....

    А в целом, интересно ... Может даже полезно. Надеюсь, и мой комментарий кому-то поможет, а кого-то успокоит.
  • rait
    rait 13 апреля 2020 14:21 Новый
    +3
    ничего себе, "без уничижения: они ярые приверженцы норманской теории-на скандинавах спотыкаешься в каждом абзаце...


    И что? Где уничижение? К примеру сами британцы такие этапы своей истории как призвание бриттами саксов на царствование в Британию (ничего не напоминает?) и страшное нормандское иго уничижением не считают. Более того! Мало кто может поспорить популярностью с королем Ричардом Львиное Сердце - представителем французской династии не знавшим английского и Робином Гудом история о котором на самом деле является историей о нормандском иге.

    Ну и конечно нельзя не вспомнить самую популярную женщину современной Великобритании - немку Елизавету II. И они искренне любят эту немку, как и её немецкую династию. А вас задевает теория о том что тысячу лет назад во главе Руси стояли скандинавы которые обрусели за несколько поколений - уже внука Рюрика звали славянским именем Святослав.
  • helvetic
    helvetic 13 апреля 2020 17:48 Новый
    0
    Ваше определение истории - из школьного учебника. Немного утрируя - сегодня история как наука - это совокупность теорий о том чего точно не могло быть, а что (в определенном диапазоне) быть все-таки могло. При этом отдельная проблема - само понятие "прошлого"и хронотопа в разные эпохи. В реальной жизни историки давно уже изучают текст на предмет его внутренней логики.
  • Бар1
    Бар1 12 апреля 2020 08:28 Новый
    -8
    Поскольку многих читателей «ВО» почему-то очень обижает летописный текст о «призвании варягов», давайте посмотрим, как это событие изложено в книге у Д. Николя.


    ну поскольку Шпаковский не историк,а историк-пропагандист,а это не одно и тоже ,то его задача рассказывать сказки официальной истории ,что он и делает.Нужна ли нам эта англицкая бульварная дешёвка,с дурацкими картинками,особенно урода "святослава" в которой просто повторяют глупости ОИ? Но у Шпаковского такая задача знакомить читателей ВО с лучшими образцами гебельсовской/западной пропаганды.

    В раннем средневековье славяне были относительными новичками, которые продолжали осваивать новые территории даже когда средневековая Русь уже была создана.


    всё по штампу,ничего нового.Зачем повторять глупости? А что бы не забывали.

    К этим племенам относились вотяки, водь, эсты, чудь и коми или зыряне.


    один из методов пропаганды,делить целое на атомы,размещать выдуманные народы на землях на которых они никогда не жили.
    Например те же эсты/восточники,хорошее название они для себя придумали,не по своему ,а по немецки назвали свой народ.Народ эстов/эстонцев -сейчас имеет полтора миллиона населения,а сколько же его было к началу 2 тыс. на время этого рассказа? Ну взять переписи населения за 1959г и 1897г и посмотреть демографическую динамику этих "народов"
    -в 1897г-400тыс. причем всего населения ,а не только эстонцев.


    -в 1959г-1мил.
    https://wiki2.org/ru/Перепись_населения_СССР_(1959)
    далее просто опускаем в прошлое эту линию воспроизводства под тем же углом и получаем ,что эстонцы ,как народ полностью обнуляются на момент начала 19 века.А нам говорят 8-9 века.Такова ОИ.
    Как не вспомнить ,что город Таллин/Ревель-это руский город Колывань,от руского слова Коло/Солнце.Когда это было? Абсолютно не просто найти такую информацию.

    Насчёт призвания варягов на Русь.Во первых Радзивиловская летопись с этим "норманским" листом просто вклеена т.е. список фальсификация,о чём говорит исследование Фоменко и Носовского
    -во вторых есть и другие мнения по поводу варягов. ГДРовский историк Андрей Пауль исследуя старые рукописи открытым текстом говорит ,что варяги выходцы с полуострова Вагрия ,а это были славяне земли.Полуостров Вагрия не правильно переведён ,правильно читать Вария или Бария.Т.е. варяги были именно славяне Бары пришедшие в Новгород.
    1. awdrgy
      awdrgy 12 апреля 2020 10:00 Новый
      +8
      Из-за острова Буяна в царство славного Салтана Советую вам обратить внимание на распространенность имени Ут у западных славян и оттолкнувшись от этой точки провести собственное расследование призвания варягов(часть мозаики которого вы уже увидели) и которое уверяю вас будет необычайно увлекательно но что самое главное приведет вас не только к однозначному(не имеющему альтернативы) месту их проживания до определенного периода но и раскроет многие филологические "загадки для профанов" генеалогические и культурные связи народов Балтики а так же к некоторым другим не менее интересным вопросам связанным с великим переселением народов(собственно по сравнению с которыми "призвание варягов" и не загадка то вовсе) Удивительным будет так же то что вам не понадобится ну "совершенно ни разу" пользоваться т н "авторами альтернативщиками" (что может в определенной степени дискредитировать полученные вами результаты) однако несомненно придется использовать некоторые "импортные" источники(впрочем почти тысячелетней давности и давно переведенные на русский язык таких авторов как Гельмонд Саксон Грамматик и т д) Особое внимание думаю так же следует обратить на такие вещи как "ладожская керамика"(временные рамки основного слоя) и деятельность "Криве Кривайто"(в контексте мировоззрения хотя возможно это и создаст некоторые затруднения поэтому лучше оставить "на закуску") При этом арабские источники такие как Ибн Даста Ахмед ибн Фадлан и т д в начале пути могут лишь запутать исследователя но после того как мозаика складывается они добавляют красок отвечая на "второстепенные" попутные вопросы Что же касается "Вагрии"("ошибки перевода"?) скажем так а были ли славяне автохтонами на данной территории? И это уже несколько более сложный вопрос
      1. Бар1
        Бар1 12 апреля 2020 10:42 Новый
        -9
        Цитата: awdrgy
        Из-за острова Буяна в царство славного Салтана


        Салтана/Султана,а где у нас Султан сидел? В Царь- граде ,где ж ещё ,смотрите гравюру "Путешествие ван Кленка в Московию" в нете есть такое,Алексей Михалыч сидит на берегу моря с морскими кораблями.

        Цитата: awdrgy
        Удивительным будет так же то что вам не понадобится ну "совершенно ни разу" пользоваться т н "авторами альтернативщиками" (что может в определенной степени дискредитировать полученные вами результаты)


        не стоит никогда этого бояться,потому что не стоит бояться самой правды.Вот например доктор исторических наук Пыжиков конкретно утверждает ,что руский народ имел СТАРУЮ ВЕРУ не в 9 веке ,а конкретно население РИ в большенстве было типа христианским ,но со всякими разными странными обрядами в 19 веке.Т.е. церковники изо всех сил изгоняли старую веру из руского народа ещё в 19 веке и даже в 20 веке страшными прописанными законами.А то что они говорят ,что это было в 9 веке вместо 19в ,то это уже и есть фальсификация истории.И именно этот момент доктора исторических наук Пыжика перекликается с НХ Фоменко,который говорит,что хронология -главный фальсификат ОИ.
        Правда то ОДНА и дурные названия "альтернативная" история только затмевают нам нашу историю и не позволяют её понять.

        Цитата: awdrgy
        Гельмонд Саксон Грамматик

        вот ,вот Андрей Пауль ,как раз и писал свой труд по его Саксона Гамматика летописи.

        Цитата: awdrgy
        скажем так а были ли славяне автохтонами на данной территории? И это уже несколько более сложный вопрос


        этот вопрос НИКОГДА,не будет решён сами понимаете почему.Тем кто стоит за ОИ открывать новое просто не нужно.Тут волей -неволей приходится браться за историю самому и читать летописи и делать выводы.
        Что касается ,а были ли славяне исконно "европейцы" ,в европе,тут так.
        -Лилль французский город,раньше по картам назыался РУССЕЛЬ
        -Брюссель-раньше назывался Бруссел.
        -Париж-это Лютеция Паризийская т.е. город лютичей
        -Люксембург-это город Лутценбург-город лютичей.
        -Рона река -раньше назывась Росна,притоки Сосна и Дон.
        -Руссельон -французская провинция
        -Рейн -верховья называются Руса.
        -Этрурия-это Этрусия,самоназвания Расены
        ,что касается самих "германских" земель ,то они сплошь покрыты славянскими топонимами,наверно знаете?

        1. awdrgy
          awdrgy 12 апреля 2020 10:52 Новый
          +3
          "Салтана/Султана,а где у нас Султан сидел?"-Именно поэтому вам необходимо обратить внимание на временные рамки основного слоя ладожской керамики ибо устная народная традиция это все же в некотором роде "испорченный телефон" и зачастую использует современные термины взамен утраченных(переставших быть актуальными) Остальное я оставлю без комментариев Почему?-просто так)
        2. Xenofont
          Xenofont 12 апреля 2020 12:06 Новый
          +6
          В описываемое время султана в Царьграде не было. Султан там появился в 1453 году от Р.Х.
          1. Бар1
            Бар1 12 апреля 2020 13:33 Новый
            -6
            Цитата: Xenofont
            В описываемое время султана в Царьграде не было. Султан там появился в 1453 году от Р.Х.


            самая большая ложь ОИ -это фальсификация хронологии.
    2. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 12:09 Новый
      +6
      Ну хватит так шутить, я полчаса из под стола вылезти не мог, как вспомню, опять прям истерика, смеяться устал
      1. Бар1
        Бар1 12 апреля 2020 13:35 Новый
        -7
        Цитата: Icelord
        Ну хватит так шутить, я полчаса из под стола вылезти не мог, как вспомню, опять прям истерика, смеяться устал


        вам не надо было вылазить ,под столом это ваше место.
        1. Icelord
          Icelord 12 апреля 2020 14:56 Новый
          +1
          Так насчёт образования как, ответите, а то как то ясно, пту
          1. Icelord
            Icelord 12 апреля 2020 14:58 Новый
            +1
            Очень вы смешной, Вы главное пишите, пишите, карантин, в цирк не сходишь
    3. Сергей Немов
      Сергей Немов 12 апреля 2020 13:58 Новый
      +15
      Цитата: Бар1
      город Таллин/Ревель-это руский город Колывань,от руского слова Коло/Солнце

      Цитата: Бар1
      Полуостров Вагрия не правильно переведён ,правильно читать Вария или Бария.Т.е. варяги были именно славяне Бары пришедшие в Новгород.

      Я много разного читал, но вот такого, как то не встречалось...
      Вы в это верите?
      1. Бар1
        Бар1 12 апреля 2020 14:40 Новый
        -1
        Цитата: Сергей Немов
        Цитата: Бар1
        город Таллин/Ревель-это руский город Колывань,от руского слова Коло/Солнце

        Цитата: Бар1
        Полуостров Вагрия не правильно переведён ,правильно читать Вария или Бария.Т.е. варяги были именно славяне Бары пришедшие в Новгород.

        Я много разного читал, но вот такого, как то не встречалось...
        Вы в это верите?



        вообще то я ссылаюсь на учёных историков ,когда говорю такое ,вы как будто с Луны свалились. Насчёт Колывань/Таллин прочтите в википедии.
  • Бар1
    Бар1 12 апреля 2020 09:23 Новый
    +1


    изображения из церкви Георгиевского собора в Юрьев -Польском,только полностью а не урезано,как у англичанина.
    Надписи идут в столбец ,левый столбец не читается,не понятные символы,а на правом написано
    -ЕОРГИ ,а не Георгий.
    1. awdrgy
      awdrgy 12 апреля 2020 10:46 Новый
      +8
      Думаю в данном случае необходимо обратить внимание на такие вещи как соответствие и т н "созвучие" имен языческой и христианской традиции и хотя сам я этим еще не занимался но смею скромно предположить что Иоанн и Ваня изначально являлись разными именами разных народов(возможно конечно и "пересекавшихся" в неолитическую эпоху) Такую же параллель можно провести и между Георгием и Егором(которое как считают филологи является его фонетическим вариантом)
      1. Бар1
        Бар1 12 апреля 2020 11:03 Новый
        -4
        Цитата: awdrgy
        Думаю в данном случае необходимо обратить внимание на такие вещи как соответствие и т н "созвучие" имен языческой и христианской традиции и хотя сам я этим еще не занимался но смею скромно предположить что Иоанн и Ваня изначально являлись разными именами разных народов(возможно конечно и "пересекавшихся" в неолитическую эпоху) Такую же параллель можно провести и между Георгием и Егором(которое как считают филологи является его фонетическим вариантом)


        Еорги =Егор=Георг? Всё может быть ,но это надо конечно обосновать.

        или то что голландцы имели фамилии -ВАН Кленк например,а немцы имели дворянские фамилии на ФОН .Тогда
        -Ван=Фон=Иван=Иоан ,довольно логично.
    2. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 12:12 Новый
      +3
      Прошу вас ответьте, кто вы по образованию?
      1. costo
        costo 12 апреля 2020 15:17 Новый
        +4
        Юрьев-Польской

        К полякам название города абсолютно никакого отношения не имеет,
        В далёком 1152 году князь Юрий Долгорукий основал на этом месте город-крепость и "скромно" нарёк его в свою честь - Гергев ( о чём удостоверяет Никоновская летопись записью под 1152 годом: "Великий князь Юрий Суждальский мнози церкви созда и в своё имя град Гергев в Суждальском заложи"). Поскольку городов с подобным именем было несколько, его стали называть Гергев-опольской, потому что расположен в суздальском ополье (Та жа летопись, но уже за 1238 год.). Позднее это название фонетически трансформировалось сначала в Юрьев-опольской (Новгородская летопись 1582 год), а затем окончательно закрепилось как Юрьев-Польский (Перепись городов Владимирской Губернии за 1796 год)
        1. costo
          costo 12 апреля 2020 15:53 Новый
          +4
          Цитата: Бар1

          изображения из церкви Георгиевского собора в Юрьев -Польском,только полностью а не урезано,как у англичанина.
          .

          Павел затронул очень интересную тему. Юрьев -Польский Георгиевский собор заслуживает своей отдельной статьи.И своего исследователя. Особенно его высокого рельефа отдельных фигур и тонкого коврового орнамента, заполняющего свободные участки стен.





          Об их загадке до сих пор спорят историки.
          К сожалению это не так просто - Сюжеты резьбы и оригинальные надписи хаотично перепутаны "реставрацией" 15 века.




          В 1230 году внук Долгорукого князь Святослав, получив от отца Всеволода Большое Гнездо город Юрьев в удел, приказал разрушить обветшавший храм и построить на его месте новый собор, богато украшенный рельефом.
          Этот собор оказался столь прекрасен, что его впоследствии назвали жемчужиной владимиро-суздальского зодчества, его лебединой песней...
          Спустя два столетия своды храма обвалились, как предполагают исследователи, из-за строительного просчета. В 1471 году собор был восстановлен московским зодчим Василием Ермолиным, но увы, далеко не "как прежде". Была резко занижена высота стен, нарушены пропорции, перепутаны сюжеты резьбы. Тяжеловесность нынешней постройки - результат "реставрации" XV века. Впоследствии в снесённых пристройках собора и в стоявших поблизости домах были найдены "лишние" блоки и плиты с резьбой, которые по какой-то причине не были использованы Ермолиным, сейчас они представлены внутри собора.
          В книге Сергея Голицына "Сказание о белых камнях" (1980) приводится такое описание собора после "реставрации":
          "...Так на стенах восстановленого собора вместо строгого порядка "Премудрости Божией" получилась невообразимая путаница - святой чередовался со свирепым драконом, к дракону прижималась половина ангела. Рядом полулежал какой-то младенец, а сверху страшный грифон скалил зубы, точно собираясь проглотить стебель с лилией".
          Таким образом, нынешние фасады Георгиевского собора представляют собой "загадочную мозаику", "каменную загадку", гигантский каменный ребус", который не суждено разгадать, поэтому остаётся лишь любоваться мастерством резчиков и дивиться на их богатую фантазию! Стены собора наряду со святыми и ангелами населяет огромное количество удивительных бестий...
          фото 1 собор св. Георгия после реставрации 15 века:

          фото 2 предполагаемый первоначальный вид собора св. Георгия. компьютерная графика АН РФ:
          1. Бар1
            Бар1 12 апреля 2020 16:29 Новый
            -1
            Цитата: рич
            Была резко занижена высота стен, нарушены пропорции, перепутаны сюжеты резьбы. Тяжеловесность нынешней постройки - результат "реставрации" XV века.


            то что плиты с изображением установлены очень небрежно заметно невооружённым взглядом.Храм скорей всего староверов,но приспособлен под христианский ,крест на маковке и вставлены изображения с крестами,наверно так.
            В свой книге ещё Фоменко и Носовский обратили внимание на то ,как отвратительно сделаны надписи на гробницах руских цариц в Архангельском соборе Кремля,как будто процарапаны гвоздём-это явный фальсификат.Так и тут.

          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 12 апреля 2020 19:40 Новый
            +3
            Цитата: рич
            В 1230 году внук Долгорукого князь Святослав, получив от отца Всеволода Большое Гнездо город Юрьев в удел, приказал разрушить обветшавший храм и построить на его месте новый собор, богато украшенный рельефом.

            Я вас поправлю немного, не сочтите занудой. smile
            Всеволод Большое Гнездо умер в 1212 г., Святослав с 1212 по 1230 поменял много уделов, сидел и в Москве и в Переяславле Русском (который сейчас Хмельницкий smile ). В 1230 г. он окончательно осел в Юрьеве, который любил больше всего. И да, начал строительство.
            1. costo
              costo 13 апреля 2020 15:16 Новый
              +1
              Хозяин Трилобита:Я вас поправлю немного, не сочтите занудой

              Напротив, Михаил. Ваши поправки всегда к месту hi
    3. Ua3qhp
      Ua3qhp 12 апреля 2020 14:25 Новый
      +1
      Буква Г в левом столбце самая верхняя. так иногда на православных иконах пишут, часть слова слева, часть справа.
      1. Бар1
        Бар1 12 апреля 2020 14:44 Новый
        -2
        Цитата: Ua3qhp
        Буква Г в левом столбце самая верхняя. так иногда на православных иконах пишут, часть слова слева, часть справа

        покажите пример пожалуйста.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 12 апреля 2020 15:44 Новый
          +4
          Вот, некоторые примеры. В те времена с орфографией могли поступать довольно, вольно.



          На вашем изображении, если читать слева направо снизу вверх и получится Свт Георги
  • Венд
    Венд 13 апреля 2020 09:51 Новый
    0
    Неточностей много и фальсификации тоже много, но есть и среди западных историкив качественные исследователи например Томас Уильям Шор или Анатоль Пауль. А конкретно в том тексте, что предложил авто есть неточности, например меря не были финно-угорским племенем.
  • Ilya-spb
    Ilya-spb 12 апреля 2020 06:56 Новый
    +5
    Очень хорошая статья!

    Можно сделать вывод о том, что на Западе серьёзно подходят к изучению нашей истории.

    И нужно разделять историческую науку и пропаганду всяких щелкоперов.
    1. kalibr
      12 апреля 2020 07:07 Новый
      +8
      Цитата: Ilya-spb
      И нужно разделять историческую науку и пропаганду всяких щелкоперов.

      Да нужно. Но не всем хочется это делать. Люди живут по принципу наименьшего усилия. Проще написать "они все плохи", чем искать кто конкретно и чем плохой, а кто хороший. Может и так оказаться, что ты сам ничуть не лучше тех, кого ругаешь!
      1. costo
        costo 12 апреля 2020 16:13 Новый
        +6
        Старый добрый ВО возвращается. good С автором можно спорить, или соглашаться, но проделанная Автором работа и само оформление статьи выше всяких похвал! Прямо эталонная статья лучших времен сайта. Так и хочется за нее поставить, ныне подзабытый знак качества

        Спасибо, Вячеслав hi . Так держать
    2. rocket757
      rocket757 12 апреля 2020 07:08 Новый
      +7
      Можно сделать вывод, что настоящие учёные, исследователи серьезно, ответственно относятся к столь важному делу, как история государств, человечества!
      Бывают шулера, авантюристы! Куда ж без них, но основные извры рождают люди псевдо историки, по указке других или просто из любви к "искусству"!
      1. kalibr
        12 апреля 2020 07:10 Новый
        +5
        Цитата: rocket757
        Бывают шулера, авантюристы! Куда ж без них, но основные извры рождают люди псевдо историки, по указке других или просто из любви к "искусству"!

        Именно!
        1. rocket757
          rocket757 12 апреля 2020 07:21 Новый
          +3
          Цем " цивилизованный" становится мир, тем важнее становится история человечества!
  • igordok
    igordok 12 апреля 2020 07:09 Новый
    +6
    Судя по первой карте, Изборск и Псков, в отличии от Новгорода, в Киевскую Русь не входили. И почему верху карты не север, как привычно, а северо-восток?
    1. kalibr
      12 апреля 2020 07:46 Новый
      +5
      Цитата: igordok
      И почему верху карты не север, как привычно, а северо-восток?

      Ну откуда я могу знать?
    2. красноярск
      красноярск 12 апреля 2020 10:13 Новый
      0
      Цитата: igordok
      И почему верху карты не север, как привычно, а северо-восток?

      Это английский "взгляд" на географическую карту. Как и на нашу историю.
  • Дилетант
    Дилетант 12 апреля 2020 07:18 Новый
    +10
    Один мой приятель из русских, хорошо воспринявших остроту французского юмора, доказывал французу, что тот ничего не знает о России — ни нынешней, ни прошлой.

    — Вы все мерите на свою мерку, — говорил он, — и другой для вас не существует. Так послушайте же чисто французский рассказ из "русской жизни".

    "Жило русское семейство: отец — Мужик, жена его — Баба и ребенок — Попов. Выходят они как-то на Невский и видят — царь проезжает в санях. Вдруг из-за угла стая волков: нагоняют сани, сейчас растерзают царя!

    Ужасная минута…

    Мужик не задумывается: хватает ребенка Попова и бросает его волкам.

    Царь спасен. Он велит остановить сани, вытаскивает из заднего кармана четвертинку и подзывает Мужика:

    — Жалую тебя водкой из собственного царского кармана. Пей и наслаждайся с женой своей Бабой. Твой поступок прекрасен, твой поступок велик, твой поступок почти достоин француза".

    Француз, слушавший эту занятную белиберду, пущенную кем-то из русских парижан, был буржуа, и даже очень солидный, но из тех отменно утонченных буржуа-скептиков, которые знают многие свои недостатки и сами готовы посмеяться над ними (что, впрочем, их отнюдь не склоняет от этих недостатков избавиться). Он чистосердечно расхохотался:



    Почти достоин француза! Великолепно! Как раз в точку попали! Ну что после этого требовать от нас?

    Нет, "ребенок Попов" не гипербола, и недаром шутили над каким-то французским "историком", который будто бы написал, что Ивана Грозного прозвали за его жестокость… Васильевичем.

    "Маленький Ларусс" — однотомный энциклопедический словарь, который имеется в каждом французском буржуазном семействе. По множеству данных, приведенных в таком сжатом тексте, по подбору иллюстраций и четкости изложения — это в каком-то смысле образцовая краткая энциклопедия. Хвала ее составителям, но хвала с оговорками. Перед нами типичный продукт французского буржуазного мышления.

    Откроем же не последнее издание (мировое влияние Советского Союза в конце концов заставило авторов словаря кое-что пересмотреть), а скажем — 1949 года. В предисловии объявлено: "Читатель может быть уверен, что найдет о каждом событии, о каждом шедевре, о каждой стране и о каждом знаменитом человеке ясную и достаточную монографию" Так ли это?

    Об Иване IV все правильно, зато о Борисе Годунове что ни слово, то сногсшибательная сенсация: "отравил царя Федора" (I), "покончил самоубийством" (!И).

    О Ломоносове: "Русский поэт и литератор". И все.

    О Пушкине: "Лирический поэт". Да, лирический и только.

    Л.Любимов "На чужбине"
  • Александр72
    Александр72 12 апреля 2020 07:26 Новый
    +9
    В изложении, заметим, строго научном, поскольку нетрудно убедиться, что автор ни на один шаг не отступил от данных нашей российской историографии и текстов летописей. Прочитав всю книгу, можно вполне убедиться, что она содержит очень краткое, конспективное изложенное, но, тем не менее, исчерпывающее описание ранней истории государства Российского без какого бы то ни было уничижения, а также фантастических домыслов и искажений.
    - Учитывая, что это все «Armies of medieval Russia 750-1250» - "Армия средневековой России 750-1250", т.е. военная история Русм за 500 лет изложено всего на 48 страницах, из которых текст составляет 32, включая оглавление, то ... в результате получаем лубок, пусть и в современном исполнении. Особенно радуют рисунки Мак-Брайда, очень детализированные и красочные, но насчет из 100% исторической достоверности я почему-то не очень уверен. Вот его рисунок - Нашествие монголов. Галицкий боярин, волынский ополченец с самострелом; воин-литвин:
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 12 апреля 2020 07:52 Новый
      +1
      Русская история на английском языке. в результате получаем лубок, пусть и в современном исполнении. Особенно радуют рисунки Мак-Брайда,
      Согласен, более идиотского лепета не найти. И пусть они этим питаются. Главное, что бы подобным Шпаковским грантоедам не дали на основе этих картинок делать историю России для нашей школы. angry
      1. kalibr
        12 апреля 2020 08:17 Новый
        +4
        Цитата: Mavrikiy
        Главное, что бы подобным Шпаковским грантоедам не дали на основе этих картинок делать историю России для нашей школы.

        Так уже дали! Две книги утверждены в качестве книг дополнительного чтения к учебнику для 6 класса, кстати, вместе с книгой академика Аганбегяна. Так что читают наши детки и учителя их и радуются. Хотя и не все, конечно, всем-то зачем...
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 12 апреля 2020 08:45 Новый
          +4
          Две книги утверждены в качестве книг дополнительного чтения к учебнику для 6 класса, кстати, вместе с книгой академика Аганбегяна.
          Вот это и печально. request Что истории нас учит Аганбегян, а русскому языку Гасан Гусейнов. angryВеликие специалисты. Дети должны учиться не картинки рассматривать, а думать и Родину любить.
          1. kalibr
            12 апреля 2020 10:24 Новый
            0
            Цитата: Mavrikiy
            Что истории нас учит Аганбегян, а русскому языку Гасан Гусейнов.
            Не фамилия красит человека, а человек фамилию.
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 12 апреля 2020 14:56 Новый
              0
              Цитата: kalibr
              Не фамилия красит человека, а человек фамилию.
              Точно. Гусейнов прославил, точнее ославил фамилию, да и Шпаковский скоро станет именем нарицательным. request
              1. kalibr
                12 апреля 2020 16:38 Новый
                +2
                Значит не заслужили Вы ничего лучшего...
          2. kalibr
            12 апреля 2020 10:25 Новый
            0
            Цитата: Mavrikiy
            Вот это и печально.

            Я бы прежде чем расстраиваться и печалиться их бы прочитал... А то странно, не читал, но осуждаю за одну фамилию.
        2. красноярск
          красноярск 12 апреля 2020 11:31 Новый
          +1
          Цитата: kalibr

          Так уже дали! Две книги утверждены в качестве книг дополнительного чтения к учебнику для 6 класса,

          Бедные дети. Радует лишь то, что для "дополнительного чтения".
          Вам бы романы на историческую тему писать. У вас бы получилось.
          И зря Вы на меня обижаетесь. Вы сторонник "норманнской теории", я ее не приемлю.
          Мы питаемся из разных источников. Для вас "английский источник" - апофеоз знаний, мне ближе отечественные. Вы хвастаетесь - "вместе с книгой академика Аганбегяна"(ничего плохого о нем сказать не могу, - не знаком с его работами), а мне ближе работы Спицына, Пыжикова, Кузьмина. Всех перечислять не буду, нет необходимости.
          Для вас авторитеты - ангичане, а мне родней Ломоносов, Татищев, Черепнин, Черных ...
          = В изложении, заметим, строго научном, поскольку нетрудно убедиться, что автор ни на один шаг не отступил от данных нашей российской историографии и текстов летописей. =
          А в нашей российской историографии существует только "норманнская теория" и никакой другой?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 12 апреля 2020 15:12 Новый
            -3
            Цитата: красноярск
            Радует лишь то, что для "дополнительного чтения".

            Зря радуетесь. request Всегда рек., можно сделать обезоном, да еще бабла приподнять. А то детю, если книжку не принесет, можно и 3 заработать. А маме это надо? request И получается, что свиньи своими пятаками подрывают наше образование и делают из человека разумного, хапуг, родства не помнящих.
          2. kalibr
            12 апреля 2020 15:25 Новый
            +1
            Вот знаете, я первый раз встречаю такого человека, который все решает за меня. Кто ВАМ ВСЕ ЭТО СКАЗАЛ? Вот интересно? Что я сторонник... я вообще считаю, что никакой "норманнской теории" нет. Есть высосанная из пальца политическая проблема ангажированная политиками. Вот и все! Работы Аганбегяна Вы не знаете, но Вам ближе Пыжиков... Ну как так? Кто Вам опять же сказал, что для меня авторитеты англичане? В отношении истории Англии и рыцарских доспехов? Да! А в отношении нашей российской истории у нас,слава богу, своих историков хватает. Причем, я даже обложки их книг выкладывал в своих статьях и много, но... все равно "благоговеете перед Западом".
            [quote=красноярск][quote=kalibr]
            Вам бы романы на историческую тему писать. У вас бы получилось.
            И зря Вы на меня обижаетесь. Вы сторонник "норманнской теории", я ее не приемлю.

            И написал целых три штуки, один другого лучше. Один два раза издавался в России, один в трех томах в Германии, и один сейчас на сайте author.today. Зайдите почитайте, это Вас не разорит... И я совсем на Вас не обижаюсь. Я только удивляюсь. Почему человек книг моих не читал, но объявляет их априори плохими (ну прочитать же надо, а потом хаить!), а на основе статьи про книгу британского историка, что для меня они авторитеты. Я потом с ним в соавторстве еще 4 книги сделал и все потому, что... чтобы улучшить их знание о нас. Тоже можете их найти в Сети, скачать и почитать. Сравнить... Так вот надо делать, на мой взгляд, а никак иначе.
            1. красноярск
              красноярск 12 апреля 2020 19:02 Новый
              +2
              Цитата: kalibr
              Вот знаете, я первый раз встречаю такого человека, который все решает за меня.

              Вы мне льстите. Я этого не заслужил.
              Цитата: kalibr
              . я вообще считаю, что никакой "норманнской теории" нет.

              В данном вопросе ни Ваше, ни, тем более, мое, мнение не учитывается.
              Цитата: kalibr
              Работы Аганбегяна Вы не знаете, но Вам ближе Пыжиков... Ну как так?

              Очень просто. Я их не сравниваю, если Вы заметили.
              Цитата: kalibr
              Почему человек книг моих не читал, но объявляет их априори плохими (ну прочитать же надо, а потом хаить!),

              Минуточку. Какую Вашу книгу я назвал плохой? Это клевета. Да, я критикую Ваши статьи на ВО и все. Т.е. то, что прочитал. Потому, что многое в них мне кажется бездоказательной натяжкой. Для Вас непререкаемым авторитетом явл. сведения почерпнутые из арабских и западных источников. Но не все! А выборочно, те, что вам выгодны. Вот например -
              = Ибн Фадлан, арабский посол в Волжскую Булгарию в 922 году, рассказывает о нравах и обычаях русов, прибывших по торговым делам в Булгарию. После ритуального сожжения умершего соплеменника русы оставили надпись на могиле =
              Но у них же письменности не было, если Вам верить.
              Цитата: kalibr
              потом хаить!), а на основе статьи про книгу британского историка, что для меня они авторитеты.

              Именно по Вашим восторженным отзывам о британском историке, рассказавшем нам ту версию российской истории, которую мы знаем от Байера, Шлецера и Миллера. И еще восторгаетесь, что они ничего не переврали. А зачем ему это делать? Она уже переврана выше указанными господами.
              Цитата: kalibr
              сайте author.today. Зайдите почитайте, это Вас не разорит...

              А вот за это спасибо. Непременно почитаю. Но если все в том же ключе, что и статьи на ВО, то лучше бы не надо.
              1. kalibr
                12 апреля 2020 19:28 Новый
                +1
                Цитата: красноярск
                А вот за это спасибо. Непременно почитаю. Но если все в том же ключе, что и статьи на ВО, то лучше бы не надо.

                Это исторический роман про приключения русского офицера, японского самурая и мальчика дакота в Америке в 1876 году. Называется "Люди и оружие".
          3. awdrgy
            awdrgy 12 апреля 2020 19:33 Новый
            -1
            В настоящее время принята(главенствует) т н неонорманистская теория (которая правда отношения к норманнам имеет лишь в названии и собственно как и все теории не снимает многих вопросов связанных с древними летописями) В двух словах-она отрицает норманнскую теорию призвания однако не отрицает самого призвания Далее собственно мнения разделяются относительно того откуда был Рюрик(различные версии тут и прусская и даже франкская но основная которой придерживаюсь и я -балтская она же южнобалтская или условно западнославянская в которой тоже есть свои "течения" причем что удивительно некоторые "течения" таковы что предполагают не призвание а прибытие варягов по определенной причине т е находясь в рамках неонорманизма уже собственно выходят из него)
      2. Icelord
        Icelord 12 апреля 2020 12:18 Новый
        -1
        А какую? Великую тартарию с вечным и непогрешимым джугашвили?
    2. kalibr
      12 апреля 2020 07:55 Новый
      +6
      Так ведь и тут все эскизы делались на основе конкретных... находок, иллюстраций, фото. Ну узор на рубахе может быть и вымысел, а все остальное -ой-ой. Там же есть описание иллюстраций, можно посмотреть. И эскизы я в какой-то статье давал, как их Николь рисовал и стрелками указывал какой где цвет. А за узорами я специально в Казать ездил. Ну, не только за ними, конечно. И фото...
    3. kalibr
      12 апреля 2020 07:57 Новый
      +5
      Цитата: Александр72
      в результате получаем лубок, пусть и в современном исполнении.

      Жанр такой, тут уж ничего не поделаешь. Но лучше уж так, чем никак.
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 12 апреля 2020 08:12 Новый
      +5
      Года 1,5 - 2 назад Шпаковский опубликовал небольшой цикл статей, нечто вроде инструкции для желающих писать в "Оспрей", основанный на собственном опыте. Один из материалов посвящен взаимодействию авторов и художников, сотрудничающих с издательством. Поинтересуйтесь...
    5. HanTengri
      HanTengri 12 апреля 2020 09:28 Новый
      +5
      Цитата: Александр72
      Особенно радуют рисунки Мак-Брайда, очень детализированные и красочные, но насчет из 100% исторической достоверности я почему-то не очень уверен. Вот его рисунок - Нашествие монголов. Галицкий боярин, волынский ополченец с самострелом; воин-литвин:

      А что здесь не так? "Радуют" умбоны на щитах с локтевым хватом (видимо для красоты) и арбалетный болт в княжеском щите, а в остальном, по моему, все впорядке. Князю, вон, даже "шлем Ярослава Всеволодовича" на голову напялили, что вполне соответствует и рангу и эпохе. Правда у литвина на голове не модный уже в 13в, четырехчастный шпангельхельм типа шлема из Черной могилы, но для дикого литвина сойдет. )))
      1. Морской инженер
        Морской инженер 12 апреля 2020 10:23 Новый
        +4
        «А что здесь не так?»

        Страница С . Русские войны 10 - 11 вв. городской ополченец в верхней одежде до пят.

        Непонятно, почему иностранец его так нарисовал.
        Наверное для того, чтобы в бою на полы этой одежды ополченцу было удобнее собственными ногами наступать и падать на встречу противнику?
        1. HanTengri
          HanTengri 12 апреля 2020 14:43 Новый
          +3
          Цитата: Морской инженер
          «А что здесь не так?»

          Страница С . Русские войны 10 - 11 вв. городской ополченец в верхней одежде до пят.

          Непонятно, почему иностранец его так нарисовал.
          Наверное для того, чтобы в бою на полы этой одежды ополченцу было удобнее собственными ногами наступать и падать на встречу противнику?

          1) Если приглядется повнимательнее, то можно заметить, что полы одежды у ополченца всего на 15-20 см спускаются ниже колена, и следовательно наступить на них будет крайне проблематично.
          2) Эта штуковина не предназначена для того, чтобы непосредственно в ней ходить в атаку, как и плащ "воеводы".
          1. Морской инженер
            Морской инженер 12 апреля 2020 16:43 Новый
            +1
            Присмотрелся.
            Ополченец нарисован стоящим на носу ладьи, в рясообразной незастегнутой верхней одежде, на левой руке щит, правой размахивает топором и по замыслу автора именно в таком «прикиде» собирается вступить в ближний бой.
            Шансы «грохнутся - зацепится» у него в отличии от стоящих рядом «камрадов» - велики.
            1. Оператор
              Оператор 12 апреля 2020 16:57 Новый
              -2
              Ой, неправы вы - русский ополченец и без рясы, это ж конец света (инфа 100% от фолькхисторика с простой русской фамилией Gorelik) laughing
            2. HanTengri
              HanTengri 12 апреля 2020 17:31 Новый
              +3
              Цитата: Морской инженер
              Ополченец нарисован стоящим на носу ладьи, в рясообразной незастегнутой верхней одежде, на левой руке щит, правой размахивает топором и по замыслу автора именно в таком «прикиде» собирается вступить в ближний бой.

              С чего Вы взяли, что он в акаку собрался? Может он просто братву знакомую приветствует, а может впередистоящему боярину "втащить" примерился, по причине внезапно возникшей личной неприязи. Замысел автора , в данном случае, состоит в том, чтобы максимально достоверно изобразить комплекс доспеха и вооружения , и некоторая неестественность изображенной ситуации простительна. Вас, ведь, не смущает тот факт, что этого нищеброда ополченца, рядом с такими уважаемыми людьми вообще быть не должно. Или, что "начальник дружины" перед акакой плаща не снял, имея все
              Цитата: Морской инженер
              Шансы «грохнутся - зацепится»
              1. Морской инженер
                Морской инженер 12 апреля 2020 18:23 Новый
                0
                «Начальнику дружины» снять плащ, судя по застёжке, секундное дело.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 12 апреля 2020 07:32 Новый
    +2
    Вячеслав Олегович спасибо!
    Хотя от канонов как минимум в иллюстрациях, издание отошло! Например изобразив классический даккар, вместо славянской набойной ладьи!
    С уважением, Влад!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 апреля 2020 07:37 Новый
    +3
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Книга Николя чем-то напоминает учебник для подготовительных курсов истфака советских времен (был у меня такой).
    1. kalibr
      12 апреля 2020 07:51 Новый
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      Спасибо, Вячеслав Олегович!
      Книга Николя чем-то напоминает учебник для подготовительных курсов истфака советских времен (был у меня такой).

      Это же серия, Антон. Оспрей... очень жесткие требования к изложению и объему. Три типоразмера 48 стр.,64 и 96... И 8 цветных картинок, 20-30 черно-белых, а сейчас и цветных. Мыслью по древу не растечешься.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 апреля 2020 08:02 Новый
        +3
        Я, Вячеслав Олегович, не критикую, а сравниваю стиль двух текстов и нахожу их похожими.
        Надо отдать должное лаконичности "оспреевских" изданий. Более объемные труды зарубежного исторического научпопа значительно "тягомотней".
        1. kalibr
          12 апреля 2020 08:13 Новый
          +6
          Понятно, что не критикуете, я просто пояснил, из-за чего так. А солидные издания... ох, там рассуждений и мыслей вслух часто больше, чем самой истории. Читаешь, читаешь... ловишь себя на мысли - когда ж до дела-то дойдет?!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 апреля 2020 08:19 Новый
            +2
            Читаешь, читаешь... ловишь себя на мысли - когда ж до дела-то дойдет?!
            В точку!!! Представляю какая мука переводить подобное, не поэтому ли у нас так мало издается подобной литературы...
            1. kalibr
              12 апреля 2020 08:24 Новый
              +4
              Цитата: 3x3zsave
              В точку!!! Представляю какая мука переводить подобное, не поэтому ли у нас так мало издается подобной литературы...

              Одна из причин. "Вода" увеличит объем, но и удорожит книгу. И кто купит?
  • knn54
    knn54 12 апреля 2020 07:59 Новый
    +4
    Максимум информации в таком объеме. Причем,действительно,предубеждение у издательства полностью отсутствует. Вячеславу и Дэвиду Николя большое спасибо.
  • павел72
    павел72 12 апреля 2020 08:03 Новый
    +3
    Такое ощущение, что автор из статьи в статью "ломится в открытую дверь".
    Нарисовал себе в голове картину и нас пытается убедить, что прям огроменное большинство товарисчЕй - есть адепты секты почитателей Рен-ТВ. И как давай с ними бороться, ну и по ходу как не плеснуть хрустобулочным елеем в сторону благословенного Запада.
    Впечатление - детская песочница в исполнении чуть ли не проФФессора .
    1. kalibr
      12 апреля 2020 08:10 Новый
      +4
      Конечно, Павел, если книги хотя бы того же издательства Оспрей Ваши настольные, то это огромный прорыв вперед в информировании. Я только "за".
      1. павел72
        павел72 12 апреля 2020 09:00 Новый
        +1
        Он не имел на столе книг издательства Оспрей
        1. kalibr
          12 апреля 2020 10:06 Новый
          +2
          Жаль. Хотя среди них есть и лучше и хуже, но это очень мощный информационный пласт. Их что-то более 500 вышло, и 80% очень интересны. У одного только Николя в этом издательстве их 40.
          1. павел72
            павел72 12 апреля 2020 18:04 Новый
            0
            Да да, так и остался бы неучем, кабы не добрый человек из Сезуана (Пензы).
            А то мы всё больше читаем Соловьева, Ключевского, Преснякова та иньших. А надо то было, оказывается, Николя
            1. kalibr
              12 апреля 2020 18:06 Новый
              +3
              Очень хорошо, Павел, что Вы их читаете, замечательно. Но все познается в сравнении. Не так ли? Так легче понять, что хорошего у нас и что плохого у них. И наоборот... Причем на основе собственного опыта, а не с чужих слов. Не так ли?
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 12 апреля 2020 08:33 Новый
    -1
    Наша история очень тяжела исторически request , Вымарывалось из нее все что неугодно власть имущим. Я уверен , что Рюрика никто не звал, это просто физически сделать очень трудно. Новгород существовал, были там и правители свои. Кто из правителей признается, я ый, править не умею. ты это приходи, как время будет, хоть тогда , хоть сейчас. Рюрик не был ни королем , ни царем, даже ни директором большой птицефабрики, как про него можно было узнать за тысячи километров, что он такой расчудесный правитель? Отправили гонца с предложением править Рюрику. Согласно официальной истории мы ни читать , ни писать не умели, с чем поехала делегация к этому Рюрику, с какими документами? Да и как его найти и где его искать, все это могло занять лет 5 минимум, Новгород в это время не в морозилке лежал. На мой взгляд был просто захват власти эти Рюриком. Технически выполнить это вполне по силам. Пришли в город как купцы- торговцы, осмотрелись. завели нужные знакомства, попали к князю на пир, насыпали яду князю в вино , али в мед, ну а дальше раздолье полное. Вариантов сотни , захватов -переворотов тысячи в истории мира, да и у нас не мало. Ну а потом монахи писАли то что им скажут. Письменость существовала и до Кирила с Мефодием, есть находки это доказывающие, но официально не было ничего. Уважаемый автор, а вам в Ватиканские архивы - библиотеки, хотелось бы попасть? С Вербным Воскресеньем всех вас. не чихайте.
    1. kalibr
      12 апреля 2020 10:09 Новый
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      Уважаемый автор, а вам в Ватиканские архивы - библиотеки, хотелось бы попасть?

      Попасть туда не проблема. Проблема в деньгах, а у меня их на это не хватает. И потом... латыни средневековой не знаю, греческого не знаю, среднефранцузского и английского не знаю... что я там буду делать?
    2. awdrgy
      awdrgy 12 апреля 2020 20:16 Новый
      -1
      Логика тут есть как есть и теория того что Новгород не являлся на тот период самостоятельной территорией де юре Просто обстоятельства вынудили "условно метрополию" взять управление "условно колонией"(отдаленной территорией) на прямую в связи с предполагаемым грядущим "швахом"(или как вариант подавлением сепаратизма на местах) Есть и кое какие сказания указывающие на такую возможность( о Вадиме Храбром) Да и собственно сама Новгородская традиция-управления определенным кругом бояр(причем бояр основной доход получавших с торговли считай этаких "благородных купцов" и или их потомков уже не занимающихся торговлей) но призывающих князя(считай крышу пускай даже и выбираемую в дальнейшем но возможно безальтернативную поначалу) может являться косвенным доказательством некоего договора с этой "крышей" причем одобряемого простым народом и как следствие по тем временам основанного на генетическом и культурном родстве с этой самой "крышей"Впрочем подобного договора в подлиннике мы не знаем Поэтому и теорию о том что западнославянские дружины банально осуществляли экспансию на восток используя как плацдарм новгородские территории мы тоже отрицать не можем и это справедливо в том плане что на запад и юг им путь был закрыт в силу их довольно плотного заселения чужими народами которые в свою очередь вели экспансию на восток
  • Старый партизан
    Старый партизан 12 апреля 2020 08:49 Новый
    -7
    ну практически точно. Славяне были дикими обезьянами Святослав был печенегом на а Мономах соответственно хазарином явно с иудейскими корнями но выходцем из Германии Скандинавии. А первоначально Мономах , Святослав и другие жили на благославленых берегах потомака от того там было много бизонов и индейцы верили в великого белого вождя!
    Вот это настоящее изложение истории.
  • samarin1969
    samarin1969 12 апреля 2020 08:59 Новый
    +1
    По картам, отношениям народов, хронологии, трактовки событий - очень, очень непривычно...
    Ну, вроде, князь Глеб "измерил" Керченский пролив и "включил" восточный Крым в Тмутаракань....Кто прав? Вопрос не такой простой.
    Автору большое спасибо за такую "тренировку мозга". Особенно интересны штрихи о характеристике народов Восточной Европы.

    п.с. Надеюсь, наши представления об истории Англии правдоподобнее.
  • Avior
    Avior 12 апреля 2020 09:03 Новый
    +6
    Посмотрел рисунок русских воинов 10-11 века
    Воин старшей дружины зачем то схватил меч за лезвие и крепко сдал кулак.
    Сухожилия себе перерезать хочет?
    1. Бар1
      Бар1 12 апреля 2020 09:47 Новый
      -6
      Цитата: Avior
      Посмотрел рисунок русских воинов 10-11 века
      Воин старшей дружины зачем то схватил меч за лезвие и крепко сдал кулак.
      Сухожилия себе перерезать хочет?


      это скандинав (верхний рисунок),скандинавы известно дураки,тухлой селёдки нажрутся,а вообще так англы видят историю.
      Мордвин красавец такой ,белковое сверкание,вокруг глаз чернота,с кого же они писали такие картинки,ясно с кого.
      1. Avior
        Avior 12 апреля 2020 10:29 Новый
        0
        Нет, это рисунок намного ниже, восьмой, что ли...
    2. kalibr
      12 апреля 2020 10:20 Новый
      +2
      Если это изначально был вопрос ко мне, то не я это рисовал, и консультантом этой книги не был.
      1. Avior
        Avior 12 апреля 2020 10:28 Новый
        0
        Нет, конечно не к вам, это риторический вопрос.
    3. Engineer
      Engineer 12 апреля 2020 10:34 Новый
      +7
      Каролинги обычно затачивались в последней трети.
      Зачем схватил? скорее всего вложить в ножны- чем ближе хват к центу масс тем удобнее ловить прорезь ножен
      1. Avior
        Avior 12 апреля 2020 10:38 Новый
        +4
        Точно, вы правы, каролинги у рукояти были тупыми
    4. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 12:24 Новый
      +4
      Там не точат, говорю, как человек 25 лет занимающийся ист. фехом.и коллекционированием холодного оружия
      1. Avior
        Avior 12 апреля 2020 12:37 Новый
        +1
        да, спасибо, я уже знаю, и я в курсе, почему
    5. Толстый
      Толстый 12 апреля 2020 13:17 Новый
      +1
      Такой меч у гарды хоть ухватайся не порежешься... "Не той системы"
    6. Комментарий был удален.
    7. awdrgy
      awdrgy 12 апреля 2020 20:59 Новый
      +1
      Не заточка не позволит хотя хват и впрямь странный особенно учитывая отсутствие перчаток С другой стороны есть такая фраза-"посмотри кто перед тобой и сначала руби палец" говорящая об определенном хвате меча(который собственно можно наблюдать на многих старинных русских миниатюрах) и который показывает что профессиональные воины не очень то опасались "гулять рукой по лезвию" вблизи гарды И хотя в данном случае гарда двусторонняя это никак не может отменять привычки воина К слову и сам меч на рисунке имеет более позднюю "готическую" форму(хотя явно слишком короток при этом) не соответствующую временному периоду
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 12 апреля 2020 09:53 Новый
    +3
    «Почему у нас в СССР не хватает еды и принята Продовольственная программа?» — «А потому, что «звездные войны»!» И все! Обыватель доволен. Получил простой и доступный его сознанию и интеллекту ответ. А журнала «Авиация и космонавтика» он не читает, и обо всем, что написано там, никогда не узнает.
    И автор этой неправды что-то вещает об опоре на факты:
    о было бы приличным всегда опираться на факты и писать: такая-то газета в такой-то статье от такого-то числа написала то-то и то-то, а это неправда; в книге такого-то автора, такого-то издательства на такой-то странице написано… а это искажение фактов, политик такой-то, выступая там-то… сказал следующее, а это совершеннейшая ложь.
    Какая нехватка еды в 1982 году?! Может ещё и голод автор вспомнит в эти годы? В советской пропаганде никакой привязки "Прод. программы"(причины её принятия далеки от того что нам автор пытается "втереть") к СОИ не было, хотя бы потому что СОИ объявлена только в 1983 г.. Журнал «Авиация и космонавтика» издавался миллионными тиражами, никакого ограничения по подписке не имел и был практически в любой библиотеке. Пожелание автору делать самому то, о чём он пишет
    было бы приличным всегда опираться на факты
    Я надеюсь автор не пытается на примере одной книги о средних веках убедить нас в отсутствии фальсификации и лживого изложения новейшей истории России?
    В изложении, заметим, строго научном, поскольку нетрудно убедиться, что автор ни на один шаг не отступил от данных нашей российской историографии и текстов летописей.
    .
    1. kalibr
      12 апреля 2020 10:17 Новый
      +1
      Цитата: Владимир_2У
      Какая нехватка еды в 1982 году?! Может ещё и голод автор вспомнит в эти годы? В советской пропаганде никакой привязки "Прод. программы"(причины её принятия далеки от того что нам автор пытается "втереть") к СОИ не было, хотя бы потому что СОИ объявлена только в 1983 г.. Журнал «Авиация и космонавтика» издавался миллионными тиражами, никакого ограничения по подписке не имел и был практически в любой библиотеке.

      Владимир, я жил тогда и стоял в очередях в Пензе, а с 1985 года и в Куйбышеве по районным талонам еду покупал. Была СОИ объявлена или нет - во всем всегда были у нас виноваты "они". Журнал "Авиация..." был. И, кстати, у нас с информацией в СССР вообще бы неплохо, и книга Миллера Гильденбранда была и "Сообщение... правительства о ленд лизе" в "Правде". Но только основная масса трудящихся этими источниками не пользовалась. Так что было так (и сейчас так и не только у нас!), что информация в одном месте, а люди, которым она как раз и нужна - в другом. Книги издательства Оспрей тоже всем доступны. Иностранный язык учат в школе и в вузе все. Историей интересуются многие. А кто их читает? Единицы!
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 12 апреля 2020 11:05 Новый
        +1
        а с 1985 года и в Куйбышеве по районным талонам еду покупал.

        Ещё раз: талоны - это на рубеже 1980-90 годов. В 1985 ничего этого не было. Вот документ.
        1. kalibr
          12 апреля 2020 11:12 Новый
          +4
          Сергей! Такие у меня тоже есть за 92 год даже. Но в Куйбышеве все время пока я учился в аспирантуре с 1985 по 1988 были талоны на колбасу и что-то еще... Наверно масло. Но не помню. А вот про колбасу помню отлично и уверен, что и другие "куйбышевцы" тоже помнят. Они были районные. То есть в чужом не отоваришь. И на полмесяца. Это было.
          1. bubalik
            bubalik 12 апреля 2020 11:25 Новый
            +4
            ,,,в Куйбышеве (на тот момент уже Самара) талоны отменили одни из первых в стране, в1992. ,,, в Ульяновске талонная система продержалась еще 5 лет.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 апреля 2020 17:38 Новый
              +6
              в Ульяновске талонная система продержалась еще 5 лет.
              Серьезно???
              1. bubalik
                bubalik 12 апреля 2020 18:33 Новый
                +3
                Серьезно???

                ,,, я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как попёрло, как попёрло... laughing
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 апреля 2020 18:43 Новый
                  +5
                  Сергей! Кроме шуток, талонная система в Ульяновске сохранилась до 97 года???
                  1. bubalik
                    bubalik 12 апреля 2020 18:45 Новый
                    +2
                    ,,,ну не на все товары конечно дотянули,окончательно 96-97. Да, он и сейчас один из бедных регионов. sad
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 апреля 2020 18:56 Новый
                      +6
                      Офигеть!!! В 91 ушел в армию, талоны были повсемесно и на все, в 93 демобилизовался, талонов не было вообще... Но чтоб вот так! В Ульяновске случайно нет хронокапсульной аномалии???
    2. kalibr
      12 апреля 2020 10:33 Новый
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      убедить нас в отсутствии фальсификации и лживого изложения новейшей истории России

      Еще раз, чтобы это было действенно нужны примеры: АВТОР, КНИГА, ИЗДАТЕЛЬСТВО, год. СТР. Пока это пустые слова.
      Вот смотрите: человек находит такие примеры и не один, а несколько. Автор, книга, Издательство, год... страница. На основе этих сведений, сопоставив их с нашей историографией можно написать статью в американский журнал Америкен интерест. И они ее напечатают. Не напечатают, еще лучше - публикуем это в научном журнале. Вот такая "борьба" эффективна. Пустой словесный треп - "они плохие" - нет!

      А по истории средних веков это не одна книга. Их много...
      1. Icelord
        Icelord 12 апреля 2020 13:44 Новый
        +3
        Уважаемый Вячеслав Олегович, Вы заняты важным, но совершенно неблагодарным делом. За это Вам моя благодарность и уважение
        1. kalibr
          12 апреля 2020 15:08 Новый
          +4
          Уважаемый Игорь, я знаю. Но 37 лет педагогической работы в вш дают о себе знать, это раз, а два... я часто просто маюсь от скуки. Нельзя писать часами изо дня в день просто так. А сюда зайдешь... "пообщаешься", и с новой энергией идешь работать дальше. Представляешь как там человек вертится на горячем, а ответить... нечем, акромя минуса - и это смешит меня больше всего. Как говорил герцог Бофор в "Двадцати летах спустя": "Это меня разнообразит!"
    3. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 12:25 Новый
      +4
      Кокретный пример, плиз
      1. Icelord
        Icelord 12 апреля 2020 12:26 Новый
        +3
        Владимир будьте так любезны
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 12 апреля 2020 15:44 Новый
        -1
        Не понял, пример чего?
        1. Icelord
          Icelord 12 апреля 2020 16:00 Новый
          +3
          Пример перевирания истории
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 12 апреля 2020 16:20 Новый
            0
            Пожалуйста:
            «Почему у нас в СССР не хватает еды и принята Продовольственная программа?» — «А потому, что «звездные войны»!» И все! Обыватель доволен. Получил простой и доступный его сознанию и интеллекту ответ. А журнала «Авиация и космонавтика» он не читает, и обо всем, что написано там, никогда не узнает.
            Продовольственная программа была принята в 1982 г., ни о какой "нехватке" продуктов питания речи на тот момент быть не могло, дефицит некоторых продуктов, типа сервелата и икры (условных) был, из за их ценовой доступности.
            Программа СОИ в 1983 г. только озвучена и никак не привязывалась советской пропагандой к проблемам в экономике СССР, журнал "Авиация и космонавтика" был совершенно доступен, и более того, популярен, не как "ТМ" конечно, но не ниже чем "Наука и жизнь". Ну и акцент автора, впрочем свойственный ему, на невысоком интеллекте среднего советского обывателя, но это не так, даже сейчас средний уровень российского обывателя повыше американского, хотя бы за счёт кругозора. В 80-е годы он был ещё более высок, за счет отличного среднего образования и доступного высшего. Так что за примером перевирания истории далеко ходить не пришлось. Пусть и не на особо высоком уровне.
            1. Icelord
              Icelord 12 апреля 2020 16:27 Новый
              +3
              Да? А я вот жил в те годы и помню как радовался, что папа замминистра и в москву каждый месяц летает, привозит консервы, мандарины, шоколад, кроссовки, а в ташкенте ток килька, морская капуста, да странные чоботы ферганской фабрики в продаже
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 12 апреля 2020 16:44 Новый
                0
                Цитата: Icelord
                ташкенте ток килька, морская капуста, да странные чоботы ферганской фабрики
                Что, хлеб, мясо, молоко и картофель тоже из Москвы привозили, самолётом? А нам например дыни всякие, абрикосы из Узбекистана и других советских Станов привозили. Тоже за счастье.
                Цитата: Icelord
                А я вот жил в те годы
                Не вы один такой, мне в 82 г. было 11 лет, и жизнь в Забайкалье помню неплохо. Мандарины да, строго под Новый год, зато вьетнамские бананы сушёные или вяленые были частенько, соки всякие. На рынке, по сезону, было всё, что было в Союзе, денег не особо было.
                1. Icelord
                  Icelord 12 апреля 2020 16:48 Новый
                  +1
                  А я хотел шоколад, креветок, адидас, и сейчас это всё есть, а тогда для избранных
                  1. Icelord
                    Icelord 12 апреля 2020 16:51 Новый
                    +2
                    Вы меня не убедите никогда, что послать человека в космос важнее благосостояния народа
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 апреля 2020 17:47 Новый
                      +5
                      Ну, вот это Вы напрасно. У Человека должна быть мечта!
                  2. Владимир_2У
                    Владимир_2У 12 апреля 2020 17:51 Новый
                    +1
                    Сейчас всё это есть, но далеко не все, даже кто хочет, могут купить. Тоже своего рода "избранность". Всей разницы, что тогда это было трудно приобрести из-за финансовой доступности для большинства, а сейчас наоборот.
                    Цитата: Icelord
                    а тогда для избранных
                    Снабжение лесхозов, геологоуправлений, разных ОРСов, "фарца", морячки, ВСЁ можно было или "достать" или купить, но по сильно завышенной цене, так что об "шоколадках для избранных" вы сильно загнули.
                    1. Icelord
                      Icelord 12 апреля 2020 18:10 Новый
                      +3
                      Ну мы с вами маленькие были, а папа говорил не дай бог подобное опять
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 12 апреля 2020 18:22 Новый
                        0
                        Цитата: Icelord
                        а папа говорил не дай бог подобное опять
                        Действительно, сейчас то в Ташкенте благодать!
                      2. Icelord
                        Icelord 12 апреля 2020 20:05 Новый
                        +2
                        Сейчас карантин, а так неплохо. В областях там да, ну это их проблемы
            2. HanTengri
              HanTengri 13 апреля 2020 11:32 Новый
              +3
              Цитата: Icelord
              а в ташкенте ток килька, морская капуста

              Ну зачем так-то палку перегибать? Я тоже в Ташкенте вырос. В начале 80-х в Гастрономе на Ак-Тепе на постоянной основе не было (т.е. появлялись эпизодически) только мяса, сыра и копченой колбасы, все остальное было в ассортименте, в том числе и вареные колбасы, сосиски, шоколад, шоколадные конфеты (производства от ф-ки "Уртак", до "Красный Октябрь"), и.т.д..
              Цитата: Icelord
              да странные чоботы ферганской фабрики в продаже

              Вы эти "типа кроссовки" имеете ввиду? По горам в них было здорово лазить, прочные были. Но в школу, в 1983, я почему-то ходил в туфлях "Цебо", купленных в обувном, на Навои, на старой ярмарке. И было, как ни странно, из чего выбирать. )))
              Цитата: Icelord
              и помню как радовался, что папа замминистра и в москву каждый месяц летает

              "Раскройте рты, сорвите уборы —
              По улице чешут мальчики-мажоры...." (с) laughing
              Нам, детям простых инженеров из "ящика", видимо просто не понять, как вы страдали. lol
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 апреля 2020 19:26 Новый
                +3
                Безумно интересно наблюдать бодания двух "русских среднеазиатов"! laughing
                Мое почтение обоим Игорям! hi
                1. HanTengri
                  HanTengri 13 апреля 2020 21:33 Новый
                  +2
                  Цитата: 3x3zsave

                  Безумно интересно наблюдать бодания двух "русских среднеазиатов"!

                  Ташкентцев, Антон. Ибо Ташкент - это такая же вещь в себе, как Питер, а коренной ташкентец - это такой же "диагноз", как кАренной мАсквич. laughing
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 14 апреля 2020 07:30 Новый
                    +3
                    Не знал о таких тонкостях. hi
  • Сергей79
    Сергей79 12 апреля 2020 11:14 Новый
    -6
    .... Один вопрос к автору. Как славяне (раздробленные, на стадии раннего развития и т.д.) "на уши поставили" за несколько сот лет до описываемых событий высокоразвитые народы европы? Как они (рабский народ) выползли из лесов и дошли до альпийских гор? Официальная история, читая летописи, делает вывод, что пришли монголы (пришла беда страшная...)... Но не "видит" на этой же странице, что Русь была сильнейшим государством (одни радовались, что живут далеко за морем, другие детей своих пугают русскими, финны дань платят, третьи спрятались за горами)...
    1. kalibr
      12 апреля 2020 11:34 Новый
      +7
      Цитата: Сергей79
      Как они (рабский народ) выползли из лесов и дошли до альпийских гор?

      А почему они рабский народ? Это откуда?
      И почему же не видит? Дочери Ярослава Мудрого были замужем за королями Франции, Польши и Норвегии. Это ли не признание силы и могущества?
      1. Сергей79
        Сергей79 12 апреля 2020 11:43 Новый
        -4
        Да потому что "были данниками авар"...
        1. kalibr
          12 апреля 2020 11:47 Новый
          +3
          И саксы были данниками данов и что? И потом данниками авар были лишь те, кто жил в районах примыкающих к степи. А американцы платили дань алжирским пиратам до 1801 года.Между прочим, сумма дани составляла порядка 20 % от годового дохода США в конце 1790-х годов.
          1. Сергей79
            Сергей79 12 апреля 2020 12:02 Новый
            -4
            "потом данниками авар были лишь те, кто жил в районах примыкающих к степи" А почему не наоборот? Почему финны в эпоху расцвета викингов дань платят не им, а далекому Киеву? На основании чего "зеркала погремушки", найденные в Сибири, назвали индийскими?
            1. kalibr
              12 апреля 2020 12:10 Новый
              +4
              Цитата: Сергей79
              Почему финны в эпоху расцвета викингов дань платят не им, а далекому Киеву?

              Потому, что уровень централизации у нас был выше. Там много конунгов, у нас один князь и его воеводы. Угроза от нас была более значимой. Вот и платили.
              1. Сергей79
                Сергей79 4 октября 2020 00:22 Новый
                0
                Шикарное пояснение.... Это про время Владимира Мономаха? У нас централизация выше? Поворот... В принципе, не удивляюсь...
                1. kalibr
                  4 октября 2020 06:58 Новый
                  0
                  Это хорошо, что Вы читаете наши старые материалы. В них много интересно.
            2. awdrgy
              awdrgy 12 апреля 2020 21:51 Новый
              -1
              Вот это (про финнов) кстати очень интересный вопрос особенно учитывая что они были не такими простыми парнями как кажется Недаром викинги предпочитают экспансию на Запад а не на Восток "Кто сжег Сигтуну?" И хотя предполагается участие куршей имевших сильный флот все же прямых свидетельств этому нет а вот участие карелов и эстов очевидно-"До Сигтуны раз дошли корабли. Город сожгли и исчезли вдали. Спалили дотла и многих убили. Город с тех пор так и не возродили." Хроника Эрика
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 12 апреля 2020 17:53 Новый
            +5
            А "датское золото" стало хрестоматиным даже в художественной литературе.
        2. Сергей79
          Сергей79 12 апреля 2020 11:49 Новый
          -2
          Кого в обычной жизни собираются бить толпой "лоха" или сильного парня? Так и с русскими... Почти всегда толпой... А официальная история не "замечает" этого. Войну Ивана 4 против Швеции, Польши, Турции, крымчаков, Ливонского ордена назвала Ливонской...
          1. HanTengri
            HanTengri 13 апреля 2020 12:18 Новый
            +1
            Цитата: Сергей79
            Войну Ивана 4 против Швеции, Польши, Турции, крымчаков, Ливонского ордена назвала Ливонской...

            Разве "Войну (точнее войны) за Ливонское наследство" нельзя, для краткости, называть "Ливонской"? И причем здесь турки и крымчаки? Две одновременные войны - необязательно одна и та же война. Тем более, что крымчаки - это перманентная, в то время, история.
  • Korsar4
    Korsar4 12 апреля 2020 11:21 Новый
    +3
    Это ещё достаточно подробно изложено. Попадались учебники для европейских школьников, - стандартный набор нашей истории: Иван Грозный и Петр Великий.

    Но, с другой стороны, насколько рассмотрены зарубежные страны в наших школьных учебниках истории - тоже весьма выборочно.

    И, согласен, что необычное расположение Карты расселения народов просто в глаза бросается.
  • lucul
    lucul 12 апреля 2020 11:35 Новый
    +6
    Вооот - грамотная статья , автор потрудился не зря .
  • Смотритель
    Смотритель 12 апреля 2020 12:22 Новый
    +2
    В изложении, заметим, строго научном, поскольку нетрудно убедиться, что автор ни на один шаг не отступил от данных нашей российской историографии и текстов летописей.

    Карты иллюстрирующие статью изображают то, какой хотели бы видеть историю славян западные авторы и Вячеслав
    Хотя, возможно, это всего лишь пробел в образовании.
    На Северо-Западе, как обычно, "забыли" Юрьев (1030-1224) «В тот же год пошёл Ярослав на чудь, и победил их, и поставил город Юрьев»
    Карта расселения народов на территории Восточно-Европейской равнины, ок. 910 г.

    Псков (помните Игоря, Ольгу), упомянутый в Лаврентьевской летописи в 903г., на карте не значится, как и Изборск (помнитеТрувора?). Небыло там и Кривичей, автор статьи переселил их на другие земли.
    Это "ляпы" по которым доказательства у всех на слуху. Дальше перечислять не имеет смысла, иначе комментарий приблизится по размерам к статье, да и времени жалко на опровержение лжеучёных иностранцев.

    Шпаковский, как и автор цитируемой книги, слишком щедро разбрасывается чужими "Кемскими волостями".
    Пробелы в знании географии и преклонение перед западными авторами - пагубные черты, не позволяющие объективно оценить используемые материалы.
    1. Сергей79
      Сергей79 12 апреля 2020 12:40 Новый
      +2
      Полностью соглашусь с комментарием
    2. kalibr
      12 апреля 2020 12:50 Новый
      +1
      Нет двух городов и что? Злой умысел, коварство англичан, умаление истории? Смешно... И с чего это Вы решили, что я хотел бы ее такой видеть?А -вот вопрос? Здесь дается информация до которой у 99% читателей ВО иначе никогда бы руки не дошли. Так в преступной деятельности можно обвинять и продавцов карандашей. Заострил и в глаз!
      1. Смотритель
        Смотритель 12 апреля 2020 13:25 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Нет двух городов и что?
        Двух важнейших городов. Но главное огромная область не включена в состав Русского государства.
        Цитата: kalibr
        Злой умысел, коварство англичан, умаление истории?
        Именно так! Изображение реального расселения народов в то время "обидит" современных эстонцев, латышей и финнов, это если по Северо-Западу.
        Цитата: kalibr
        И с чего это Вы решили, что я хотел бы ее такой видеть?
        С того, что явно лживые утверждения Вы характеризуете "автор ни на один шаг не отступил от данных нашей российской историографии и текстов летописей". В предыдущем комментарии были приведены примеры "ляпов" которые не могли остаться незамеченными при вашей квалификации, т.е. в статье допущено преднамеренное искажение фактов.
        Цитата: kalibr
        Так в преступной деятельности можно обвинять и продавцов карандашей.
        Уместнее сравнить с продавцом конфет в которых содержится яд. Причём, продавцу этот факт известен.
        1. kalibr
          12 апреля 2020 14:00 Новый
          +3
          Для англичан это все такие мелочи, что впору сказать - и так более, чем достаточно. Вы знаете больше? Для себя? Ну так и отлично, так и должно быть. А им больше и не надо, тем более в рамках 35 страничного текста.
          1. Смотритель
            Смотритель 12 апреля 2020 14:11 Новый
            -1
            Цитата: kalibr
            Для англичан это все такие мелочи, что впору сказать - и так более, чем достаточно. Вы знаете больше?

            Проблема в том, что и Вы знаете, но утверждаете, что это "исчерпывающее описание ранней истории государства Российского без какого бы то ни было уничижения, а также фантастических домыслов и искажений."
            Если пропагандируемые Вами иностранные авторы "альтернативщики", то так и надо сформулировать, но скорее их возможно назвать фальсификаторами. В противном случае тот кто их пропагандирует сам может попасть под такое определение.
      2. Смотритель
        Смотритель 12 апреля 2020 13:58 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Нет двух городов и что?

        Взглянул на карту(910г.) внимательнее. Там не "два города", а половина земель не включены.

        Согласно летописи:
        В 862г.
        Рюрик - в Ладоге или Новгороде,
        Трувор - в Изброрске,
        Синеус - на Белоозере.

        На карте 910г. (по вражеской версии)
        Изборск и Белоозеро не включены в состав Киевской Руси.
        И этот бред Вы назвали "строго научным", постыдитесь.
        1. kalibr
          12 апреля 2020 14:56 Новый
          +3
          Цитата: Смотритель
          На карте 910г. (по вражеской версии)
          Изборск и Белоозеро не включены в состав Киевской Руси.

          И что? Ну не включены. Его авторское право... И мое писать так, как я считаю нужным. У Вас другая точка зрения? Отлично! Напишите статью о сравнении двух этих как и... что они не совпадают. Вот это будет вполне достопочтенная и ценная работа. Только эмоций поменьше, а то они что-то у Вас зашкаливают. "Вражеская версия"... Зачем так?
          1. Смотритель
            Смотритель 12 апреля 2020 16:06 Новый
            0
            Цитата: kalibr
            Только эмоций поменьше, а то они что-то у Вас зашкаливают. "Вражеская версия"... Зачем так?

            По Вашему совету в статье, назовём карту и книгу цитируемого автора "совершеннейшей ложью", устроит?
            Факты привёл в предыдущих комментариях, как Вы советовали.
            Так что для тех, кто обвиняет «коварный зарубеж» в искажении исторической правды, было бы приличным всегда опираться на факты и писать: такая-то газета в такой-то статье от такого-то числа написала то-то и то-то, а это неправда; в книге такого-то автора, такого-то издательства на такой-то странице написано… а это искажение фактов, политик такой-то, выступая там-то… сказал следующее, а это совершеннейшая ложь. Вот тогда это будет действительно ценная контрпропаганда
            1. kalibr
              12 апреля 2020 16:14 Новый
              +2
              Цитата: Смотритель
              "совершеннейшей ложью"

              Это не соответствует действительности. Необъективность, конечно свойственная людям, в особенности выросшим в "стране Советов", но не настолько же.
              1. Смотритель
                Смотритель 12 апреля 2020 16:27 Новый
                +2
                Цитата: kalibr
                Цитата: Смотритель
                "совершеннейшей ложью"

                Это не соответствует действительности. Необъективность, конечно свойственная людям, в особенности выросшим в "стране Советов", но не настолько же.

                Ранее Вы назвали эту ложь "авторским правом", признав недостоверность информации.
                Цитата: kalibr
                И что? Ну не включены. Его авторское право...

                Определитесь - это "не соответствует действительности" или ложь на которую автор имеет право?
                1. kalibr
                  12 апреля 2020 17:54 Новый
                  -1
                  То, что Вы пишите не соответствует действительности, то что я пишу - соответствует.
  • Комментарий был удален.
    1. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 12:42 Новый
      +3
      Охо хонюшки, харолду 15 лет было, когда он владимиру служил, а в норвегии его бы дядя прирезал
      1. Icelord
        Icelord 12 апреля 2020 12:44 Новый
        +3
        Беженец он был в то время
        1. Оператор
          Оператор 12 апреля 2020 13:01 Новый
          -4
          Британские ученые и их местные адепты, однако bully
          1. Icelord
            Icelord 12 апреля 2020 13:17 Новый
            +2
            Дык про харолда византийцы в основном писали, и если что владимир свою сестру ему в жёны дал
            1. Оператор
              Оператор 12 апреля 2020 13:26 Новый
              -5
              Ортодоксальные византийцы британским содомитам не указ laughing
              1. Icelord
                Icelord 12 апреля 2020 13:31 Новый
                +4
                А вы были в англии, я был, содомитов очень мало, пьют много, эт да
                1. Icelord
                  Icelord 12 апреля 2020 13:34 Новый
                  +1
                  Вот в тель авиве, да кошмар, такое впечатление, что голубых больше обычных
                  1. Оператор
                    Оператор 12 апреля 2020 14:15 Новый
                    -2
                    В Британии я был последний раз в 2008 году, правда в провинции, содомитов там не видел. В Израиле в 2000 году - содомиты в Иерусалиме, Тель-Авиве и Яффе тогда там не встречались.
                    1. Icelord
                      Icelord 12 апреля 2020 15:09 Новый
                      +3
                      Эх повезло вам в иерусалиме и правда нет, в яффе не был, но в Тель-Авиве кошмар,минимум раз в неделю во всех клубах кроме русских, так называемые особые дни, это надо помнить, а то не отплюёшся
    2. Codexgigas
      Codexgigas 12 апреля 2020 19:47 Новый
      -1
      Как сказал Клим Жуков,Хазарский магнат в пику своего могущества, это теперь как США,никто не мог сравниться по силе.И связываться.Святослав их разбил когда их стали терзать все кому не лень,он просто добил их.Ранее,такому как Святослав со своей дружиной там можно было воды только принести кагану.
  • Undecim
    Undecim 12 апреля 2020 13:42 Новый
    +4
    Наука против лженауки.
    Предлагаю добавить, как сегодня говорят, хайпа и переименовать серию, назвав "Шпаковский против лженауки".
    Я думаю, такой вольт прибавит огня в комментарии местных представителей этой самой лженауки: фолькхисториков, новохроноложцев, турбопатриотов разного градуса, ортодоксов - марксистов и просто невежд от истории.
    Итак, Шпаковский в сегодняшней статье в качестве жупела представил рупор злокозненных англов и примкнувших к ним прочих саксов - Osprey Publishing.
    Что это за "зверь".
    Это издательство, находящееся в Оксфорде(!) и специализирующееся на всемирной и всевременной военной истории. Начиная с 1969 года выпустило почти 2500 книг и сегодня выдающие по 10-12 книг в месяц. Притом книги выпускаются специальными тематическими сериями.
    Пройдемся кратко очень по некоторым сериям (турбопатриоты - внимание!), на самом деле их намного больше.
    Men-at-Arms - иллюстрированный справочник по истории, организации, униформе и вооружению всех времен и народов.
    Campaign - битвы, вошедшие в историю.
    Command - жизнеописание выдающихся военначальников.
    Essential Histories - каждая книга посвящена разбору военных конфликтов, оказавших заметное влияние на историю, начиная от причин и до итогов.
    Duel - сравнение образцов вооружения разных стран.
    Как видим - темы для "искажения" истории самые благодатные.
    Теперь вопросы к генерирующей в комментариях пену "оппозиции".
    Есть ли подобное издание в России и если нет, то в чем проблема его организовать и начать выпуск аналогичной литературы на основных языках мира с безвозмездной ее рассылкой всяким оксфордам и йелям? Нет денег? Нет ума? Нет желания?
    Что мешает использовать уже готовую площадку и предложить Osprey Publishing книги в уже существующих сериях об истории славян, их выдающихся победах, русских полководцах и так далее? Или предлагали и получили отказ?
    Что мешает предложить Osprey Publishing серию " Военная история славян", "Выдающиеся русские полководцы", "Выдающиеся русские конструкторы оружия" и прочие "выдающиеся"? Может предлагали и получили отказ?
    Жду конкретных, аргументированных ответов. Неспособных сформулировать такой ответ попрошу не загаживать информпространство и ограничиться минусом.
    1. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 13:48 Новый
      0
      Я полагаю девиз вечный. И так сойдёт
    2. Liam
      Liam 12 апреля 2020 14:01 Новый
      +1
      Очень плохо когда такие благие цели превращаются и выглядят как (не)навязчивая коммерческая реклама издательства к которому автор имеет некоторое отношение
      1. Undecim
        Undecim 12 апреля 2020 14:02 Новый
        0
        Я просил ответы по теме. Ваш поток мысли мне неинтересен. Очень сожалею, что Ваш статус столь никчемен, что и минус поставить не можете.
        1. Liam
          Liam 12 апреля 2020 14:09 Новый
          +1
          По какой теме? Перепечатка текста уровня учеников 3-го класса начальной школы.Тоже там печатаетесь?)
          1. Undecim
            Undecim 12 апреля 2020 14:16 Новый
            0
            По какой теме?
            Я вопросы вроде писал русским языком. Что мешает Вам, обладателю знаний и информации выше ученика 3-го класса, предложить к печати свою книгу по любой из вышеперечисленных тем и посрамить жалких бриттов? Требования к авторам этого издательства хорошо известны и в них нет ничего невыполнимого. А гундосить тут о рекламе и перепечатка можно до новых веников и ума большого не требует.
            1. Liam
              Liam 12 апреля 2020 14:33 Новый
              +2
              И зачем это мне? Я зарабатываю себе на жизнь достаточно и так.
              Aquila non captat muscas)
              ПыСы .У Вас какой то глюк на плюсиках и минусах.Добрая часть Ваших постов посвящена этому животрепещему аргументу.Несолдно даже как то)
              Улыбает то как главный критикан сайта абсолютно нетерпим к любой критике в свой адрес)
              1. Undecim
                Undecim 12 апреля 2020 14:51 Новый
                +1
                С главным мы определились - по теме Вам сказать нечего.
                По поводу критики в мой адрес - да ради бога. Я не против критики. Единственный момент - уровень критикующих. То есть Ваша критика мне неинтересна за отсутствием в таковой информации и стимула к росту.
                А то, что я обращаю иногда внимание на минуса - увы, человеческая глупость меня до сих пор удивляет, хотя пора бы уже и привыкнуть.
                1. Liam
                  Liam 12 апреля 2020 15:01 Новый
                  +3
                  Еще раз.Тему определяет автор а не Вы.И он ее определил не только в этой перепечатке а и в множестве других-издательство Оспрей.Подборку его высказываний на тему : я пишу когда и за что мне платят-можно найти практически в любом обсуждении.Так что тема-коммерческая деятельность,о чем я и высказался.Благородным просветительством тут и не пахнет,так что не надо переводить стрелки.
                  Обсуждать по сути эту перепечатку текста для детей начальных классов имеет такой же смысл как обсуждение букв алфавита с литературной точки зрения.
                  Даже не знаю что глупее-минусовать или переживать так изза минусов)
      2. kalibr
        12 апреля 2020 14:57 Новый
        +1
        Цитата: Liam
        к которому автор имеет некоторое отношение

        Прямое! И что из того?
      3. Engineer
        Engineer 12 апреля 2020 15:07 Новый
        +3
        Популяризация знаний одна из основных задач науки.
        Нравится нам это или нет , но ничего лучше Оспрей в деле популяризации истории нет. Почитает человек про римские легионы, возьмется и за Питера Коннолли, а то и за Цезаря с Тацитом. Не возьмется и ладно. Хоть этрусков к русским не будет относить.
        1. Liam
          Liam 12 апреля 2020 15:18 Новый
          +5
          Аудитория сайта в массе своей-овер 40.И это я еще прилично занизил планку.Тексты для начальных классов явно не для такой аудитории.К 40+ годкам кто хотел уже в курсе,а для тех кто не хотел-уже поздно.
          Кто хочет популяризировать и нести свет в массы-пишет просто статью по какой нибудь теме,а не рекламный буклет.Между статьей о пользе мыла для гигиены и пользе мыла Ариэль для гигиены-существенная разница.
          Человек подрабатывает этим делом-ничего плохого в этом не вижу.Вижу плохое в хамстве в отношении тех кто этот факт отмечает.
          1. Engineer
            Engineer 12 апреля 2020 15:38 Новый
            +3
            Аудитория сайта в массе своей-овер 40

            На данный момент ВО -медийный портал ориентированный на максимальный охват всей аудитории. Ваш кэп. Вы совершаете ошибку выжившего воспринимая в первую очередь тех кто регулярно ПИШЕТ здесь. Хотя основную массу составляют нерегулярные читатели.
            .
            К 40+ годкам кто хотел уже в курсе,а для тех кто не хотел-уже поздно.

            А я так не считаю. В 40+ люди становятся на сноуборд. Если кто-то откроет заново историю не удивлюсь и уверен такие есть.
            Если школьник или студент неисторического вуза по поиску нейдет ресурс ВО и оттуда узнает про Оспрей это однозначно хорошо.
            PS Нам в школе не рассказывали про ламелляры, каролинги и лорики сегментаты. Если у Вас было по другому то Вам повезло.
            1. Liam
              Liam 12 апреля 2020 15:53 Новый
              +3
              А я считаю что такая постановка вопроса- демагогический прием что бы облагородиться.Благими намерениями вымощена дорога в ад.
              Шансов что охваченный жаждой исторических знаний студент почерпнет вдохновение на этом сайте несравнимо меньше чем вполне реальная и наблюдаемая деградация уровня подачи и обсуждения тем.
              Особая пикантность что камрады Ундичем и Калибр -в первых рядах плакальщиков про уровень деградации.В моем колхозе это называли интеллектуальным лицемерием и долг порядочного человека стигматизировать такое поведение.
              Есть тут пианисты ,стрельба по которым-пустая трата патронов.А калибр умеет лучше,но нагло халтурит в последнее время)
              1. Engineer
                Engineer 12 апреля 2020 16:10 Новый
                +3
                Мое первое появление на сайте - наезд на Э. Ващенко по поводу роли славянского элемента в пшеворской культуре. Достаточно грубый наезд. Довольно быстро я понял что профессиональные историки, выдающие оригинальный контент на ресурсе где пишут личности вроде Самсонова или копипастеры чужих статей - однозначное благо при всех их личных и профессиональных недостатках и закидонах.
                Мы находимся на ресурсе где огромная если основная масса пишущих называет Европу гейропкой, граждан одной соседней страны свиньями и теребонькает двумя руками на портреты усатых грузинов и лысых мингрелов. Где на ура заходят статьи про предателей - белорусов и всякая прочая дичь.
                А Вы тут поясняете за интеллектуальное лицемерие пары юзеров. Извините, но Вы неправильно расставили приоритеты и акценты как по мне.
                1. Undecim
                  Undecim 12 апреля 2020 19:40 Новый
                  +4
                  Вот это текст! Блестяще! Присоединяюсь, если не возражаете.
                  1. Engineer
                    Engineer 12 апреля 2020 20:43 Новый
                    +3
                    Не возражаю конечно.
                    Юзер Liam отчасти прав когда говорит о снижении уровня подачи и обсуждения материала в историческийх статьях. Но ведь уровень обсуждения это и наш уровень тоже.
                    Можно нарядиться в д'Артаньяна в исполнении Ржевского из известного анекдота.
                    А можно что-нибудь сделать. Проблема сегодняшнего обсуждения -слишком много идеологии и предустановок и слишком мало истории. Самое дельное замечание было про карту. Я еще попытался соотнести описание Святослава и его изображение у МакБрайда. Текст Диакона Калокийского явно ему хорошо знаком, иначе откуда белая одежда и серьга? И в то же время явный ляп с усами и бородой. Откуда такие вольности? И самое главное зачем?. Неужели англоязычный перевод настолько отличается?
                    Можно еще было проверить рукояти мечей по Петерсену -Кирпичникову на предмет соответствия эпохе.
                    И сделать коллективное резюме по сумме постов в стиле "господин Шпаковский, пожалуйста тщательнее отбирайте материал для публикации либо извольте уж делать развернутые авторские комментарии". Нам и так хватает писателей статей -заготовок которых приходится поправлять. Это было бы конструктивно в моем понимании
                    Вместо этого комментарии превратились в разборку соседей по коммуналке. Причем на темы далекие от темы статьи.
                    1. Undecim
                      Undecim 12 апреля 2020 21:17 Новый
                      +3
                      Присоединяюсь еще раз!!!
                    2. Liam
                      Liam 12 апреля 2020 21:49 Новый
                      +4
                      Уровень обсуждения задает автор уровнем публикаций.Есть публикации которые обсуждаются и учавствующие узнают новое .Причем необязательно нужен академический уровень для этого.Иногда достаточно корявого рисунка с неатлетической фигурой бойца). И люди гуглят про антропологию,медицину диету,оружие,военное дело,сдувают пыль с фолиантов Тацита и прочее.
                      А есть условная перепечатка таблицы умножения с претензией на обсуждение уровня симпозиума по теории Пуанкаре.Это называется халтура прикрываемого отмазкой что бывает и хуже у других.Ну и воплями про Есть мое правильное мнение а кто не согласен-тот минусующий невежа и вообще в этом мире есть 80% идиотов и 20% умных в которые я собственноручно определил себя и своих друзей). Это извечная болезнь русского псевдоинтелигента который претендует что бы пипл все схавал,а потом сокрушается че это пипл так относится к интелигенции)
                      1. Undecim
                        Undecim 12 апреля 2020 22:10 Новый
                        +2
                        В целом с Вами можно согласиться. Хотя уровень обсуждения, как по мне, определяется тем, насколько тема интересна обсуждающим и, соответственно, их уровнем знаний в теме.
                        Что касается уровня публикаций - очевидно они соответствуют сегодняшнему уровню сайта и основной части его аудитории. Ведь процесс этот взаимосвязан. И для большей части аудитории сегодня содержание статьи в теме "История" вторично. Главное - холивар. Статьи, в которых нет повода побросаться друг в друга и в автора известной субстанцией, собирают минимум комментариев тех, кому реально интересна история.
                        Зато темы, где такая возможность предоставляется, собирают сотни комментариев, в основной массе от темы статьи далеких.
                        Некоторые авторы в своих статьях собственно историю включают только в заголовок. А дальше - сплошной навоз. И пипл хавает, аж шуба заворачивается. И псевдоинтеллигенты тут вроде не виноваты. Насильно ведь не кормят.
                      2. Liam
                        Liam 12 апреля 2020 22:42 Новый
                        +2
                        Большинство интересных обсуждений тут-очень редко относятся непосредственно к темам статьи.Обычно начинается с какой то детали и переходит в лавину разнообразных интеллектуальных баттлов.Но для этого нужно что бы автор честно относился к своей работе,даже если она полна ошибок ,несуразностей и тд.Они в принципе полезны ибо позволяют обсуждающим блеснуть эрудицией в меру своих возможностей.И все довольны,автор выдал на гору плод творческих мук,читатели потешили свое эго и убили свободное время,сайт обеспечен нужной движухой.
                        А когда автор несерьезно относится к читателям и скармливает тем что наскреб по сусекам-ничего не остается как обсуждать автора,за неимением лучшего.
                      3. Undecim
                        Undecim 12 апреля 2020 23:04 Новый
                        +1
                        Разве сегодняшняя статья, при всех ее недостатках, не предоставляла возможности для, как Вы говорите интеллектуальных баттлов? Было бы желание. Но практически с первых комментариев тема статьи была забыта и включили привычную мантру про "искажения", "гранты", личность автора и тому подобное. При этом аргументацией себя никто не утруждает.
                        Доходит до смешного. В разделе "Новости" под заметкой о Дне космонавтики товарищи на полном серьезе вещают, что в "ихней истории" в космос первыми полетели американцы, а про Гагарина вообще умалчивают. Вот это баттл!
                        К сожалению, на сегодняшний день сайт не изобилует квалифицированными статьями ни в одном из разделов.
                        "Новости", "Аналитика", "Мнения" - сплошной мрак. "Оружие" и "История" еще кое как на отдельных авторах, даже которые халтурят, держится. Останутся Самсонов с Рябовым, вот тогда надискутируемся!
                      4. Liam
                        Liam 13 апреля 2020 00:11 Новый
                        +3
                        Ну раз не зажгла баттлы-значит слабая статья.Нельзя все списывать на качество аудитории.
                        Насчет примера с днем космонавтики мое мнение что худшее что можно сделать-заводить баттлы с той публикой которая такое пишет.Они собственно этого и добиваются.Игнор подобного рода "персов"- лучшее средство.Тем более что это в основном тролли и спорить с ними-попросту их кормить.Без внимания они довольно быстро исчезают.На сайте достаточно разумных персов в беседе с которыми можно донести свое мнение в любом разделе
                      5. Undecim
                        Undecim 13 апреля 2020 01:35 Новый
                        +2
                        Ладно, до встречи под сильной статьей с интересными дискуссиями.
  • Engineer
    Engineer 12 апреля 2020 14:32 Новый
    +5
    К Оспрей у меня двойственное отношение. С одной стороны декларируемая тщательность в изображении. С другой стороны труднообъяснимые ляпы на ровном месте.
    В целом скажу так - это очень приличный материал чтобы начать знакомство с темой.
    Ну и веселые картинки. Очень большое достижение Оспрея- установили фирменный стиль и изобразительный стандарт на который зачастую авторы могографий равняются и стараются превзойти
    Про ляпы можно говорить долго
    Вспоминаем описание Святослава у Льва Диакона
    Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и грёб вместе с его приближёнными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.

    Смотрим на рисунок Макбрайда в статье.
    Вообще откуда у него мания рисовать славян с косами я не понимаю.

    Эту картинку разбирал подробнее раньше. На ней больше неверного чем верного как по мне.
    К счастью, есть и другие художники в Оспрей.
    Все же считаю что с популяризацией истории- основной задачей Оспрей справляется как минимум на четверку
    1. Undecim
      Undecim 12 апреля 2020 14:39 Новый
      +1
      Уровень публикаций Osprey Publishing - это вопрос отдельный. Они на "академичность" и не претендуют. Обсуждается сама идея и возникает вопрос - почему уже готовую и проработанную идею не используют? Кто мешает использовать уже готовую площадку?
      1. Engineer
        Engineer 12 апреля 2020 14:47 Новый
        +2
        Я так и не понял готовую площадку - это про сам Оспрей? Ну так используют ее русскоязычные авторы Вы сами знаете. Печатаются там наши.
        Почему не создали наш отечественный аналог? Вроде понятно.
        1. Книжное дело переживает не лучшие времена.
        2. Книгоиздательство в России невыгодно. Инфа от автора на историческую тему (авиация) разговор месячной давности
        3. "Оспрееподобные" книжки у нас вполне себе издаются:
        https://www.livelib.ru/author/486610-vladimir-shikanov
        Практически полный аналог. Почему такие площадки до сих не стали общеизвестными хотя бы внутри страны? Ну так это бизнес, штука сложная
        1. Undecim
          Undecim 12 апреля 2020 15:25 Новый
          +5
          Печатаются там наши.
          Я имел ввиду конкретный момент - дискуссия о фальсификации истории славян, России, СССР на Западе. Печатаются?
          Книгоиздательство в России невыгодно
          А где же роль государства? А то ведь на фальсификации истории жалуемся, а бороться с ними - не выгодно. Парадокс?
          Кроме книгоиздательства есть масса других способов, тот же DISCOVERY CHANNEL смотрит весь мир. Кто то пытался представить что то похожее?
          1. Engineer
            Engineer 12 апреля 2020 15:31 Новый
            +5
            А где же роль государства?

            Боже упаси. Там где государство, там навязанные концепции и идеология. Мне еще "православного" и "патриотичного"российского Оспрея, согласованного в АП не хватало.
            тот же DISCOVERY CHANNEL

            Кто то пытался представить что то похожее?

            Пытались. Цаьград Тв, Звезда. Я думаю лично Вы такое будете смотреть только под угрозой расстрела.
            1. Undecim
              Undecim 12 апреля 2020 15:35 Новый
              +4
              Исходя из Ваших комментариев - получается - тупик. Ругать - ругаем, но противопоставить ничего достойного не можем.
              1. Engineer
                Engineer 12 апреля 2020 15:45 Новый
                +4
                Дискуссия вполне себе идет, но больше в специализированном академическом , а не медийном пространстве. Печатаются те же антинорманнисты вполне себе. Иногда и в широкие СМИ что-то проходит. Почему малый резонанс- очевидно же. нет по-настоящему социального спроса ни на что подлинно историческое. А уровень знаний широкой аудитории упал так низко (а может и не упал, а всегда был), что люди просто не понимают о чем сыр-бор.
                1. Undecim
                  Undecim 12 апреля 2020 15:50 Новый
                  +5
                  нет по-настоящему социального спроса ни на что подлинно историческое. А уровень знаний широкой аудитории упал так низко
                  Вот тут я с Вами согласен целиком и полностью. Более того, в возникновении такого спроса и повышении уровня знаний государство не заинтересовано, потому как тогда историю в целях пропаганды использовать станет затруднительно, да и образ внешнего врага в тех же целях использовать.
                  1. Engineer
                    Engineer 12 апреля 2020 15:58 Новый
                    +5
                    Вот тут я с Вами согласен целиком и полностью.

                    Значит, читаем Оспрей, как и раньше)
                    1. Undecim
                      Undecim 12 апреля 2020 16:02 Новый
                      +2
                      Значит, читаем Оспрей, как и раньше
                      Только в ознакомительных целях. Это уже не тот уровень.
                    2. Engineer
                      Engineer 12 апреля 2020 16:11 Новый
                      +5
                      Значит читаем, но вставив монокль и со снисходительной ухмылкой к их очередным потугам)
                    3. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 12 апреля 2020 21:03 Новый
                      +4
                      Цитата: Engineer
                      Значит читаем, но вставив монокль и со снисходительной ухмылкой к их очередным потугам)

                      Цитата: Undecim
                      Значит, читаем Оспрей, как и раньше
                      Только в ознакомительных целях. Это уже не тот уровень.

                      Если серьезно! То я бы желал иметь подобную подборку в своей библиотеке, но на русском языке!
                      Давно увлекаясь историей убедился, что без изъянов работ нет!!! Ошибаются даже такие гуру как Ключевский и Рыбаков. Впрочем голова для этого и нужна, чтоб думу - думать и зерна отделять от плева!!!
                      По сути работы Э. Вященко - про славян, это наш маленький Оспрей Рисунки шикарные, изложение добротное и основательное!!!
                      К слову про банальность тем по истории! Улыбну коллег, буквально в пятницу на службе двум сослуживцам за 40 и за 30 лет рассказывал про историю башкир! Увы 40+ это не аксиома знаний и опыта, люди живут разными интересами и история не всегда в краю угла! Но это не означает, что люди не хотят или не желают знать прошлое. Просто всему своё время, а популярное издание, лишний стимул ею увлечься!
                      С уважением, всем доброй ночи!
                      П.с. Иногда комментарии не менее информативны и ёмки чемсами статьи Автора!!!
                    4. Engineer
                      Engineer 13 апреля 2020 10:36 Новый
                      +2
                      То я бы желал иметь подобную подборку в своей библиотеке, но на русском языке!

                      Оспреевский The Swiss at War и Greece and Rome at War Коннолли скаченные в хорошем качестве подвигли меня в свое время вспоминать английский а потом улучшать его.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 апреля 2020 20:41 Новый
                  +2
                  Сильно сомневаюсь, что "Оспрей" изначально предполагал нечто другое.
                3. Undecim
                  Undecim 12 апреля 2020 20:52 Новый
                  +4
                  Изначально, в 1969 году, издательство было создано производителем чая Brooke Bond для выпуска книг о военных самолетах. Фирма в пачки с чаем вкладывала картинки. С самолетами пользовались успехом и фирма решила успех развивать. Естественно, формат был рассчитан на "среднестатистического" потребителя - максимум картинок, необходимый минимум текста.
                  Но к подбору информации подходили серьезно с самого начала.
                  На сегодня у них 500 серий.
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 апреля 2020 21:06 Новый
                  +3
                  Но к подбору информации подходили серьезно с самого начала.
                  Разве я в этом сомневался?
  • Astra wild
    Astra wild 12 апреля 2020 20:50 Новый
    +4
    "Вы такое будите смотреть только под угрозой расстрела" Я повелась,что Царьград " независимый патриотический канал", а посмотрела - аналог "Дождя". Их задача собирать всякую ерунду. Я запугана модераторами и так выражаюсь
    1. Engineer
      Engineer 12 апреля 2020 21:04 Новый
      +4
      аналог "Дождя"

      Мое впечатление аналог, но со сменой полюсов. Плюс на минус. Либо Вы очень радикальны)
      У нас к сожалению, не прививают в научном и околонаучном сообществе культуру дискуссий. А медиа не устанавливают соответствующие страндарты. В результате на экранах Поросенков на ютубе Жуков. Это наш мейнстрим.
      В науке ничуть не лучше. Я честно больше склоняюсь к норманнской теории, но господа Клейн и компания окончательно забронзовели и ничего уже не хотят слушать. И вообще ведут себя как будто все решено раз и навсегда. При всем уважении, это очень опасная и вредная для истории позиция.
    2. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 21:22 Новый
      -1
      Уважаемая Вам джугашвили нравится?
      1. Astra wild
        Astra wild 13 апреля 2020 17:27 Новый
        +2
        Младший лейтенант, простите,что ерничаю, не люблю хамство и высокомерие,но сейчас солнечный день и хорошее настроение. IceIord. Вы не много ошиблись: Владкуб балдеет от Сталина, а лененистка. У Сталина есть определенные заслуги ,но я к нему прохладно отношусь.
        Почему Вы решили,что я сталинистка?
  • Icelord
    Icelord 12 апреля 2020 15:28 Новый
    +3
    Книги оспрей всё же не научные, а научно популярные, для общего ознакомления
    1. Engineer
      Engineer 12 апреля 2020 15:49 Новый
      +3
      Все же считаю что с популяризацией истории- основной задачей Оспрей справляется как минимум на четверку
      1. Icelord
        Icelord 12 апреля 2020 15:56 Новый
        +2
        Согласен с вами справляется
        1. Engineer
          Engineer 12 апреля 2020 15:57 Новый
          +3
          Тогда всем больше оспреев - хороших и разных)
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 13 апреля 2020 04:26 Новый
      +4
      А у нас и есть пробелы с популяризацией истории. Точнее запрос общества на историю есть, а дешевых, удобоваримых и интересных источников - кот наплакал! Вот массы и черпают, что феерично и лежит на а поверхности, а это увы в основном «хроноложцы»!!!
      С уважением, Коте!
      1. Korsar4
        Korsar4 13 апреля 2020 14:56 Новый
        +1
        Не очень представляю, чтобы сейчас появился какой-то аналог популярных произведений издательства Сытина.

        А выпуск детской энциклопедии «Аванта +» весьма четко расставляет идеологические акценты.
        1. Astra wild
          Astra wild 13 апреля 2020 17:38 Новый
          +2
          Коллега корсар, подобные как Сытин редки. Энциклопедия :"Аванта"мне как-то не попадалась. Честно говоря я уже много лет книг не покупаю(средства не позволяют) и в интернете много разных книг
          1. Korsar4
            Korsar4 13 апреля 2020 18:40 Новый
            +1
            Да. Тут вопрос системности изложения и широты охвата.

            У каждого, наверное, своя подборка - внутри.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 апреля 2020 18:16 Новый
    +5
    Браво, Виктор Николаевич! Просто, браво!!!
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 12 апреля 2020 14:10 Новый
    +3
    Osprey всё же для "широкого круга читателей", прежде всего детей и подростков. Бывают качественные работы в разных их сериях, но в основном это ширпотреб и неприкрытая пропаганда и ненавязчивое навязывание "правильного" взгляда на прошлое.
    D.Nicolle написал для Osprey несколько работ по арабским завоеваниям и крестовым походам. Так вот "западные" читатели заподозрили его в том, что он тайно исповедует ислам, поскольку написаны они с неприкрытой симпатией к арабам, исподволь проводится мысль об их культурном и цивилизационном превосходстве над европейцами. Вот, отзыв к его книге про битву при Ярмуке, например.

    Конечно, Nicolle никакой не мусульманин, а просто напросто пишет с точки зрения пропаганды"общечеловеческого" дискурса и мультикультурализма.
    И вот этот человек пишет об истории Руси, и его нарратив совпадает с официальной версией. Это не просто тревожный звоночек, это ревущая сирена
    1. Смотритель
      Смотритель 12 апреля 2020 14:20 Новый
      0
      Цитата: Force Multiplier
      И вот этот человек пишет об истории Руси, и его нарратив совпадает с официальной версией.

      Не совпадает, взгляните на карты. Это банальная фальсификация.
      1. Force Multiplier
        Force Multiplier 12 апреля 2020 14:41 Новый
        +2
        Карты он вряд ли сам рисовал, это скорее вопрос к иллюстратору или к тому источнику, откуда они взяты. Допустило ли издательство искажения при подаче графического материала? Безусловно
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 12 апреля 2020 14:13 Новый
    +3
    Цитата: Korsar4
    И, согласен, что необычное расположение Карты расселения народов просто в глаза бросается.

    Особенности проекции.
    Вот например карта Европы из атласа Меркатора издание 1595г., там аналогичная проекция.
    Причем нулевой меридиан проходит через Исландию.
  • Оператор
    Оператор 12 апреля 2020 14:28 Новый
    -2
    Цитата: Смотритель
    явно лживые утверждения Вы характеризуете "автор ни на один шаг не отступил от данных нашей российской историографии и текстов летописей". В предыдущем комментарии были приведены примеры "ляпов" которые не могли остаться незамеченными при вашей квалификации, т.е. в статье допущено преднамеренное искажение фактов

    Автора статьи можно только поблагодарить за "срывание покровов":
    - наглядную демонстрацию помойного уровня британской историографии;
    - раскрытие источника, откуда русофобы черпают знания по истории России.
    1. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 15:30 Новый
      +1
      О господи, да надо это им в англии? Ну что Вы как маленький ей богу
      1. Оператор
        Оператор 12 апреля 2020 15:38 Новый
        -4
        У британцев родовая травма: Британскую империю спустили в унитаз плюс бывшая британская колония, а ныне икона англосаксонского стиля США вошли в пике - и всё это при том, что перманентный англосаксонский геополитический противник Россия живее всех живых bully
        1. Icelord
          Icelord 12 апреля 2020 15:47 Новый
          0
          Да что Вы говорите, нет у британии врагов, и союзников тож. А отсталая россия точно таковой не была, не франция небось
          1. Icelord
            Icelord 12 апреля 2020 15:51 Новый
            0
            Ссср вопрос отдельный сложный
          2. Оператор
            Оператор 12 апреля 2020 15:53 Новый
            0
            Теперь у заштатной, переферийной, дышащей на ладан (в смысле отделения Шотландии, Уэльса, Северной Ирландии и Гибралтара) Англии врагов действительно нет.

            И Россия непосредственно приложила к этому руку - путем разрушения Британской империи в рамках процесса деколонизации, вестимо.

            Насчет отсутствия друзей у будущей Англии вам виднее.

            Абыдно, даааааааа laughing
            1. Icelord
              Icelord 12 апреля 2020 16:12 Новый
              0
              Да мне в принципе безразлично, так англичане говорят
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 12 апреля 2020 14:31 Новый
    +4
    Цитата: Бар1
    а немцы имели дворянские фамилии на ФОН

    Von - это не фамилия. а приставка к фамиилии -из.
    Уточнение места которым владеет данный господин.
    Допустим Von der Leyen известная фамилия
    Leyen- существовавшее с 1806 года по 1814 год суверенное княжество на территории Швабии, анклав среди земель великого герцога Баденского.
    Допустим, если некий Петро владеет деревней Семеновкой, То на Немецкий манер его фамилия может звучать Петро фон Семеновка, а по русски Петро Семеновский. laughing
    1. Бар1
      Бар1 12 апреля 2020 15:37 Новый
      -6
      Цитата: Ua3qhp
      Цитата: Бар1
      а немцы имели дворянские фамилии на ФОН

      Von - это не фамилия. а приставка к фамиилии -из.
      Уточнение места которым владеет данный господин.
      Допустим Von der Leyen известная фамилия
      Leyen- существовавшее с 1806 года по 1814 год суверенное княжество на территории Швабии, анклав среди земель великого герцога Баденского.
      Допустим, если некий Петро владеет деревней Семеновкой, То на Немецкий манер его фамилия может звучать Петро фон Семеновка, а по русски Петро Семеновский. laughing


      а фон Бисмарк владел деревней Бисмаркой,а фон Мольтке деревней Мольтковкой-это круто...
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 12 апреля 2020 16:36 Новый
        +6
        Полное имя Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck-Schönhausen, Herzog zu Lauenburg
        Бисмарк — город в Германии, в земле Саксония-Анхальт. Входит в состав района Штендаль.
        Schönhausen is a municipality in the district of Stendal in Saxony-Anhalt in Germany.
        Лауэнбург (нем. Lauenburg, н.-нем. Loonborg) — город в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн, в прошлом — столица герцогства Саксен-Лауэнбургского.
        Это про Бисмарка - владельца замков Бисмарк, Шенхаузен, герцог Лауенбургский.
        Неплохая родословная. Про Мольтке тоже можно поискать.
        1. kalibr
          12 апреля 2020 17:51 Новый
          +3
          Вы что ему доказываете? Он же неуч!
      2. Icelord
        Icelord 12 апреля 2020 17:56 Новый
        +3
        Бисмарк владел замком бисмарк, как и мольтке
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 12 апреля 2020 15:02 Новый
    -2
    Цитата: kalibr
    Я бы прежде чем расстраиваться и печалиться их бы прочитал...

    Да ты их уже измузукал, коллеги как ни как..... А порядочный человек в их сторону только плюнет. Ибо есть только отдельные любители разбирать оттенки вкуса дерьма. request
    1. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 15:34 Новый
      +1
      Эге, вот ответ истинного коммуниста. Не читал не разбираюсь, но осуждаю
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 12 апреля 2020 16:05 Новый
        -2
        Цитата: Icelord
        Эге, вот ответ истинного коммуниста. Не читал не разбираюсь, но осуждаю

        Ну за коммунистическими методиками, принципами, это к Шпаковскому, он их с молоком мамы впитал и усвоил. Что касается Не читал, но осуждаю, то здравый смысл никто не отменял и если есть голова на плечах, пардон, это не про вас, то всегда сможешь судить здраво хоть о конце света, хоть о строении вселенной, меньшие масштабы просто скучны. feel
    2. kalibr
      12 апреля 2020 17:52 Новый
      +3
      Цитата: Mavrikiy
      Да ты их уже измузукал, коллеги как ни как

      На ВО подобные вещи писать не следует. ВО сайт людей воспитанных.
    3. Astra wild
      Astra wild 13 апреля 2020 16:54 Новый
      +1
      Маврикий, во многом я с Вами соглашусь,но хамить не нужно. Наши идейные противники это могут расценить как нашу слабость. Пожалуйста воздержитесь от хамства. Я НЕ ЛЮБЛЮ хамов
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 12 апреля 2020 15:23 Новый
    -1
    Цитата: красноярск
    Для вас "английский источник" - апофеоз знаний,

    Зря вы так про него. У него на месте головы не тыква, а вполне себе калькулятор бабла. Где все прощитано, сколько за публикацию и за колебание воздуха туда-обратно.
    Шпаковские необходимы, только благодаря им, мы часто вспоминаем Сталина и с пониманием относимся к 1937 году. Правильное было время. Сталин позже писал о языкознании, а Гасаны Гусейновы облагораживали почву далеко не своими испражнениями . negative
    1. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 15:44 Новый
      -1
      Мдя... сталин это сильно, вот ток вы лично хотите беломорканал строить, а детей в концлагерь?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 12 апреля 2020 17:09 Новый
        +1
        Цитата: Icelord
        Мдя... сталин это сильно, вот ток вы лично хотите беломорканал строить, а детей в концлагерь?

        Сталин, а в окно давно смотрел? Беломорканал давно построен, неуч, его уже чистить пора, вы лично, там славно поместитесь. А дети ваши сами разберутся в моральных ценностях.
        1. Icelord
          Icelord 12 апреля 2020 17:20 Новый
          0
          И почему вы думаете, что вас репрессии не коснуться, не понимаю. А за хамство спасибо с вами всё ясно
          1. Icelord
            Icelord 12 апреля 2020 17:22 Новый
            -1
            Вы случаем не пенсионер с деревни?
            1. Icelord
              Icelord 12 апреля 2020 17:24 Новый
              -2
              У нас сейчас пенсионерам скучно, не то что при джугашвили, картошка не уродилась, помер
              1. Icelord
                Icelord 12 апреля 2020 17:25 Новый
                0
                Пенсии крестьянам ваш любимый не платил
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 13 апреля 2020 09:57 Новый
                  -2
                  Цитата: Icelord
                  Пенсии крестьянам ваш любимый не платил

                  Согласен, менеджер - хам и врун по определению. Хамская, бумажная работа, обмануть и запутать. Но:
                  «Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих.
                  до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза, специалисты и инвалиды Великой Отечественной Войны могли дополнительно получать и государственную пенсию.
                  Вруну привет.
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 12 апреля 2020 17:34 Новый
            0
            Цитата: Icelord
            И почему вы думаете, что вас репрессии не коснуться, не понимаю. А за хамство спасибо с вами всё ясно

            Каков вопрос, такой и ответ, меньше хамишь, меньше прилетит, ясно? А репрессии имеют направленность. Репрессии 1937г. вполне были понятные и нужные.
            1. Icelord
              Icelord 12 апреля 2020 17:35 Новый
              -3
              Эх учиться вам надо
              1. Комментарий был удален.
            2. Icelord
              Icelord 12 апреля 2020 17:40 Новый
              -3
              Не подскажете своё образование? Во избежание вопросов у меня высшее командное училище им. Ленина, высшая военная академия узбекистана, факультет управления и менеджмента ташгу. А у вас?
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 12 апреля 2020 18:18 Новый
                -2
                факультет управления и менеджмента ташгу. А у вас?
                А у нас в квартире газ, уважаемый успешный менеджер-управленец. И шо тебе моя садовая вышка спать не дает.
                Менеджерам дом - помойка истории или продаться Шпаковскому.
                1. Icelord
                  Icelord 12 апреля 2020 18:26 Новый
                  0
                  Ну вот не ответили, а оскорбляете, я ещё и подполкан запаса, тож зря в термезе герыч не пускал? Вы даже не знаете как сложна теория управления и менеджмента. Бисер метаю. Вы кто? Тракторист на пенсии?
                  1. Icelord
                    Icelord 12 апреля 2020 18:29 Новый
                    0
                    Почему никто из радикалов не озвучивает своё образование?
                    1. Icelord
                      Icelord 12 апреля 2020 19:04 Новый
                      +1
                      И тишина ну ответьте маврикий, кто вы по образованию, ведь смешно когда плебс политику обсуждает
                      1. Icelord
                        Icelord 12 апреля 2020 19:09 Новый
                        +1
                        Ладно с вами всё ясно, здоровья и счастья
                      2. Mavrikiy
                        Mavrikiy 13 апреля 2020 09:47 Новый
                        -3
                        ну ответьте маврикий, кто вы по образованию, ведь смешно когда плебс политику обсуждает
                        Плебс - любимое ваше определение как либераста, впрочем как и фекалии, анал во всех вариантах, так и барахтайтесь там. А "образование мое, очень значительно и уважаемо в мире, чтоб его трепать на забаву, всяким...." Советское!!! Тебя еще на свете не было, а я уже карандашиком крючечки...... fellow
                      3. Icelord
                        Icelord 13 апреля 2020 10:32 Новый
                        +2
                        А конкретнее у меня первое, когда литёху получил советское, потом правда переучиваться пришлось, отсталое больно. Но Ваше то какое?
                      4. Icelord
                        Icelord 13 апреля 2020 10:42 Новый
                        -1
                        Эх Владимир не будет такого больше, чтобы успешным людям указывали, а будет уедут они и страна загнётся, с рабочим классом далеко не уедешь
                      5. Mavrikiy
                        Mavrikiy 13 апреля 2020 10:55 Новый
                        -2
                        Цитата: Icelord
                        потом правда переучиваться пришлось, отсталое больно. Но Ваше то какое?

                        У меня не отсталое, а передовое. Успокойся, стандартное.
                      6. Icelord
                        Icelord 13 апреля 2020 11:04 Новый
                        +1
                        У меня не отсталое, а передовое. Успокойся, стандартное. Мдя восемь классов коридора. На вы обращаются к людям, но плебсу простительно
            3. Mavrikiy
              Mavrikiy 13 апреля 2020 10:48 Новый
              -3
              Цитата: Icelord
              я подполкан запаса, тож зря в термезе герыч не пускал? Бисер метаю. Вы кто? Тракторист на пенсии?
              Военные - люди уважаемые, ибо защитники. Но наличие погон не наделяет правами на уважение автоматом. Ибо по делам воздается, а ты уже на словах показал что из себя представляешь. Были в РККА и СА комиссары-замполиты, с начало делом занимались, потом туда полезли пустобрехи и стукачи, не все конечно, но если их более 50%, то клеймо на всех, ибо само не очистились. И лезли туда исключительно тупые неучи, хамы с луженой глоткой. А потом их разогнали и создали менеджеров, ничего не знающих, но тяжело работающих, как Шпаковский.
              Вы даже не знаете как сложна теория управления и менеджмента.
              Да, трудно пилить бабло, то один Боинг купит, то этому не повезло, только на Аэрбас хватило....
              Подполкан запаса, а у меня их, п/п три действующих родсвенничка, начиная со свояка и дальше по столу..... вплодь до диких гусей.
              Да и сам, к стати, год в Арысе просидел..... Знакомо?
              1. Icelord
                Icelord 13 апреля 2020 10:54 Новый
                0
                Я вообще то главной погран заставой узбекистана командовал, не политрук ни разу, да и нету их теперь. Арысь не моя зона ответсвенности, отчётов не видел. А образование, папа старый уже был кому завод и две фабрики. А я не ухом ни рылом в менеджменте
              2. Icelord
                Icelord 13 апреля 2020 11:37 Новый
                +3
                Я то бабло не пилю, и то что мы с отцом создали, чуть ли не единственные производственные комбинаты узбекистана, а вот к примеру авиционный завод, который ил 76 делал, всё, нет его
                1. Icelord
                  Icelord 13 апреля 2020 11:44 Новый
                  +2
                  Вот отец без преувеличения плакал когда его снесли, он там был главным инженером, потом директором, создал один из первых в союзе цех титанового литья. А вы неуч и дармоед, который сидит на диване и ноет. Как всё плохо. Делайте чтобы было лучше
              3. kalibr
                13 апреля 2020 15:37 Новый
                +4
                Цитата: Mavrikiy
                Подполкан запаса, а у меня их, п/п три действующих родсвенничка, начиная со свояка и дальше по столу..... вплодь до диких гусей.

                Том Сойер начал рассказывать про старшего брата..."А мой еще старше твоего!Возьмет, да и перекинет твоего через забор".
  • Astra wild
    Astra wild 12 апреля 2020 20:22 Новый
    +2
    Вячеслав Олегович,а где Великая Тартария?
    1. kalibr
      12 апреля 2020 20:39 Новый
      +2
      У греков Тартар это... тартарары. То есть конец всему, вещь неведомая. Вот на своих картах все окраинные и неизвестные земли они так и называли. Позднее карты совершенствовались, но отдаленные районы Азии так Тартарией и остались. Вот и все!
      1. Icelord
        Icelord 12 апреля 2020 20:53 Новый
        +1
        Ээээ.....будет тартария вот уверен, дай то бог ошибусь
        1. Icelord
          Icelord 12 апреля 2020 21:01 Новый
          +2
          Хотя Вы Вячеслав Олегович немного упростили. Тартар загробный мир
          1. Icelord
            Icelord 12 апреля 2020 21:05 Новый
            0
            Вот за такие вещи альтернативники и цепляются. Нормальный человек поймет конечно, а они....
            1. kalibr
              12 апреля 2020 21:44 Новый
              +3
              Он загремел в тартарары! Ну Вы же поняли... а на каждый роток, не накинешь платок. Кстати, если Вы менеджер Вам будет интересна моя книга "PR-дизайн и PR-продвижение" (Инфра-Инженерия), там масса примеров ПР-дизайна для управления человеческими особями.
              1. Icelord
                Icelord 12 апреля 2020 21:50 Новый
                0
                Я уже купил , спасибо, интересно, не со всем написаным согласен, но в целом дельно. На мой взгляд
                1. Icelord
                  Icelord 12 апреля 2020 21:54 Новый
                  -1
                  Видите ли я сам себе хозяин, завод где я директор, мой. Мне проще.
                  1. Icelord
                    Icelord 12 апреля 2020 22:02 Новый
                    +1
                    Кстати книгу купил в ташкенте в книжном магазине, правда он один такой ,оч большой и типа всё есть но всё же Вы далеко забрались
                    1. Icelord
                      Icelord 12 апреля 2020 22:14 Новый
                      -1
                      Вот книгу про пиар не нашёл, печалька.
                    2. kalibr
                      13 апреля 2020 06:27 Новый
                      +1
                      Цитата: Icelord
                      но всё же Вы далеко забрались

                      Здорово! А я и не знал, что мои книги так далеко забрались. Но тут нет моей заслуги. Оптовики покупают оптом и развозят "по миру".
                      1. Icelord
                        Icelord 13 апреля 2020 09:56 Новый
                        +2
                        Эээ... не думаю, что оптовик купит то что не сможет продать. Так, что заслуга автора есть
                  2. Astra wild
                    Astra wild 13 апреля 2020 17:56 Новый
                    0
                    Как там у В. Маяковского:"владелец : фабрик,газет и переходов"( кажется так). Если не правильная цитата, прочтите: я Маяковского с начальных классов не читала
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 13 апреля 2020 11:05 Новый
      -4
      Цитата: Astra wild
      где Великая Тартария

      Похвалил его (Вячеслав Олегович),, глядь, а он опять соврал. Сущность.......
      1. kalibr
        13 апреля 2020 13:29 Новый
        +2
        Цитата: Mavrikiy
        где Великая Тартария

        И где она?
  • ee2100
    ee2100 12 апреля 2020 22:07 Новый
    0
    Господин историк, Вы получаете деньги,активничая на данном подсайте?
    1. Icelord
      Icelord 12 апреля 2020 22:22 Новый
      +2
      Любой человек пишущий статью на сайт получает деньги, вы тоже можете
      1. Icelord
        Icelord 12 апреля 2020 22:34 Новый
        +1
        Ек. Судя по минусам сталинисты набежали. Меня что удивляет их нет совсем, откуда на сайте берутся?
        1. Icelord
          Icelord 12 апреля 2020 22:37 Новый
          0
          Неужели все сто коммунистов бывшего ссср здесь?
          1. Icelord
            Icelord 12 апреля 2020 22:50 Новый
            +1
            Вторая книга вроде вышла,технологии управления общественным мнением? Если да как заказать? Вячеслав Олегович
            1. Icelord
              Icelord 12 апреля 2020 22:52 Новый
              +1
              У нас не нашёл
            2. kalibr
              13 апреля 2020 06:24 Новый
              0
              Эта третья книга - Технологии управления общественным мнением. Вторая - ПР-дизайн и ПР-продвижение. Как заказать? Наверное, связаться с издательством Инфра-Инженерия, объяснить им ситуацию и попросить помочь. У них очень хороший редактор, уверен, он найдет выход. Я и сам бы Вам выслал, но сейчас издательства дают лишь по одной книги. И сапожник без сапог...
              1. Icelord
                Icelord 13 апреля 2020 08:09 Новый
                0
                Благодарю за информацию
          2. Комментарий был удален.
          3. Mavrikiy
            Mavrikiy 13 апреля 2020 10:59 Новый
            -2
            Цитата: Icelord
            Неужели все сто коммунистов бывшего ссср здесь?

            Так один В. Шпаковский на 50 зюгановских коммунистов потянет. feel
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 13 апреля 2020 10:50 Новый
    -4
    Цитата: kalibr
    но отдаленные районы Азии так Тартарией и остались. Вот и все!

    Ну что, единственный честный комент. feel request
    1. Icelord
      Icelord 13 апреля 2020 12:05 Новый
      +1
      Будьте так любезны, сударь, почитайте то, что вам написано. Чуть выше
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 13 апреля 2020 12:37 Новый
        -3
        Цитата: Icelord
        Будьте так любезны, сударь, почитайте то, что вам написано. Чуть выше

        Конкретнее, мусье.
        1. Icelord
          Icelord 13 апреля 2020 14:15 Новый
          +3
          Ну пост про то, что Вы неуч и дармоед.
  • Astra wild
    Astra wild 13 апреля 2020 16:23 Новый
    +3
    Цитата: kalibr
    Цитата: Mavrikiy
    где Великая Тартария

    И где она?

    Спросим у Фоменко и К
    1. Icelord
      Icelord 13 апреля 2020 17:36 Новый
      0
      Эээээ.... давайте не будем, дьявола призывать. Он и так где то рядом
  • Astra wild
    Astra wild 13 апреля 2020 17:59 Новый
    0
    Цитата: Icelord
    Неужели все сто коммунистов бывшего ссср здесь?

    В КПСС было более 20 миллионов человек,а Вы говорите 100
    1. Icelord
      Icelord 13 апреля 2020 18:18 Новый
      +1
      Было, я тож был комсоргом роты
      1. Icelord
        Icelord 13 апреля 2020 18:24 Новый
        0
        А теперь поумнели
        1. agond
          agond 14 апреля 2020 20:17 Новый
          0
          Петр 1 в 1699 г своим указом вычеркнул 5508 лет из нашей истории вместе с событиями которые произошли за .5 5 тыс лет (так бы у нас сейчас был 7528 г), и все древние документы были свезены в Москву по его указу, где вместо них появились копии которые теперь лежат в архивах и их суют в нос многочисленным исследователям , а те потом нам рассказывают сказочки про "историю"
  • Александр Самойлов
    Александр Самойлов 18 апреля 2020 13:35 Новый
    +1
    А ничего, что эта книга вышла на русском 18 лет назад в альманахе Новый солдат №193? laughing
  • Пластмастер
    Пластмастер 19 мая 2020 18:32 Новый
    0
    Как бы не самый плохой вариант.
  • Molot1979
    Molot1979 5 июля 2020 15:24 Новый
    0
    Опять эта муть про Ютландского. А от чего тогда датские ученые в массе своей не спешат поддержать норманистов? Они, почему-то, полностью уверены, что Рерик Ютландкий к Руси не имеет никакого отношения. А с ваших сине хус и тру варинг (это о братьях нашего Рюрика если кто не в курсе) вообще ржут в голос: эта лабуда расшифрована во-первых, по датскому 19 века, а вовсе не по языку 10 столетия, а во-вторых - еще и представляет собой датский вариант "мой любимое русскава изыку". Уже в этом уродском 19 веке некоторые умники от исторической науки пытались отыскать Рюрика среди шведов. Но эту глупость они делали потому,что основной первоисточник - ПВЛ - лично не читали. Ибо Нестор там древнерусским по белому начертал, что русы - это не свеи, не англяне, не готы. То есть, шведская теория про Рюрика была вычеркнута еще в минимум в начале 12 века. Что не помешало "ученым" ее рассматривать. При этом полностью проигнорирован другой Рерик - один из вождей полабских славян, как раз из тех, что тоже любили выйти в море с целью перераспределения материальных благ. У него возникли сложности с франками, так что был реальный мотив переселиться подальше от неверных союзников, Звали его Рерик, и жил во вполне подходящие годы. И с Гостомслом какими-то семейными узами точно был связан. Но нет. Скандинав и все тут, хоть колья на голове теши. Полабские славяне не знали еще государства? Так и скандинавы не знали. Русь появилась на карте раньше всех Даний и Швеций с Норвегиями.