Военное обозрение

Коммунисты Восточной Европы. Они не стали «странными» союзниками

141

Капитулянты и попутчики



После кончины Сталина у советского руководства вплоть до перестройки была тяга к странным союзникам, порой совершенно необъяснимая. Только в последние годы стало понятно, что мало кого из коммунистических лидеров стран Восточной Европы, с которыми обнимался Хрущёв и целовался Брежнев, можно было действительно считать «верными ленинцами».

Впрочем, большинство советских руководителей, признаем, тоже таковыми не были. Не потому ли и началось с Хрущёва такое откровенное предпочтение, которое Кремль отдавал «лояльным попутчикам»? И это при том, что не только в СССР были и те, кто противостоял как «попутчикам», так и «капитулянтам».


Советский Союз принёс на алтарь победы в Великой Отечественной и в целом во Второй мировой войне совершенно беспрецедентные жертвы. Однако беспрецедентными в мировой истории стали и бездарная утрата её успешных для державы итогов и последующий исход СССР из Восточной Европы.

В своё время всё это совершенно справедливо назвали бы капитулянтством. Многие годы СССР фактически сам себя разрушал и "самовытеснялся" из Восточной Европы. Это удивляло даже одного из самых последовательных антисоветчиков — Збигнева Бжезинского.


Ещё недавно весь мир умолкал, когда говорил Бжезинский

По его мнению,

"вскоре после Сталина власть в Москве и на местах оказалась в руках всё менее компетентных деятелей. Заботившихся разве что о собственной власти любой ценой. А идеология быстро превратилась в ширму для карьеристов и льстивых чиновников, что всё больше высмеивали в анекдотах. Тот же критерий, естественно, возобладал вскоре и в Восточной Европе".

В такой трансформации, по оценке Бжезинского, "не могло быть места приверженности коммунистической идеологии, что изначально расшатывало СССР и многих его союзников". И "неудивительно, что ввязывание Москвы в гонку вооружений, хоть и в основном и успешную для СССР, не сопровождалось должными мерами по укреплению гражданской экономики и особенно её потребительского сегмента".

Едва ли можно оспаривать такие оценки. Кстати, в том же духе неоднократно высказывались власти КНР (в Пекине об этом не молчат и по сей день), а также Албании, Северной Кореи, многие компартии развивающихся и капиталистических стран. Эти настоящие коммунисты сумели сохранить свои партии, большинство из которых возникло после небезызвестного XX съезда КПСС. Они, кстати, действует и поныне, в отличие от почивших в бозе попутчиков КПСС.

Нельзя не напомнить, что о мелкобуржуазных попутчиках жёстко высказывался ещё Ленин задолго до Октябрьской революции. Но особую популярность это хлёсткое определение приобрело во время Гражданской войны в Испании, когда на стороне республики оказались представители самых разношёрстных политических сил. В итоге внутренние противоречия, отсутствие единства стали едва ли не главной причиной поражения «красной» Испании.

Мы огласим не весь список… Поляк, словак, болгарин


Что касается странных, мягко говоря, союзников Москвы, то стоит особо напомнить о политической и личной судьбе хотя бы нескольких руководителей стран народной демократии с середины 50-х годов до конца 80-х. Из числа тех, кто не хотел быть ни попутчиком, ни капитулянтом.

Напомним заодно, что имена коммунистических деятелей, которые не боясь критиковали наследников «вождя народов» и их идеологические виражи, замалчивались и при Хрущёве, и при Брежневе. Власти резонно опасались поражения в публичной полемике с такими деятелями, а позднее они стали интересны уже только историкам.

Поляк


Первым назовём Казимежа Мияля (1910-2010), участника обороны Варшавы (1939 г.) и Варшавского восстания (1944 г.), героя Польской Народной Республики. Будучи с начала 1948 г. членом ЦК ПОРП (Польской объединённой рабочей партии), в 1949-56 гг. он возглавлял канцелярию перового президента народной Польши (1947-56 гг.) Болеслава Берута.

Коммунисты Восточной Европы. Они не стали «странными» союзниками
Казимеж Мияль. Его не случайно ценил великий кормчий

Как известно, Берут внезапно скончался в Москве вскоре после ХХ съезда КПСС (см. «Почему у польских политиков обострился пограничный синдром»). Мияля после этого сразу отодвинули на вторые роли, в ничего не решающие экономические ведомства. Тем не менее, опытный политик продолжал открыто высказываться не только о коллаборационизме довоенных и эмигрантских властей Польши, но и против хрущевского антисталинизма.

Политику руководства Польши после Берута, как и новый «оттепельный» курс КПСС, Мияль открыто называл прямой изменой делу Ленина. Несмотря на исключение в 1964-1965 гг. из ЦК и из самой ПОРП, К. Мияль не смирился, основав полулегальную сталинско-«маоистскую» Коммунистическую партию Польши и был её генеральным секретарём с 1965 по 1996 годы. В 1966 году он был вынужден эмигрировать и до 1983 года жил в Албании и КНР.

Мияль публиковал свои воззрения в СМИ, выступал в радиопрограммах Пекина и Тираны на польском и русском языках, а также на тамошних политико-идеологических мероприятиях. Работы и выступления Мияля тех лет нелегально, и разумеется, не слишком тиражно распространялись в Польше и СССР.

Отставной политик весьма аргументированно обвинял Москву и Варшаву в "намеренном отходе от социализма", "растущей некомпетентности сверху донизу", "нарастающей коррупции", "идеологической примитивности". Что в совокупности, как считал Мияль, и привело к известным событиям в СССР и Польше на рубеже 80-х и 90-х годов. Характерно, что возглавляемая Миялем ортодоксальная компартия (а она состояла в основном из рабочих и инженерно-технических работников) пережила и ПОРП, и КПСС.

В 1983 году Казимеж Мияль нелегально вернулся из Китая в Польшу, где вскоре был помещен в тюрьму почти на год. До 1988 года он находился под домашним арестом, но маршал и президент Войцех Ярузельский всё же «уберёг» Мияля от КГБ, требовавшего его выдачи. И даже новые власти Польши не решились ни репрессировать Мияля, ни запретить компартию, восстановленную в 2002 году.

Словак


Не менее сложной оказалась судьба ровесника Мияля, министра юстиции и обороны Чехословакии Алексея Чепички. Он тоже воевал, был участником антинацистского подполья и узником Бухенвальда, успел дослужиться до генерала армии. Он тоже герой — Чехословакии, а ещё и доктор права. Но умер в обветшалом доме престарелых в предместье Праги…

Внезапная (почти как у поляка Берута) кончина основателя ЧССР Клемента Готвальда (14 марта 1953 г.) сразу после похорон Сталина и развёрнутая с осени 1956 г. кампания против «культа личности» Готвальда привели к «понижению» А. Чепички, определенного на пост… главы Госпатента республики (1956-1959).


Алексей Чепичка

Он, как и К. Мияль, резко осуждал послесталинскую политику СССР и ЧССР и особенно антисталинскую истерию в большинстве соцстран. В 1963-1964 гг. Чепичку исключили из КПЧ, лишили наград и воинского звания, и он до конца жизни пребывал под домашним арестом. Операцию «Дунай» 1968 года Чепичка называл «дискредитацией социализма и политическим банкротством Москвы».

Приведём вкратце его мнение по упомянутым вопросам:

«Миллионы людей победили фашизм и в считаные годы восстановили свои страны с именем Сталина, с верой в Сталина. И вдруг его «ученики» обличали Сталина вскоре после его внезапной и, как выяснилось, насильственной кончины. Всё это вмиг деморализовало зарубежных коммунистов, СССР, большинство соцстран. И вскоре там ускорилась эрозия социализма, усиливая безыдейность и некомпетентность партийно-государственных систем. Тщетно пытавшихся еще и устранить авторитет Сталина, даже ошельмованный. Параллельно ускорилось внедрение в руководящие органы откровенных врагов социализма и СССР. Потому уже к середине 1980-х социализм и компартии стали в тех странах лишь вывесками».


Болгарин


Аналогичный пример можно найти и в истории Болгарии. Генерал армии Вылко Червенков (1900—1980) был в годы войны одним из руководителей Коминтерна и возглавлял компартию Болгарии в 1949—1954 годах. С 1950 по 1956 годы был председателем правительства страны, а затем — первым заместителем премьера.


Генерал Червенков осуждал хрущевский антисталинизм с той же аргументацией, что и Мияль и Чепичка; в 1956 году он даже посмел возражать… против переименования города Сталина в Варну (обратного переименования, как можно понять). В 1960 году Червенков пригласил главу Албании Энвера Ходжу и премьера КНР Чжоу Эньлая, открыто критиковавших хрущевскую политику, посетить Софию, за что вскоре и был отправлен в отставку.

Наконец, за высказанную им в ноябре 1961 года фразу «Вынос саркофага со Сталиным из Мавзолея — позор не только для СССР, но и для социалистических стран, мирового коммунистического движения» Червенкова исключили из партии. Болгарским коммунистам хватило здравого смысла восстановить экс-премьера в БКП в 1969-м, но без права занимать какие-либо должности даже на районном уровне.

В свете событий XXI века особенно актуальны высказывания Червенкова о внутренних делах Советского Союза. Именно он недвусмысленно предостерегал советское руководство:

«В руководстве СССР с ХХ съезда преобладают выходцы с Украины, большинство из коих — коммунисты лишь по наличию партбилета. Передача Крыма Украине ещё более усиливает её влияние на советскую политику, включая экономическую.

Основное промышленное строительство в СССР, в отличие от сталинского периода, — тоже на Украине. Потому есть риск подмены общесоюзных интересов украинскими. А затем неизбежен новый, уже антигосударственный всплеск украинского национализма, который будет инспирирован всё более влиятельными в Москве украинскими властями».


Где не забыли 19-й год


Но даже в этом списке венгерские «большевики» занимают особое положение. О неординарном стиле руководства главы компартии Венгрии с 1947 по Матьяша Ракоши, которому в 1956 году не удалось предотвратить скатывание страны к гражданской войне, неоднократно писалось на наших страницах («Деяния Никиты-чудотворца. Часть 4. Венгерский гамбит»). Но революционные традиции, характерные для венгерского рабочего движения после неудавшейся революции 1919 года, не удалось сломать никому.

В Венгрии среди коммунистов существовала очень сильная оппозиция соглашателям с Москвой и лично с дорогим Никитой Сергеевичем. Её организатором выступил Андраш Хегедюш (1922-99), сподвижник Ракоши, которого просто сослали в СССР за осуждение ХХ съезда КПСС и хрущёвской политики в отношении Венгрии.


Андраш Хегедюш

Ещё в 1942 году, когда сотни тысяч венгров воевали на Восточном фронте, то есть на советской земле, Хегедюш не пожелал «играть патриота» и вступил в подпольную компартию Венгрии. Он возглавил партячейку в Будапештском университете и вскоре после войны стал секретарём правящей Венгерской партии труда. Вплоть до восстания 1956 года он был премьер-министром Венгрии, постоянно настаивая на прекращении антисталинской кампании как у себя в стране, так и в СССР.

А. Хегедюш считал такую пропаганду "сокрушительным ударом по социализму и Восточной Европе", но вряд ли это могло многое изменить. В октябре 1956-го он едва избежал расстрела венгерскими боевиками, сумев перебраться в расположение советских войск. Вернуться в Венгрию ему разрешили только два года спустя с условием не возвращаться в её госструктуры.

Хегедюш преподавал социологию в Институте экономики венгерской АН, но в его лекциях регулярно "проскальзывали" идеи, которые никак нельзя было считать просоветскими. Так, он осуждал «инициированное Яношем Кадаром замалчивание антифашистского подполья в Венгрии и его участие в освобождении страны от фашизма». Некоторые венгерские кинематографисты вспоминают, что А. Хегедюш в середине 60-х предлагал написать сценарий многосерийного документально-художественного фильма об антинацистском сопротивлении в Венгрии. Но власти отвергли этот проект.

Воззрения бывшего руководителя, его неприкрытый «сталинизм», конечно, не устраивали ни Москву, ни Будапешт. Потому Хедегюша перевели на малозначимый пост заместителя заведующего Комитета статистики Венгрии, что не помешало, а, скорее, помогло ему создать и возглавить Институт социологии при венгерской АН. К тому же он успешно преподавал в Университете экономики имени Карла Маркса.

Нельзя не отметить, что после отставки Хрущева доверие к "хрущевцу" Яношу Кадару в Москве было весьма проблемным. Но только вплоть до операции "Дунай", которую Кадар поддержал без колебаний. А вот Андраш Хегедюш в сентябре 1968 г. публично осудил ввод войск, не только советских, а всего Варшавского договора в Прагу. К тому же он выступил за коллективный диалог просоветских социалистических стран с КНР и Албанией.

Судя по всему, Хегедюш, которого до этого неожиданно вытащили из опалы, сам же поставил крест на своём вполне возможном возвышении. Ведь многие исследователи тех событий не исключают, что именно его кандидатуру в Москве рассматривали как альтернативу Кадару.

Тогда же, в 68-м, последовала отставка Хегедюша со всех должностей, а в 1973 г. его исключили из правящей ВСРП: Кадар спешил избавиться от опасного конкурента. И в том 1973 году А. Хегедюш установил контакты с поляком К. Миялем и занялся организацией ортодоксальной компартии в Венгрии. В качестве места для штаб-квартиры партии планировался город Сталинварош, где оппоненты Кадара не желали признавать обратного переименования в Дунауйварош.

Первичная ячейка новой партии на 90% состояла из сподвижников Ракоши, а также рабочих и инженеров Сталинварошского металлургического комбината. Её члены предлагали публичную дискуссию с СССР и КПСС, распространяя в стране политико-идеологические материалы из КНР и Албании. Но власти оперативно пресекли "повтор" партии Мияля в Венгрии.

И всё же в 1982 г. уже весьма пожилого Хегедюша восстановили преподавателем в Университете экономики им. Маркса. Но вскоре упрямый коммунист Хегедюш снова стал осуждать "ползучее внедрение капитализма в Венгрии", за что был в очередной раз уволен из Университета (1989).

В начале 90-х он опять пытался создать просталинскую компартию Венгрии, но спецслужбы повторно упредили проект. Хотя уже и без последствий для Хегедюша: власти считали первичным злопамятство венгров в связи с советским вторжением в 1956 г., а не их симпатии к коммунистам, не так важно, ортодоксальным или не очень.
Автор:
Использованы фотографии:
library.vu.edu.pk, wikipedia.org, historyweb.dennikn.sk, syl.ru
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ДМБ 75
    ДМБ 75 13 апреля 2020 05:26 Новый
    +32
    Поляк, словак, болгарин

    Немец.Как ни странно бы это сейчас звучало,но именно Германская Демократическая Республика и была самым надежным и верным союзником у СССР.А вы говорите славяне.Они вон памятники сносят,а немцы до сих пор за ними ухаживают..
    1. Смотритель
      Смотритель 13 апреля 2020 11:27 Новый
      +5
      Цитата: ДМБ 75
      Как ни странно бы это сейчас звучало,но именно Германская Демократическая Республика и была самым надежным и верным союзником у СССР. А вы говорите славяне. Они вон памятники сносят,а немцы до сих пор за ними ухаживают.
      Вполне закономерный результат, ведь в странах Восточной Европы у власти силы, которые пришли на волне антисоветчины плавно перешедшей в русофобию.
      ГДР действительно была надёжным союзником СССР, хотя, я бы не стал выделять "самых" среди равных.

      Многие годы СССР фактически сам себя разрушал и "самовытеснялся" из Восточной Европы.
      Восстанавливать разрушенное несоизмеримо сложнее чем сохранить.

      Мнение автора о том, что "развал" начался после смерти Сталина - не совсем корректно.
      Социалистические страны в доперестроечный период возможно рассматривать - как единый блок, несмотря на все противоречия и даже вооруженные конфликты.
      Предательство дружеских нам сил в европейских, азиатских, африканских и американских странах со стороны Горбачёвско-Ельцинской камарильи привело к вполне закономерному результату.
      Мы по прежнему справедливо считаем себя продолжателями Победителей, а для многих в восточно и западной европах уже давно "перестроечники" и "антисоветчики - горбачевцы/ельцинисты".
      Они искренне не понимают, почему в России возможно было сносить памятники советского периода, а им нельзя.
      "Что посеешь, то и пожнёшь".
      1. Малюта
        Малюта 13 апреля 2020 11:40 Новый
        +17
        Цитата: Смотритель
        Предательство дружеских нам сил в европейских, азиатских, африканских и американских странах со стороны Горбачёвско-Ельцинской камарильи привело к вполне закономерному результату.
        Мы по прежнему справедливо считаем себя продолжателями Победителей, а для многих в восточно и западной европах уже давно "перестроечники" и "антисоветчики - горбачёвцы/ельцинисты".

        Совершенно верно, именно горбачёв запустил процесс предательства сначала соцлагеря и прокоммунистических лидеров соцстран, хотя конечно первый удар по комдвижению во всём мире нанёс хрущев своим докладом на 20 съезде и как следствие Венгрия, Чехословакия ,остров Даманский.
        Опять же не надо забывать, что венгры и чехи очень даже сильно в своё время любили гитлера и сильно "наследили " на просторах нашей страны. Началов реванша гитлеровских недобитков и явились венгерские события.
        1. Astra wild
          Astra wild 13 апреля 2020 18:27 Новый
          +4
          Малюта, согласна с Вами: венгры в Советском Союзе много крови пролили. Где-то мелькала информация,что красноармейцы не стремились брать венгров в плен,а а скорее их.... в ад
          1. Dart2027
            Dart2027 13 апреля 2020 19:25 Новый
            +2
            Цитата: Astra wild
            венгры в Советском Союзе много крови пролили

            Не знаю правда это или нет, но несколько раз попадались утверждения, что расправы над мирным населением в основном осуществлялись не немцами (сами они брезговали - не барское дело), а их союзниками, а те и рады были стараться.
            1. Doliva63
              Doliva63 13 апреля 2020 20:04 Новый
              +3
              Цитата: Dart2027
              Цитата: Astra wild
              венгры в Советском Союзе много крови пролили

              Не знаю правда это или нет, но несколько раз попадались утверждения, что расправы над мирным населением в основном осуществлялись не немцами (сами они брезговали - не барское дело), а их союзниками, а те и рады были стараться.

              Двоюродная бабушка в Одессе "под немцем" жила. Говорила, что расправами занимались в основном местные.
              1. Dart2027
                Dart2027 13 апреля 2020 20:25 Новый
                0
                Цитата: Doliva63
                что расправами занимались в основном местные

                А в СССР об этом старались не говорить
              2. Sergey49
                Sergey49 14 апреля 2020 00:30 Новый
                +1
                В Одессе заправляли румыны, а не немцы.
                1. Doliva63
                  Doliva63 14 апреля 2020 19:13 Новый
                  +1
                  Цитата: Sergey49
                  В Одессе заправляли румыны, а не немцы.

                  От отца помню такой рассказ. Он тогда подростком был, они компанией тусовались у кабака, где калдырила куча румын. Подъезжают немцы на мотоциклах - полевая жандармерия. Подростки к немцам - дай прокатиться! Немцы давали мотоцикл за деньги покататься кругами перед кабаком. 15 мин.-сколько-то марок. Ребята скидывались и катались по очереди. Через 15 мин.выходит фашик - либо ещё оплачивайте 15 мин., либо гуляйте. Заплатили. Катаются. В это время в кабаке началась драка между немцами и румынами. Последних было много больше, и они изрядно попинали арийцев. Те, мятые, с фингалами и кровоподтёками выскакивают на улицу, подзывают ребят и забирают мотоцикл. Ребята возмутились - типа, заплачено же! Немец педантично отсчитал "неустойку". Потом они сапогами разбили стёкла кабака (он в полуподвале был, окна - на уровне мостовой), метнули туда несколько гранат и по-быстрому укатили. Так что "заправляли" румыны так себе, потому немцы их оттуда и попёрли потом.
            2. Astra wild
              Astra wild 14 апреля 2020 10:43 Новый
              +1
              Мне об этом говорил свёкор. Он говорил,что наиболее старались: венгры , румыны. А бабушка рассказывала,что в Одессе наиболее старалась румынская Сигуранца, но после войны - списали на гестапо
              1. Doliva63
                Doliva63 14 апреля 2020 19:43 Новый
                +1
                Цитата: Astra wild
                Мне об этом говорил свёкор. Он говорил,что наиболее старались: венгры , румыны. А бабушка рассказывала,что в Одессе наиболее старалась румынская Сигуранца, но после войны - списали на гестапо

                Потому что немцев там было меньше. Но гестапо в Одессе тоже работало. Цумбайшпиль, 98 я школа, если не ошибаюсь, была одним из таких мест.
      2. ccsr
        ccsr 13 апреля 2020 13:10 Новый
        +14
        Цитата: Смотритель
        ГДР действительно была надёжным союзником СССР, хотя, я бы не стал выделять "самых" среди равных.

        По крайней мере мы твердо знали, что ННА ГДР нам в спину не будет стрелять - все в ГСВГ были в этом уверены. Хотя при объединении Германии стало всплывать весьма негативное отношение к нам, но не среди зрелых людей, а в основном среди молодежи.
        1. Смотритель
          Смотритель 13 апреля 2020 16:58 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          Цитата: Смотритель
          ГДР действительно была надёжным союзником СССР, хотя, я бы не стал выделять "самых" среди равных.

          По крайней мере мы твердо знали, что ННА ГДР нам в спину не будет стрелять - все в ГСВГ были в этом уверены. Хотя при объединении Германии стало всплывать весьма негативное отношение к нам, но не среди зрелых людей, а в основном среди молодежи.
          В каких странах Варшавского договора стреляли в спину?
          Берлинскую стену разрушили совместными усилиями восточных и западных немцев.
          1. ccsr
            ccsr 13 апреля 2020 17:25 Новый
            +12
            Цитата: Смотритель
            В каких странах Варшавского договора стреляли в спину?

            До этого дело не дошло, но из всех союзников мы - я имею ввиду кадровых офицеров группы - надеялись только на ННА ГДР, потому что они действительно верили в нас. Про остальных союзников говорить не буду, но замечу, что среди восточных немцев осталось больше людей, которые не плюют в сторону СССР и ГДР, чем в остальных странах восточного блока. Даже на этом форуме не было ни одного бывшего гражданина ГДР, который стал бы хаять нас, а вот среди "братушек" здесь уже несколько отметилось своими плевками.
            Цитата: Смотритель
            Берлинскую стену разрушили совместными усилиями восточных и западных немцев.

            Теперь многие восточные немцы об этом сильно жалеют - и это они не скрывают. И вообще, на мой взгляд, это была страна, которая искренне к нам относилась, а мы их предали, к большому нашему стыду.
            1. Смотритель
              Смотритель 13 апреля 2020 17:38 Новый
              +2
              Цитата: ccsr
              а вот среди "братушек" здесь уже несколько отметилось своими плевками.
              Их не больше чем местных "оплёвывателей".
              Цитата: ccsr
              Теперь многие восточные немцы об этом сильно жалеют - и это они не скрывают. И вообще, на мой взгляд, это была страна, которая искренне к нам относилась, а мы их предали, к большому нашему стыду.
              В других странах бывшего соцлагеря жалеют не меньше, но их голоса не слышны. Согласен насчёт предательства.
        2. Doliva63
          Doliva63 13 апреля 2020 20:14 Новый
          +1
          Цитата: ccsr
          Цитата: Смотритель
          ГДР действительно была надёжным союзником СССР, хотя, я бы не стал выделять "самых" среди равных.

          По крайней мере мы твердо знали, что ННА ГДР нам в спину не будет стрелять - все в ГСВГ были в этом уверены. Хотя при объединении Германии стало всплывать весьма негативное отношение к нам, но не среди зрелых людей, а в основном среди молодежи.

          А вот вдруг подумалось - не помню ни одного совместного учения с ННА.
          1. ccsr
            ccsr 13 апреля 2020 21:06 Новый
            0
            Цитата: Doliva63
            А вот вдруг подумалось - не помню ни одного совместного учения с ННА.

            Были учения, но это слишком масштабные мероприятия государственного уровня типа "Запад-81". На наших учениях штаба группы всегда их представители присутствовали - пару старших офицеров как минимум.
            1. Doliva63
              Doliva63 14 апреля 2020 19:51 Новый
              0
              Цитата: ccsr
              Цитата: Doliva63
              А вот вдруг подумалось - не помню ни одного совместного учения с ННА.

              Были учения, но это слишком масштабные мероприятия государственного уровня типа "Запад-81". На наших учениях штаба группы всегда их представители присутствовали - пару старших офицеров как минимум.

              Масштабные я помню. Я про мелкопоместные. Были бы полезны, однако. Например, поднимается в каком-нибудь Ордруфе дивизия и отрабатывает с местными взаимодействие в обороне, не? Видимо, наши полагали, что Группа предназначена для дранг нах Ла-Манш, а немцы пусть тут у себя сами?
              1. ccsr
                ccsr 15 апреля 2020 11:18 Новый
                0
                Цитата: Doliva63
                Видимо, наши полагали, что Группа предназначена для дранг нах Ла-Манш, а немцы пусть тут у себя сами?

                Скорее всего именно так и предполагали - мы в основном полагались на свои силы и на срочную переброску наших войск из наших приграничных округов. Насколько я помню, уже в течении первых суток из БВО должны были прибывать первые части для усиления.
                1. Doliva63
                  Doliva63 15 апреля 2020 17:15 Новый
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: Doliva63
                  Видимо, наши полагали, что Группа предназначена для дранг нах Ла-Манш, а немцы пусть тут у себя сами?

                  Скорее всего именно так и предполагали - мы в основном полагались на свои силы и на срочную переброску наших войск из наших приграничных округов. Насколько я помню, уже в течении первых суток из БВО должны были прибывать первые части для усиления.

                  А если б НАТО вторглась в Прибалтику, из БВО никто б не прибыл, не находите? wink
                  1. ccsr
                    ccsr 15 апреля 2020 18:19 Новый
                    0
                    Цитата: Doliva63
                    А если б НАТО вторглась в Прибалтику, из БВО никто б не прибыл, не находите?

                    В восьмидесятых такого быть не могло - в НАТО тоже не дураки сидели, и вряд ли рассматривали подобный сценарий начала войны.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 15 апреля 2020 19:52 Новый
                      -1
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: Doliva63
                      А если б НАТО вторглась в Прибалтику, из БВО никто б не прибыл, не находите?

                      В восьмидесятых такого быть не могло - в НАТО тоже не дураки сидели, и вряд ли рассматривали подобный сценарий начала войны.

                      Ладно, тут согласен. А про "хрустальную войну" я вас уже спрашивал?
                      1. ccsr
                        ccsr 16 апреля 2020 11:58 Новый
                        0
                        Цитата: Doliva63
                        А про "хрустальную войну" я вас уже спрашивал?

                        О чем это?
                      2. Doliva63
                        Doliva63 16 апреля 2020 19:55 Новый
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Doliva63
                        А про "хрустальную войну" я вас уже спрашивал?

                        О чем это?

                        Давно было, сам не помню laughing Вроде, тогда в Германию (возможно, не только в Германию) прилетели самолёты с л/с 82-й дивизии США - типа, небольшие учения. Но через определённый срок наша разведка их отлёт никак не отразила. Не знаю, как у других, но в 8-й армии войска вывели в "незапланированные районы", а семьи приготовили к эвакуации. Не слышали?
                      3. ccsr
                        ccsr 17 апреля 2020 11:17 Новый
                        0
                        Цитата: Doliva63
                        Вроде, тогда в Германию (возможно, не только в Германию) прилетели самолёты с л/с 82-й дивизии США - типа, небольшие учения.

                        Так они постоянно в Германию переброску своих войск производили в ходе плановых учений - по пару раз в год точно. Ну и еще на Рождество фрахтавали гражданские самолеты для полетов в США на праздники и обратно - т.е. тоже элемент учений.
                        Цитата: Doliva63
                        Не знаю, как у других, но в 8-й армии войска вывели в "незапланированные районы", а семьи приготовили к эвакуации. Не слышали?

                        Не припоминаю этого. Если бы что-то было серьезное, мы бы на ушах стояли. Вот когда в 1991 г. началась первая война в заливе и одновременно события в Югославии, тогда действительно задница была в мыле, это я хорошо помню.
                      4. Doliva63
                        Doliva63 19 апреля 2020 20:04 Новый
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Doliva63
                        Вроде, тогда в Германию (возможно, не только в Германию) прилетели самолёты с л/с 82-й дивизии США - типа, небольшие учения.

                        Так они постоянно в Германию переброску своих войск производили в ходе плановых учений - по пару раз в год точно. Ну и еще на Рождество фрахтавали гражданские самолеты для полетов в США на праздники и обратно - т.е. тоже элемент учений.
                        Цитата: Doliva63
                        Не знаю, как у других, но в 8-й армии войска вывели в "незапланированные районы", а семьи приготовили к эвакуации. Не слышали?

                        Не припоминаю этого. Если бы что-то было серьезное, мы бы на ушах стояли. Вот когда в 1991 г. началась первая война в заливе и одновременно события в Югославии, тогда действительно задница была в мыле, это я хорошо помню.

                        Не, я уже в 90-м Забайкальские просторы осваивать начал, не застал smile
    2. Кушка
      Кушка 13 апреля 2020 23:30 Новый
      +4
      Были на Балтике и 70-х. Мы на БДК "возили" наших морпехов из Балтийска.
      Они потом вместе с немцами "воевали". Понравилось, что в ГДР моряки они
      же и морпехи. Высаживаются на береговой плацдарм, полоса препятствий на
      берегу вся в огне, дыму и колючке. 200 м. вплавь и вброд, потом 200 м.
      на пузе в огне и дыму под колючкой потом маршбросок - крепкие парни.
      А срок службы у них был смешной. И в увольнение они по домам уезжали.
      Мы то своих морпехов привезли, клеши нагладили и все учения в город
      ходили, даже на ихнюю губу раз попали- советский комендант прицепился
      (бески в руках были, жарко было), всех построил и на ихнюю губу отвел,
      через полгорода. Комкор забирал, всыпал всем прямо за воротами. А морпехи
      наши, как негры, до семи потов все учения пахали и немцы не отставали.
      Поляки так себе. Каждый год было - Штральзунд, Свиноуйстье.
      1. Doliva63
        Doliva63 14 апреля 2020 19:52 Новый
        +1
        Цитата: Кушка
        Были на Балтике и 70-х. Мы на БДК "возили" наших морпехов из Балтийска.
        Они потом вместе с немцами "воевали". Понравилось, что в ГДР моряки они
        же и морпехи. Высаживаются на береговой плацдарм, полоса препятствий на
        берегу вся в огне, дыму и колючке. 200 м. вплавь и вброд, потом 200 м.
        на пузе в огне и дыму под колючкой потом маршбросок - крепкие парни.
        А срок службы у них был смешной. И в увольнение они по домам уезжали.
        Мы то своих морпехов привезли, клеши нагладили и все учения в город
        ходили, даже на ихнюю губу раз попали- советский комендант прицепился
        (бески в руках были, жарко было), всех построил и на ихнюю губу отвел,
        через полгорода. Комкор забирал, всыпал всем прямо за воротами. А морпехи
        наши, как негры, до семи потов все учения пахали и немцы не отставали.
        Поляки так себе. Каждый год было - Штральзунд, Свиноуйстье.

        Вот не знал, спасибо! drinks
  • knn54
    knn54 13 апреля 2020 12:47 Новый
    +15
    Немного не в тему- даже после "аншлюса" ГДР Маркус Вольф отказался от предложений ЦРУ сдать агентурную сеть.
    А поводу Мао все просто-он считал себя "ровней "Сталину и хотел стать на его место в плане лидера социализма.
    Коммунистические(?) взгляды Мао не помешали ему сблизиться с США.Пакостить СССР в Афганистане,Анголе...
    Даже Энвер Ходжа ему сказал,что в борьбе с Дьяволом бесов в союзники не берут.
    Приблизительно (в плане текста),но смысл такой.
  • bandabas
    bandabas 14 апреля 2020 01:32 Новый
    0
    Посмотрим по Истории. Русских и немцев постоянно сталкивают между собой наглосаксы. Де-юре, де-факто.
  • Ольгович
    Ольгович 13 апреля 2020 05:33 Новый
    -12
    мало кого из коммунистических лидеров стран Восточной Европы, с которыми обнимался Хрущёв и целовался Брежнев, можно было действительно считать «верными ленинцами».

    Впрочем, большинство советских руководителей, признаем, тоже таковыми не были.

    а куда же подевались....верные ленинцы, которые оказались, на поверку... в жутком дефиците? belay

    ведь именно они успешно и массово уничтожали неверных ленинцев. а исчезли....сами.

    заковыка какая...

    И опять-ни фамилий, ни имен этих загадочных таинственных верных руководящих ленинцов .... request

    По его мнению,

    "вскоре после Сталина власть в Москве и на местах оказалась в руках всё менее компетентных деятелей.

    это на что, эта вражина, намекает?
    Что Сталин ...не воспитал за десятки лет компетентных ленинцив?!
    также Албании, Северной Кореи,. Эти настоящие коммунисты

    не очень нас любят, если желают участи севернй кореи...

    восточную европу надо было удержать не ленинцами , а правом победителя в ВМВ-не прощая этих зверей, устроившим геноцид на нашей земле, а постоянно напоминая им об этом и заставляя их расплачиваться за это: военными базами на их территории, преференциями в торговле и пр.
    1. Dart2027
      Dart2027 13 апреля 2020 07:02 Новый
      +8
      Цитата: Ольгович
      восточную европу надо было удержать не ленинцами , а правом победителя в ВМВ

      Если реалии жизни входят в противоречие с официальной идеологией, то тем хуже... Для реалий жизни.
    2. Сергей С.
      Сергей С. 13 апреля 2020 10:41 Новый
      +3
      Цитата: Ольгович
      а куда же подевались....верные ленинцы, которые оказались, на поверку... в жутком дефиците?

      Вопрос естественный.
      И на него никто отвечать не хочет.

      Отчасти виноват сам Сталин, - не назвал преемника, не вручил преемнику символы власти...
      Но это только внешняя сторона.

      Главное в другом.
      Социализм и СССР выстраивались на научной основе. Но...
      Не все это понимали, и поэтому предполагали, что можно действовать на основании личного мнения - это про волюнтаризм Хрущева и подобных горе-руководителей.
      Думаю, что кто-то понимал значимость научных методов, но не имел таланта и возможностей продолжить научные работы в области теории построения коммунизма.

      Как ни странно, но в развале социализма виновата АН СССР, имевшая мощное епо размерам отделение Общественных наук, но на деле оказавшееся мыльным пузырем...

      Короче, получается, что В.И. Ленин открыл дорогу в настолько далекое будущее, что современники оказались неподготовленными теоретически.
      1. борис эпштейн
        борис эпштейн 13 апреля 2020 16:05 Новый
        +3
        Сталин говорил : "Нам нужна теория (построения коммунизма), без теории нам смерть."И такая теория при нем начала создаваться. Хрущев зарубил её на корню.
        1. Сергей С.
          Сергей С. 13 апреля 2020 16:11 Новый
          +4
          Цитата: борис эпштейн
          такая теория при нем начала создаваться. Хрущев зарубил её на корню

          Маркс - Энгельс,
          Ленин,
          Сталин - все они оставили после себя объемные собрания сочинений, в основном на практические и злободневные вопросы изучения и построения общества будущего.

          Начиная с Хрущева от правителей остались лишь горы анекдотов...
      2. Astra wild
        Astra wild 14 апреля 2020 20:27 Новый
        0
        "оказались неподготовленными теоретически", а скорее всего не хотели следовать ленинским курсом.
    3. Doccor18
      Doccor18 13 апреля 2020 10:41 Новый
      -3
      "это на что, эта вражина, намекает?
      Что Сталин ...не воспитал за десятки лет компетентных ленинцев?!"

      Ленинцы были, и Сталинцев миллионы. Только следовать не за кем стало...
      За этим кукурузным колхозником с манией величия?
      1. Astra wild
        Astra wild 13 апреля 2020 19:01 Новый
        -1
        "ленинцы были,и Сталинцев миллионы. Только следовать не закем стало"Вы совершенно правы: Хрущев и его приемники мало похожи на первых большевиков-ленинцев, а скорее на последователей Мартова, но он по крайней мере были заслуги перед революцией: он вместе с В. И . Лениным стоял у истоков Социл-Демократической партии
    4. Astra wild
      Astra wild 13 апреля 2020 18:44 Новый
      0
      Ольгович, я не раз говорила,,что Вы мой идейный противник,но в данном случае:"не прощая этих зверей,устроившим геноцид на нашей земле"
  • ROSS 42
    ROSS 42 13 апреля 2020 05:37 Новый
    +11
    Коммунисты Восточной Европы. Они не стали «странными» союзниками

    Странные рассуждения о потенциальных союзниках...Насколько мне помнится, с времён Хрущёва и до самого переворота союзниками СССР были все, даже банановые и пальмовые республики, у кого была зарегистрирована хотя бы ячейка компартии.
    Какой дружбы и верности можно было ждать от Польши (гиены Европы), от Болгарии, от Чехословакии, если эти страны испытывали одномоментное чувство благодарности, когда их выводили из-под убоя. Для меня всегда выглядело сомнительно развитие дружеских отношений именно на этой основе.
    Хотите верьте, хотите нет, но из всех стран дальнего зарубежья преданными во всех смыслах считаю Кубу и КНДР. Не имею ничего против экономических связей с бывшими странами СЭВ, но, все прекрасно видели, что в то время качество жизни простых граждан этих стран было на порядок выше, чем граждан РСФСР. И ещё, на одних меркантильных интересах нельзя было создать ничего, кроме лагеря социализма. Не поэтому ли «отдыхающие» разбежались сразу по окончании «сезона отдыха».
    Нам пора изучать собственную историю в отрезке времени с 1953 по 1964 год. Именно там состоялось настоящее предательство ИВС и очернение его руководства вместо которого мы получили «хрущёвскую оттепель».
    Возможно, это была не оттепель, а «тёплая вонь», ибо здесь мастер разговорного жанра спустя 3 года решился обнародовать «всю правду» о культе личности отца народов. Именно в это время исчезали люди и документы, изобличающие самих реформаторов-обвинителей. Именно тогда была полностью дискредитирована коммунистическая идея и началось разложение верхушки КПСС предоставлением льгот и привилегий, отличающих их от рядовых однопартийцев.
    Более странно то, что союзниками и единомышленниками сегодняшней российской власти стали именно те люди, которые приложили немало усилий по разрушению и дискредитации советского социалистического строя. Сейчас даже страшно представить, сколько нужно времени, чтобы в стране возродилась социально-ориентированная внутренняя политика, промышленность и сама экономика и кто на этом этапе станет для России «странными», а кто «открытыми» союзниками.
    1. Ольгович
      Ольгович 13 апреля 2020 06:47 Новый
      -10
      Цитата: ROSS 42
      Возможно, это была не оттепель, а «тёплая вонь», ибо здесь мастер разговорного жанра спустя 3 года решился обнародовать «всю правду» о культе личности отца народов.
      Именно тогда была полностью дискредитирована коммунистическая идея и началось разложение верхушки КПСС предоставлением льгот и привилегий, отличающих их от рядовых однопартийцев.

      с этими все понятно, непонятно другое-КУДЫ подевавшись в это время настоящие большевики-ленинцы-сталинцы, воспитываемые партией и ее властью вот уже почти 40 лет ? belay request

      иде их яростное сопротивление проклятым троцкистам и вырожденцам,. массовые стачки. демонстрации. подполье, выступления на митингах, печати, радио ?

      где их настоящая. неренегатская, истинно большевиствкая, партия- в подполье, в швейцарии. как при царизьме. в конце концов?

      А-...ничаво.... belay

      Чудеса! belay request
      1. Александр Грин
        Александр Грин 13 апреля 2020 09:48 Новый
        +12
        Цитата: Ольгович
        с этими все понятно, непонятно другое-КУДЫ подевавшись в это время настоящие большевики-ленинцы-сталинцы, воспитываемые партией и ее властью вот уже почти 40 лет ?

        Извините, но до вас как до жирафа, никак не доходит....
        Сто раз вам объясняли, что во время войны погибло свыше трех миллионов коммунистов (большевиков-ленинцев-сталинцев), которые прошли школу классовой борьбы и понимали ее диалектику.

        Им на смену на фронте пришли герои, но политически малограмотные, которых сумели обмануть Хрущев и его клика. После хрущевского переворота выпустили из лагерей всех троцкистов, власовцев, бангдеровцев, а оставшихся большевиков или уничтожили или отодвинули от руководства.

        Большевизм вновь стал востребован во время перестройки, когда возникла угроза реставрации капитализма и разрушения СССР, и после выхода статьи Н.А. Андреевой была создана Большевистская платформа в КПСС, а затем и сама партия большевиков..
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 апреля 2020 10:33 Новый
          0
          Сказки. Из пргибших коммунистов большинство были типа моего деда, вступавшие в партию на фронте, "в окопах". Ни диалектику, ни классовую борьбу большинство из них не воспринимало - основная масса родилась после революции.
        2. Ольгович
          Ольгович 13 апреля 2020 10:43 Новый
          -9
          Цитата: Александр Грин
          Извините, но до вас как до жирафа, никак не доходит....
          Сто раз вам объясняли, что во время войны погибло свыше трех миллионов коммунистов (большевиков-ленинцев-сталинцев), которые прошли школу классовой борьбы и понимали ее диалектику.

          вас , медленнопонимающего. тысячу раз спрашивали. куда подевались ОСТАЛЬНЫЕ ДЕСЯТКИ миллионов большевиков-ленинцов-сталинцов, воспитанных исключительно БОЛЬШЕВИСТСКОЙ властью в течении ее СОРОКА ЛЕТ правления до 1953 г-в сотнях тысяч школ. училищ, ВУЗов, парткомах, частях и пр??
          Или соввласть воспитывала в них... только троцкистов? belay
          Цитата: Александр Грин
          Им на смену на фронте пришли герои, но политически малограмотные, которых сумели обмануть Хрущев и его клика

          Т.е. советская школа, в отличие от царской, смогла воспитать только ... малограмотных?! belay lol
          Цитата: Александр Грин
          Хрущев и его клика

          Так ГДЕ больевистская неклика была в это время, в тысячный раз спрашиваю?!.
          ГДЕ ее яростная борьба, стачки. миллионые демонтсрации протеста, вооруженные битвы с ренегатами. подполье и т.п.?
          Цитата: Александр Грин
          оставшихся большевиков или уничтожили или отодвинули от руководства.

          т.е. презренные троцкисты грубо нагнули.... "несгибаемых" болшовиков lol . а те и смиренно согнулись, без того, как "яростная борьба, стачки. миллионые демонтсрации протеста, вооруженные битвы с ренегатами. подполье".
          Позорище....
          Цитата: Александр Грин
          уничтожили или отодвинули от руководства.

          Перечисляйте же этих таинственных,, бессильных, пострадавших безвинно , потерпевших белопушистомладенцев lol

          Большевизм вновь стал востребован во время перестройки, когда возникла угроза реставрации капитализма и разрушения СССР, и после выхода статьи Н.А. Андреевой была создана Большевистская платформа в КПСС, а затем и сама партия большевиков..

          ГДЕ эта ...партия болшовиков?!
          И ГДЕ она была в 1953 г, а?
          1. Александр Грин
            Александр Грин 13 апреля 2020 18:24 Новый
            +9
            Цитата: Ольгович
            ГДЕ эта ...партия болшовиков?!
            И ГДЕ она была в 1953 г, а?

            Зря я жирафа обидел, до него все же доходит, а до вас нет...
            Цитата: Ольгович
            Т.е. советская школа, в отличие от царской, смогла воспитать только ... малограмотных?!

            Ну зачем же так спекулировать? Я же написал - "политически малограмотные".
            Чтобы стать коммунистом в мирное время надо было проходить кандидатский стаж в течение года, чтобы изучить марксизм-ленинизм, потом парткомисся из старых большевиков проверяла подготовленость кандидата, и только послеэтого его принимали на партсобрании. Во время войны кандидасткого стажа не было. Вот и оказались фронтовые коммунисты не готовыми к предательству Хрущева, они даже не поняли что произошло. А тех, кто понимал просто убирали, т.к. после войны такие оказались в меньшинстве.
            1. Dart2027
              Dart2027 13 апреля 2020 19:27 Новый
              -1
              Цитата: Александр Грин
              в мирное время надо было проходить кандидатский стаж в течение года, чтобы изучить марксизм-ленинизм

              Окончание войны - 1945 год. Смерть Сталина - 1953 год. Итого 8 лет.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 13 апреля 2020 22:32 Новый
                +7
                Цитата: Dart2027
                Окончание войны - 1945 год. Смерть Сталина - 1953 год. Итого 8 лет.

                В.И. Ленин писал, чтобы стать настоящим пролетарием и впитать в себя пролетарскую идеологию надо минимум 10 лет повариться в фабричном котле. После войны оставшихся в живых городских рабочих захлестнула мелкобуржуазная волна выходцев из деревни и с оккупированных территорий, где в течении нескольких лет процветал частный бизнес.

                Все это привело к формированию мелкобуржуазного сознания у советского народа, что отразилось и на подготовке партийных кадров. Послевоенное поколение. воспиталось уже не на работах Маркса и Ленина, а на фельетонах, статьях и цитатах. В воздухе витало: «Зачем нам изучать «Капитал», когда мы строим коммунизм?» У этого поколения не было глубоких знаний марксизма. В результате настоящих большевиков, понимающих диалектику классовой борьбы, были единицы.
                1. Dart2027
                  Dart2027 14 апреля 2020 06:29 Новый
                  -2
                  Цитата: Александр Грин
                  надо минимум 10 лет повариться

                  Так год или десять?
                  Цитата: Александр Грин
                  захлестнула мелкобуржуазная волна выходцев из деревни

                  То есть до войны не было знаменитой индустриализации, когда огромное количество крестьян становились рабочими, а на войне крестьяне не погибали?
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 14 апреля 2020 08:42 Новый
                    +4
                    Цитата: Dart2027
                    а на войне крестьяне не погибали?

                    При чем тут это к мелкобуржуазному сознанию?

                    Цитата: Dart2027
                    Так год или десять?

                    В.И. Ленин писал необходимо 10 лет повариться в фабричном котле, чтобы сложилось пролетарское созание, но это еще не гарантия, что он станет политически грамотным коммунистом.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 14 апреля 2020 08:59 Новый
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      но это еще не гарантия, что

                      То есть коммунистов практически не было, вообще.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 14 апреля 2020 13:14 Новый
                        +5
                        Цитата: Dart2027
                        То есть коммунистов практически не было, вообще.

                        Тех, кто понимал, куда ведет Хрущев, были единицы.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 14 апреля 2020 13:34 Новый
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        были единицы
                        Точнее не скажешь:
                        Цитата: Ольгович
                        Т.е советская школа, ВУЗы, бесчисленные обкомы, райкомы и пр-воспитали ПОЛИТИЧЕСКИ безграмотных людей.
                        Браво!
                      3. Александр Грин
                        Александр Грин 15 апреля 2020 11:14 Новый
                        +3
                        Это верно. Политическое обучение постепенно выхолащивалось К сожалению, после войны работы по восстановлению разрушенного хозяйства было очень много, и просто некогда было учиться. .Многие из работников обкомой, райкомов даже не прочитали ни одной работы В.И. Ленина. А потом это стало нормой, для ленивых партработникорв даже придумали специальные краткие справочники - цитатники.Вот они на них и учились вместо изучения работ классиков.

                        Если бы они прочитали работы К. Маркса "Критика Готской программы" и В.И. Ленина "Государство и революция", то они бы не позволили Хрущеву уничтожить диктатурыу пролетариата, т.к. знали бы, что «Между капиталистическим и коммунистическим обществом, лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата», т.е диктатура пролетариата сохраняется на весь период построения коммунизма.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 15 апреля 2020 12:08 Новый
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        т.е диктатура пролетариата

                        А когда же была эта диктатура пролетариата?
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 15 апреля 2020 21:56 Новый
                        +3
                        Цитата: Dart2027
                        А когда же была эта диктатура пролетариата?

                        При В.И. Ленине и И.В. Сталине.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 15 апреля 2020 22:06 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        В.И. Ленине и И.В. Сталине

                        А кто из них был пролетарием?
                      7. Александр Грин
                        Александр Грин 16 апреля 2020 12:30 Новый
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Александр Грин
                        В.И. Ленине и И.В. Сталине

                        А кто из них был пролетарием?

                        Не ехидничайте, вы прекрасно понимаете, что К. Маркс, Ф.Энгельс, В.И. Ленин, И.В. Сталин и многие другие деятели международного коммунистического движения стояли и стоят на пролетарских позициях.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 16 апреля 2020 14:51 Новый
                        +2
                        Цитата: Александр Грин
                        Не ехидничайте, вы прекрасно понимаете, что

                        Я прекрасно понимаю, что крестьянские восстания, практически никогда не представляли серьезной угрозы для власти. Это касается не только РИ, но и любого другого государства.
                        Причина? Логистика.
                        Власть находится в столице, а крестьяне где-то там, и доставить их в Санкт-Петербург или Париж это практически невозможная задача. А вот восстания горожан реально опасны - Филипп Красивый, тот что сжег тамплиеров, за год до этого прятался у них же от восставших парижан. Притом, что никакого пролетариата тогда в принципе не было. Следовательно те кто хочет свергнуть власть должен набирать пушечное мясо в столице, иначе у него ничего не получится.
                        Так что "Диктатура Пролетариата" это просто "развод лохов", которым никто и не собирался давать никакую власть.
                      9. Александр Грин
                        Александр Грин 16 апреля 2020 16:06 Новый
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Так что "Диктатура Пролетариата" это просто "развод лохов", которым никто и не собирался давать никакую власть.

                        Ну, если вы не лох, то почему это вас так мучает? Живите себе спокойно, наслаждайтесь жизнью, пока диктатура пролтеариата еще не установлена.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 16 апреля 2020 16:36 Новый
                        +2
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну, если вы не лох, то почему это вас так мучает?

                        Меня это и не мучает.
                        Цитата: Александр Грин
                        пока диктатура пролтеариата еще не установлена

                        Чего никогда не будет.
                      11. Александр Грин
                        Александр Грин 16 апреля 2020 20:22 Новый
                        -1
                        Цитата: Dart2027
                        Чего никогда не будет.

                        Ну вот и успокойтесь.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 16 апреля 2020 20:28 Новый
                        +2
                        Цитата: Александр Грин
                        успокойтесь
                        А что мне нервничать?
                        Цитата: Dart2027
                        Чего никогда не будет.
                      13. Александр Грин
                        Александр Грин 16 апреля 2020 20:42 Новый
                        -1
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Александр Грин
                        успокойтесь
                        А что мне нервничать?
                        Цитата: Dart2027
                        Чего никогда не будет.

                        Не знаю. Объясните чего.
                      14. Dart2027
                        Dart2027 16 апреля 2020 21:29 Новый
                        +2
                        Цитата: Александр Грин
                        Объясните чего

                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Александр Грин
                        пока диктатура пролтеариата еще не установлена
                        Чего никогда не будет.

                        Уже не помните о чем писали?
                      15. Александр Грин
                        Александр Грин 16 апреля 2020 22:04 Новый
                        -1
                        Цитата: Dart2027
                        Уже не помните о чем писали?

                        Извините, но "Чего никогда не будет" - я не писал.
                        .
                      16. Dart2027
                        Dart2027 17 апреля 2020 07:09 Новый
                        +2
                        Цитата: Александр Грин
                        Извините, но

                        Так отобразилось при вставке цитаты
  • Ольгович
    Ольгович 15 апреля 2020 12:36 Новый
    -6
    Цитата: Александр Грин
    Это верно. Политическое обучение постепенно выхолащивалось


    1.КЕМ холащилось? lol Фамилии холосантов конкретные-на стол, болтун.
    Их решения по холощению, пргограммы холощения -на стол!

    2. А истинные ленинцы-обучатели из сотен тысяч обкоморайВУЗшколзавармфабкомов -ГДЕ в это время были? Тупые слепые Итиоты они, по-Вашему?

    А все их милионные бодрые Рапорты об обучении масс правильному марсизьму.....липа?!лжец
    Цитата: Александр Грин
    осле войны работы по восстановлению разрушенного хозяйства было очень много, и просто некогда было учиться. . А потом это стало нормой, для ленивых партработникорв


    То они у вас работают так, что не читают, то они же ленивы так, что не читают lol
    Ленивые ...трудоголики! lol
    И в тугоумии , согласно вам, им не откажешь, не смогли осилить ...всего-то "государство и революия"
    Цитата: Александр Грин
    Если бы они прочитали работы К. Маркса "Критика Готской программы" и В.И. Ленина "Государство и революция",

    КТО ими мешал читать, эти т.с.,"работы"?
    Более того, эту глупость "гос. и рев" учили , ибо Сталин ССЫЛАЛСЯ на нее.
    Или тупые были, что не дошло?

    признания руководителей большевиков о том, что они не читали это -на стол, лжец и сказочник!,

    И опять , вилятель головой:КАК из 6 000 000 коммунистов не нашлось хоть миллиона читающих, соображащих, умных, правильнопонимающих, сознательных ?! Или хотя бы ...100 тыс? Что...и их не было? belay request

    КОГО же тогда ваша партия собрала, а? request

    Т.е. несколько тыс большевиков смогли целый строй свергнуть в 1917 г, а тут просто ЗАЩИТИТЬ свое-уже миллионы бльшевиков....не смогли. belay

    Полная деградация! yes

    И произошло это , как вы заявили... из-за сплошной многомиллионной полит БЕЗГРАМОТНОСТИ большевиков, развивщейся до полной деградации к 1953 г после ... неустанного почти сорокалетнего политобучения вашей партией миллионов!

    Браво! лучше-не скажешь good lol laughing
  • Александр Грин
    Александр Грин 15 апреля 2020 21:52 Новый
    +3
    Цитата: Ольгович
    1.КЕМ холащилось? Фамилии холосантов конкретные-на стол, болтун. Их решения по холощению, пргограммы холощения -на стол!

    Пожалуйста.
    Хрущев исключил из Программы партия от 1919 года следующие положение.

    «В партии не может быть двух дисциплин - одна для руководителей, другая для рядовых... Быть правдивым и честным перед партией, не допускать сокрытий и искажений правды. Неправдивость коммуниста перед партией и обман партии являются тягчайшим злом и несовместимы с пребыванием в рядах партии... На любом посту коммунист обязан подбирать кадры по признакам политических и деловых качеств. Не допускается подбор кадров по признакам родства и кумовства, землячества, личной преданности. Нарушение этих норм: подбор работников по признакам приятельских отношений, личной преданности, землячества и родства - несовместимы с пребыванием в рядах партии».

    Без этих положений партия превратилась в партию аджубеев, горбачевых, ельциных.

    Из Сталинской Конституции СССР Хрущев изъял 131 статью:

    «Каждый гражданин обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа».

    Этим еще в 1961 году Хрущев благословил приватизацию, растаскивание общественной собственности. Кроме того Хрущев исключил из Программы тезис о диктатуре пролетариата. Записав, что СССР является общенародным а не рабочим госуларством, а КПСС партией всего народа. а не пратией рабочего класса
    .
    А вот как реформаторы выхолащивали сформулированный И.В. Сталиным основной закон социализма:

    «Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического общества на базе высшей техники». (И.Сталин. «Экономические проблемы социализма в СССР»)

    Целая рать экономистов «легкого поведения» занялась его постепенной подменой.

    1966 год. Д.э.н., профессор С.С. Дзарасов:

    «Обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества путем непрерывного роста совершенствования общественного производства».

    1978 год. Д.э.н. В.В.Радаев:

    «Обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества посредством их совместного труда, использующего общественные средства производства - таково содержание основного экономического закона социализма».

    1988 год. Академики Л. Абалкин, С. Шаталин, В. Медведев Добили закон

    «Производство в интересах повышения благосостояния и свободного развития ассоциации трудящихся и каждого ее члена - таково содержание основного экономического закона социализма».

    Тут уже нет ни развития новой техники, ни удовлетворения материальных и духовных потребностей в всех членов общества, вместо этого есть свободное развитие каждого, хочешь книжки читай, а хочешь в ресторане водку пей или наркотиками колись,

    На остальные ваши вопросы я уже много раз отвеча, даже до жирафов дошло.
  • Ольгович
    Ольгович 16 апреля 2020 08:57 Новый
    -5
    Цитата: Александр Грин
    На любом посту коммунист обязан подбирать кадры по признакам политических и деловых качеств. Не допускается подбор кадров по признакам родства и кумовства, землячества, личной преданности. Нарушение этих норм: подбор работников по признакам приятельских отношений, личной преданности, землячества и родства - несовместимы с пребыванием в рядах партии».

    Без этих положений партия превратилась в партию аджубеев, горбачевых, ельциных.

    1.Приведите, лжец, введенные Хрущнвым и пр. ПРАВИЛА о том, что : коммунист НЕ обязан подбирать кадры по признакам политических и деловых качеств. Допускается подбор кадров по признакам родства и кумовства, землячества, личной преданности. Нарушение этих норм: подбор работников по признакам приятельских отношений, личной преданности, землячества и родства - совместимы с пребыванием в рядах партии».
    На стол их!
    2. Вы НЕ ответили на вопрос
    Цитата: Александр Грин
    з Сталинской КонстИитуции СССР Хрущев изъял 131 статью:

    «Каждый гражданин обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа».

    Этим еще в 1961 году Хрущев благословил приватизацию, растаскивание общественной собственности

    belay fool lol 1.Лжец и невежда: Хрущев не мог и не изымал ничего.
    2. Почитайте УК СССР о наказаниях за хищения -вплоть до расстрела
    Цитата: Александр Грин
    Кроме того Хрущев исключил из Программы тезис о диктатуре пролетариата. Записав, что СССР является общенародным а не рабочим госуларством, а КПСС партией всего народа. а не пратией рабочего класса

    А СССР , по вашему, НЕ являлся государством всего НАРОДА? А чьим ? fool
    Цитата: Александр Грин
    966 год. Д.э.н., профессор С.С. Дзарасов:

    «Обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества путем непрерывного роста совершенствования общественного производства».

    Тут уже нет ни развития новой техники,

    Украина разрушает серое вещество...

    . путем непрерывного роста совершенствования общественного производства-это не включает и развитие техники? fool
    .Идите в школу и выучите, ЧТО такое общ. пр-во, неуч.
    Почитайте решения съездов-они об этом только и орали

    ни удовлетворения материальных и духовных потребностей в всех членов общества
    belay lol
    А «Обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества-это что?

    Совсем русский разучились понимать?

    2. Читайте решения съездов о всемерном повышении и пр.
    Цитата: Александр Грин

    На остальные ваши вопросы я уже много раз отвеча

    Лжец, НИКОГДА вы не ответили на вопрос:
    КАК из 6 000 000 коммунистов не нашлось хоть миллиона читающих, соображащих, умных, правильнопонимающих, сознательных ?! Или хотя бы ...100 тыс? Что...и их не было? belay request

    КОГО же тогда ваша партия собрала, а? request

    Т.е. несколько тыс большевиков смогли целый строй свергнуть в 1917 г, а тут просто ЗАЩИТИТЬ свое-уже миллионы бльшевиков....не смогли. belay

    Полная деградация! yes

    И произошло это , как вы заявили... из-за сплошной многомиллионной полит БЕЗГРАМОТНОСТИ большевиков, развивщейся до полной деградации к 1953 г после ... неустанного почти сорокалетнего политобучения вашей партией миллионов!
  • Александр Грин
    Александр Грин 16 апреля 2020 12:35 Новый
    +3
    Цитата: Ольгович
    1.Приведите, лжец, введенные Хрущнвым и пр. ПРАВИЛА

    Цитата: Ольгович
    Лжец, НИКОГДА вы не ответили на вопрос:

    Болезный, у вас обострение? Ничего, потерпите карантин скоро кончится, и палата №6 для вас освободится.
  • Ольгович
    Ольгович 16 апреля 2020 13:21 Новый
    -4
    Цитата: Александр Грин
    Болезный, у вас обострение? Ничего, потерпите карантин скоро кончится, и палата №6 для вас освободится.


    1. Ответить вы-НЕ можете. ПРАВДА прибила вас. yes
    Ч.т.д.

    2. льющаяся Вами вонючая грязь -остается ведь с вами. не со мной lol

    Дошло, не?
  • Александр Грин
    Александр Грин 16 апреля 2020 14:48 Новый
    +4
    Цитата: Ольгович
    Дошло, не?

    Грязь и оскорбления изрыгаете только вы, а я вам просто посочувствоал.
  • Ольгович
    Ольгович 16 апреля 2020 15:01 Новый
    -4
    Цитата: Александр Грин
    Грязь и оскорбления изрыгаете только вы

    Ответьте за свои слова , лжец-на СТОЛ оскорбления вам, сделанные мною!
    Цитата: Александр Грин
    а я вам просто посочувствоал.
    Ответить

    Это что:
    Болезный, у вас обострение? Ничего, потерпите карантин скоро кончится, и палата №6 для вас освободится.

    Или Вы уже не понимаете, ЧТО пишете?
    ?
  • Александр Грин
    Александр Грин 16 апреля 2020 16:16 Новый
    +2
    Цитата: Ольгович
    Или Вы уже не понимаете, ЧТО пишете?

    Видите, вы уже даже текст адекватно не воспринимаете. Поясняю: Писать на каждой строчке, что ваш оппонент "лжец", если вам не понравился его ответ, может только душевно больной, у которого сейчас обострение. Далее, во всех странах сейчас карантин, и в больницах лечат только от корона-вируса, все палаты заняты...
  • Ольгович
    Ольгович 16 апреля 2020 16:37 Новый
    -4
    Цитата: Александр Грин
    Видите, вы уже даже текст адекватно не воспринимаете.

    вам кто и что дало право судить об...адекватности? belay lol
    вам уже тысячу раз приведено, что именно больной считает здоровым себя и больным-...окружающих.
    Цитата: Александр Грин
    Поясняю: Писать на каждой строчке, что ваш оппонент "лжец", если вам не понравился его ответ, может только душевно больной, у которого сейчас обострение.

    Поясняю для невежд:
    лжец
    м.
    Тот, кто постоянно лжёт или привык лгать; лгун.

    Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова

    Т. е. пишется когда вы ЛЖЕТЕ. а не когда не нравится ответ.

    Дошло, не? no

    Цитата: Александр Грин
    Далее, во всех странах сейчас карантин, и в больницах лечат только от корона-вируса, все палаты заняты...

    не надо мне объяснять-почему вас выпустили-мне это на фин не нужно.

    Дошло. не?

    Вот эту всю вонючую всего в 2-х комментариях:
    Цитата: Александр Грин
    вы не адекватно , душевно больной, у которого сейчас обострение Болезный, у вас обострение? Н палата №6 для вас освободится.
    -НорМАлЬНЫЙ человек будет писать, а?

    Опять-не дошло? belay lol
  • Александр Грин
    Александр Грин 16 апреля 2020 20:25 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    вам кто и что дало право судить об...адекватности

    А я тут причем? Весь форум знает об этом.
  • Ольгович
    Ольгович 17 апреля 2020 09:10 Новый
    -5
    Цитата: Александр Грин
    А я тут причем? Весь форум знает об этом.

    1.При том:
    Цитата: Александр Грин
    вы не адекватно , душевно больной, у которого сейчас обострение Болезный, у вас обострение? Н палата №6 для вас

    Дошло, не? no

    2. только за себя говорить-не учила мама в детстве , не? fool

    3. По теме -вы уже 4 комментария НИ слова не казали, -один ФЛУД в виде вонючей .

    4. Ответить вы оказались НЕ в состоянии: будучи прижаты к стене-перешли на хамство.

    Позорище....
  • Александр Грин
    Александр Грин 17 апреля 2020 10:55 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    1.При том:

    Я не один так думаю. Читайте следующий за моим комментарий...
  • Варяг_0711
    Варяг_0711 16 апреля 2020 16:42 Новый
    0
    Александр Грин (Александр)
    Видите, вы уже даже текст адекватно не воспринимаете. Поясняю: Писать на каждой строчке, что ваш оппонент "лжец", если вам не понравился его ответ, может только душевно больной, у которого сейчас обострение.
    Александр hi , у него обострение началось не сейчас, оно у него с глубокого детства, когда его мамка головой ударила о советский стул. Вот оттуда у него и понеслось антисоветское обострение. laughing
  • Ольгович
    Ольгович 17 апреля 2020 09:20 Новый
    -6
    Цитата: Варяг_0711
    Александр , у него обострение началось не сейчас, оно у него с глубокого детства, когда его мамка головой ударила о советский стул. Вот оттуда у него и понеслось антисоветское обострение

    Это дубое хамство и есть все, что выдавил ваш.т.н. "мозг" ПО ТЕМЕ? belay lol

    Тема, напомню, НЕ я, а "Коммунисты Восточной Европы"

    Дошло, не?

    Какое УБОЖЕСТВО... lol
  • Варяг_0711
    Варяг_0711 17 апреля 2020 09:48 Новый
    +1
    Ольгович (Андрей)
    Это дубое хамство

    Не вам про хамство рассуждать, таких хамов как вы на ВО поискать еще надо.
    Дошло, не?
    Это видимо ваша коронная фраза, она видимо должна подчеркнуть вашу тонкую "интеллигентную" натуру?
    Какое УБОЖЕСТВО...
    Про вас абсолютно верно! laughing
  • Ольгович
    Ольгович 17 апреля 2020 10:05 Новый
    -6
    Цитата: Варяг_0711
    Не вам про хамство рассуждать, таких хамов как вы на ВО поискать еще надо.
    !

    1.Мне, ибо не я пишу эту ВОНЮЧУЮ грязь с упоминанием чужих матерей:
    его мамка головой ударила о советский стул


    Ты СВОЮ, ага,

    Дошло, не? no

    Еще раз для танкистов сотоварищи:
    Тема, напомню, НЕ я, а "Коммунисты Восточной Европы"


    ОПЯТЬ не дошло, не? no

    Есть по ТЕМЕ что сказать?
    Опять.....нечего? Отсутствие знаний, соображений, мов? позорище......

    Ну так-

    На свободу! lol


    .
  • Doliva63
    Doliva63 14 апреля 2020 20:01 Новый
    +3
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dart2027
    То есть коммунистов практически не было, вообще.

    Тех, кто понимал, куда ведет Хрущев, были единицы.

    Скажу больше - большинство этого до сих пор не поняло.
  • Александр Грин
    Александр Грин 15 апреля 2020 11:15 Новый
    +6
    Цитата: Doliva63
    Скажу больше - большинство этого до сих пор не поняло.

    Это верно.
  • Ольгович
    Ольгович 14 апреля 2020 09:12 Новый
    -6
    Цитата: Александр Грин

    Зря я жирафа обидел, до него все же доходит, а до вас нет...

    вы не можете никого обидеть по определению: на таких, как вы, на Руси не обижаются,: вас принято жалеть и подавать yes
    Цитата: Александр Грин
    Ну зачем же так спекулировать? Я же написал - "политически малограмотные".

    Т.е советская школа, ВУЗы, бесчисленные обкомы, райкомы и пр-воспитали ПОЛИТИЧЕСКИ безграмотных людей.
    Браво! good
    Цитата: Александр Грин
    Вот и оказались фронтовые коммунисты не готовыми к предательству Хрущева, они даже не поняли что произошло.

    1.И все из-за того, что они .....год-не были кандидатами.

    Умирать за Родину-поняли, а марсизьм-нет. fool Это же надо ТАК презирать своих сограждан....

    Насчет отсутсвия кандидатов вкпбе, лжец:
    1941 2490479 1381986 3872465
    1945 3965530 1794839 5760369

    Источник:
    https://sovtime.ru/kpss/chislennyij-sostav-kpss

    Цитата: Александр Грин
    А тех, кто понимал просто убирали, т.к. после войны такие оказались в меньшинстве.

    меньшинство-это сколько МИЛЛИОНОВ беспомощных, безвольных, бездельных большевистских несгибантов, что их убирали одной левой все бездари, трусы и ренегаты, т.е. все, кому не лень? lol
    1. Александр Грин
      Александр Грин 14 апреля 2020 13:27 Новый
      +4
      Цитата: Ольгович
      Т.е советская школа, ВУЗы, бесчисленные обкомы, райкомы и пр-воспитали ПОЛИТИЧЕСКИ безграмотных людей.

      Марксизм наука, чтобы его изучить надо приложить немалые усилия. И маркисзм идеология, мало его изучить, надо его еще и воспринять. Немало врагов изучили маркисзм, но они же не стали коммунгистами.
      Цитата: Ольгович
      меньшинство-это сколько МИЛЛИОНОВ беспомощных, безвольных, бездельных большевистских несгибантов, что их убирали одной левой все бездари, трусы и ренегаты, т.е. все, кому не лень?

      К сожалению, понимающих было единицы а не миллионы, и без поддержки народа они ничего не могли сделать, а народ был обмианут.
      Цитата: Ольгович
      вы не можете никого обидеть по определению: на таких, как вы, на Руси не обижаются,: вас принято жалеть и подавать

      Судя по комментариям читателей на форуме, вас уже многие жалеют...
      1. Ольгович
        Ольгович 14 апреля 2020 13:30 Новый
        -6
        Цитата: Александр Грин
        Марксизм наука, чтобы его изучить надо приложить немалые усилия. И маркисзм идеология, мало его изучить, надо его еще и воспринять. Немало врагов изучили маркисзм, но их но они не стали коммунгистами

        Т.е. единолично правившая сов власть НЕ СМОГЛА научить марсизьму народ страны и воспринять его. lol good
        Чт.д.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 15 апреля 2020 11:18 Новый
          +1
          Цитата: Ольгович
          Т.е. единолично правившая сов власть НЕ СМОГЛА научить марсизьму народ страны и воспринять его

          Чтобы не повторяться, читайте выше мой комментарий вашему коллеге Дарту2027, который тоже этого не понимате.
  • Romani
    Romani 30 мая 2020 09:17 Новый
    0
    Погибли практически все на фронте!!! Настоящих большевиков всегда было кот наплакал, тех которые за идею умереть были готовы... Даже в руководстве государством которое досталось большевикам, они вынуждены были пользоваться услугами царского чиновничьего аппарата в виду недостаточной численности реальных, а не подстроившихся или примазовшихся большевиков со всеми вытекающими из этого процесса последствиями.
  • Александр Грин
    Александр Грин 13 апреля 2020 09:30 Новый
    +11
    Цитата: ROSS 42
    Возможно, это была не оттепель, а «тёплая вонь»

    Оттепелью хрущевский период называют диберасты, а трудовой народ говорит: " СЛЯКОТЬ!"
    1. Krasnodar
      Krasnodar 13 апреля 2020 13:08 Новый
      -3
      Для трудового народа это было периодом переезда из бараков в хрущёвки.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 13 апреля 2020 17:50 Новый
        +8
        Цитата: Krasnodar
        Для трудового народа это было периодом переезда из бараков в хрущёвки.

        Это период стал фундаментом того, что теперь трудовой нрарод из квартир выбрасывается на улицу - в бомжи.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 апреля 2020 22:04 Новый
          -5
          Бомжи? laughing
          В каждой стране их процент плюс минус - одинаков, речь идёт о людях, не желающих быть привязанными к социальным и материальным обязательствам.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 13 апреля 2020 22:26 Новый
            +5
            Цитата: Krasnodar
            ..., речь идёт о людях, не желающих быть привязанными к социальным и материальным обязательствам.

            Сомневаюсь, что люди добровольно выбирали этот путь.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 апреля 2020 22:28 Новый
              -6
              Ну а сейчас кого выбрасывают из квартир?
              1. Александр Грин
                Александр Грин 13 апреля 2020 22:37 Новый
                +6
                Цитата: Krasnodar
                Ну а сейчас кого выбрасывают из квартир?

                А вы что, таких случаев не знаете? Не слышали про мошенничество? Как обманом завладевают квартирами пенсионеров, сирот, как дети престарелых родителей выгоняют на улицы, как банки отбирают картиры за неплату кредитов. и т.п.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 апреля 2020 22:55 Новый
                  -5
                  Это мошенничество, паскудство или наказание ща мошентчество.
  • A.TOR
    A.TOR 13 апреля 2020 18:26 Новый
    -1
    Нам пора изучать собственную историю в отрезке времени с 1953 по 1964 год

    - а чем нибудь более практическим заняться не думали?
  • Astra wild
    Astra wild 14 апреля 2020 20:39 Новый
    -1
    " представлением льгот и привилегий,отличающих их от рядовых однопартийцев" прямое нарушение ленинских норм. Помните,нарком продовольствия Цурупа упал в голодный обморок, а партийные чиновники в первую очередь думали о себе
  • 7,62х54
    7,62х54 13 апреля 2020 06:00 Новый
    +5
    Тяга к странным союзникам сохранилась до сих пор.
  • апро
    апро 13 апреля 2020 06:17 Новый
    0
    СССР по итогам вмв получил восточную европу в зону своего влияния.и как проводить свою политику?на кого опираться?единственное решение коммунистические силы.да они не пользовались большой популяности у населения.но получив власть могли продвигать интересы СССР.но непоследовательная политика самого СССР послесталинского периода нанесла ущерб и Союзу и странам соцлагеря.послехушёвский отход от социализма рушил всё..
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 13 апреля 2020 06:23 Новый
    +19
    Скажу как на духу; коммунисты- времен ВОВ и коммунисты- времен Горбачева-совершенно разные люди. Для меня настоящий коммунист- мой дед. Фронтовик.Порядочный человек, уважаемый друзьями, коллегами и соседями. Но на сколько я помню из своего детства, таких людей было - меньшиство. Остальные - просто подловатые, трепачи и приспособленцы, с партбилетами.
    1. Ольгович
      Ольгович 13 апреля 2020 06:59 Новый
      -1
      Цитата: Андрей Николаевич
      Для меня настоящий коммунист- мой дед. Фронтовик.Порядочный человек, уважаемый друзьями, коллегами и соседями.

      и без партбилета он был бы- Фронтовик.Порядочный человек, уважаемый друзьями, коллегами и соседями.

      И таких и было-десятки миллионов.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 13 апреля 2020 08:17 Новый
      +14
      Цитата: Андрей Николаевич
      Для меня настоящий коммунист- мой дед. Фронтовик.Порядочный человек, уважаемый друзьями, коллегами и соседями.

      Так же как мой отец, который вступил в ВКП (б) в 4 Воздушно десантном корпусе, когда Гитлер рвался к Москве, и прожил честным большевиком до 2015 года.
    3. Александр Грин
      Александр Грин 13 апреля 2020 18:08 Новый
      +7
      Цитата: Андрей Николаевич
      Скажу как на духу; коммунисты- времен ВОВ и коммунисты- времен Горбачева-совершенно разные люди. Для меня настоящий коммунист- мой дед. Фронтовик.Порядочный человек, уважаемый друзьями, коллегами и соседями.

      Это верно. Во время войны вступали в партию самые лучшие и порядочные люди, поэтому их принимали в партию без кандидатского стажа. Но, к сожалению, мало быть честным и порядочным. Чтобы остановить контрреволюцию Хрущева, надо было быть еще и политически грамотными. Из-за своего не знания диалектики классовой борьбы они повелись на хрущевский обман. .
      1. Astra wild
        Astra wild 14 апреля 2020 20:53 Новый
        0
        Александру Грину, ленинская партия завершилась, когда руководство стало заботиться о себе
        1. Александр Грин
          Александр Грин 15 апреля 2020 11:22 Новый
          +3
          Цитата: Astra wild
          ленинская партия завершилась, когда руководство стало заботиться о себе

          Это уже вторичное. Первичное - когда партия перестала себя очищать от проходимцев. и примазавшихся.
  • Мак-Сим
    Мак-Сим 13 апреля 2020 07:42 Новый
    +10
    Что опять все вокруг виноватые? И где антисоветская деятельность скажем болгарина? Он протестовал против антисталинские выходки Хрищова, а никак не против СССР. Он что - васалом Хрущова должен быть?
    То что СССР сам себя развалил и всех кинул - виноватых должно искать в Москве, а не вне СССР. И написания подобных статей отражает полное незнание истории по меньшей мере Болгарии. Я озвучил не весь список ....
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 13 апреля 2020 07:43 Новый
    +5
    Любопытно другое. Вырождение коммунистов предвидел еще Троцкий. Троцкий писал, что коммунизм потерпит крах в СССР из-за того,что советская коммунистическая верхушка сразу же обособилась от народа-забравшись в Кремль и в "государственные дачи", стала обрастать лимитной недвижимостью и собственностью, получая все из специализированных магазинов. Все это, писал Троцкий, в конце-концов превратит партийную верхушку в обыкновенных мещан, использующих партийную принадлежность для того чтобы стоять выше остального народа и получать имущественное удовольствие от своего положения. В конце-концов, писал Троцкий, партийная верхушка превратится в идейно выродившуюся партийную номенклатуру, озабоченную только своим положением и достатком и в результате, создастся положение, когда партийный билет и членство в партии с его требованием самоограничений в потребностях и изнурения себя работой на благо всего народа, станет им обузой и они его(партийный билет) выкинут в мусорную урну, как как ненужную бумажку. Можно по разному относится к Троцкому-личность он, далеко не однозначная, но вырождение руководства компартии он предвидел в точности
    1. bober1982
      bober1982 13 апреля 2020 08:38 Новый
      0
      Цитата: Улиточник N9
      Вырождение коммунистов предвидел еще Троцкий.

      Троцкий,про это самое вырождение начал говорить с 1904года (см.Л.Д.Троцкий Наши политические задачи),где он утверждал в том числе, что партия состоит на три четверти из марксистской интеллигенции.То есть, из болтунов и мечтателей.
      После революции в партию хлынул поток босяков,которые мечтали поменять рваные сапоги на новые. Ну,а дальше - больше,по нарастающей.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 13 апреля 2020 13:44 Новый
        -5
        Троцкий и сам был марксистом - интеллигентом. Гид по Вене рзссказывала мне реакцию его знакомых, описанную в австро-венгерских газетах того времени:
        - Троцкий и революция в России? Я с этим болтуном пару месяцев назад играл в шахматы в кафе возле дома! ))
        1. ccsr
          ccsr 13 апреля 2020 17:28 Новый
          +5
          Цитата: Krasnodar
          Троцкий и сам был марксистом - интеллигентом.

          Не большим чем Ежов или Ягода - знаем мы его "теорию", хорошо что Сталин от него избавил ВКП(б) вовремя.
    2. Dart2027
      Dart2027 13 апреля 2020 09:50 Новый
      +1
      Цитата: Улиточник N9
      Любопытно другое.

      Это было неизбежно. Таковы люди.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 14 апреля 2020 06:04 Новый
      0
      Улиточник! Насчёт лимитной недвижимости не совсем так. Квартиры, дачи---ими пользовались, пока были на этих высоких должностях. А понижение, увольнение ---иди куда хочешь. Часто переселение главы семьи в гулаг, ну и потеря жилья соответственно.
      Так например, в современной информации о ""доме на набережной"" говорится, что квартиры были полностью меблированы, книги, посуда по статусу,бытовые мелочи---всё доставалось сразу. Но сразу и терялось. Уходили без ничего.
      Желание владеть такой собственностью и закрепить её за детьми, внуками , нарушить эти условия, безусловно было.
  • parusnik
    parusnik 13 апреля 2020 07:46 Новый
    +14
    Мда...Не даром, на Западе, самые популярные советские лидеры Нысы Хрущев и Мысы Горбачев...о них снимают документальные фильмы в положительном ключе..Прав, Бжезинский:
    "вскоре после Сталина власть в Москве и на местах оказалась в руках всё менее компетентных деятелей. Заботившихся разве что о собственной власти любой ценой. А идеология быстро превратилась в ширму для карьеристов и льстивых чиновников, что всё больше высмеивали в анекдотах. Тот же критерий, естественно, возобладал вскоре и в Восточной Европе".
  • kalibr
    kalibr 13 апреля 2020 08:16 Новый
    +3
    Какая хорошая и информативная статья!
  • tihonmarine
    tihonmarine 13 апреля 2020 08:18 Новый
    +5
    «В руководстве СССР с ХХ съезда преобладают выходцы с Украины, большинство из коих — коммунисты лишь по наличию партбилета.
    С этими словами не поспоришь, всё так и было.
  • Plantagenet
    Plantagenet 13 апреля 2020 08:24 Новый
    +2
    "Операцию «Дунай» 1968 года Чепичка называл «дискредитацией социализма и политическим банкротством Москвы»."
    Получается ввод войск был ошибкой? Кстати Н.С.Хрущев то же критиковал ввод войск в ЧССР, объясняя разницу с 1956г. В Чехии власть была у коммунистов, в Венгрии же коммунистов начали расстреливать и вешать, объяснял Хрущев..
  • nikvic46
    nikvic46 13 апреля 2020 08:57 Новый
    +10
    Маленькая поправка.Сталин не ставил перед собой цель,сделать страну подобной КНДР. Да с нашим менталитетом это не могло произойти.Он понимал зависимость надстройки (идеологии) от базиса (экономики).Мне было 8 лет. И я прекрасно помню магазины того времени.Сталин умер,но поезд по инерции катился еще несколько лет. Даже в 60 году можно было купить китайскую рубашку и кеды "Дружба).Новое правительство долго уповала на долгах соц. стран.Мы носили польские костюмы,венгерскую обувь..То время требует не поверхстного взгляда.Нужно тщательное изучение.Но вот кто заинтересован в этом,большой вопрос.
  • stannifer
    stannifer 13 апреля 2020 09:12 Новый
    +9
    Дорогой автор, а факты проверить сначала?
    Так например, Чепичка был чехом, а не словаком. И, главное, единственной причиной и основанием его политической карьеры было... то, что женился на единственной дочери Клемента Готтвалда, главы комунистов Чехословакии и её президентом (но точно не основателем ЧССР). Оттуда и его выдвижение на пост министра обороны при Готтвалде, и "свержение" после его смерти и начала десталинизации.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 13 апреля 2020 09:34 Новый
    +8
    Хорошая статья. Были, оказывается , антихрущёвские силы среди социалистических стран. Наверное, у каждого из перечисленных лидеров имелись какие-то ошибки и заблуждения, но они были едины в отрицании политики Хруща Кукурузного. Автору - респект!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 16 апреля 2020 19:39 Новый
      +1
      Статья очень понравилась, поскольку много нового материала----перечитал всё. Это дальнейшее развитие темы цикла статей про деяния никиты.
      Ожидаю новых статей по этой тематике. Спасибо.
  • Сергей С.
    Сергей С. 13 апреля 2020 10:19 Новый
    +1
    Ещё недавно весь мир умолкал, когда говорил Бжезинский

    Покоробило...
    На нашем форуме это вряд ли соответствует действительности.
    1. ccsr
      ccsr 13 апреля 2020 13:06 Новый
      +5
      Цитата: Сергей С.
      Покоробило...
      На нашем форуме это вряд ли соответствует действительности.

      Совершенно верно - имидж Бжезинского больше был раздут нашей пропагандой, а реально он по влиянию на политические процессы в США Киссинджеру и в подметки не годился. Хотя как теоретик русофобии и антикоммунизма он состоялся - это отрицать не имеет смысла.
      Статья в целом очень интересная, и показывает то, что тщательно скрывалось от наших людей в советское время. Хотя я помню, что на занятиях иногда вскользь упоминались отдельные личности в соцстранах, особенно после их снятия, когда критиковались их ошибки и заблуждения.
  • Оператор
    Оператор 13 апреля 2020 12:26 Новый
    +1
    Куда сползал СССР, туда сползали и страны соцлагеря laughing

    Все, кто мешал сползать, оказались на обочине процесса.
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 13 апреля 2020 13:26 Новый
    +3
    Только наши дуреломы поддержали этого кукурузника.
  • Арташес
    Арташес 13 апреля 2020 14:37 Новый
    +6
    ROSS42 ВЫ ПРАВЫ ПОЧТИ НА ВСЕ 100 !
    Потому и ввергли в опалу тех деятелей, о которых ёмко и, пожалуй, ВПЕРВЫЕ сказано в публикации.
    Именно - хрущевская "тёплая вонь", разложившая руководящую элиту и классно обманувшая остальных - лживо обещая, взамен сталинского курса, - коммунистический рай уже к концу 70-х. Что было потом - тем более дискредитировало "остатки" социализма. Брежнев еще на 25 съезде заявил о необходимости корректировки программы партии-1961 - но ОНИ не знали, что ещё можно солгать...
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 13 апреля 2020 15:30 Новый
    +3
    Спасибо, довольно интересная статья! Комментарии разные и спорные, а за статью - спасибо!
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 13 апреля 2020 15:58 Новый
    +5
    Особенно я бы выделил снайперские высказывания Бжезинского и Червенкова.Как я думаю, перед народом не стало великих и возможно малодостижимых целей в виде построения коммунизма.Это была цель предельно далекого будущего. А до этого повышение благосостояния народа должно было соответствовать повышению морального уровня народа и повышению производительности труда. Нельзя было прекращать чистки партии. Именно после смерти Сталина в партию налез так называемый хрущевский призыв-Шеварднадзе, Кравчук, Кучма, Алиев, Яковлев...Хорошо об этом писал Ю И Мухин: "В гражданскую войну,перед Великой Отечественной и во время её быть коммунистом было ответственно и опасно.Единственной привилегией коммуниста было первым встать под пулеметный огонь, поехать на новые великие стройки за тридевять земель." Карьеристы мало лезли в ВКП(б).При Хрущеве чисток партии не стало, внутренней контрреволюции и белогвардейских террористических организаций тоже.Провинившиеся стали просто перебрасываться с места на место, но всерьёз не наказывались. Полная расслабуха. Рыба гниет с головы и народ это почувствовал. Ослабла техническая, производственная и социальная дисциплина.В партию стали лезть не по убеждениям,а ради карьеры. Сильно подорвала партию и норма, когда для приема одного ИТР нужно было принять трех рабочих. Вот и принимали кого попало.
  • 16112014nk
    16112014nk 13 апреля 2020 17:30 Новый
    +5
    Цитата: knn54
    А поводу Мао все просто-он считал себя "ровней "Сталину

    Китайцы - они такие китайцы. Как писал Пикуль : " Мандарины до сих пор верили, что Поднебесная империя - пуп Земли, им нечему учиться у европейцев, которых они искренно считали своими вассалами. Они продолжали верить, что народы всего мира - лишь подданные богдыханов, случайно вышедших из рабского повиновения. Мандарины не совсем - то понимали, почему эти "вассалы", вроде Франции или России, не сносят к воротам Пекина обильную дань ?" ©
    Нашим бы властям почитать и историю отношений России и Китая вспомнить.
  • Astra wild
    Astra wild 13 апреля 2020 19:19 Новый
    +1
    Авторы, во многом я с Вами согласна,но у меня вопрос: вы почему-то обошли стороной Георгия Димитрова, а уж он то был по значимей в международном рабочем движении чем Червенков.
    И по поводу Мао,у меня сомнение,что он был верным ленинцем.
    При всём уважение к вашему мнению, я была и остаюсь ленинисткой. Все таки Сталин был вторым,а первым был есть и будет Владимир Ильич Ленин. Кстати и сам Сталин это признавал
    1. ccsr
      ccsr 13 апреля 2020 21:13 Новый
      +1
      Цитата: Astra wild
      Все таки Сталин был вторым,а первым был есть и будет Владимир Ильич Ленин. Кстати и сам Сталин это признавал

      По этому поводу я могу вам привести пример Циолковского и Королева - как определить кто из них первый, а кто второй? В теории первым был Циолковский, а вот практиком первым стал Королёв. То же самое можно сказать и о Ленине со Сталиным - один научно обосновал создание государства трудящихся в России, а другой построил социализм в СССР. Так что "первым" каждый из них был в своем деле, но для нашей истории это уже не принципиально - СССР к сожалению уже нет.
  • Astra wild
    Astra wild 13 апреля 2020 19:25 Новый
    +3
    Цитата: Сергей С.
    Ещё недавно весь мир умолкал, когда говорил Бжезинский

    Покоробило...
    На нашем форуме это вряд ли соответствует действительности.

    Бжизинский был идейный враг коммунизма,но он говорил правильно по поводу наших руководителей
  • Tochilka
    Tochilka 13 апреля 2020 19:29 Новый
    0
    Прочитал всё и понимаю, мало я знаю про то время. Подскажите кто знает, авторов и названия книг по советской истории начиная от 40 до 90 годов. Информативные и объективно написанные. Заранее благодарен.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 14 апреля 2020 06:26 Новый
      -1
      Таких книг, написаных объективно, не так легко и найти. Книжный рынок наводнён всякой клевета и враньё, как отечествнные писаки, так и польские и американские.
      Сразу мне вспоминаются такие првильные авторы----А.И.Фурсов, К.Г.Мяло, Виктор Стародубов, Колпакиди, Максим Калашников,потом посмотрю на книги, напишу Вам в личку.
      Цитата: Tochilka
      Прочитал всё и понимаю, мало я знаю про то время. Подскажите кто знает, авторов и названия книг по советской истории начиная от 40 до 90 годов. Информативные и объективно написанные. Заранее благодарен.

      Я тоже стараюсь про то время больше узнать, продираюсь с трудом laughing
  • vladcub
    vladcub 13 апреля 2020 21:00 Новый
    +3
    "идеология быстро прекратилась в ширму для карьеристов"100%правильно сказал....Хоть он и враг,но УМНЫЙ человек и по своему уважал нас.
    Действительно за словесным поносом про:"партия наш рулевой,"мы не заметили как "рулевой" начал вырождается: Хрущев, Шеварднадзе, Горбачёв, Ельцин, Порошенко, Аваков и Янукович и великое множество других , они все попу рвали "слава КПСС". Если они большевики то .... я охотно поцелую пантеру.
    1. Astra wild
      Astra wild 14 апреля 2020 20:58 Новый
      +1
      А Вы её спросили: захочет она с Вами целоваться
  • vladcub
    vladcub 13 апреля 2020 21:04 Новый
    +3
    Цитата: tihonmarine
    «В руководстве СССР с ХХ съезда преобладают выходцы с Украины, большинство из коих — коммунисты лишь по наличию партбилета.
    С этими словами не поспоришь, всё так и было.

    Национальность еще не показатель измены
  • vladcub
    vladcub 13 апреля 2020 22:05 Новый
    +2
    Авторы, во много с вами согласен, но несколько вопросов
    1)" многие компартии развивающихся и капиталистических стран" желательно по подробнее: какие и какова их численность? Такие как Навальный или Ксюха скажут,что таких партий не существует и они не имеют авторитета ,а как к действительности?
    2) тут вы говорите:"в 1966 он был вынужден эмигрировать и добрый 1983 г жил в Албании и Китае", а вы не помните,что было на Даманском в 1968? "
    3) если Миля такой кристальный большевик то почему он не возражал,что" великий кормчий "налаживал дружбу с империалистами?
    4) в серьез верите,что Мао был большевик-сталинист? Вам и всем желающим рекомендую: Окороков"Не объявленные войны Советского Союза" там узнаете кое-что интересное о Мао.
    &5) интересно как в самой Болгарии народ относится к Червенко и Демитрову?
  • Арташес
    Арташес 13 апреля 2020 22:24 Новый
    +1
    Встречи Мияля с Ходжей (73 г.) и Мао (70 г.) планировалитсь в качестве создания ШИРОКОГО фронта против советских перерожденцев. Но видимо Пекин и особенно Тирана не рискнули довести дело до конца...
  • Astra wild
    Astra wild 14 апреля 2020 20:55 Новый
    0
    Цитата: bober1982
    Цитата: Улиточник N9
    Вырождение коммунистов предвидел еще Троцкий.

    Троцкий,про это самое вырождение начал говорить с 1904года (см.Л.Д.Троцкий Наши политические задачи),где он утверждал в том числе, что партия состоит на три четверти из марксистской интеллигенции.То есть, из болтунов и мечтателей.
    После революции в партию хлынул поток босяков,которые мечтали поменять рваные сапоги на новые. Ну,а дальше - больше,по нарастающей.

    Хоть ценично,но верно