Военное обозрение

Древний Крит и Греция: женщины-статуэтки и воины в красных плащах

274

Еще одна картинка из учебника истории Древнего мира для 5 класса. Очень хорошо показано, что, хотя многие из присутствующих на агоре и вырядились в белое, цветных одежд по крайней мере столько же. То есть толпу древних греков ну никак нельзя представлять в виде людей, задрапированных в белые плащи


...и снимет льняные одежды, которые надевал, входя во святилище...
Левит 16:23


Культура одежды. В прошлый раз мы говорили об одеждах Древнего Египта. Выяснилось, что там и одежд-то особых не было: и цари, и рабы носили юбки, различавшиеся разве что качеством ткани. И очень похожие одежды были на Крите. Но только для мужчин. Женская мода критян была очень оригинальной и так до конца и не понятой. На фресках и статуэтках вы видим женщин, одетых в странный и более нигде не встречавшийся наряд: юбку до пола, которая, видимо, состояла из нескольких юбок, надетых одна на другую, короткий, изысканной формы передничек, жилет с короткими рукавами, зашнурованный на животе. Грудь обнажена. Сложные прически украшают головы затейливо одетых критянок, некоторые на голове носят тиары. А вот одежда спортсменок, которых мы видим на фресках, изображающих игры с быком, очень проста: все та же набедренная повязка и ничего сверху.

Древний Крит и Греция: женщины-статуэтки и воины в красных плащах

Знаменитая критская «Богиня со змеями». Высота 34,3 см. Фаянс. Ок. 1600 г. до н.э. Статуэтка из Археологического музея в Ираклионе

Находки археологов говорят о том, что критяне и критянки любили украшения и умели их изготавливать. Использовалось золото, но и бусы и подвески из цветного стекла тоже были в ходу. А еще критянки обожали духи, всевозможные ароматические эссенции и притирания, о чем говорят найденные на Крите и на соседнем Кипре стеклянные сосуды для косметических средств.


Золотые бусы, серьги, подвески, перстень и браслеты из золота и стекла. Археологический музей Ираклиона


Свернувшиеся кошки. Археологический музей Ираклиона


Прекрасная подвеска очень тонкой работы. Археологический музей Ираклиона

Ну а потом пришли дорийцы и всю эту прекрасную моду испортили. Наступила эпоха континентальной Греции, где моды были уже совершенно другими. Прежде всего это было связано с используемыми тканями. Основной тканью у греков была шерсть, и только затем уже шел лен. Шелка и хлопчатобумажные ткани поступали в Грецию только с Востока. Греки любили орнаментированные ткани, но ткали лишь примитивные орнаменты: пальметты, меандр, «бусы», «бегущая волна». Ткань обычно окрашивалась. В ходу были охристые цвета различных оттенков, красный, синий, коричневый. Пурпурная краска, добывавшаяся из раковин-пурпурниц, была очень дорогой. Белые одежды тоже украшали, обычно вышитой каймой.


Неокл, правитель Горгиппи. Оригинал в музее им. Пушкина, а эта копия на месте находки – в музее г. Анапы, под которым древняя Горгиппия и лежит. Одет, как и положено древнему греку, причем человеку свободному и не обремененному трудом. И прическа тоже соответствующая…

Сама одежда была очень простой. Нижней одеждой был хитон из куска ткани, сложенной пополам с отверстием для головы. Накинул, подпоясался, и ты одет. Мог быть хитон и из двух кусков ткани. Тогда его скрепляли на плечах при помощи пряжек-фибул. Рукава если и были, то короткие. Хитон-экзомий был коротким, до середины бедер, и являлся одеждой воинов, ремесленников и рабов. Чаще всего скрепляли его только лишь на одном плече, на левом. Тут все так просто, что и показывать ничего не нужно, а вот такую одежду, как гиматий, мы рассмотрим более подробно, и поможет нам в этом древнегреческая керамика.


Мальчик, опирающийся на палку. Одет в гиматий. Терракотовый фрагмент килика. Вторая четверть V в. до н. э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Свободный грек закутывался в гиматий (плащ из шерстяной ткани длиной более четырех метров), когда выходил на улицу. Простые граждане заматывались так, чтобы хотя бы одну руку оставить свободной, но философы и ораторы прятали под ним обе руки: мол, не руками себе хлеб добываем! Учили носить гиматий с детства, потому что красиво его на себя намотать было нелегко, хотя состоятельным гражданам одеваться помогали рабы.


Юноша и мужчина, одетые в гиматии. Килик, ок. 480–470 до н.э.


Этот же килик. Боковая поверхность. Очевидно, здесь изображены спортсмены и их наставники


Чтобы получить вот такие красивые складки, в ткань зашивали кусочки свинца. Терракотовый фрагмент килика, 490–480 до н.э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Плащ-хламис носили всадники. Скрепляли концы его фибулой на правом плече. Обувь могла быть очень простой (сандалии-иподиматы, состоявшие из подошвы и прикрепленных к ней ремней) и очень сложной и богатой: такими, например, были сапоги с открытыми носами (эндромиды), с красивой шнуровкой спереди и кожаными голенищами сзади. Кожу могли золотить, и даже расшивать жемчугом.


Лодыжка с сандалией, терракота. Южная Италия, вторая половина IV в. до н.э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Теперь о прическах. В моде у греков была умеренная бородатость у мужчин, гладкие щеки у юношей, а самым красивым цветом волос считался белокурый. Спартанцы носили длинные волосы, которые тщательно расчесывали. Головные уборы носили, но редко. В основном в путешествиях. Тогда надевали войлочные шляпы. Опять же спартанцы носили высокие шапки – пилии, по форме которых у их воинов затем появился шлем. Эти шлемы стали таким же символом Лакедемона, как и кроваво-красная туника — эксомида, которую спартанцы начали со временем носить полностью, отказавшись от доспехов для торса и бедер, которые раньше использовали, как и бронзовые напалечники на ноги. А еще спартанцы отметились в истории своими красными плащами, их нередко так и называли: воины в кроваво-красных плащах. Но мобильность и выучка оказались для них значимее, чем индивидуальная защита. Шлемы и щиты – это они посчитали достаточным!


Кадр из кинофильма «З00 спартанцев» 1962 г. Фильм несколько сказочный, но вот костюмы в нем показаны очень верно


Терракотовый краснофигурный кратер (сосуд для смешивания вина и воды), ок. 430 г. до н.э. На нем всадники в плащах-хламисах и сапожках-эндромидах

Что до женщин, то их нижней одеждой был хитон, также сколотый фибулами на плечах и задрапированный вокруг тела. Ткань – шерсть или лен. Цвета – самые разные. Дорийские хитоны были широкие. Ионийские – узкие. Девушки опоясывали его на поясе, замужние женщины под грудью. При этом и те, и другие могли носить его с напуском, выправив его через пояс. Хитон мог украшаться вышивкой и орнаментом по нижнему и краю, и тем не менее выходить в нем из дому было неприлично. Поверх хитона вне дома надевали пеплос. Ткань для пеплоса была шириной 1,5 м, а длиной 3-4 м. Опять-таки цвет ее мог быть самым разным, но ткань пурпурного цвета, от голубого до темно-фиолетового, была самой дорогой. Носили плащи, подобные мужским, а также легкие газовые шарфы-калиптры. Обувь была похожа на мужскую и не имела каблуков.


Женщина с ойнохойей (др.-греч.«кувшин для вина» — древнегреческий кувшин с одной ручкой и круглым или трилистниковым венчиком, напоминающим лист клевера) в хитоне с напуском. Краснофигурный лекиф. Аттика. Около 420 г. до н.э. Национальный археологический музей Афин


Женщина, жонглирующая шариками. Краснофигурный лекиф, 2-я четверть V в. до н. э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Как и у мужчин, именно светлые, в особенности «золотые», волосы считались самыми красивыми. Их стягивали в узел на затылки – коримбос, или напротив, спускали на лоб так, чтобы он не был высоким (два пальца, не больше!), и локонами спускали на плечи.


Женщина с завитыми волосами. Скифос (древнегреческая керамическая чаша для питья на низкой ножке с двумя горизонтально расположенными ручками) из Танагры. Конец V в. до н. э. Национальный археологический музей Афин


Терракотовая голова женщины, Тарент, конец IV в. до н. э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Ну и, конечно, гречанки носили множество украшений и не жалели косметических средств. Они белили и румянили лицо, сурьмили брови, красили ресницы, накладывали тени на веки, подкрашивала губы ягодным соком, смешанным с жиром. А уж духами душили даже одежду. Причем хранились духи в изящных керамических сосудах – лекифах, часто подлинных произведениях искусства. Сегодня они украшают экспозиции самых известных музеев мира, а тогда были чуть ли не в каждом доме свободной гречанки. В моде были также зонтики от солнца (не складывающиеся!) и вееры в виде древесного листа. Из украшений сами популярными были золотые браслеты на предплечье в виде свернувшейся змейки, часто с рубинами в глазах.


Западный фронтон храма Афины с острова Эгина. Пять центральных фигур (т. н. эгинеты). Фигура Афины Паллады, облаченной в пеплос с накидкой на плечах, 505-500 гг. до н.э. Фигуры были обнаружены в 1811 году, а в 1813 году приобретены Людвигом I Баварским для Глиптотеки в Мюнхене


Реконструкция западного фронтона

Тем не менее, несмотря на обилие украшений, костюм греческой женщины всегда был зрительно очень простым и не содержал в себе никаких излишеств.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Шкура быка и деревянные шлёпанцы: одежда охотников и воинов каменного века
Древний Египет: одежда фараонов, воинов, крестьян
274 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тлауикол
    тлауикол 1 мая 2020 05:24
    +8
    По сравнению с Критом греки одевались как бомжи ,мда. А минойцы из чего шили наряды ? материал нужен

    а это из наших учебников за 5й класс. врезалась в память
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 1 мая 2020 05:41
      +14
      Вячеславу Олеговичу респект и уважуха за экскурс в историю моды древнего мира Эллады!!!
      Надеюсь «карантин в помощь» продвинутые форумчане подтянутся дополнят, уточнять и подправят!
      Всем доброго дня, Коте!
    2. kalibr
      1 мая 2020 07:45
      +7
      Цитата: тлауикол
      материал нужен

      Тот же самый шерсть и лен. Материалы Средиземноморья. До Китая и шелка тогда еще не добрались...
      1. AllBiBek
        AllBiBek 1 мая 2020 13:09
        +1
        На момент голосисястых тёток на Крите - лён ещё привозной, а в том же Египте - он предмет роскоши, и денежная единица.

        Так что только шерсть, и как с ней не возись - она колючая, и чем дольше носишь - тем сильнее колется.

        На островах лён научились выращивать весьма поздно, уже в Раннем Железе.
    3. Бар1
      Бар1 1 мая 2020 09:10
      -2


      греки стоят в своих хитонах,но какой то грек в стильной шапке ,типа дакской и в штанах стоит с плёткой ,видимо охрана этого сейма.

      В такой одежде ,какую носили греки работать невозможно.Для работы нужно иметь прилегающую к телу одежду и конечно не длинную.Все эти простыни вокруг тела,скорей всего выполняли одну функцию ,такую же ,кукую выполняют современные простыни после бани,вышел мокрый ,закутался в простынь и сидишь сохнешь.
      Либо все эти собравшиеся таким образом демонстрируют пренебрежение труду,как скажем руские бояре носили рукава до пола т.е. демонстрация того ,что этому сословию труд не ведом.
      Обратили внимание ,что самоназвание греков -эллины,А вот название Греция пришло из Италии ,там была "великая греция".
      карта Николы Сансона 17 век Великая Греция в Италии в окружении руских/рыжих названий



      1. BAI
        BAI 1 мая 2020 11:53
        +6
        греки стоят в своих хитонах,но какой то грек в стильной шапке ,типа дакской и в штанах стоит с плёткой ,видимо охрана этого сейма.

        Комментарий к картинке в учебнике гласил, что это специальный надсмотрщик прогоняет раба. Это какое-то правительственное собрание - депутаты голосуют, а рабам там находиться было запрещено.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 1 мая 2020 12:56
        +9
        Цитата: Бар1
        Великая Греция в Италии в окружении руских/рыжих названий

        Давно пора вернуть Европу её истинным хозяевам - рыжим колянам-бардариям тогда наступит всеобщее процветание и золотой век - у каждого гражданина будет право голоса на выборах, свой дом, благополучная семья, лошадь, не менее пяти рабов и трех наложниц. laughing
        1. HanTengri
          HanTengri 1 мая 2020 13:12
          +7
          Цитата: Хозяин Трилобита
          трех наложниц

          Это лишнее. Ему сиськи не нравятся.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 1 мая 2020 13:17
            +9
            Наложниц - надо. Бару выделим специально подобранных - плоских. laughing
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 1 мая 2020 15:06
          +7
          рыжим колянам-бардариям

          Как колян с рыжей бородарией авторитетно выдвигаю требование - не менее десяти наложниц! stop Плюс пятнадцать килограмм котячьего наполнителя в месяц. И шелковый халат без дырок!fellow Иначе пускай оставят себе - нам, бородатым колянам, этого тогда и даром не нать!hi
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 1 мая 2020 15:29
            +8
            Цитата: Пане Коханку
            пятнадцать килограмм котячьего наполнителя

            Гринписа на вас, колянов, нет. Это ж надо такое придумать - котов наполнять! Если вам такое количество наложниц только для этого нужно - возьмите трех плоских у Бара - ему всё равно не надо. Но больше никак - остальные своих вряд ли отдадут.
            По поводу халата - вообще непонятно. Как вы в него без дырок влезать будете? Это же не смирительная рубашка... Или вы, затейник, для наложниц его готовите?
            В любом случае другого коляна с рыжей бородарией у нас нет, а без такого яркого экземпляра - хоть на выставку! - кто поверит, что у нас демократия и золотой век? Наверное, придется согласиться... Но наложниц все равно только шесть - три обычных и три плоских. Больше пока не наберем, а там видно будет, может кому лишняя покажется...
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 1 мая 2020 15:44
              +8
              Если вам такое количество наложниц только для этого нужно - возьмите трех плоских у Бара - ему всё равно не надо.

              Пытаетесь мне всучить сомнительный секонд-хенд по акции? am
              Плоские... Главное, что попа красивой была, и ноги тоже! wink Вот от чего не тащусь, так это от величины "сисейдо". laughing
              Это ж надо такое придумать - котов наполнять!

              он сам может любую емкость наполнить, если ему наполнителя не подсыпать! Сейчас надо ехать, покупать очередной пакет... request
              В любом случае другого коляна с рыжей бородарией у нас нет, а без такого яркого экземпляра - хоть на выставку! - кто поверит, что у нас демократия и золотой век?

              Вы сами себе противоречите, Михаил! what С одной стороны, хотите, чтобы я был символом золотого колянского века на выставке, с другой стороны - всего лишь три нормальных наложницы? Не знаю. Ответ "наложниц нет, но Вы выкручивайтесь" не приемлю. stop Ищите внутренние резервы! soldier
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 1 мая 2020 15:50
                +8
                Ну погодите чуток. Сейчас, поначалу пока шесть. Дальше все устаканится, видно будет. Я думаю, даже одиннадцать или двенадцать найдем. С попами и сзади и спереди, как угодно. В период становления демократии нужно идти на небольшие жертвы. Ну, ради золотого века, а?
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 1 мая 2020 16:02
                  +8
                  С попами и сзади и спереди, как угодно.

                  Спереди?? belay я как-то "цирком уродливых" никогда не увлекался... no Хотя иногда смотришь подборку наших и прочих "поп-звезд" с их вдутыми сисейдо, губищами на полрожи, приделанными дирижаблями-сидалищами, нарощенным и вымазанным всем, чему не лень - и именно такое слово и напрашивается. what Кстати, можно раскрутить модный тренд - "задница спереди"! Это единственное место, которое пока не приделывают! fellow
                  В период становления демократии нужно идти на небольшие жертвы. Ну, ради золотого века, а?

                  Нет, образ Павки Корчагина меня не подкупает! Не получится! stop
                  напомнило:
                  — Знаю о ваших надеждах! По вашей вине Франция воевала десять лет подряд, теперь вы хотите войны еще на пятнадцать лет... Если в Лондоне не уважают договоров о мире, мы завесим их черным флером. Мальта или война, посол?
                  — Мой король слишком дорожит благами мира.
                  — Я не об этом спрашиваю вас... МАЛЬТА или ВОЙНА?

                  (В.С. Пикуль, "Каждому свое") drinks
                  Десять наложниц и два новых халата! Или золотого века не будет! stop
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 1 мая 2020 16:14
                    +8
                    Вот привередливый какой!
                    Всё, накрылась демократия! Не будет золотого века. Всех наложниц разберут семиты и прочие нехристи, шелковый халат без дырок будет пылиться в запасниках Эрмитажа, никому не нужный, а рабы от безделья и горя, что у них нет хозяев, сопьются и будут плакать, что может вызвать очередной потоп и другие экологические катастрофы.
                    А все потому, что коем-кому баб не хватило. Эх, люди.... recourse
                    Пошел рыдать.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 1 мая 2020 16:25
                      +5
                      Анна любила богатых парней.
                      Анна не шлюха — Анна еврей.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 мая 2020 18:57
                    +3
                    Как мало надо человеку для счастья...
                    А я мечтал Марс увидеть...
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 1 мая 2020 18:17
                  +7
                  С попами и сзади и спереди, как угодно.

                  Это Бару, пожалуйста.
          2. HanTengri
            HanTengri 1 мая 2020 16:24
            +6
            Цитата: Пане Коханку
            Плюс пятнадцать килограмм котячьего наполнителя в месяц. И шелковый халат без дырок!

            А еще взаправдашную саблю, барабан и щенка бульдога! laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 1 мая 2020 21:22
              +3
              А еще взаправдашную саблю, барабан и щенка бульдога!

              Игорь, я этот анекдот помню! wink не надейтесь! Тут ставка больше - золотой век! drinks
              1. HanTengri
                HanTengri 1 мая 2020 21:56
                +5
                Цитата: Пане Коханку
                Игорь, я этот анекдот помню! не надейтесь! Тут ставка больше - золотой век!

                Это не анекдот. Это из "Тома Сойера". Да и, вообще, какой же золотой век без взаправдашной сабли и щенка бульдога!?laughing drinks
                1. Писарь
                  Писарь 7 мая 2020 22:42
                  +2
                  Цитата: HanTengri
                  Да и, вообще, какой же золотой век без взаправдашной сабли и щенка бульдога!?laughing

                  Джакузи ещё забыли... и пианину! "Что за жисть да без пианины!"
        3. 30 вис
          30 вис 1 мая 2020 22:15
          +5
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Цитата: Бар1
          Великая Греция в Италии в окружении руских/рыжих названий

          Давно пора вернуть Европу её истинным хозяевам - рыжим колянам-бардариям тогда наступит всеобщее процветание и золотой век - у каждого гражданина будет право голоса на выборах, свой дом, благополучная семья, лошадь, не менее пяти рабов и трех наложниц. laughing

          wassat Маловато будет !!! am
      3. Кронос
        Кронос 1 мая 2020 17:56
        +4
        Бар как обычно разоблачил всех
      4. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 1 мая 2020 21:21
        +3
        "какой то грек в стильной шапке ,типа дакской и в штанах стоит с плёткой ,видимо охрана этого сейма". Это не грек. В качестве стражников (полицейских) использовались скифские рабы. Считалось, что работа стражника унизительна для свободного эллина..
      5. Симаргл
        Симаргл 3 мая 2020 03:45
        -1
        Цитата: Бар1
        русские бояре носили рукава до пола т.е. демонстрация того ,что этому сословию труд не ведом.
        Вы это из СССР вынесли? Бояре занимались своим делом.
        А как же быть с тем, что крестьяне тоже носили длиннорукавую одежду? В пословицах и поговорках отражено.
        Посмотрите на одежду горцев Кавказа - тоже длинный рукав...
        Бояре носили рукав до пола (длиннее обычного) - показать таким же боярам, что бабла овердофига.
  2. Пессимист22
    Пессимист22 1 мая 2020 05:54
    +8
    Керамика красивая.
    1. costo
      costo 1 мая 2020 15:22
      +7
      Древний Крит воины в красных плащах

      Вячеслав hi
      Минойские воины в красных плащах не вроде не ходили.
      Их отличительным знаком были тайросы (ταύρος ασπίδα)-обтянутые коровьей кожей щиты" т.н. "бычьи щиты" о чем писал еще Гомер, σταυρό μοτίβο (белая одежда с крестообразным орнаментом) и лабрисы двухсторонние топорики -секиры по Геродоту
      фото 1 фрагмент минойского сосуда. Музей Гераклион

      фото 2 фрагмент минойская ваза. Музей Гераклион

      фото 3 Лабрис. Боевой топор. Крито-минойская цивилизация. Музей Гераклион


      фото 3 Лабрис. Минойский лабрис.Музей Гераклион. Современная реплика
      1. costo
        costo 1 мая 2020 15:40
        +7
        современные реконструкции воинов Крита




        1. costo
          costo 1 мая 2020 15:43
          +7
          Продолжение. современные реконструкции воинов Крита




          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 1 мая 2020 15:47
            +7
            Продолжение. современные реконструкции воинов Крита

            Дмитрий, вот со второй картинки и началось обсуждение прелестей... Вячеслав Олегович ее публиковал! drinks
            1. costo
              costo 1 мая 2020 15:53
              +5
              Приветствую ,Николай. С праздником drinks
              У критских воинов меня еще с детских времен из книги Ивана Ефремова "На краю Ойкумены" поразили их обычаи украшать свои шлемы рогами и их кресты на одеждах. Этакие древние предтечи более поздних викингов и и крестоносцев
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 1 мая 2020 16:05
                +5
                Приветствую ,Николай. С праздником

                Дмитрий, и Вас всех - с Праздником! Мир-труд-май, и немножко вина/джина/кальвадоса - для настроения! drinks
                1. costo
                  costo 1 мая 2020 18:08
                  +6
                  Музей Гераклион. Отдел одежды зала крито-минойской эпохи
                  Артефакты (Самый древний- 2600 до н.э.)




                  1. costo
                    costo 1 мая 2020 18:09
                    +6
                    современный рисунок в зале
                    1. costo
                      costo 1 мая 2020 18:11
                      +7
                      Современные реконстукции одежды на восковых манекенах




                      1. costo
                        costo 1 мая 2020 18:13
                        +8
                        Современные реконстукции одежды на восковых манекенах .Продолжение



                      2. costo
                        costo 1 мая 2020 18:14
                        +8
                        Современные реконстукции одежды на восковых манекенах. Продолжение



              2. costo
                costo 1 мая 2020 19:01
                +5
                Дмитрий, и Вас всех - с Праздником! Мир-труд-май, и немножко вина/джина/кальвадоса - для настроения! drinks

                Да уже вроде как за столом. Сваты приехали. Сидим празднуем. Лекарство пьем и закусываем wink
                Всех форумчан с Праздником Ваше здоровье drinks
            2. Морской Кот
              Морской Кот 1 мая 2020 18:32
              +6
              Ну, рогами они могли украшать и не сами. wink
              1. costo
                costo 1 мая 2020 18:38
                +6
                из серии -эй моряк,ты слишком долго плавал laughing
                Учитывая, что Крит был морской державой такая гипотеза имеет место быть wink
            3. voyaka uh
              voyaka uh 3 мая 2020 01:26
              +2
              Ну, если вспомнить, как звали Александра Македонского: Искандер Двурогий.
              Шлем у него был с рогами. И у карфагенян тоже рога любили.
              1. costo
                costo 3 мая 2020 01:36
                +3
                приветствую Алексей hi .На Крите царил культ быка. Отсюда у них и "любовь" к рогам. А у Искандера шлем был с бараньими рогами - в честь божества по имени Крий.
        2. awdrgy
          awdrgy 1 мая 2020 20:33
          0
          Банда из постапокалиптического мира Дальний тупо заточил железяку снятую с какой то конструкции)))
    2. AllBiBek
      AllBiBek 2 мая 2020 09:42
      0
      Не могли не ходить.

      Там самый доступный вариант красителя - лишайник кипячёной (долго кипячёной), он даёт цвет примерно вот кнопки "отправить комментарий".
  • Ольгович
    Ольгович 1 мая 2020 06:05
    +15
    удивительная, загадочная, своеобразная цивилизация.
    Женская мода критян была очень оригинальной , наряд: юбку до пола, которая, видимо, состояла из нескольких юбок, надетых одна на другую, короткий, изысканной формы передничек, жилет с короткими рукавами, зашнурованный на животе. Грудь обнажена.

    Категорически приветствую подобную молодежную моду yes
    1. Фил77
      Фил77 1 мая 2020 06:15
      +11
      Цитата: Ольгович
      Грудь обнажена.

      Доброе утро,с Праздником Первомая! Андрей!А Вам не кажется,что у нас слегка другое направление моды?
      *...по морозу босиком
      к милому ходила...* laughing
      1. Ольгович
        Ольгович 1 мая 2020 06:28
        +5
        Цитата: Фил77
        Доброе утро,с Праздником Первомая! Андрей!

        С праздником, Сергей! hi
        Цитата: Фил77
        А Вам не кажется,что у нас слегка другое направление моды?
        *...по морозу босиком
        к милому ходила...

        И это-тоже приветствую! yes
      2. kalibr
        1 мая 2020 07:44
        +13
        Так и знал, что минойская женская мода вызовет бурление страстей....
        1. Фил77
          Фил77 1 мая 2020 07:54
          +8
          Вячеслав Олегович!Бурление страстей вызывают статьи о гражданской войне,а это милое воркование на приятную тему о женщинах!
          1. kalibr
            1 мая 2020 07:57
            +7
            Цитата: Фил77
            Бурление страстей вызывают статьи о гражданской войне

            Ха! Замечено верно! Но вот только что взамен этой статьи выложил на модерацию статью про пензенскую медицину в 1963 году. Вот она выйдет... и вот где будет гражданская война-то!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 1 мая 2020 08:12
          +7
          Оттож, Вячеслав Олегович! Это ж как "Хастлер" в школу притащить! Как дети, чесслово, никогда молочных желез ее видели. laughing
          Спасибо за статью!
          1. kalibr
            1 мая 2020 08:17
            +9
            Антон, в студенчестве 72-77 годы было так: кто-то принес Плейбой и мы его впятером смотрели в мужском сортире. И... вызывали потом в КГБ и спрашивали... как вы, ребята, будущие учителя, дошли до жизни такой. Пожурили, спросили кто у нас рассказывает антисоветские анекдоты, и отпустили. До сих пор гадаю - как узнали?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 мая 2020 08:23
              +8
              Кто принес, тот и настучал. Элементарнейший провокационный метод.
              1. kalibr
                1 мая 2020 08:25
                +4
                Знаю я того человека... Не мог он...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 мая 2020 08:29
                  +8
                  Тогда не знаю. Но вашей компании повезло, что стукач был от "пятерки", а не от вузовского комитета комсомола.
            2. Писарь
              Писарь 7 мая 2020 22:52
              +2
              Прямо почти как в анекдоте:
              "Американец, француз и русский поспорили - кто всех храбрее?
              - Мы, американцы, по жребию разыгрываем десять машин, причем
              у одной из них нет тормозов, и мчимся по горной дороге...
              Потом один лежит в больнице, а остальные девять его навещают.
              - А мы у себя во Франции собираемся вдесятером, разыгрываем
              десять девушек, причем у одной из них сифилис... Потом один
              ложиться в больницу, а остальные девять его навещают.
              - А у нас в Союзе еще хлеще: рассказываем в компании
              политические анекдоты, причем все знаем, что один из нас
              стукач.
              - А потом?
              - А потом девять сидят, а один носит им передачи."
          2. Ольгович
            Ольгович 1 мая 2020 10:59
            +5
            Цитата: 3x3zsave
            ак дети, чесслово, никогда молочных желез ее видели

            belay
            Это Вы о восхитительных, волнующих, манящих, прекрасных. удивительных ?

            С Праздником, Антон! hi

            Но... где же поэзия? recourse

            Из старого-старого анекдота: "Пришел поручик Ржевский и -все опошлил." request hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 мая 2020 16:53
              +2
              И Вас с праздником, Андрей!
              Я, понимаете, восхищаюсь женщинами в целом, не размениваясь на цыцки-пецки.
          3. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 1 мая 2020 13:14
            +9
            Я в школу вместо Плейбоев и Хастлеров таскал уголовный кодекс РСФСР. В числе прочего там были статьи со 117 по 121. Откуда он оказался у нас дома - ума не приложу. 1977 г. выпуска, как сейчас помню. И когда на уроке меня учитель поднял и потребовал прочитать вслух, что мы там читали и под партой друг другу передавали - я так и зачитал диспозицию статьи 117 - изнасилование, 118 - понуждение, 121 - мужеложество (да, в СССР была такая smile ).
            Только лет через десять-пятнадцать я, вспоминая этот случай, понял, в какой ступор я тогда ввел преподавательский состав школы. За что ругать? За изучение уголовного кодекса? К директору все-таки сводили. Кодекс отобрали. Родителей вызвали. Но как-то это все тихо прошло, без помпы. Директор не орал, классная не распекала (а поорать она любила), сказала только, что рано нам еще такие книги читать, француженка, на уроке которой это всё произошло, краснела и заикалась, но молчала. Никто не сказал "что за гадость ты принес". laughing
            Родители тоже отнеслись спокойно. Я дал обещание, что кодекс больше в школу носить не буду и этим всё закончилось. smile
            Вячеслав Олегович, спасибо за статью.
            Коллеги, всех с Первомаем. drinks
            1. 30 вис
              30 вис 1 мая 2020 22:33
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Я в школу вместо Плейбоев и Хастлеров таскал уголовный кодекс РСФСР. В числе прочего там были статьи со 117 по 121. Откуда он оказался у нас дома - ума не приложу. 1977 г. выпуска, как сейчас помню.

              У друга мама была медиком ... Он стащил тихонечко судебную медицину ... Смотрели на перемене в школе ..Человек пять ... Взахлёб , тайком ... Лично у меня рисунки вызывали рвотный рефлекс .До сих пор помню " мягкий шанкр , твёрдый шанкр " " ножевые раны в обнажённом женском теле ...Бр ...... Но тоже поддакивал . Пытался проявлять интерес ... А , как же ! Мальчишеский коллектив штука безжалостная ...Признают маменькиным сыночком , мямлей , слабаком ... Потом появился "плейбой" ... Тут уже притворятся не было нужды ...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 2 мая 2020 20:37
                +3
                С "Судебной медициной" (мама врач) всё было аналогично. Зелёная книжечка в твёрдом переплёте, только в школу не таскал, втихаря с с ребятами дома разглядывали. Но больше интересовало оружие, возраст ещё был "не по бабам".
            2. voyaka uh
              voyaka uh 3 мая 2020 01:30
              +1
              Они поняли, что Вы, когда вырастете, планируете быть серьезным человеком.
              Типа, прокурором... И решили не связываться. smile
          4. Krasnodar
            Krasnodar 1 мая 2020 13:54
            +6
            Цитата: 3x3zsave
            Оттож, Вячеслав Олегович! Это ж как "Хастлер" в школу притащить! Как дети, чесслово, никогда молочных желез ее видели. laughing
            Спасибо за статью!

            Кто-то любит женские ягодицы, а я люблю молочные железы. Их много не бывает. hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 мая 2020 17:00
              +4
              Альберт! hi
              Их много не бывает
              А. Семенович с тобой не согласится. Ей большегрудость спортивную карьеру поломала.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 1 мая 2020 17:12
                +4
                Но с таким добром она, все же, не потерялась )).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 мая 2020 17:49
                  +4
                  Не потерялась. Но о спорте, все одно, тоскует. "Помню, были и мы скакунами!"
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 1 мая 2020 18:57
                    +3
                    Я дотосковался - спину прооперировали laughing
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 мая 2020 19:04
                      +4
                      Тебе проще, ты в теме. Знаешь куда и с какими проблемами обратится. А я так и помру с двумя позвоночными грыжами. Надеюсь, от оргазма.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 1 мая 2020 19:08
                        +3
                        Если они сейчас не требуют операции, то таки да - будучи в эпицентре ядерного взрыва, лет в 90 на красивой женщине )),
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 мая 2020 19:13
                        +5
                        Ну, как-то так! laughing
                    2. Liam
                      Liam 1 мая 2020 19:17
                      +4
                      Цитата: 3x3zsave
                      от оргазма

                      Интеллектуального)
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 мая 2020 19:30
                      +7
                      Да, хоть бы и так! Отношения между полами не ограничиваются возвратно-поступательными движениями. Кроме того, что у женщины между ног, меня всегда интересовало, что у нее между ушей.
                    4. Liam
                      Liam 1 мая 2020 19:41
                      +4
                      Я того же мнения)
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 мая 2020 21:27
                      +3
                      Мдаа. Мнения у нас зачастую идентичные, только Вы почему-то в арьергарде. Прадокс, непознаваемый для меня.
                    6. costo
                      costo 1 мая 2020 22:38
                      +2
                      Спасибо Автору. Хорошая статья на праздник. А комментарии - так прямо разноцветный первомайский салют yes
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 2 мая 2020 20:39
                  +2
                  Только минет? wassat
            2. Морской Кот
              Морской Кот 2 мая 2020 20:43
              +2
              Надеюсь, от оргазма.

              Как генерал Скобелев? Эх, мечты... drinks
        3. Морской Кот
          Морской Кот 2 мая 2020 20:41
          +1
          "Есаул, зачем бросил коня!"
    2. Морской Кот
      Морской Кот 2 мая 2020 20:38
      0
      У неё не "большегрудось", у неё -- большесиськость. laughing
  • voyaka uh
    voyaka uh 3 мая 2020 01:33
    +2
    "Кто-то любит женские ягодицы, а я люблю молочные железы."///

    Я лично больше всего люблю другой красивый женский орган. Не будем его
    называть вслух.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 3 мая 2020 02:07
      +1
      Глаза? ))
      Наверняка глаза
  • Ольгович
    Ольгович 1 мая 2020 08:23
    +7
    Цитата: kalibr
    Так и знал, что минойская женская мода вызовет бурление страстей...

    Так возмутительно!

    У древних есть, а нас...нет! request

    И это-прогресс?! belay
  • BAI
    BAI 1 мая 2020 11:56
    +3
    На ВО был цикл статей про морские народы Средиземноморья. Там женщины именно так были изображены.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 1 мая 2020 14:01
      +5
      Так народы моря, с которыми воевали ещё фараоны, считаются выходцами с Крита. Самыми известными были филистимляне (плиштим, т.е. вторгнувшиеся на иврите), основавшие Газу, Ашдод и Ашкелон. Именно поэтому в двух последних городах так популярна группа Сектор Газа, а также композиция Александра Лаэртского, описывающая вкусовые качества молочных желёз в тесте fellow
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 1 мая 2020 15:25
    +6
    Так и знал, что минойская женская мода вызовет бурление страстей....

    Все началось с картинки Горелика про Крит, которую Вы пустили заглавной в первой статье про эту цивилизацию. yes Те "сисейдо" никак забыть не можем, Вячеслав Олегович! request Уж больно хорошо Горелик постарался с размером и формой! good (сказал Пане Коханку, и облизнулся, как император Бокасса на "сахарную свинину") laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 мая 2020 06:26
    +10
    М-да, Андрей... Кому керамика, а кому обнаженные перси... smile Но я Вас поддерживаю. good
    1. Фил77
      Фил77 1 мая 2020 06:34
      +8
      Цитата: Морской Кот
      обнаженные перси...

      Доброго утра Константин!
      Вот придёт Вера-Astra и заявит:
      -Ещё чего выдумали,охальники!
      Буду я я перед всем честным народом с обнажённой грудью ходить!!!Нет такому моего согласия,и быть не может!Тьфу на вас,кобели! laughing am
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 мая 2020 06:40
        +11
        Здравствуй, Сергей, и тебе доброго утра и дня! drinks
        Буду я я перед всем честным народом с обнажённой грудью ходить !

        А ведь этот тезис можно принять и за утверждение! wink Тем более, что многие дамы совершенно не стесняются когда у них есть что показать.
        1. Фил77
          Фил77 1 мая 2020 06:42
          +6
          Гмм!*Я не такая-я жду трамвая!*
          no
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 мая 2020 06:50
            +8
            Вспомни до чего трамваи доводят, тем более когда вагоноуважатый женщина:

            " Нарыдавшись вдоволь, Коровьев отлепился наконец от стенки и вымолвил:
            — Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!..— И, повернув к Поплавскому совершенно заплаканное лицо, добавил: — Вот они, трамваи-то!" crying
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 1 мая 2020 07:32
          +7
          Страшный сон маммолога wassat
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 мая 2020 07:35
            +7
            Привет, Антон, ты мне напомнил анекдот про гинеколога, которого судили за убийство несовершеннолетней. Не могу его здесь привести, ибо анекдоцец матерный. request
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 мая 2020 07:38
              +9
              "Есть многое на свете, друг Горацио,
              Что и не снилось нашей женской консультации" (С)
              1. Морской Кот
                Морской Кот 1 мая 2020 07:53
                +12
                "Есть многое на свете, друг Горацио, что запретят в Российской Федерации..." laughing
                1. Фил77
                  Фил77 1 мая 2020 08:01
                  +5
                  Так ведь и выдают немало!/Осторожно-САРКАЗМ!/Один электронный пропуск чего стоит!!!!А маски?А маски за свой счёт. laughing
                2. Голован Джек
                  Голован Джек 1 мая 2020 08:18
                  +1
                  Цитата: Морской Кот
                  "Есть многое на свете, друг Горацио, что запретят в Российской Федерации..." laughing

                  Блин, сколько живу - не слышал. Пилюс, не морщитесь wink

                  С праздником весны, и, когда-то труда... софорумники laughing
            2. Фил77
              Фил77 1 мая 2020 07:46
              +6
              *-Если все женщины раздеваются перед вами при первой же встрече.Это вовсе не значит,что вы крутейший мачо.Возможно,что вы старый,плешивый невзрачный гинеколог из районной женской консультации.*
              Ну этот явно не тот!Мата нет.
              О!Как у сапёров получилось:
              -*Проверено.Мата нет!*
              1. Морской Кот
                Морской Кот 1 мая 2020 08:03
                +8
                С сапёрами всё понятно.

                Ребята тоже пошутить любят. soldier
                1. Фил77
                  Фил77 1 мая 2020 08:16
                  +6
                  *Сапёр всегда выполнит свою работу!Даже если он ошибся,то разминирование он всё-таки произвёл.*
            3. costo
              costo 1 мая 2020 18:54
              +4
              напомнил анекдот про гинеколога, которого судили за убийство несовершеннолетней. Не могу его здесь привести, ибо анекдоцец матерный request

              Это не тот анекдот,про акушера, где он три смены подряд принимал роды, устал как собака, вышел в парк покурить - а тут к нему малолетка подсела: "дядя, хочешь я тебе за 3 рубля, чего то покажу"? wink
              1. Морской Кот
                Морской Кот 1 мая 2020 19:12
                +4
                Он самый laughing .
                Последнее слово подсудимого.
        3. Вольный ветер
          Вольный ветер 1 мая 2020 08:13
          +4
          Да блин, сиськи уберите такие симпатичны
      2. Ольгович
        Ольгович 1 мая 2020 06:55
        +6
        Цитата: Фил77
        -Ещё чего выдумали,охальники!

        А помечтать? winked
        1. Фил77
          Фил77 1 мая 2020 07:18
          +6
          Строгим милицейским/полисменским/ голосом:
          -Гражданин!Мечтайте в специально отведённом для этого месте,в планетарий сходите,например.Ах,да,карантин!Ну ладно,продолжайте. what
      3. Пане Коханку
        Пане Коханку 1 мая 2020 15:21
        +4
        -Ещё чего выдумали,охальники!

        Сергей, тогда мы будем вынуждены вернуться к извечному спору об одном предмете женского нижнего белья... request drinks "Мальта или война, посол?" (Наполеон Бонапарт - Чарльзу Уитворту). В смысле, "кол или..." laughing
    2. Ольгович
      Ольгович 1 мая 2020 06:39
      +6
      Цитата: Морской Кот
      М-да, Андрей... Кому керамика, а кому обнаженные перси..


      Смотрите ширше, Константин: мне и керамика, и- восхитительная мода! good
      Цитата: Морской Кот
      Но я Вас поддерживаю.

      дак-красиво же! yes чисто из эстетических соображений! yes
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 мая 2020 06:51
        +8
        Таки я и не спорю, а вовсе наоборот! drinks
  • Фил77
    Фил77 1 мая 2020 06:18
    +7
    Вячеслав Олегович,спасибо за красивую статью!Жду продолжения.
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 мая 2020 06:28
    +9
    С Праздником Весны, друзья! love
    Вячеславу благодарность за хорошую статью к празднику. smile
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 1 мая 2020 07:07
    +8
    Цитата: Ольгович
    удивительная, загадочная, своеобразная цивилизация.
    Женская мода критян была очень оригинальной , наряд: юбку до пола, которая, видимо, состояла из нескольких юбок, надетых одна на другую, короткий, изысканной формы передничек, жилет с короткими рукавами, зашнурованный на животе. Грудь обнажена.

    Категорически приветствую подобную молодежную моду yes

    Вооо...
    Старость в бороду - бес в ребро!!! lol
    1. Фил77
      Фил77 1 мая 2020 07:22
      +9
      Цитата: Коте пане Коханка
      Вооо...
      Старость в бороду - бес в ребро!!!

      Воооо!На что способно печатное слово!А ведь это статья о древнегреческой моде!!!Что же будет дальше????*В греческом зале,в греческом зале...Кыш!Мышь белая!*. laughing
      1. kalibr
        1 мая 2020 07:41
        +8
        А с греками все. Хватит! Дальше будут германцы и Рим могущий...
        1. Фил77
          Фил77 1 мая 2020 07:50
          +6
          Утро доброе Вячеслав Олегович!С Римом более-менее понятно,но...Что же носили германцы?Если конечно судить по фильму *Гладиатор*,где они предстали в звериных шкурах.Жду,жду,жду!
          1. kalibr
            1 мая 2020 08:08
            +8
            Ну, с Римом тоже... лучше знать, чем смотреть. А про одежду германцев у меня есть очень интересная книга из Германии. Вот на ее основе...
            1. Фил77
              Фил77 1 мая 2020 08:11
              +8
              А вот в таком вопросе на передний план как раз и выходит именно визуальный ряд!
              1. kalibr
                1 мая 2020 08:26
                +9
                Цитата: Фил77
                А вот в таком вопросе на передний план как раз и выходит именно визуальный ряд!

                Это я малость не подумал!
                1. Фил77
                  Фил77 1 мая 2020 08:28
                  +8
                  Да нет,серьёзно.В разговоре о моде,об одежде на первый план всегда выходит изображение.
                  1. kalibr
                    1 мая 2020 08:58
                    +9
                    Цитата: Фил77
                    серьёзно.

                    И я серьезно. Не подумал об этом. Думал об описании...
          2. Ольгович
            Ольгович 1 мая 2020 11:35
            +6
            Цитата: Фил77
            С Римом более-менее понятно,но...Что же носили германцы?

            Да какая разница-римляне, германцы, пр? request

            Главное, чтобы критскую моду блюли! yes
            1. HanTengri
              HanTengri 1 мая 2020 11:56
              +5
              Цитата: Ольгович
              Да какая разница-римляне, германцы, пр?

              Главное, чтобы критскую моду блюли!

              Эк Вас зацепило! laughing
              Нельзя германкам критскую моду. Зимой всю красоту себе отморозят.
            2. AllBiBek
              AllBiBek 1 мая 2020 12:37
              +4
              Тогда вам - к монголам, там женщинам обнажать грудь было установлено на законодательном уровне. По крайней мере, приближаясь к стойбищу, неважно чьему.

              Отгадка простая, одно время вошло в моду одеваться в женские одежды с целью пограбить соседа, а тут сразу видно, женщина оно, или нет.

              Учитывая же дальнозоркость монголов - любоваться на такое они могли издалека, и долго.

              Вот тока не любовались. У кочевых племен нет почтения к женской груди, она там утилитарный аналог вымени у скотины (чем, собственно, и является).
          3. AllBiBek
            AllBiBek 1 мая 2020 12:32
            +2
            Если в двух словах - штаны и килты (сагумы), только способ повязки отличался от кельтского, сагум носился скорее как плащ.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 1 мая 2020 07:41
      +7
      "Любви все возрасты покорны!" smile
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 мая 2020 08:00
        +5
        Меж тем, этот автомобиль доедет только до первого правого перестроения, ибо водиле в правое зеркало вообще нифига не видно!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 1 мая 2020 09:01
          +5
          Цитата: 3x3zsave
          Меж тем, этот автомобиль доедет только до первого правого перестроения, ибо водиле в правое зеркало вообще нифига не видно!

          Привет Антон! Согласен не доездит, но подругой причине - наоборот Все видно!!! drinks good
          1. Krasnodar
            Krasnodar 1 мая 2020 14:07
            +5
            Цитата: Коте пане Коханка

            Привет Антон! Согласен не доездит, но подругой причине - наоборот Все видно!!! drinks good

            Приветствую! Вы про лабутены?
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 1 мая 2020 14:41
              +5
              О них родимых, хотя последние какие-то низкопрофильные! Видимо старой модели!!!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 1 мая 2020 15:17
                +4
                Судя по рукам - и модель старенькая и сжделаны они в Китае )).
    3. Ольгович
      Ольгович 1 мая 2020 11:29
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      Старость в бороду - бес в ребро!!!

      С Праздником, Владислав!

      Дык, бреюсь ...!

      и кака така старость в таком разе? request recourse
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 1 мая 2020 07:54
    +7
    Титьки весьма красивые!!!!!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 мая 2020 08:11
      +6
      Ага, есть такое дело. good
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 1 мая 2020 09:02
        +5
        Эх знал бы кому на Вас стукнуть, точно бы стуканул!!!
        laughing
        Шучу!!! hi
        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 мая 2020 09:34
          +8
          Надпись на дверях приёмной КГБ -- "Стучите". wink drinks
          1. Фил77
            Фил77 1 мая 2020 10:06
            +7
            *Степень опьянения чекиста-вышел из ресторана и опечатал за собою дверь.*
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 1 мая 2020 10:31
              +7
              В полиции тоже этим грешат! Моя начальница на автомате нас закрыла и опечатала!!! laughing
              1. Фил77
                Фил77 1 мая 2020 10:34
                +6
                Сколько же вы в неё влили????? laughing А потом,что было потом?
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 1 мая 2020 11:46
                  +5
                  Ни капли заработалась!!!
            2. ААК
              ААК 1 мая 2020 16:41
              +3
              Зато чекисты не болеют коронавирусом, так как у них холодная голова, горячее сердце и чистые руки...:)))
  • Undecim
    Undecim 1 мая 2020 09:10
    +11
    Женская мода критян была очень оригинальной и так до конца и не понятой. Грудь обнажена
    Справедливости ради надо бы отметить, что по поводу обнаженной груди есть и более умеренная точка зрения - что это одежда богинь и, соответственно, ритуальная одежда жриц, а в повседневная одежда была скромнее.

    Сбор шафрана. Акротири. 1600-1500 г. до н. э.
    Очевидно у историков в данном случае выбор версии зависит от уровня тестостерона, что сказывается на объективности и дает фолькхисторикам возможность критиковать официальную историческую науку.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 1 мая 2020 11:59
      +5
      Нет.
      Историки в периодизации не плавают, для них - особенно для бронзовиков - двести лет в периоде это не плюс/минус, а дофига и больше.

      Многоярусные юбки, сложные шапки, и голая грудь - это минойцы. Это минотавр в лабиринте, и 12 ахейцев ему в жертву. Это автохтоны, которые на Крите ещё с неолита, с Балкан приплыли (и тоже, кстати, подвинули местных, у них там тогда был мезолит).

      У вас же микенская ваза, это ахейцы уже завоевали не то что минойцев, а то что получилось после того, как за двести лет минойцев дважды завоевали пеласги непонятного происхождения.
  • Бар1
    Бар1 1 мая 2020 09:17
    -2
    судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?
    1. Фил77
      Фил77 1 мая 2020 09:31
      +10
      Цитата: Бар1
      судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

      Боже!!!!С каких это пор интерес к женщине стал низменным?????Возможно наоборот,когда мужчина не интересуется противоположным полом,вот именно это и навевает много вопросов?! bully
      1. Бар1
        Бар1 1 мая 2020 09:36
        -9
        Цитата: Фил77
        Цитата: Бар1
        судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

        Боже!!!!С каких это пор интерес к женщине стал низменным?????Возможно наоборот,когда мужчина не интересуется противоположным полом,вот именно это и навевает много вопросов?! bully

        на порнографическом сайте,где нибудь ,там такому обсуждению самое место...
        1. Фил77
          Фил77 1 мая 2020 09:39
          +10
          Внимательно посмотрел иллюстрации.Внимательно!Порнографии не увидел! Зрение не то?Читаю без очков. what
      2. Морской Кот
        Морской Кот 1 мая 2020 09:37
        +12
        Гражданин Бар№1 очевидно по себе судит, что тут поделаешь... request
        1. Бар1
          Бар1 1 мая 2020 09:39
          -7
          Цитата: Морской Кот
          Гражданин Бар№1 очевидно по себе судит, что тут поделаешь... request

          я не выкладываю на исторической теме скабрезные картинки -это ваша специализация.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 мая 2020 09:41
            +17
            Извините за прямоту, но Вы и по исторической теме ничего толкового не выкладываете.
          2. Фил77
            Фил77 1 мая 2020 09:59
            +9
            Ох,уж эти морализаторы! laughing
          3. HanTengri
            HanTengri 1 мая 2020 10:12
            +9
            Цитата: Бар1
            я не выкладываю на исторической теме скабрезные картинки

            Эти "скаберзные" картинки намного менее порнографичны, чем Ваши "исторические" изыскания.
            1. Бар1
              Бар1 1 мая 2020 12:26
              -3
              Цитата: HanTengri
              Цитата: Бар1
              я не выкладываю на исторической теме скабрезные картинки

              Эти "скаберзные" картинки намного менее порнографичны, чем Ваши "исторические" изыскания.

              а вы чё отскочили с прошлой темы по Юрьевому дню .Вы нашли отказать -переходить кроме словаря Средневского?
              1. HanTengri
                HanTengri 1 мая 2020 12:54
                +5
                Цитата: Бар1
                а вы чё отскочили с прошлой темы по Юрьевому дню .Вы нашли отказать -переходить кроме словаря Средневского?

                Зачем? Вам, хоть 100000 словарей предоставь... Вы все равно найдете причину, по которой они Вас не устраивают. Давайте поступим по другому: Вы найдете хотя бы один словарь старорусского языка, в котором "отказать" переводится так как Вам хочется. Ведь без этого все ваше "исследование" не более чем пук в лужу.
                1. Бар1
                  Бар1 1 мая 2020 13:21
                  0
                  Цитата: HanTengri
                  Цитата: Бар1
                  а вы чё отскочили с прошлой темы по Юрьевому дню .Вы нашли отказать -переходить кроме словаря Средневского?

                  Зачем? Вам, хоть 100000 словарей предоставь... Вы все равно найдете причину, по которой они Вас не устраивают. Давайте поступим по другому: Вы найдете хотя бы один словарь старорусского языка, в котором "отказать" переводится так как Вам хочется. Ведь без этого все ваше "исследование" не более чем пук в лужу.


                  не для вас ,а для всех остальных
                  Словарь живого Великоруского языка В.И. Даля

                  ОТКАЗЫВАТЬ
                  ОТКАЗЫВАТЬ, отказать кому в чем, отвергать просьбу, не соглашаться, нехотеть или немочь исполнить чье желанье, не уступать. Отказал наотрез. Коли любишь, так скажи, а не любишь, откажи. | Что кому, завещать, отдать по завещанью, оставить в наследство по духовной. Что бабушка тебе отказала? "Дорожку в церковь!" Кому ты нас отказываешь, на кого покидаешь? плач по покойнику. Коли сам не изношу, так тебе откажу. Отказать что на церковь, на богадельню, завещать, дать в дар по духовной. | Что кому, южн. зап. отвечать, отповедать, сказать в ответ. А мы вам откажем, как будет пригоже, стар. ответим, дадим приличный по делу ответ, отзыв. | За кого, вводить во владенье, объявлять кого, по судебному приговору, владельцем недвижимости, именья. | Кому от чего, отрешать от должности, удалять от дела, лишать содержанья, службы и пр. Ему от места отказано, и ленив, и пьян. Потешные огни, за непогодьем, за дождем, отказаны. Коли замуж выйдешь, так от пенсии (ныне получаемой) откажут. Отказанная жена донск. стар. которой отказано от мужа, разводка, с коею казак, по старому обычаю, развелся. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Неведомо, кому именье откажется, прямых наследников нет. Нашему брату во всем отказывается. Отказываюсь! говорит подрядчик на торгах, не желая продолжать. Я от чести этой отказался. Он отказался от меня. Отрекся, что не знает, или что вперед знать и помогать более не хочет. Коли любишь, прикажись, а не любишь, откажись. На него отказываются работать, не платит. От хлеба-соли не отказываются (и царь не отказывается). Отказыванье ср. длит. отказанье окончат. отказ м. об. действ. по глаг. Девичье нет - не отказ. Отказ не обух, шишек на лбу не будет. Спрос не грех, отказ не беда. Отказ, как длинный шест. Сходить к кому за отказом, безуспешно, получить отказ. Кому приказ (согласие, разрешенье), а нам отказ. Отказ именья за кем, ввод во владенье. Ему отказ от места вышел. | Муз. отказ, отказный знак, упраздняющий диэз, бемоль. | В картежн. игре трилиста, козырный туз самдруг. Отказный и отказной, к отказу во всех знач. относящийся. Отказочные, отказные протори, издержки. Такой отказчивый, что недослушав да так и отрежеть! Отказной вор, отчаянный, отбившийся от рук. | Отказная сущ. ж. духовная, завещанье, вообще отказное письмо, коим кто отказывает, передает кому именье, или отказывается от прав, сана и пр. С отказною Бог по дворам не ходит. Отказчик, откащик м. -щица ж. отказывающий кому в чем или что; вводчик во владенье, с указом о сем. Отказыватель м. отказавший кому, в чем либо; отказатель м. чего, завещатель. Отказник м. участок земли, леса, угодьев, отказанный кому во владенье.


                  итак филолог Даль не знает,других смыслов кроме отказать -это отказать и отказать -это завещать.Но тогда почему же Измаил Иванович Средневский добавил ещё один смысл к этой форме,да ещё прямо конкретно примером к летописи Судебника Ивана3?
                  Тут наверно несколько ответов
                  -во первых Даль составил свой словарь РАНЬШЕ Средневского и просто тогда ещё не было политического заказа.
                  -во вторых наверно Судебник Ивана3 всплыл ,как водится у историков к началу 20в и срочно надо было ,что то делать с этой странной статьёй Судебника,поэтому и подвернулся этот Измаил Иванович.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 1 мая 2020 14:36
                    +7
                    Цитата: Бар1
                    Словарь живого Великоруского языка В.И. Даля

                    Браво! Вы, путем титанических усилий, доказали, что слово ОТКАЗЫВАТЬ в 19в значило то же, что и сейчас. Теперь вам осталась самая малость - доказать, что слово
                    ОТЪКАЗЫВАТИСѦ в 15в. имело то же значение, что и слово ОТКАЗЫВАТЬ в 19-м и 21-м.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 1 мая 2020 15:44
                      +7
                      Цитата: HanTengri
                      Вы, путем титанических усилий, доказали, что слово ОТКАЗЫВАТЬ в 19в значило то же, что и сейчас.

                      Вернее, одно из его значений было то же, что и сейчас. А другие - ближе к тому, что было тогда. Но там у Даля текста слишком много, весь читать, видимо, лень.
                      Мне иногда кажется, что версия о том, что Бар совсем недавно прилетел на нашу планету и только-только начал пытаться постигать законы формальной логики (пока безуспешно), не так далека от истины. Она, вообще-то многое объясняет.
                    2. Бар1
                      Бар1 1 мая 2020 16:03
                      -1
                      Цитата: HanTengri
                      Вы, путем титанических усилий, доказали, что слово ОТКАЗЫВАТЬ в 19в значило то же, что и сейчас. Теперь вам осталась самая малость - доказать, что слово


                      та не.Какие там "титанические"? Все словари есть в нете.
                      Что касается найти соответствие,то какие вы имеете основания говорить,что слова 15 и 19 веков не совпадали смыслами? Тем более ,что остальная часть текста Судебника не имеет никаких разночтений с современными словами.
                      Вообще всё больше убеждаюсь ,что этот форум на ВО несмотря на то что число колоборационистов зашкаливает штука полезная.Вот уже второе реальное доказательство против ОИ сформировано здесь.
                      1. HanTengri
                        HanTengri 1 мая 2020 21:45
                        +2
                        Цитата: Бар1
                        Что касается найти соответствие,то какие вы имеете основания говорить,что слова 15 и 19 веков не совпадали смыслами?

                        Каков нахал! Запомните - доказывает утверждающий.
                        Это Вам взбрендилось утверждать, что ОТЪКАЗЫВАТИСѦ, из судебника 15 в.переводится на современный русский как :ОТКАЗЫВАТЬ, а не как ПЕРЕХОДИТЬ (как считают коварные ОИ).
                        Так, что - уймите тараканов, в своей черепной коробке, обложитесь словарями по древне и старорусскому языку, обратитесь к работам профессиональных лингвистов и доказывайте, что правы именно Вы.
                        Флаг Вам в руки!
                      2. Бар1
                        Бар1 1 мая 2020 23:31
                        -1
                        Цитата: HanTengri
                        Каков нахал! Запомните - доказывает утверждающий.
                        Это Вам взбрендилось утверждать, что ОТЪКАЗЫВАТИСѦ, из судебника 15 в.переводится на современный русский как :ОТКАЗЫВАТЬ, а не как ПЕРЕХОДИТЬ (как считают коварные ОИ).

                        вы просто неуч, fool
                        это не я так утверждаю ,а Даль,
                        астрономию вы не знаете,путаете комету и звезду,а сейчас вы даже в словарь не смотрите и заявляете ,что у отказывать только одно значение,умеете только воздух сотрясать на форуме,посмотрите для начала Средневского,
                      3. HanTengri
                        HanTengri 2 мая 2020 00:57
                        +2
                        Цитата: Бар1
                        вы просто неуч,
                        это не я так утверждаю ,а Даль,

                        Да ну! Ну ка покажите мне, где это Даль (в 19 в.) утверждает, что в 15 в. слово ОТЪКАЗЫВАТИСѦ не могло иметь значения ПЕРЕХОДИТЬ, а только ОТКАЗЫВАТЬ !
                        Не приписывайте мнения своих тараканов Далю.
                        Цитата: Бар1
                        астрономию вы не знаете,путаете комету и звезду

                        Конечно путаю! Я же не инженер! Куда уж нам жалким астрофизикам до вершин инженерской астрономии!lol Мы же даже пульсар с квазаром по трезвяне путаем, а тут цельная комета!laughing
                        Не подскажете, как инженеры, глядя на небо невооруженным глазом, отделяют звезды от планет? А так же, сколько раз нормальный инженер может посмотреть на Солнце в телескоп? lol
                        Цитата: Бар1
                        словарь не смотрите и заявляете ,что у отказывать только одно значение,умеете только воздух сотрясать на форуме,посмотрите для начала Средневского,

                        Т.е. не прошло и пары пятилеток, как Вы заметили, что ОТЪКАЗЫВАТИСѦ = ПЕРЕХОДИТЬ у Срезневского всё же есть. И в судебнике его могли употребить именно в этом значении. Похвально! laughing
                      4. Бар1
                        Бар1 2 мая 2020 07:18
                        -1
                        Цитата: HanTengri
                        Да ну! Ну ка покажите мне, где это Даль (в 19 в.) утверждает, что в 15 в. слово ОТЪКАЗЫВАТИСѦ не могло иметь значения ПЕРЕХОДИТЬ, а только ОТКАЗЫВАТЬ !


                        я вам цитату привёл из Даля ,что не судьба прочитать?

                        Цитата: HanTengri
                        Куда уж нам жалким астрофизикам до вершин инженерской астрономии!


                        вы не астрофизик ,вы астрохимик,не прибедняйтесь,отсюда все ваши достижения.

                        что касается Отказывать-переходить у Средневского,то по этому поводу я уже высказался -это подделка и поздняя вставка,потому что больше таких оборотов не встречается в тексте.
                        И даже в таком виде это предложение НЕ приобретает формы ,которую предлагают ОИ. Преткновением является слово иссеха-переехать.
    2. Фил77
      Фил77 1 мая 2020 10:17
      +8
      *Умное лицо-это ещё не признак ума,господа!
      Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
      Улыбайтесь,господа.Улыбайтесь!* lol
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 1 мая 2020 10:33
        +8
        Цитата: Фил77
        *Умное лицо-это ещё не признак ума,господа!
        Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
        Улыбайтесь,господа.Улыбайтесь!* lol

        wink laughing fellow wassat
        1. Фил77
          Фил77 1 мая 2020 10:37
          +5
          Григорий Горин был талантище!Сколько ещё его фраз ушло в народ!
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 мая 2020 14:10
    +3
    Цитата: Бар1
    судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

    В стране демографию поднимать нужно, а Вы все про моральный облик строителя коммунизма... negative
  • kalibr
    2 мая 2020 18:17
    +1
    Цитата: Бар1
    судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

    Не обратят, Тимур, даже если я помещу картинки из "Секретного кабинета" в Помпеях. А уж там-то... в чистом виде!!! Даже смотреть страшно. Но... открыли для общего доступа. Проклятый загнивающий Запад! Но придется смириться...
  • Moskovit
    Moskovit 1 мая 2020 09:44
    +10
    По поводу моего любимого Крита не согласен с автором. Женская обнажёнка, по моему мнению, касается только предметов культа и его служительниц. Покопался в своих архивах и нашёл фото из археологического музея Ираклиона. Фрески из Кносского дворца. Все одеты очень пристойно.

    Да и чисто практически. Климат на Крите не тропический. Часто ветренно. Не походишь вот так..сверкая
    1. Фил77
      Фил77 1 мая 2020 09:55
      +8
      Вероятно Вы правы,с точки зрения практики.Ведь женская грудь,без поддерживающего,гммм,предмета одежды подпрыгивает.Что хорошо только с точки зрения рекламы/имею в виду рекламу спортивных бюстгальтеров/.Самим же женщинам носить подобное было бы по крайней мере неудобно.
      1. Moskovit
        Moskovit 1 мая 2020 10:05
        +7
        Вот вот! Критянки вели активную хозяйственную жизнь. Это не на шезлонге валятся, и не в джунглях корешки собирать.
    2. Ольгович
      Ольгович 1 мая 2020 11:46
      +6
      Цитата: Moskovit
      Все одеты очень пристойно.

      Да и чисто практически. Климат на Крите не тропический. Часто ветренно.
      Думаю, что упомянутый в статье вариант, "носили" примерно в тех же случаях, что и платья с глубоким декольте в 18, 19,20,21 веках.

      В остальной жизни такого, конечно, не было-это просто непрактично. what
    3. AllBiBek
      AllBiBek 1 мая 2020 12:01
      +5
      Так это не минойский период, а микенский, это разное малость.
      1. Moskovit
        Moskovit 1 мая 2020 13:56
        +1

        Вот вам минойский период.
        Спросите у своей супруги/девушки, не замёрзнет ли у неё грудь при +15 и при сильном ветре. Жировая ткань далеко не у всех. В основном она на животе и боках)). Многие женщины мечтают, чтобы она появилась у них на груди).
        А климат там будь здоров. Лазяя по дворцам Кносса и не раскрученной Малии заметил, какие толстые каменные стены. Неспроста..
        1. AllBiBek
          AllBiBek 1 мая 2020 14:05
          +3
          Спрашивал, не мёрзнет). Оно там примерно такого же размера, как на минойский статуэтках.

          На тему климата - делайте поправку на период, по Средиземноморью это самый проработанный вопрос.

          Он там на то время мягкий, примерно как женские груди того размера, который на этой самой статуэтке. Там основное жилище - полуземлянки, и зачастую даже без очага, а если очаг - то тоже без турлука (это комки глины) для сохранения тепла костра.

          Ощутимо утепляться там стали в Раннем Железе.
          1. Moskovit
            Moskovit 1 мая 2020 17:48
            +1

            Смотрите, какая толщина стен во дворце в Малии.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 1 мая 2020 18:10
              -2
              Ну вот видите на тех же снимках на более светлой области более рыхлый фрагмент? Он там половина его.

              Поздравляю, теперь вы знаете про почвенные процессы и переотложку от слоя в слой в зависимости от давности и глубины чуть больше, чем до.

              Кстати да, то что оно сверху, без давления сверху, и ещё под ежедневным солнышком своих широт на своё время года - тоже фактор. Хороший такой, и весомый, на предмет того, что там есть.

              Вот видите там кротовины-сурковины, и прочее?

              Я вот тоже не вижу.

              А они там есть.

              И это надо на месте колупнуть нужной рукой, чтобы понять, где они там и куда и сколько.

              А то ведь бычок от Беломора в палеолите окажется, известный случай.

              Справедливости ради, по упомянутому бычку, установили кто втихаря курил в раскопе в 1972-1975 году. Дело было на Каменной балке...(это весьма известная история).
    4. AllBiBek
      AllBiBek 1 мая 2020 12:44
      +4
      Э... Простите, а вы когда-нибудь слышали от женщины жалобу, что у нее грудь мёрзнет? Там же сплошная жировая ткань, да ещё и возле сердца и лёгких.

      У них мёрзнет что угодно - голова, шея, руки-ноги, живот-поясница, попа наконец, но грудь - в последнюю очередь.
  • Undecim
    Undecim 1 мая 2020 10:12
    +12
    Цитата: Бар1
    судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

    Судя по реакции, у некоторой публики автор своими статьями пробуждает то ли ханжество, то ли зависть и тоску по утерянным возможностям.
    1. Бар1
      Бар1 1 мая 2020 11:49
      -7
      Цитата: Undecim
      Цитата: Бар1
      судя по комментариям автор своими статьями пробуждает у здешней публики низменный интерес,модеры не обратят на это внимание?

      Судя по реакции, у некоторой публики автор своими статьями пробуждает то ли ханжество, то ли зависть и тоску по утерянным возможностям.

      предпочитаете вращаться в кругах публичного дома?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 1 мая 2020 14:17
        +7
        Цитата: Бар1

        предпочитаете вращаться в кругах публичного дома?

        В публичном доме вращаются исключительно работницы, а про круги эт че то новое - ни в одном из упомянутых Вами заведений кругов не встречал. Расскажите, интересно - плавающий бордель? hi
        1. costo
          costo 1 мая 2020 19:28
          +4
          Круглый бордель, это очевидно - бордель-шапито.... с койками на арене. Переделанный из цирка ... или из планетарияlaughing
    2. BAI
      BAI 1 мая 2020 21:06
      +4
      Это как у Сталина:
      Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: — Что будем, что будем… завидовать будем!
  • Andobor
    Andobor 1 мая 2020 10:13
    +3
    Кто про сиськи, - расскажу про змею, это самый древний из установленных и доживший до наших дней, в виде эмблемы медицины мотивов мифов, означает - бессмертие, возрождение, змея кожу меняет - потому живет вечно, а человек утратил такую возможность или не приобрел, в разных вариациях этой байке более 50 тыс. лет, установил Юрий Березкин; https://youtu.be/WE7qMhkeDT4 .
    По изображениям то же байка просматривается, есть змеи в могиле ребенка - Мальта, около 30 тыс. лет.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 1 мая 2020 12:04
      +7
      Мне как-то скелет крота попался в могиле неандертальца, а в Костёнках из захоронений кроманьонца известны скелеты сурков (правда, один из них в итоге оказался новорожденным ребенком, но пару месяцев его считали сурком).

      Это я к тому, что всякие там кротовины, сурковины, и прочие дырки в земле, куда могла втиснуться змеюка, и дойти до захоронения, где и скончаться - таки весьма многочисленны.
      1. Andobor
        Andobor 1 мая 2020 15:29
        +3
        Цитата: AllBiBek
        Мне как-то скелет крота попался в могиле неандертальца

        Ты не понял, - изображение змеи, на пластине из мамонтовой кости, более известна ее другая сторона там спирали, точки некоторые их календарем считают, я по этому поводу промолчу, - не вникал: https://bm.digital/artefact/663238369528799409/plastina-iz-sibirskoj-vechnoj-merzlotyi
        1. AllBiBek
          AllBiBek 1 мая 2020 15:39
          +3
          А, именно эта из Мальты?
          Так там нет устоявшегося мнения, и не будет, пока материальная база не пополнится аналогами.

          В 80-е было модным под всё подобное астрономическую базу натягивать, но по мере проникновения в повседневную жизнь компьютеров - стало понятным, что её вообще на что угодно можно без труда натянуть.

          Мне попадались расчёты привязки кучки камней, накодупвнных с фундамента хутора 19 века к звёздам первой величины на небосклоне во времена Солнцестояния.

          Бред, да. Зато - оно же "артефакты М-чкой аномальной зоны, той самой!".

          То, что уфологи "датировали" эту хрень в 200 000 лет, и что тогда картина звёздного неба была малость другой - никого не смутило, привязали посредством КПК к тому что над головой сейчас - делов-то - литр коньяка по водочку у костра...
          1. Andobor
            Andobor 1 мая 2020 15:53
            +1
            Цитата: AllBiBek
            В 80-е было модным под всё подобное астрономическую базу натягивать

            А я ничего про астрономию не говорю, но змеюка практически однозначно та, в могилке, про вечную жизнь и возрождение, по Березкину еще африканская, я бы может ему и не поверил бы, если бы сам таких значков уже "миллион" не видел от Африки до Австралии. А все это к тому как можно древние мемы по его базе читать, я кроме змеи ни чем больше и не интересовался, и ни кто этим как понимаю не занимался, и он сам только фольклор изучает, на артефакты не переносит.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 1 мая 2020 16:29
              0
              Что письменность (в плане базовых форм и направлений) что орнаменты - формирует в первую очередь материал, во-вторую - психология того, кто его наносит, ну и в третью - культурные традиции.

              Линии-спиральки из точек - это самое примитивное что есть, до них почти наверняка доходили самостоятельно.

              Эксперименты с детьми, когда им дают фломастер, и просят нанести точками круг - дают абсолютно такой же результат.

              Этот артефакт - он из тех времён, когда считать больше чем по пальцам - не было смысла, и он из культуры, для которой знать в днях продолжительность года чтобы не умереть с голоду - вообще лишнее, хватало текущих фаз Луны, равноденствий-солнцестояний, и прочего.

              Ну а наносить что-то красивое для человеческого мозга минимальным количеством физических затрат - симметричные спиральки под змеек и будут.

              Когда в палеолите была потребность в зооморфику, в детализацию статуэток, либо в символизм - они так и делали, и никак иначе. Целенаправленные абстракции появились позже, уже в другом геологическом периоде.
  • Старший матрос
    Старший матрос 1 мая 2020 10:59
    +5
    А мне вот интересен момент окраски. Насколько я понимаю, с красителями было туго. С отбеливанием ещё хуже, только на Солнце. Охра, понятно. Пурпур настолько дорог, что только очень богатым или царских кровей... что ещё?
    1. AllBiBek
      AllBiBek 1 мая 2020 12:07
      +7
      Растительные в основном. Марена и вайда (травки такие), и квасцы для закрепления краски.
  • abrakadabre
    abrakadabre 1 мая 2020 11:35
    +5
    кроваво-красная туника — эксомида, которую спартанцы начали со временем носить полностью, отказавшись от доспехов для торса и бедер

    Но мобильность и выучка оказались для них значимее, чем индивидуальная защита. Шлемы и щиты – это они посчитали достаточным!
    Есть подозрение, что это их аграрная спартанская экономика посчитала не достаточной, а посильной для себя использование только шлемы и щиты.
    На шлем металла надо не очень много, а щит вообще деревянный с обтяжкой кожей (в основном).
    Особенно в период, когда в Грецию зачастили крупные профессиональные армии, вроде македонцев и прочих римлян. С закономерным итогом: выбивания наиболее подготовленной части спартанской армии, сопровождающейся массовой потерей снаряжения (тех же тораксов), которые могли служить не одному поколению в роду. Костная патриархальная экономика Спарты не могла это все потянуть. Снова и снова снаряжая армию.
    Спартанцы конечно были суперпроффи. Но вот с мобилизационным людским и экономическим резервом в случае крупного поражения у них было грустно. Иначе бы не призывали в армию с завидной регулярностью даже презренных (на их взгляд) илотов.
    1. Бар1
      Бар1 1 мая 2020 11:54
      -6
      Цитата: abrakadabre
      Спартанцы конечно были суперпроффи.


      конечна,если бы Спарта вообще была в реальности
      вот карта Сансона 1670г. Нет ни Спарты ,ни Афин ,вместо Афин город Сетинес т.е. просто городок ,какой то.

    2. AllBiBek
      AllBiBek 1 мая 2020 12:09
      +3
      Есть такая точка зрения.
      Есть и другая: первыми перешли на то, что у того же Македонского было основным доспехом в фаланге.

      Т.е на многослойный льняной панцирь, на линоторакс.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 2 мая 2020 19:47
        0
        Т.е на многослойный льняной панцирь, на линоторакс.
        Это не другая, это та же самая - экономическая. Бронзовый торакс был значительно более дорогой. Что для массовой армии не подъемно.
    3. Engineer
      Engineer 1 мая 2020 12:29
      +6
      Хорошая тема для обсуждения. Пара комментариев
      . Анатомический панцирь имело меньшинство фалангитов у всех воюющих сторон
      Да и вообще насколько он нужен если бой состоит из противостояния фаланг прежде всего?. Возможно лучше биться налегке сохраняя кардио если бой затянется?
      Спартанцы конечно были суперпроффи. Но вот с мобилизационным людским и экономическим резервом в случае крупного поражения у них было грустно.

      Они хорошо использовали традиционную вражду фиванцев и афинян, компенсируя свою малочисленность.
      В Сицилийской кампании беотийцы сделали всю работу на суше, а коринфяне на море.
      Как только фиванцы стали вести свою игру выяснилось что их гоплиты не хуже.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 1 мая 2020 12:51
        +2
        Так ведь в итоге все равно пришли к тому, что основную работу по разгрому фаланг взяли на себя мелкие отряды пельтастов.

        Спартанская фаланга, что напрашивается, брала маневренностью (по мере любой другой фаланги своего времени), ну и выучкой каждого из тех, кто в ней стоял.

        И те же самые пельтасты из илотов для прикрытия флангов.

        Заметьте, они и в бой ходили не под барабанную дробь, а под флейту, т.е напрашивается, что имелся определенный набор мотивов и мелодий, под которые они перестраивались, либо концентрировали усилия на конкретном участке. Т.е имелся институт наблюдателей, которые передавали флейтиста нужную информацию.

        А слух им развивали м детства, не зря же Спарта - город тысячи хоров.
        1. Engineer
          Engineer 1 мая 2020 13:00
          +5
          Заметьте, они и в бой ходили не под барабанную дробь, а под флейту

          Афиняне тоже. И фиванцы. Даже на триерах такт флейтой задавался.
          Так ведь в итоге все равно пришли к тому, что основную работу по разгрому фаланг взяли на себя мелкие отряды пельтастов.

          Было только два эпизода. Сфактерия и Лехей. А так фалангу ломали фалангой.
          Спартанская фаланга, что напрашивается, брала маневренностью (по мере любой другой фаланги своего времени)

          Можно взять битву при Коронее как доказательство, но не густо
          1. AllBiBek
            AllBiBek 1 мая 2020 13:46
            +2
            Могу и ошибаться, но при Лехее Ифистрат выставил не афинский застреленный сброд с дротиками, под названием "пельтасты", а под тем же названием - лёгких фракийских копейщиков - именно копейщиков - у которых дополнительно в комплекте вооружения шла как минимум фракийская же сика, а то и копис.

            Спартиаты, не имея конного прикрытия - пустили на разгон против этих своих самых молодых и в одиночные схватки (строй - это святое!), ну а дальше вроде понятно, в одиночной гоплит против такого "пельтаста" не работает никак, ибо нечем, спартанский меч на то время - скорее бутафория, а при равной длине тяжёлое копьё тяжелее копья лёгкого, как ни странно.

            Я это к тому, что двух приведенных примеров битв хватило более чем, чтобы военное дело в регионе перестроились если не кардинально, то ощутимо, но вот детали...
            1. Engineer
              Engineer 1 мая 2020 13:56
              +2
              Точно не сброд. Плутарх называт воинов Ификрата "наемниками". К тому же он удлинил копья согласно сообщению беотийца. Сущность изменений до сих пор предмет дискуссии
              Я это к тому, что двух приведенных примеров битв хватило более чем, чтобы военное дело в регионе перестроились если не кардинально, то ощутимо, но вот детали...

              Несомненно, но у меня стойкое ощущение что репутация фаланги была лишь поколеблена. Лучшим средством от фаланги по-прежнему осталась фаланга.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 1 мая 2020 14:15
                0
                Так и я о том же.
                Обозвали привычным термином неизвестный тип наемных войск.
                Письменность - великая сила, особенно при наличии института преемственности письменных источников предыдущего периода в нынешний.

                Первыми, кстати, ассирийцы допёрли, они буквально копировали шумерские таблички, и ставили пометку "язык шумера сохранен". Читать их, что характерно, они уже не умели.

                В Ниневии много таких всплыло, и большая часть знаний о Шумере - из них.

                А вот чем и как и против кого воевали те же фракийцы, либо гигантский пласт кельтов всех видов и на всём протяжении их ойкумены что географически, что хронологически - это уже археология, а она - это не быстро...(.
  • Комментарий был удален.
  • Engineer
    Engineer 1 мая 2020 13:43
    +3
    Раз уж тема наготы поднята автором вольно или невольно, можно вспомнить и напрямую связанный с этим вопрос, сражались ли античные греки совершенно обнаженными, имея одни доспехи , как это видно на некоторых изображениях? Есть работа на на русском по этой теме с некоторым анализом и историографией. Автор -небезызвестный Нефедкин.
    Нагота греческого воина: героика или реальность?
    www.gumer.info › bibliotek_Buks › History › Article › nef_nagota
    1. AllBiBek
      AllBiBek 1 мая 2020 13:59
      +2
      Эту его работу ещё не читал, но - у Нефёдкина всегда одна и та же проблема; хронология вопроса. Он комкает в одну кучу факты вообще разных эпох, с разбросом в столетия.

      Если он возьмётся за работу по русскому дульнозарядному огнестрелу - можете не сомневаться, смешает в одну кучу и самопалы времён Минина и Пожарского, и ружья времён Крымской войны, и фузеи времён Наполеона, и фитильные пищали стрельцов времён Ивана Грозного.

      Причём в примерно таком же порядке.

      Греки - какие? (их дохрена видов и островных и континентальных, так ведь ещё и ахейские и дорийский и там и там, это - разное!). Когда? (там полторы тысячи лет в гуще всех событий региона). С кем и против кого? (они там везде). В каком месте? (там ойкумена - 2500 на 1500 км минимум, и это только до походов Македонского, а там уже и эллинизированная ойкумена, она от Египта и до почти Индии только с запада на восток).

      Как-то так
      1. Engineer
        Engineer 1 мая 2020 14:06
        +3
        1.ВСе определяется масштабом и аспектом, оговариваемом в опусе.
        2. Если информации недостаточно, историки привлекают материал из соседних эпох и регионов. Разумеется, с оговорками. Нефедкин здесь не одинок. К тому же только так можно показать эволюцию явления
        3. Если Нефедкину нужно более четко структурировать статьи, то соглашусь, но это проблема многих историков, западной культуры эссе у нас нет.
        В конце концов рядового читателя больше волнует вопрос "так чо прям голые рубились?" Нефедкин пытается на него ответить.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 1 мая 2020 14:24
          -1
          А что тут отвечать?

          На тех же югах - если позволяет ситуация (типа нет турья, и отсидевших пачку сроков наёмников на выборке кубометров) - археологи не так уж и редко работают вообще нагишом. Если нормальная экспедиция (т.е нет озабоченных совсем уж неформалов) - то на раскопе в неглиже могут и девочки работать, по такой жаре - там и пошлых мыслей не возникает.

          Если жарко, а вся одежда из шерсти, либо грубого льна - то а почему бы и нет?

          Вообще не вижу повода из такой ерунды монографию раздувать, тем более в стиле Нефёдкина.
          1. Engineer
            Engineer 1 мая 2020 14:28
            +3
            Ок. Мне до прочтения статьи это было совершенно не очевидно. Я считал это изобразительным каноном. Да и после некоторые сомнения остались.
            Это статья, а не монография.
            НО отвлечения есть, тот же небольшой экскурс в педерастию у греков в статье прямого отношения к теме не имеет. Непрямого тоже, как по мне
            1. AllBiBek
              AllBiBek 1 мая 2020 14:38
              +1
              А в этом вопросе всегда тоже будет иметь место "эффект Нефёдкина".

              Т.е переводные тексты древнегреческих философов (без углубления в семантику текстов) будут обширно снабжаться визуальным рядом с амфор вообще не на эпоху.

              У греков всегда была проблема перенаселения, никто не спорит. Младенческая смертность - высочайшая, тому множество свидетельств.

              Но, при том режиме жизни и при той производительности сельского хозяйства, и при не совсем нынешнем подходе к сексу как таковому - ну вот не было там ни времени ни сил на такие глупости, не могло их оставаться.

              Что там и как в военных походах, институте "влюбленных", видах всяких агапэ и строге - это почва для размышлений. В 99% случаев - с позиции 21 века от Р.Х и всем кудахтанье и табуирование этого аспекта во все эти века внутри христианской же ойкумены.

              Оно даже тут в комментариях представлено, о ужас, бордели - это зло...
              1. Engineer
                Engineer 1 мая 2020 14:43
                +2
                "эффект Нефёдкина"

                Профессиональный жаргон? laughing Нефедкин притча во языцех?
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 1 мая 2020 14:49
                  0
                  Еще есть "эффект Похлёбкина", на месте Нефёдкина я бы гордился.

                  А ещё - "эффект Рыбакова", на месте Нефёдкина я бы задумался.

                  Ничего не имею против встать в один ряд с Гумилёвым, но лучше с отцом, чем с сыном...
                  1. Engineer
                    Engineer 1 мая 2020 14:51
                    +2
                    один ряд с Гумилёвым, но лучше с отцом, чем с сыном.

                    Лучше не надо, время мучеников прошло. Я надесь. Жизнь на них оттопталась знатно.
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 1 мая 2020 15:07
                      -1
                      Да не скажите.

                      Шведы в петровские времена вон тоже считали, что время луков как армейского вооружения - прошло. А после к ним туда сколько-то сотен калмыков прислали, с этническим вооружением.

                      Из более свежего - ну, например, теорию антропологического полицентризма в открытую у нас никто не поддерживает.

                      Кроме Анатолия Пантелеймоновича Деревянко. И, разумеется, его текущих аспирантов (есть подозрение, что оно для галочки, на то они и аспиранты).

                      Но вот "Хомо Денисова", и все привлеченные ресурсы на исследование Денисовской - и тут особо противопоставить нечего. И Китай с этим полностью согласен, что они - отдельное человечество (я тоже не спорю). То, что 75 лет назад им под ту же аргументацию - вы другой вид людей! - японские офицеры Квантунской армии выпаривали печёнку чтобы сожрать - они, конечно, помнят, но - это же другое, понимать надо!

                      Будем посмотреть, что в этой области будет лет через десять в плане фактологического материала и его интерпретации. Надеюсь, доживу.
                      1. Engineer
                        Engineer 1 мая 2020 15:11
                        +2
                        Вы про профессионально-технический аспект, а я про личный.
                        Если встать вровень с кем-то, то по достижениям, а не по масштабам личной трагедии как у обоих Гумилевых
                      2. AllBiBek
                        AllBiBek 1 мая 2020 15:18
                        0
                        С этого ракурса - мученик судьбы от начала и до конца, и ушедший мученической, и в бедности на грани с нищетой - только Похлёбкин. Все прочие нифига не бедствовали либо в первой половине жизненного пути, либо под его занавес.

                        К слову, Похлёбкин в кулинарии разбирался больше чем старший Гумилёв - в поэзии, младший - в работе с источниками, а Рыбаков - в мифологии как науке (археологом он был неплохим, по крайней мере для своего времени и по периоду специализации).
                      3. Engineer
                        Engineer 1 мая 2020 15:30
                        +2
                        Не жалуете вы старшего как поэта.
                        Хотя я в принципе, тоже
                        Похлебкин человек -загадка для меня.
  • abrakadabre
    abrakadabre 2 мая 2020 20:01
    +1
    сражались ли античные греки совершенно обнаженными, имея одни доспехи , как это видно на некоторых изображениях
    Мое скромное и дилетантское мнение, что сражались все же одетыми и обутыми. Почему:
    1. Панцирь по своей сути и конструкции груб. Даже линоторакс. Бронзовый торакс и подавно. А значит, по голой коже оно будет не комфортно вообще, а через несколько часов потения еще более вообще. Даже лошадиная шкура не выдерживает подобного и требуются попны. А человеческая кожа нежнее на порядок. При любой закаленности.
    2. Панцирь нагревается. Любой. Под палящими лучами Греции нагревается вообще немилосердно. Никакая закалка тела тут не спасет.
    3. Сходные моменты по поводу обуви. Можно добавить только проблему передвижения босиком по полю боя, в тесноте строя и усеянному трупами и умирающими, частями снаряжения и оружием. Даже приняв на веру допущение о закаленности стопы почти до уровня копыта.
    1. Engineer
      Engineer 3 мая 2020 12:59
      0
      1. Панцирь по своей сути и конструкции груб

      Несомненно. Но поножи тоже, а их носили на голые ноги. Кстати, коринфский шлем не имел подшлемника. Но ведь тоже носили
      Панцирь нагревается.
      А если без него вообще?
      Возражения норм, но тут надо понять одно при постижении истории бытовая логика не работает.
      Статью как я понял не читали). А там есть неплохие аргументы в пользу наготы
      1. abrakadabre
        abrakadabre 7 мая 2020 16:43
        0
        Но поножи тоже, а их носили на голые ноги.
        С чего вы взяли, что кнемиды носили на голую ногу?
        Кстати, коринфский шлем не имел подшлемника.
        Да ну! Коринфский шлем зачастую не имел ВСТРОЕННОГО подшлемника. Что совершенно не означает что подшлемника не было вообще. Однако на других типах древнегреческих (и античных вообще) шлемов часто присутствует много мелких отверстий по краю. Что говорит о конструктивном креплении подкладки. Чтобы убедиться в этом, достаточно забить в Гугле поиск картинок по античным шлемам и включить дополнительную опцию "картинки большого разрешения", чтобы отсеять всякую современную и фэнтезийную муть - выйдет больше фото с мировых музеев. Вот вам навскидку:

        Об наличии/использовании амортизирующей подкладки говорят и еще две вещи:
        1. Геометрические размеры шлемов - они значительно крупнее среднего размера человеческих черепов с поправкой на мягкие ткани головы. А значит, дополнительное пустое место должно было заполняться еще чем-то. Чтобы шлем сидел на голове в устойчивом положении.
        2. Любые другие боевые шлемы прочих народов ВСЕГДА, за всю историю человечества использовались и используются с хотя бы символическим подкладом. Это наблюдается и с боевыми металличесим наголовьями других народов синхронного периода. Потому что это физиология. Она одинакова у всех хомо сапиенс за последнюю сотню тысяч лет или около того.
        А если без него вообще?
        Без него в этом случае сильно комфортнее. Ну, пока в бойца не тыкают острой железкой или не стреляют из лука. Те же зулусы или маори в традиционных боевых ээээ... комплектах не дадут соврать. А металл на голом теле - это ... обязательно попробуйте повесить на пузо кусок листового металла, не важно, какого - железо, латунь, бронза и выходите на солнцепек на пару часиков.
        при постижении истории бытовая логика не работает.
        Совершенно не понятно, для чего вы привели бытовую логику. Я как раз с доспехами очень даже знаком.
        Статью как я понял не читали
        Ошибочное утверждение. Крайне ошибочное.
        А там есть неплохие аргументы в пользу наготы
        Очень неубедительные аргументы, я вам скажу.
        1. Engineer
          Engineer 7 мая 2020 17:16
          0
          Ок. Мог ошибиться с коринфским шлемом. В памяти прочно засел именно этот факт почему-то
          Геометрические размеры шлемов - они значительно крупнее среднего размера человеческих черепов с поправкой на мягкие ткани головы.

          Некоторые шлемы коринфские необъяснимо маленькие. Из того что сам видел в Ираклионе.
          Без него в этом случае сильно комфортнее. Ну, пока в бойца не тыкают острой железкой или не стреляют из лука

          Из того что читал, сложилось впечатление что большинство гоплитов полисного периода (классика) были без панцирей. Хоть льняных, хоть анатомических. А значит, до наготы рукой подать
          Остаются поножи - они вроде как точно без подкладок. Должны натирать, но тем не менее носили
          Очень неубедительные аргументы, я вам скажу.

          Тут вы в своем праве, несомненно
          1. abrakadabre
            abrakadabre 7 мая 2020 18:53
            +1
            Ок. Мог ошибиться с коринфским шлемом.
            На самом деле именно глухие оринфские и особоено апуло-коринфские шлемы действительно чаще всего не имеют выраженных креплений подкладки. Хотя качественное фото внутреннего вида найти крайне сложно. Но если присмотреться, то для тонкого подшлемника, типа войлочной шапочки там место есть. Смотрим:
            наиклассический коринфский шлем


            апуло-коринфский шлем


            На обоих выше линии бровей-ушей есть расширение. Вот в него и можно вставить войлочную шапочку и она будет там держаться не выпадая даже без крепления. Только за счет жесткости самого войлока.
            сложилось впечатление что большинство гоплитов полисного периода (классика) были без панцирей.
            Естественно. Потому что вооружение приобреталось гоплитами за свой счет. И было очень дорого. Именно поэтому основным защитным элементом был щит. Причем не только для рассматриваемой античной эпохи, а даже для средневековых рыцарей до конца 13 века включительно. Шлем и щит.
            Но речь в нашем контексте идет именно о ношении брони. Первая шеренга все равно комплетовалась бойцами в панцирях. По возможности. Всякие пельтасты и молодые войны из задних рядов вполне могли быть только в хитонах. Или как там у них называлось это.
            Остаются поножи - они вроде как точно без подкладок.
            Нет. Это больно, уверяю вас. очень больно в бою. Чуть меньше, но изматывающе больно на марше. Больно в наше время и было больно тогда.
            Кроме того, в Крыму есть находка кнемид с остатками органики на внутренней стороне. Поножи современных гоплитам народов не носились на голое тело.
  • Пацифист с АК
    Пацифист с АК 1 мая 2020 14:52
    +6
    Да,очередная интересная статья от автора! Респект! Но ,особенно,порадовали комментарии,какое-то исторически-эротическое буйство фантазии)))))
    Мне кажется,что героиня мифов амазонка - самое точное воплощение женского образа диванных и реальных вояк из ВО! И хороша,и вооружена,и опасна,и крайне притягательная)))))))))))))))0

    1. AllBiBek
      AllBiBek 1 мая 2020 15:12
      +4
      Угу, я как-то даже юмористическую прозу на этот момент писал.

      Одна девочка считала себя птицей Феникс, но всем мальчикам говорила, что избрана господом Богом чтобы спасти Францию и короновать короля, о чем ей регулярно говорит архангел Михаил. Для чего для пущей убедительности оделась в повседневную одежду мальчиков. Мальчики ей поверили, пошли за ней, взяли Орлеан, и короновали там короля. Но другие мальчики не поверили этой девочке, взяли ее в плен, и сожгли на костре за колдовство и за то, что одевалась в мальчишескую одежду. Из пепла она так и не возродилась, хоть и считала себя птицей Феникс.

      Какие же можно сделать выводы из этой поучительной истории?

      1. Девочки редко являются тем, что из себя строят.
      2. И еще реже являются тем, что о себе воображают.
      3. Но ведь не сжигать же их за это? Так вообще без девочек останемся.
      4. Девочки, нас так бесит, когда вы одеваете наши шмотки без спроса - сжечь за такое готовы...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 мая 2020 18:35
        +3
        Девочки, нас так бесит, когда вы одеваете наши шмотки без спроса - сжечь за такое готовы...
        "Сколько раз тебе говорить: не трогай мою гитару!!! " (С) laughing
      2. Морской Кот
        Морской Кот 2 мая 2020 21:22
        +3
        Девочки, нас так бесит, когда вы одеваете наши шмотки без спроса - сжечь за такое готовы...

        Лучше так, наверное...
    2. vladcub
      vladcub 1 мая 2020 15:39
      +6
      Симпатичные девочки. Меня нижняя притягивает
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 мая 2020 21:18
        +2
        Меня нижняя притягивает

        Насколько?
    3. Комментарий был удален.
    4. Krasnodar
      Krasnodar 1 мая 2020 16:37
      +4
      Цитата: Пацифист с АК

      Мне кажется,что героиня мифов амазонка - самое точное воплощение женского образа диванных и реальных вояк из ВО! И хороша,и вооружена,и опасна,и крайне притягательная)))))))))))))))0[center]

      И редко мыта ...
      1. Пацифист с АК
        Пацифист с АК 1 мая 2020 16:44
        +2
        ...Но тут пришёл поручик Краснодарский и всё опошлил....)))))
    5. BAI
      BAI 1 мая 2020 21:12
      +1
      Это стиль "Фэнтази". К реальности отношения не имеет. Существо на нижнем рисунке возле ног дамочки - тому подтверждение. Если на то пошло - "Зена королева воинов" более реалистична.
  • vladcub
    vladcub 1 мая 2020 15:26
    +6
    "обувь была похожа на мужскую и не имела каблуков" зато сейчас у женщин высоченные каблуки с тесными туфлями. А потом жалуются,что ногти вростают и каждый шаг делают с трудом.
    Иногда думаю: женщины были бы здоровыми и богатый, но различные Диоры и Лабутены их делают нищими калеками, а они счастливы
    1. AllBiBek
      AllBiBek 1 мая 2020 15:30
      +1
      Ну, а римлянки времён Цезаря любое наличие выступающей груди приматывали к рёбрам, чтобы не выпячивалось. Ибо стандарт женской красоты своего времени.

      Поверьте, как себя уродовать женщины находили всегда, и всегда найдут.
      1. Liam
        Liam 1 мая 2020 15:34
        +2
        Цитата: AllBiBek
        Ну, а римлянки времён Цезаря любое наличие выступающей груди приматывали к рёбрам, чтобы не выпячивалось. Ибо стандарт женской красоты своего времени

        Не поделитесь источником этих утверждений?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 1 мая 2020 15:48
          0
          Рат-Вег Иштван и его "История человеческой глупости", скорее всего, там много подобного разбирается.
          Точнее не скажу.
          1. Liam
            Liam 1 мая 2020 15:59
            +3
            У Овидия почемуто другое мнение на этот счет.В Ars amatoria он советовал соотечественницам с маленькой грудью "наращивать" их кусками ткани под strophium.)
            1. AllBiBek
              AllBiBek 1 мая 2020 16:41
              0
              А ничего, что если публичные моралофаги во все времена что-то советуют - значит с их точки зрения этого не хватает, и значит в реальности на текущий момент в моде - всё ровно не так?

              Вот выкопают лет через пару тысяч кучу письменных из СССР и всех видов, вычитают там, что девушкам рекомендуется носить юбки ниже колена, и сделают вывод, что все девушки в СССР на тот период непременно носили юбки ниже колена, таков был стандарт красоты.

              Овидий Назон - это времена, когда ещё чуть-чуть - и Христос родится, там ощутимая мода на всё германское, Цезарь притащил.

              Римляне там уже местами штаны носить начали, и вовсе не потому, что это практично в тех широтах. Аналог спортивок с тремя полосками своего времени.

              Германская же мода в одежде - подчёркивать грудь у женщин, до них такого ни у кого не наблюдалось.

              Зачем оно у них так было - вариантов много, но общепринятый - чтобы внешне отличать от тех же кельтских женщин, в Европе того времени у кельтов и германцев друг с другом - всё очень и очень сложно.

              Мода - она ведь не только сейчас меняется с одного на противоположное раз в три года, всегда так было. Чтобы уловить общие мотивы и тенденции - надо её знать по периоду и региону хотя бы лет за триста.
              1. Liam
                Liam 1 мая 2020 16:59
                +1
                Цитата: AllBiBek
                Чтобы уловить общие мотивы и тенденции

                Как видите ...не все так однозначно)
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 1 мая 2020 17:18
                  -1
                  Естественно.

                  Поэтому замеры объектов эволюционно-типологического ряда штангенциркулем, чтобы уж точно не запутаться в моде на период - это нормальная практика.

                  По той же Волжской Булгарии, например, есть такая НЁХ как полукруглая ёмкость из двух платин, а по днищу - ровно три нишлёпки треугольником.

                  Часто встречается.

                  Считается набойкоц на каблук (вам ни одна из на большой палец ноги не налезет), но точный функционал - не ясен.

                  Но уже разделена на три волны со своими особенностями, и с привязкой к датирующим, жёсткой причём.

                  Тоже жду, чем окажется гарантированно.
        2. costo
          costo 1 мая 2020 19:46
          +3
          Liam (Liam)
          Цитата: AllBiBek
          Ну, а римлянки времён Цезаря любое наличие выступающей груди приматывали к рёбрам, чтобы не выпячивалось. Ибо стандарт женской красоты своего времени

          Не поделитесь источником этих утверждений?

          Колин Маккалоу в романе "Первый человек в Риме" об этом также упоминает.А она кроме своей основной специальности нейропсихолог, имеет диплом историка как раз по спецал. "Древний Рим"
          1. Liam
            Liam 1 мая 2020 19:57
            +2
            Хотелось бы более академических источников чем художественный романист
          2. AllBiBek
            AllBiBek 1 мая 2020 20:09
            -1
            Меня вот тут смущает ряд моментов, а именно:
            а) американский. Это всегда насторажмвает в вопросах древней истории.
            б) нейро. Это всегда настораживает, ибо под это приставкой много что можно замаскировать всякой дряни и везде.
            в) психолог. Ну уж тут вообще без комментариев независимо от темы, куда с такой приставкой лезут.

            И вот на выходе - он может что угодно найти - да хоть там реалбно Грааль - но вот с такой клоунской регальщиной , с которой его в сети цитируют и перецитируют - ну, думаю что вы поняли.

            Сказка про мальчика и волков, да.

            Впрочем, я пока не знаю ни одного примера, когда бы фрики либо спекулянты по теме нашли что-то действительно стоящее.

            Максимум делают смелые и необоснованные выводы на том, что есть, и исходя из того, что там у них в черепной.
    2. Liam
      Liam 1 мая 2020 15:32
      +3
      Цитата: vladcub
      "обувь была похожа на мужскую и не имела каблуков" зато сейчас у женщин высоченные каблуки с тесными туфлями. А потом жалуются,что ногти вростают и каждый шаг делают с трудом.
      Иногда думаю: женщины были бы здоровыми и богатый, но различные Диоры и Лабутены их делают нищими калеками, а они счастливы

      Вы когда последний раз проверяли продолжительность жизни у женщин и мужчин?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 1 мая 2020 16:44
        +4
        Кроме того, Лабутены и Джими Чу - обувь от спонсора. От себя, любимой, Zara и Aldo laughing
        К последним двум производителям прилагаются рассказы об ухажерах, прилетающих по делам в Бирюлёво (Буйканы) на собственных Бомбардирах и Гольфстримах hi
        1. Liam
          Liam 1 мая 2020 16:50
          +3
          Женщины любят ушами и лабутенами) hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 1 мая 2020 17:01
            +2
            Некоторые - понтами )).
            1. Liam
              Liam 1 мая 2020 17:03
              +2
              Если понты-то Hogan однозначно)
              1. Krasnodar
                Krasnodar 1 мая 2020 17:16
                +2
                Это спортивка ценового уровня Бикенберга )).
                1. Liam
                  Liam 1 мая 2020 17:22
                  +2
                  Потерявши голову по волосам не плачут)
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 1 мая 2020 19:01
                    +3
                    На самом деле, понты - это сумка Фурла, взятая в аутлете в рассрочку. )) Хоть и стоит 180 Евро
                    Сумка Биркин за 18 тыс Евро - эт уже не понты, эт э, по тем или иным причинам, жизненная необходимость laughing
                    1. Liam
                      Liam 1 мая 2020 19:18
                      +3
                      Одежда и аксессуары в рассрочку-это уже извращение)
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 1 мая 2020 19:31
                        +3
                        Не знаю, как в Италии - в Израиле половина населения разбивает такие покупки на платежи по кредитной карте laughing
                      2. Liam
                        Liam 1 мая 2020 19:44
                        +3
                        Я свое личное мнение высказал.Ипотека,машина,мебель-да.Одежда или там обувь в рассрочку-это точно путь к кабале.Легко потерять контроль над кредитоб/дебетом)
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 1 мая 2020 19:56
                        +4
                        Таки теряют laughing
                        Я вообще стараюсь все брать за то, что есть, а если приходился кредитовать что-то по бизнесу, то отдавать деньги сразу
    3. Фил77
      Фил77 2 мая 2020 08:09
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Бирюлёво

      Утро доброе!Прошу раскрыть тему Бирюлёво/Западное,Восточное?/!Не затруднит? what
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 мая 2020 13:04
        +4
        Приветствую! hi
        Обычно девушки из спальных районов столицы любят рассказывать при знакомстве с более менее денежным дядькой из регионов страны о прошлых сверхбогатых ухажерах. Насчёт направлений не в курсе, но скорее всего, если это Бирюлёво восточное - то речь идёт о поклонниках на Ройсах и Бентли, ну а если Западное - то бизнес джеты прямиком с Подмиланья, Прицуриховщины и т.п. laughing
        1. Фил77
          Фил77 2 мая 2020 13:23
          +3
          Врут.Врут и те и другие! Вообще-то наше Восточное в плане жилья даже покруче,нежели Западное.У них там ТЭЦ-26 картину портит,а у нас Царицыно и дендропарк под боком! laughing Экология,однако!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 мая 2020 15:19
            +3
            Девочкам хочется показать высокий стандарт потребления заезжему провинциалу .. все всё понимают, максимально дорогой подарок - айфон laughing
            1. Фил77
              Фил77 2 мая 2020 15:27
              +2
              Ну ключевое слово здесь именно-*показать*!Не секрет кем заселялись районы подобные моему,так что высокие стандарты эти девчушки видели лишь в телевизоре.И говорят наверное сплошь через *а* и с протяжечкой такой!Да?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 2 мая 2020 15:50
                +2
                Что они видели, понятно через три минуты разговора. laughing Больше мяукают, если честно )) Типа слова растягивают, а говор настоящих москвичей мне с начала нулевых известен
                1. Фил77
                  Фил77 2 мая 2020 16:15
                  +2
                  Да,да,да!!!!!!Вот весьма точное определение!!!!!Именно *мяукают*!Я до сих пор не могу понять,откуда ЭТО пошло?????? fool
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 2 мая 2020 16:22
                    +3
                    Со всяких Домов - 2, наверное )).
  • AllBiBek
    AllBiBek 1 мая 2020 16:54
    0
    Ну, как показала история, если им дать возможность безопасно рожать и не более 5 раз в жизни, плюс дать нормальное питание - да, живут дольше.

    Это не отменяет того факта, что если мужскую продолжительность жизни увеличить в среднем до ста лет - основной причиной смертности после 75 будет рак простаты (если другое не добъет, а там широкий спектр того, что может, и на первом месте - женщины в возрасте под семьдесят, которые рожали меньше пяти раз, и у которых хорошее питание).

    Как-то так оно в данной области, увы нам.
    1. Liam
      Liam 1 мая 2020 16:58
      +3
      В общем и целом надо признать что они правильнее живут мужчин и поэтому-дольше.Поэтому не нам их критиковать в этом.
      ПыСы И это невзирая что мужчинам не грозит даже 1 беременности в жизни,в отличии от женщин).А трудно придумать бОльший стресс для организма чем материнство -беременность,роды,кормление и тд
      1. AllBiBek
        AllBiBek 1 мая 2020 17:11
        +1
        Да как вам сказать?

        Самый большой стресс для организма - это переизбыток мужских половых гормонов. Вот честно. Медики не дадут соврать.

        Нет ни одного примера, когда избыток тестостерона хорошо так не дал ответку назад через определенное время.

        С эргостеронами как-то проще.

        Можете сравнить дозы и тех и этих, которые "прогрессивная западная медицина" назначает идиот_ам/кам, решившим сменить пол без хирургического.

        Раз в восемь кажись разг ца в дозировке на кг массы.

        Вывод?

        Содержание полноценных мужских яиц обходится куда как дороже с позиции биологии, чем желание быть бабой по жизни и функциям.

        Да, я сексист. И не на ровном месте.
        1. Liam
          Liam 1 мая 2020 17:16
          +3
          Цитата: AllBiBek
          Да, я сексист. И не на ровном месте.

          Это скорее уже виктимизм,а не сексизм
          1. AllBiBek
            AllBiBek 1 мая 2020 17:27
            -3
            Слышь, виктимблейдующая
            квир-пано_особь?

            А тебе по губам твоей же матчастью - не газлайтнуть?

            Я умею и могу. Надо?
            1. Liam
              Liam 1 мая 2020 19:02
              +2
              Вы кажется не помужски взволнованы
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 1 мая 2020 20:41
              +3
              В рамочках держитесь, уважаемый! Ваши знания, мнение и комментарии конечно ценны, но не настолько, чтобы позволять подобные эскапады. Впрочем, мной такие экзерсисы неприемлимы ни от кого.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 1 мая 2020 22:07
                +4
                Мне понравилась реакция Лиама )).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 мая 2020 22:29
                  +3
                  Мне тоже. Когда бы не мое шутовство, я бы так же отреагировал.
                2. Фил77
                  Фил77 2 мая 2020 08:01
                  +2
                  Цитата: Krasnodar
                  Мне понравилась реакция Лиама

                  Мне понравилась реакция Краснодара. good
              2. AllBiBek
                AllBiBek 2 мая 2020 12:59
                +1
                Звиняюсь покорнейше, забрало по синей дыне упало.

                Просто не люблю феминитивы и вообще всё, что выросло из гендерной ереси, особенно терминологию. До бешенства не люблю.

                Это реально самый крупный лженаучные пласт, ушедший в массы за последние полвека. Она даже массивнее теории заговора и НЛО вместе взятых.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 2 мая 2020 13:01
                  +3
                  Бывает. Проехали. hi
      2. DDT
        DDT 10 мая 2020 17:53
        0
        Цитата: Liam
        В общем и целом надо признать что они правильнее живут мужчин и поэтому-дольше.Поэтому не нам их критиковать в этом.
        ПыСы И это невзирая что мужчинам не грозит даже 1 беременности в жизни,в отличии от женщин).А трудно придумать бОльший стресс для организма чем материнство -беременность,роды,кормление и тд

        Уважаемый, как это нам мужикам не грозит беременность?!
        Я вот каждые два-три дня стабильно беремен, а не раз в месяц... как минойки.
        Не врите! Даешь минойскую моду в массы!!! wassat
  • vladcub
    vladcub 1 мая 2020 17:42
    +8
    Всяко разно. В детстве знал старика,года 93-94,а он ведро воды в роднике наберет и понес в гору, где-то метров 9 и так каждый день. К тому же упражнялся в стрельбе из 2 ствололки по пеньку. Иногда нам давал выстрелить.
    В ту пору в селах много было людей которым за 80, а тепер таких мало. Например, моей маме 90,участник ВОВ(ст20),она самая старая на квартале,а ещё лет 7-8 назад , таких было больше. Сомневаюсь,что наши дети столько смогли прожить: экология ни к черту. У Греты Тунберг 100% не все дома,но она права: мы природу закакали.
    Спасибо этому больному карантину: месяц природа отдыхает .
  • bubalik
    bubalik 1 мая 2020 21:24
    +4
    грек закутывался в гиматий (плащ из шерстяной ткани длиной более четырех метров
    ,,, belay в 4 м шерстяной ткани,вот это морозы у них были!
    1. AllBiBek
      AllBiBek 2 мая 2020 08:57
      +1
      Ткани. Это ключевое слово.
      У нас шерсть ассоциируется со свитером крупной вязки руками бабушки.

      Вытканная шерсть по механическим свойствам - примерно как х/б при вдвое более толстой нити.

      4 метра - это вдвое сложенный кусок, вдвое - чтобы воздушная прослойка была между, она работает примерно как эжектор.

      Как-то так.
  • DDT
    DDT 10 мая 2020 17:49
    0
    Красотища!!! Вот откуда то корни ФЕМЕН растут good
    Спросил у невесты-археолога,-"мол чё, зачем? Почему так?" Ответ удивил, A почему нет?!
    Вот принял постановление, хочу чтобы у меня дома, следовали только минойской моде... stop