Военное обозрение

Я календарь переверну… Впереди год 1913-й?

138

«…ради блага большой части стада сгорит малая, но это никакая не «трагедия», это просто цена вопроса. Конечно, хорошо бы обойтись без таких жестких мер; но уж если так случилось, свои должны понимать: значит, именно такое решение приняли коллеги с более высокими уровнями допуска».

Беркем аль Атоми. Каратель.


Здравствуйте, уважаемые читатели! Данная статья представляет собой третью часть истории, начавшейся с опубликования открытого письма Ангарской психиатрической больницы. Нам, медицинским работникам, оказалось не всё равно, что делают со здравоохранением в нашей стране. Мы решили не оставаться в стороне от тех процессов, которые могут привести к тяжелейшим последствиям для всех в ближайшее время.

Итак, в профсоюзное объединение «Действие» был отправлен ответ из ИОПНД от 29.04.2020 года. Ответ пространный, человек, который его писал, явно умеет это делать. Профессионал в своём роде. Попытаюсь остановиться на самом главном и важном для нас всех.

Напомню, что коллектив беспокоило в первую очередь сокращение коечного фонда и уменьшение времени госпитализации больных с острыми психозами. Нам указали на ошибочность наших взглядов, потому что

«Реорганизация разрабатывалась с учетом мирового опыта, поскольку в странах с эффективной системой здравоохранения 70% пациентов действительно решают свои проблемы со здоровьем в поликлиниках, а лишь 30% — в стационарах».

Да, автор прав, есть такой мировой опыт. Деинституционализа́ция психиатрии — процесс реформирования психиатрической службы, начавшийся в ряде западных стран в 50-х годах XX века. Заключается в широкомасштабном сокращении числа психиатрических коек и психиатрических больниц с параллельным развитием различных форм внебольничной помощи психически больным, выписываемым из психиатрических стационаров (Википедия).

Замечательно! Только в данном случае говорится о развитии внебольничных форм помощи. Какие они эти формы? Например, появление альтернативных служб помощи по месту жительства, а не просто "скидывание" больных на поликлинику и попечение родственников. Родственников, которые: а) часто не могут принять и понять психическое заболевание родного человека; б) иной раз сами влачат нищенское существование или около того.

Ау! А где они у нас, социальные службы РФ? Как правильно заметила замминистра здравоохранения Иркутской области:

«…нужно брать пример с органов социальной защиты, которые уже сократили все свои учреждения».

Кстати, на Западе, на который чуть ли не молится наш чиновник, в последнее время схватились за голову. Так, в Италии, где «успешно сократили психиатрические койки на 100%», резко увеличилось количество лиц, страдающих психическими расстройствами, без определенного места жительства. Господа, у нас климат не похож на итальянский. Какого результата вы добиваетесь, выпустив их на улицу при наших среднегодовых температурах? В Италии же в конце концов поняли, что надо что-то делать. И? А специалистов-то и нет. Нет врачей, медсестер, младшего медицинского персонала.

Ну ладно, какое нам дело до мастеров пасты и родоначальников пиццы! Давайте обратим свой взор на США. Страны, от которой у людей с «хорошими лицами» перехватывает дыхание в зобу и тает сердечная мышца. Журнал "Psychiatric Times" в статье "A Dearth of Psychiatric Beds" пишет:

"Сегодня нехватка психиатрических коек в США является серьезной проблемой. Отделения скорой медицинской помощи переполнены пациентами с острыми психическими расстройствами, некоторые ожидают койки до месяца. Давление на существующие койки настолько высоко, что пациентов выписывают преждевременно, часто у них случается рецидив или они становятся бомжами или попадают в тюрьму".

Ладно, бог с ними, с американцами. Они нам не указ, всё же у нас свой «мировой опыт».

ВОЗ опубликовала на русском языке отчет "Мировая статистика здравоохранения 2013". Извините, но более нового я ничего не нашел. Возможно, произошли какие-то радикальные изменения за 7 лет, но будем основаться пока на том, что имеем. Итак,

«общим выводом при рассмотрении этих данных, конечно, является то, что развитость психиатрической службы хорошо коррелирует с уровнем экономического развития стран».

Первое место занимает Швейцария по количеству врачей-психиатров: 4,10 на 10.000 населения. Первое место по количеству психиатрических коек: Япония: 27,8 на 10.000 населения. Что же Россия? По первому показателю: 19-е место, а по второму: 9-е. Это было в 2013-м, а сейчас-то гораздо меньше. Правда, в США вообще всё печально: 35-е и 46-е место соответственно. Вот только данная страна во многом сильна, но по здравоохранению гегемона на самом деле не прошёлся только ленивый. Мрак там с медициной. Но для нас они флагман, мы же хотим, "чтобы всё как в Америке"!

А поэтому наш чиновник активно занялся оптимизацией/реорганизаций. Приведу цитату из ответа ИОПНД:

«…на необходимость реорганизации обращает неоднократное внимание министр здравоохранения Российской Федерации Вероника Скворцова: «Перераспределение нагрузки с больниц на поликлиники позволит отказаться от госпитализации пациентов только для обследования, высвободив коечные места для тех, кто действительно нуждается в стационарном лечении. Мероприятия, по сокращению койко-мест в столичных и региональных больницах ведутся в рамках программы модернизации российского здравоохранения»

(26 сентября 2013 года.)

Источник тоже не новый. Но если им можно, то почему мне нельзя?

Но вот появилось кое-что новенькое. Сначала ушла с министерского поста В. Скворцова, а потом вице-премьер Татьяна Голикова в эфире программы «Москва. Кремль. Путин» на «России 1» заявила:

«Во многих российских регионах оптимизация была проведена неудачно».

Во как!

Но куда страшнее выводы Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР) на основании данных Росстата: в результате оптимизации в период с 2000 по 2015 год количество больниц в России уменьшилось в два раза — с 10,7 тыс. до 5,4 тыс. Количество поликлиник за тот же период снизилось на 12,7% — до 18,6 тыс. учреждений. Специалисты тогда отмечали, что в случае сохранения таких темпов закрытия больниц (примерно 353 ежегодно) к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет трех тысяч, то есть уровня Российской империи в 1913 году.

Когда вышел известный документальный фильм Говорухина «Россия, которую мы потеряли», то ни зрители, ни режиссёр в самом страшном сне не предполагали, в каком виде мы её найдем. Число больниц как в 1913-м! Задумайтесь только: прошла ПМВ, революция, суровые 1930-е, Великая Отечественная, послевоенное восстановление страны, хрущевская оттепель, брежневский застой, перестройка и 1991-й — и круг замкнулся… Занавес.

Чем же обосновывает, несмотря на провал оптимизации/реструктуризации/модернизации, чиновник ИОПНД дальнейшее уничтожение нашей больницы? Обоснований вагон и маленькая тележка: тут и оборот койки, и про то, как эта койка простаивает, и про отсутствие преемственности, и про неэффективное использование финансовых средств областного бюджета, и про то, что в Ангарском филиале в течение многих лет не проводится профилактика общественно опасных действий психически больных. Последнее — это надо в камне ваять: Ангарский филиал под руководством ИОПНД существует с мая 2019 года, а до этого Ангарская больница по своему профилю была одна из лучших в области. И особенно по профилактике «особо опасных действий» психически больных.

Есть у меня предположение, что, когда оптимизировали/реформировали /реструктурировали/модернизировали инфекционную службу, то по всей стране скрипели перья в высоких и не очень кабинетах, где выводили на бумаге то же самое, о чем вы прочли чуть выше.

А потом пришел COVID-19. И где инфекционные больницы, врачи, профессиональные медсестры и младший медицинский персонал? Будем ждать особо резонансных случаев: «резни бензопилой» или массовых суицидов? Вряд ли кого-то из журналистов центральных каналов и раскрученных блогеров заинтересуют замерзшие на улицах психически больные люди. Да и кто их там отличит от обычных граждан? В смерти мы все становимся похожими.

Уважаемые граждане, мы просим вас не остаться равнодушными, не говорить себе, что, мол, меня это не коснется. Отнеситесь к проблеме со всей серьёзностью и спросите у исполнительной и законодательной власти: может, пора прекратить эксперименты с медициной?
Автор:
Использованы фотографии:
kremlin.ru
Статьи из этой серии:
Оптимизация? Уничтожение медицины!
Мы живём не в СССР! Деяния оптимизаторов
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 10 мая 2020 05:24 Новый
    +37
    Уважаемые граждане, мы просим вас не остаться равнодушными, не говорить себе, что, мол, меня это не коснется. Отнеситесь к проблеме со всей серьёзностью и спросите у исполнительной и законодательной власти: может, пора прекратить эксперименты с медициной?
    дорогой автор,не надо расшатывать скрепы и раскачивать яхты... чего ты от нас,от народа , хочешь? "болотную" ? так "гвардейцы" быстро уговорят этого не делать. остаётся пока, тихо материться на кухне,поминая всуе аффторов оптимизации и дебилизации всего и вся.видимо ещё не дозрели,не добродили чтоб "рвануло",или ещё один смачный плевок от власти нужен для того чтоб ..." не остаться равнодушным".
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 10 мая 2020 05:36 Новый
      +7
      «Во многих российских регионах оптимизация была проведена неудачно».
      Неадекватов стало намноооого больше ! Как и в в странах наших "партнеров"
      1. Stas157
        Stas157 10 мая 2020 09:48 Новый
        +19
        Заключается в широкомасштабном сокращении числа психиатрических коек и психиатрических больниц с параллельным развитием различных форм внебольничной помощи психически больным, выписываемым из психиатрических стационаров

        Койки сократили, а про внебольничную помощь и социальные службы - забыли.
        Но тем не менее ссылаются на мировой опыт!

        Кручу-верчу, запутать хочу... Если уж и говорить о каком-то опыте, то свой наши чиновники получили явно от наперсточников.
    2. Дальний В
      Дальний В 10 мая 2020 05:37 Новый
      +55
      чего ты от нас,от народа , хочешь? "болотную" ? так "гвардейцы" быстро уговорят этого не делать. остаётся пока, тихо материться на кухне
      А вот французики не стали на кухне материться, когда Макарон свои реформы затеял. Много-много недель бузили, и с тамошней "росгвардией" бодались, но своего добились - съехал г-н Макарон, отказался от своих реформ. Но мы ведь не хотим как во Франции, да?
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 10 мая 2020 05:40 Новый
        +27
        Цитата: Дальний В
        Но мы ведь не хотим как во Франции, да?

        я вам больше скажу,мы даже как вна украине не хотим,и как в габоне...мы хотим как в СССР!
        1. knn54
          knn54 10 мая 2020 08:47 Новый
          -14
          -70% пациентов действительно решают свои проблемы со здоровьем в поликлиниках, а лишь 30% — в стационарах».
          Я как то писал,что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число (лет 10 назад) пациентов психбольниц это "косящие" от армии или суда.ВИП палаты для лечения "запойных".
          В тех же США процент "убийц-одиночек" просто зашкаливает.А с появлением Интернета появилась и масса "ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО негатива".Существующая реальность оптимизма не добавляет.Да и лекарства зачастую не лечат,а калечат.Все хотят заработать.Фармацевты тоже.
          1. avva2012
            10 мая 2020 09:21 Новый
            +20
            knn54
            Я как то писал,что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число (лет 10 назад) пациентов психбольниц это "косящие" от армии или суда.ВИП палаты для лечения "запойных".
            Я 25 лет в психиатрии и ничего подобного не видел и не слышал. Призывники проходят обследование в открытых стационарах по типу Отделений пограничных состояний.
            Запойные лежат в наркологических отделениях, а как известно, но наркология, хоть и в ходит в структуру псих.больниц, но часто, это отдельная служба. И 10 лет назад, то же самое. В крупных городах, наркологи вообще отделились от психиатрии. Примерно по срокам, лет 10-15 тому как. Скиньте ссылочку пожалуйста, если не трудно.
            1. knn54
              knn54 10 мая 2020 10:39 Новый
              -10
              1.Это в Украине.Не думаю,что за 10 лет сильно изменилось.
              2. Про запойных-написал же ВИП-палата.Если бы знакомый (уже умер) не посетил свою "главбухшу".у которой бывало 2-3 срыва в год.я бы и не знал.
              1. avva2012
                10 мая 2020 10:46 Новый
                +19
                Так и пишите на Украине было 10 лет назад, то то и то то. А то не понятно получается. Мы то в России.
                ВИП палаты в тех же наркологических отделениях есть. Ну не пойдет человек с деньгами лечится от запоя в острое психиатрическое отделение! Да и как вы представляете, не знаю, но что на Украине, что в России, на больного заводятся документы в виде карты стационарного больного. А то вдруг летальный исход? Да и некоторые медикаменты надо списывать, они на ПКУ находятся. История болезни может быть для алкоголика анонимной, но только по предъявлению паспорта. Так везде, ибо со студенческих лет мы помним: "следующий, кто будет читать историю болезни, может быть прокурор".
            2. begemot20091
              begemot20091 10 мая 2020 13:05 Новый
              -9
              ну, полно-те , граф, свистеть. Я проходил через эту контору - обследовался. Целая палата "студентов"- двоечников "косила" . Человек 10-12. Зав отделением на такой тачке каталась - хирургу -анестезиологу не снилось. А сколько алкашей - профессуры "отмачивали"? Видимо врачи-анонимщики уже не в силах были справится. Это было лет 15 назад. Сейчас, правда, частных клиник наоткрывали для этой категории и депутатов. там и бабла поболе срубить можно. Так что, не надо о грустном. А то становитесь похожими на "влетевшими" на экраны ТВ вирусологами, которые языками чешут, как помелом метут. Правильно сказал один грамотный политолог
              1. avva2012
                10 мая 2020 15:08 Новый
                +4
                begemot20091
                ну, полно-те , граф, свистеть. Я проходил через эту контору - обследовался. Целая палата "студентов"- двоечников "косила" . Человек 10-12.
                Ага, вы прямо сразу определили, кто косит, а кто нет? wassat Просто гений какой-то! И какого беса я 6 лет учился в институте, потом 1 год в интернатуре, потом каждые 2 года в ГИДУВе, раз в 5 лет, подтверждение сертификата?
                Вот как надо было оказывается! crying
                Зав отделением на такой тачке каталась - хирургу -анестезиологу не снилось.

                Нашли с кем сравнивать. Для вас хирург-анестезиолог, это кто-то близкий к Абрамовичу? laughing Спасибо, насмешили.
                А то становитесь похожими на "влетевшими" на экраны ТВ вирусологами, которые языками чешут, как помелом метут.

                не смотрите телевизор от слова совсем, а то, судя по всему, последствия могут быть непредсказуемые.
                Как же я давно не был на ВО! wassat bully fellow
          2. Злой543
            Злой543 10 мая 2020 10:49 Новый
            +1
            Сходите на экскурсию в психушку, особенно в детское отделение, мне взрослому мужику не по себе было.
            1. avva2012
              10 мая 2020 11:16 Новый
              +7
              Злой543
              Сходите на экскурсию в психушку, особенно в детское отделение, мне взрослому мужику не по себе было.
              А кто вас туда пустил, не подскажите?
              В психиатрических больницах существуют специально отведенные помещения для свиданий с родственниками, которое расположено вне отделения. И это сделано для безопасности, как больных (разные родственники бывают) так и самих посещающих. Только в редких исключениях, когда пациент долго не выходит из психоза разрешают родственникам зайти в отделении, да и то не в палату, а так же в определенное место, где под присмотром мед. персонала и происходит свидание.
              1. begemot20091
                begemot20091 10 мая 2020 13:17 Новый
                -5

                В психиатрических больницах существуют специально отведенные помещения для свиданий с родственниками, которое расположено вне отделения. И это сделано для безопасности, как больных (разные родственники бывают) так и самих посещающих. Только в редких исключениях, когда пациент долго не выходит из психоза разрешают родственникам зайти в отделении, да и то не в палату, а так же в определенное место, где под присмотром мед. персонала и происходит свидание.[/quote]
                Не говорите глупостей. У меня жена с дочкой пришли - посмотрели. В шоке были. А всего-навсего видели "наполеона" в треуголке из газеты, который маршировал по коридору в одну сторону, а в обратную- он уже был начальником ГАИ. Студенты, надо сказать, долго не задерживались. Вероятно, их пребывание зависело "от полноты налитого стакана". За едой я, как и многие другие, ходил в буфет или в магазин за забором (с прогулки разрешали отлучаться, а на выходные многих домой отпускали). Так что, если вы пишете про дисциплину со слов медиков или со слов преподавателя, который(чаще всего) даже больных не видел, предлагаю спросит у людей чьи родственники там находятся. В столовую не советую заглядывать - стошнит. Нормальный хозяин собак лучше кормит.
                1. avva2012
                  10 мая 2020 14:25 Новый
                  +4
                  begemot20091
                  Не говорите глупостей. У меня жена с дочкой пришли - посмотрели.
                  Это вы не говорите того, чего не знаете. С детьми до 15 лет в психиатрические больницы, вообще, вход запрещен. И ещё раз для глуховатых. Свидания только с родственниками. Посторонних людей не допускают, взрослое это отделение или детское.
                  Вы подобные вещи на улице рассказывайте, может поверят. Хотя нет и на сайте поверили, кто-то вам плюсик поставил.
                  В столовую не советую заглядывать - стошнит. Нормальный хозяин собак лучше кормит.

                  Вот я много чего могу плохого рассказать про медицину, ну уж в этом, извините. Кормят больных последние пять лет очень не плохо и достаточно разнообразно. Тем более, в детском отделении. И ещё раз, и ещё раз, кто пустил вашу гипотетическую жену с дочкой не только в отделение, но и в столовую??? Нет там столовых от слова совсем.
                  Так что, если вы пишете про дисциплину со слов медиков или со слов преподавателя, который(чаще всего) даже больных не видел, предлагаю спросит у людей чьи родственники там находятся.

                  Можно я этот перл оставлю без комментария, а то забанят.
                  Тут два варианта или вы рассказываете о психбольнице годов 90-х, сходится по питанию, в остальном нет или вы нагло вводите в заблуждение, вернее, пытаетесь это сделать.
                  Единственное, что правда, интересно от кого услышали, это то что больных на выходные отпускают. Некоторых, ( не многих) перед выпиской и это называется "лечебным отпуском".
                  Что дальше в ответ напишите? laughing
                  1. begemot20091
                    begemot20091 10 мая 2020 23:58 Новый
                    -5
                    Что я напишу? Рекомендую прийти на экзамен- это первое(лучше на тесты ) и попробовать с выпускников без шпаргалок "спрос" учинить. (Кстати, в тех же "заграницах" - конкретно знаю пр США- попробуйте шпаргалку достать. "О психбольнице 90-х " - да, именно тогда - этот период имею ввиду. точнее -95 год. И студенты, кстати, лежали со мной в палате. И мои студенты, в том числе. Дочка не ребенок, а студентом была. То бишь, за 18. В заблуждения вводить... Смысл. Это всё на моих глазах - и уголовные дела, и липовые справки. Да, и бодаться с вами. Кстати, учился чуть дольше 6 лет - 30, не считая школы. Про курсы повышения надо бы скромно помолчать. Что это такое... Ладно еще "симулянты", увидевшие новые приборы и оборудование, а в основном... да не вижу смысла рассуждать. о том, что представляет сегодня медицина знает любой "колхозник" и сколько стоит- любой горожанин. Я ещё не коснулся стоматологии!?!? А если, искурили учебник арифметики , то можете поинтересоваться этой темой. Только с технологами от производства познакомьтесь, чтобы расчеты не сводились "я 6 лет проучился".
              2. Злой543
                Злой543 10 мая 2020 15:59 Новый
                0
                Выполнял контракт
        2. Балу
          Балу 10 мая 2020 08:50 Новый
          +10
          Цитата: Дедкастарый
          Цитата: Дальний В
          Но мы ведь не хотим как во Франции, да?

          я вам больше скажу,мы даже как вна украине не хотим,и как в габоне...мы хотим как в СССР!

          Актуально. Детство прошло в трущобах, хотя и в центре города. В нашем маленьком дворике жил сосед Веня. Под снос получили трехкомнатную. Продал, купил москвич, и однокомнатную. Разбил, купил мотоцикл и халупу без удобств в центре города. Не буду продолжать про его волшебные поступки и отсидки в местах не столь отдаленных. Так вот медсестра из психдиспансера его караулила, чтоб привести на прием, поскольку открытки он игнорировал. Вот такая была психиатрическая служба в СССР и диспансеризация.
        3. одинокий
          одинокий 10 мая 2020 10:49 Новый
          +2
          Цитата: Дедкастарый
          мы хотим как в СССР!

          Если смотреть на верхушку "айсберга",то с такими "как в СССР" никогда не получится..
      2. avva2012
        10 мая 2020 06:07 Новый
        +27
        Дальний В
        Но мы ведь не хотим как во Франции, да?

        Самое печальное, что у нас у всех есть опыт смены строя в стране. Именно агитацией и пропагандой у населения СССР было создано ощущение "Так жить нельзя". Если бы таких настроений не было, то никто бы из верхушки не рискнул провернуть операцию "развал СССР".
        1. Дальний В
          Дальний В 10 мая 2020 06:14 Новый
          +21
          В то время агитация и пропаганда антисоветской направленности была инициирована ренегатской верхушкой КПСС во главе с Меченным, а Яковлев, который главный идеолог и главный по газетам-журналам всего СССР - и вовсе чуть не явный шпиён Запада (о чем Горбачеву даже докладывали, или, вернее, пытались доложить, но тот даже слушать не захотел; видимо, и сам все прекрасно знал, и его это устраивало). Не думаете же вы, что нынешние "рулевые" сами против себя инициируют агитационную компанию? Так что одной пропагандой сейчас изменить в стране строй не получится.
          1. avva2012
            10 мая 2020 06:21 Новый
            +17
            Тогда не было интернета, товарищ. Все смотрели телевизор и читали газеты/журналы. Сейчас есть Ютюб, есть социальные сети. Не надо никаких призывов, это опасно, да и глупо честно сказать. А вот разъяснять, просто информировать людей нужно.
            Их тогда вместе с яковлевым было несколько сотен, кто активно участвовал в пропаганде, нас же миллионы. Неужели не сможем?
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 10 мая 2020 10:32 Новый
            +1
            Ага сплошные шпиены. А то что рукожопые забронзовевшие деятели во власти привели экономику к катастрофе это мелочи жизни. То что народ в массе так и не избавился от феодального общественного сознания и нихрена не понял и не хотел понимать труды даже классиков марксизма. Это разумеется пустяки. Вот шпиены это да. Рукалицо.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 10 мая 2020 10:26 Новый
          -6
          А только ли агитацией и пропагандой? С экономикой знаете ли было весьма все печально. Отрицать это значит не извлечь никакого урока из истории и пытаться при случае опять наступить на те же грабли.
      3. avva2012
        10 мая 2020 12:06 Новый
        +7
        Единица! -
        Кому она нужна?!
        Голос единицы
        тоньше писка.
        Кто её услышит? -
        Разве жена!
        И то
        если не на базаре,
        а близко…
        Плохо человеку,
        когда он один.
        Горе одному,
        один не воин -
        каждый дюжий
        ему господин,
        и даже слабые,
        если двое…
        Единица - вздор,
        единица - ноль,
        один -
        даже если
        очень важный -
        не подымет
        простое
        пятивершковое бревно,
        тем более
        дом пятиэтажный. В. Маяковский.
    3. avva2012
      10 мая 2020 06:00 Новый
      +18

      Дедкастарый
      не надо расшатывать скрепы и раскачивать яхты... чего ты от нас,от народа , хочешь? "болотную" ?
      Вы и дальше можете оставить в покое "лодку" и дожидаться всех прелестей уничтожения медицины. Это ваше право, ваш выбор. Но под словами "не остаться равнодушными", подразумевается в том числе, хотя бы распространение данной информации по соц. сетям.
      Многие ничего не знают о том что творится в стране. К счастью, психиатрия, для большинства населения очень далека. Пока далека.
      1. Minus
        Minus 10 мая 2020 06:32 Новый
        +4
        По соцсетям действительно можно быстро распространить. Так вы напишите краткий обзор проблемы, ссылку оставьте. А то жалею что в нескольких соцсетях зарегистрировался. Устал от присылаемых подарков, писем и прочего.))) Кстати тоже своего рода заболевание у людей))) Но распространить информацию можно очень быстро.
        1. avva2012
          10 мая 2020 06:59 Новый
          +6
          Minus
          Так вы напишите краткий обзор проблемы, ссылку оставьте

          Здесь все есть в статье, вернее после нее. Данная статья третья и про одну проблему.
          1. Minus
            Minus 10 мая 2020 09:26 Новый
            +4
            Не так много людей тут читают к сожалению... Нужно вкратце о проблеме написать всю суть. И именно по соцсетям запустить. Именно самое главное и существенное. И будут тысячи репостов.
            1. avva2012
              10 мая 2020 09:36 Новый
              +9
              Евгений и в соц. сети отправляем, и готовы куда угодно. Отправлял материалы Платошкину в региональный центр по СибФО, Сёмину, да много куда. Откликнулся только Семин в его "Галопах по Европах" о нас сказали. И это всё.
              1. Minus
                Minus 10 мая 2020 09:38 Новый
                +2
                В новостях кстати появилась информация последние три дня.
                1. avva2012
                  10 мая 2020 09:41 Новый
                  +1
                  В новостях кстати появилась информация последние три дня.
                  Ответить
                  Ссылки не дадите?
                  1. Minus
                    Minus 10 мая 2020 09:49 Новый
                    +2
                    Не сохранил. На Яндекс новости видел вчера . И были ссылки на несколько иркутских интернет изданий.
              2. Minus
                Minus 10 мая 2020 09:44 Новый
                +8
                Медицина не безразлична для меня. В больнице много времени провел в детстве. С матушкой постоянно на дежурства напрашивался,когда была главным врачом Печерской детской районной больницы. Врач педиатр , отличник здравоохранения КомиАССР. 79лет будет осенью, до сих пор работает.Правда возраст сказывается... Сейчас только в детских садах... Нагрузка огромная, врачей ,медсестер и узких специалистов катастрофически не хватает...
                1. avva2012
                  10 мая 2020 10:12 Новый
                  +8
                  Minus
                  Врач педиатр , отличник здравоохранения КомиАССР. 79лет будет осенью, до сих пор работает.Правда возраст сказывается...

                  Низкий поклон вашей маме!
                  Вы прочтите на ВО, было обращение нашей "мамы", тоже бывшего главного врача, которая ушла на пенсию в прошлом году: Вера Евгеньевна Федотенко 1934 года рождения. Работала до последнего и сейчас очень переживает о том, что делается с нами.
      2. Дедкастарый
        Дедкастарый 10 мая 2020 06:40 Новый
        +4
        Цитата: avva2012
        Многие ничего не знают о том что творится в стране.

        да ну ? в глухих деревнях ? есть просто адепты соловьё-скабеевых,но это уже клинический случай,они и не хотят ничего больше знать.
        1. avva2012
          10 мая 2020 07:04 Новый
          +3
          Дедкастарый
          есть просто адепты соловьё-скабеевых,но это уже клинический случай,они и не хотят ничего больше знать.
          Уважаемый, клинических идиотов на народонаселение, примерно 0,0002 процента. В большинстве случаев людям можно объяснить, если будет желание.
          А насчет такой области, как психиатрия, вы то часто задумываетесь о её проблемах, сколько раз в день? wassat
          1. Дедкастарый
            Дедкастарый 10 мая 2020 07:44 Новый
            +10
            Цитата: avva2012
            А насчет такой области, как психиатрия, вы то часто задумываетесь о её проблемах, сколько раз в день?

            задумываюсь,каждый раз,как наши правители выдают очередной "перл"....
            1. Оверлок
              Оверлок 10 мая 2020 13:02 Новый
              +7
              Цитата: Дедкастарый
              задумываюсь,каждый раз,как наши правители выдают очередной "перл"....

              laughing request laughing
          2. Инсургент
            Инсургент 10 мая 2020 07:59 Новый
            +12
            Цитата: avva2012
            В большинстве случаев людям можно объяснить

            Согласитесь,что объяснять придётся во всё заглушающем рёве информационно-пропагандистских структур,как иностранных,так и отечественных...

            Притом самое странное(и страшное) в том,что большинство отечественных СМИ работающих на развал государства,самим же государством и финансируются.
            1. avva2012
              10 мая 2020 08:05 Новый
              +8
              Инсургент
              Согласитесь,что объяснять придётся во всё заглушающем рёве информационно-пропагандистских структур,как иностранных,так и отечественных...
              Сейчас, по крайней мере, где есть интернет, многие люди переключаются на него от телевизора. Я знаю многих людей после 70-ти, которые смотрят Ютюб, там и сериалы, и передачи более интересные, чем на ТВ. Молодежь, вообще, практически вся в сети. Поэтому можно и нужно, мягко, но настойчиво продвигать противоположные идеи "пропагандистских структур". hi
      3. Ezoterik
        Ezoterik 10 мая 2020 08:42 Новый
        +2
        У меня к вашей службе, психиатрической, отношение очень двойственное. Это ведь отличный метод для государства по устранению не угодных. Было такое? Было, отрицать глупо. Квартиры у бабушек - дедушек бандитствующие через психиатрию отжимали? То же было, да и сейчас это не преодолено. Так что, тут надо семь раз отмерить. Сделать психа можно из любого человека, тот же галоперидол.
        1. avva2012
          10 мая 2020 09:28 Новый
          +6
          Ezoterik
          Сделать психа можно из любого человека, тот же галоперидол.

          Не распространяйте мифы, пожалуйста. Если пройдет модерацию, то следующая статья будет как раз про психические заболевания, их лечение и про некоторые другие проблемы.
          Насчет отличного метода по устранению неугодных, возможно тоже будет статья. Про США.
          А у дедушек и психически больных, алкоголиков в 90-е отжимали квартиры через ЖЭКи. Там списки были кто один проживает, кто не совсем здоров.
          "отрицать глупо"? Не умно разносить не проверенную информацию, на мой взгляд.
          Я, конечно, не навязываю свое мнение.
          1. Ezoterik
            Ezoterik 10 мая 2020 09:41 Новый
            0
            Не совсем согласен с Вами. У нас то же очень как практиковалось. Вялотекущая шизофрения. Насчет США полностью согласен, там процветал такой ужас как лоботомия. Не совсем здоров, это понятие очень растяжимое. Вот например отец Дарвина, играл на флейте растениям, что бы посмотреть, а вдруг что выйдет. Эксцентричный джентельмен, как это там имеет обыкновение называться. Но в психиатрии, он несомненно, не совсем в себе.
            Тот же невроз. Считается абсолютно обратимым заболеванием, а в наших современных условиях, им я думаю, страдает не менее половины людей, в той или иной форме. Но! Кто то пойдет, добровольно, к психиатру ставить себе клеймо на всю жизнь? Никто не пойдет. В нашей стране - поход к Вам это выписка себе волчьего билета, на всю жизнь. Разве не так? Вот это нужн менять, что бы человек имеющий проблемы не боялся к вам прийти, не боялся полностью погубить свою жизнь. Сейчас на Западе это преодолено, там волчий билет не выдают. У нас..Увы. Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Всем нам здоровья.
            1. avva2012
              10 мая 2020 09:55 Новый
              +10
              Сейчас на Западе это преодолено, там волчий билет не выдают.

              Да преодолели, во многих странах вообще психиатрии нет.
              И соответственно результаты. Помните случай, когда самолет упал то ли Швейцарских авиалиний, то ли французских? Так вот пилот, который и уронил лайнер, страдал длительное время тяжелой формой депрессии. А по мне, из тех крох, что сообщали, не просто депрессией, а с бредом. Как вы считаете, стоило такому "волчий билет" дать?
              А насчет неврозов вы не правы. Никто вас на учет не поставит. И проблем ни у кого не будет в будущем. Диспансерный учет, который кстати так теперь не называется, предназначен для тяжелых психических заболевания с частыми обострениями. Например шизофрения, да и то не вся. Вялотекущая есть. И на Западе тоже, только она там не называется так, а "шизотипическое расстройство". Симптомы те же, что и у вялотекущенко. Легче от этого кому-то стало?
              Хочу напомнить о Буковском, которого карала)) советская психиатрия. А как он педофилом в Англии оказался не знаете? Может не зря лечить пытались?https://aif.ru/politics/russia/ot_dissidentstva_do_detskogo_porno_v_londone_umer_vladimir_bukovskiy
              Ай, ай, ай, как не удобно получилось то....
      4. Silvestr
        Silvestr 10 мая 2020 12:11 Новый
        +7
        Цитата: avva2012
        Многие ничего не знают о том что творится в стране.

        по-моему, что творится с медициной знают в стране все. Дальше- хуже
        1. avva2012
          10 мая 2020 14:52 Новый
          +3
          по-моему, что творится с медициной знают в стране все.
          Так ли это? Вот например этот господин begemot20091 живет в другой стране. У него в психбольницы пускают кого попало, он без образования может определить, кто косит, а кто нет. Так что разные люди бывают. hi
    4. сибиралт
      сибиралт 10 мая 2020 06:33 Новый
      +2
      Дедкестарому браво! Плюс 100500!
      1. Александр Грин
        Александр Грин 10 мая 2020 14:27 Новый
        -5
        Цитата: сибиралт
        Дедкестарому браво! Плюс 100500!

        Не много ли плюсов? О таких Максим Горький писал: "Глупый пингвин робко прячет, тело жирное в утевах!".
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 10 мая 2020 20:11 Новый
          0
          Цитата: Александр Грин
          Цитата: сибиралт
          Дедкестарому браво! Плюс 100500!

          Не много ли плюсов? О таких Максим Горький писал: "Глупый пингвин робко прячет, тело жирное в утевах!".

          Горький- Пешков,хотя бы, был грамотен,от вас в отличии.
    5. prior
      prior 10 мая 2020 08:51 Новый
      +13
      Что-то мне подсказывает, что в своём "развитии" на 1913 годе мы не остановимся.
      У нашего "развития" дна нет.
      1. Инсургент
        Инсургент 10 мая 2020 10:43 Новый
        +4
        Цитата: prior
        Что-то мне подсказывает, что в своём "развитии" на 1913 годе мы не остановимся.

        Следующий 1914-й, Мировая война ?
        1. prior
          prior 10 мая 2020 11:13 Новый
          +4
          Или Русско-японская, это смотря в каком направлении считать - прямом или обратном.
          Автор статьи считает в обратном.
          1. Инсургент
            Инсургент 11 мая 2020 07:08 Новый
            +1
            Цитата: prior
            Или Русско-японская, это смотря в каком направлении считать - прямом или обратном.
            Автор статьи считает в обратном.

            Ретрогляд ... laughing
        2. Оверлок
          Оверлок 10 мая 2020 13:05 Новый
          +2
          Цитата: Инсургент
          Следующий 1914-й, Мировая война ?

          все возможно. Война - один из способ разрешения кризисов. Единственное условие- она должна быть быстрой и победоносной!
        3. Doliva63
          Doliva63 10 мая 2020 17:41 Новый
          +2
          Цитата: Инсургент
          Цитата: prior
          Что-то мне подсказывает, что в своём "развитии" на 1913 годе мы не остановимся.

          Следующий 1914-й, Мировая война ?

          Нет. Следующий - 1912-й.
        4. albert
          albert 10 мая 2020 19:35 Новый
          +1
          Цитата: Инсургент
          Следующий 1914-й

          Нет, 1917 следующий.
    6. Александр Грин
      Александр Грин 10 мая 2020 14:18 Новый
      +1
      Цитата: Дедкастарый
      остаётся пока, тихо материться на кухне,поминая всуе аффторов оптимизации и дебилизации всего и вся.видимо ещё не дозрели,не добродили чтоб "рвануло"

      Если ограничиваться кухней и ждать, то никогда не "добродит". Надо поддержать медиков, они и за вас выступают.
    7. Корона без вируса
      Корона без вируса 10 мая 2020 14:33 Новый
      +6
      Цитата: Дедкастарый
      Уважаемые граждане, мы просим вас не остаться равнодушными, не говорить себе, что, мол, меня это не коснется. Отнеситесь к проблеме со всей серьёзностью и спросите у исполнительной и законодательной власти: может, пора прекратить эксперименты с медициной?
      дорогой автор,не надо расшатывать скрепы и раскачивать яхты... чего ты от нас,от народа , хочешь? "болотную" ? так "гвардейцы" быстро уговорят этого не делать. остаётся пока, тихо материться на кухне,поминая всуе аффторов оптимизации и дебилизации всего и вся.видимо ещё не дозрели,не добродили чтоб "рвануло",или ещё один смачный плевок от власти нужен для того чтоб ..." не остаться равнодушным".

      Автор просто напоминает вам известную цитату:

      Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
      Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
      Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
      Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.
    8. BigBoss
      BigBoss 15 мая 2020 05:39 Новый
      0
      Для начала необходимо на ближайшем референдуме проголосовать против поправок в конституцию. Ведь очевидно, что они делаются с одной целью - обнулению президентских сроков. Ведь если мы поддержим данное обнуление, мы поддержим и всё то безобразие, что твориться в стране. В том числе и с медициной.
  2. Дальний В
    Дальний В 10 мая 2020 05:35 Новый
    +9
    Ну, пока нынешние остаются при власти (а тсарь вообще планирует до 2036-го сидеть), то
    Специалисты тогда отмечали, что в случае сохранения таких темпов закрытия больниц (примерно 353 ежегодно) к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет трех тысяч, то есть уровня Российской империи в 1913 году
    - это отнюдь не предел. Даешь 1813! и 1713! И далее по нисходящей... Пока народ не проснется, тренд развития (которое отрицательное, ага) не поменяется.
    1. Февральск.Морев
      Февральск.Морев 10 мая 2020 07:15 Новый
      +8
      А для чего строят три храма в день ? Заболел-в церковь, там боженьке помолился, долю малую попу отстегнул и вуаля, ты здоров. Ну, так, по идее должно быть. Но все равно помни, на бога надейся, а сам не плошай. В смысле, претензии не принимаются при отсутствии результата.
    2. депрессант
      депрессант 10 мая 2020 08:57 Новый
      +13
      Да говорили мы о 2013 годе на ВО, говорили... Приводили все цифры, представленные Автором. Вспомните лучше "Град обреченный" Стругацких. Что именно было сделано для того, чтобы фашизм пришел к власти? Выпустили из больниц сумасшедших и распахнули ворота зоопарков. Не эту ли картину наблюдаем? Ровно эту. Если писатели использовали данный прием, значит он был давно известен. С нюансами. В литературе использован как аллегория. А тут топорно и прямо. Будто следуя наработанной методике. Занять население горизонтальными проблемами: сумасшедшие, наркоманы, пьяницы, короче, на улицу всех таких! Чтоб нормальному гражданину жизнь медом не казалась, но правительство как бы ни при чём. Чтоб граждане "полезно" озаботились на своем уровне, не поднимая голову вверх с вопрошающими вопросами к власти, обделывающей свои темные и опасные для нас дела. Чтоб гражданин жил в постоянном ощущении опасности. А тут и коронавирус кстати подоспел...
      Меня больше занимает другое. Вчера довелось читать: у человека инсульт, вызвали скорую, отвечают, мол, вы поставлены на очередь, приедем завтра. Инсульт, понимаете?!? Инсульт - это когда человек может вернуться через тернии к нормальной жизни минимум в течении полугода, если помощь будет оказана максимум в течении 3 часов. У меня двое соседей с последствиями инсульта. Такая вот оптимизация медицины. И всё ради наскребания Фонда национального благосостояния при параллельном выводе 3 триллионов долларов за бугор. А Фонд -- не сомневаюсь, будет частью попилен, частью украден, если еще цел. И в нашей стране появится очередная плеяда долларовых миллиардеров.
      И вспомните концовку истории с сумасшедшими в "Граде". Человек кричит: "Я не сумасшедший! Вы ошиблись!" А его -- в костер. Вот это нас ожидает? Нас -- в топку истории?
      1. Оверлок
        Оверлок 10 мая 2020 13:09 Новый
        +4
        Цитата: депрессант
        вы поставлены на очередь, приедем завтра.

        хороший вопрос- а что, в период злобства вируса, обычные болезни самоизолировались или самоликвидировались? Отнюдь! Об этих смертях просто не говорят, а, несомненно, люди умирают пачками! Умирают от инфарктов, инсультов, аппендицитов, травм. Если больницы посокращали и все бросили в инфекцию, то кто лечит остальных?
        1. депрессант
          депрессант 10 мая 2020 14:04 Новый
          +5
          Именно так коллега. Потому на улицу боюсь лишний раз выйти. После недолгой отлежки в больнице сердце колотится, как кузнечный молот, -- бух!!! бух!!! бух!!! Не часто, но с такой силой и так громко, что организм резонирует. Вот выйду на улицу, упаду с инфарктом -- кто ко мне приедет? Соседи больные имеются. А скорая исчезла напрчь. Раньше дня не проходило без приезда скорой к кому-нибудь. Мы все выходили на лоджии, интересовались: к кому, почему. А теперь с 18 марта -- ни одного приезда! Почти два месяца. Вдруг поздоровели? Сомневаюсь. Коронавирусников возят. Или пострадавших в тяжелых авариях. А обычные заболевшие даже такси не вызывают. Потому что в больницах нет мест и нет свободных врачей. Вот и молю Бога: только бы не аппендицит, не инсульт и не инфаркт. Иное переживу.
      2. avva2012
        10 мая 2020 15:55 Новый
        +2
        [quote]депрессант
        И вспомните концовку истории с сумасшедшими в "Граде". Человек кричит: "Я не сумасшедший! Вы ошиблись!" А его -- в костер. Вот это нас ожидает? Нас -- в топку истории?/quote]
        Людмила Яковлевна, очень печально для нас, но в средневековье прекрасно понимали, что такое психическое заболевание и на костер не тащили. Представьте, какой ужас, но ТЕ люди были гуманнее НАС. Вернее, не нас, а тех, кто решает наши судьбы.
  3. Товарищ
    Товарищ 10 мая 2020 05:53 Новый
    +9
    Когда вышел известный документальный фильм Говорухина «Россия, которую мы потеряли»

    Прочитал статью и пришло в голову сравнить 1913 г. и 1986 г. по количеству больничных коек и врачей на 10 000 человек.
    Смотрим сборник "Народное хозяйство СССР за 70 лет", странно, что никто тогда не сунул под нос Говорухину эти цифры.

    В 1913 г. на 10 000 человек приходилось 1,8 врачей, а в 1986 г. - 42,7.
    В 1913 г. на 10 000 человек приходилось 13 больничных коек, а в 1986 г. - 130.
    По Говорухину, "Так жить нельзя".
    Справедливости ради, во второй половине 90-х Говорухин публично раскаялся, когда в студии, куда он пришёл поговорить о своём творчестве, зрители его затюкали, мол, смотри как стало, это и ты виноват.
    Опустил он глаза, да, мол, виноват, простите..
    1. сибиралт
      сибиралт 10 мая 2020 06:36 Новый
      +16
      То же самое, что тухлый, надоедливый тезис, о том что сейчас лучше чем в СССР. Но тут важно другое - как бы было сейчас, если бы СССР не развалили? А ведь у нас экономический и научный потенциалы были на порядок выше тогдашних китайских.
      1. депрессант
        депрессант 10 мая 2020 12:58 Новый
        +5
        Коллега, не в бровь, а в глаз! Меня всегда удивляет, когда некоторые рассказывают о том, как плохо им жилось в СССР, окидывая при этом взглядом окружающие их предметы современного быта, доступные практически всем. И потому на основе сопоставления бытовой обстановки тех и нынешних лет, их аргументы в подтексте звучат примерно так: "У меня тогда не было мобильного телефона!!" А молодежь слушает и думает: "Действительно, и как они так безобразно жили?" И невдомек, что современных вещей в те времена вообще нигде в мире не было. И никому даже в голову не придет вспомнить, что огромную часть своего существования страна провела в разрушительных войнах.
        Эх, тому бы Госплану компьютеры да интернет!
  4. codetalker
    codetalker 10 мая 2020 06:09 Новый
    +2
    Тут, к сожалению, нет ничего удивительного. Очевидно, что в среде гос управления у нас значительный западноориентированный сегмент. И цель у этого «сегмента» не украсть побольше, а сократит население России посильнее. Но вам надо продолжать борьбу за своё будущее. Это будет не просто, но не лишено надежды на успех. Тк есть у нас и пророссийский сегмент в управлении страной (что, к сожалению, отрицают многие посетители этого портала, чем льют воду на мельницу врага).
    1. avva2012
      10 мая 2020 06:27 Новый
      +4
      codetalker
      Тк есть у нас и пророссийский сегмент в управлении страной

      Спасибо Вам за пожелания! hi
      Его не может не быть, этого сегмента, так как иначе диалектическая логика не работала бы.
      1. депрессант
        депрессант 10 мая 2020 14:29 Новый
        +1
        Коллега codetalker, наш пророссийский и даже просоветский сегмент правительства -- это вице-премьер Андрей Белоусов. Все выглядит так, будто Путин отдалился от всех и наблюдает. А потом якобы станет на сторону того, кто победит в споре -- условно советские или безусловно прозападные. Но сам -- прозападный. Он использует просоветского Белоусова лишь для того, чтобы унять политические амбиции своих противников. Складывается впечатление, что Белоусов понимает свою роль противовеса. Это человек, которого я уважаю. Он может сделать много полезного для страны.
    2. Greenwood
      Greenwood 10 мая 2020 07:29 Новый
      +5
      Цитата: codetalker
      Тк есть у нас и пророссийский сегмент в управлении страной
      Кого вы относите к таковым?
  5. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      2. Silvestr
        Silvestr 10 мая 2020 12:17 Новый
        +7
        Цитата: мордвин 3
        Мой сосед тоже полторы недели с пневмонией в больнице провалялся. Потом дома копыта откинул. Недолечили.

        От коронавируса скончался помощник дежурного комендатуры московского Кремля, майор Федеральной службы охраны (ФСО) Алексей Титов. 26-го и 27 апреля Титов пытался вызвать скорую помощь, но она так и не приехала.
        Машиной президентского полка доставлен в госпиталь,30 апреля скончался.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  6. nikvic46
    nikvic46 10 мая 2020 06:50 Новый
    +3
    Экономика управляет всем.А либерализация экономики повлияла на все остальное.Экономика,как и информационные ресурсы,поделилась на мелкие княжества.
  7. фа2998
    фа2998 10 мая 2020 06:54 Новый
    +4
    Цитата: Uncle Lee
    «Во многих российских регионах оптимизация была проведена неудачно».
    Неадекватов стало намноооого больше ! Как и в в странах наших "партнеров"

    Особенно во власти!Как у у наших "партнеров". crying hi
  8. ВлР
    ВлР 10 мая 2020 07:04 Новый
    +7
    Потому и страх такой у властей России перед, в общем-то, не слишком опасным новым вирусом (с оспой, холерой, чумой или корью даже и сравнивать нельзя, как и с вирусом "Испанки") - они понимают, что натворили с системой здравоохранения, и понимают, что любой всплеск любой инфекции сейчас в России приведет к гуманитарной катастрофе. А вот в Белоруссии система здравоохранения пострадала за эти годы значительно меньше - и потому Лукашенко спокоен. Знает, что его больницы справятся.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 мая 2020 08:16 Новый
      +3
      А вот в Белоруссии система здравоохранения пострадала за эти годы значительно меньше - и потому Лукашенко спокоен. Знает, что его больницы справятся.

      Позвольте усомнится, Валерий. Мы не в курсе эпидобстановки в Беларуси. Российские журналисты, освещавшие ее, внезапно лишены аккредитации.
      1. ВлР
        ВлР 10 мая 2020 08:21 Новый
        +6
        Но, судя по всему, ничего особенно страшного там нет: тысячи трупов не спрячешь и сотни тысяч одномоментно заболевших тоже. Интернет ведь там ещё не отключили, следовательно, в случае катастрофичной ситуации, информация пойдет "изо всех щелей".
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 мая 2020 08:34 Новый
          0
          Ситуация с этим вирусом коварна тем, что факт эпидемии можно использовать ради удовлетворения политических амбиций. В том числе и путем сокрытия. Меж тем в Белоруси стартовала президентская предвыборная кампания.
      2. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 10 мая 2020 08:52 Новый
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        А вот в Белоруссии система здравоохранения пострадала за эти годы значительно меньше - и потому Лукашенко спокоен. Знает, что его больницы справятся.

        Позвольте усомнится, Валерий. Мы не в курсе эпидобстановки в Беларуси. Российские журналисты, освещавшие ее, внезапно лишены аккредитации.

        laughing Лишили ,,журналистов,, первого феодального канала, где правда уже давно даже не ночевала. Правильно поступили соседи, еще бы тут этих лишенцев продажных всего лишить. А у Вас есть интернет, так что пользуйтесь им.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 мая 2020 09:00 Новый
          +3
          Я лучше Вотсапом воспользуюсь и позвоню приятельнице в Брест.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 10 мая 2020 10:53 Новый
          +5
          Меж тем, созвонился. Эпидемия есть, истерии и бардака, аналогичных российским, - нет.
      3. Silvestr
        Silvestr 10 мая 2020 12:18 Новый
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Российские журналисты, освещавшие ее, внезапно лишены аккредитации.

        в сюжете 11 раз соврали request
  9. letinant
    letinant 10 мая 2020 07:16 Новый
    -3
    Вот, прочитал я ваши тексты. Все такие умные, кто то на баррикады уже полез, кто то СССР вспомнил. А вот серьёзного обсуждения текста нет. Почему автор на протяжении всего своего СПИЧа рассказывает про психиатрические диспансеры, про бедных больных с различными расстройствами а в конце сползает на КОВИД? Думаю просто не хочет менять профиль. Если бы он был в курсе, тогда бы он не мазал всё одной краской. Особенно меня позабавило:
    что в Ангарском филиале в течение многих лет не проводится профилактика общественно опасных действий психически больных. Последнее — это надо в камне ваять: Ангарский филиал под руководством ИОПНД существует с мая 2019 года, а до этого Ангарская больница по своему профилю была одна из лучших в области. И особенно по профилактике «особо опасных действий» психически больных.

    Есть у меня предположение, что, когда оптимизировали/реформировали /реструктурировали/модернизировали инфекционную службу, то по всей стране скрипели перья в высоких и не очень кабинетах, где выводили на бумаге то же самое, о чем вы прочли чуть выше.

    А потом пришел COVID-19.

    Где психиатрия и где эпидемиология?! Психиатрические больницы занимались двумя профилями, 1)Буйные, которых нельзя выпускать в общество. Так же лица с обострениями, опять же буйные но ограниченно по времени. 2) Алкоголики (белая горячка).
    Эпидемиология (инфекционные больницы и отделения).
    Я согласен, что наши министры, слишком смотрят на запад. Если быть конкретней, на пресловутую ВОЗ. Лично моё мнение надо прислушиваться, но смотреть по ситуации. В данном случае (КОВИД), если везти всех в стационар, можно заразить тех кто не был заражён. Единственный вариант не случится этому, 1 человек, одна палата. Но это невозможно. Если бы даже оставить прежнее количество стационаров, просто не хватило бы палат на всех заражённых и имеющих подозрение.
    1. avva2012
      10 мая 2020 07:44 Новый
      +7
      letinant
      Почему автор на протяжении всего своего СПИЧа рассказывает про психиатрические диспансеры, про бедных больных с различными расстройствами а в конце сползает на КОВИД? Думаю просто не хочет менять профиль. Если бы он был в курсе, тогда бы он не мазал всё одной краской.

      Вы не увидели параллелей между инфекцией и психиатрией? Попробую объяснить. 1) инфекцию оптимизировали и в результате страна осталась без данной отрасли. То же самое будет и с психиатрией. Последствия: а) нелеченные или не долеченные больные будут среди обычных людей, в том числе и детей; б) большинство больных окажется на улице в виде БОМЖей и просто перемерзнут. 2) психически больные, в силу их неадекватного восприятия окружающей действительности, сами окажутся распространителями любых видов инфекций.
      Единственный вариант не случится этому, 1 человек, одна палата. Но это невозможно. Если бы даже оставить прежнее количество стационаров, просто не хватило бы палат на всех заражённых и имеющих подозрение.

      Не позорьтесь, не пишите о том, о чем представления не имеете. Почитайте, как в СССР была организована инфекционная служба. Желательно поднять ведомственные нормативные акты, а потом уже высказывать такие глубокомысленные заключения.
      1. letinant
        letinant 10 мая 2020 12:38 Новый
        -7
        Не позорьтесь, не пишите о том, о чем представления не имеете. Почитайте, как в СССР была организована инфекционная служба. Желательно поднять ведомственные нормативные акты, а потом уже высказывать такие глубокомысленные заключения.
        Так просветите! В вашем тексте я увидел одно, нашу больницу закрывают, АЛАРМ!!! И кто инфекционных больных выпускает недолеченых, можно поподробнее? И если вы не заметили, лично я, против уменьшения стационаров а соответственно койкомест.
        1. avva2012
          10 мая 2020 14:36 Новый
          +1
          letinant
          кто инфекционных больных выпускает недолеченых,

          Увольте, я не смогу вас просветить, это не возможно. В школе говорили раньше, "смотришь в книгу, видишь то что хочешь видеть" Где инфекционные больные были в моем тексте недолеченные?
          Я же не писал ещё про оптимизацию противотуберкулезной службы. Тоже ведь, в какой-то мере, инфекционные больные.
          Вот сейчас пишу: в Иркутском ПТД сократили 50 коек.
          Довольны? А в тексте "психически больные недолеченные".
          1. letinant
            letinant 10 мая 2020 23:18 Новый
            -2
            Это ваши слова?
            Вы не увидели параллелей между инфекцией и психиатрией? Попробую объяснить. 1) инфекцию оптимизировали и в результате страна осталась без данной отрасли. То же самое будет и с психиатрией. Последствия: а) нелеченные или не долеченные больные будут среди обычных людей, в том числе и детей;
            1. avva2012
              11 мая 2020 06:47 Новый
              0
              Последствия оптимизации психиатрии и они перечисляются. Для вас точно русский язык родной?
              1. letinant
                letinant 11 мая 2020 07:16 Новый
                -2
                Цитата: avva2012
                Последствия оптимизации психиатрии и они перечисляются. Для вас точно русский язык родной?
                Повторю вопрос. Это ваши слова?
                Вы не увидели параллелей между инфекцией и психиатрией?
                Тогда причём инфекционные больницы? Вы там так же работаете? Если нет, пишите про психиатрию. Я просто не понимаю, почему вы скачете от психиатрии ( если точнее, конкретно вашего лечебного заведения
                Здравствуйте, уважаемые читатели! Данная статья представляет собой третью часть истории, начавшейся с опубликования открытого письма Ангарской психиатрической больницы.
                ), до более глобальных вопросов. Если у вас конкретно вопрос по закрытию этого лечебного заведения, тогда вам здесь не помогут. Вам надо писать на сайт администрации президента или самого президента. Так же, есть ОНФ, там кстати, очень быстро реагируют, ведь если вы написали истину, это общественно опасное деяние. А здесь только поговорить.
                1. avva2012
                  11 мая 2020 07:26 Новый
                  -1
                  Вы там так же работаете? Если нет, пишите про психиатрию. Я просто не понимаю
                  Про что мне писать, я сам решаю. Если вы чего-то не понимаете в русском языке, то это вопрос к вашему учителю русского языка, к примеру.
                  Вам надо писать на сайт администрации президента или самого президента. Так же, есть ОНФ

                  А почему вы решили, что туда не обращались? Система построена так, что все обращения граждан отправляются по месту жительства тех самых граждан. Если обращение касается медицины, то соответственно спускается в МЗИО. request Президент, Правительство на заявления граждан не реагирует. Для чего я пишу статью для ВО? Позвольте, мне решать этот вопрос самому. С вами я мотивами своими делиться не буду.
  10. Pvi1206
    Pvi1206 10 мая 2020 07:20 Новый
    +7
    главная цель глобалистов - сокращение численности населения Земли...на это направлены все их технологии...народ может спастись лишь через массовое неповиновение...но каждый думает, что как-нибудь всё обойдётся без меня...
  11. Февральск.Морев
    Февральск.Морев 10 мая 2020 07:30 Новый
    +4
    Что вы хотите, россияне, план Гитлера под названием "Ost" претворяется в жизнь. Почитайте, что в плане "Ost", написано про образование, медицину, сокращение рождаемости, культуру, историю, о конечной цели превращения народа в рабов. В том плане было все радикально, можно сказать грубо и быстро. Но это понятно, А сейчас, нынешняя власть воплощает это постепенно, мягко, незаметно. Вот и вылазиют результаты, то МальчикКоляИзУренгоя, то нехватка коек. Гитлер это делал, из ненависти к нам. А путин для чего это делает ?
    1. avva2012
      10 мая 2020 08:00 Новый
      +9
      На мой взгляд Сергей, логика буржуев она одинакова вне зависимости от национальной принадлежности. Фашизм, ведь, это просто идеология неприкрытая масками либерализма, а по сути тот же самый капитализм. Думаю у всех толстосумов одинаковое отношение к своим или не своим народам. Мы для них . И если раньше они сокращали население войнами, то теперь тоже самое делают другими способами: "мягко, незаметно".
  12. Genry
    Genry 10 мая 2020 08:04 Новый
    -19
    5 часов утра - время заказных статей (очень грантов хочется). Тут и "срачь" в комплекте ....
    Фактов и анализа - ноль. Только эмоции...
    1. Комментарий был удален.
  13. parusnik
    parusnik 10 мая 2020 08:22 Новый
    +3
    ...Записались в буржуинство... laughing В смысле интегрировались... smile
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 10 мая 2020 08:56 Новый
    +10
    Спасибо за цикл статей, Александр!
    Сам сталкивался с современной российской медициной в конце 2017 года. Районная "скорая" приезжать отказалась, пришлось вызывать по "112", машина приехала с другого конца города. На весь Питер, одно отделение торокальной хирургии и 2(!) хирурга.
    1. avva2012
      10 мая 2020 09:32 Новый
      +10
      И это Питер!!!! Что творится в глубинке, то это описать и у Стивена Кинга таланта не хватит.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 мая 2020 09:40 Новый
        +3
        Ага. Это при том, что в моем городе пневмония, отнюдь не болезнь маргиналов.
        Отослал ссылку на статью невестке. Локация: Саратов, специальность: диагност-кардиолог. Посмотрим, что скажет.
      2. Викторио
        Викторио 10 мая 2020 11:12 Новый
        -1
        Цитата: avva2012
        И это Питер!!!! Что творится в глубинке, то это описать и у Стивена Кинга таланта не хватит.

        ===
        а что творится в глубинке? на майских разговаривал по скайпу с матерью. городок на кубани 40 тысячный, люди везде (на улицах и публичных местах) в масках, даже в перчатках, детские площадки пустые, дети гуляют только в сопровождении родителей, патрули полиции с казаками регулярно проводят обходы. как результат, в больнице наплыва больных нет. все, ну многое, в руках самих людей.
        1. avva2012
          10 мая 2020 11:27 Новый
          +6
          Виктор, тут речь, наверное не только коронавирусе, но и о ситуации со всей медицины, её качестве и доступности для простого человека.
    2. Minus
      Minus 10 мая 2020 10:19 Новый
      +5
      У товарища по работе примерно месяц назад скорая ночью не приехала на вызов к 6 месячному ребенку с температурой 40.... Типа вызывайте утром врача, у нас особый противокоронавирусный режим... am
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 мая 2020 10:43 Новый
        +3
        Знакомая ситуация, оказался в ней в 99 году, как раз на майские, сыну на тот момент было год и два месяца.
  15. Этнархист
    Этнархист 10 мая 2020 09:46 Новый
    -2
    Рассуждать о проблемах психиатрии находясь в кунсткамере - верх цинизма!
  16. аксельбант
    аксельбант 10 мая 2020 10:15 Новый
    +2
    Цитата: avva2012
    В большинстве случаев людям можно объяснить

    наши власти очень хорошо научились всё объяснять. чтобы не случилось, а они уже вот, и объясняют, всё, что не произошло-объяснено, но,кроме объяснений больше ничего не делается
    1. avva2012
      10 мая 2020 10:37 Новый
      +10
      аксельбант
      наши власти очень хорошо научились всё объяснять
      У многих людей уже аллергия начнет проступать после слова "власть", так что надо объяснять простому человеку, как мы все. Да и не объяснять, а просто рассказывать правду, люди сами для себя сделают выводы. Правду, понимаете, только правду! Это самое главное оружие против лжецов, всяких там Сванидзе, кисилевых, против чиновников, которые людей и за грош не ставят. Наш главный врач Алехин И.Н., например сказал, что "ни на какие переговоры со смутьянами не пойдет"[i][/i], т.е., с нами, Профсоюзом. Смутьяны! Не знаю, а я это слово читал только в резолюциях начала 20 века. И как-то казаками с нагайками сразу запахло)) и лицо барина с оттопыренной нижней губой. Эдак цедит сквозь зубы: "запороть на конюшне смутьяна".
      1. аксельбант
        аксельбант 10 мая 2020 10:39 Новый
        +3
        совершенно с вами согласен. но правду они не скажут никогда, по крайней мере-вслух и для всех. для всех- только объяснения
      2. Стропорез
        Стропорез 10 мая 2020 11:00 Новый
        +9
        Цитата: avva2012
        У многих людей уже аллергия начнет проступать после слова "власть",

        Уважаемый Товарищ! hi Правда и нынешняя власть понятия не совместимые. Если сейчас вылезет на поверхность хотя бы частица истинной правды, то населенцы просто офигеют от того , какие упыри сидят во власти уже 20 -ть лет.
        1. avva2012
          10 мая 2020 11:38 Новый
          +6
          hi В принципе, есть такое забытое слово, которое очень ёмко характеризует то, что с нами делают: Геноцид. Например, есть в мед.институтах бюджетные места и не очень. Так вот на не очень, в год выходит очень кругленькая сумма. Плюс ординатура. На некоторые специальности от 200тыс. в год и выше. Куда эти выпускники пойдут, в поликлинику на 25 тыс. в месяц?
          Вот мне уже за 50-т многим моим товарищам тоже и многим старше. Мы уйдем, кто останется? У нас не только по больницам будет, как в 1913-м, а по врачам, ещё хлеще. В министерстве здравоохранения предлагают мед.сестер садить на поликлинические участки..
          Не могут, пока, так как закон не позволяет. Ну, в чем проблема закон подправить? Дума у нас на что.
          1. Стропорез
            Стропорез 10 мая 2020 12:09 Новый
            +8
            Цитата: avva2012
            Не могут, пока, так как закон не позволяет. Ну, в чем проблема закон подправить? Дума у нас на что.
            Ответить

            Ситуация в здравоохранении не лучше и не хуже , чем в других отраслях и ничего не будет меняться в лучшую сторону, пока не искореним причину.
  17. аксельбант
    аксельбант 10 мая 2020 10:19 Новый
    +2
    Цитата: депрессант
    Чтоб гражданин жил в постоянном ощущении опасности

    очень правильно сказано, и эту опасность власть постоянно нагнетает, штрафами, запретами, самоизоляцией. создаётся впечатление, что это основная задача власти-нагнетать
  18. Radikal
    Radikal 10 мая 2020 10:21 Новый
    0
    Цитата: Балу
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: Дальний В
    Но мы ведь не хотим как во Франции, да?

    я вам больше скажу,мы даже как вна украине не хотим,и как в габоне...мы хотим как в СССР!

    Актуально. Детство прошло в трущобах, хотя и в центре города. В нашем маленьком дворике жил сосед Веня. Под снос получили трехкомнатную. Продал, купил москвич, и однокомнатную. Разбил, купил мотоцикл и халупу без удобств в центре города. Не буду продолжать про его волшебные поступки и отсидки в местах не столь отдаленных. Так вот медсестра из психдиспансера его караулила, чтоб привести на прием, поскольку открытки он игнорировал. Вот такая была психиатрическая служба в СССР и диспансеризация.

    Маленький вопрос - как он в СССР мог продать-купить-продать квартиру? winked
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 мая 2020 10:38 Новый
      +3
      В СССР сделки с недвижимостью осуществлялись через "Горжилобмен"
      1. avva2012
        10 мая 2020 10:55 Новый
        +5
        А ещё Антон hi , делали официальный обмен, а неофициально платити деньги за лишние квадраты. Был даже фильм такой, не помню его название, к сожалению. По-моему, Басов там играл.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 мая 2020 11:02 Новый
          +2
          Я предполагал нечто подобное, но за незнанием деталей не стал добавлять в коммент. Знаю только, что "советские риэлторы" жили очень даже хорошо. Общался с одной такой дамой.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 10 мая 2020 10:42 Новый
      +5
      Цитата: Radikal
      Маленький вопрос - как он в СССР мог продать-купить-продать квартиру?

      Скорее разменял с доплатой.
      1. одинокий
        одинокий 10 мая 2020 10:57 Новый
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Скорее разменял с доплатой.

        Тоже очень весьма распространенный вариант
    3. одинокий
      одинокий 10 мая 2020 10:56 Новый
      +2
      Цитата: Radikal
      Маленький вопрос - как он в СССР мог продать-купить-продать квартиру?

      Было масса вариантов ...Продавали...фиктивный брак с пропиской,дарственные оформляли и т.д и т.п
      1. costo
        costo 10 мая 2020 19:58 Новый
        +1
        про кооперативные квартиры забыли?
        1. одинокий
          одинокий 10 мая 2020 20:00 Новый
          0
          Цитата: рич
          про кооперативные квартиры забыли?

          Нет конечно..Я просто указал на те квартиры,которые тогда находились чисто на госбалансе
  19. rotkiv04
    rotkiv04 10 мая 2020 10:45 Новый
    +1
    К сожалению или к счастью, но в России не получается бороться, у нас только бунт кровавый и беспощадный. Вера русских в хлрошего царя и плохих бояр бесконечна, но когда приходит край, то и царя в известковую яму и бояр под нож. Так что все скорее всего закончится бунтом и революцией, если раньше всех не оптимизируют по заветам МВФ, ВОЗ, всяких гейтсов и соросов
  20. Radikal
    Radikal 10 мая 2020 10:50 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    В СССР сделки с недвижимостью осуществлялись через "Горжилобмен"

    Я в курсе, здесь ключевое слово - обмен. Только автор в своём комменте пишет об операциях продажи, вот мне и стало любопытно - он об СССР, или о РФ. lol
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 мая 2020 11:07 Новый
      +2
      Но ведь обмен не исключает теневых финансовых операций?
  21. Викторио
    Викторио 10 мая 2020 11:03 Новый
    -3
    психиатрии несомненно должно помочь ограничение/запрет на публикации в инете нескончаемого мусора/сплетней/провокаций/дезинформаций, а также закрытие всех форумов и подобного рода обсуждений, исключая специальные с полной и достоверной регистрацией участников
    1. avva2012
      10 мая 2020 11:42 Новый
      +5
      мусора/сплетней/провокаций/дезинформаций

      Я думаю, по вашей логике, надо вообще с мусором как-то более радикально бороться. Развелись тут, понимаешь, недовольные. Рецепт давно известен: Освенцим, Аушвиц, и.т.д., пусть там и собираются. Будет о чём поговорить на досуге.
      p.s. моё ФИО Исаенко Александр Валентинович врач-психиатр высшей категории заведующий отделением №2 Ангарского филиала "ИОПНД". Это так, кстати.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Викторио
        Викторио 10 мая 2020 22:31 Новый
        -1
        Цитата: avva2012
        мусора/сплетней/провокаций/дезинформаций

        Я думаю, по вашей логике, надо вообще с мусором как-то более радикально бороться. Развелись тут, понимаешь, недовольные. Рецепт давно известен: Освенцим, Аушвиц, и.т.д., пусть там и собираются. Будет о чём поговорить на досуге.
        p.s. моё ФИО Исаенко Александр Валентинович врач-психиатр высшей категории заведующий отделением №2 Ангарского филиала "ИОПНД". Это так, кстати.

        ===
        ? ! какая-то отсебятина.
  22. Товарищ Михаил
    Товарищ Михаил 10 мая 2020 11:03 Новый
    +1
    А что писать? Где мы, ясно... Что делать, тоже... Надо ждать, чтобы взорваться, как ядерный заряд...
  23. veritas
    veritas 10 мая 2020 11:32 Новый
    +6
    Ау! А где они у нас, социальные службы РФ?

    Социального уже ничего нет. Каждый сам по себе.
  24. Авиатор_
    Авиатор_ 10 мая 2020 14:33 Новый
    +2
    Когда вышел известный документальный фильм Говорухина «Россия, которую мы потеряли»

    Ну какой же он документальный, это классический пропагандистский либерастический фейк, послуживший одной из причин для разрушения СССР.
  25. NordUral
    NordUral 10 мая 2020 15:10 Новый
    +2
    Мы все ходим вокруг да около основного вывода, но никак не произнесем правду: нас решили уничтожить и успешно делают это. Самые тупые из этих чуть не каждый день проговариваются и сообщают нам это.
    Согласимся, что и мы тупые, что понять и оценить это не можем?
  26. faterdom
    faterdom 10 мая 2020 15:23 Новый
    +2
    Да вы что?
    Хотите, чтобы они (высокооплачиваемые реформаторы и менеджеры) убежали? Мы же без них как? Пропадем ведь?
    И животных разлюбим, ежели в конституцию не включить сие! Или вы, может, не дай Бог, против браков между мужчиной и женщиной? Это уже, знаете ли...
  27. lelik613
    lelik613 10 мая 2020 16:44 Новый
    0
    В отставку? А лоб зеленкой намазать?
  28. Radikal
    Radikal 10 мая 2020 19:35 Новый
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Но ведь обмен не исключает теневых финансовых операций?

    Тот, о ком он пишет вряд ли крутой теневик. bully
  29. Radikal
    Radikal 10 мая 2020 19:35 Новый
    0
    Цитата: lelik613
    В отставку? А лоб зеленкой намазать?

    Начни с себя, а мы посмотрим. lol
  30. begemot20091
    begemot20091 10 мая 2020 23:37 Новый
    -1
    Цитата: avva2012
    Ага, вы прямо сразу определили, кто косит, а кто нет? Просто гений какой-то! И какого беса я 6 лет учился в институте, потом 1 год в интернатуре, потом каждые 2 года в ГИДУВе, раз в 5 лет, подтверждение сертификата?
    Вот как надо было оказывается!

    там где вы учились, я преподавал. Надо было года 3 на приеме просидеть, потом ординатуру закончить, потом... Кстати, её(интернатуру) уже как несколько лет отменили. Ну, а про уровень студентов медиков можно много интересного рассказать. И ГИДУВу для меня не звучит... А кушетка, настольная лампа, водка вместо наркоза.... Только не умничайте про 41 год. Это совсем недавно было по историческим меркам. 90-ый год. Про Абрамовича, наверное, тоже интересно, но это другая опера. Уж лучше сразу начинайте со Скворцовой- это актуальней. А про анестезиологов- это, вы батенька, не туда загнули. Не зря у них была ординатура, а у "низшей касты по медицинскому ранжиру" - интернатура. Вы бы ещё фармацевтов приплели или факультет организации.... - там, кстати - 5 лет обучения и интернатуры не надо было.
  31. naburkin
    naburkin 11 мая 2020 19:41 Новый
    -1
    Цитата: avva2012
    begemot20091
    Не говорите глупостей. У меня жена с дочкой пришли - посмотрели.
    Это вы не говорите того, чего не знаете. С детьми до 15 лет в психиатрические больницы, вообще, вход запрещен. И ещё раз для глуховатых. Свидания только с родственниками. Посторонних людей не допускают, взрослое это отделение или детское.
    Вы подобные вещи на улице рассказывайте, может поверят. Хотя нет и на сайте поверили, кто-то вам плюсик поставил.
    В столовую не советую заглядывать - стошнит. Нормальный хозяин собак лучше кормит.

    Вот я много чего могу плохого рассказать про медицину, ну уж в этом, извините. Кормят больных последние пять лет очень не плохо и достаточно разнообразно. Тем более, в детском отделении. И ещё раз, и ещё раз, кто пустил вашу гипотетическую жену с дочкой не только в отделение, но и в столовую??? Нет там столовых от слова совсем.
    Так что, если вы пишете про дисциплину со слов медиков или со слов преподавателя, который(чаще всего) даже больных не видел, предлагаю спросит у людей чьи родственники там находятся.

    Можно я этот перл оставлю без комментария, а то забанят.
    Тут два варианта или вы рассказываете о психбольнице годов 90-х, сходится по питанию, в остальном нет или вы нагло вводите в заблуждение, вернее, пытаетесь это сделать.
    Единственное, что правда, интересно от кого услышали, это то что больных на выходные отпускают. Некоторых, ( не многих) перед выпиской и это называется "лечебным отпуском".
    Что дальше в ответ напишите? laughing

    Такое ощущение, что Вам бывший пациент ПНД отвечает.)))
  32. михаил3
    михаил3 14 мая 2020 11:17 Новый
    0
    Наивные люди эти врачи. У нас же решили проблему бомжей? Решили, причем очень просто. Перекрыли им доступ к теплу. Теперь бомжи попросту вымирают каждую осень, создавая благолепную картину. Теперь психически больные тоже будут вымирать, снимая заботы с плеч измученных чиновников...