Военное обозрение

Начало сосредоточения подвижных войск вермахта у нашей границы

31

В статье использованы следующие сокращения: ГШ – Генеральный штаб, КА — Красная Армия, кд (кп) – кавалерийская дивизия (полк), мд (мп) – моторизованная дивизия (полк), мсп – мотострелковый полк, пд (пп) – пехотная дивизия (полк), РМ – разведывательные материалы, РУ — Разведуправление ГШ КА, тд (тбр, тп, тб) – танковая дивизия (бригада, полк, батальон).


Ранее на сайте были представлены две статьи с анализом достоверности РМ, которые поступили к руководству СССР и КА в 1938–41 гг. В одной из них рассматривались РМ о наличии у нашей границы немецких войск (в большей части пехотных), а во второй – дислокации крупных штабов. В новой статье подробно рассмотрим РМ о подвижных войсках Германии. Эта статья завершает цикл об информации, которая поступила от разведок к руководству страны и КА накануне войны.

К подвижным войскам в вооруженных силах Германии относились моторизованные пехотные полки, мотострелковые, танковые и кавалерийские полки, противотанковые дивизионы, мотоциклетно-стрелковые, самокатные и разведывательные батальоны (бюллетень №276 от 29.2.40). В статье будут рассмотрены только материалы, связанные с наличием и дислокацией кп, тп, мсп тд, пехотных моторизованных полков (далее по тексту – мп), кд, тд, пехотных моторизованных дивизий (далее по тексту – мд).

1938 год. Оценка численности немецких войск


24.3.38 г. начальником ГШ Б.М. Шапошниковым была подготовлена Записка, в которой указывалось:

Советскому Союзу нужно быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, Польши и частично против Италии с возможным присоединением к ним лимитрофов и на Востоке против Японии. Италия, весьма вероятно, в войне будет участвовать своим флотом, посылку же экспедиционного корпуса к нашим границам вряд ли можно ожидать…

В качестве стран-лимитрофов рассматривались Финляндия, Эстония и Латвия. По оценкам ГШ, в Германии имелось 96 пд, 5 мд, 5 кд и 30 тб (суммарно до 111 дивизий).

Начало сосредоточения подвижных войск вермахта у нашей границы

Резервные дивизии и дивизии ландвера даже близко не соответствовали пехотным, но даже с их учетом РМ о количестве пд были сильно завышены. РМ о подвижных войсках были достаточно точными. Разведка только не отследила отказ от использования вермахтом кд.

В ГШ предполагали, что Германия (при наличии у нее противника в лице Чехословакии и Франции) выставит против Советского Союза до 60-65 пд (63…68% от всех соединений данного типа) , 4 кд (80%), 4 мд (80%), до 20 тб (67%). Таким образом, из числа имевшихся подвижных войск у Германии против СССР будет выставлено более 74% соединений.

Где дислоцировалась немецкая группировка, сосредоточенная против СССР?


С лета 1940 года в качестве войск, сосредоточенных на Востоке или против Советского Союза, в РМ РУ приводилась информация о дивизиях, которые дислоцировались на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши (Варшавское направление, Люблинско-Краковский район и район Данциг, Познань, Торн).

В сводке РУ от 4.4.41 г. к указанным выше территориям были добавлены территории, находившиеся у советско-румынской границы (Молдавия и Северная Добруджа). 26 апреля в сводку были включены немецкие дивизии, сосредоточенные в Венгрии (Прикарпатская Украина).

К 15.5.41 г. в РУ окончательно была определена группировка немецких войск, сосредоточенная против Советского Союза. Эта группировка дислоцировалась на территории Восточной Пруссии, бывшей Польши, Румынии (Молдавия и Северная Добруджа), Прикарпатской Украины и Словакии.

На черноморском побережье Румынии, по данным разведки, размещались немецко-румынские войска, которые могли быть использованы для десантных операций в тылу ОдВО (в т.ч. и в Крыму). Однако эти войска не включались в состав группировки, сосредоточенной против СССР.

1940 год. Разведывательные материалы о подвижных войсках


17.5.40 г. в сводке 5-го Управления КА (будущее РУ КА) указывается: «По сведениям заслуживающего внимания источника, группировка германской армии на 5 мая [на] …территории бывшей Польши — 20 пд и 2 тд…» В сводке ничего не говорится о войсках, которые находились в Восточной Пруссии.

По данными Мюллера-Гиллебранта, на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши с ноября 1939 года по июль 1940 года отсутствовали дивизии, которые можно было отнести к подвижным войскам.


20.7.40 г. в сводке 5-го Управления указывается: «На территории Восточной Пруссии на 15 июня было установлено до 7 пд и 2 кп. На территории бывшей Польши… находилось до 20 пд и 4 кп». К 15 июня разведка смогла как-то получить информацию об отсутствии у границы танковых частей. Однако в сводке количество пд оказалось завышенным в 3,9 раза.

В той же сводке говорится, что за период с 19 июня по 14 июля 1940 года установлена переброска в Восточную Пруссию и в бывшую Польшу до двух мд, двенадцать кп, тбр, тп, шесть тб и танковая часть неустановленной численности и нумерации. К нашей границе прибыло суммарно свыше семи дивизий подвижных войск, которых не существовало на самом деле…

В Справке от 8.8.40 г. суммарное количество подвижных войск, сосредоточенных у границы, можно оценить количеством: до 6 тд, свыше 3 кд и 4 мп. Данные разведки о подвижных войсках снова являются недостоверными, т.к. до сентября 1940 года у границы отсутствовали танковые, моторизованные, кавалерийские части и соединения.


В сводке и в справке говорится о наличии у границы тб. В настоящее время известно, что до начала войны в вермахте имелось шесть тб, которые не входили в состав танковых или легких дивизий.

40-й тб был сформирован 8.3.40 г. и через 42 дня прибыл в Осло.

100-й огнеметный тб сформирован 1.3.40 г. и находился на территории Германии до июля 1940 года. С 10.6.41 г. входил в состав 47-го мк (2-я ТГр).

101-й огнеметный тб сформирован 4.3.40 г. на территории Германии. К началу войны входил в состав 39-го мк 3-й ТГр.

102-й огнеметный тб сформирован 31.5.41 г. К началу войны входил в состав 1-й ТГр.

211-й тб сформирован 24.3.41 г. на территории Германии и отправлен в Финляндию.

212-й тб формировался летом 1941 года на острове Крит.

Из представленной информации видно, что по 100-му и 101-му батальонам нет данных об их местонахождению летом и осенью 1940 года. В качестве оценки сверху принимаем, что они находились у нашей границы и что информация по двум тб является верной.

За танковые части принимались или мифические части или части, которые имели гусеничную технику. В одном из сообщений, поступивших в 1941 году, говорилось о разгрузке на железнодорожной станции танковой части. Сами танки никто не видел, но источник определил, что на вооружении части находились легкие танки и определено это было (!) по следу гусениц на земле…

Следует обратить внимание, что разведслужбы Советского Союза смогли получить точные данные о наименовании достаточно большого количества дивизий и полков, и это очень странно... Странно, что разведка знает 24 точных названий пд из 39 имевшихся у границы и 135 точных названий пп из 154. Печально, что в действительности этих дивизий всего не более пятнадцати и, следовательно, пп – не более 45…

Как такое может быть? Это может быть только в одном случае, когда немецкое командование специально распускает слухи или «засвечивает» фиктивные соединения с помощью знаков на погонах военнослужащих. Похожую ситуацию можно наблюдать и с подвижными войсками. Из одной тд, четырех тп и восьми кп с известными разведке номерами у границы нет ни танковой части, ни соединения…

Получается, что немецкое командование сознательно с весны 1940 года имитировало наличие подвижных войск у границы до начала их передислокации с Запада и даже до начала войны… Зачем это нужно было делать немецкому командованию? По мнению автора, это делалось с единственной целью: для привязки наблюдения источников нашей разведки за местами дислокации мифических частей. В этом случае становится понятным, почему значительное количество этих фиктивных полков и дивизий по данным наших разведок находились в своих пунктах дислокации (достаточно далеко от границы) 21.6.41 г.

В справке Главного управления Госбезопасности НКВД от 6.11.40 г. указано: «В период операций во Франции германское командование держало в Восточной Пруссии и бывшей Польше до 27 пд… [по РМ РУ также 27 дивизий. – Прим. авт.].

После капитуляции Франции германское командование приступило в начале июля 1940 г. к массовым переброскам своих войск с запада на восток и юго-восток, в результате чего в Восточной Пруссии и бывшей Польше сосредоточено:

— до 16 июля — до 40 пд и свыше 2 тд
[по РМ РУ – 40 пд, до 2 мд, тбр, тп и 6 тб. – Прим. авт.];

— на 23 июля — до 50 пд и свыше 4 тд [по РМ РУ – до 50 пд, две тбр, два тп и 6 тб. – Прим. авт.];

— на 8 августа — до 54 пд и до 6 тд [По РМ РУ – до 52 пд, 2 мд, одна тд, две тбр, 5 тп и 3 тб. – Прим. авт.]».

Из приведенного документа видно, что данные, поступившие от разведок НКО и НКВД, незначительно отличаются между собой и, следовательно, все указанные РМ являются недостоверными.

По данными Мюллера-Гиллебранта, на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши по состоянию на 7.10.40 г. находится одна кд, одна мд и три тд. Видно, что в РМ значительно завышается количество немецких соединений подвижных войск.


В проекте Записки наркома обороны и начальника ГШ в ЦК ВКП(б) от 18.9.40 г. проводится оценка количества немецких войск:

В настоящее время Германия имеет развернутыми 205–226 пд (в т.ч. до 8 моторизованных) и 15–17 тд, а всего … 10000 танков…
При неоконченной еще войне с Англией предположительно можно считать, что… из указанных выше… дивизий до… 15-17 тд, 8 мд… будет направлено против наших границ…

Осенью 1940 года в ГШ считают, что все имеющиеся в германской армии тд и мд (100%) будет направлено против СССР.

В сводке РУ по Западу №8 говорится:

Общее количество соединений германской сухопутной армии составляет 229-242 дивизии, в том числе 15-17 тд и 8-10 мд. На 15.11.40 г. в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши установлено… 6 мд, 7-8 тд, …21 кп…

РМ об общем количестве дивизий в вооруженных силах Германии значительно завышены. По состоянию на 21.12.40 г. всего имелось до 180,7 дивизий. В это число включены 40 дивизий, которые находились в стадии формирования или в отпуске. Информация о наличии танковых и моторизованных войск близка к их фактическому количеству: 20 тд и 12,7 мд.

По сравнению с 25.9.40 г. разведками установлено у границы незначительное увеличение мобильных войск на одну мд и на два кп. Информацию о наличии подвижных войск у границы можно проверить с использованием карты ГШ сухопутных войск вермахта (ГШ ОКХ) с нанесенной обстановкой на 2.11.40 г.



На территории, на которой сосредоточены войска против СССР, фактически дислоцируется часть 60-й мд, 1-я кд, 1-я и 6-я тд. Всего до четырех дивизий, которые можно отнести к подвижным войскам. А разведка зафиксировала на этой территории до четырнадцати тд и мд, а также 21 кп…

Является ли такая информация достоверной? Конечно же, не является! Указанные РМ весьма похожи на дезинформацию со стороны немецкого командования. Как может иметь место столь грубая ошибка в РМ? По мнению автора, это возможно только в случае, если распускались слухи о наличии подвижных войск у границы в конкретных населенных пунктах или полевых лагерях, а также если определенные формирования немецких военнослужащих активно изображали несуществующие части и соединения…

Автор помнит свое обещания представить ссылки для более подробного рассмотрения карт ГШ ОКХ. Ссылки будут представлены в 3-й части данной статьи. По адресу можно будет найти и множество карт с данными немецкой разведки о войсках КА.

Начало 1941 г. Разведывательные материалы о подвижных войсках


Произошло ли уточнение РМ в начале 1941 года? В феврале 1941 года выходит очередная сводка РУ:

Группировка германских войск в Восточной Пруссии… на 1.2.41 составляет… две тд, одна мд…
Группировка германских войск против ЗапОВО (без Восточной Пруссии)… составляет… две тд, одна мд…
Группировка германских войск против КОВО… составляет… три мд, одна тд…

Итого у советско-германской границы сосредоточено свыше 60 дивизий, в т.ч. пять мд и пять тд. В сводке отмечается, что часть подвижных войск была передислоцирована с территории Восточной Пруссии и бывшей Польши на Балканы. На рисунке ниже представлен фрагмент карты ГШ ОКХ с обстановкой на 6.2.41 г.


На фрагменте карты ГШ ОКХ можно увидеть всего 27 немецких дивизий, сосредоточенных у нашей границы. В это число входит одна кд и две тд. Пункты дислокации всех трех дивизий не изменились относительно данных от 2.11.40 г. За три месяца все советские разведки не смогли узнать, что вместо 8-10 мд и тд у границы находятся всего две тд и 5-8 мифических соединений!

В соответствии с планом ГШ о стратегическом развертывании Вооруженных Сил от 11.3.41 г. предполагается, что все тд и мд Германия выставит против СССР:

Германия в настоящее время имеет развернутыми 225 пехотных, 20 тд и 15 мд, а всего …10000 танков…
При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что… до 200 дивизий, из них до 165 пд, 20 тд и 15 мд, будут направлены против наших границ…

Получается, что с осени 1940 года по март 1941 года в ГШ предполагают, что в случае войны с СССР у наших границ будут сосредоточены все имеющиеся в Германии танковые и моторизованные дивизии.

В поступившем 11.3.41 г. сообщении РУ количество немецких тд и мд уже увеличилось:

Общее количество дивизий германской армии на 1.3.41 г. составляет около 263 дивизий, из них… 22 тд и 20 мд…

За последнее же время поступили сведения о формировании тяжелых танковых дивизий. Продолжается увеличение парашютных и посадочных дивизий. Если к концу активных операций на западе в составе германских вооруженных сил была одна парашютная и одна авиадесантная дивизия, то в настоящее время имеется три парашютных и три авиадесантных дивизии…

РМ о количестве пд снова сильно завышены. Информация о наличии 22 тд близка к действительности, т.к. их фактически было 21 (включая 5-ю легкую дивизию, которая имела в своем составе танковую часть). Информация о количестве мд также близка к действительности: в сводке говорится о 20 дивизиях, а фактически их было около 14,3. Отличие достаточно большое, но если к 14,3 мд добавить еще пять мифических мд у нашей границы, то общее число дивизий практически совпадает с РМ. Только нет пяти пд у наших границ…

Дезинформацией немецкого командования являются поступившие РМ о формировании танковых дивизий, вооруженных тяжелыми танками и противотанковыми зенитными полками, а также формирование до четырех десантных и посадочных дивизий… В соответствии с указанной выше сводкой РУ от 11.3.41 г. на Востоке дислоцируется до 61 дивизии, в т.ч. 5 мд и 4 тд. На самом деле имеются все те же две тд (1-я и 6-я) и 1-я кд.

В сводке РУ от 26.4.41г. говорится, что по состоянию на 25 апреля:

На Восточно-Прусском направлении (против ПрибОВО) [сосредоточено. — Прим. авт.] …3 мд, 1 тд… На Варшавском направлении (против ЗапОВО) — … 1 мд и 4 тд. Кроме этого, одна мотокавдивизия. В Люблинско-Краковском районе (против КОВО) …3 мд, 4 тд…

Итого по данным разведки на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши сосредоточено семь мд и девять тд… На самом деле у границы в тех же пунктах дислокации находятся все те же 1-я кд, 1-я и 6-я тд. Это видно из карты ГШ ОКХ с обстановкой на 23.4.41 г. Единственное изменение — это начало прибытия 4-й тд в окрестности города Познань.


Разведка снова принесла ложные данные… Число тд завышено в три раза, а вместо семи обнаруженных мд нет ни одной…

Такие же далекие от действительности РМ поступали и от разведки погранвойск НКВД:

С 1 по 19 апреля 1941 г. пограничными отрядами НКВД СССР на советско-германской границе добыты следующие данные о прибытии германских войск в пункты, прилегающие к государственной границе в Восточной Пруссии и Генерал-Губернаторстве… Всего в эти районы прибыли: …соединения 3 мд, … 2 мп, 7 кп, … до 7 тб…


Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Что доложила разведка? Войны на рассвете 22 июня не ждали
Что знала наша разведка о немецких крупных штабах?
31 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mitroha
    Mitroha 17 мая 2020 06:42 Новый
    +12
    группировка дислоцировалась на территории Восточной Пруссии, бывшей Польши, Румынии (Молдавия и Северная Добруджа), Прикарпатской Украины и Словакии.

    Ничего не меняется, кроме того ,что добавилась Прибалтика,да название изменилось с Германии на НАТО . История ни чему супостатов не учит
    1. антивирус
      антивирус 18 мая 2020 17:39 Новый
      +2
      Ничего не меняется, кроме того ,что добавилась

      -я все дивлюсь авторам --нет данных из архивов Сша( ОКХ вывезли туда?)?
      -где то должна быть истина ккто и как обманывал Жюкова-Шапошникова, для чего?
      - как делились РККА против Германии-Зап граница,Японии -ДВосток, Закавказье и ТуркВО???
  2. Бар1
    Бар1 17 мая 2020 06:54 Новый
    +8
    всё правильно,лучше перебдеть ,чем недобдеть.Но к началу войны получилось так ,что Красная армия имела недоукомплектованные дивизии и количество немецких войск одновременно вступивших в бой было я больше ,чем наших.Красная армия имела больше танков и самолётов и именно ко дню начала войны ,ко дню ЛЕТНЕГО СОЛНЦЕСТОЯНИЯ-22июня. Ведь известно ,что и Наполеон пошёл на Россию тоже 22июня.Это не могли не учитывать.
    Как так получилось,что на начало войны было уничтожена значительная часть авиации КА? Известно ,что самолёты были сосредоточены на нескольких аэродромах,а остальные аэродромы только создавались на 22 июня-день ,когда всё благоприятствует началу войны.В чьей компетенции было решение этого вопроса? Сталина,Генштаба или командования округов? Вот именно с этим вопросом желательно разобраться полностью.
    Дальше удар был такой силы ,что РККА просто не смогла адекватно реагировать ,была разбита и прогнулась под немецкими ударами.
    Удивительно например ,что 2тыс. немецких танков проломили 10тыс.,в том числе и 1,8тыс. т34 и КВ1 наших танков и произошло это только из за нарушения управления войсками. Т.е все проблемы начала войны были связаны в большей мере с плохой подготовкой высшего командного звена или возможным предательством именно этого командного звена.
    Например знаменитое Дубнинское танковое сражение,когда наши мехкорпуса имели значительно больше танков ,чем у немцев и всё равно проиграли ,тут как минимум слабая тактическая подготовка высшего командного звена ,командования округов и корпусов,да ещё и Жуков влез зачем то.У немцев же ,как раз наоборот-очень хорошее управление войсками.
    Вывод такой, командиры РККА были значительно слабее немецких и в стратегическом/тактическом планировании,не смогли организовать ни адекватную оборону и не смогли организовать ответные атакующие действия.
    А почему РККА имела таких командиров на начало войны? На ум всё таки приходит только одно ,уровень компетенции военного командования не может превышать уровень политического руководства страной.
    1. 5-9
      5-9 17 мая 2020 11:06 Новый
      +11
      Да обсасывали все тыщу раз, книжек годных полно. Тыщи танков и самолётов были на бумаге, реально боеготовых было меньше, но конечно больше, чем у немцев. И все это было на глубину в сотни километров.
      На направлении немецких ударов у них было кратное преимущество во всем. Били по частям. У немцев была организационная вундервафля, танковая дивизия, с оптимальным соотношением танков, артиллерии, мотопехоты и тд. Из одной Франции немцы грузовиков сколько всего в СССР было забрали. Они тупо объезжали места обороны...Ну и гораздо более высокий образовательный и культурный уровень солдат и офицеров.
      В 41 РККА ничего спасти не могло. Поэтому "глупое высшее политическое руководство", зная все про красных военов по итогам Финской, ещё до войны подготовило Эвакуацию.. Она и самоубийственные контратаки тыщи голых танков и спасли в итоге страну
      1. Nehist
        Nehist 17 мая 2020 14:41 Новый
        +9
        Хм ну вообще-то оптимальную ТД в вермахт создали только к концу 42года. А вот взаимодействие у них налажено было превосходно чего РККА до конца войны так и не смогли добиться
        1. 5-9
          5-9 18 мая 2020 10:51 Новый
          +6
          Ну не надо, по оперативному и тактическому искусству СА превзошла Вермахт наверное в середине 44-го....чего нельзя сказать про наших летунов и, особенно, красвоенморов, толку от которых ноль даже в 45-м было.
    2. EvilLion
      EvilLion 18 мая 2020 11:59 Новый
      +6
      А может не будем натягивать Беларусь, где орудовал Павлов, так что у него немцы на один аэродром пешком к вечеру 22-го июня пришли на остальные военные округа?

      Удивительно например ,что 2тыс. немецких танков проломили 10тыс.,в том числе и 1,8тыс. т34 и КВ1 наших танков и произошло это только из за нарушения управления войсками.


      А может из-за того, что у этих 10 тыс. танков (что уже сомнительно) не было такого же количества пехоты и артиллерии, как у немцев? Немецкая ТД - это при 200 танках до 20 тыс. чел личного состава. И таки да, техника есть техника, немцы завалили ее мясом.

      Не пишете, в общем, глупости.

      На ум всё таки приходит только одно ,уровень компетенции военного командования не может превышать уровень политического руководства страной.


      Молодец, отработал 500 р. Как же вас от Сталина-то колбасит, как вампиров от серебра. Даже мертвого боитесь.
    3. антивирус
      антивирус 18 мая 2020 17:45 Новый
      +3
      м всё таки приходит только одно ,уровень компетенции военного командования не может превышать уровень политического руководства страной.
      МОЖЕТ УРОВЕНЬ ПРИЗЫВНИКОВ БЫЛ ГЛАВНЫМ? грамотных не хватало, не то что тактически и стратегически.
      кто мешал ЕБН подчинить Чечню "как по учебнику"? кто допустил гибель Пешкова и Филиппова в Сирии?чё еще надо для исправления очевидных просчетов.?
      ПОЧЕМУ ВСЕ ЗНАЮТ ПРО СМЕРТНОСТЬ НА ШОССЕ И ПРОДОЛЖАЮТ ГИБНУТЬ? в зеркало смотреть чаще надо и не на прическу, а в душу.
      "выводисты" и дальше будут мутить исторические истории вслед за Солженицыным
  3. рич
    рич 17 мая 2020 07:11 Новый
    +16
    Советское военно-политическое руководство неверно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.
    1. strannik1985
      strannik1985 18 мая 2020 11:03 Новый
      +11
      начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД

      Если развертывание понимать под пополнением частей и соединений до штата военного времени, то такого не было. Даже соединения армий прикрытия не были развернуты по штату в/в и к 22 июня располагались полками и батальонами в ППД на расстоянии 0-60 км от границы(некоторые до 100 км).
      лишь завершали создание органов управления на ТВД

      Что сложно вообще назвать сосредоточением собственно армии.
    2. EvilLion
      EvilLion 18 мая 2020 12:04 Новый
      +9
      Боюсь, что в РККА как раз понимали всё верно, но сделать ничего не могли, т. к. можно было игнорить пехотные соединения, они неспособны быстро продвигаться, а значит и не смогут быстро перемолоть противостоящего противника, но мех. части реально прибыли к границе только в июне 41-го. Оставалось только ждать, т. к. напасть первыми было невозможно по многим причинам, те же США готовились вписаться за того, на кого нападут.
  4. icant007
    icant007 17 мая 2020 07:13 Новый
    -3
    Эта статья завершает цикл об информации, которая поступила от разведок к руководству страны и КА накануне войны.


    Если завершает, то где список используемых источников, обещанный автором давным-давно?
    1. Ольгович
      Ольгович 17 мая 2020 07:43 Новый
      +12
      Цитата: icant007
      Если завершает, то где список используемых источников, обещанный автором давным-давно?

      статья же будет продолжена-автор указывает это, опубликована только ее часть.

      Что касается статьи, то разведка зафиксировала главное-массовую переброску частей противника с Запада на Восток и юго-восток и. соотвественно, предупредила руководство армии и страны .

      Ошибки в количестве-неизбежны.

      Те же немцы тоже ошибались в оценке наших сил и их расположении и очень сильно-Гальдер в дневнике это описывал...
      1. icant007
        icant007 17 мая 2020 08:47 Новый
        +2
        Цитата: Ольгович
        статья же будет продолжена-автор указывает это, опубликована только ее часть.


        Не сразу дочитал. Увидел, что завершающая статья, обрадовался, полез в конец за обещанным списком источников.
        А не тут то было ) Это оказывается только начало конца )
      2. ccsr
        ccsr 19 мая 2020 12:38 Новый
        -3
        Цитата: Ольгович
        Ошибки в количестве-неизбежны.

        Те же немцы тоже ошибались в оценке наших сил и их расположении и очень сильно-Гальдер в дневнике это описывал...

        В том то и дело, что сейчас, когда раскрыты многие документы военных лет, поражаешься той точности , с которой военная разведка определяла группировку немецких войск и их союзников на протяжении всей границы, особенно с учетом нашего отставания в средствах разведки. Даже сейчас при всех видах разведки вскрытие группировки войск противника на уровне 80-90% считается блестящим результатом, а наши разведчики накануне войны даже это превзошли. Уже значительно позже, когда были проанализированы все источники информации и докладные материалы, военные историки пришли к выводу что погрешность в определении количества дивизий противника составила от 3 до 5 дивизий по разным источникам:
        Естественно желание сопоставить эти данные нашего Разведупра с тем, что написано в книге генерала гитлеровского вермахта Курта Типпельскирха «История Второй мировой войны»: «К 22 июня, дню начала наступления, в районах стратегического развертывания было сосредоточено: 81 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 17 танковых, 15 моторизованных, 9 полицейских и охранных дивизий. В качестве резервов главного командования на подходе находились еще 22 пехотные, 2 танковые, 2 моторизованные дивизии и 1 полицейская дивизия»(174). Итого: 150 дивизий. По этому же вопросу приведу цитату из книги коллектива военных историков «Вторая мировая война 1939– 1945 гг.»: «Немецко-фашистские войска (с учетом резерва главного командования, не считая пяти немецких дивизий, находившихся в Финляндии, а также войск союзников) были расположены по направлениям, границы которых указаны выше(175). На главном направлении, в центре фронта, располагались 62 дивизии и две бригады, или около 43%, на южном участке фронта — 54 дивизии, или до 36%, и на северном участке фронта — 31 дивизия, или 21%»(176). Итого: 152 немецкие дивизии (с пятью, располагавшимися в Финляндии).
        Наконец, официальным свидетельством по данному вопросу является сказанное в книге «50 лет Вооруженных сил СССР»: «Для нападения на Советский Союз выделялось 153 дивизии, в том числе 33 танковые и моторизованные…»(177).
  5. рич
    рич 17 мая 2020 07:24 Новый
    +20
    Очень редкие архивные фото 22 июня 1941 года







  6. Оператор
    Оператор 17 мая 2020 10:34 Новый
    -14
    Очередная статья из серии: "мыши кололись, но ели кактус" laughing

    Автор упорно пытается доказать, что нас грубо обманывают - 22 июня 1941 года именно СССР напал на мирные спящие Германию и её союзников, которые имели войска только в разведсводках РУ ГШ НКО.
  7. А. Привалов
    А. Привалов 17 мая 2020 11:45 Новый
    +17
    Моя мама, с конца 1940 года жила в военном городке под Равой-Русской (Львовская область). Дед, командовал инженерным батальоном на строительстве Рава-Русского и частично Струмиловского укрепрайонов. Ей тогда было всего 11 лет, но она хорошо запомнила и мне рассказывала не раз, что уже с конца мая 1941 года, за рекой ревели танки и было хорошо видно, даже невооружённым глазом активное движение военной техники и людей на той стороне границы. Потом, начали летать и самолёты причём низко, так, что видны были кресты на крыльях.
    1. EvilLion
      EvilLion 18 мая 2020 12:05 Новый
      +2
      Даже точно помнить что это был конец мая, а не, например, середина июня, когда было 11 лет, довольно странно. Так что такие "свидетельства" интереса особого не представляют. Как и пара замеченных самолетов.
  8. Оператор
    Оператор 17 мая 2020 12:37 Новый
    +1
    Цитата: рич
    Упредив

    Ключевое слово - верховное главнокомандование РККА в части армии прикрытия сильно лоханулось именно в этом вопросе.
    1. EvilLion
      EvilLion 18 мая 2020 12:06 Новый
      +6
      Боюсь, что там могло быть чуть лучше, или чуть хуже, но принципиально ситуация менялась, только превентивным ударом.
      1. Оператор
        Оператор 18 мая 2020 20:26 Новый
        +8
        РККА на июнь 1941 года успела худо-бедно отмобилизовать только армию прикрытия, которая по определению и по численности не предназначена для превентивного удара. Потому ситуацию можно было изменить только отводом армии прикрытия на линию старой границы, разменяв пограничную территорию на время и выведя советские войска из под артиллерийских и авиационных ударов Вермахта.

        Особенно ярко непрофессионализм верховного командования РККА образца 1941 года проявился в размещении тыловых служб армии прикрытия прямо на линии новой советско-германкой границы.
  9. ccsr
    ccsr 17 мая 2020 12:55 Новый
    -7
    Автор:
    Евгений
    К 15.5.41 г. в РУ окончательно была определена группировка немецких войск, сосредоточенная против Советского Союза. Эта группировка дислоцировалась на территории Восточной Пруссии, бывшей Польши, Румынии (Молдавия и Северная Добруджа), Прикарпатской Украины и Словакии.

    Эту наглую ложь автор тиражирует во всех своих "трудах", хотя ему не раз указали что он обманывает читателей. Во-первых сводка №5 составлена на 1 июня 1941 года, хотя и до её выхода, и после в РУ ГШ составлялись ежесуточные разведсводки, которые докладывались наркому обороны и начальнику генштаба. Во-вторых данные о группировке немецких войск постоянно менялись в силу того, что вплоть до 21 июня включительно немецкие войска прибывали к нашей границе, и о чем разведка округов докладывала в РУ Генштаба. Так что судить о том, что знала наша разведка 21 июня по данным 31 мая считаю не только лживым, но и подлым по отношению к тем, кто добывал информацию вплоть до нападения немецких войск.
    Это может быть только в одном случае, когда немецкое командование специально распускает слухи или «засвечивает» фиктивные соединения с помощью знаков на погонах военнослужащих.

    Эту бредовую версию уже не один раз высмеивали военные профессионалы - радиоразведке пофиг какие погоны у прибывающих частей, им главное вскрыть местонахождение узлов связи и их позывные, чтобы понять какие части прибывают на той или иной участок границы. Это не говоря о том, что накануне войны в военной разведки были агенты, которые имели доступ к немецким руководящим документам и директивам, и пересылали сведения из них, по которым можно можно было понять какие войска куда перемещаются.
    Информацию о наличии подвижных войск у границы можно проверить с использованием карты ГШ сухопутных войск вермахта (ГШ ОКХ) с нанесенной обстановкой на 2.11.40 г.
    В очередной раз автор не привел данные о документов, а карты которые он здесь разместил не имеют реквизитов и подписей должностных лиц, вот поэтому они могли быть состряпаны фотошопом в нынешнее время. Пока автор не выложит ссылки на документы, которые он здесь размещает, все это можно считать мусором и не заслуживающим внимание данным. К слову известный фантазер Закорецкий точно так же сам рисует какие-то карты и потом выдает их за подлинные, якобы составленные на основе точных данных.
  10. ccsr
    ccsr 17 мая 2020 13:18 Новый
    -1
    Автор:
    Евгений
    По оценкам ГШ, в Германии имелось 96 пд, 5 мд, 5 кд и 30 тб (суммарно до 111 дивизий).

    Это гнусную ложь как и данные таблицы полностью опровергают документы ГРУ ГШ, которые сейчас имеются в открытом доступе:

    [/center]

    [center]
    Из материалов видно что на 1.1.1939 года ни о каких 111 дивизий вообще речи не шло, так что вранье про 96 пехотных дивизий, которых было всего 39, лежит на совести автора этих измышлений. Впрочем я всегда утверждал что он врун и ему верить нельзя.
  11. DDT
    DDT 18 мая 2020 13:16 Новый
    +7
    Да нифига подобного! Гениальный Генералиссимус Йосип Виссарионычъ просто применил половецкую тактику заманивания врага воглубь територии am А либерасты вруть! angry
  12. В.С.
    В.С. 18 мая 2020 15:58 Новый
    -7
    ""По данными Мюллера-Гиллебранта, на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши по состоянию на 7.10.40 г. находится одна кд, одна мд и три тд. Видно, что в РМ значительно завышается количество немецких соединений подвижных войск. "

    Вот наконец мы и дошли до научного метода!!
    Разведсводки РУ ГШ и прочих - это дерьмо брехливое потому что немецких военный ПОСЛЕ войны показал другое и ЭТО ПРАВДА!)))

    О КАК!!! А я то все думал - ОТКУДА наш очередной аноним черпает то ПРАВДУ и КАК он опровергает сводки РУ ГШ Голикова - оказывается мюлеры ему всю правды рассказали?))) Полку обожателей немецких даных прибыло - Исаеву в помощь)))
  13. В.С.
    В.С. 18 мая 2020 16:01 Новый
    -8
    Цитата: рич
    Советское военно-политическое руководство неверно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.

    один написал а вы зачем -то повторили(((
  14. В.С.
    В.С. 18 мая 2020 16:04 Новый
    -9
    Цитата: Ольгович
    Цитата: icant007
    Если завершает, то где список используемых источников, обещанный автором давным-давно?

    статья же будет продолжена-автор указывает это, опубликована только ее часть.

    Что касается статьи, то разведка зафиксировала главное-массовую переброску частей противника с Запада на Восток и юго-восток и. соотвественно, предупредила руководство армии и страны .

    Ошибки в количестве-неизбежны.

    Те же немцы тоже ошибались в оценке наших сил и их расположении и очень сильно-Гальдер в дневнике это описывал...

    гляньте приложение 10 в уроках и вывода -- https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html -- как немцы оценивали силы РККА ))) дичь полная)))
  15. В.С.
    В.С. 18 мая 2020 16:06 Новый
    -8
    Цитата: Оператор
    Очередная статья из серии: "мыши кололись, но ели кактус" laughing

    Автор упорно пытается доказать, что нас грубо обманывают - 22 июня 1941 года именно СССР напал на мирные спящие Германию и её союзников, которые имели войска только в разведсводках РУ ГШ НКО.

    не так - наш аноним впаривает что нападение не ждали что к нему ничего не делали а вот сами видимо хотели напасть первыми 6 июля))) то ли резунщина то ли исаевщина(((
  16. slasha
    slasha 18 мая 2020 19:22 Новый
    +10
    "Разведка снова принесла ложные данные… " - хорошо поработали подчинённые будущего "маршала Победы" - ведь он (начальник ГШ) непосредственно организует и отвечает за разведку и связь!
  17. zenion
    zenion 3 августа 2020 19:51 Новый
    -1
    Возле России сосредотачивают войска, а форма у солдат довоенная, как будто СССР. А может не вокруг нас, а вокруг СССР. Какое отношение имеет теперешняя Россия к тому, что случилось в 1941 году?!