Алжирская война Французского Иностранного легиона


Город Алжир, 1958 год


В 1954-1962 гг. Иностранный легион принимал участие в боевых действиях в Алжире, где Фронт национального освобождения (ФНО) начал боевые и террористические действия против французской администрации, «черноногих» и сочувствовавшим им соотечественников. Лишь в 1999 году во Франции события тех лет официально признали войной, до того времени говорили об операциях по «восстановлению общественного порядка».


Учебные стрельбы легионеров в Алжире, 1961 год

«Черноногие» и evolvés


В середине XIX века алжирские арабы и берберы впервые близко познакомились с европейскими поселенцами. Это уже были не корсары-ренегаты, которые и раньше достаточно активно селились на побережье Магриба, и не солдаты вражеских армий, а фермеры, ремесленники, торговцы, представители интеллигенции, чиновники французской администрации. Первое, что бросилось в глаза аборигенам в облике новых соседей, – непривычные и невиданные раньше черные ботинки и сапоги. Именно из-за них они назвали европейцев «черноногими». Это слово со временем стало практически официальным названием европейского населения Алжира. Более того, Pieds-Noirs (буквальный перевод этого слова на французский) их стали называть и в метрополии. «Черноногих» называли также франкоалжирцами или колонами. Сами же они себя часто называли просто «алжирцами», а коренных жителей этой страны – арабами и мусульманами.

При этом далеко не все «черноногие» были французами. Поскольку любой европеец, родившийся в Алжире, получал французское гражданство, в общины «черноногих» вошли жившие здесь итальянцы, мальтийцы, португальцы, корсиканцы и евреи, но особенно много было испанцев. В когда-то принадлежавшем Испании Оране, например, в 1948 году больше половины «черноногих» имели испанское происхождение (в этом городе даже была арена для корриды). По утверждению Noël Favreliere, написавшего «Очерки французского журналиста о национально-освободительной войне алжирского народа» («Le désert à l'aube»), к «черноногим французам» боевики ФНО в целом относились лучше, чем к алжирским европейцам другого происхождения.

Отношения между коренным населением Алжира и пришлыми европейцами нельзя было назвать абсолютно безоблачными, особенно на первых порах: слишком велика была разница в культуре и традициях, случались и эксцессы. Однако вспомним, сколько раз в своей истории французы увлечённо и с большим энтузиазмом резали и убивали даже не англичан, испанцев и немцев, а друг друга. В не таком уж и далёком от нашего времени 1871 году они разгромили и буквально залили кровью свою собственную столицу, убив в ней до 30 тысяч коммунаров и потеряв около семи с половиной тысяч штурмовавших город солдат (среди которых было немало легионеров). Только в июле того года было расстреляно 10 тысяч человек. Вполне подходящими причинами для расправы тогда считались итальянская или польская фамилия, «косой взгляд» на солдата или жандарма, недостаточно веселое выражение лица и даже выдававшие пролетарское происхождение мозолистые руки. Так что жаловаться на двойные стандарты жители Алжира не могли – все было «по-честному»: «прекрасная Франция» в те времена была одинаково жестока и к «своим», и к «чужим». В случае мятежа или волнений французские власти Алжира с арабами и берберами поступали не хуже, чем власти метрополии с чистокровными французами.

С самого начала Алжир для французов был особой территорией, которую они начали обустраивать как новую провинцию своей страны, и уже в 1848 году он официально стал заморским департаментом Франции. Такого не было ни в соседнем Тунисе, ни тем более в Марокко. И в Алжире французы вели себя совсем не так, как в «чёрной Африке» или во французском Индокитае. Судан, Сенегал, Конго, Чад, Вьетнам и другие заморские территории были бесправными колониями, Алжир – «африканской Францией». Уровень жизни в Алжире, безусловно, был ниже, чем в Нормандии или Провансе, но в его развитие французы вкладывали немалые средства. «Черноногий» Альбер Камю, отец которого был эльзасцем, а мать – испанкой, уже в XX веке, говоря об уровне жизни в Алжире, писал о «бедности, как в Неаполе и Палермо». Но, согласитесь, что Палермо и Неаполь – это всё же не Абиджан, не Каес и не Томбукту. Экономические показатели Алжира постоянно росли, и в материальном отношении алжирцы жили не только не хуже, а намного лучше соседей.

Фархата Аббаса, одного из лидеров алжирских националистов, нельзя назвать франкофилом. Он был основателем партии «Алжирский народный союз» и «Демократического союза алжирского манифеста», в 1956 году поддержал ФНО, в 1958 году стал первым председателем Совета министров Временного правительства Алжирской Республики (располагалось в Каире), а в 1962 году два дня был главой независимого Алжира.


Фархат Аббас на обложке журнала «Times»

Но в 1947 году Фархат писал:

«С точки зрения европейца то, что создано французами, может вызывать у них чувство гордости. У Алжира есть сегодня структура подлинного современного государства: он оснащен лучше всех североафриканских стран и может выдержать даже сравнение со многими странами Центральной Европы. Со своими 5 000 км железных дорог, 30 000 км шоссейных дорог, портами Алжир, Оран, Бон, Бужи, Филиппвиль, Мостаганем, своими большими плотинами и водохранилищами, со своей организацией общественных служб, финансов, бюджета и образования, широко удовлетворяющих потребности европейского элемента, он может занять место среди современных государств».

Высказывание очень странное и вызывающее чувство недоумения. Фархат вроде бы не отрицает очевидного, но вы обратили внимание на фразы: «с точки зрения европейца» и «широко удовлетворяющих потребности европейского элемента»?

То есть дороги, порты, водохранилища, общественные службы и образовательные учреждения, по его мнению, нужны были только европейцам? А что же арабы и берберы Алжира? Им все это было без надобности? Или они не имели права даже наступить на асфальт либо сесть на поезд и передвигались не по дорогам, а вдоль них?

Кстати, номера домов в касбе (старом городе) Алжира тоже появились при французах. До этого найти нужное здание было почти невозможно, и даже у старожилов можно было узнать лишь адрес соседей, проживающих с ними на одной улице. Впрочем, и это сейчас часто ставится в вину колонизаторам: мол, это делалось для полицейских нужд и преследовало цель окончательно закабалить и поставить под контроль французской администрации свободолюбивых детей пустыни.

Для нескольких поколений «черноногих» именно Алжир был домом и родиной, и многие из них никогда не были ни во Франции, ни в Европе. В этом было главное отличие «черноногих» от европейцев французских колоний, которые ехали в Тонкин или в Марокко лишь на время, чтобы, заработав средства, вернуться в Париж, Руан или Нант. А ещё Алжир был первым и главным домом Иностранного легиона, именно поэтому легионеры так отчаянно и яростно сражались за него: с боевиками ФНО, а потом и с «предателями де Голля».

В середине XX века «черноногие» уже заметно отличались от французов, живущих в метрополии: они были особой субэтнической группой, и, сохраняя европейский облик и культуру, приобрели новые, свойственные только им черты характера и поведения. У них даже был свой диалект французского языка – патауэт. И потому вынужденное переселение во Францию после изгнания из Алжира и процесс адаптации в новой среде не были для них лёгкими и безболезненными.

С другой стороны, в городах Алжира появилось большое количество европеизированных арабов (их называли evolvés – «эволюционировавшие»), которые нередко получали образование в колледжах и университетах метрополии и являлись проводниками французской культуры среди местного населения.

Алжирская война Французского Иностранного легиона

Французский плакат на улице Алжира: «Разве вы не красавицы? Снимите вуали!»


Алжир, квартал Касба, регистрация брака молодых арабов-evolvés

Но даже и среди не затронутых европеизацией коренных жителей Алжира было немало тех, кого вполне устраивали новые порядки и новые возможности. У крестьян появились новые рынки сбыта своих продуктов и возможность покупки дешёвых (по сравнению с временами деев) промышленных товаров. Молодые мужчины охотно вступали в подразделения алжирских стрелков (тиральеров) и эскадроны спагов, которые органично вошли в состав французской армии, сражаясь за империю во всех концах света.

Жизнь тех, кто не желал активных контактов с новыми властями, практически не изменилась. Французы сохранили на местах традиционный институт старейшин, чиновники не лезли в их дела, ограничиваясь сбором налогов, а прежних правителей-деев и их приближенных можно упрекать в чём угодно, но только не в горячем желании повысить благосостояние своих подданных и сделать их жизнь лёгкой и приятной.

Посмотрим несколько фотографий, иллюстрирующих смешение цивилизаций во французском Алжире.

Это интерьер собора Африканской богоматери города Алжира. Надпись на стене гласит: «Богоматерь Африканская, молись за нас и за мусульман»:


Вот такие фотографии можно было сделать до начала войны на улицах Алжира:



На этой фотографии две «черноногие» европейки спокойно идут по улице Константины:


А вот так мирно выглядела площадь алжирского города Немур в 1947 году:


Итак, Алжир был настоящим домом «черноногих», но, оставаясь европейцами, они искренне пытались принести частицу Европы на свою новую родину. Столетнее пребывание «черноногих» в Алжире изменило облик городов этой страны. Майору первого парашютного полка Эли Сен Марку алжирский квартал Баб Эль-Уед показался похожим на испанские города островов Карибского моря, а язык его обитателей (franсaoui) он назвал «смесью каталонского, кастильского, сицилийского, неаполитанского, арабского и провансальского диалектов».


Алжир, вид на квартал Баб-эль-Уэд с крепости Касбы. На холме – собор Африканской Богоматери

Другие авторы новые кварталы алжирских городов сравнивали с городами Прованса и Корсики.

Но «европейская Африка» не состоялась. Через сто с лишним лет относительно мирного сосуществования Алжир были вынуждены покинуть не только потомки европейских поселенцев, но и многие коренные жители, которых националисты объявили предателями.

Трагическое противостояние в Алжирской войне


Итак, начнем наш рассказ об алжирской войне 1954-1962 гг. Она малоизвестна в нашей стране, а между тем она была весьма кровопролитной и носила характер гражданской: расколола общество Алжира на две части.

С одной стороны, оказалось, что далеко не все арабы и берберы Алжира являются сторонниками идеи независимости и не все рады стараниям ФНО освободить их от «французского колониального гнета». В начавшейся войне часть коренного населения Алжира, прежде всего европеизированные evolvés, выступила союзниками французов.

Возможно, вы видели фотографии основателя Национального фронта Жана-Мари Ле Пена с повязкой на левом глазу (которую он вынужден был постоянно носить на протяжении 6 лет, и потом периодически надевал).


Травму он получил в 1957 году на митинге в поддержку кандидата от движения «За французский Алжир»: получил удар сапогом в лицо. Казалось бы, ничего особенно удивительного в этом происшествии нет. Но, оказывается, что капитан Иностранного легиона получил эту травму не в ходе боевых действий, а в «нерабочее время», и кандидатом, защищая которого пострадал Ле Пен, был алжирский араб – Ахмед Джеббуд (Ahmed Jebbude).

В последние дни Четвертой республики именно «черноногие» и выступившие в защиту Французского Алжира генералы потребовали от центральных властей равноправия для мусульман. И даже лидеры экстремистской организации OAS (о которой будет рассказано позже), вопреки распространенному мнению об антиарабском характере их деятельности, заявляли, что сражаются не только за «черноногих» европейцев, но и за весь народ Алжира, который собираются предать центральные власти Франции. Врагами в равной степени они считали как лидеров и боевиков ФНО, так и де Голля и его сторонников. Посмотрите на плакаты этой организации:


Плакат OAS: «Братья»


Плакат OAS: «К оружью, граждане!»

Арестованный после попытки военного переворота апреля 1961 года командир Первого парашютного полка Иностранного легиона Эли Сен Марк заявил на суде, что присоединился к мятежникам по соображениям чести: не желал предавать миллионы верящих во Францию арабов и берберов Алжира – и ни у кого эти слова не вызвали ни удивления, ни саркастической и снисходительной улыбки.

Трагедия Harki


Уже с 24 января 1955 года во многих городах и деревнях страны были созданы «Мобильные группы безопасности» и «Группы местной самообороны», в которых служили арабы, желающие защитить свои дома и близких от экстремистов. Их называли «арки» (harki – от арабского слова «движение»). Отряды Harki были и во французской армии, об одном из них будет рассказано в другой статье. И, надо сказать, что численность Harki (до 250 тысяч человек) значительно превышала число боевиков ФНО, которых даже накануне получения независимости было не более 100 тысяч.


Harki в Оране, 1956 год

Основная масса коренного населения Алжира была настроена индифферентно, но боевики ФНО сумели запугать этих людей, жестоко расправляясь с «предателями». Посмотрев советский фильм «Никто не хотел умирать» (снятый на Литовской киностудии литовским режиссером и в оригинале на литовском языке в 1965 году), вы поймёте, какова была ситуация в Алжире в те времена.


Кадр из фильма «Никто не хотел умирать» (признан лучшим советским фильмом 1966 года). Литовские «Harki», отряд самообороны во главе с братьями Локис, защищают деревню от «лесной» банды националистов. Этот фильм оказался настолько правдоподобным, что его благожелательно приняли тогда даже сами литовцы

Судьба алжирских Harki была печальной. Подсчитано, что за годы войны и во время последовавших после эвакуации французских войск репрессий погибло около 150 тысяч членов таких групп. Де Голль фактически бросил основную часть Harki на произвол судьбы – было эвакуировано лишь 42 500 человек из 250 тысяч. Да и те, что оказались во Франции, были размещены в лагерях (как иностранные беженцы), где находились до 1971 года. В 1974 году их всё же признали ветеранами боевых действий, с 2001 года во Франции 25 января отмечается «День симпатии (национальной признательности) к Harki».

В написанной в 2009 году книге «Мой последний раунд» Марсель Бижар, рассказ о котором мы начали в статье «Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу», обвинил де Голля в предательстве алжирских мусульман, сражавшихся на стороне французской армии.

В 2012 году Саркози признал вину Франции и принёс Harki официальные извинения.


Посвящённая Harki памятная стелла в городке Сен-Пон-де-Томьер, департамент Эро, в 39 км от Нарбонны и 69 км от Альби

А в современном Алжире Harki считаются предателями.

Раскол во французском обществе


С другой стороны, на первых порах некоторые из «черноногих» (которых было около 1 миллиона 200 тысяч человек) выступили на стороне националистов ФНО, наивно полагая, что те всего лишь борются за социальную справедливость. Лозунг националистов «Гроб или чемодан» для этих людей (которые были алжирскими французами в 3-4-м поколениях и именно эту страну считали своей родиной) стал полной неожиданностью.

Более того, алжирских националистов поддержали в левых кругах Франции, на их стороне воевали анархисты и троцкисты – коренные парижане, марсельцы и лионцы.

Жан-Поль Сартр и другие либеральные интеллигенты призывали французских солдат к дезертирству (точно так же призывали русских солдат дезертировать и сдаваться боевикам российские либералы во время первой чеченской кампании).

В 1958 году после серии нападений алжирских боевиков на парижских полицейских (были убиты 4 из них) власти арестовали несколько тысяч сторонников ФНО, разгромив 60 подпольных групп и предотвратив террористические акты в аэропортах, метро, телецентре, а также попытку заражения водопровода. Либералы в это время называли методы работы французских спецслужб «гестаповскими» и требовали улучшения условий содержания арестованных боевиков.

А в последние годы и месяцы существования Французского Алжира началась другая гражданская война – между сторонниками и противниками Шарля де Голля и его политики. И чистокровные французы вновь не щадили друг друга. OAS охотилась на де Голля и других «предателей». Де Голль приказал пытать арестованных оасовцев и объявил их фашистами — людей, многие из которых, в отличие от него, после капитуляции Франции в 1940 году не писали воззвания из Лондона, а с оружием в руках сражались с немцами и были настоящими героями французского Сопротивления.

На пути к войне


Первые искры начали вспыхивать уже в 1945 году, когда лидеры арабских националистов решили воспользоваться слабостью Франции и потребовать как минимум широкой автономии, если не суверенитета.

8 мая 1945 года на демонстрации в городе Сетифе был убит некий Бузид Сааль, шедший с алжирским флагом. Результатом стали массовые беспорядки, в ходе которых были убиты 102 «черноногих». Ответ французских властей был предельно жёстким: против погромщиков использовались артиллерия, танки, а кое-где и авиация. Именно тогда был впервые арестован Ларби Бен Мхайди (Мхиди) – активист Алжирской народной партии, который позже стал одним из 6 основателей ФНО.

Огонь начинавшегося мятежа был залит кровью, но «угли» продолжали тлеть.

В 1947 году в Алжире была создана «секретная организация» — ОС, ставшая вооружённым крылом «Движения за торжество демократических свобод», затем появились «вооружённые группы» «Демократического союза Алжирского манифеста». Мы помним, что основателем этой партии был цитировавшийся выше Фархат Аббас. В 1953 году эти отряды объединились, территория Алжира была разделена ими на шесть военных округов (вилайя), в каждом из которых был свой командующий. И, наконец, в октябре 1954 года был создан Фронт национального освобождения Алжира. Его основателями считаются 6 человек: Мустафа Бен Булиад (Mustafa Ben Boulaid), Ларби Бен Мхайди (Larbi Ben Mhidi), Дидуш Мурад (Didouche Mourad), Рабах Битат (Rabah Bitat), Крим Белькасем (Krim Belkacem) и Мохаммед Будиаф (Mohamed Boudiaf), которые сформировали Революционный комитет объединения и действия. Лидером военного крыла стал Ахмед Бен Белла (между прочим, ветеран II мировой войны), сумевший организовать нелегальные поставки в Алжир большого количества оружия из Египта, Туниса и некоторых других стран. Действия полевых командиров координировались из-за рубежа. Позже мусульмане Алжира и Франции были обложены неофициальным «революционным» налогом, а на территории Марокко и Туниса появились лагеря подготовки повстанцев.


Фотография, сделанная в одном из лагерей подготовки боевиков Фронта национального освобождения алжира

В первом «партизанском» отряде ФНО было 800 бойцов, в 1956 году в Алжире действовали отряды численностью около 10 тысяч человек, в 1958-м – до ста тысяч, на вооружении которых уже были артиллерийские орудия, минометы и даже зенитные установки.


Боевики ФНО рядом с убитыми французскими солдатами


Артиллерия ФНО


Оружие и взрывчатка, найденные в одном из тайников ФНО

Французы, в свою очередь, увеличили свою армейскую группировку в Алжире от 40 тысяч человек в 1954 г. до 150 тысяч человек в начале 1959-го.


2-e REP legionnaires in northeastern Algeria in 1958


5-e REI legionnaires in Algeria, 1959


Officer and legionnaires from 5e REI during an operation in northeastern Algeria, around 1960


«Артиллерийский скутер Vespa150-ТАР». Вот такие изделия дизельпанка (в количестве 800 штук) использовались французской армией во время Алжирской войны

Считается, что через Алжирскую войну прошли около миллиона французских мужчин, во время боевых действий погибли 17,8 тыс. из них. Более 9 тысяч скончались в результате болезней и травм, 450 до сих пор числятся пропавшими без вести. Ранения на этой войне получили почти 65 тысяч французских солдат и офицеров.


Французский священник рядом с раненым, алжирская война


Оказание помощи раненому французскому солдату

Помимо легионеров, в алжирской войне принимали участие и военнослужащие других соединений французской армии, но, оставаясь в рамках цикла, мы расскажем сейчас о событиях тех лет через призму истории Иностранного легиона.


Легионеры на марше

Начало алжирской войны


Ночь на 1 ноября 1954 г. во Франции называют «красным днём всех святых»: отряды националистов атаковали правительственные учреждения, армейские казармы и дома «черноногих» – всего 30 объектов. В том числе был расстрелян школьный автобус с детьми в Боне и убита семья французских учителей, работавших в школе для алжирских детей. Противостояние стало особенно ожесточённым после того, как в августе 1955 года в небольшом городе Филиппвилле (Скикда) были убиты 123 человека, в том числе 77 «черноногих» («Филиппвильская резня»). А 20 августа того же года в шахтёрском посёлке Эль-Халия (пригород Константины) отрядом ворвавшихся в него боевиков были убиты 92 человека 10 из которых были детьми.

Марсель Бижар в Алжире


В 1956 году в Алжире оказался уже получивший свою первую славу во время боёв в Индокитае Марсель Бижар. Он занял должность командира 10-го парашютного батальона и за 4 месяца этого года, получил 2 ранения в грудь – в ходе одного из боёв в июне и во время покушения в сентябре. В 1957 году Бижар возглавил 3-ий полк колониальных парашютистов, сделав его образцовым подразделением французской армии. Девизом этого полка стали слова: «Быть и продолжать существовать».


Третий парашютный полк Бижара, город Алжир

Подчинённые Бижара захватили в плен 24 тысячи боевиков ФНЛ, 4 тысячи из которых были расстреляны. В феврале 1957 года в плен был захвачен и один из шести учредителей и высших руководителей ФНО Ларби Бен Мхайди – командир Пятой вилайи (военного округа), который во время «Битвы за Алжир» (или «Битвы за столицу») был ответственным за подготовку групп «жертвующих собой» (фидаев»).


Ларби бен Мхайди в камере

После уничтожения крупного соединения боевиков в горных районах Атласа (операция продолжалась с 23 по 26 мая 1957 года) Бижар получил от генерала Массю полусерьезный «титул» Seigneur de l'Atlas.

В отличие от подчинённых, многие генералы и старшие офицеры французской армии не любили Бижара, считая его выскочкой, но Times в 1958 году констатировала: Бижар – «требовательный командир, но кумир солдат, который заставляет своих подчинённых бриться каждый день, а вместо вина выдаёт репчатый лук, потому что вино снижает выносливость».

В 1958 году Бижар был отправлен в Париж, чтобы организовать центр по обучению французских офицеров методам антитеррористической борьбы и войны с повстанческими войсками. В Алжир он вернулся в январе 1959 года, став командующим группы войск в Оранском Секторе Саида: помимо легионеров, в его подчинении оказались 8-й пехотный полк, 14-й полк алжирских тиральеров, 23-й полк марокканских spahi, артиллерийский полк и некоторые другие соединения.


Марсель Бижар и де Голль, 1959 год

После завершения алжирской войны в одном из интервью газете Le Monde Бижар подтвердил, что его подчинённые иногда использовали пытки при допросе пленных, но заявил, что это было «необходимым злом»: с помощью таких «экстремальных» методов удалось предотвратить не один террористический акт и ряд нападений боевиков на мирные города и деревни:

«Трудно было ничего не делать, видя женщин и детей с оторванными конечностями».

Чтобы вам лучше были понятны эти слова, приведу небольшую цитату из воспоминаний служившего в то время в Алжире Мишеля Петрона:

«Это были демобилизованные солдаты. Они уезжали на 2 месяца раньше нас, потому что были женаты. Когда их нашли, они лежали головой к Мекке. Отрезанные части (половые органы) во рту, а живот набит камнями. 22 наших парня».

Но это – солдаты, пусть и демобилизованные. А вот три рассказа о том, как поступали боевики с мирными людьми.

Жерар Куто вспоминал:

«Однажды, когда мой взвод был в боевой готовности, нас позвали освободить ферму, принадлежащую крестьянам-арабам. Эту ферму атаковали, и она горела, когда мы прибыли на место. Вся семья была убита. Одна картина навеки останется в моей памяти, думаю, потому, что она меня потрясла. Там был ребенок 3 лет, его убили, ударив головой о стену, его мозг растекся по этой стене».

Франсуа Мейер – о расправе боевиков ФНО над теми, кто принимал сторону Франции:

«В апреле 1960 все вожди племен и их советники были похищены. Им перерезали горло, некоторых даже посадили на кол. Людей, которые… были на нашей стороне».

А вот свидетельство Мориса Фэвра:

«Семья Мело. Этот был бедный алжирский колон, вовсе не богатый предприниматель. Атаковавшие начали с того, что топором отрубили руки и ноги отцу семейства. Потом они отняли у его жены ребенка и порубили его на куски на кухонном столе. Они вспороли женщине живот и запихнули туда куски ребенка. Я не знаю, как это объяснить».

Объяснение всё же есть. Вот к чему призывали лидеры националистов в своих выступлениях по радио:

«Братья мои, не только убивайте, но калечьте врагов. Вырывайте глаза, отрезайте руки, вешайте их».

Отвечая на «неудобный вопрос», капитан Первого парашютного полка Иностранного легиона Жозеф Эсту в одном из интервью съязвил:

«Военные говорят: "добывать разведданные", в мире говорят: "допрашивать с пристрастием", и только французы говорят: "пытать"».

Что можно сказать по этому поводу?

Многие, вероятно, смотрели советский фильм «В зоне особого внимания», в котором рассказывается о «работе» трёх диверсионных групп советских десантников, которым во время армейских учений было поручено найти и захватить командный пункт условного противника. Меня в нём ещё в школе больше всего поразили слова, обращённые к допрашиваемому «пленному» одной из этих групп:

«Ну как вам не совестно, товарищ старший лейтенант?! На войне я нашел бы средства вас разговорить».

Намёк, как мне кажется, более чем прозрачный.


Советский майор Морошкин из фильма «В зоне особого внимания» знает, как «добывать разведданные»

Следует признать, что на любой войне и в любой армии командирам периодически приходится выбирать: идти утром в наступление на неразведанные позиции противника (и, быть может, «положить» во время этой атаки половину своих солдат) или как следует потолковать с «языком», между делом сломав ему пару рёбер. И, зная, что каждого из подчинённых дома ждёт мать, а некоторых ещё жена и дети, очень трудно играть роль лишь вчера спустившегося с горних высот ангела.

«Ящик Пандоры»


С осени 1956 года почти непрерывными стали террористические акты в столице – городе Алжире. Первыми атаковать мирных жителей стали боевики ФНО, лидеры которого приказали:

«Убивайте любых европейцев от 18 до 54 лет, не трогайте женщин и стариков».

За 10 дней были убиты 43 совершенно случайных молодых мужчин европейской внешности. И тогда радикалы «черноногих» устроили взрыв в старой касбе Алжира – жертвами стали 16 человек, 57 получили ранения. И этот террористический акт буквально растворил врата ада: все «тормоза» были сорваны, моральные преграды уничтожены, ящик Пандоры был открыт нараспашку: руководители ФНО приказали убивать женщин и детей.

12 ноября 1956 г. командовать французскими войсками в Алжире был назначен уже известный нам по статье «Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу» Рауль Салан. Ситуация к тому времени уже настолько обострилась, что власть в столице была передана генералу Жаку Массю (командующий военной зоной Алжира), который в январе 1957 года ввёл в город 10-ю парашютную дивизию в дополнение к уже «работавшим» там зуавам.


Парашютисты на улице Алжира


Зуавы в Алжире, 1960 год

В связи с нарастающей слабостью гражданской администрации многие функции были вынуждены взять на себя военнослужащие французской армии и легиона. Уже цитировавшийся нами Жозеф Эсту, арестованный за участие в попытке государственного переворота в апреле 1961 года, так сказал на суде о своей деятельности в Алжире:

«Меня никогда не учили в Сен-Сире (элитная военная школа) организовывать снабжение фруктами и овощами такого города, как Алжир. 25 июня 1957 года я получил приказ.
Меня никогда не учили в Сен-Сире полицейской работе. В феврале 1957, в сентябре и октябре 1958 я получил приказ.
Меня никогда не учили в Сен-Сире, как выполнять функции префекта полиции при 30 000 граждан. В январе, феврале и марте 1957 я получил приказ.
Меня никогда не учили в Сен-Сире организовывать избирательные участки. В сентябре 1958 я получил приказ.
Меня никогда не учили в Сен-Сире организовывать зачатки муниципалитета, открывать школы, открывать рынки. Осенью 1959 я получил приказ.
Меня никогда не учили в Сен-Сире лишать политических прав инсургентов. В феврале 1960 я получил приказ.
И тем более меня не учили в Сен-Сире предавать товарищей и командиров».


Жозеф Эсту среди офицеров первого парашютного полка Иностранного легиона (второй слева), 1961 год

В следующей статье мы поговорим о «битве за Алжир» (массовых нападениях на мирных граждан в ноябре 1956 – сентябре 1957 гг.), «кабильских улыбках», о красивых жизнелюбивых террористках с пляжными сумочками в руках и о методах генерала Жака Массю.


При подготовке статьи использованы материалы блога Урзовой Екатерины:
История про Бижара (по тэгу): https://catherine-catty.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D1%80%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C
О зверствах ФНО: https://catherine-catty.livejournal.com/270597.html
Речь Жозефа Эсту: https://catherine-catty.livejournal.com/800532.html
Также в статье использованы цитаты из французских источников, переведенные Урзовой Екатериной.
Часть фотографий взяты из этого же блога.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

231 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 21 мая 2020 05:42 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    или как следует потолковать с «языком», между делом сломав ему пару рёбер.
    Фу как грубо...есть и иные средства "развязать язык", без ломаний ребер. Тот же ТАПик очень хорошее средство... И на войне, когда вопрос стоит о жизни и смерти, как то либеральничать нет смысла.
  2. Mavrikiy 21 мая 2020 05:47 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Либералы в это время называли методы работы французских спецслужб «гестаповскими» и требовали улучшения условий содержания арестованных боевиков.
    Ну прямо как у нас. Ничего не меняется. request
    1. Толстый 22 мая 2020 18:28 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Mavrikiy
      Либералы в это время называли методы работы французских спецслужб «гестаповскими» и требовали улучшения условий содержания арестованных боевиков.
      Ну прямо как у нас. Ничего не меняется. request

      Я считаю, Если бы история сохранила Северную Африку и Францию в норме отношений история не проиграла бы ничего.
  3. Korsar4 21 мая 2020 05:57 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Спасибо. По разным событиям статья проходит. И симпатичной ее делают также маленькие наблюдения, вроде репчатого лука вместо вина.
    1. Толстый 22 мая 2020 20:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Сергей, Цинизм, штука хорошая, До определенного предела. Алжир и Франция и чуть чуть Египет.... один .... Э ВПК в дружестве.... репка чеснока как бы плавает и летает... Как бы... Нет Наших... fellow
      1. Korsar4 22 мая 2020 21:45 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        На любое событие можно с разных колоколен смотреть. Кому ближе циники, кому стоики, кому эпикурейцы.
  4. Ольгович 21 мая 2020 05:59 Новый
    • 12
    • 6
    +6
    Но «европейская Африка» не состоялась.

    Не состоялась «европейская Африка», значит, состоится "африканская Европа", что и происходит уже давно на Средиземномрском побережье Франции, где давно уже непонятно-это еще Франция или уже Ажир.

    Марсель и пр, практически, уже Алжир.

    Не понимал Де Голль, что бегство из Алжира приведет к этой ситуации.

    Куда бежать дальше?
    1. Korsar4 21 мая 2020 06:23 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Риторический вопрос.

      «Где края света нету
      И некуда идти» (с).
    2. Вольный ветер 21 мая 2020 07:03 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Де Голь, тот еще п.п.политик. Куда фига, туда дым. Помнится во время студенчески выступлений в Франции , в 60-х годах. Приперся в ресторан в джинсах и футболке, вроде как я за народ если и не горой, то небольшой такой кучкой.. Хотя до этого требовал уничтожить все эти волнения . Непонятный человек.
    3. 3x3zsave 21 мая 2020 08:16 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      "Не ядерные заряды взорвут мир. Мир взорвет матка арабской женщины" Я. Арафат
      1. Толстый 22 мая 2020 18:22 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Антон! С уважением, Найдите тройку отличий
        1 Мир взорвет матка арабской женщины" Я. Арафат
        2 "Парижанки еще нарожают" ... (аноним)
        3.... Еще надо...
        НЕ к Сталину претензии, .... Много
        1. 3x3zsave 22 мая 2020 18:29 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          "Novit enim Dominus qui sunt eius» (Убивайте всех, Господь узнает своих).
    4. saygon66 21 мая 2020 23:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      -
      Цитата: Ольгович
      Не понимал Де Голль, что бегство из Алжира приведет к этой ситуации.

      - Кто знает... Печально, что этого не понимают деятели, куда более близкие к нам по времени и территориально...
    5. Толстый 22 мая 2020 17:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вот здесь согласиться не могу. Республика вкладывала в Африку много ресурсов, много больше, чем в собственное восстановление. ... Да и не пострадала Евро-франция серьезно. Де Голль решал проблемы плана Маршала. Не удалось ему с первого захода вернуть конголезский уран, Так напомнил позже... Не буду врать....
      Эта страна как бы не пострадала в войне.... как бы и не не воевала.... Как бы .... И не страна вообще.... Де Голль Вывел страну из НАТО, военного блока.....
      Андрей! Де Голль Понимал... А Страна в оккупации коалицией... Нее?
  5. Морской Кот 21 мая 2020 06:33 Новый
    • 19
    • 0
    +19
    В то время, когда в Алжире происходили эти события, я как раз учился в школе и очень хорошо помню как об этом рассказывали по телевизору, как взрослые обсуждали то, что там происходило. Тогда в Союзе проходили собрания в поддержку ФНО, потому как алжирцы боролись за независимость от "проклятого колониального ига". Все клеймили преступных террористов из ОАС, и никто понятия не имел о проблемах "черноногих" и о той резне, которую устраивали так называемые "борцы за незавмсимость."
    Спасибо Валерию, я теперь совершенно в другом свете представляю всё, что там происходило в то время.

    P.S. Фильм "Никто не хотел умирать" я, конечно, видел и он произвёл на меня неизгладимое впечатление. Я и сейчас его периодически пересматриваю. И, да, в Литве он был тоже принят "на-ура", знаю это точно, потому как каждое лето бывал там у родственников и общался с разными людьми.
    Особенно запомнился ответ старшего из братьев Локис на упрёк матери о проливаемой крови:
    "Я солдат, мама, когда могу не стрелять, не стреляю."
    1. 3x3zsave 21 мая 2020 07:44 Новый
      • 20
      • 0
      +20
      Привет, дядя Костя!
      Когда я как раз учился в школе мы собирали "пятачки солидарности" в поддержку "узника совести" Нельсона Манделы. То, во что превратил ЮАР "пламенный борец с апартеидом" очень показательно.
      1. Морской Кот 21 мая 2020 07:54 Новый
        • 15
        • 0
        +15
        Привет, любимый Племянник!
        Ну, у нас до "пятачков" не дошло, слава богу, но сундук и газеты (которых я не читал) говорилили об этом постоянно и имя Бен Белла так врезалось в память, что увидев его в статье Валерия, встретил как "родного".
        Что до ЮАР, то - да, у меня приятель армейский смотался водилой самосвала к Де Бирсу на прииски. Потом заезжал ко мне, рассказывал как эти манделы развалили прекрасную страну, таким расистом стал, что и не опишешь. laughing
        1. 3x3zsave 21 мая 2020 08:11 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Каких только одержимцев в мое детство не пропагандировалось!!! От доктора Хайдера до Ясира Арафата! Одно светлое пятно среди этих проходимцев помню - Саманта Смит.
          1. Морской Кот 21 мая 2020 08:23 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Как там было у Высоцкого:
            "............................................
            Выигран матч СССР - ФРГ,
            Сто негодяев захвачены в плен,
            И Магомаев поёт в КВН."
            Вот всё и понятно: в хоккее мы победили, раз про сто "негдяев", значит где-то в Африке прихватили белых наёмников, ну и, конечно Магомаев с Кобзоном, кудаж без них, родимых. laughing drinks
            1. 3x3zsave 21 мая 2020 18:42 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              "Тяжелый смог окутал

              ВашингтонHевесело живется без работы В хваленых джунглях каменной свободы, Где правит ЦРУ и Пентагон. 1: Среди капиталистов этих стран Растет угар военного психоза. Они пугают красно
            2. 3x3zsave 21 мая 2020 18:48 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              "Тяжелый смог окутал Вашингтон.
              Не весело живется без работы,
              В хваленых джунглях каменной свободы,
              Где правят ЦРУ и Пентагон.
              Среди капиталистов этих стран,
              Растет угар военного психоза,
              Они пугают "красною угрозой"'
              Обманутых рабочих и крестьян!" (С)
          2. hohol95 21 мая 2020 08:32 Новый
            • 11
            • 0
            +11
            25 августа 1985 года, возвращаясь со своим отцом со съёмок сериала «Улица Лайм[en]», Саманта Смит погибла в авиакатастрофе. Это происшествие вызвало широкий общественный резонанс и породило теорию заговора, однако официальное расследование показало, что ответственность лежит на пилоте Память о Саманте была увековечена как в США, так и в СССР.

            Жаль девочку. Но мы запомнили её такой -
            1. 3x3zsave 21 мая 2020 18:55 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Удручает смена парадигмы. Девочка Саманта хотела спасти мир, девочка Грета хочет его уничтожить.
              1. hohol95 21 мая 2020 20:14 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Да уж. Обе девочки, но какие разные у них цели...
                1. 3x3zsave 21 мая 2020 20:24 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Может я пристрастен и до сих пор влюблен в улыбку Саманты, но гримасы Греты выщывают у меня рвотные позывы.
          3. hohol95 21 мая 2020 08:33 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Пропустили Анджелу Ивонн Дэвис.
            1. ВлР 21 мая 2020 21:13 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Дэвис - была любовницей активиста экстремистской организации "Черные пантеры", который обвинялся в нападении на полицейских.
              Во время судебного заседания его сообщники захватили в заложники обвинителя, нескольких судей и присяжных. В ходе операции по освобождению заложников были убиты Джексон-младший и один из судей. Оружие, которое использовалось при нападении, принадлежало А. Дэвис и она пошла, как соучастница. То есть, дело у нее не политическое, а уголовное.
              1. hohol95 22 мая 2020 08:39 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Но в СССР был лозунг - Свободу Анджеле Дэвис!
                Фильм "Фара" - герой фильма в детстве очень мечтал увидеть Анджелу и писал ей письма!
                1. ВлР 22 мая 2020 09:19 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  У меня тоже было советское детство и я все это прекрасно помню, и воспоминания , в целом, светло окрашены. Но сейчас вижу, что, к сожалению, иногда в угоду сиюминутным политическим интересам у нас объявлялись героями очень сомнительные люди. По принципу - "враг моего врага - мой друг". Об одной такой "героине" я расскажу в следующей статье - это будет очень интересно. То же самое можно сказать в отношении США, где нисколько не боялись "запачкаться", поддерживая самых ужасных и отвратительных персонажей - лишь бы они не были коммунистами и не мешали американским компаниям грабить свою страну. Политика, вобще, невероятно грязная вещь.
    2. Толстый 22 мая 2020 21:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Это Конго, Бельгийское Конго. Они не могли не делать рабов и денег "Union Miniere" это бельгийская компания.... Для французской ядерной программы, Вся руда перебиралась руками. Их было к 1940 два ттранспорта... По сообщениям Советской разведки более 140 тонн, Наши просили.... Их сказали не было такого. Сырье значится у штатов было в достатке на 2 -4 удара. Мням!
      \Следующий реальный удар был готов только к концу корейской войны....
      Паритет достигнут. Война на параллели завершена....
    3. Толстый 22 мая 2020 22:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Можете перевести на любой язык, и это не язык братьев Локис.... Если....
      "Я солдат, мама, когда могу не стрелять, не стреляю[i][/i]."
  6. Вольный ветер 21 мая 2020 06:52 Новый
    • 16
    • 1
    +15
    Победившие алжирцы, тут же стали рвать когти , из ставшего такого независимого и богатого алжира. Промышленность, сельское хозяйство пришло в упадок. То же виноделие., некоторые марки были востребованы и в мире. Все было уничтожено. Стали гнать " винный материал". За технику, за промышленное оборудование, за вооружение, за жизни наших солдат. расчитывались "винным материалом". Кроме СССР никто не рискнул это купить.
    1. 3x3zsave 21 мая 2020 07:35 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Хмм... То есть, "плодово-выгодное" родом из Алжира?
      1. old_pferd 21 мая 2020 08:08 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        "Солнцедар" делался из алжирских виноматериалов. Импорт шел, помнится 1963-1967 гг. Плюс-минус год, но примерно так. Но сам рецепт с конца 50-х, наш, родной, ну и позже делали опять из наших виноматериалов.
        1. 3x3zsave 21 мая 2020 08:14 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          "Нацеплю я на крючок рубль двадцать восемь,
          Очень хочется поймать "Золотую осень""
        2. АК1972 21 мая 2020 12:54 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Вспомнилось: "Не теряйте время даром, похмеляйтесь Солнцедаром".
    2. Морской Кот 21 мая 2020 07:58 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      ... расчитывались "винным материалом". Кроме СССР никто не рискнул это купить.

      Точно, Александр, хорошо помню это помойное пойло, когда не было ничего путного под рукой, предпочитали даже пресловутый "Солнцедар" этой алжирской вонючке. Бррррр...
      1. Вольный ветер 21 мая 2020 08:29 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Извините, но " примите атомный удар, наш несравненный " Солнцедар ". Увы, делали из алжирской отравы. Причем интересно, у танкеров, перевозившие этот материал, через пару месяцев появлялись сквозные дыры в корпусе, разъедало . Пробовали покрывать лаком танки, даже суриком, не помогало. Рецепт изготовления сего дивного напитка секретен, но я вам его раскрою, и да простит меня Бахус. В винный алжирский материал, добавлялся спирт технарь, с завода находящийся в поселке Солцедар ( ныне Геленджик) , и воды немного с ближайшего болота, снижая градусы. Выпускался до 1982 года, но уже с нашими материалами, но технарь был всегда. В 83 я хлобыстнул стакана 2-3 , я пить бросить хотел. Меня рвало неделю. Еще пару месяцев увидев в сельпо вино, меня тошнило.
        1. Морской Кот 21 мая 2020 08:35 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Во, блин! Для меня новость, что его из алжирского гнали. Спасибо, что просветили. По этому поводу анекдот:
          "Мужик с утра, опухший с похмелья заходит в винный отдел. Вопрошает продавца:
          -- У вас Солнцедар есть?
          -- Есть !
          Далее у страдальца неудержимый блёв ниагарским водопадом... drinks
          1. Вольный ветер 21 мая 2020 09:37 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Был еще напиток "угутуту ", "утром гражданин умер " , коленвал. То же уникальный вкус и легкое послевкусие после того как прорыгаешся. Был у меня случай, мужичок, с утра жутко болеющий , попросил похмелиться, сказал что вечером нажрался Солнцедара. жалко его стало, вспомнил себя. Был у меня флакон " французской воды" , Я в первые увидел как пьют одеколон. Мужик выпил половину, поблагодарил. А потом и сам пил, Тройник, Шипр, Русский Лес. Ополаскиватель для рта "огуречный" шёл как ликер. laughing
            1. Морской Кот 21 мая 2020 09:44 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              "Коленвалом", вроде бы водка называлась из-за "кривого" написания на этикетке самого слова ВоДкА. Да, ещё большим успехом пользовался Денатурат. laughing
              1. Вольный ветер 21 мая 2020 09:58 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Запилил бы кто тему про напитки, немногоградусные в армии , до или после. Помнится коктейль пил, " Глубинная Бомба" или "Чпок" . Отпиваешь из кружки, пива не много. Бросаешь рюмку водки, с рюмкой и пьёшь , пока рюмка по зубам " чпок".
                1. Krasnodar 21 мая 2020 13:09 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Вольный ветер
                  Запилил бы кто тему про напитки, немногоградусные в армии , до или после. Помнится коктейль пил, " Глубинная Бомба" или "Чпок" . Отпиваешь из кружки, пива не много. Бросаешь рюмку водки, с рюмкой и пьёшь , пока рюмка по зубам " чпок".

                  Это от английских моряков пошло - только у них вискарь вместо водки
                2. Undecim 21 мая 2020 15:49 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Запилил бы кто тему про напитки, немногоградусные в армии , до или после.
                  А еще лучше, запилил бы кто тему, что заставляет людей жрать всю эту гадость.
                  1. 3x3zsave 21 мая 2020 19:34 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Это - к Доктору;
                    1. Undecim 21 мая 2020 19:49 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Приходилось наблюдать воочию эти "страдания". Притом "технологи" проявляли удивительную изобретательность и знание "технологии". Правда иногда случались "технологические ошибки", после которых следовала реанимация а то и морг, но это воспринмалось, как неизбежные издержки. К сорока годам человек превращался в развалину и выглядел лет на восемдесят.
                      1. 3x3zsave 21 мая 2020 20:02 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Виктор Николаевич, это Вам никогда не приходилось героиновых наркоманов с "передоза" вытаскивать.
                      2. Undecim 21 мая 2020 20:11 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Вытаскивать не приходилось, но наблюдать приходилось. Был опыт подработки санитаром в наркодиспансере. Правда в те далекие времена "упоры" были большой редкостью", все больше с "белочкой" клиент шел. Но бывали и "наркоши".
                      3. 3x3zsave 21 мая 2020 20:17 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        В этом месте у меня пробел в знании Вашей биографии.
                        Мне приходилось, не раз.
                      4. Undecim 21 мая 2020 20:35 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Может это звучит кощунственно, но смысл? Человек упорно не хочет жить, а его упорно не пускают туда, куда он хочет.
                      5. 3x3zsave 21 мая 2020 20:42 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Это были люди, которых, на тот момент, я считал друзьями... Исходя из нынешнего жизненного опыта, да, проще было горло перерезать.
                        Но это было четверть века назад, я тогда еще верил в людей...
                      6. Undecim 21 мая 2020 20:44 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Я в них и сегодня верю. В определенных условиях.
                      7. 3x3zsave 21 мая 2020 20:52 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Идеалист Вы, Виктор Николаевич, гуманист и оптимист! Прости Господи, на грешном слове!
                      8. Liam 21 мая 2020 20:55 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Пессимист-хорошо информированный оптимист
                      9. 3x3zsave 21 мая 2020 21:01 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Ага. А значение косинуса в военное время, может достигать "четырех"!
                      10. Толстый 23 мая 2020 09:49 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Антон, какой нафиг в военном деле деле косинус? ааа эта Тангенс можем! любой за Ваши средства! fellow lol laughing
                    2. Толстый 23 мая 2020 09:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Я знаю еще пару- тройку выражований.
                      1. если возможна неприятность, Она случится (закон Мерфи)
                      2 Мерфи был оптимистом (дополнение О. Тула к закону Мерфи)
                  2. Undecim 21 мая 2020 21:21 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    После Вашего комментария попросил жену посмотреть, нет ли у меня сзади крыльев. Говорит нет.
                  3. 3x3zsave 21 мая 2020 21:29 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Ваша супруга пристрастна. Возможно, отрицательно.
                  4. Undecim 21 мая 2020 21:36 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Нет, я дополнительно для контроля еще и в зеркало посмотрел. Нимб тоже отсутствует.
                  5. 3x3zsave 21 мая 2020 21:45 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Виктор Николаевич! Иные сущности в зеркалах не отражаются и тени не дают. Равно для обеих сторон противостояния.
                  6. Undecim 21 мая 2020 21:51 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Ладно, завтра спрошу еще у внука. Он точно не обманет.
                  7. 3x3zsave 21 мая 2020 22:10 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Это собака не обманет. А ребенки вырастают и становятся человеками. Со своимии проблемами, интересами, страстями и видением мира.
                  8. Undecim 21 мая 2020 22:13 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Внук пока в таком возрасте, что обман в столь высоких сферах его не интересует.
                  9. Морской Кот 22 мая 2020 06:53 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Это собака не обманет.

          2. Liam 21 мая 2020 21:36 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Хорошая жена не даст крылышками размахаться..подрежет сразу на взлете)
          3. Undecim 21 мая 2020 21:53 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Понятие "хорошая жена" - строго индивидуальное. Как говорится, что русскому благо, то немцу - смерть. Самое трудное - правильно определиться сразу. Учитывая практически сорок лет совместной жизни, думаю, что мне удалось.
          4. Liam 21 мая 2020 22:06 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Я в смысле что нас заносит часто на нерациональности,полеты во сне и наяву,крылья мерещатся опять же.А женщины своей практичностью и реализмом возвращают вовремя на земля пока глупостей не наделаем в таком состоянии)
          5. 3x3zsave 21 мая 2020 22:21 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            "Плачь Ярославна бедная,
            Как плакала не раз,
            Князь Игорь с печенегами,
            Играет в преферанс,
            Продуется "до крестика",
            Придет, : "Прости, малыш! ",
            Ты пожалеешь бестию,
            Обнимешь... И простишь! " (С)
      2. 3x3zsave 21 мая 2020 21:56 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А вот здесь Вы не правы. Для любой женщины, гордится и восхищаться своим мужчиной - это главное. Иначе, зачем тогда рожать от него детей?
      3. Liam 21 мая 2020 22:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Я попытался разьяснить свою мысль в ответе камраду Undecim).
  • hohol95 21 мая 2020 10:13 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    ВоДкА

    Вот она Доброта коммуниста Андропова
    1. Толстый 22 мая 2020 23:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вот оно фуфло политики не имеющего никакого ресурсного обеспечениия! Алексей за нечто можно и душу продать, рынок таков: обозначте цену! ЗА! Что ЗА? ....
  • hohol95 21 мая 2020 10:17 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Да вы я погляжу "мастер спорта международного класса"!
    Лосьон "Утро"...
    "Огуречный" - не ополаскиватель, а лосьон для лица.
    Придавал дыханию аромат малосольных огурцов.
    Сейчас к подобной парфюмерии надо относится с опаской.
  • hohol95 21 мая 2020 10:28 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Зубную пасту не разводили?
    И чего только не "бодяжили" люди для "удара по мозгам".
    Вплоть до бакелитового лака и обувной ваксы.
    В других то странах поди подобным не занимались.
    И солдаты иностранного легиона никогда не пробовали французскую парфюмерию на вкус.
    1. Вольный ветер 21 мая 2020 10:45 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Поморин, тюбиков 10 на поллитра. и ждешь когда гадость laughing осядет. Закон грибника , не знаешь не пей " неопоморин" не пили, опасались. Гуталин только в путь. Мажешь на хлеб, и в прохладное место, лучше в холодильник. Спирт впитывается в хлеб. Срезаешь верхний слой с гадостью, через часок, и наслаждаешься сэндвичем. Правда на аватаров становятся похожи некоторые, синеют немного. Но это даже придает благородный оттенок коже, ну голубых кровей пацан.
      1. Юнгер 21 мая 2020 10:50 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Интересно) Потом такие граждане помирают лет в 50, а кто нет, тот жалуется на дорогие лекарства в аптеках, неэффективную медицину и на то, что пенсия в 65 - слишком поздно smile
      2. hohol95 21 мая 2020 10:52 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Поморин, тюбиков 10 на поллитра. и ждешь когда гадость  осядет.

        Были умельцы - один тюбик на стакан и не дожидаясь выпадения осадка...
        А потом появился "ROYAL" и ...Но это уже другая стала страна.
        Да уж. Вот чем надо пытать взятого "языка" - алкогольными суррогатами:
        Чапаев с Петькой поймали беляка. Думают, что с ним сделать. Чапаев говорит:
        - Давай его напоим и завтра похмелится не дадим?
        - Ну, ты и изверг, Василий Иванович
        1. мордвин 3 21 мая 2020 11:04 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: hohol95
          А потом появился "ROYAL"

          которым камины на западе розжигали. Нам то что, развел водой, пакетик зуко высыпал, и пей.
          1. Морской Кот 21 мая 2020 11:17 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Разводить-то зачем? Раз есть какая-то жидкость кроме "рояля", так и просто можно запить, а можно и сигаретой. smile
        2. Пане Коханку 21 мая 2020 11:09 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Чапаев с Петькой поймали беляка. Думают, что с ним сделать. Чапаев говорит:
          - Давай его напоим и завтра похмелится не дадим?
          - Ну, ты и изверг, Василий Иванович

          Алексей, мне подобный анекдот напомнил другой, и тоже про пытки, и с теми же персонажами.
          - Не колется, Василий Иванович!
          - А ты ему портянки мои нюхать давал?
          - Да что ж я, изверг, что ли?!

          на днях в НВО сказали, что будут снимать сериал про Екатерину Великую, а князя Ростова будет играть в нем... хм.. афро-князь! wassat интересный интернет-мем появился в связи с этим:
          1. hohol95 21 мая 2020 11:16 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Я же ему и орла двуглавого на груди вырезал. Ногти подёргал. Пятки огнём прижигал... А он молчит

            Это нормально - взяли акёров из самой пролетарской среды - шахтёрской! Просто помыть забыли! Эка в них угольна пылюка въелась.
            1. Пане Коханку 21 мая 2020 11:23 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Уиллу Смиту идет папаха! drinks
              взяли актёров из самой пролетарской среды

              в Доминикане за тонну срубленного тростника работник получает три доллара. А дневная норма - три тонны. Работают там на плантациях, насколько я понимаю, в основном, гаитяне.
            2. hohol95 21 мая 2020 11:28 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Работают там на плантациях, насколько я понимаю, в основном, гаитяне.

              Правильно! Местные заняты "разнообразными способами развлечения и удовлетворения" естественных потребностей туристов!
              Им не до сахарного тростника! Да и туристы платят больше!
            3. Пане Коханку 21 мая 2020 11:37 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Местные заняты "разнообразными способами развлечения и удовлетворения" естественных потребностей туристов!

              развлечения видел, удовлетворение не предлагали. laughing
              Им не до сахарного тростника! Да и туристы платят больше!

              каждый работник отеля считает, что ты должен дать ему на чай на какао! Добило, когда во время отлета оттуда подошел охранник в аэропорту, молодой мулат, и вежливо предложил за малую долю провести без очереди через турникет для "випов"... wink
            4. hohol95 21 мая 2020 11:47 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              удовлетворение не предлагали.

              Эх, не в том месте вы отдыхали...
              Я там вообще не бывал...
              "Чаевыми" это их американцы научили "зарабатывать".
              У самих всё на "чаевых" держится. И обижаются, когда им не кидают на "заварку с сахаром"!
        3. Krasnodar 21 мая 2020 13:16 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Пане Коханку
          Уиллу Смиту идет папаха! drinks
          взяли актёров из самой пролетарской среды

          в Доминикане за тонну срубленного тростника работник получает три доллара. А дневная норма - три тонны. Работают там на плантациях, насколько я понимаю, в основном, гаитяне.

          Так получается выше МРОТа
        4. Пане Коханку 21 мая 2020 13:27 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Так получается выше МРОТа

          Альберт, это было в 2013-м, еще до всех потрясений, сумму взял по рассказам экскурсоводов. Сейчас - не знаю.
          Наших там живет до 50 тыс. С нами летела девочка - предложили работу фотографом, кажется. Везла с собой кошку. Бедное животное - 12 часов лету.request
        5. Krasnodar 21 мая 2020 13:36 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          На 2013,- да, это были копейки. Сегодня это - 9$х25 рабочих дней х 70 рублей = 15750
          МРОТ - 12130
        6. Пане Коханку 21 мая 2020 13:41 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Сегодня это - 9$х25 рабочих дней х 70 рублей = 15750

          предлагаете бросить все, и поехать в Доминикану работать неграми? wink жилплощадь там явно дешевле... drinks
        7. Krasnodar 21 мая 2020 13:48 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Нет, предлагаю работать в России, чтобы наше население не было беднее гаитянских негров drinks
        8. Пане Коханку 21 мая 2020 13:58 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Нет, предлагаю работать в России, чтобы наше население не было беднее гаитянских негров

          принято! good Надо только расставить маленькие нюансы: гаитянские негры в Доминикане столько получают. В родном Гаити они получают лишь нищету и культ вуду - страна чуть ли не беднее Афганистана. Хотя один остров! request
        9. Krasnodar 21 мая 2020 14:00 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Я в курсе - Доминикана приняла во время ВМВ хорошую эмиграцию европейских беженцев
        10. Пане Коханку 21 мая 2020 14:04 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Я в курсе - Доминикана приняла во время ВМВ хорошую эмиграцию европейских беженцев

          я вот не в курсе этой иммиграции был. Помню, что всякая нерукопожатная шелупонь с руками в крови бежала в Латинскую Америку (аж при помощи Папы Римского Пия какого-то там - "операция Одесса"). Также Куба - до коммунистов была раем для всяких темных дел, начиная от торговли алкоголем. Там, кажется, даже выгнанный из США Лаки Лучиано какое-то время тусовался, делишки обделывал. what
          Как рассказывали экскурсоводы, доминиканский курорт Пунта-Кана начался с того, что Хулио Иглесиас с друзьями решили взять эту землю в оборот, и сделали там искомый курорт. drinks
        11. Krasnodar 21 мая 2020 14:10 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Куба - мафиозник Меир Ланский, поднявшийся на сухом законе и легализировавшийся, вместе с Лучиано, на казино в Лас Вегасе (они и сделал этот город тем, что он есть сегодня) одно время был даже министром туризма Кубы - обнал, деаушки, казино - но потерял всю базу до прихода Фиделя.
          Доминикана в 1938 году приняла тысячу беженцев из Германии - те им быстро подняли сельхоз.
        12. Пане Коханку 21 мая 2020 14:21 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Куба - мафиозник Меир Ланский, поднявшийся на сухом законе и легализировавшийся, вместе с Лучиано

          Лучиано сильно ругали его соплеменники, что он вполне себе вел партнерские отношения с еврейской организованной преступностью. wink Из евреев можно еще упомянуть Луиса "Лепке" Бухгалтера - тот, ЕМНИП, был главарем "корпорации наемных убийц". hi
          Наши же военспецы в 30-х годах, наслушавшись заокеанских новостей, решили, что пистолет-пулемет - оружие гангстеров и полиции. Это не расхожий штамп, это вполне серьезно прозвучало на совещании по итогам финской войны в апреле 1940-го. Хотя к началу войны и был ПП Дегтярева с магазином на 25 патронов, но он находился именно на вооружении НКВД! soldier
          Доминикана в 1938 году приняла тысячу беженцев из Германии - те им быстро подняли сельхоз.

          кто конкретно бежал, Альберт?
        13. Krasnodar 21 мая 2020 14:26 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Лепке был отморозком
          Коммунисты и евреи - кто ещё в 1938-м убегал с Германии? laughing
        14. Пане Коханку 21 мая 2020 14:31 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Лепке был отморозком

          Было бы глупо, если бы он им не был - с таким видом сомнительной деятельности! laughing
          Коммунисты и евреи - кто ещё в 1938-м убегал с Германии?

          там многих преследовали... Включая даже, уж простите, гомосексуалистов... Евреи потом, в подавляющей своей части, в Израиль уехали из Доминиканы, скорее всего? hi
        15. Krasnodar 21 мая 2020 14:59 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          В Штаты и в Израиль
          Но там до сих пор пару сотен моих соплеменников есть
          Кстати, возможно и геи туда прибыли
          А возможно и геи коммунисты еврейского происхождения laughing
          Насчёт Бухгалтера - беспредельщик полный ))
        16. Пане Коханку 21 мая 2020 15:10 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          А возможно и геи коммунисты еврейского происхождения

          да, это был бы полный трэш. drinks
          Насчёт Бухгалтера - беспредельщик полный

          в свое время любил почитывать Раззакова, "Бандиты Запада". Хотя его и ругают много - почти, как Широкорада. laughing Раззаков в легком стиле, в принципе, дал представление обо многих тогдашних преступниках. Бонни и Клайд тоже были еще теми затейниками. Это потом из них киногероев-романтиков слепили.wink
          Есть же легенда, красивая, якобы Фрэнк Синатра получил свою первую "зеленую дорогу" в шоу-бизнес именно от мафии. fellow Что кто-то из его родных попросил Лучиано оказать протекцию юноше, и Лаки сотоварищи самолично прослушал выступление Фрэнка в собственном пентхаусе. "Концерт на дому" им понравился! И вот... имеем всемирно известную звезду эстрады. Но это легенда! drinks
        17. Krasnodar 22 мая 2020 13:34 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Байка про Сенатру пошла после книг Марьо Пьюзо - ребята Карлеоне подложили голову любимого коня в постель продюсеру, не желавшего давать роль в музыкальном фильме итальянскому певцу-другу ла фамилии. А вообще - самые близкие евреям внешне и по менталитету итальянцы. Только последние покультурней и элегантней )).
        18. Пане Коханку 22 мая 2020 14:08 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Только последние покультурней и элегантней

          эк Вы сказали красиво! laughing
          Байка про Сенатру пошла после книг Марьо Пьюзо

          вот так, мы взяли, и разрушили легенду... crying drinks
        19. Krasnodar 22 мая 2020 14:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Зато мелодия к фильму Крестный Отец какая...на нее и слова есть.
          Меня за тухэс укусил гиппопотам
          И я по дереву взобрался по ветвям
          А тухэс здесь, гипопо там
          Меня за тухэс укусил гиппопотам fellow
        20. Пане Коханку 22 мая 2020 14:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Меня за тухэс укусил гиппопотам

          а что, укус в сидалище способствует древолазанью? laughing
          да, мелодия культовая...
        21. Krasnodar 22 мая 2020 19:54 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Если Гиппопотама - то даже скалолазанию ))
  • Толстый 23 мая 2020 00:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    не А... А элегантно - это красную звезду на повседневную кепку пришпилить... И шоб никто до ТВ не видел bully
  • Krasnodar 23 мая 2020 00:26 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Элегантно - это покормить человека в собственном ресторане, посадить в свой мазеррати, лав указание подельнику, сидящему на заднем сиденье, удавить ворога по дороге через пустырь. У евреев грубо - пригласить в ресторан, принадлежащий конкурентам и там взорвать вместе с заведением )).
  • Толстый 23 мая 2020 03:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Я не просто радуюсь на Вас ... Я не могу плакать на этот замечательный жертвенный Мазератти... ...а предприятие правда стоит хотя бы феррари на пляже?
  • Krasnodar 23 мая 2020 08:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Почему жертвенный? Феррари, наверное, стоит ))
  • Толстый 23 мая 2020 09:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Krasnodar
    Почему жертвенный? Феррари, наверное, стоит ))

    ... А куда!? Блин! Это статуя!!! памятник парковке request winked laughing wassat
  • Околоточный 22 мая 2020 13:01 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вот видишь, а ты споришь об отсутствии "еврейского заговора"? На Кубе даже "свои щупальца" раскинули)))
  • Krasnodar 22 мая 2020 13:03 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Приветствую hi Лет через десять ещё раз закинем laughing
    Конкуренция Вегасу и Патае.
  • Околоточный 22 мая 2020 13:21 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Но Пасаран)))
  • Krasnodar 22 мая 2020 13:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Партия Муэрте! laughing
  • Околоточный 22 мая 2020 13:23 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Альберт, привет. Помню раннюю юность, одному из друзей посчастливилось попасть в кинотеатр на показ "Однажды в Америке", он нам часа полтора его пересказывал, вот времена были. Представляешь, полтора часа слушали сказку о еврейских пацанчиках в Америке?)))
  • Krasnodar 22 мая 2020 13:30 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    laughing
    Один из моих любимых фильмов
    На самом деле, что бы американцы не говорили про супербупер демократию, до Первой Мировой еврейский врач мог устроиться на работу в Нью-Йорке только в еврейскую больницу, до Гражданской (американской) на Манхеттене фиг еврея принимали в протестанскую больницу, в 30-е была процентная норма на поступление во все Универы Лиги Плюща и т.д. Оттуда большая еврейская преступность в те годы. Сошла на нет уже в 60-е. Папаши мафиозники своим сыновьям буквально ноги ломали, если те вместо учебы начинали бандюковать laughing
  • Толстый 23 мая 2020 03:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ихзвинете, Алексей, Вам не пошла на уши почти 4 х часовая фильма. Вы нашли толмача сократить апупею.....не обижайтесь... для улыбки)))))
  • Толстый 23 мая 2020 03:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Фигня фсе Нас фсех от лудомании пастор Эванс, такая фамилия, но я, лично никакого Аванса не-не...
  • Толстый 23 мая 2020 03:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    вот вранье от начала до конца. У Нас Там все свои были. Кубинцы народ суровый... они нас это, недолюбливали.....
  • Комментарий был удален.
  • мордвин 3 21 мая 2020 11:00 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: Вольный ветер
    Поморин, тюбиков 10 на поллитра. и ждешь когда гадость осядет.

    Бориса Федорыча на сверло наматывали. Бражку из карамели в стиралке крутили.
    1. АК1972 21 мая 2020 13:05 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      У нас на радиозаводе для протирки плат выдавали спиртобензиновую смесь. Бензин добавляли, чтобы не пили, так мужики додумались доливать воду в пропорции 1:1, вода растворялась в спирте, образуя водку а бензин всплывал вверх, причём граница раздела была чётко видна, затем на дно банки опускался кембрик, водка подсасывалась и сливалась в другую ёмкость. получившийся продукт назывался "галоша" из-за привкуса резины.
  • Krasnodar 21 мая 2020 13:10 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А клей момент на дрель? ))
    1. Вольный ветер 21 мая 2020 14:38 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Клей медецинский БФ-2 ( Борис Фёдорыч) шел как шел как благородный коньяк, БФ-6 примерно как КальвАдос. СОли в клей сыпали , к арматуре приваривали железяку , чтоб получилась конструкция в виде буквы т. И в дрель или в станок., и вперед. Каучук в клее сворачивался, оставшиеся жидкость применялась для смазывания гортани и пищевода с желудком. Бф- ы , с цифровым индексом повыше, примерно как Арманьяк, правда был небольшой побочный эфект. Многие слепли на хрен. скорее всего это неблагоприятные факторы внешней среды. Может солнечная активность тому виной. laughing
      1. Krasnodar 21 мая 2020 15:24 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Слепли, скорее всего, из-за глобального потепления
  • Ольгович 21 мая 2020 13:26 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Вольный ветер
    Мажешь на хлеб, и в прохладное место, лучше в холодильник. Спирт впитывается в хлеб. Срезаешь верхний слой с гадостью, через часок, и наслаждаешься сэндвичем.

    Тройник, Шипр, Русский Лес. Ополаскиватель для рта "огуречный" шёл как ликер

    ля, какая ГАДОСТЬ! belay request

    Бог миловал-даже не видел подобного (процесса пития).....
    1. 3x3zsave 21 мая 2020 19:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Как Вы благородны! laughing
      1. Ольгович 22 мая 2020 07:36 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: 3x3zsave
        Как Вы благородны!

        У нас были и пьющие (до полного безобразия) офицеры, да и после развала СССР по стройкам поработал весьма, но вот ни разу не видел воочию ни потребления ...одеколона, ни ваксы, ни пр.

        Максимум-самогон и бражка... Солдаты из южных республик догонялись шариками из посылок,,,
    2. saygon66 22 мая 2020 00:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      - Нормально так пили - не морщились... И даже "Кармазин"!
      - Как то, на срочной, угостили... Но, как человек избалованный "Чашмой" и "Агдамом" напиток этот я не оценил... laughing
      1. Ольгович 22 мая 2020 07:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: saygon66
        Нормально так пили - не морщились... И даже "Кармазин"!

        это чего такое? belay
        Цитата: saygon66
        Как то, на срочной, угостили... Но, как человек избалованный "Чашмой" и напиток этот я не оценил...

        А это -чего? recourse
        1. saygon66 22 мая 2020 12:59 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          - laughing Оба-на! Ну как же так то? Ну ладно "Чашма" (родник , в переводе) аналог "Агдама" - мейд ин Узбекистан, хотя и в других местах продавалась... А"Карамазин" - жидкость для ращения волос! no
          - А что - времена то были суровые: Сухой закон от Меченного! wink
        2. Ольгович 22 мая 2020 13:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: saygon66
          А"Карамазин" - жидкость для ращения волос!
          - А что - времена то были суровые: Сухой закон от Меченного!

          Мама!!! belay request

          А...самогонкой, бражкой-нельзя было обойтись?

          Чесслово, не видел воочию НИ РАЗУ!

          Самые страшные воспоминания-свекловичный самогон... request
        3. saygon66 22 мая 2020 16:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          - Бражку то ставили... но до кондиции она, естественно, не доживала... А со спиртным, действительно. было тяжело - часть в лесу стояла... всё, что привозили в магазины ближайших деревень тамошние зимогоры употребляли сами... smile
        4. Ольгович 23 мая 2020 06:54 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: saygon66
          А со спиртным, действительно. было тяжело

          Дык, и хрен бы с ним?
        5. saygon66 23 мая 2020 09:28 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          - wink Никак невозможно! Традиция-с...
          - "Гренадер Ея Величества не страшится вин количества!"(С) Из полкового фольклора Лейб-гвардии Кирасирского Её Величества Императрицы Марии Фёдоровны полка ..."Синие" или Гатчинские кирасиры.
        6. Ольгович 23 мая 2020 10:29 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: saygon66
          Никак невозможно! Традиция-с

          Ха, "традиция"! no

          Традиция- это моя безалкогольная армейская свадьба с командиром части в роли крестного отца и замполитом -тостовиком и ...чаем ("чаем") ! Во! good
        7. saygon66 23 мая 2020 14:16 Новый
          • 0
          • 0
          0
          - Исключительно "чаем"! А как же... winked
  • Комментарий был удален.
  • Вольный ветер 21 мая 2020 16:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пробовали , пробовали, и французы пробовали, точнее хлестали почем зря. Так то и наполеон не прочь был пропустить стаканчик французского вина, смешанным с французской водой, сам пил и другим советовал данный коктейль. Французская вода, в девичестве "кёльнская", у нас ...... " тройной одеколон" Причем французы первопроходцы.
  • Толстый 23 мая 2020 00:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Моего Батю вражеские офицеры научили.... если нет щетки, то руки растут ближе к голове, чем заднице.... laughing Дурдом! Даже обьяснить не на чем!
  • 3x3zsave 21 мая 2020 19:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В армии, зубной ополаскиватель "Хвойный" употреблял.
  • Толстый 23 мая 2020 00:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Александр! Знаете, почему гражданин.... слегка эта... в списке нет популярок
    ВАМ нет доверия...... Мне Вам обьяснить Где Вы облажались.... Уж точно " Огуречный Вы Даже и Не Видели"..... Короче....6 лет не понял, что мозк нужен и Шипр и Русский лес. Вам - Шанс
  • Толстый 22 мая 2020 23:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Вольный ветер
    из ставшего такого независимого и богатого алжира. Промышленность, сельское хозяйство пришло в упадок. страныТо же виноделие., некоторые марки были востребованы и в мире. Все было уничтожено. Стали гнать " винный материал". За технику, за промышленное оборудование, за вооружение, за жизни наших солдат. расчитывались "винным материалом". Кроме СССР никто не рискнул это купить.

    Когда Алжир "стал независимым"???? Знаешь, Брат, вранье все это, типо политика, СССР имели с этой, страны ресурсы, которые были дешевле, чем внутри Нашей Страны.... Что В Госплане Тупые??? И Эппа Вы что ли подписали "договор" №
  • Толстый 23 мая 2020 02:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Алаександр, Правда никто не рискскнул? Может....шесть лет подполковника.... Прости Блин, Я Кому на ЗП башляю... Шоб СХ в упадок чпокнулось. На Х Твой "Кроме СССР никто не рискнул" КанешнаЖ" Стали гнать " винный материал".Мне интересно Кто Вам Этому ФЭЕЙКЕРМАНУ вольному плолуполковнику аж 14 хорошо сделал. Найдите в себе силы и найдете пост этого ветра... Не знаю Я , чьо это! я четыре с лишним года на сайте... может, кто более. мне кажется. Иногда иные ВРУТ за нас. wassat
    Я и сам это.. hi
  • kalibr 21 мая 2020 07:15 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Молодец Валерий! Очень интересный и хорошо поданный материал. Чего не скажешь о тогдашних легионерах: "24 тысячи боевиков ФНЛ, 4 тысячи из которых были расстреляны". Надо было всех расстрелять, а не 4 тыс. Генерал Галифе действовал разумнее: "У кого руки в порохе расстрелять". С насилием можно бороться только насилием!
    1. Вольный ветер 21 мая 2020 09:43 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Кривоногий этот кавалерист Галифе-зараза, маскируя свою кривоногость всю Европу в эти штаны одел. Американцы вот этой моде не поддались. И их военная форма считалась самой удобной и практичной.
      1. hohol95 21 мая 2020 10:20 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Читал, что свою американцы форму создали на основе горнолыжного костюма.
        Оттого и практичность с удобством.
        1. Пане Коханку 21 мая 2020 11:11 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Насколько мне помнится, реглан и кардиган тоже получили названия от фамилий военачальников? drinks
          1. hohol95 21 мая 2020 11:20 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Р
            егла́н — вид покроя рукава одежды, при котором рукав выкраивается вместе с плечевой частью переда (полочки) и спинки изделия. Этот вид рукава назван по имени британского фельдмаршала барона Реглана...

            Слово КАРДИГАН, обозначающее жакет из шерсти, возникло в Англии.
            Своему происхождению данная модель жакета обязана такому человеку, как Джеймс Томас Браднелл. Был он графом из графства Кардиган, а с помощью такого жакета он попробовал утеплить не очень-то жаркий военный мундир.
            1. Пане Коханку 21 мая 2020 11:27 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Этот вид рукава назван по имени британского фельдмаршала барона Реглана...

              Галифе был кривоног, а Реглан - однорук! wink
              а с помощью такого жакета он попробовал утеплить не очень-то жаркий военный мундир.

              хм.. а у них в 19-м веке шинели были? what У нас, как Пал Петрович ввел, так до сих пор. hi
              1. hohol95 21 мая 2020 11:42 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Не силён в британской форме 19 века, Но судя по рисункам и гравюрам - куртки, плащи и тонкие короткие шинельки. Зиму в Крыму британская армия очень плохо перенесла.
                1. Пане Коханку 21 мая 2020 11:54 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Зиму в Крыму британская армия очень плохо перенесла.

                  Да. Правда, там еще и болезни начались. Вот интересный материал по заболеваниям "союзников" еще до осады Севастополя!
                  https://warhead.su/2019/07/21/krymskaya-voyna-vostochnye-stradaniya-frantsuzov-i-anglichan
    2. Околоточный 22 мая 2020 13:05 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Согласен, Вячеслав Олегович. Просьба к автору - думаю, что Рауль Салан достоин отдельной и емкой статьи.
  • Юнгер 21 мая 2020 09:18 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Мощная статья.
    Вопрос по этому утверждению
    Считается, что через алжирскую войну прошли около миллиона французских мужчин, погибли около 178 тысяч из них.

    Французская армия потеряла в Алжире столько солдат? sad Тут не опечатка? На мой взгляд это перебор.
    Ещё -
    Алжир получил статус департамента, а берберы и арабы ведь не получили полноправного французского гражданства?
    1. мордвин 3 21 мая 2020 11:07 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Юнгер
      Французская армия потеряла в Алжире столько солдат? Тут не опечатка? На мой взгляд это перебор.

      Из-за этого на де Голля бывшие вояки из ОАС и покушения устраивали. Хотя цифра потерь великовата.
      1. ВлР 21 мая 2020 16:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Запятую вставили и добавил данные по умершим от других причин, раненым и пропавшим без вести.
  • Moskovit 21 мая 2020 09:34 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Сеешь ветер, пожинаешь бурю. Многовековая грабительская колониальная политика Франции привела к такому печальному итогу. То, что Африка в подавляющем большинстве своём представляет собой гнойник и арену бесконечных этнических конфликтов виноваты западные страны. Пытаясь загладить вину, они теперь принимают беженцев. А те отрываются по-полной.
    1. Юнгер 21 мая 2020 09:42 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: Moskovit
      Многовековая грабительская колониальная политика Франции привела к такому печальному итогу

      Ну да, конечно. А когда в восьмом веке эти самые арабы с берберами поглотили Испанию и обрушились на границы Франции, то тоже французы виноваты были?
      Вот этот комплекс вины, который есть у современного белого человека он деструктивен и ничем не оправдан. От него надо избавляться. А этих товарищей укротит только постоянная война на их территориях, как бы печально это не звучало.
      1. Moskovit 21 мая 2020 12:53 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Вы берите раньше. Когда на землю берберов в первом веке до нашей эры обрушились римляне...
        Не надо говорить про белых людей. Говорите про французов. Они создали свою империю, они грабили, убивали, стравливали народы Африки. Пусть теперь отвечают. У меня никаких комплексов и обязательств по отношению к африканцам нет.
        Я, чтобы получить шенген, душу свою выворачиваю перед европейцами. Показываю зп, имущество, деньги, брони, билеты. Милостиво разрешат год или два к ним поездить. И мне ещё могут отказать! Эти же товарищи на лодочках приплывают и жить там остаются. Я должен жалеть французов? Мало того. Французы без них и не могут теперь. Кто занимается самой грязной и низкооплачиваемой работой во Франции - негры и арабы.
        1. Юнгер 21 мая 2020 13:24 Новый
          • 12
          • 0
          +12
          Цитата: Moskovit
          Говорите про французов. Они создали свою империю, они грабили, убивали, стравливали народы Африки. Пусть теперь отвечают.

          Дело в том, что осуждая французов вы осуждаете самого себя. Нет никакой особой разницы между ними и русскими. У всех великих европейских государств судьбы плюс-минус одинаковые. У них Алжир, Вьетнам, у нас Кавказ, Средняя Азия, Сибирь, Аляска. И причины появления там и методы ведения войны - всё в общем идентично.
          И я на самом деле жалею не французов, а русских, участь которых будет прискорбной, если очередной наш "де Голль" опять что-нибудь сдаст и заключит очередной Хасавюрт.
          Ну и французов - да, мне жалко. И их и немцев и прочих европейцев. Лучше уж на западной границе по старинке будут привычные физиономии с привычным поведением, чем там нарисуется орда чумазых рыл, строящих очередной халифат. Они и у нас тогда построят, а мне он совсем не нужен.
    2. Krasnodar 21 мая 2020 09:45 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Европейские страны тут причём? ))
      Африканцы всегда воевали друг с другом. Чёрные рабы в Штатах - не отлавливались белыми в Африке. Просто дёшево выкупали военнопленных и должников у местных вождей
      1. Moskovit 21 мая 2020 13:03 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Дада. На чем построено благосостояние Европы? На выкачивании денег из колоний. Кто отправлял экспедиции, которые занимались охотой за людьми? Да, они использовали распри между племенами, часто сами их разжигали.
        Америка теперь наслаждается плодами рабовладельческого прошлого и то ли ещё будет.
        Не будем далеко ходить, откуда пошли истоки одного из самых ужаснейших геноцидов последнего времени - резни в 1994 году в Руанде? Бельгийцы искусственно выделяли тутси и притесняли хуту. А потом смылись в самый нужный момент. И если посмотреть в корни многих этнических конфликтов, то можно увидеть чьи умелые ручки разжигали огонь.
        1. Krasnodar 21 мая 2020 13:43 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Благосостояние Европы построено на результатах промышленной революции и марксистских добавок в законодательство - аля Бисмарк в 1880-е. Германия колоний не имела.
          Не ловили европейцы и американцы людей - покупали должников и пленных у местных.
          Плодами рабовладельчества наслаждался американский Юг до Гражданской Войны в США - но он проиграл индустриальному Северу, где рабов не было )).
          Руанда - без бельгийцев хуту вырезали бы тутси раньше. Как племена, лояльные Манделе загнали под шконку противоборствующие им кланы с падением аппартеида в ЮАР.
  • А. Привалов 21 мая 2020 10:11 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Французы превратили Алжир в процветающую страну, по уровню развития превосходившую Испанию.
    Жизненный уровень арабов французского Алжира был самым высоким среди всех тогдашних арабских стран (это было до появления нефтяных монархий Персидского залива). По уровню высшего и среднего образования на душу населения алжирские арабы уже в 30-е гг. опережали такие европейские страны, как Греция и Португалия.

    Алжирские арабы при французском господстве пользовались широкой внутренней автономией и сохранили свои культурные институты. Более того, благодаря европейским достижениям в области здравоохранения, мусульманское население вступило в фазу демографического взрыва уже в 20-е гг. ХХ века. Когда французы начали завоевывать Алжир, в нем было лишь около одного миллиона жителей. К 1900 году число алжирских арабов превысило 3 миллиона человек, а к 1950 году их стало уже 8, 5 миллионов.

    По мере того, как арабов становилось все больше, а среди них резко увеличилась доля полуобразованной, но при этом очень амбиционной интеллигенции, французская власть в Алжире стала слабеть. «Почему французам должны принадлежать все эти плантации, и роскошные дома, если они построены на нашей земле?» - вопрошал текст одной из подпольных листовок, распространяемых среди арабов. То, что именно французы и построили все эти плантации и роскошные дома, разумеется, в листовке не говорилось.

    Как обычно, во всём винили "проклятых оккупантов-колонизаторов", но после ухода Франции из Алжира страна скатится в такую жуткую кровавую бойню гражданской войны, после которой все французские "зверства", покажутся святочными рассказиками.
    Тамошние власти, как обычно, объявят о начале строительства социализма, и потекут из СССР в Алжир миллиарды и миллиарды денежных средств и военная техника -- самолёты, танки оружие, и с/х техника, и военные и гражданские специалисты. Хотя эта тенденция началась при Никите Сергеевиче и по наследству перешла уже в ведение Владимира Владимировича (В 2006 году Россия списала Алжиру $4,7 млрд по долгу перед СССР и снова выдала кредитов на новые приличные суммы)) покоя в Алжире по сей день нет...
    1. hohol95 21 мая 2020 10:31 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Как обычно виновата "кровавая гебня"? Так получается.
      Русские это всё затеяли и продолжают мешать демократическому развитию Алжира и многих других стран?
      1. А. Привалов 21 мая 2020 11:05 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Цитата: hohol95
        Как обычно виновата "кровавая гебня"? Так получается.
        Русские это всё затеяли и продолжают мешать демократическому развитию Алжира и многих других стран?

        Оставляю выпад про "кровавую гебню" на вашей совести. negative

        О какой "демократии" вы говорите? Есть целые народы не знающие и понимающие что это такое. Она им совершенно не нужна. Они привыкли жить и работать исключительно из под палки, под гнётом своих правящих деспотий. Им и так хорошо. Нельзя разрушать привычные, сформировавшиеся веками уклады.
        Придурковатый Обама, заявивший, что "Братья-мусульмане" -- легитимная избранная народом власть, чуть не затащил Египет в кровавую мясорубку. Счастье, что на месте оказался Аль Сиси с железными яйцами и искрошил там эту шелупонь в капусту.
        При малейшем ослаблении центральной власти вылазят банды грабителей превращающие страну в нищую пустыню на долгие годы. Примеров десятки -- Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия...
        "Нормальным" странам там делать нечего. Это как лезть со здоровой головой в больную постель. Расходов полно, выгоды, по большому счёту - ноль, а увязнуть там на годы, на раз-два. Примеры нужны? hi
        1. hohol95 21 мая 2020 11:12 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Придурковатый Обама, заявивший, что "Братья-мусульмане" -- легитимная избранная народом власть, чуть не затащил Египет в кровавую мясорубку.

          Над Обамой то "не капало"...
          А "гебню" моя чёрная совесть выдержит!
          Они нам "подбрасывали националистические дровишки" в союзные республики. Мы им отвечали...
          А потраченные деньги... Так за них уже не спросишь!
          1. А. Привалов 21 мая 2020 11:22 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: hohol95
            А потраченные деньги... Так за них уже не спросишь!

            Так новые чего снова давать? Нельзя алкаша ссужать постоянно. Он же пробухает всё до последней копейки. Это ли не понятно? Сколько можно кормить халявщиков?
            Все новые кредиты снова придётся списывать. Это при том, что самим, на самое необходимое, уже явно приходится экономить.
            1. hohol95 21 мая 2020 11:24 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Так новые чего снова давать? Нельзя алкаша ссужать постоянно. Он же пробухает всё до последней копейки. Это ли не понятно? Сколько можно кормить халявщиков?

              Это вы в следующий раз на прямой линии с президентом РФ спросите!
              Может вам ответит...
              Нам не отвечает!
              1. А. Привалов 21 мая 2020 11:35 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Цитата: hohol95
                Это вы в следующий раз на прямой линии с президентом РФ спросите!
                Может вам ответит...
                Нам не отвечает!


                Мне в дела чужие, государственные, вмешиваться негоже. Это мы тут с вами можем посудачить в виртульной так сказать обстановке, обсудить теоретические вопросы, но не более. hi

                Хотя, я бы спросил. Чесслово! Только он прямую линию со своим народом устраивает, увы...
        2. Moskovit 21 мая 2020 12:42 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          А если бы в Сирию, Ирак, Ливию, Афганистан не лезли демократизаторы, то жили бы они спокойно по своим законам.
          1. Krasnodar 21 мая 2020 13:29 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Сирия - другая песня. В ней существовал т.н. "Баасисткий социализм" - земля и большие предприятия принадлежали государству, крестьяне, если че шло не так, получали субсидии. Но пришёл Башар, человек более европейский, нежели восточный, землю отдал крестьянам, приносящие доходы предприятия - родне по маминой линии (семейство Махлуф - банки и остовая связь), но с началом засухи все обвалилось - крестьяне господдержки не получали и ринулись в города, что послужило исламизации последних, а помощь видели только от исламских организаций, занимающихся Закиятом - в основном на заливнЫе и Саудовские деньги. Плюс недовольство результатами приватизации у многих светских суннитов. Плюс подорожание жилья в городах из-за притока мигрантов. И аркадская весна 2010 свалила через год страну в пучину Гражданской войны.
            1. Astra wild 21 мая 2020 21:24 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Коллега Краснодар,у Вас, вероятно, опечатка:"симейство Махлуф-банки и остовая связь". Возможно,Вы хотели сказать:"банки и сотовая связь"?
              1. Krasnodar 21 мая 2020 21:28 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Совершенно верно - сотовая связь
      2. Юнгер 21 мая 2020 11:17 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: hohol95
        Как обычно виновата "кровавая гебня"?

        Ну а кто ещё? Алжиру то ведь в "борьбе с оккупантами" не гитлеровская Германия помогала, а именно СССР.
    2. Astra wild 21 мая 2020 21:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Коллега Привалов,, а коллеги"двенадцатый" и Михаил"Трилобит" ниже рисуют несколько другую картину в Алжире
  • ВлР 21 мая 2020 10:46 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Юнгер
    Мощная статья.
    Вопрос по этому утверждению
    Считается, что через алжирскую войну прошли около миллиона французских мужчин, погибли около 178 тысяч из них.

    Французская армия потеряла в Алжире столько солдат? sad Тут не опечатка?

    Да, точно, запятая пропущена, постараемся исправить
    А заодно добавлю сведения по пропавшим без вести и раненым. И погибших от других причин.
    1. Юнгер 21 мая 2020 10:56 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      К Франции вообще критично отношусь, но тут просто обидно за неё стало )
  • ВлР 21 мая 2020 11:02 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: kalibr
    Очень интересный и хорошо поданный материал.

    Спасибо, всегда рад, когда Вы обращаете внимание на статью.
    Следующая - "Битва за Алжир", кстати, многим, вероятно, покажется еще интересней.
  • Оператор 21 мая 2020 11:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В Алжире все просто - французов и лояльных им местных мусульман было на порядок меньше, чем тех, кто хотел самостийности. Что и предопределило победу последних в гражданской войне. Плюс поддержка Египта, соседних Марокко и Туниса, СССР и США - у Франции не было шансов, да еще с учетом того, что рядовые французы не желали платить налоги на войну.

    Другое дело, что после алжирской войны Франция запустила козла в огород - разрешила массовую миграцию алжирцев в бывшую метрополию в качестве дешевой рабочей силы. В результате алжирские и прочие африканские мусульмане составляют порядка 10% населения Франции.

    Насчет этнической принадлежности алжирцев: подавляющая часть их берберы по происхождению (гаплогруппа Е), но большинство ассимилировано в языково-культурном отношении арабскими завоевателями (гаплогруппа J1), выходцами с Аравийского полуострова.
  • Наверное и путч генералов 1961 г в Алжире дождемся.
    1. ВлР 21 мая 2020 12:02 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Да, конечно.
      Также будет рассказано про ОАС и группу "Дельта".
  • А теперь как подавалась эта война в СССР:
    В ночь на 1 ноября 1954 года, ФНО поднял антиимпериалистичекое восстание, явившееся началом Национально-демократической революции в Алжире. В Алжир были переброшены соединения французской армии (в июле 1955 численность французских войск в Алжире была доведена до 400 тыс. чел.), однако восстание постепенно распространилось на весь Алжир. Вслед за беднейшим крестьянством горных областей его поддержали пролетариат, городская мелкая буржуазия, студенчество. Солидарность с муджахидами - борцами Армии национального освобождения (АНО, создана в 1954 году), принимала различные формы: массовые забастовки, сбор денежных средств, одежды и медикаментов для повстанцев, кампании бойкота колониальных властей. Активно действовали городские подпольщики — фидаи и вспомогательные бойцы — мусабили, осуществлявшие акты террора и саботажа. В 1955-56 почти все националистические партии самораспустились и примкнули к ФНО. Широкую поддержку ФНО оказывали профсоюзы, организации студентов, торговцев и т. д....

    К лету 1958 года численность АНО достигла 130 тыс. чел. Рос и международный авторитет ФНО, получавшего дипломатическую, политическую и материальную поддержку от социалистических африканских и азиатских стран. В сентябре 1958 года лидеры ФНО образовали в эмиграции Временное правительство Алжирской Республики (ВПАР) с резиденцией в Каире (затем в Тунисе), выступившее за урегулирование алжирского вопроса путем переговоров. ВПАР было признано СССР (де-факто - в октябре 1960 года, де-юре - в марте 1962), другими социалистическими государствами, странами Азии и Африки.

    Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=70087
    © Библиофонд


    Так мельком упомянуты акты террора и саботажа.
    Ни слова о расчленении, убийствах детей и женщин.

    Правда у всех своя...
    А на самом деле ни слова правды и всех сторон.
    1. А. Привалов 21 мая 2020 12:07 Новый
      • 4
      • 1
      +3

      «Правда» также отдельно напечатала полученное по каналам ТАСС из Парижа изложение оглашенного по радио коммюнике Революционного совета Алжира (в передаче агентства Франс-пресс). В подписанном Бумедьеном коммюнике, в частности, говорилось:
      «Хотя национальный суверенитет существует уже три года, в стране имеют место интриги, замышляемые втихомолку, столкновения между различными тенденциями и кланами, возродившимися, чтобы послужить старому трюку: разделяй и властвуй». «Люди, которые решили сегодня откликнуться на тревожный призыв алжирского народа и осуществить его самые дорогие чаяния, ставят своей целью вернуть себе узурпированную свободу и свое попранное достоинство».
      Намекая на свергнутого президента АНДР Ахмеда Бен Беллу, в коммюнике утверждалось, что
      «каково бы ни было значение задач того или иного человека, никто не может претендовать на то, что он один воплощает в себе одновременно Алжир, революцию и социализм».


      Хотя, это я наверное забегаю вперёд и об этом мы ещё почитаем в следующих статьях. hi
      1. saygon66 22 мая 2020 18:45 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        - Ахмед бен Белла. Награждён Золотой звездой Героя Советского Союза, орденом Ленина, лауреат Ленинской премии... Кавалер Военного Креста ( Круа де герр) и Военной медали (Медаль милитер)
        - Однако...
        1. А. Привалов 22 мая 2020 19:43 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: saygon66
          Награждён Золотой звездой Героя Советского Союза, орденом Ленина, лауреат Ленинской премии.

          Правда, Ахмед бен Белла хитро пристроился -- клевать и из рук СССР и США.
          В те времена было модно награждать орденами и медалями всяческих арабских политдеятелей. Так же наградили и Гамаля Абдель Насера, и его министру обороны Абдель Хакиму Амеру.
          Бен Беллу сверг его вывший друг и подельник Бумедьен, и продержал под домашним арестом почти 15 лет.
    2. Astra wild 21 мая 2020 21:17 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Дмитрий Владимирович, как Вы думаете,в советском руководстве знали о:"убийствах детей и женщин"? Возможно, у нас считали,что это единичные эксцессы?
  • Хозяин Трилобита 21 мая 2020 12:47 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Отдавая должное труду Валерия, не могу не отметить, что сказывается его старая болезнь - отсутствие объективности. Автор, как это ему свойственно, сначала сформировал собственную позицию по исследуемому вопросу, после чего путем "естественного отбора" фактов попытался ее обосновать.
    Картина получилась весьма однозначная - мирная и благостная жизнь в Алжире была грубо нарушена националистическими бандитами, погрузившим страну в пучину кровавой гражданской войны. Зверства повстанцев гневно осуждаются, то же самое со стороны правительства оправдывается военной необходимостью.
    Но на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны.
    Население Алжира четко делилось на две категории.
    Первая - привилегированная (пьенуары или "черноногие"), составлявшая около 10% населения и контролировавшая 90% финансовых и иных активов. Все государственные посты во власти также занимали представители этой категории населения. Кроме того, что они резко выделялись своим внешним видом, также резко они выделялись и своим благосостоянием, уровнем жизни, образованием, апломбом и высокомерием.
    Вторая - основная часть населения - жила до крайности бедно, шансов занять руководящие посты в органах госуправления у них не было вообще, также как и шансов поднять свое благосостояние. Те из них, кто решался оторваться от своих корней и пытался влиться в состав европеизированной элиты, оказывались в положении "от ворон отстал, к павам не пристал". Конечно, определенное вхождение местных кадров в элиту алжирского общества имело место быть, но происходил этот процесс крайне тяжело и медленно, так что существенного влияния на ход событий не оказывал.
    Социальные лифты в Алжире не работали абсолютно.
    Еще в 1945 г. разразился первый конфликт с многочисленными жертвами на почве диссонанса между возросшим национальным самосознанием коренного населения Алжира и косностью и высокомерием европеизированной элиты. Правительство открыло огонь по мирным первомайским демонстрациям, как следствие - народное возмущение, погромы, жертвы. Для подавления восстания использовались армия, авиация и флот против фактически безоружных людей. Населенные пункты, где проживало местное население, зачастую, уничтожались полностью, выжигались под чистую. В результате европейцев погибло около сотни, не более двухсот пострадало. Жертвы среди местного населения подсчитать сложно, но они исчисляются, во всяком случае, минимум десятком тысяч только погибших.
    Но самое интересное то, что это восстание ничему европейцев в Алжире не научило. Никаких уступок, перемен, способных погасить или хотя бы уменьшить напряжение в стране предпринято не было. В последующие годы напряжение только нарастало и, в общем, дальнейшая гражданская война кажется вполне закономерным итогом.
    Так что не было мирного Алжира, не было единства и согласия, были с одной стороны глупость, косность, жадность и высокомерие местных чужеродных элит и бедность, дикость, зависть и злоба, порождающие радикальный оголтелый национализм у собственно алжирского народа.
    1. Undecim 21 мая 2020 16:29 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Согласен с Вами, Михаил. Для понимания некоторых исторических событий бывает очень полезно побывать непосредственно на месте и пообщаться с участниками процесса. Притом не в качестве туриста-пляжника, а пожить среди аборигенов. В этом плане очень показательно отношение местных диванных турбопатриотов к событиям в Венесуэле и героические вопли "руки прочь от Мадуро".
      Но вернемся к Алжиру. Как Вы правильно заметили, население Алжира было четко разделено на два социальных слоя - примерно миллион "черноногих" и примерно девять миллионов "коренных жителей".
      Интересный момент. На выборах один голос "черноногого" алжирца приравнивался к девяти голосам "коренных жителей". И еще один показательный момент. В 1954 году средняя продолжительность жизни в Алжире для "черноногих" составляла для мужчин 60 лет, для женщин 67 лет. У аборигенов эти показатели - 30 и 33 года соответственно. Это французские данные. Мне довелось побывать и в Северной Африке, и в ЮАР. Потому скажу "не все так однозначно".
      1. Хозяин Трилобита 21 мая 2020 17:50 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Undecim
        отношение местных диванных турбопатриотов к событиям в Венесуэле

        Как СМИ преподносят, такое и отношение. Я, честно говоря, тоже черпать информацию по этому вопросу могу только из СМИ, но приобретенный скепсис подсказывает мне, что всё там не так просто и дело не только в политике США, хотя и в ней, конечно, тоже.
        Что касается Алжира вообще и этой статьи в частности, то я уже давно принял за правило прежде чем статьи автора хвалить - проверить, а нет ли по конкретному вопросу иных точек зрения, поскольку Валерий у нас - человек увлекающийся и не лишенный некоего молодого задора, когда хочется плыть против течения, развенчивать авторитеты, протестовать и ниспровергать, а в таком состоянии легко вместе с водой выплеснуть и ребенка. smile
        Политика Франции в Алжире - типичный пример того, как "белый господин" заботится о своих туземных подданных. Проводить такую политику и пользоваться ее плодами, безусловно приятно, способствует хорошему настроению и благодушию, снисходительной любви к ближнему, а у некоторых особо чувствительных молодых людей даже могут появиться некие позывы альтруизма, когда хочется устроиться в сельскую школу и учить юных местных аборигенов азбуке - оказывается среди них попадаются прелесть какие умненькие! smile
        К счастью, все основные вопросы в этом мире решают люди прагматичные и циничные, корыстные и завистливые. Но, к сожалению, этим людям не всегда хватает этого самого прагматизма и цинизма а, самое главное, ума.
        При таком соотношении, как 1:9 по численности населения и 2:1 по продолжительности жизни ни о каком равновесии речи быть не может. Какое-то из этих соотношений нужно было срочно менять в сторону уравнения, строить школы, больницы, включать социальные лифты, но сделать это только за счет романтиков-альтруистов невозможно.
        Короче, что посеяли - то и пожали.
        1. Толстый 22 мая 2020 18:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          [quote=Хозяин Трилобита]При таком соотношении, как 1:9 по численности населения и 2:1 по продолжительности жизни ни о каком равновесии речи быть не может. Какое-то из этих соотношений нужно было срочно менять в сторону уравнения, строить школы....
          Страну попытались купить. Как? Купили?
          Никому Африка теперь не нужна, может нам, Китаю?
          Надо домышлять....
        2. Толстый 22 мая 2020 18:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Политика Франции в Алжире - типичный пример того, как "белый господин" заботится о своих туземных подданных. Проводить такую политику и пользоваться ее плодами, безусловно приятно, способствует хорошему настроению

          Не верю, в это давно! Именно франкоколонии а не вишисты сделали страну "победительницей"...
        3. Толстый 22 мая 2020 19:08 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Очень Уважаю, Дружище!
          Но Вы сами себе противречите :
          "как "белый господин" заботится о своих туземных подданных".
          Вот, где? Как? В сколько эта страна вложила в себя и сколько в "территории"
          1. Хозяин Трилобита 22 мая 2020 19:56 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Я вчера попытался найти конкретные цифры по количеству школ, больниц на душу населения в Алжире хотя бы на 30-е гг. Нашел только на форумах с чьих-то слов. Ни одной прямой ссылки.
            А на вопрос сколько вкладывала Франция в Алжир и сколько забирала, думаю, ответ очевиден. Те, кто стояли у руля войны за независимость, считать умели и если бы их подсчеты показали, что после обретения независимости денег у них станет меньше, а не больше, думаю, энтузиазма у них должно было бы поубавиться.
            Франция билась за Алжир до конца, войну за независимость, насколько я помню, бедуины фактически проиграли, а независимость Алжир получил под давлением на Францию извне. Ну, плюс еще неурядицы в самой метрополии.
            1. Толстый 23 мая 2020 00:22 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Михаил,Вы правы абсолютно.... ЭТИ люди очень спешили....КУДА?
    2. saygon66 22 мая 2020 19:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      - Заменить "Алжир" на "Узбекская ССР" получим почти то же самое:
      - Процент русского населения - около 9%.
      - Всё остальное, за исключением кровопролития - как под копирку....
      1. Толстый 22 мая 2020 19:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: saygon66
        - Заменить "Алжир" на "Узбекская ССР" получим почти то же самое:
        - Процент русского населения - около 9%. ЭТО было. "МЫ тебя , как соседа не больно...."
        - Всё остальное, за исключением кровопролития - как под копирку....

        Кровепролитие можно и невозможно не исключть. Это ... было....
        Как теперь с ЭТИМ жить. Иные с этим будут ....
      2. Толстый 22 мая 2020 20:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Сказал Я смотри мой профиль не прячусь, Я, Константин.... Таджикистан, Узбекистан... Казахстан отчасти, там люди в разуме пребывали еще недавно. Я Таких парней из "Этих" знаю так Вам и не по деньгам будет....
        1. saygon66 22 мая 2020 20:28 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          - Такого то как в Алжире, слава Богу не было... Хотя, масштаб сравним, если считать Узген, Карасу-Ильичёвск, Фергану, Наманган, Андижан,Джалалабад, Ош...

          1. Толстый 22 мая 2020 22:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: saygon66
            - Такого то как в Алжире, слава Богу не было... Хотя, масштаб сравним, если считать Узген, Карасу-Ильичёвск, Фергану, Наманган, Андижан,Джалалабад, Ош...

            Друзья, говорили, Мы не ушли, Мы рады, что живы... crying Да и нет у Вас такой фишки, чтобы отметить.... Я.... очень мягко ... промолчал.... am
  • Easyrider 21 мая 2020 12:55 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Фотография со свадьбы алжирцев - кадр из фильма " Битва за Алжир" Понтекорво. На днях посмотрел,довольно неплохое кино.
  • Altona 21 мая 2020 13:11 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    В основном смотрел фотографии. На первом фото танк, похожий на AMX-13, с качающейся башней.
    1. Пане Коханку 21 мая 2020 13:38 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      На первом фото танк, похожий на AMX-13, с качающейся башней.

      я тоже так сначала подумал, потом увидел колесные арки для 4-х пар колес.
      Это послевоенный Panhard EBR. По-видимому, модификация EBR EBR 90 F2 — модель 1963 года (с с башней «тип 11» и 90-мм орудием Mle F.2) (из Википедии). С уважением, hi

      и
      1. Altona 21 мая 2020 13:41 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Пане Коханку
        я тоже так сначала подумал

        --------------------------
        Спасибо, потому что люк мехвода и фонарики смущают сразу, поэтому "похожий". А про арки это вы точно. Слона-то я и не приметил, сразу в башню "уперся". laughing
        1. Пане Коханку 21 мая 2020 13:45 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Спасибо, потому что люк мехвода и фонарики смущают сразу

          Евгений, а я по люку мехвода и опознал (первое фото). Сначала сразу подумал, грешным делом, что это американский М38 "вульфхаунд", а потом вспомнил про эту французскую машинуdrinks
        2. Пане Коханку 21 мая 2020 15:42 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Слона-то я и не приметил, сразу в башню "уперся".

          самый интерес, что этот слон мог еще и две средние оси "вжимать". yes Они у него, как "дополнительные для проходимости", видимо. Посмотрите, на нижнем фото видно, что на них даже протектор отличается. what А поворотными, похоже, были передняя и задняя оси. Вот так, мелкие детали начинаешь изучать - а сколько инфы, правда? drinks
          1. Altona 21 мая 2020 15:45 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Пане Коханку
            Вот так, мелкие детали начинаешь изучать - а сколько инфы, правда?

            -------------------------
            Это да. А вообще, послевоенные танки и бронетехника - это как раз самое интересное.
            1. Пане Коханку 21 мая 2020 16:05 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              А вообще, послевоенные танки и бронетехника - это как раз самое интересное.

              Ну да. Но мне нравится еще раздел техники времен "интербеллума" - там, мне кажется, такой колоссальный был объем "проб и ошибок" - мама, не горюй! drinks Например, хотелось бы получить грамотную статью по нашим малоизвестным разработкам. Инфы - мало. request
              Вот в этого монстра, ТР-4, влезало 15 человек. Как они там помещались...
          2. kalibr 22 мая 2020 16:59 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Четыре средних колеса были цельнометаллическими!
      2. Legionista 21 мая 2020 16:48 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Позволю себе небольшое уточнение. На фото действительно «разведывательная бронемашина» EBR 75(FL10). С 1954 на машину стали устанавливать башню (FL10) от танка AMX-13 с полуавтоматической пушкой калибра 75мм (SA50). EBR 90 начали производить с 1964 года, тип башни (FL11) , пушка D924 калибр 90 мм ( Cn 90 F2).
        1. Пане Коханку 21 мая 2020 16:51 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Позволю себе небольшое уточнение.

          кланяюсь Вам за уточнение! hi простите, не так силен в послевоенной французской бронетехнике! drinks а две средние оси у этой машины имели привод?
          1. Legionista 21 мая 2020 17:10 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Пожалуйста! Да две средние оси имели постоянный привод. Ещё одной особенностью этой машины было то, что на могла двигаться задним ходом, не разворачиваясь. Для чего сзади имелось второе место мехвода .
            1. Пане Коханку 21 мая 2020 17:23 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Для чего сзади имелось второе место мехвода .

              понятно, тяни-толкай. laughing В российской истории, ЕМНИП, первый задний пост управления на броневик "Остин" установили во взводе Виктора Поплавко. Того самого, который разработал идею "штурмового бронетранспортера" "Джеффери".

              а генерал Филатов первоначально предусматривал управление задним ходом на броневиках "гарфорд" посредством сконструированного им "зеркального прибора". Потом от этой идеи отказались, и установили задний пост. "Зеркальный прибор" - кожух его идет с места водителя из кабины.

              А лидером тяни-толкаев, наверно, надо признать австрийский ADGZ?

              Как Вас зовут? Предпочитаю общаться по именам с хорошими людьми. С уважением, Николай drinks
              1. Комментарий был удален.
              2. Legionista 21 мая 2020 19:08 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Добрый день! Я написал Вам в «личку» hi
              3. Хозяин Трилобита 21 мая 2020 19:22 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Пане Коханку
                а генерал Филатов

                Да-да, Николай, генерал Филатов! С этого места поподробнее и, желательно, отдельным абзацем! laughing
                1. Пане Коханку 21 мая 2020 21:05 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Да-да, Николай, генерал Филатов!

                  там их много было. hi Штабс-капитан Поплавко (слезает с подножки на первом фото) вообще предложил проект первого русского БТР (а то, и БМП), и даже детально описал тактику его применения. Тридцать машин должны были на рассвете подойти к линии врагов. Посмотрите на нос броневика - на нем специальное устройство, подминающее колючую проволоку. В кузове каждого броневика должна была находиться штурмовая группа, вооруженная маузерами, гранатами и кинжалами (да, Поплавко понимал и в скорострельном штурмовом короткостволе!). Машины подминали проволоку, подходили к окопам. Штурмовики под их прикрытием бросали гранаты, рассредотачивались, и в коротком бою занимали первую линию. Далее через окопы наводились легкие мосты, возившиеся на каждом броневике, машины двигались дальше, и повторяли то же на следующей линии.
                  "Джеффери" были изготовлены, и сведены в дивизион Особого назначения. Который ждал именно такого "своего часа". Но, к сожалению, броневики ни разу не выступили в таком качестве! Сначала не применили, а потом периодически раздергивали для текущих задач... request несколько машин были захвачены при развале армии, остальные были "украинизированы". Но часть, судя по рисункам, потом служила советской власти.
  • 3x3zsave 21 мая 2020 19:03 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Валерий, нынче Ваш день!
    Спасибо за Вашу работу!
    Приношу извинения, что не отметился под предыдущей статьей, но я ее прочитал!
  • Astra wild 21 мая 2020 20:52 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Mavrikiy
    Либералы в это время называли методы работы французских спецслужб «гестаповскими» и требовали улучшения условий содержания арестованных боевиков.
    Ну прямо как у нас. Ничего не меняется. request

    Вероятно, либералы всегда и везде плачут над теми которых надо уничтожать
    1. Пане Коханку 21 мая 2020 20:54 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Вероятно, либералы всегда и везде плачут над теми которых надо уничтожать

      зато сайтовские "коммунисты" уж точно готовы уничтожить всех, кто не с ними. love
      1. Altona 22 мая 2020 13:08 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Пане Коханку
        зато сайтовские "коммунисты" уж точно готовы уничтожить всех, кто не с ними.

        -----------------------
        Это скорее путинские патриоты.
        1. Пане Коханку 22 мая 2020 13:26 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Это скорее путинские патриоты.

          ай.. мы с Вами не ругаемся в нашей компании, и это самое главное! drinks приятно было поболтать вчера за все.
          1. Altona 22 мая 2020 13:29 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Пане Коханку
            приятно было поболтать вчера за все.

            --------------------
            А у меня в домашней библиотеке древняя шмелевская книга дома есть "Танки в бою" и тут его статья про AMX-13 от 2012 года на сайте есть про этот танк, вот я и вспомнил. Вернее про эту мудреную башню.
            1. Пане Коханку 22 мая 2020 14:02 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Вернее про эту мудреную башню.

              если не ошибаюсь, башня использовалась еще на нескольких танках. Например, на апгрейде "шермана", выпущенного для Египта. Это надо у Альберта-Краснодара спросить - он наверняка бывал в Латруне! drinks

              Засветилась и на аргентинском танке "Патагон", и на австрийском "Кирасире". В общем, удалась башня! drinks
              1. Altona 22 мая 2020 14:16 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Пане Коханку
                Например, на апгрейде "шермана", выпущенного для Египта.

                --------------------
                Даже не предполагал, что и такие мутанты из древности существуют. Полученные "прямым скрещиванием" видов. laughing Сейчас-то это нормальное явление, потому что башню обозвали "боевым модулем".
                1. Пане Коханку 22 мая 2020 14:32 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Даже не предполагал, что и такие мутанты из древности существуют.

                  да запросто! Египтяне и нашу технику "мутировали".
                  А вот "патагон". С этой же башней. drinks

                  Аргентинцы, мне кажется, вообще большие затейники - их основной танк "ТАМ" проектировали немцы. В итоге сумрачный гений смоделировал изделие, явно похожее на "пантеру"! laughing
      2. Astra wild 23 мая 2020 19:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Николай"пане Коханку", если Вы имеете ввиду Г. А.Зюганова его последователей то глубоко заблуждаетесь: они не коммунисты,а САМОЗВАНЦЫ!
    2. Толстый 22 мая 2020 22:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Привет, Астра! Либералы они такие, всегда плачут, потом! Если не плачут, то и не либералы а террористы, мням.... tongue wassat laughing
  • Юнгер 21 мая 2020 20:57 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Цитата: Undecim
    В 1954 году средняя продолжительность жизни в Алжире для "черноногих" составляла для мужчин 60 лет, для женщин 67 лет. У аборигенов эти показатели - 30 и 33 года соответственно

    Если у людей нет культуры и образования, к примеру, как у арабов и берберов, то они будут пить сырую воду, не мыть руки, овощи и фрукты перед едой, не посещать регулярно врача или вообще не посещать. Естественно их жизнь будет коротка и печальна.
    При этом они могут жить в Дании, Канаде или на Красной площади - это ничего не изменит. Насильно в рай никого не загонишь. Французы дали аборигенам возможность на нормальную жизнь и большинство ей не воспользовалось, поэтому - их проблемы.
    Так что всё вполне однозначно.
    Цитата: Undecim
    На выборах один голос "черноногого" алжирца приравнивался к девяти голосам "коренных жителей"

    Коренные жители читать не умели скорее всего и могли проголосовать хоть за дохлую лошадь. Поразительно, что их вообще на участок пускали.
    1. Хозяин Трилобита 21 мая 2020 21:51 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: Юнгер
      Французы дали аборигенам возможность на нормальную жизнь и большинство ей не воспользовалось,

      Да что вы говорите!..
      Белые господа, наверное, настроили в Алжире за сто с лишним лет своего владычества тысячи школ, больниц, библиотек... И, конечно, всё это долгие годы стояло и пустовало, учителя и врачи плакали от одиночества и безделья, поскольку дикие арабы и берберы принципиально учиться и лечиться не хотели...
      А может быть, французы выжатые из Алжира деньги частично отправляли в метрополию, а на остальные сами прекрасно жили, любуясь рассветами и закатами над Средиземным морем? И плевать им было с колокольни собора Африканской Богоматери на этих дикарей, что плодятся и подыхают там внизу, как мухи на помойке?
      Вот вы бы, будь вы цивилизованным европейцем в дикой Африке какой вариант выбрали бы?
      1. Юнгер 21 мая 2020 22:05 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Белые господа, наверное, настроили в Алжире за сто с лишним лет своего владычества тысячи школ, больниц, библиотек...

        Вы статью читали ? Там прямо написаны слова, вышедшие из уст аборигена
        У Алжира есть сегодня структура подлинного современного государства: он оснащен лучше всех североафриканских стран и может выдержать даже сравнение со многими странами Центральной Европы

        Так что да - построили, однозначно. Там также написано, что французы не мешали аборигенам жить "по своим понятиям". Вот большинство и жило по ним. И если эти люди веками лечились от аппендицита призыванием Аллаха, то нет ничего удивительного, что они помирали в 40 лет.
        Кто хотел развиваться, тот снимал чадру (или что там у него) и шёл учиться.
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Вот вы бы, будь вы цивилизованным европейцем в дикой Африке какой вариант выбрали бы?

        Я бы договорился с русским императором о переселении коренного населения на Оймякон. Чтобы оленей помогали разводить якутам. smile Тогда бы и Алжирской войны не было и все были бы счастливы.
        1. Комментарий был удален.
  • Грац 22 мая 2020 06:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    очень похоже на ситуацию с чечней, сложное время было, возможно де Голль ошибся с Алжиром
  • Толстый 22 мая 2020 13:47 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Мощный материал! Надо было разделить его на три статьи. Вот перечитал его пока не сдохло. Прошу, сккопиройте, что б перечитать. Не уверен, что сохранится первоздснно.
  • Arabfun 24 мая 2020 23:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как Сталин ушел , так и началась оттепель Хрущевской весны по всему миру