Одежда северных «варваров»


Триумф римского императора. Пленных германцев проводят по улицам Рима. Рисунок из советского учебника по истории Древнего мира для пятого класса. Есть кой-какие неточности, но в целом представление о моде имперского Рима и его противников варваров дается исчерпывающее!


На женщине не должно быть мужской одежды.
Второзаконие 22:5


Культура одежды. В эпоху бронзового века у древних германцев складывается высокоразвитая культура одежды, о чем свидетельствуют многочисленные исторические находки. Так что термин «варвар», имеющий сегодня совершенно очевидный смысл, к германцам того времени не подходил совершенно, а означал лишь только то, что понимали под этими понятиями римляне. А у римлян «варвар» — это всего лишь «чужой». Более того, влияние на одежду Римской империи со стороны «варваров» было куда сильнее, чем со стороны римлян на варваров, что отнюдь не свидетельствует об отсталости и несовершенстве костюма у тех же древних германцев.

Одежда северных «варваров»

Кельт (слева) сражается с германцем. Рис. Ангуса МакБрайда

Основным типом одежды греков, римлян и других представителей средиземноморской культуры служил простой драпирующийся кусок полотна, тогда как древние германцы и галлы на западе и парфяне на востоке владели техникой кроя и шитья, о чем свидетельствуют найденные археологами костяные и бронзовые иглы.


Бронзовые кинжалы эпохи бронзового века в Европе Музей Армии, Париж

Естественно, на образ жизни германцев повлиял довольно суровый климат. Рукава, появившиеся в их костюме уже в III в. до н.э., а также штаны, появившиеся еще раньше, уже в VI в. до н.э., – лучшее тому подтверждение. В условиях снежной и морозной зимы без штанов и с голыми руками много не находишься. Кстати, именно они, племена Севера, совершили и главную революцию в одежде: с тех пор как человек сел верхом на лошадь и надел перед этим штаны, одежда стала подразделяться на мужскую и женскую!


Одежда с колонны Траяна. 113 год н. э. В центре хорошо виден германский воин, союзник Рима: с обнаженным торсом, но в штанах и с дубиной в руке. Ниже и левее — дак с расписным овальным щитом, одетый в тунику с узкими и длинными, до запястий рукавами, в штанах и плаще. Все остальные даки на этом барельефе одеты примерно так же

Штаны германцы называли «бругс», а кельты – «бракка», «брака», что созвучно русскоязычному слову «брюки». Римляне долго презирали этот вид одежды. Известно, что по Риму ходили даже специальные центурионы, проверявшие, нет ли под тогами граждан ненавистных варварских штанов, но… со временем вынуждены были признать, что одежда эта хоть и смешна, но удобна, особенно для воинов и в первую очередь для всадников.


Одежда с колонны Траяна. А вот здесь римские воины изображены уже носящими штаны типа бриджей…

Именно германцы стали подразделять одежду по сезонам на зимнюю и летнюю и завели сундуки для ее внесезонного хранения. Ну а в целом следует сказать, что одежда германцев ничуть не уступала одежде древних греков и римлян и по качеству, и по отделке, а уж в отношении целесообразности, безусловно, ее превосходила.

«Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ. Отсюда, несмотря на такое число людей, всем им присущ тот же облик: жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела, способные только к кратковременному усилию; вместе с тем им не хватает терпения, чтобы упорно и напряженно трудиться, и они совсем не выносят жажды и зноя, тогда как непогода и почва приучили их легко претерпевать холод и голод».

(Корнелий Тацит. О происхождении германцев и местоположении Германии, 98 г. н.э.)

На основе находок археологов мы можем себе представить, как выглядела одежда мужчин и женщин – германцев эпохи бронзового века. Женщины носили летом цельнокроеные льняные блузы с короткими рукавами. Длинную юбку поддерживал широкий кожаный пояс с длинными кистями, украшенный бронзовым диском вместо пряжки. На поясе мог висеть кинжал в кожаных ножнах. Искусные украшения из бронзы — диадема, браслет и нагрудные украшения – все это было не редкостью. Причем женщины участвовали в боях, находясь рядам с мужчинами. Их задачей было прежде всего пугать противника громкими криками. Мужчина-воин вооружался длинным мечом и кинжалом с бронзовыми рукоятками. Плащ из звериной шкуры скреплялся бронзовым медальонам-застежкой. Браслеты в форме солнечного диска на запястьях и предплечьях, а также украшенный бляшками пояс показывали его высокий статус. Воин мог носить юбку до колен с бахромой из грубой шерсти. На ногах — кожаные сандалии, они были и у женщин, и у мужчин.


Женщина-германка в окружении римских легионеров. Рис. Ангуса МакБрайда

Впрочем, известен и такой тип женского платья, которое могло принадлежать девушкам, участвующим в танцам, или жрицам. Короткая шерстяная юбка у них была сделана из шерстяных нитей, заключенных в бронзовые трубки, в результате чего такая юбка издавала звук при каждом движении ее владелицы. Платье включало в себя тяжелые украшения со спиральным, звездным или волнистым рисунком. Этот странный тип костюма существовал на протяжении многих веков, а его детали и украшения экспонируются во многих музеях Европы.


Золотые украшения из Британского музея

Нижней одеждой у германцев служила льняная туника-юбка, сделанная из четырехугольного куска ткани длиной до колен. Туника держалась на плечах на кожаных ремешках с бронзовыми застежками. Нижний конец туники подпоясывался на бедрах шерстяным поясом с кистями. Поверх тупики они могли носить шерстяной плащ или кусок шкуры мехом внутрь, который скреплялся на груди булавкой. В описаниях древнегерманской одежды часто встречаются шитые куртки из шерсти или звериных шкур с рукавами.


Штаны из Торсберга. Музей Шлезвига, Германия

Штаны из шерсти или льна с широким поясом являлись непременным атрибутом их одежды, поскольку защищали от холода. Кроме того, они же служили и нижней одеждой, и были чрезвычайно удобны для верховой езды, о чем упоминал в V в. римский писатель Сидонин. О вооружении и защитном снаряжении германцев также много написано у Тацита.


Галльские воины III–II веков до н.э. Рис. Ангуса МакБрайда

«Железа у них тоже немного, как это можно заключить по характеру их наступательного оружия. Они редко пользуются мечами или длинными копьями, а действуют дротикам, или, как они его называют, фрамеей, с узким и коротким железным наконечникам, оружием настолько острым и удобным, что одним и тем же дротикам они, смотря по обстоятельствам, сражаются и врукопашную, и издали. Даже всадники довольствуются фрамеей и щитом, пехотинцы же пускают и метательные копья, каждый по нескольку штук, причем они, голые или в коротком плаще, мечут их на огромное расстояние. У них незаметно ни малейшего стремления щегольнуть убранствам, и только щиты они расписывают яркими красками. Лишь у немногих панцири, только у одного-другого металлический или кожаный ищем».

(Корнелий Тацит. «О происхождении германцев и местоположении Германии», 98 г. н.э.)


Находки из погребения в кургане Хога, Уппсала, Швеция. Около 1000 года до н. э. Государственный исторический музей, Стокгольм

«Верхняя одежда у всех — короткий плащ, застегнутый пряжкой, если ее нет, то шипом. Ничем другим не прикрытые, они проводят целые дни у разожженного в очаге огня. Наиболее богатые отличаются тем, что, помимо плаща, на них есть и другая одежда, но не развевающаяся, как у сарматов или парфян, а узкая и плотно облегающая. Носят они и шкуры диких зверей… Одежда женщин не иная, чем у мужчин, разве что женщины чаще облачаются в льняные накидки, которые они расцвечивают пурпурной краской, и с плеч них не спускаются рукава, так что их руки обнажены с сверху донизу, как открыта и часть груди возле них».

(Корнелий Тацит. «О происхождении германцев и местоположении Германии», 98 г. н.э.)


Курган Хога. Внизу пинцет и опасная бритва из бронзы с рукояткой, обвитой золотой проволокой. Государственный исторический музей, Стокгольм

Обувь, и мужская, и женская, была проста: подошва в виде куска прочной кожи с перфорированным краем. В его отверстия вставлялись шнурки, которыми края подтягивались кверху и оборачивали ступню. От лодыжки и до колен ноги прикрывали обмотками из полотняной или шерстяной ткани.


Гребень из погребения в Уппланде, Швеция. Государственный исторический музей, Стокгольм


В обычае было не только причесываться, но и чистить уши! Ушная ложечка. Уппланд, Швеция. Государственный исторический музей, Стокгольм

Головные уборы тоже не отличались сложностью и изысками: капюшон или шапочка в форме полусферы из стриженого меха. А вот волосы германцев производили на римлян очень сильное впечатление. Длинные светлые волосы германских женщин вызывали у них восхищение, как и волосы женщин из Дании и Британии. Мужчины-германцы бороды брили и вообще имели привычку ухаживать за своей растительностью, о чем свидетельствуют не только бритвы, найденные в мужских погребениях, но и щипчики для выщипывания волос.


Реконструкция облика «человека из Клоникавана». Ок. IV – III вв. до н.э. Национальный музей Ирландии, Дублин


«Женщина из Эллинга» и ее прическа. Музей Силькеборга, Дания

Судить о «модах» и прическах эпохи бронзы ученым помогают и находки так называемых болотных людей, то есть тел, попавших в торфяные болота и в силу специфических особенностей болотной среды мумифицировавшихся. Есть такие находки в Англии, Дании и в Германии. Например, на голове «человека из Толлунда» даже сохранилась островерхая кожаная шапочка, сшитая мехом внутрь, совсем такая, как у сказочных гномов; шерстяное платье было найдено рядом с погребением «женщины из Хюлдремосе» и т.д. А «человек из Клоникавана» позволил получить некоторое представление о прическах. Оказывается, у него была укладка волос с помощью смеси смолы с растительным маслом. У «человека из Остерби» был узел из волос над правым виском, причем римский историк Тацит указывал, что такие прически принадлежали людям из племени свевов.


Золотая подвеска римского времени. Ок. 200-400 г. Национальный исторический музей, Копенгаген


Золотая подвеска. Найдена в Хворслевгарде, Ютландия. Ок. 500-540 г. Национальный исторический музей, Копенгаген

Как и все варвары, германцы любили украшения. Браслеты в виде свернувшихся змей с глазами из рубинов, бусы, серьги, подвески, фибулы, заколки для волос – все это могло быть сделано из бронзы и золота. Так что по сравнению с ними те же римляне выглядели очень скромно, причем даже патрицианки эпохи империи. Клетчатые, ярки ткани, из которых шили туники и штаны, вышитые на одежде узоры в форме рунических знаков, опять же длинные штаны и длинные узкие рукава, использование меха, обилие бронзовых и золотых украшений – все это делало их непонятными и «чужими» для римлян!

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

271 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Морской Кот 13 июня 2020 05:20 Новый
    • 13
    • 11
    +2
    Доброе утро, друзья! hi
    Вячеслав Олегыч, спасибо, порадовали! Оказывается своими "ковбойскими" штанами я обязан сумрачному германскому гению.
    В условиях снежной и морозной зимы без штанов и с голыми руками много не находишься.
    И, я бы добавил, не навоюешьсчя. smile
    Меня, наверное опять обвинят в руссофобствующем трилбизме, на мне так и хочется поинтересоваться у "квасных" патриотов о здоровье "истинно русского животного". И наверняка кто-нибудь из них начнёт доказывать, что штаны изобрели именно в России.
    1. mark1 13 июня 2020 05:52 Новый
      • 43
      • 3
      +40
      Цитата: Морской Кот
      И наверняка кто-нибудь из них начнёт доказывать, что штаны изобрели именно в России.

      Нет конечно. В России до наступления совершеннолетия ходили в рубахах ( пока кончик детородного органа не начинал торчать из под подола). После наступления столь важного события, русский брал в руки дубину и шел за штанами в Германию.
      1. Фил77 13 июня 2020 07:05 Новый
        • 13
        • 1
        +12
        Цитата: mark1
        После наступления столь важного события, русский брал в руки дубину и шел за штанами в Германию.

        Мне понравился Ваш вариант! laughing laughing laughing Обожаю юмор! good
        1. mark1 13 июня 2020 07:33 Новый
          • 27
          • 0
          +27
          Это еще не все... Большое количество русских без штанов и с дубинами на немецких дорогах осложняло спокойную бюргерскую жизнь германских варваров (опять же рост случаев хулиганства ) и по этому был основан пункт по выдаче штанов, в последствии разросшийся до города Оснабрюк ( дословно с древнегерманского- ОСтановись!НА БРЮКи и дуй домой(последнее ушло из названия города с течением веков))
          1. mark1 13 июня 2020 18:02 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Возможно это была самая первая репарация с Германии
        2. Serg Koma 13 июня 2020 16:51 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: mark1
          русский брал в руки дубину и шел за штанами в Германию.
          good
          походы «за зипунами» были основной статьей материального снабжения казачьего войска
          - из песни слов не выбросишь laughing
      2. vladcub 13 июня 2020 17:58 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: mark1
        Цитата: Морской Кот
        И наверняка кто-нибудь из них начнёт доказывать, что штаны изобрели именно в России.

        Нет конечно. В России до наступления совершеннолетия ходили в рубахах ( пока кончик детородного органа не начинал торчать из под подола). После наступления столь важного события, русский брал в руки дубину и шел за штанами в Германию.

        Пращур Стеньки Разина ходил за штанами, а Разин " ходил за зипунами"
        1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 21:20 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          К слову, Влад все продуманно! Джинсы - немецкие, тапки - турецкие, халат - персидский!!! За колготами и килтами во Францию и Шотландию не ходили! Не наша мода однако! Хотя вру по просьбе жены два раза в Париж заглянули. Первый за шапочкой, второй за духами! Они до сих пор наше - бистро помнят!!! laughing
          1. Liam 13 июня 2020 21:31 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Они до сих пор наше - бистро помнят!!!

            А какая связь между Бистро и русскими?
            1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 22:30 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Сами французы пишут, что «бистро» появилось после поражения Франции в наполеоновских войнах. Уж любили наши казаки в кабаках и трактирах требовать «усе быстро»!
              1. Liam 13 июня 2020 23:08 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Цитата: Коте пане Коханка
                Сами французы пишут, что «бистро» появилось после поражения Франции в наполеоновских войнах. Уж любили наши казаки в кабаках и трактирах требовать «усе быстро»!

                "Сами французы" такую чепуху пишут только в рунете.Термин Бистро появился лет на 70 позже наполеоновских войн и никакого отношения к русскому Быстро не имеет
                1. user1212 14 июня 2020 12:43 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Liam
                  "Сами французы" такую чепуху пишут только в рунете


                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Bistro
                  Вероятно, это байка, но французы действительно сами подобное пишут
                  1. Liam 14 июня 2020 13:58 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Там где вы нашли это фото-все написано."русского" следа в этом слове-ровно 0.Кстати попробуйте перевести с французского что именно написано на табличке
          2. vladcub 14 июня 2020 10:47 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Тезка, по аналогии с "бистро",я вспомнил:"Орли"-Орлик, помните такого "товарища"?
      3. fuxila 14 июня 2020 13:17 Новый
        • 1
        • 1
        0
        В России до наступления совершеннолетия ходили в рубахах ( пока кончик детородного органа не начинал торчать из под подола). После наступления столь важного события, русский брал в руки дубину и шел за штанами в Германию.

        Русским дубина была не нужна, они крушили германские черепа этим самым кончиком, торчащим из-под подола, и уже потом снимали штаны с арийских жмуриков. laughing
        1. mark1 14 июня 2020 17:06 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Просто у русских было две дубины
          1. abrakadabre 14 июня 2020 19:55 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Просто у русских было две дубины
            Которая из под рубахи - дубина последнего шанса...
    2. besik 13 июня 2020 05:53 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Морской Кот
      И наверняка кто-нибудь из них начнёт доказывать, что штаны изобрели именно в России.

      Ну если учесть что готты прибыли из Крыма через территорию восточных славян, вкусив дубака на Восточно-Европейской равнине, то что смущает в такой версии? Или пришли из Крыма на территорию славян (полабские, лужицкие, силезкие) и не позаимствовали хорошую идею с одеждой? В чём противоречие? Славяне жили шире чем Россия, если что. Славяне рулят!!!
    3. Коте пане Коханка 13 июня 2020 06:25 Новый
      • 11
      • 4
      +7
      Константин, утро доброе!
      Присоединяюсь к спасибо Вячеславу Олеговичу!!!
      Всегда удивляло умение древних греков и римлян носить тогу. Это тебе не в штаны или юбку залезть. Только по краю до 6 метров ткани!!! Попробуй укутайся без посторонней помощи! wink
      По происхождению брюк, панталонов.
      . Наиболее древняя находка этого предмета одежды была сделана при раскопках захоронения Янхай[d] (Yanghai, 42°48′–42°49′N, 89°39′–89°40′E), расположенного недалеко от оазиса Турфан (северо-запад Китая). В двух могилах были обнаружены шерстяные брюки возрастом около 3000 лет (датировка по радиоуглеродному анализу: между XIII и X веками до н. э.).

      Так что у «Кваспатриотов» есть шанс доказать, что обладатели тех «штанков» были чистокровные русаки!!! Но нужно наделить первых зачетными рысаками, чтоб объяснить, что они там делали!!! feel
      Теперь по этимологии! Брюки - это позднее заимствование из голландского (относится ко временам Петра I). Штаны - тюркского происхождения, тоже не показатель, что Россия Родина слонов, тьфу штанов!
      Есть правда и искренне наше - портки!!! Если развивать тему, то? fellow
      Хотя я думаю все проще! Тацит описывая германцев, пишет и про наших пращуров, так как в указанный период только намечается процесс распада единой общности на германцев, балтов и славян. Так что увы, несмотря на то, что кочевники скифы с штанами опередили нас, согласно работам Геродота, то мы со своими портками все равно засветились В истории!!! lol
      Дело за малым! Низвергнуть историю Геродота, или примазаться к причерноморским скифам!!! Хотя что мучаться за нас это сделал Б.Рыбаков!
      Лопаты товарищи в руки и на археологические раскопки! Задача откопать «Кота в сапогах», тфу - славянина в портках!!! what
      Интересно, а кто придумал нижнее белье? Это вы не то что подумали «бикини-микини и кружевные трусики», а семенные трусы!!! Ведь однозначно наши! Так что пофиг - эти портки!!! Паритет установлен!
      С искреннем уважением, извиняйте не удержался поерничал немного с утра!!!
      Ван Влад и всем доброго дня!!!
      1. Фил77 13 июня 2020 07:02 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Коте пане Коханка
        а семенные трусы!!! Ведь однозначно наши!

        Доброе утро,друзья!
        Влад,Вы не ошиблись!Это действительно НАШЕ.В 20-годы они задумывались как вариант спортивной одежды,но потом просто пошли,что называется в *народ*.Замечу,что на западе были почти такие же трусы,но....несколько зауженные. laughing Наши более свободного кроя.Вот как-то так.
        С уважением! hi
        1. Фил77 13 июня 2020 07:22 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          К сему добавлю,что в официальной номенклатуре швейных изделий они именовались,как:*трусы упрощённые гладкие*!Ну и потихоньку-полегоньку преобразовались в нынешние *боксеры*.
          Блин,интересную тему *замутил* Вячеслав Олегович!Спасибо ему! laughing
      2. Korsar4 13 июня 2020 07:36 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Теперь предоставим слово Ильфу и Петрову:

        «Все это великолепие разбивалось о маленькую бумажку, прилепленную у входной двери магазина: «Штанов нет»».
      3. Engineer 13 июня 2020 15:21 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Изобретение славянами штанов доказывается элементарно по методу Оператора
        1.Древнейшие штаны в Турфанском оазисе датированы 13-10 веками до н.э.
        2. Синхронная европеоидная видимо индоевропейская культура - андроновская находится совсем недалеко
        3. Гаплогруппа как минимум одного из андроновцев -R1a
        Шах и мат русофобы am am
        1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 18:07 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Шах и мат русофобы am am

          Исходя из этих условий! Первыми «обоштанившимися» были всадники на быках! good
          Хотя если без ерничества, согласно того же Оператора! В штанах ходили пращуры, как русских, так и германцев так что «авторские деньги» делить надо будет между десятком претендентов!!!
          1. abrakadabre 14 июня 2020 20:00 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Первыми «обоштанившимися» были всадники на быках
            То есть всякие чукчи (и их предшественники) узнали о штанах только от казаков?
            1. Коте пане Коханка 14 июня 2020 20:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: abrakadabre
              Первыми «обоштанившимися» были всадники на быках
              То есть всякие чукчи (и их предшественники) узнали о штанах только от казаков?

              Казаки покоряли Сибирь верхом на крупном рогатом скоте?
              Ай-да братия, чертей что-ли оседлали!
              Культура «всадников на быках или сверлённых топоров» пращуры Андроновцев и Срубной культуры!!!
              Чукчи, несмотря на множество анекдотов о них, со штанами разобрались да долго до Хабарова, Атлосова и Дежнёва!
              1. abrakadabre 15 июня 2020 13:00 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Чукчи, несмотря на множество анекдотов о них, со штанами разобрались да долго до Хабарова, Атлосова и Дежнёва!
                Ну слава богу. А то я распереживался, что до изобретения штанов германцами/славянами, другие народы мира ходили без оных. Что в тундре, что в Гималаях
    4. Цитата: Морской Кот
      что штаны изобрели именно в России.

      вообще-то считается что скифы
      1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 10:12 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Василенко Владимир
        Цитата: Морской Кот
        что штаны изобрели именно в России.

        вообще-то считается что скифы

        Позволю немного дополнить Вас!
        Просто первое упоминание греков о штанах у скифов. Изобрели их они или кто другой история умалчивает!!!
        Самое интересное северо-американские индейцы брюками тоже не брезговали! Голым пятым местом Х.Колумба встретили толко туземцы островов Карибского бассейна.
        Автохонтное это изобретение или заимствованное у соседей из далёкой Сибири мы также не знаем!!!
        С другой стороны Вячеслав Олегович затронул такую «эпическую тему», что грех не сьерничать!
        Прыгает у костра шаман и благодарит духов, - «спасибо за штаны. Теперь мы покорим - север»!!! laughing
      2. Icelord 13 июня 2020 13:10 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Может и так но скифы то не славяне ни разу
        1. Цитата: Icelord
          Может и так но скифы то не славяне ни разу

          славяне это этноЯЗЫКОВАЯ группа, то бишь не только крови но и язык, а со скифами так такой вокзал базар что каждый второй имеет свое мнение при чем обязательно доказанной чем-нибудь
          1. Icelord 14 июня 2020 13:28 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Дык и я о том же. Исскуство другое, культура другая, похоронные обряды другие, религия другая, оружие другое. Какие уж тут славяне
        2. andrew42 17 июня 2020 17:57 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Скиф и Словен, основавшие Словенск (Новгород) на р. Мутной (Волхов). - эти были бы сильно удивлены. Эпохи разные, но кроме как от скифов (в широком смысле), славянам попросту не от кого произойти. Таврические скифы - всего лишь боковая реликтовая ветка, и кончили они плохо. Славяне - вышняа поросль основного ствола.
    5. Korsar4 13 июня 2020 07:32 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Вернёмся к ближним временам и оценим необходимость брюк, исходя из художественной литературы.

      Открывает хит-парад, разумеется А. К. Толстой:

      «Одним скачком покинул он кровать
      И начал их в восторге надевать» (с).
      1. Фил77 13 июня 2020 07:42 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        *Фу,как грубо!-сказал Остап, входя.-Сразу видно-провинция!Написали бы,как пишут В Москве *Брюк нет*.Чинно и благородно.Граждане довольные расходятся по домам.А тут-*штанов нет*.Написали б ещё-*Портков нет*. laughing
        1. Korsar4 13 июня 2020 07:47 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Это - вторая мысль. Как раз к комментарию Владислава.

          Список необходимого продолжает Маршак:

          «В рукава просунул руки -
          Оказались это брюки».
          1. Фил77 13 июня 2020 07:55 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            *Брюки,брюки-вы грязны!
            -Мы не брюки,мы-штаны!
            Брюки падают с меня,
            надо брюкам дать ремня!...*
            Как бы отличие брюк от штанов? laughing
            1. Korsar4 13 июня 2020 07:58 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Размах, когда можно лишиться самого необходимого показал Есенин:

              «Каждый из нас закладывал
              За рюмку свои штаны» (с).
      2. Фил77 13 июня 2020 08:00 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        *Сегодня вдруг,в одном из снов
        я оказался без штанов.
        Во сне проснулся спьяну
        и думал,что не встану.
        Постель-чужая.Дом-не мой.
        Зачем я здесь?Хочу домой!
        Охота пуще зуда.Скорей бежать отсюда!...*
        1. Korsar4 13 июня 2020 08:09 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          В «Кин-дза-дза!» штанам отвели подобающее место:

          «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!».
          1. Фил77 13 июня 2020 08:13 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Ох,и напророчил Данелия!На нашу голову-то. wink
            1. Korsar4 13 июня 2020 08:19 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              О масках может быть отдельная статья.
              1. Фил77 13 июня 2020 08:21 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Лучше не надо!!!! laughing
                1. Korsar4 13 июня 2020 08:23 Новый
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Один чумной доктор чего стоит, а венецианские маски.
                  1. Фил77 13 июня 2020 08:28 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Гай Фокс!Вне конкуренции!!!! bully
                    1. vladcub 13 июня 2020 18:23 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      "специальные центурионы, проверявшие,нет ли под тогами граждан ненавистных варварских штанов" спустя тысячелетия у нас ДНДшники проверяли, чтобы не носили длинные волосы.
                      Вот откуда пошло бороться с "неправильной"модой
                  2. Фил77 13 июня 2020 15:09 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    А Вы заметьте,Сергей,что встречаемся мы в основе,на статьях Вячеслав Олеговича!
                    Привлекают нас его статьи! hi
                    1. Korsar4 13 июня 2020 15:12 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Здесь сочетание должно быть темы, настроения и свободного времени.

                      А поскольку половина человечества в штанах - как об этом не поговорить.
                      1. Фил77 13 июня 2020 15:16 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Возможно.Но меня привлекает дух свободолюбия,возможность обсуждения безо всякого хамства со стороны оппонента и приятный народ в комментариях! hi
                        О!!!!Сглазил!!!!Что-то кому-то не понравилось!Маска,маска!Я вас знаю!
                      2. Korsar4 13 июня 2020 15:43 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Форумы вообще достаточно маскарадны. Но убедительно сыграть можно лишь себя.
                      3. Фил77 13 июня 2020 16:29 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Ну,Вы и завернули!!!!
                        К сему:
                        -*клетки,клетки, клетки.
                        как в метрополитене вагонетки....*
                      4. Korsar4 13 июня 2020 16:44 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        «В Бугенвиле, штат Кентукки
                        Продаются эти брюки» (с).
                    2. 3x3zsave 13 июня 2020 18:36 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Ну почему же? Надеюсь я достаточно убедителен в своей игре?
                    3. Korsar4 13 июня 2020 18:53 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Мало информации. На другом форуме - ты был бы слегка другим. С рабочими, вероятно, тоже иначе разговариваешь.

                      Образ сложился, безусловно. Но насколько он близок к реальности?
                      С другой стороны, с каждым общений чуть лучше друг друга узнаем.
                    4. Комментарий был удален.
                    5. 3x3zsave 13 июня 2020 19:04 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Мало информации.
                      Совершенно верно! Как говаривал Доктор: "Все мы - символы в двоичном коде".
                    6. Korsar4 13 июня 2020 19:06 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Теперь для меня загадка - что же спряталось в удаленном комментарии?
                    7. 3x3zsave 13 июня 2020 19:12 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Это я его удалил. Неверно прочитал твой и поспешил ответить.
                    8. Korsar4 13 июня 2020 19:16 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Так и понял.

                      Как же Тютчев в своё время удивительно сказал:
                      «Мысль изречённая - есть ложь».
                    9. 3x3zsave 13 июня 2020 19:23 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      А уж опубликованная - и подавно! Что возводит в абсолют твой сегодняшний оппонент.
                    10. Korsar4 13 июня 2020 19:40 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Прекратил отвечать. Понял, что если все ролики буду смотреть (а по другому ведь не ответишь) - до добра не доведёт.

                      При этом, количество просмотров впечатляет.

                      Впрочем, есть надежда, что из любого общения пользу можно вынести.
                    11. 3x3zsave 13 июня 2020 19:51 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Разница между нами и подобными персонажами в том, что мы уверены в своей правоте, но сомневаемся, а они уверены в своих сомнениях.
                    12. Korsar4 13 июня 2020 19:57 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Так и есть. Пишу - и сомнения есть.

                      Что знаю о болотах? Есть ли разница в разложении органики на верховых и низовых? Какова скорость накопления культурного слоя? А если мусор вывозится? И так далее.

                      Что своими руками не пощупал, то при получении новой информации, может картину мира слегка изменить.
                    13. 3x3zsave 13 июня 2020 20:17 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Вот видишь? Ты, кандидат биологических наук, признаешь свою неосведомленность в каких-то вопросах, а персонаж, нахватавшись "верхов", воодушевленный одной идеей (меня дурят), прет, как "белаз" по Невскому.
                    14. Korsar4 13 июня 2020 20:23 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Это уже психология, наверное.

                      Лоренц упоминал про опыт на гольяне. Передний мозг ему удалили, так стая за ним начала следовать.
                    15. 3x3zsave 13 июня 2020 20:31 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Согласен, психология, при чем, стайная.
                    16. Korsar4 13 июня 2020 20:39 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Стаи, вероятно, везде формируются.

                      Шерхан один ходил, так и то с сопровождающим.
                    17. 3x3zsave 13 июня 2020 21:17 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Неадекватный пример. "Маугли" - коктейль из впечатлений автора от британского романтизма и викторианской действительности. О стайной и социальной психологии Киплинг не знал ничего.
                    18. Korsar4 13 июня 2020 21:22 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Многое знал и чувствовал. И стихи тому подтверждение.
                      Но, разумеется, на жизнь животных и людей прямо экстраполировать нельзя.
  • mark1 13 июня 2020 08:46 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Фил77
    Охота пуще зуда.Скорей бежать отсюда!...*


    Никак опять в штанину
    Я не могу попасть...
    Найти бы середину,
    Со стула не упасть.l
    1. Фил77 13 июня 2020 14:48 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: mark1
      Цитата: Фил77
      Охота пуще зуда.Скорей бежать отсюда!...*


      Никак опять в штанину
      Я не могу попасть...
      Найти бы середину,
      Со стула не упасть.l

      Ха,ха,ха! laughing Там ведь ещё и о юбочке имеется! laughing
      1. mark1 13 июня 2020 15:26 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        На Ваш стишок в продолжение только это четверостишье подходило laughing
        1. Фил77 13 июня 2020 15:44 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          *гуляют все детишки,
          а я спешу домой.
          Зачем нужны штанишки
          у мамочки спрошу....* laughing
  • Морской Кот 13 июня 2020 16:08 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    "Шалить ребята не должны, а потому - снимай штаны." (с)

    Штаны, как последняя и символическая преграда перед началом репрессий.
    1. Фил77 13 июня 2020 16:17 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Константин!!!¡!!!Приветище!!!!Ну, абсолютно не наш метод!!!!!!
      laughing
      1. Морской Кот 13 июня 2020 16:36 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Серёжа, привет! hi
        Возможно ты и прав. Техасцы говорят, что револьвер Кольта является продолжением их полового члена. Интересно, а ремень в руке наказующего является продолжением чего?
        1. Фил77 13 июня 2020 16:43 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Таааак!?Начнём с философии?Аль с эротики?
          *Револьвер Кольта,как предмет высокой эротической культуры*?!?!!Вопрос-то к кому?правильно!к Олегычу!А он молчит!!!!!!!
        2. Фил77 13 июня 2020 16:45 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          И......оч.правильный !партийный!прямой вопрос!!!!А где он, собственно??????
          1. Морской Кот 13 июня 2020 16:51 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            ... прямой вопрос!!!!А где он, собственно??????

            Кто?!!! what
        3. 3x3zsave 13 июня 2020 18:41 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          В моем случае - стиральной машины!
          1. Морской Кот 13 июня 2020 21:18 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Ремень, или... неужели?!!! wassat
            1. 3x3zsave 13 июня 2020 21:28 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Дядюшка, остановлю тебя в твоих неуемных фантазиях! Если ты помнишь, на советских стиральных машинах имелся съемный резиновый шланг. Которым меня мама и порла. В общем, не могу сказать, что не на пользу.
              1. Морской Кот 13 июня 2020 21:33 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Которым меня мама и порола. В общем, не могу сказать, что не на пользу.

                Ну, это ты только, чтобы маму не обидеть, сказал. А меня матушка драла отцовскими подтяжками, так что и папенька поучаствовал, так сказать, опосредованно. Но, судя по моей дальнейшей жизни, всё было напрасно - не в кота корм. request
                1. 3x3zsave 13 июня 2020 21:54 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Ну, это ты только, чтобы маму не обидеть, сказал.
                  Отнюдь. Кроме жизни, а она еще год после моего рождения за нее боролась, впрочем, как и отец, маме я обязан практической жилкой в характере. И шланг от стиральной машины, сыграл здесь немалую роль.
                2. Морской Кот 13 июня 2020 22:07 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Не будем о грустном... Я радуюсь только тому, что моя мама успела увидеть своего первого внука прежде чем уйти. Такие дела...
      2. Лексус 13 июня 2020 20:42 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Интересно, а ремень в руке наказующего является продолжением чего?

        Константин, доброго здоровья!
        Важно понимать, кто и кого наказывает. bully В современной жизни наличие штанов, увы, не всегда подразумевает присутствие в них "классического Кольта". winked
        1. Морской Кот 13 июня 2020 21:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Привет, Алексей! hi Ну, у одного вместо Кольта дубина, а вот что у второго в чемодане лежит, вопрос ещё тот!
  • Korsar4 13 июня 2020 17:54 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Возвращение к опыту бурсы.
    1. Морской Кот 13 июня 2020 18:15 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Так ведь было за что пороть. smile
      1. Korsar4 13 июня 2020 18:17 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Удачнее, чем с Панночкой вышло.
        1. Морской Кот 13 июня 2020 18:28 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Так ить здесь у него флакон эликсира, а с панночкой он не употреблял, вроде. Отсюда вывод... Вон, Серёга уже в магазин побежал. wink
          1. Korsar4 13 июня 2020 18:56 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Что-то выводы однотипные.

            «В антракт сгоняла б в магазин» (с).
    2. Фил77 13 июня 2020 18:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Отвечу,счас в магазин схужу.Терпение.Два я.он. и я.кто где?кто прав?
  • Gato 14 июня 2020 12:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Вы явились на занятия в штанах вероятного противника!" (С)
  • красноярск 13 июня 2020 08:04 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Морской Кот
    животного". И наверняка кто-нибудь из них начнёт доказывать, что штаны изобрели именно в России.

    Нет, что Вы. Разве могли эти северные варвары изобрести штаны? У них климат был как в Африке, и им не было надобности в штанах, как и чукчам, эвенкам и всяким ненцам.
    А вот германцам - да. Им, в условиях их сурового климата, без штанов никак. lol
    Шпаковский опять жжет. А нет, виноват, это Тацит.
    А где гарантия, что Тацит - не Шпаковский своего времени?
  • Бар1 13 июня 2020 08:36 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    эволюцию развития одежды лучше всего проследить на примере шотланских юбок-килтов.





    берётся кусок ТАРТАНА -это клетчатая материя-ничё так название? И хитрым способом ,долго и нудно упаковывается человек.Пишут ,что килты очень "практично и удобно".
    Считается ,что килты были изобретены в 16 веке,а ДО 16 века шотландцы ходили в штанах.Но распространение килтов было только в середине 19 века,а СЕЙЧАС шотландцы опять переоделись в штаны,потому что "практичное и удобное" ношение килтов на самом деле оказалось непрактичным и не удобным.
    Вот такая история с килтами ,сначала носили штаны ,потом немного поносили килты ,а сейчас опять штаны.
  • Эдуард Ващенко 13 июня 2020 12:02 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Россия родина штанов!
  • vladcub 13 июня 2020 17:33 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Конечно, ведь, Россия родина слонов
  • василий50 13 июня 2020 06:00 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Сегодня про Римскую Империю принято только в *превосходных степенях* и никак иначе. Тем более сегодня вслед за Гитлером в европах твёрдо уверены в том что они *потомки толи древних греков, толи древних римлян*. От того ко всем народам вне европ обязательно добавляют *варвар*, даже не понимая что варвар означает - *не эллин*
    Кстати очень интересно как вели войны эти римляне. Нам про знаменитые воинские перестроения и про мужество. На самом деле римляне вели войны против немногочисленных племён как правило с огромным численным перевесом. А уж как умеют ВРАТЬ придворные историки мы знаем. В древности врали ещё более вдохновенно, некоторые даже в рифму.
    Примерно так-же воевали и кочевники, как только их много, то и повоевать можно, пограбить, а потом ещё и героические истории сочинить.
    Как образец вранья можно взять писания византийцев про войну со СВЯТОСЛАВОМ, возле городка ДОРОСТОЛ.
    И ещё про *дикость варваров*. В Риме очень любили пергамент на человеческой коже, особенно на коже детей захваченных у *варваров*. Потому родственники загубленных детей и сжигали книги. Хоть так давая погребение замученным детям.
    Хотя и в англии и в ватикане до сих пор сохраняют книги написанные на коже детей.
    (про убеждённость происхождения. Сам был свидетелем как в немецком университете спорили студенты на эту тему, за грудки хватались, а вот до мордобоя толерантность не пустила.)
    1. Вольный ветер 13 июня 2020 07:04 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Германцы светловолосы, голубоглазы. К потомкам Римлян европейцы себя никак не относят. Где в слове варвар , частица не и эллин. Тем более Римляне себя к эллинам не относили. У нас и сейчас рассказывая о сборищях тех же жителей азии, говорят: что то бормочят по своему, гр, гр, гр, а что фиг его знает. Так же и описывая чужеземцев римлянин говорил, бормочет что то вар, вар, а что он говорит непонятно, ну варвар и пошло. Для завоевания необходим численный перевес, это и тогда было известно. Выделка кожи, изготовление весьма долгий процесс. Снятую кожу нужно сохранить до мастерской, обычно это засолка, а соли и для жратвы то не хватало. Одно тело, один лист. Представьте сколько убивалось и шкурилось возле таких мастерских, и куда тела девались. В христианстве человеческие жертвоприношения запрещены. Как то не могу представить себе Евангилие написанное на человеческой коже. Тем более на детской коже, она скорее всего непрактичная, тонкая и непрочная.
      1. Старший матрос 13 июня 2020 13:05 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Антроподермический переплёт — это книжный переплёт, изготовленный из человеческой кожи. Сегодня данная техника не используется, но в XVII—XIX веках она была распространена достаточно широко[1]. Практика антроподермического переплёта неразрывно связана с практикой дубления человеческой кожи после диссекции тела донора.

        То есть, это не про римлян.
    2. василий50 13 июня 2020 09:33 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Я был свидетелем того как студенты на полном серьёзе спорили . Я это и видел и слышал.
      В понятие *эллин* входило много чего, от происхождения, образования и до поведение в повседневности. Далеко не все кто жил в Древней Греции относились к *эллинам*. Там и *поганос* жили и рабы и иноземцы.
      Эллины гордились своими ухоженными бородами. Как и их предки пеласги. Недоверчивым стоит посмотреть на дошедшие до нас бюсты древнегреческие и их римские копии.
  • Ольгович 13 июня 2020 06:06 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Основным типом одежды греков, римлян и других представителей средиземноморской культуры служил простой драпирующийся кусок полотна, тогда как древние германцы и галлы на западе и парфяне на востоке владели техникой кроя и шитья

    Дык, холод не тетка, быстро учит....

    Заявление относительно "простого драпирующегося куска полотна" у средиземноморцев несколько диссонирует с статьями же автора о Крите и пр.: и крой и шитье там присутствуют.
    1. 3x3zsave 13 июня 2020 08:55 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Андрей! hi
      Не диссонирует, ибо минойская и античная культуры неидентичны.
      1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 10:27 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Андрей! hi
        Не диссонирует, ибо минойская и античная культуры неидентичны.

        Немного дополню Антона!
        Тога в древнем Риме и Элладе - это статусная вещь - признак гражданства.
      2. Ольгович 13 июня 2020 10:52 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        Андрей!
        Не диссонирует, ибо минойская и античная культуры неидентичны.

        Антон! hi

        Вы невнимательны:
        Автор: Основным типом одежды греков, римлян и других представителей средиземноморской культуры


        Минойская-это...не Средиземиноморье? Оное.

        Так что-диссонирует.
        1. 3x3zsave 13 июня 2020 11:07 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Тогда, следуя логической цепочке, сюда же можно отнести египтян, финикийцев, иберов....
          1. Ольгович 13 июня 2020 11:18 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: 3x3zsave
            Тогда, следуя логической цепочке, сюда же можно отнести египтян, финикийцев, иберов....

            Именно так и написал уважаемый автор
            .
            Что и вызвало некоторые смутные сомнения....
  • vomag 13 июня 2020 06:21 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    А у римлян «варвар» — это всего лишь «чужой».
    Нет уважаемый у римлян это значило бородач или человек с бородой...
    1. ZeevZeev 13 июня 2020 06:24 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      То есть император Север был варваром?
      1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 10:29 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: ZeevZeev
        То есть император Север был варваром?

        А что вы хотели от человека «Север», причём уроженца Африки из всаднического сословия. Дикарь одним словом! laughing
      2. Krasnodar 13 июня 2020 13:44 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: ZeevZeev
        То есть император Север был варваром?

        У них это значило то же, что гой у евреев, гаджин у японцев.
        1. Фил77 13 июня 2020 15:39 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          *Немчин*-у нас русских! laughing
      3. Engineer 13 июня 2020 15:10 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        То есть император Север был варваром?

        Север был настоящим римлянином, хоть и провинциалом.
        Римляне были националистами, но у них был культурный национализм, а не национализм крови.
        Самое забавное, что эталонным варваром из палаты мер и весов скорее всего был безбородый Максимин Фракиец.
        Даже если слово варвар и означало когда-то бородатого человека, оно потеряло первоначальное значение еще в эпоху Перикла. Римляне заимствовали слово у греков уже в новом номинативном значении-человек не нашей культуры.
        Римляне сами были долгое время варварами в глазах греков
        "Порядок у этих варваров совсем не варварский",- некто Пирр о римском лагере согласно Плутарху
        1. Liam 13 июня 2020 15:18 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Engineer
          Даже если слово варвар и означало когда-то бородатого человека, оно потеряло первоначальное значение еще в эпоху Перикла

          Никогда у греков это слово не обозначало бородатого человека.
          βάρβαρος в древнегреческом обозначал "заикающийся"
          1. Engineer 13 июня 2020 15:23 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Никогда у греков это слово не обозначало бородатого человека.

            В масс-культуре осталось. Просто именно об этом спорить не хотелось вообще. Поэтому написал обтекаемо
            1. Liam 13 июня 2020 15:33 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Борода по древнегречески-γένειον
          2. Оператор 13 июня 2020 20:57 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Греки до 2 века до н.э. не использовали латинское слово barba (борода) как лингвистическую основу для обозначения чужеземцев по простой причине - греки сами носили бороды.

            Римский историк Страбон в начале нашей эры после завоевания Римом Греции высосал из пальца "сведения", что якобы греки еще в 4 веке до.н.э. в лице Гекатея Милетского использовали слово βάρβαρος для обозначения чужеземцев. Кроме ничем не подтвержденного мнения Страбона, других свидетельств о греках как авторах этого якобы звукопотражательного слова нет от слова вообще.

            В реальности сами греки заимствовали от римлян слово barbar как термин для обозначения чужеземцев, поскольку после завоевания Римом Греции во 2 веке до н.э. население новой римской провинции подверглось языково-культурной ассимиляции, в т.ч. в виде заимствований латинских слов и привычки брить бороды.

            P.S. Бредовая версия о звукоподражательном характере слова barbar поддерживается идиoтами из Педовикии, свято уверенными, что Барбаросса переводится как Красный Варвар, а барбершоп - как варварский магазин laughing
  • Рагнар лодброк 13 июня 2020 07:07 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Спасибо за интересную статью и не менее интересные иллюстрации с фотографиями,было любопытно ознакомиться!
  • Фальсификация истории процветает. И дает обильные плоды в некритичных умах laughing Ткани растительного происхождения разлагаются в земле за полгода. Шерстяного за год. Колонна Траяна сделана из 20 блоков каррарского мрамора. Срок ПОЛНОГО разрушения белого мрамора 1200 лет. Она должна была превратиться в песок еще в начале 14 века. И это если бы ее пальцем никто не тронул. А одни только варвары, по официальной истории, 7 раз захватывали Рим.
    1. Korsar4 13 июня 2020 07:51 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      А в болоте насколько долго сохраняется одежда?
      1. Точно не знаю. Но, чем выше влажность грунта, тем выше скорость разложения.
        1. Korsar4 13 июня 2020 08:01 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Торф очень хорошо консервирует органику.
          1. Да. Но только сухой.
            1. Korsar4 13 июня 2020 09:15 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Вам приходилось слышать о «человеке из Толлунда» и других, так называемых «болотных людях»?
              1. Конечно. Собственно самого толлундского человека нашли на глубине чуть больше двух метров. И определили его возраст в 2000 лет. По ГОСТ Р 54611-2011 глубина могилы от 1,5 до 2,2 м. Полагаю моя мысль ясна? wink
                1. Korsar4 13 июня 2020 10:26 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Поясните, пожалуйста. Подозреваю, что с захоронением могли справиться и без стандартов 2011 года.
                  1. Если бы он умер сегодня, то лежал бы на точно такой же глубине
                    1. Korsar4 13 июня 2020 10:38 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Могло бы быть доводом. Но, насколько знаю, скорость образования торфа может быть около 1 мм в год.
                      1. В таком случае всем людям лежащим на вашем кладбище должно быть по 2000 лет.
                      2. Korsar4 13 июня 2020 11:11 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Наши кладбища на болотах не размещают.
                      3. Там болото тоже не всегда было. Вы сами сказали 1 мм грунта в год. Люди в могилах под двумя метрами. Но, ладно. Сейчас не об этом. Вот как все было на самом деле. Нашли неплохо сохранившееся тело, вызвали полицию. Поскольку в близлежащих населенных пунктах никто не пропадал, а шансы идентифицировать, тем более раскрыть дело, независимо было это убийство или несчастный случай, равны нулю его отнесли к разряду археологических находок и пригласили последних. Археологам от обычного трупа пользы мало. Если конечно при нем нет артефактов. Достать их проще простого. Можно даже самим сделать. Дохлячек плюс какой-нибудь ржавый нож и обломки керамики это уже материал для научной работы. Думаете это только мое предположение? Тогда давайте вспомним историю с другим человеком – пилтдаунским. Почти полвека он считался одной из величайших находок. Как же, недостающее звено между обезьяной и сапиенсом! Одних диссертаций по нему написано более 400. А потом выяснилось, что это всего лишь грубая подделка. Оказалось, что черепу было не более 600 лет, а челюсти – 500 лет. И принадлежали они самым обычным людям.
                      4. Korsar4 13 июня 2020 12:41 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        1 мм образования торфа.

                        Мистификация пилтдаунского человека была и изначально неоднозначно воспринята, и лишь в одном месте «найдена».
                        Да и челюсть, скорее всего, орангутанга, опознали.

                        Находок «болотных людей» уже больше тысячи.
                      5. Естественно. Не все ученые продажны. Но, увы, большинство. Да хоть миллион. На планете 7,5 млрд. чел. Если кто-то из них нашел свой конец в болоте это не повод причислять их тела к доисторическому периоду. Как делаются археологические находки можете посмотреть с 7:25. А лучше все видео.
                      6. Korsar4 13 июня 2020 13:44 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Сколько же патетики, надрыва в этом видео.
                        Не убеждает ни разу.

                        О берестяных грамотах неоднократно и на этом форуме речь заходила.
                      7. А что вас убеждает, так называемые "ученые" вроде тех археологов? wassat
                      8. Korsar4 13 июня 2020 13:58 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Больше всего убеждают те вещи, которые измеряются.

                        Ещё Менделеев сказал: «Наука начинается с тех пор, когда начинают измерять».
                        А далее уже могут быть логические посылы.

                        Спустя две минуты понял, кого автор видео напоминает - героя рассказа Шукшина «Срезал».
                      9. Раз уж вы вспомнили Менделеева, может вспомните, что его таблицу кастрировали выкинув из нее эфир? Вот все измерили:
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Раз уж вы вспомнили Менделеева, то может вспомните, что его таблицу кастрировали, выкинув из нее эфир? Вот, все посчитали:
    2. Вольный ветер 14 июня 2020 04:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Если бы он умер сегодня, то его похоронили бы, послезавтра.
  • Фил77 13 июня 2020 08:05 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    А чем объяснить,что с *Титаника* были подняты некоторые предметы одежды пассажиров?Хотя они были в кожаных чемоданах,но тем не менее... hi
    1. 3x3zsave 13 июня 2020 08:17 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Всем известно, что "Титаник" утопил Дж. Кэмерон. wassat
      1. Фил77 13 июня 2020 08:26 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Точно!Вступив в преступный сговор с коварным Айсбергом.
        Как здесь не воскликнуть:
        -Что не Айсберг,то ...ну сами знаете кто! laughingУтра доброго Антон!
        1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 10:45 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Korsar4
          А в болоте насколько долго сохраняется одежда?

          Цитата: Александр Самойлов
          Точно не знаю. Но, чем выше влажность грунта, тем выше скорость разложения.

          Шингарский деревянный идол - примерный возраст свыше 10 000 лет!
          Дальше продолжать?
          С уважением, Влад!
          1. Korsar4 13 июня 2020 10:55 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Другое дело, что, насколько понимаю, тот же лён не сохранялся столь длительное время.
      2. Krasnodar 13 июня 2020 13:45 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Всем известно, что "Титаник" утопил Дж. Кэмерон. wassat

        Евреи - Лоцман, Боцман и Айсберг
        1. Фил77 13 июня 2020 15:32 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Привет Альберт! Особенно-Айсберг! laughing
          1. Krasnodar 13 июня 2020 15:34 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Приветствую! hi Айсберги, Вайсберги, Айзенберги и всякие там Рабиновичи! (с)
            1. Фил77 13 июня 2020 15:37 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Так ладно остальные!Но он то,он на кого работал?ФРС ещё не создана,массад-аналогично.Кто,кто-заказчик?
              1. Krasnodar 13 июня 2020 17:35 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Ну как кто - действующие лица протоколов сионских мудрецов fellow
        2. Фил77 13 июня 2020 15:58 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Боцман?Дружище,вот к нему минимум вопросов,он бедолага погиб с шестью членами команды, когда некий Лайтойлер послал его узнать обстановку в носовых отсеках *Титаника*.
          Нет,он не при делах!Айсберг!Он,коварный во всём виноват. laughing
        3. Морской Кот 13 июня 2020 16:24 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Айсберг??? Всегда считал, что его фамилия Переверзев. request

          Приветствую, Альберт! drinks
          1. Фил77 13 июня 2020 16:53 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Друг мой! Переверзев в *Голубая стрела*!!!!!Там ещё и Новиков Борис мелькнул! drinks
            1. Морской Кот 13 июня 2020 17:22 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Само-собой в "Стреле", в роли командира "шпионской" субмарины. И его знаменитое обращение к своему старпому: "Янсон, у Вас глаза мечтательно жующей коровы." laughing

              А Новиков выступил в роли о б а л д у я техника Дудника. smile
              1. Фил77 13 июня 2020 17:26 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Эх,амиго!!!Если б я фотки и прочее мог вставлять?!?!?Увы,мне!
                1. Морской Кот 13 июня 2020 17:28 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  А что так, в чём проблемы?
                2. Фил77 13 июня 2020 17:31 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Кость,пишу с телефона.И всё! Принимайте как хотите.
            2. Фил77 13 июня 2020 18:44 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              *Титаник* не трожь!Святое это!!!! laughing
        4. Krasnodar 13 июня 2020 17:37 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Приветствую! drinks
          Замаскировался, фамилию сменил, шоб заграницу выпустили
          1. Морской Кот 13 июня 2020 17:40 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Конечно!!! Всё как водится. laughing drinks
          2. Морской Кот 13 июня 2020 17:44 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            А ты мне брякни в личку, что поискать, найду и выложу.
          3. Фил77 13 июня 2020 18:46 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            *Кто же ты есть,то,а?
            Колись, бродяга!!!* wassat
  • Морская вода - очень крепкий рассол.
    1. Фил77 13 июня 2020 16:36 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      К Вашему комментарию добавлю,что органические остатки пассажиров и пр.*Титаника* были полностью разложенны к 40-м годам.Полностью!Включая скелеты.Увы.
      1. Не разложены, а съедены. В первую очередь планктоном.
        1. Фил77 13 июня 2020 16:58 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Планктон?на глубине 3 с лишком километров?
          1. Фил77 13 июня 2020 17:05 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Саша!/пардон за фамильярность!/Вы голопланктон,аль меропланктон имеете в виду?
            1. Планктон есть даже в Марианской впадине. Хотя с глубиной его количество постоянно падает. И ниже 8 км его совсем мало. Голо, мерало в основном пасется на шельфе.
              1. Фил77 13 июня 2020 18:59 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Понял!Вы меропланктон имеете в в виду?Но., глубина-то!3700!Чревато,нет?
              2. Фил77 13 июня 2020 19:05 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Океанолог,нет?
              3. Фил77 13 июня 2020 19:18 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Александр!Давайте, обоснование!!!
        2. Фил77 13 июня 2020 19:13 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Да нет,мой друг, именно разложенны!
          1. "Советское экспедиционное судно "Витязь" с 1953 года проводит исследование океанического глубоководного планктона. Планктонные сети опускались, например, в Тихом океане на глубину 9 тыс. м. И везде уловы приносили какое-то количество планктонных организмов. " Распределение биомассы планктона (мг/м3) в Тихом океане (по Виноградову М. Е.)
      2. Морской Кот 13 июня 2020 17:43 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Включая скелеты

        Рыбки сожрали, с "портупеей и сапогами". request
    2. Морской Кот 13 июня 2020 17:23 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      А запивать нужно пивом. drinks
      1. Фил77 13 июня 2020 19:43 Новый
        • 1
        • 1
        0
        А я чегой-такой пьяный?я что терпила с "Титаника*?
        Ну,не терпила,я!!!¡¡
      2. Фил77 13 июня 2020 19:45 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Это ты мне брось!!!!
      3. Фил77 13 июня 2020 19:54 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Сам запивай!Русские не запивают!!!!
        1. Фил77 13 июня 2020 19:56 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Дядя Костя!!!¡!!
          1. Морской Кот 13 июня 2020 20:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Аут... Серёга, ложись спать, только сначала не забудь снять коньки с валенок. smile drinks
            1. Фил77 13 июня 2020 20:12 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Яволь!Коньки снял,друже,бывай!
              1. Морской Кот 13 июня 2020 20:14 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Счастливо, братишка. drinks
              2. Фил77 14 июня 2020 07:44 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Приношу глубочайшее извинение за вчерашнее!!!Каюсь!!!!Разгрузка-домашняя. hi hi
              3. Морской Кот 14 июня 2020 07:47 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Серёга, не парься, всё нормально! Главное, чтобы грамотное похмелье плавно не перешло в следующий запой. smile drinks
                Заходи на статью о наёмниках.
              4. Фил77 14 июня 2020 07:54 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Морской Кот
                Главное, чтобы грамотное похмелье плавно не перешло в следующий запой.

                Исключено!Моя нынче прибывает!Гостила у внучёнка.Да и на работе не поймут.Нет,кончилась *расслабуха*!
              5. Морской Кот 14 июня 2020 07:55 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                кончилась *расслабуха*!

                Обидно... request
  • Хозяин Трилобита 13 июня 2020 13:36 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Цитата: Александр Самойлов
    чем выше влажность грунта, тем выше скорость разложения

    Чушь. Чушь, изобличающая вас как человека, не обремененного даже минимумом знаний по этому вопросу. Все с точностью до наоборот.
    Чем влажнее грунт, тем лучше в нем сохраняется органика, да и не только органика. Идеальное место консервации - болото. Это прекрасно знают не только археологи, но и современные поисковики.
    В болоте, да и просто во влажном грунте на большой глубине, глубже линии промерзания, предмет находится всегда в одной и той же температуре, в одной и той же влажности и, что особенно важно, в бескислородной среде. Отсюда и "болотные люди" и новгородские берестяные грамоты.
    1. Главным фактором разрушения являются не перепады температур и не кислород сам по себе. Это микроорганизмы. И их количество прямо пропорционально влажности. Если только вода пресная. Существуют два вида болот - молодые и старые или созревшие. В последних вода ничем не отличается от речной или озерной. Но на них растет много сфагнума, а он антисептик. В молодых, где еще активно проходят процессы гниения, в воде содержится много газов, в основном метана. Кроме того, из-за отсутствия горизонтальной конвекции, придонная часть болот во многом является анаэробной средой. Все это несколько понижает количество и активность бактерий по сравнению с другими водоемами. Однако они всегда превосходят аналогичные показатели в любом грунте. А поисковики находят в основном на болотах, поскольку в других местах давно все собрали. "Microbiologia non a penis canis." wink
      1. Оператор 13 июня 2020 21:08 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Болотная почва имеет огромную кислотность, поэтому микроорганизмов там нет.

        Другое дело, что болотная кислота за тысячелетия обесцвечивает органику до черного цвета, но кожа, волосы, кости и внутренние органы человека, ткани и кожаные изделия сохраняются идеально.
        1. Вы заблуждаетесь. "Численность микроорганизмов в болотах достигает сотен миллионов клеток в одном грамме торфа. Важнейшие процессы, осуществляемые микроорганизмами, — это разложение органического вещества, метаногенез, окисление метана, азотфиксация, а также разложение соединений фенольной природы, продуцируемых сфагновыми мхами." Bodelier P.L.E., Dedysh S.N. Microbiology of wetlands. Frontiers in Microbiology, 2013. Более того, с конца 20 века именно болота являются главной поисковой площадкой в открытии новых видов. "С введением в практику молекулярных методов ситуация изменилась. У микробиологов появился инструмент для идентификации микроорганизмов непосредственно в образцах, взятых из болота, путем экстракции ДНК и ее анализа." Phylogenetic analysis and in situ identification of Bacteria community composition in an acidic Sphagnum peat bog. Appl. Environ. Microbiol. 2006. V. 72. № 3. "Когда такой молекулярный анализ был произведен, оказалось, что большая часть выявленных в торфе болот нуклеотидных последовательностей принадлежит бактериям совершенно неизвестных групп или групп, о которых известно очень мало. Например, это группы бактерий, в которых есть не более десятка культивируемых представителей, и они до сих пор представляют загадку в отношении функций и метаболического потенциала. Если кому-то из микробиологов удается выделить микроба, представляющего подобную группу-загадку, то это привлекает внимание микробиологов всего мира. Целый ряд интереснейших новых микроорганизмов удалось выделить из северных болотных экосистем." Dedysh S.N. Cultivating uncultured bacteria from Northern wetlands: knowledge gained and remaining gaps. Frontiers in Microbiology, 2011, 2.
          1. Оператор 14 июня 2020 11:52 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Я бы посоветовал британским ученым и их поклонникам поискать микроорганизмы еще и в склянках с кислотой laughing
      2. Хозяин Трилобита 13 июня 2020 22:35 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Александр Самойлов
        поисковики находят в основном на болотах, поскольку в других местах давно все собрали.

        Ну, предложите "черному следопыту" покопать в песочке. laughing
        Ладно, вашу неосведомленность по данному вопросу вы продемонстрировали в полной мере. Даже Оператор, мой извечный антагонист вам говорит то же самое, что я, это-то должно вас навести хоть на какие-то мысли. Поставлю, кстати, ему плюс от себя лично - порадовал меня человек.
  • Тоня 13 июня 2020 15:48 Новый
    • 1
    • 1
    0
    то то сейчас в океане плавают волокна ткани из натуральных материалов 50-70 годов выпуска, оказалась что она разлагается гораздо дольше чем ожидалось, было недавно исследование
  • Korsar4 13 июня 2020 07:44 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Интересно. Одно дело по берегу Средиземного моря ходить «Средь пиний и роз», другое - через ветровал перешагивать.
    1. Фил77 13 июня 2020 19:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Друг мой!Что со мной?пью и кажется умру! зачем, умру?и с кем умру?и вот вопрос:
      -зачем умру?*
      Вопрос тебе,Друже!,а?
      1. Korsar4 13 июня 2020 19:47 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ничего себе. Есенинские вопросы Чёрному человеку.

        У нашего поколения это остро уже может проявляться.
        Убеждён, что от каждого человека в жизни бывает много проку.
        1. Фил77 13 июня 2020 20:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Так стоит подумать?А Чёрный человек! Сергей,давай думать.МЫ ТОЧНО-ОНИ?
          1. Korsar4 13 июня 2020 20:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Нет. Мы - это мы. И в зеркало смотреть не обязательно. А на закат - вполне хорошо.
  • Комментарий был удален.
  • Оператор 13 июня 2020 09:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    У автора смешались в кучу кони-люди.

    Римляне/греки/финикийцы/египтяне, кельты/галлы/бриты и германцы/скандинавы жили в разных климатических условиях и имели разную одежду - чем более суровым был климат, тем больше было слоев одежды, сандалии заменялись закрытой обувью и тем чаще встречались брюки из ткани, кожи и меха. У персов, скифов и алан брюки выполняли защитную роль при верховой езде на лошади в связи с отсутствием во время существования Римской империи седел и стремян. Из-за малочисленности своей конницы римляне брюки игнорировали.

    P.S. Римляне говорили на латыни, вестимо, поэтому не знали такого русского слова как "варвар": кельтов, германцев и парфян они называли барбарами - бородатыми (в отличии от выбритых римлян) laughing
  • alebor 13 июня 2020 09:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    При всём моём большом уважении к автору, не могу удержаться, чтобы не придраться к некоторым, на мой взгляд, неточностям.
    Первая придирка:
    с тех пор как человек сел верхом на лошадь и надел перед этим штаны, одежда стала подразделяться на мужскую и женскую!
    Однако, эпиграф к статье, взятый из библейской книги Второзаконие, который в более развёрнутом виде выглядит так: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" свидетельствует, что и у народов, не носящих штаны, женская и мужская одежда чётко разделялась ещё в глубокой древности.
    Вторая придирка:
    Мужчины-германцы бороды брили...
    Возможно брили, но судя по всему не все и не всегда. По крайней мере название одного из германских племён Лангобарды (длиннобородые) явно намекает на то, что у последних не только были бороды, но и что их бороды были большими.
    1. Оператор 13 июня 2020 10:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Автор явно плавает в теме - германцы времен Римской империи любили красить волосы и бороды в рыжий цвет, потому подсчитать соотношение брюнетов и блондинов в их среде было сложно. Римские историки всего лишь говорили о большем наличии в среде германцев блондинов со светлыми глазами - по сравнению с римлянами, греками, галлами, иберами и прочими средиземноморскими народами.

      Фенотип (внешний вид) римлян, галлов и иберов определялся исходным фенотипом эрбинов (R1b) - предков 90% западноевропейцев, характерными представителями которых являются баски и ирландцы. На фенотип римлян также повлияла большая доля черноволосых и темнокожих хамитов (Е1) - выходцев из Африки и Греции, мигрировавших на юг Апеннинского полуострова.

      Смешанный фенотип скандинавов и германцев определялся большой долей (до 25%) в их составе потомков центрально-европейских ариев (R1a) - кровных родственников восточно-европейских ариев (предков славян) c преимущественно светловолосым и светлоглазым фенотипом - от русого цвета волос и голубых глаз до платиновых блондинов и серых глаз.
    2. Коте пане Коханка 13 июня 2020 10:51 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Некоторые выходили на битву в принципе - неглиже! Но это не означает, что у них штанов не было!!! bully
      Как говориться исключение подтверждает правило. smile
      С уважением, Влад!
  • сайгон 13 июня 2020 09:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Если говорить о культуре , то к примеру культурные до невозможности фалангиты Македонского топали в бой босиком .
    1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 11:56 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: сайгон
      Если говорить о культуре , то к примеру культурные до невозможности фалангиты Македонского топали в бой босиком .

      Угу! Вы почитали Фуклида, что он думал о македонцах и фракийцах! Весьма культурный был человек - носил сандали!
      Теперь понятно почему македонская фаланга потерпела поражение от римских легионов! Сандали - это римское все, верх цивилизации!
      Хотя есть и исключения! Лапотники Святослава разбили Хазарский каганат в юфтевых сапогах, а валенки Александра Невского - немцев в железных сабатонах!!! recourse
      Нет я понял вех культуры это - галоши! О них писал Чехов и Булгаков! В них ходил Менделеев!!!
      А если валенок скрестить с голошеем, то «гитлеру капут наступает»! Проверено опытным путём под Москвой в 41!!!
      Теперь серьезно!
      Довелось донашивать дедов военные бурки и отцовы хромовые сапоги! Не жалею! Буквально сегодня в галошах перебирал поленницу на огороде! Зимой убираю снего с крыши обязательно в валенках! В лес в кирасах! Культура прям - прет!!! drinks
      1. ee2100 13 июня 2020 12:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Лапти придумали в в XVI-VII веках,а валенки ещё позднее.
        Да же если по Вашему в валенках , как Вы думаете ,удобно на льду озера сражаться ?
        1. Фил77 13 июня 2020 15:01 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: ee2100
          Лапти придумали в в XVI-VII веках,а валенки ещё позднее.

          Извините,не разобрал предложенную Вами хронологию.
          Что касается валенок,то первые варианты *катанок*,и ещё целый ряд названий, то они появились оч.давно.И отнюдь не на Руси!
          Лапти?Но ведь обувку подобного типа плели издревна.Во всяком случае костяные *кочедыки* /крючки для плетения археологи находят даже на стоянках древнего человека.
          *Вакадзи*-своего рода лапти,были у японцев.У североамериканских индейцев была аналогичная обувь. hi
          1. ee2100 13 июня 2020 15:18 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            В Дмитровке одну буковки "х" пропустил. Надо XVI-XVII века. Я написал ,что лапти, а не что-то подобное им появилось в 16-17 вв. Валенки,а не что-то им подобное, позднее. Вообще это вопрос был адресован любителю кошек.
            Историки изучающих одежду,не путать с "историками моды", считают именно так. Хотя, как и всех имеющих своё мнение- есть своё мнение.
            Историки считают,что основной обувью в наших широтах,да и севернее были "порши", хотя не отрицают и наличие сапог.
            Может вы ответите, как дружина князя Александра сражались в середине апреля на льду Чудского озера в валенках или в чем-то похожем.
            1. Фил77 13 июня 2020 15:22 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Попытаюсь.Скорее всего на подошве валенок были нашиты своего рода протекторы из кожи.
              И наверное они использовались всегда,иначе?Износ был бы оч.большой!Нет?
              1. ee2100 13 июня 2020 15:36 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Шипованные: валенки или клетки резину типа ламель. laughing
                А может просто в другом месте сражение было, ну не же был Александр.
                1. Фил77 13 июня 2020 15:49 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Не вариант!До каучука-далеко!
                  Кожа!Только кожа!Толстая,чтобы на всю осень-зиму-весну хватило! laughing
                  1. ee2100 13 июня 2020 16:28 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    А как на счет сражения на льду, даже на кожаной подошве?
                    1. Фил77 13 июня 2020 17:09 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Друже!Да,поверьте-элементарно!
                      Ну,что Вы, право,как будто в хоккей не играли,а???????
                      1. ee2100 13 июня 2020 17:34 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Всё понял! Они там хоккей играли! am
                      2. Фил77 13 июня 2020 17:37 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        А ну ка подробнее,дружище! Играли?Где?Вы?Возможно пересеклись,нет?
                      3. ee2100 13 июня 2020 17:43 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        В хоккей практически не играл. Последний раз лет 5-6 назад.
                        Пытаюсь аргументированно подискутировать по проводу места т.н. Ледового побоища. Задал несколько вопросов Шпаковскому по теме он не смог на них ответить.. Подожду ,когда на подсайте будет эта тема вновь.
                    2. Фил77 13 июня 2020 17:43 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Играл?нет!
                    3. ee2100 13 июня 2020 18:01 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      хотел фото вставить , но сайт не даёт
                    4. ee2100 13 июня 2020 18:24 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      https://drive.google.com/file/d/1ElCvBm9ipapOAQUOujpCTG5df_Bhjk5L/view?usp=drivesdk
          2. Коте пане Коханка 13 июня 2020 18:35 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: ee2100
            Шипованные: валенки или клетки резину типа ламель. laughing
            А может просто в другом месте сражение было, ну не же был Александр.

            Для «нелюбителя кошек»!
            Подшитые валенки называются бурки! Первые археологические находки вяленной обуви на территории Тверского княжества относятся к 13 веку.
            Ну последнее, кошки на валенки на годятся, только на шапки!
            Р.s. Причём «шапки из кошаток» приносят наудачу их владельцам! Доказано москвичами на собственном опыте при походе на Рязань!!! laughing
            Ну последнее - лапти упоминаются в ПВЛ! Причём к событиям 10 века! Так что, хлебайте тюрю галошем!
            С уважением, Котище!
            1. ee2100 13 июня 2020 18:40 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Скиньте ссылки и я соглашусь
              1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 19:23 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: ee2100
                Скиньте ссылки и я соглашусь

                Сылку на Повесть Временных лет? laughing
                Самый лучший текст у Лихачёва!!! Почитайте!!!
                1. ee2100 13 июня 2020 21:14 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Сами написали что где-то что-то нашли "типа валенок" ссылки нет. Ссылкa на ПВЛ, в пересказе Лихачева это тоже ни о чем. Последняя редакция летописей как раз и была в 16-17 веках.
                  Писать с таким веноподданическим пафосом о лаптях и валенках нельзя не ознакомившись хотя бы поверхностно с предметом.
                  Все знают как и из чего изготовляют лапти, а вот срок их "службы" лаптей у взрослого человека 6-10 дней. Это сколько пар властей надо в поход с собой брать? Лапти вообще не долговечная , не прочная обувь и неустойчивая обувь. История про "лапотную Россию " сложилась в XIX у т.н. русских либералов.
                  Про валенки. Чтобы писать, что все войско князя Александра было в валенках, хорошо бы ознакомиться с технологией изготовления оных.
                  Технология проста,найдёте в интернете. А вот цена валенок до их промышленного производства была чрезвычайно велика. А промышленно выпускать их стали тоже в XIX веке
                  В наших широтах носили пимы, порши, коты ну и сапоги.
                  Посоветую Вам почитать труды археолога д.и.н. А.Курбатова.
                  Щит не трогал и как и Ваши галоши. Приятного вечера.
                  Почему-то все забывают последний вопрос о т.н. Ледовом побоище. Я понимаю. Один летописец написал, а потомки расхлёбывай.
                2. Коте пане Коханка 13 июня 2020 22:19 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Про обувь восточных славян, стоит поискать у к.и.н. Чудинова.
                  По хронологии ПВЛ, согласно Шазматова - отрывок о монологе «О лаптях» Добрыни и князя Владимира относится к третей редакции (новгородского анонима)! То есть как минимум к 11 веку.
                  Теперь читаем, упомянутого Вами Курбатова - «лапти из кожаных лямок»! ОПС!
                  Теперь немного о практики! Я сам делаю мочалки из липы! Делали из моих заготовок и лапти! Удобная летняя обувь. Аналог сланцев, убил за две недели!!!
                  По льду на Ледовом побоище!!! Да ещё в апреле!!! Не знаю как у Вас, для меня это норма!!! Двух метровые сугробы в огороде на канун Ледовой битвы, я в прошлом году выкладывал! Лед с прудов сходит к концу апреля, снег в лесу лежит до 20-х чисел мая. Снег в июне - норма! Посмотрите метеоисторию Среднего Урала 1 разв пять лет! В этом году, Вячеслав Олегович тоже пытался убедить меня - льда не было, тонуть рыцари не могли - потому-то мелко и т.д. Не убедили!!!
                  Ну последнее, я не писал, что все войско Александра Невского было в валенках!
                  Про технологию Валенок, а кто Вам сказал что она в 11 веке была полного цикла! К слову если Вы специалист то вопрос, чем от валенок отличаются ‘пимы? И что такое чуни? Избу и тулуп на Руси строили, валенки валяли!!! Есть разница!
                  Для сведения пара лаптей плетётся за два часа.
                  Да, совсем последнее! Вам ведомо слово -«сарказм»! Ериничая в своём посте я искал параллели между культурой и обувью! Так-что если войско Александра Невского «обуло» немцев в котах, то по сути не чего не меняет!
                  Последний гвоздь хотите! Современники Гражданской войны в США обращали внимание, что многие солдаты конфедератов берегли ботинки и в походах ходили босяком! Это 19 век! Печально, все как у победоносных гоплитов македонян, но не помогло!
                  Или император Калигула! Дальше продолжать!!! laughing
                  С уважением, спасибо за дискуссию!!! Забыл проехаться по поршам, ладно - кот с ними!!!
                3. ee2100 13 июня 2020 22:29 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Если для Вас ещё не поздно, прочитайте аргументы в пользу того,что сражение в апреле 1242 было в другом месте.
                  Что описывает летопись. Приходит князь Александр под стены Дорпата и осаждает его. Часть войска отправляется на разграбление окружающих город земель. Домаш, брат посадника, погибает в стычке с рыцарями идущими на помощь осаждённой крепости. Александр с войском испугались и бегут. Бегут как? Бегут в спешке бросив лагерь? Или отступают организованно? И ещё один вопрос. Почему бегут в сторону Чудского озера. От места предполагаемого сражения до Дорпата по прямой около 100 км. По дороге больше. Логичней было бы бежать в сторону Изборска. Расстояние то же. Но ты встретишь врага за крепостными стенами. Преследуют ли рыцари убегающих? Допустим да. Это может быть максимум 5–7 км , если не догнали. После этого преследующие возвращаются в крепость,а отступающие могут спокойной передохнуть,осмыслить происходящее,преформироваться и т.д. А если не преследуют? То получается,что страх обуял Александра и его войско и они бежали 4–5 дней и только на льду озера приходят в себя. Будут рыцари преследовать отступающие войско 4-5 дней? Нет. Свою задачу они выполнили. Крепость деблокирована, враг отступил. Если захочет враг продолжить сражаться, то милости просим –мы в крепости. Допустим рыцари преследуют войско Александра. Откуда они знают,где страх отпустит Александра и он остановиться. Может он до Новгорода побежит. А это другая подготовка и логистика. Как мы знаем дело происходило 5(12) апреля. Гидрологи,изучавшие этот вопрос, с вероятностью 50% говорят, что мог быть лёд пригодный для нахождения на нем. Допустим пригодный. Допустим сражение произошло на ВЕСЕННЕМ льду. Весенний лед–это каток в чистом виде. И ещё, хотелось бы знать,в какой обуви сражалась и одна и другая сторона. Если ответить на все эти вопросы следуя элементарной логике,здравому смыслу и личному опыту,то получается что–то не реальное. Мягко выражаясь. Сражение было в районе современного г.Тарту. Почему летописец перенес его в район Чудского (Тёплого) озера это вопрос к нему. Как говорят "Он художник,он так видит".
                4. ee2100 13 июня 2020 22:46 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  К летописях отношусь крайне критически и о чем Добрыня с князем Владимиром говорил -это вопрос к Шахматову.
                  По поводу Курбатова. Он нашёл кожаные ремешки и посчитал,что это аналог лаптей,а может это сандали? А может что-то другое вообще.
                  Лаптей ни кто ни где в раскопках до 17 не находил. И версия, что лапти продукт 16-17 века не только у Курбатова.
                  Технология изготовления валенок одна и она не может быть "не полного цикла "
                  Про чуни и пимы Вы и сами прочитаете.
                  Вы написали ,что"валенки невского" подразумевая дружинников. Вот и всё.
                  До XX века кожаная обувь была очень дорогой и действительно её берегли,ни кто не спорит.
                  В Теплом озере, где как предполагается произошло сражение очень даже легко и на лошади утонуть. Сам там рыбачил- знаю.
                  Про древнюю обувь сведений крайне мало,вот мне стало интересно и кое-что почитал.
        2. Морской Кот 13 июня 2020 19:38 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          ... кошки на валенки на годятся, только на шапки!

          А вот за такие слова, батенька, можно и партбилет на стол положить. Я, москвич, живущий под Рязанью, ежели встречу какого гада в "кошачьей шапке", рассчитаю его сразу и безо всякого судопроизводства. am
          1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 20:00 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я о том же! Пошли злыдни московские лет 600 назад на Рязань с приговором «шапками их закидаем». Ну и накидали им Рязанцы! С тех пор не принято котеек на шапки и на валенки пускать! Хотя .... если рукавички?
            laughing
            1. Морской Кот 13 июня 2020 20:09 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Хотя .... если рукавички?

              Опять за своё! Ну, что с тобой делать, злыдень Уральский!? laughing
            2. Коте пане Коханка 13 июня 2020 21:00 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Высоко сижу, далеко гляжу, бить пойдёте, ноги сделаю!!!! lol
              С искреннем уважением, если что звиняюсь за отсутсвие такта! feel
      2. Фил77 13 июня 2020 20:05 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Влад!Перестаньте,а?!Вы друже,сами знаете кто!Я Вас глубоко уважаю!!!!
        1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 20:53 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Разрыв стереотипов!!! laughing
          Ребята без обид! Не думал, что Вы на пару на меня накинетесь!!! Предполагал, что по одиночке! laughing А там, надеялся на авось выкручусь!!! Не проканало!
          Так что! Прочь руки от котеек, как московских так и рязанских!
          «кролик не только ценный мех, но и ....»!!! Хотя... эх чувствую прибьёт меня сегодня Антон с ВикНиком, две истории:
          История реальная из мой семьи. Мой батюшка вскружил голову моей матушке различными прожектами! Один из которых - шубка их собачей шкурки! После свадьбы моя матушка, поставила категорическое условие в реализации планов! Делать нечего, отец взял у соседа ружьё и пошёл добывать «шубу». С его слов (дело происходило в посёлке Атиг) он увидел у местной помойки стаю бродячих собак, прицелился , зажмурил глаза и выстрелил! Собаки разбежались. Наследующий день, председатель сельсовета пришёл на работу к обеду и возмущено рассказывает, что его болонка словила в лапку дробинку! Благо утром жена заметила! Отец после этого зарекся в зверей не стрелять. Так что прожект с «шубой» так и не был реализован!
          Вторая история менее драматична. Дед мой супруги держал овец, ну и решил поэкспериментировать с кошачьей шерстью. Варежек из кошачьей шерсти захотелось!!! Вечером с женой уходили на поленнице сидел мохнатый - полосатый! Утром приходим на заборе только глаза, усы и хвост! К слову эксперимент не удался. Не пошла нить из кошачьей шерсти. Жена с дочерью ещё час кота в божеский вид приводили, чтоб соседей не пугать! Кот к слову не растопился на следующий день отметил тапок деда! И так ровно неделю повторял сее действие на ура! Через неделю дед его перекрестил Ваську в Лысика и они опять зажили душа-в-душу!
          Мое почтение!
          1. Морской Кот 13 июня 2020 21:17 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Когда наш кот к нам прибился с помойки, его густющая шерсть совершенно свалялась в натуральный войлок. У бедняги всё зудело, а он даже почесаться толком не мог. Короче, приехал к нам знакомый ветеринар, коту вкололи снотворное, разложили его на верстаке в саду и, при помощи ножниц и машинки, сняли с него этот натуральный панцирь. Только у него кроме усов, глаз и хвоста ещё и унты образовались. Когда бродяга очухался, его обчесали и обгладили со всех сторон, а он песни пел от восторга. Жаль только, что не додумались его сфотографировать в этом виде. smile
            Влад, никаких претензий. drinks
          2. Коте пане Коханка 13 июня 2020 21:29 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            У меня жена один раз Соньку под наркозом подстригала! Ходил колобок, стал «глист». Потом дочь вычитала, что наркоз плохо влияет на здоровье. Так что теперь мучаемся с вычёсыванием! В три руки, ор на всю квартиру!!!после обиженки! Но всё-таки надо шерсть у нас длинная до 10-12 сантиметров! Когда вымоешь глядеть не на что!!!
            С искреннем уважением, Влад!
          3. Морской Кот 13 июня 2020 21:35 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            ... теперь мучаемся с вычёсыванием! В три руки, ор на всю квартиру!!!после обиженки!

            У нас всё точно так же. smile
  • HanTengri 13 июня 2020 21:28 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: ee2100
    Может вы ответите, как дружина князя Александра сражались в середине апреля на льду Чудского озера в валенках или в чем-то похожем.

    Элементарно, Александр! Напяливаем на себя валенки, поддоспешник, кольчугу, наручи, поножи, шлем с полумаской, садимся на лошадь (мы же дружина, а не посоха какая!), суем валенки в стремя... И вуаля! laughing А у лошади подковы... Ей, в подковах, в первом приближении, пофиг - лед, там, грязь, али асфальт.
    К тому же, Старшая Ливонская рифмованная хроника говорит о том, что убитые, с обеих сторон, "падали на траву". Так что: на льду все происходило, или нет - вопрос спорный.
    1. ee2100 13 июня 2020 21:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      И я про это. Если " с пристрастием" прочитать сюжет летописи,то возникает много вопросов на которые в здравом уме ответов нет. Я их перечислил Шпаковскому и то не все. Если не стер чуть позднее Вам их повторю
    2. ee2100 13 июня 2020 21:48 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Нашел. Не все вопросы озвучил.
      Что описывает летопись. Приходит князь Александр под стены Дорпата и осаждает его. Часть войска отправляется на разграбление окружающих город земель. Домаш, брат посадника, погибает в стычке с рыцарями идущими на помощь осаждённой крепости. Александр с войском испугались и бегут. Бегут как? Бегут в спешке бросив лагерь? Или отступают организованно? И ещё один вопрос. Почему бегут в сторону Чудского озера. От места предполагаемого сражения до Дорпата по прямой около 100 км. По дороге больше. Логичней было бы бежать в сторону Изборска. Расстояние то же. Но ты встретишь врага за крепостными стенами. Преследуют ли рыцари убегающих? Допустим да. Это может быть максимум 5–7 км , если не догнали. После этого преследующие возвращаются в крепость,а отступающие могут спокойной передохнуть,осмыслить происходящее,преформироваться и т.д. А если не преследуют? То получается,что страх обуял Александра и его войско и они бежали 4–5 дней и только на льду озера приходят в себя. Будут рыцари преследовать отступающие войско 4-5 дней? Нет. Свою задачу они выполнили. Крепость деблокирована, враг отступил. Если захочет враг продолжить сражаться, то милости просим –мы в крепости. Допустим рыцари преследуют войско Александра. Откуда они знают,где страх отпустит Александра и он остановиться. Может он до Новгорода побежит. А это другая подготовка и логистика. Как мы знаем дело происходило 5(12) апреля. Гидрологи,изучавшие этот вопрос, с вероятностью 50% говорят, что мог быть лёд пригодный для нахождения на нем. Допустим пригодный. Допустим сражение произошло на ВЕСЕННЕМ льду. Весенний лед–это каток в чистом виде. И ещё, хотелось бы знать,в какой обуви сражалась и одна и другая сторона. Если ответить на все эти вопросы следуя элементарной логике,здравому смыслу и личному опыту,то получается что–то не реальное. Мягко выражаясь. Сражение было в районе современного г.Тарту. Почему летописец перенес его в район Чудского (Тёплого) озера это вопрос к нему. Как говорят "Он художник,он так видит".
      1. Коте пане Коханка 13 июня 2020 22:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Карму я Вам поправил!
        Весенний лёд, ноздреватый, рыхлый и не скользкий! По Вашей логике, надо подумать! Хотя я больше склоняюсь к тому, что летописец не очевидец, он послух, что услышал то и записал!!!
        1. ee2100 13 июня 2020 22:58 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Карму поправлять не надо. Она в нужном месте.
          А весенний лёд он разный. Ноздреватый когда уже " вообще скоро-скоро" На такой лёд в здравом уме и по трезвой, мало кто сунется,а тем более на лошадях.
          Летописец 1000% не очевидец,но он не . Не помню где читал, что первые 30 "тетрадей " новгородской летописи написаны одним человеком. И я считаю,что написаны очень талантливо.
          Летописец прекрасно знал что такое лёд в апреле. А вот зачем он так описал сражение в районе Дерпта это очень интересный вопрос. В этом рассказе реального мало. Моё предположение он хотел чтобы предки,в т.ч. и мы поняли его отношение к князю Александру.
  • Комментарий был удален.
  • ee2100 13 июня 2020 10:05 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Добрый день.
    Т.к." продолжение следует ', надеюсь будет и про одежду наших предков.
    В статье передана забвению тема обуви, лёгкое упоминание о скандалах и все. А так как автор пытался рассказать про одежду практически всей "цивилизованной " Европы, то тема обуви очень важна.
  • Вольный ветер 13 июня 2020 10:10 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    На юге Европы весьма распространены кролики. Плюс они периодически дохнут в огромных количествах. навряд ли люди проходили мимо халявного мяса и шкурок. Может и научились их сшивать. Штаны, может медведя завалили, да заднюю часть отдельно ошкурили, может кто и залез в эти штаны медвежьи. Да и Чукчи . когда с ними познакомились Европейцы, не бегали с голыми попами за страусами, во льдах Антарктиды, бегали в штанах. Для нижнего белья использовалась Рыбья Кожа. Нисколько не стебусь. Кожу, мне известно про сазанов ,выделывали- обрабатывали и использовали для нежных изделий. Использовалась кожа акул, Использовалась кожа дельфинов. Использовались все ресурсы, все что можно было добыть. На сегодняшний день, самая дорогая кожа, кожа с члена Синего Кита.
  • Andobor 13 июня 2020 11:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да, штаны это краеугольный камень истории, римляне захватили все что можно было без штанов захватить, и когда стало холодать, во времена Великого переселения народов, штаны им носить запретили, но штаны все равно пришли в Рим, - на варварах.
  • Хозяин Трилобита 13 июня 2020 14:08 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Ох, Вячеслав Олегович, наконец-то материал без политики! good Прочитал с интересом и удовольствием, огромное спасибо. hi
    Всегда считал, что что штаны были изобретены в связи с началом эксплуатации верховой лошади, то есть,вероятнее всего их изобретателями были все-таки жители степей, а не лесов.
    Сам, в свое время, лет этак тридцать назад, даже пораньше, пробовал вместо штанов пару дней носить некое подобие килта, так, ради эксперимента, летом. Скажу так - забавные ощущения.
    Я делал следующее. Длинный кусок ткани протянул через одно плечо между ног на другое, снова между ног и обматывал вокруг пояса. Получалось что-то типа юбки до колен и снизу всё закрыто. Конструкция, в принципе, удобная, комфортная, но проблема по нужде сходить и лодыжки не защищаются от травы там, крапивы разной, мелких веток и т.п. Если одевать высокие сапоги или чулки - вообще без проблем. Сделал вывод - так жить можно, ничего фатального, но штаны все-таки удобнее. smile
    1. Фил77 13 июня 2020 15:04 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Хозяин Трилобита
      штаны все-таки удобнее.

      А почему?
      Штаны-предмет эволюционного развития! laughing
      Но джинсы-предмет развития штанов!!!! laughing
      1. Фил77 13 июня 2020 16:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Принято.Цитирую:
        -*Люди в джинсах строят этот мир,люди в костюмах его разрушают.*
        Это к анониму со знаком*-*. laughing
        1. Морской Кот 13 июня 2020 16:28 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Это к анониму со знаком*-*.

          Ты слишком придирчив. В разных регионах Союза эти штаны называли по-разному. "Джимси", "Чухасы" - к примеру. Надо бы разобраться в терминологии. laughing
          1. Фил77 13 июня 2020 17:49 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Чухасы,чухасы!Ха!Джинсы!Не штаны.Не брюки.А ДЖИНСЫ!¡!!
          2. Фил77 13 июня 2020 17:53 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Люди которые что -то могут строить/создавать)/те в джинсах!
            А пытаются сделать,что-то в чём они?А, Друже?Я не прав???
            1. Морской Кот 13 июня 2020 18:33 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Вопрос, что сделать, кому, или для чего? А то ведь народ разный, и штаны разные носит.
      2. 3x3zsave 13 июня 2020 16:36 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        "А есть на востоке большая Раша,
        Там жизнь замечательна и хороша,
        Там что-то строят, там что-то куют,
        И джинсы бесплатно в колхозе дают!"
        1. Морской Кот 13 июня 2020 17:57 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          "Я брошу Монтану, куплю пароход,
          Поеду в Россию на Дальний восток.
          Ее еееей! Еврибади!..." fellow
          1. Фил77 13 июня 2020 18:06 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Друже! Терпение!Иду в магазин!Грешен я!!!Ойя!грешен!
          2. Фил77 13 июня 2020 18:15 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            О Белла чао,Белла чао,чао,чао!
            Молодежь поймет,нет?
            1. Фил77 13 июня 2020 18:17 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Дело чао-наше всё когда-то!
            2. 3x3zsave 13 июня 2020 18:52 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              "Партизанский, молдаванский,
              Собираем мы отряд" (С)
              По анологии.
              И вообще, дядя Костя, ты кого "молодежью" назвал???
  • bubalik 13 июня 2020 16:41 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Доисторические штаны откопали археологи Ульрик Бек и Майк Вагнер (Ulrike Beck and Mayke Wagner) из Немецкого археологического института (German Archaeological Institute in Berlin), вскрыв могилу на западе Китая в Таримской впадине (Yanghai graveyard in China’s Tarim Basin). Штаны были надеты на покойнике - кочевнике.

    Возраст захоронения ученые определили в 3300 лет.
    1. мордвин 3 13 июня 2020 16:51 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: bubalik
      Возраст захоронения ученые определили в 3300 лет.

      Очень даже ничего портки.
      1. Фил77 13 июня 2020 17:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        good Володь, здорово!О портках понятно!А о трусах*семейных*,что имеешь сказать????? tongue tongue
        1. мордвин 3 13 июня 2020 17:20 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: Фил77
          А о трусах*семейных*,что имеешь сказать?????

          А что о них говорить? Труселя как труселя. Универсальные. wink
    2. Фил77 13 июня 2020 17:18 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Серёг!Боже упаси!вот такое надеть!!!!!
      1. bubalik 13 июня 2020 17:26 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        ,,,да уж лучше, чем современные джинсы-обосратушки negative
        1. Морской Кот 13 июня 2020 18:03 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          джинсы-обосратушки

          Ну, это для тех, кто не знаком с таким предметом как унитаз. smile

          Привет, Сергей! drinks
    3. Морской Кот 13 июня 2020 17:58 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Вот я и говорю -- приличные люди уже тогда носили чухасы! good
      1. Фил77 13 июня 2020 18:20 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ггррыыыы!!!!!! Только джинсы лиииии́!!!¡!!
        1. Лексус 13 июня 2020 20:22 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Рад всех поприветствовать! hi
          Не штаны красят человека... а он их (подделки не в счёт, Фрейду комплимент). lol
          Уверен, если соответствующим образом исследовать находки археологов с мест сражений, можно гарантированно установить, какая из сторон потерпела поражение, отбросив все инсинуации и домыслы. lol
    4. Оператор 13 июня 2020 21:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Из двенадцати таримских мумий, датированных 18-13 веками до н.э. и прошедщих генетическую экспертизу, одинадцать принадлежат носителям причерноморского субклада гаплогруппы R1a, одна - недотипирована.

      Причерноморские арии, дошедшие в восточном направлении до территории сегодняшнего Северного Китая, использовали брюки для адаптации к центральноазиатскому континентальному климату, а не для верховой езды, поскольку применяли колесницы.
  • barin 14 июня 2020 07:11 Новый
    • 4
    • 9
    -5
    Да, интересно. А главное - подробно.
  • Gato 14 июня 2020 13:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Причем женщины участвовали в боях, находясь рядам с мужчинами. Их задачей было прежде всего пугать противника громкими криками.

    laughing laughing lol
    1. Gato 14 июня 2020 13:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Причем женщины участвовали в боях, находясь рядам с мужчинами. Их задачей было прежде всего пугать противника громкими криками.

      Ту же функция выполняли боевые коты:
  • Николай Петров 14 июня 2020 14:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: fuxila
    В России до наступления совершеннолетия ходили в рубахах ( пока кончик детородного органа не начинал торчать из под подола). После наступления столь важного события, русский брал в руки дубину и шел за штанами в Германию.

    Русским дубина была не нужна, они крушили германские черепа этим самым кончиком, торчащим из-под подола, и уже потом снимали штаны с арийских жмуриков. laughing

    Анекдот хоть и старый, но маленько в тему про дубину. Сидят в кабаке 4 мушкетёра и наши 3 богатыря. Повздорили Илья Муромец с Д Артаньяном. Д Артаньян: Арамис, дай-ка мою шпагу, неси кусочек мела, нарисуй крестик на сердце у Ильи. Я там проколю его своей шпагой. Илья Муромец: Ну-ка Алёша обсыпь этого клоуна мукой и подай-ка мне мою палицу.
  • Алекс2000 14 июня 2020 19:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хорошии илюмстрации. Коротко. Ясно
  • AlexFly 16 июня 2020 15:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Слово Брюки взаимствовано из голландского во времена Петра Первого, и не является русским.