Военное обозрение

Как убивали СССР. Величайшая геополитическая катастрофа

432
Как убивали СССР. Величайшая геополитическая катастрофа

М. С. Горбачёв. 1986


То, что Горбачёв и его окружение сделали с СССР, советской внешней и внутренней политикой, национальной безопасностью и народным хозяйством, культурой и народом, иначе как государственной изменой назвать нельзя.

«Перестройка»


В 1987 году, когда программа «переделки» советского государства вошла в решающую фазу, М. С. Горбачёв дал определение этой программе:

«Перестройка – многозначное, чрезвычайно ёмкое слово. Но если из многих его возможных синонимов выбрать ключевой, ближе всего выражающий саму его суть, то можно сказать так: перестройка – это революция».

По сути, «перестройка» была ползучей контрреволюцией. Ликвидацией советской цивилизации и государства, победой «белого» либерально-буржуазного прозападного проекта в России-СССР. Произошла «революция сверху», когда в условиях назревания системного кризиса, кризиса легитимности власти, который произошёл после ликвидации сталинского проекта (отход партии от реальной власти, сохранение только идеологической, передача её народным советам всех уровней), что грозило утратой и перераспределением власти и богатства, было решено «перестроить» СССР. Фактически горбачёвская верхушка организовала «самосвержение» через полную идеологическую, информационную, политическую, социальную, национальную и экономическую дестабилизацию страны.

При этом «перестройка-контрреволюция» в России-СССР имела глобальные идеологические, информационные, культурные, политические, общественно-экономические и национальные последствия. Произошло кардинальное изменение геополитической структуры мира. Это была глобальная геополитическая катастрофа. Она породила мировые процессы, которые ещё не завершены. Мир из двухполярного сначала стал однополярным с тотальным господством американской империи. Затем система окончательно была дестабилизирована. США не потянули роли «мирового жандарма». Теперь происходит дробление мира на новые империи-державы – «игра престолов». Откат назад, но с новыми технологиями. В свою очередь ликвидация социалистического лагеря привела к полной победе на планете капитализма и общества потребления, что стало основой мирового системного кризиса и катастрофы. Новая стабилизация возможна только через несколько жестких волн кризиса (вроде «вируса»), череду катастроф и войн. Нынешние войны в Сирии, Ливии, Йемене, создание новой турецкой империи, конфликт между Арменией и Азербайджаном, развал и вымирание Украины и Грузии и т. д. — всё это долгосрочные последствия «перестройки» СССР. В итоге победители проведут новый Крым-Потсдам и создадут новый мировой порядок.

Также «перестройка» была частью мирового противостояния — «холодной войны». По сути, третьей мировой войны. Войны концептуально-идеологической, информационной, политико-дипломатической, войны спецслужб и экономических формаций. «Горячего» противостояния в странах третьего мира. Зарубежные политические силы и организации играли активную и важную роль в развале СССР. Завершение «перестройки» привело к ликвидации Варшавского договора и СЭВ, выводу русских войск из Восточной Европы, Афганистана, к роспуску СССР. Что на Западе рассматривается как поражение России в мировой войне. Со всеми трагическими последствиями: развал Великой России-СССР, территориальные и демографические потери, контрибуция (вывод капиталов и стратегических ресурсов) и т. д.

Движущей силой «перестройки» стал союз различных социальных и этнокультурных групп: часть выродившейся советской партийной, государственно-хозяйственной номенклатуры, которая желала преодолеть назревающий кризис легитимности через раздел собственности и богатств с сохранением своего положения в новой «демократической» России, на её обломках; либеральная прозападная интеллигенция, требовавшая «свободы» и «демократии»; этнократия и региональные элиты; «теневики», криминальные слои.

В итоге все активные участники «перестройки» получили то, что хотели. Номенклатура и «теневики» получили власть и разделили собственность; этнократия – свои княжества и ханства (власть и собственность); интеллигенция – полную свободу самовыражения (что тут же привело к деградации культуры и искусства), свободу выезда за границу, «полные прилавки» (общество потребления). Народ же потерял всё, правда, осознание этого придёт значительно позже, когда синтез периферийного, полуколониального капитализма, кастового неофеодализма задавит основные достижения развитого социализма (общая внешняя и внутренняя безопасность, высокий уровень образования и науки, здравоохранения, морали и культуры, технологическая и экономическая самодостаточность). Для ликвидации достижений социализма (созданных с многократным запасом) потребуется более 20 лет. Однако сначала молчаливое большинство будет ослеплено «полными прилавками» с колбасой, жвачкой и джинсами. Только немногие сразу поймут, что это видимое «процветание» будет оплачено миллионами жизней и будущим целых поколений.

Революция в сознании


Чтобы реализовать контрреволюцию, необходимо было «выключить» из процесса, нейтрализовать большую часть народа. Первую часть «перестройки» провёл ещё Хрущёв: десталинизация, отказ от коренного изменения роли партии в обществе, уравниловка, ряд «мин» во внешней, хозяйственной и национальной политике. Хрущёвщина подорвала поступательное развитие советской цивилизации («Предательство СССР. Перестройка Хрущёва»; «Хрущёвщина» как первая перестройка»). СССР по инерции ещё некоторое время шёл в будущее. Однако вскоре начался «застой» с созданием советского общества потребления, когда развитие променяли на потребительское изобилие и создали «нефтяную иглу» (потребительскую модель экономики, которая достигла своего пика в РФ).

При Горбачёве пришло время завершить процесс преобразования советской цивилизации в кучку «самостийных» бананово-нефтяных республик. Но для этого нужна была революция в сознании, чтобы ещё оставшиеся фронтовики и рабочий класс не подняли будущих «новых русских» и «дворян» на вилы. Этот период получил название «гласности». Это была большая программа по разрушению образов, символов и идей, «духовных скреп», которые соединяли советскую цивилизацию и общество. Гласность была проведена всей мощью государственных средств массовой информации с участием авторитетных учёных, артистов и общественных деятелей. То есть всё происходило с разрешения и при полной поддержке высшей власти. Независимых СМИ в СССР не было.

Успех гласности был обеспечен предварительной обработкой населения (десталинизация, ГУЛАГ, Солженицын и пр.) и полной блокадой консервативной, патриотической части интеллигенции. Все попытки воззвать к здравому смыслу, правде были блокированы. Никакого общественного диалога не было. «Реакционному большинству» просто не дали слова. Большую роль сыграли дискредитация и очернение исторического прошлого СССР и России (эти же программы работают и до настоящего времени). От Сталина, Жукова и Матросова до Кутузова, Жукова, Ивана Грозного и Александра Невского. Наносились удары по историческому сознанию, русских превращали в «иванов, не помнящих родства».

В информационной войне активно использовались различные природные, техногенные катастрофы и аварии. Чернобыль, теплоход «Адмирал Нахимов», Спитак. Различные происшествия и конфликты: перелёт в Москву самолёта Руста, бойня в Тбилиси и Вильнюсе. Большую роль сыграло т. н. экологическое (зелёное) движение. Активисты-экологи с помощью СМИ порой доводили публику до истерики и психозов. Например, т. н. нитратный бум с созданием выдуманных страхов перед «отравленными» овощами. Закрывали нужные стране и народу строящиеся предприятия, на которые уже потратили массу ресурсов и средств. Людей запугивали новыми чернобылями. В республиках экологическим проблемам придавался национальный окрас (Игналинская АЭС в Литве и Армянская АЭС). Стоит отметить, что эта методы действуют вплоть до настоящего времени. Они приняли форму «зелёного безумия».

Ещё одним видом идеологической и информационной войны стали опросы общественного мнения. Его искусственно формировали. Создавали образ «империи зла», «тюрьмы народов», «совка», страны, которая ничего не производит, кроме танков, «России, которую мы потеряли», «белых благородных рыцарей и красных комиссаров-упырей» и т. д. и т. п. Давление на общественно сознание было очень эффективным. В частности, в 1989 году был проведён всесоюзный опрос мнения об уровне питания. Молока и молочных продуктов в среднем в Союзе потребляли 358 кг в год на человека (в США – 263). Но при опросе 44% ответили, что потребляют недостаточно. Так, в Армянской ССР 62% населения были недовольны своим уровнем потребления молока (в 1989 году — 480 кг). К примеру, в «развитой» Испании – 140 кг. В итоге общественное мнение было создано «говорящими головами» и СМИ.

В основе идеологии «перестройки» был европоцентризм – теория существования единой мировой цивилизации на основе европейской (западной). Только этот путь был «правильным». Россия, по мнению западников и либералов, отклонилась от этого пути. Особенно при Сталине и в период брежневского «застоя». Поэтому Россию необходимо «вернуть в цивилизацию», в «мировое сообщество». Русские должны жить, ориентируясь на «общечеловеческие ценности», хотя они входили в противоречие со здравым смыслом, историческим и культурным развитием. Ценности как продукт культуры и истории общечеловеческими быть не могут (общими для людей являются только инстинкты). Главным препятствием на пути к этому было советское государство, выход виделся в «разгосударствлении».

Таким образом, в период гласности «перестройщики» очернили практически всё. Все институты государства. Историю и культуру. Армию и систему хозяйствования. Школу и систему здравоохранения. Все скрепы и основы.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Катастройка Горбачёва

Последняя попытка спасти СССР
Как Горбачёв разваливал СССР
432 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 05:24 Новый
    +28
    А кто был движущей силой горбачевской перестройки...как раз партийная номенклатура союзного уровня...бывшие партийные руководители КПСС живо стали подгребать под себя все что плохо лежит и переклассифисироваться в бизнесменов и банкиров...это меня больше всего и поразило...такая мутация коммунистов никак не укладывалась в голове.
    1. kalibr
      kalibr 22 июля 2020 05:45 Новый
      0
      Алексей! Рыба плывет туда, где глубже, а люди гребут туда, где лучше. Вот и все. Всяческие "измы" ничего не стоят, если у Вас есть возможность взять, а у Вашего соседа - нет. Вы же не захотите с ним делиться или ждать, пока и у него появится такая возможность? Сколько-то лет это естественное стремление человека "измы" сдерживали искусственно. А потом надоело... "сдерживаться". Захотелось естественного состояния и вот результат. Еще Островский писал, что есть люди волки и овцы. Вот волки-то овец и съели.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 05:48 Новый
        +14
        Всяческие "измы" ничего не стоят, если у Вас есть возможность взять, а у Вашего соседа - нет.

        Значит за 70 лет власти коммунистов СССР они так и не смогли создать нового человека свободного от низменных пороков...лжи,ненависти,хамства,чванства и т.д.
        Очень жаль что идея свободы,равенства и братства вновь не оправдали себя. recourse
        1. kalibr
          kalibr 22 июля 2020 05:53 Новый
          +4
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Значит за 70 лет власти коммунистов СССР они так и не смогли создать нового человека свободного от низменных пороков...лжи,ненависти,хамства,чванства и т.д.
          Очень жаль что идея свободы,равенства и братства вновь не оправдали себя

          Да, именно так. Хотя и старались. А равенство... так люди от рождения разные и, естественно, пользуются этим.
          1. Тугарин
            Тугарин 22 июля 2020 06:28 Новый
            +27
            Цитата: kalibr
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Значит за 70 лет власти коммунистов СССР они так и не смогли создать нового человека свободного от низменных пороков...лжи,ненависти,хамства,чванства и т.д.
            Очень жаль что идея свободы,равенства и братства вновь не оправдали себя

            Да, именно так. Хотя и старались. А равенство... так люди от рождения разные и, естественно, пользуются этим.

            Просто люди, воспитанные в социалистическом обществе, не были готовы к "Рынку", в отличие от проживающих в кап.странах, где люди с рождения знали и видели все "правила игры". Как сказал то ли Медведев, то ли Чубайс: "Они просто не встроились в новые реалии"
            1. Пардус
              Пардус 22 июля 2020 12:33 Новый
              +19
              Цитата: Тугарин
              люди, воспитанные в социалистическом обществе, не были готовы к "Рынку"

              "Рынка" у нас нет. У нас есть "барахолка" со всеми вытекающими отсюда последствиями.
          2. Svarog
            Svarog 22 июля 2020 07:44 Новый
            +28
            Цитата: kalibr
            А равенство... так люди от рождения разные и, естественно, пользуются этим.

            Люди от рождения разные-это правда.. Но вот о маугли наверняка слышали..И если маугли воспитывается в среде животных, то им и подражает. Это говорит о том, что воспитание и среда играет огромную роль. И человека удалось в Союзе сделать другим. Тот человек был лучше, а сейчас да, все поделилось на волков и овец.
            Союз развалили умышленно и от жажды красивой жизни для себя и детей, действительно развал тот, организовали верха. Потребности в развале Союза у народов не было, была потребность к обновлению и движению вперед..
            1. kalibr
              kalibr 22 июля 2020 07:50 Новый
              +1
              Цитата: Svarog
              И человека удалось в Союзе сделать другим. Тот человек был лучше, а сейчас да, все поделилось на волков и овец.
              Союз развалили умышленно и от жажды красивой жизни для себя и детей, действительно развал тот, организовали верха.

              То есть лучше сделали человека "внизу"? А как человек из "низа" попадал "вверх" так он сразу и портился? Так получается из Вашего текста.
              1. dzvero
                dzvero 22 июля 2020 08:34 Новый
                +12
                "Внизу" - да. Но к "руководящей вершине" путь был по сути заказан - выдвигались "удобные" люди определенного склада мышления (приспособленцы). "Неудобных", отстаивающих свое мнение, задвигали. И, если попадали, то в целом "портились" - присказка "с волками жить по волчьи выть" не на пустом месте возникла.
                1. kalibr
                  kalibr 22 июля 2020 08:44 Новый
                  -3
                  Цитата: dzvero
                  "Неудобных", отстаивающих свое мнение, задвигали.

                  А как же партийная принципиальность "низового звена"? Оно должно было лучших выдвигать...
                  1. unaha
                    unaha 22 июля 2020 09:50 Новый
                    +10
                    А по факту выдвигали не лучших, а бесполезных, чтоб не мешались. Но причина не в людях как таковых, именно таким образом выстроилась система. Как любая система со временем начинает пытаться сохранить себя и самовоспроизводиться. Получаем полную "стабильность" и отсутствие развития, накопление социального и экономического недовольства, общественный запрос на изменения, попытку вместо реальных изменений подкрасить фасад и обрушение в результате развалившегося фундамента.
                  2. dzvero
                    dzvero 22 июля 2020 10:10 Новый
                    0
                    А как же партийная принципиальность "низового звена"? Оно должно было лучших выдвигать...

                    Ето работает если "вертикаль снизу вверх". Но когда направление поменялось (официально или неофициально), то "снизу" начали "колебаться вместе с линии партии". Со всеми вытекающими...
              2. BAI
                BAI 22 июля 2020 10:55 Новый
                +6
                А как человек из "низа" попадал "вверх" так он сразу и портился?

                Это и сейчас так. Если из "низа" попадет "вверх". Ни один человек порядочным во власти не останется. Либо скурвится, либо будет отторгнут системой. Власть развращает. Всех и всегда.
              3. Пардус
                Пардус 22 июля 2020 12:34 Новый
                +12
                Цитата: kalibr
                А как человек из "низа" попадал "вверх" так он сразу и портился?

                Власть портит почти любого человека... yes
            2. Krasnodar
              Krasnodar 22 июля 2020 09:58 Новый
              +4
              Цитата: Svarog
              И человека удалось в Союзе сделать другим. Тот человек был лучше, а сейчас да, все поделилось на волков и овец.
              Союз развалили умышленно и от жажды красивой жизни для себя и детей, действительно развал тот, организовали верха. Потребности в развале Союза у народов не было, была потребность к обновлению и движению вперед..

              Приветствую! hi
              Судя по такому явлению, как «подснежники» возле женских общаг и зашкаливающее, по сравнению с бездуховным Западом, количество детдомов, я бы не сказал, что советский человек был лучше. То, что приоритеты были другие - начитанность, достижения в спорте, реализация в профессиональном плане - это да. Далеко не все, хоть и многое, мерилось деньгами.
              1. kalibr
                kalibr 22 июля 2020 10:53 Новый
                -6
                А еще мы были на первом месте по количеству абортов. Включая и "преступные"! Высокая мораль, так сказать, выше некуда. Или элементарная безграмотность? Ну хоть бы плакат какой выпустили? А то был плакат: "Ты позаботилась о грудях?!", а плаката "Спускай на сторону!" не было.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 22 июля 2020 10:58 Новый
                  +1
                  Че, серьезно был плакат о грудях? laughing
                  1. kalibr
                    kalibr 22 июля 2020 11:00 Новый
                    0
                    Да был такой совершенно плакат, где советовали их обмывать перед кормлением ребенка. Выпущен в 1930 году.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 22 июля 2020 11:06 Новый
                      +2
                      laughing Наука в массы
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 27 июля 2020 00:09 Новый
                      +2
                      А что смешного в плакате? Вот так и объясняли про гигиены. Так и боролись что бы уменьшить детскую смертность. Когда большая часть детей до года умирала. По переписи 1898 года средний возраст жизни был 30 лет.
                      А мне смешно другое, как в 60х годах мальчик лазил руками в кастрюлю и елучше оттуда.. А потом еда прокисала. Ха-ха-ха! ,
                      1. kalibr
                        kalibr 27 июля 2020 08:27 Новый
                        -3
                        Цитата: Reptiloid
                        А мне смешно другое, как в 60х годах мальчик лазил руками в кастрюлю и елучше оттуда.. А потом еда прокисала. Ха-ха-ха!

                        Мне тоже смешно, Дмитрий, тем более, что происходило это в семье учителей. Но сделайте из этого простейший логический вывод. Что же тогда происходило в семьях деревенских? Впрочем, это я как раз видел в 1977-80 гг. Просишь дать воды напиться - грязный палец в кружку и черпают из ведра. В лучшем случае баба руки оботрет о тряпку, почему-то названную передником. Культура за 60 лет советской власти не продвинулась вперед ни на шаг!
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 27 июля 2020 10:38 Новый
                        +2
                        ........вывод.......
                        вывод такой------в семье именно этих людей продуктов было----дополна! Их не берегли,, относились к порче легко, не задумывались!
                        Иначе как обьяснить отсутствие правильных выводов при многократном повторении эксперимента? В семье , где высшее образование? Сейчас бы сказали---купленные дипломы. Но это было невозможно при СССР.
                        Ааааааа, ну да! Вы ведь давали где-то пояснения, Вячеслав Олегович!
                        Типа----
                        ...кто-то пил, кто-то кого-то головой ронял..........

                        Потому и получилось 80%.
            3. Пардус
              Пардус 22 июля 2020 12:34 Новый
              +19
              Цитата: Krasnodar
              зашкаливающее, по сравнению с бездуховным Западом, количество детдомов

              Зато по сравнению с "духовным и просвещенным" западом, у нас в СССР, не было беспризорности и бомжей
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 июля 2020 12:53 Новый
                -4
                Да, брошенные дети были в детских домах, а на западе, где их было меньше, под надзором и субсидиями социальных служб в приемных семьях. ))
                Про бомжей писал выше
            4. Svarog
              Svarog 22 июля 2020 15:37 Новый
              +8
              Цитата: Krasnodar
              Приветствую!
              Судя по такому явлению, как «подснежники» возле женских общаг и зашкаливающее

              Приветствую hi Только до компа добрался.. Нужно мерять среднюю температуру по больнице.. А она однозначно была ближе к норме.. Что же до женщин, то сейчас поболее будет "нездоровых"
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 июля 2020 16:01 Новый
                -2
                Ну как...Вы, скорее всего, старше меня (мне 43), Вам виднее. Из того, что я видел и слышал - сейчас как-то нормальней все. Без зарывание младенцев под снег, с двумя и более детьми в семье. Сейчас трудно напороться на гонорею или сифилис. ВИЧ - это да, одеваться нужно однозначно laughing
                1. Svarog
                  Svarog 22 июля 2020 16:12 Новый
                  +5
                  Ровесники.
                  Без зарывание младенцев под снег, с двумя и более детьми в семье. Сейчас трудно напороться на гонорею или сифилис. ВИЧ - это да, одеваться нужно однозначно laughing

                  Чуть ли не через месяц рассказывают по ТВ , как в мусорных баках младенцев находят.. Ну а про гонорею и сифилис , так мы уже не в том возрасте, что бы совать куда попало laughing А как у молодежи дела обстоят не знаю.. но с ВИЧ беда.. бедовая, особенно в некоторых регионах..
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 22 июля 2020 16:19 Новый
                    0
                    Ну, если ровесники, скажу сразу - в Кишиневе в вываленном мусоропроводе (помните такие вонючие горы в 9-этажках, куда мусор по ним вниз скидывался) моего дома одного такого нашли. Про возраст - ну да. Хотя, ещё лет 7 подождите - в полтинник, говорят, начинается вторая молодость laughing drinks
                    1. Svarog
                      Svarog 22 июля 2020 16:21 Новый
                      +4
                      Хотя, ещё лет 7 подождите - в полтинник, говорят, начинается вторая молодость laughing drinks

                      Сомневаюсь laughing Но перспектива приятная laughing drinks
        2. Малюта
          Малюта 22 июля 2020 08:41 Новый
          +8
          Цитата: kalibr
          Да, именно так

          Хотелось бы в название статьи добавить слово "РУКОТВОРНАЯ".
        3. депрессант
          депрессант 24 июля 2020 14:02 Новый
          +2
          Kalibr, Вячеслав Олегович, так по-вашему и стараться не надо? Получается, Вы хотите видеть массового человека в виде животной стаи? Где больше получает тот, кто сильнее физически, наглее, хитрее и начисто лишен каких-либо моральных ценностей. По-вашему, это достойное состояние социума? Но даже животные приходят на выручку попавшим в беду собратьям другой породы -- интернет Вам в помощь!Получается, дикие животные постепенно эволюционируют, приобретая черты человечности, а для людей естественным, значит правильным, является откат в худшие проявления животных инстинктов -- так, что ли? ))
          1. kalibr
            kalibr 24 июля 2020 15:15 Новый
            -2
            Цитата: депрессант
            Где больше получает тот, кто сильнее физически, наглее, хитрее и начисто лишен каких-либо моральных ценностей.

            С чего Вы это взяли? Я бы написал так: "тот, кто умнее, порядочнее и проявляет больше положительных моральных качеств". Не встречал особо много таких ни тогда, ни сейчас.
        4. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 25 июля 2020 13:28 Новый
          +2
          Цитата: kalibr
          Да, именно так. Хотя и старались. А равенство... так люди от рождения разные и, естественно, пользуются этим.

          Равенство возможностей не означает - равенство способностей. Не несите чушь Вячеслав Олегович.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 22 июля 2020 08:12 Новый
        +4
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Очень жаль что идея свободы,равенства и братства вновь не оправдали себя.

        Весьма жаль, кажется и близко подошли к этой идее равенства, братства, но заложенные в человеке низменные инстинкты - "Халява плииз, что не съем, так надкушу" хорошо раскрученные адептами запада, сработали на все 100 %. Западная пропаганда при СССР тяжело проходила через цензуру, все СМИ юыли под контролем государства. Пресловутая гласность, это была неприкрытая идеологическая диверсия, независимые СМИ ( точнее независимые от государства, но зависимые и оплачиваемые западными хозяевами ) привели к сдвигу в наших головах, как в песне "Переворот случился в городе Каховке, переворот случился в Майкиной головке ". В течении каких то 5-7 лет мы все стали антикоммунистами, злыми, жадными, завистливыми, с повёрнутыми мозгами. Или может кто то будет это отрицать, и отрицать то как 200 000 человек на стадионе в Лужниках млело от Кашпировского, и у телевизора заряжало банки с водой от Чумака ( см. ФИО очень уж интересные), как со связкой рулонов туалетной бумаги на шее, с двумя сетками колбасы бежал к своему "Жигулёнку". Страна, народ, это отошло на задний план, главное что я получил своё. И какое счастье, когда купил видяк и десяток парнушных касет, переписанных столько раз, что не поймёшь, что там показывают. И это были всё МЫ. Сейчас начали умнеть задним числом, а поезд уже за горизонтом, и гудка даже не слыхать.
      3. Boris55
        Boris55 22 июля 2020 08:32 Новый
        -1
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Значит за 70 лет власти коммунистов СССР они так и не смогли создать нового человека свободного от низменных пороков...лжи

        "Кадры решают всё".
        К 1917-му году большевиков было всего 46 тысяч. Большевикам критически не хватало кадров по этому они были вынуждены объединиться с троцкистими и другими партиями. После революции общая численность партии увеличилась до 350 тысяч - практически в 8 раз - только каждый 8-й был большевик. Напомню, все партийные решения принимались большинством голосов. При Сталине троцкисты сидели под плинтусом и мечтали о своём реванше.

        Во время ВОВ большевики ушли защищать страну, в то время как троцкисты начали защищать Сталинские кадры внутри страны.



        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Очень жаль что идея свободы,равенства и братства вновь не оправдали себя.

        Не идея не оправдала себя, а исполнители целенаправленно извратившие её.
        1. kalibr
          kalibr 22 июля 2020 08:45 Новый
          -1
          Да, не везет у нас передовым идеям с народом!
          1. Boris55
            Boris55 22 июля 2020 08:48 Новый
            +3
            Цитата: kalibr
            Да, не везет у нас передовым идеям с народом!

            Как говорил Мао: "Народ - это чистый лист бумаги, на котором можно написать любые иероглифы". Так что не народ виноват, а писаки с кривыми руками.
            1. kalibr
              kalibr 22 июля 2020 08:59 Новый
              -3
              То есть глупый народ в своей глупости не виноват? Ах, как замечательно! И потом... китайцы нам не указ. Другая генетика, ментальность, психология.
              1. Boris55
                Boris55 22 июля 2020 09:25 Новый
                +4
                Цитата: kalibr
                То есть глупый народ в своей глупости не виноват?

                Не бывает глупых людей, есть руководитель, не сумевший раскрыть Божий дар в каждом. Не будет ли глупостью утверждать, что классный археолог умнее классного тракториста?

                ps
                К примеру, вы знаете что надо делать когда радиатор в карбюратор залез? laughing
                1. unaha
                  unaha 22 июля 2020 09:53 Новый
                  +2
                  Так это называется "негативный отбор" и тут уже надо что-то в "консерватории менять".
                2. kalibr
                  kalibr 22 июля 2020 10:54 Новый
                  -2
                  Цитата: Boris55
                  К примеру, вы знаете что надо делать когда радиатор в карбюратор залез?

                  Я знаю куда позвонить, чтобы приехал человек и быстро и качественно все мне сделал.
                  1. Boris55
                    Boris55 22 июля 2020 10:57 Новый
                    +5
                    Цитата: kalibr
                    Я знаю куда позвонить, чтобы приехал человек и быстро и качественно все мне сделал.

                    Вот и вы согласились с тем, что каждая профессия важна и выпячивание какой то одной из них, не имеет смысла - мы все, каждый в своё время, нуждаемся в помощи друг-друга.
                    1. kalibr
                      kalibr 22 июля 2020 11:05 Новый
                      -3
                      Об этом еще писал Маяковский,да? Но реально в жизни не так...
                    2. Boris55
                      Boris55 22 июля 2020 11:15 Новый
                      +7
                      Цитата: kalibr
                      Но реально в жизни не так...

                      Сама постановка вопроса о том, кто умнее, а кто тупее - иезуитская.
                      Это всё из той же оперы: "Разделяй, стравливании и властвуй".

                      Когда князь Киевски с посланники римским сели в ладью и князь сел за вёсла, а кормчий начал понукать им, посланник спросил князя - почему он это позволяет. На что князь ответил: "Я князь там, а здесь князь он".

                      Страна должна работать как единый механизм и не важно какая шестерёнка занимает какое место в этом механизме - мы все вместе делаем одно дело. Работоспособность этого механизма зависит от всех нас.
                    3. роман66
                      роман66 22 июля 2020 14:27 Новый
                      +2
                      интеллигенция – полную свободу самовыражения (что тут же привело к деградации культуры и искусства),

                      эта фраза ...дикий восторг, спасибо!
              2. Скалендарка
                Скалендарка 22 июля 2020 11:59 Новый
                +2
                Цитата: Boris55
                Цитата: kalibr
                То есть глупый народ в своей глупости не виноват?

                Не бывает глупых людей, есть руководитель, не сумевший раскрыть Божий дар в каждом. Не будет ли глупостью утверждать, что классный археолог умнее классного тракториста?

                ps
                К примеру, вы знаете что надо делать когда радиатор в карбюратор залез? laughing

                Поменять прокладку между рулём и сидушкой...
          2. Serg65
            Serg65 22 июля 2020 14:21 Новый
            -3
            Цитата: Boris55
            писаки с кривыми руками.

            Как интересно получилось, не успел еще остыть труп Сталина, а верные сталинцы уже схлестнулись в борьбе за власть! Т.е. писаками с кривыми руками вполне можно назвать Маленкова, Молотова, Кагановича, Берию, Хрущева, Ворошилова, Буденного ... практически весь сталинский ближний круг состоял из троцкистов? Если это так, то возникают вопросы к товарищу Сталину ....а тех ли в 37-38 годах расстреляли? И как так тов. Сталин получилось что ваши верные соратники оказались проженными троцкистами???
            1. V I P
              V I P 22 июля 2020 17:28 Новый
              +4
              Нечто похожее было в действительности: если почитать Мартиросян,а ему нет никакого смысла врать.
              В 56, когда Никита Сталина в помои опускал,что сделали:Ворошилов,Каганович и другие, а ничего не делали.
          3. Serg65
            Serg65 22 июля 2020 14:23 Новый
            -4
            Цитата: Boris55
            не народ виноват, а писаки с кривыми руками.

            Т.е. моя бабушка была права говаривая ...народ что дышло, куда поверни туда и вышло?
          4. V I P
            V I P 22 июля 2020 17:40 Новый
            +3
            Значит народ -стадо баранов? Тогда значица долой Ленина и будем жить по Мао? Я НЕ ХОЧУ так
            1. Serg65
              Serg65 23 июля 2020 09:05 Новый
              0
              Цитата: V I P
              Значит народ -стадо баранов?

              Народ хочет верить в лучшее, кто сказочку самую красивую расскажет, тот и правит народом...
              1. ort
                ort 23 июля 2020 15:09 Новый
                +2
                Цитата: Serg65
                Народ хочет верить в лучшее, кто сказочку самую красивую расскажет, тот и правит народом..

                ---------------
                Неужели ? Насколько заметил, наш народ обычно идёт за сильным.. Это называется "авторитет". Ни во что иное, кроме силы- народ не верит и никогда не верил.

                А насчёт "сказочки", то скажу прямо- врать не надо ! Законодательство СССР сказочкой не было. И содержало в себе много- много, что было выгодно рабочим. Иное дело, что в обществе воров , потомственных холопов- крепостных "законы не работают". Особенно советские, ибо холопы их всерьёз никогда не воспринимали и справедливость, даже когда она была прописана в законе- отстаивать не желали.
          5. Михаил Я2
            Михаил Я2 24 июля 2020 09:51 Новый
            0
            А разве пишут не выходцы из того же народа?
        2. voyaka uh
          voyaka uh 23 июля 2020 17:37 Новый
          +2
          Да, вожди стараются, тянут лямку.
          А народ только о себе думает smile
          1. ort
            ort 23 июля 2020 19:27 Новый
            -1
            Цитата: voyaka uh
            Да, вожди стараются, тянут лямку.
            А народ только о себе думает

            -------------------
            Цитата: ort
            Насколько заметил, наш народ обычно идёт за сильным..


            А вы сначала умойтесь, а потом ещё разок прочитайте , что было написано... Врать наш народ тоже очень любит. Потому и судьба такая.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 25 июля 2020 13:30 Новый
          0
          Цитата: kalibr
          Да, не везет у нас передовым идеям с народом!

          А то. Уже 30 лет прошло, а все никак коммунистическую идею не задушите.
      4. andrew42
        andrew42 22 июля 2020 13:13 Новый
        -1
        Boris65, полностью с Вами согласен. Идея себя полностью оправдала, но не смогла себя защитить от проникновения перевертышей на уровень "хранителей Идеи".
        1. Serg65
          Serg65 22 июля 2020 14:30 Новый
          -3
          Цитата: andrew42
          Идея себя полностью оправдала

          В чем она себя оправдала? И была ли идея?
          Цитата: andrew42
          не смогла себя защитить от проникновения перевертышей на уровень "хранителей Идеи".

          А кто то из идейных пытался защитить от проникновения? Я вот за все 74 года существования первого в мире "социалистического" государства так и не нашел не одной попытки защитить идею. Да же больше того, когда идея становилась выше личного благосостояния, то даже Ленин выбирал из двух именно благосостояние!
          1. ort
            ort 23 июля 2020 19:42 Новый
            -3
            Цитата: Serg65
            А кто то из идейных пытался защитить от проникновения?


            Ты и твои предки должны были защитить идею, которая была выгодна вам же самим. Большинству населения. Но весь фокус в том, что по вашему- защищать справедливость должен "идейный добрый барин", а холопы- крепостные за историю своей собственной страны не отвечают. Посему получили то, что заслужили. Пинка под зад и вымирание на фоне миграции других народов.

            Времена "доброго барина" закончились, потому что осознали: "идейные" : защищать "светлое будущее" холуёв и холопов - надо самим дураками быть.
    2. Венд
      Венд 22 июля 2020 10:29 Новый
      +1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Всяческие "измы" ничего не стоят, если у Вас есть возможность взять, а у Вашего соседа - нет.

      Значит за 70 лет власти коммунистов СССР они так и не смогли создать нового человека свободного от низменных пороков...лжи,ненависти,хамства,чванства и т.д.
      Очень жаль что идея свободы,равенства и братства вновь не оправдали себя. recourse

      Чтобы эта идея победила, равенство должно быть на всех уровнях, а это невозможно. Всегда находится кто-то кто считает себя выше всех.
      1. kalibr
        kalibr 22 июля 2020 10:55 Новый
        +1
        "Все животные равны. Но некоторые равнее других". Дж. Оруэлл
    3. V I P
      V I P 22 июля 2020 11:06 Новый
      +1
      Идеи Равенства, Свободы и Братства - идёт ещё от Христа. Мужики,кто Библию читал , уточните..
      Возможно, это и прошло у нас,но некоторые задоголовые ,из народа то "хворост для мировой революции" то ещё какую гадость выдумляли. Типа "донтат ть и перегнать Айову"
      1. bober1982
        bober1982 22 июля 2020 12:43 Новый
        -5
        Цитата: V I P
        Идеи Равенства, Свободы и Братства - идёт ещё от Христа

        Это девиз французской революции,который ловко и удачно вбросили в толпу и,если вначале эти три слова были всего лишь девизом безумных людей,то далее превратился в своего рода "религию" толпы.
        К библейским временам и христианству этот лозунг не имел и,не имеет никакого отношения.
        1. V I P
          V I P 22 июля 2020 17:15 Новый
          +1
          В основе лежат раннехристианские учения о социальной справедливости. Я в Писание не очень шарю,но что-то подобное там есть
          1. bober1982
            bober1982 22 июля 2020 18:29 Новый
            -1
            Цитата: V I P
            но что-то подобное там есть

            Сильно сомневаюсь,скажем так,деликатно.
        2. zenion
          zenion 23 июля 2020 17:45 Новый
          +2
          Как раз имеет. Вы Евангелие не читали. Иисус сказал, что только праведный попадёт в Рай. А неправедный, он же раскидал торгующих возле храма божьего, никогда в Рай не попадёт, легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем неправедному попасть в Рай. И Иисус не имел в виду молится богу, а поступать по божьим заповедям, которые написаны в Торе. Жить по божьим заповедям - быть человеком. Не убий, не укради, не пожелай чужого имущества, если твой глаз упал на жену соседа - вырви этот глаз. Это потом, появились церкви, которые для тех, кто читать не умел пересобачили всё, для блага тех, кто имел эти блага. Как писал один писатель времён средних веков, что народ очень набожный, перед тем, как перерезать путнику горло он становится на колени и просит помощи бога. В общем сейчас многое напоминает в жизни как в одном анекдоте: идёт человек по пустыне, а навстречу ему лев. Человек упал на колени и попросил бога спасти его. В это же время, лев поднял голову к небу и сказал - благодарю тебя боже за пищу ниспосланную мне.
          1. bober1982
            bober1982 23 июля 2020 18:30 Новый
            -3
            А,причём здесь - равенство,братство,свобода?
            Этот лозунг - антихристианский,его придумали масоны.
    4. andrew42
      andrew42 22 июля 2020 13:01 Новый
      +4
      А вот и нет. Нового Человека создали, разве что не отшлифовали, и создали в очень приличном количестве. Референдум за сохранение СССР из песни не выкинешь. А проморгали проникновение перевертышей в команду "создателей". Вот и попала Ния не на "Астру", а в лапы к Туранчоксу (к/ф "Через тернии к звездам").
      1. Михаил Я2
        Михаил Я2 24 июля 2020 09:58 Новый
        -1
        Просто народ привык голосовать «ЗА». Если бы переиначили вопрос и и для сохранения СССР надо было выбрать «НЕТ», скажем «Согласны ли вы с упразднением СССР, и на его месте создания 15 независимых государств», то большинство бы выбрало «ЗА»
        1. andrew42
          andrew42 27 июля 2020 17:51 Новый
          +2
          Враки это. Может ,в 70-е годы можно пнуть за "неизменное ЗА". Но в случае с Референдумом по сохранению Союза это вообще НЕ ТАК: тот же Горбачев уже с 1985 года несколько лет бухтел "реформы / гласность/ открытость/ ускорение/ перестройка". Подавляющее большинство людей зряче и обдуманно голосовало ЗА. Советские люди были наивны, но интеллектуально развиты, тогдашние рабочие низких квалификаций дадут фору нынешним тыкателям гаджетов..
    5. mister-red
      mister-red 23 июля 2020 11:40 Новый
      +1
      Хочу напомнить очень старую историю. У кого-то из греческих философоф (Платон?) какой-то богач увёл ученика и сделал его пьяницей и прожигателем жизни. Когда он указал философу, что тот дескать столько сил приложил на его образование, а он в момент опустил его до самого дна, философ ответил: поднимать в гору камень тяжело, а вниз он сам покатится.
    6. ort
      ort 23 июля 2020 14:56 Новый
      -1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Значит за 70 лет власти коммунистов СССР они так и не смогли создать

      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Очень жаль что идея свободы,равенства и братства вновь не оправдали себя

      -------------

      1.. Хе-хе.... с точки зрения крепостного крестьянина 18 века- это так и есть:"красный барин тоже обманул". "Коммунисты"- это просто дворяне нового типа.

      2.. А с точки зрения этой самой "идеи" ? Идея Маркса заключалась в том, чтобы обосновать научно появление мощного рабочего движения в Европе 19 столетия.
      Вначале всегда есть стихийное массовое общественное движение, которое затем получает научную базу и политическую партию.

      3. В 19 веке рабочие , захватившие власть в Париже в 1871 г установили новый тип демократии : "всю Власть Совету", где законодательная и исполнительная власти были едиными, выборными и подотчётными. В этом и была суть новой идеи,
      а вовсе не в каком- то неясном "равенстве и братстве"

      4. Если на Западе рабочие хотя бы смогли в 20 веке выжать из хозяев немалые социальные гарантии даже при капитализме, то в стране, где сроду не было и поныне нет массового рабочего движения- ничего подобного вообще не случилось. Надежды Ленина на то, что получив теорию и гос- законодательство, выгодное рабочим- рабочие разовьют собственную политическую активность- не оправдались. Холопы - холопами и останутся.
    7. zenion
      zenion 23 июля 2020 17:35 Новый
      +2
      Так Хитлер буквально за несколько лет сделал из просвещённой Германии нелюдь. Пусть в СССР, не успели всего добиться, что враки. Добились да так, что Европу расколотили. Но Германия 200 лет хвасталась своими писателями, поэтами, учёными и философами. А Хитлер за несколько лет всё это перечеркнул.
      1. ort
        ort 23 июля 2020 19:32 Новый
        -1
        Цитата: zenion
        Так Хитлер буквально за несколько лет сделал из просвещённой Германии нелюдь.


        Гитлер сделал зверей, грозивших уничтожить всех подряд, а Ельцин сделал идиотов, разоривших страну свою в мирное время, и пошли они за ним и пошли и 2 раза избирали Президентом. Чем больше он топтал народ, тем больше ему лизали всё. что можно и нельзя и протестов не было....... Так что немцы всё же оказались не такими уж идиотами..... всё познаётся в сравнении.
    8. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 25 июля 2020 13:26 Новый
      +1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Значит за 70 лет власти коммунистов СССР они так и не смогли создать нового человека свободного от низменных пороков...лжи,ненависти,хамства,чванства и т.д.
      Очень жаль что идея свободы,равенства и братства вновь не оправдали себя.

      Траляля блабалабла. Опять эта пафосная чушь. Коммунисты это не ангелы. Коммунисты это новое общественное сознание, новый подход к экономике. Но это все не делает их ангелами. И в основе всего экономический базис. Не будет базиса, не будет никакого нового человека.
  2. Ezoterik
    Ezoterik 22 июля 2020 06:19 Новый
    +15
    Все просто. Высшие партийные и комсомольские бонзы все же бывали на Западе, они имели представление как там живут миллионеры, власть придержащие. А они? По сути - хозяева страны. А что имеют? Ну квартиру, дачу, и то не в собственности, ну "черный Волга" то же не их.Ну спец питание, одежду, ну не то все. Домика во Франции не купишь, и в Монте - Карло не поиграешь. Вот и решили устроить феодализм, где все их.
    1. kalibr
      kalibr 22 июля 2020 07:52 Новый
      -3
      Цитата: Ezoterik
      Вот и решили устроить феодализм, где все их.

      Но ведь их вырастили пионерия, комсомол, партия... Или... не вырастили? Как съездили на Зада, так и загнили?
      1. unaha
        unaha 22 июля 2020 09:57 Новый
        +1
        На этот простой вопрос вам никто внятно не ответит )))
        А признать, что негативный отбор происходит не по причине конкретных личностей, а кривой системы - не пожелают.
        1. andrew42
          andrew42 22 июля 2020 13:22 Новый
          +3
          Ну да, за то сейчас у нас в стране отбор просто класс! В россиянскую "елиту" восходят сплошь высоко духовные личности. ,которые "ничего для себя, всё для общества". Прям старцы святые! И гарант так вообще второй Сергий Радонежский, а Мишустин - новый Иоанн Кронштадский видимо. Смешно слышать рассуждения о кривизне советской системы от проживающего на территории Россиянского Олигархата. Любая "система" мертва без наполнения содержанием, то есть людьми определенных моральных принципов и идеалов на руководящих постах. Каково внутренне качество этих ребят, - такова и система, - вне зависимости от структуры и параметров.
          1. kalibr
            kalibr 22 июля 2020 13:43 Новый
            -5
            Цитата: andrew42
            Каково внутренне качество этих ребят, - такова и система, - вне зависимости от структуры и параметров.

            Ежов, Берия, Хрущев, Черненко... и.. и... и...много разных "вождей"...
            1. andrew42
              andrew42 25 июля 2020 20:52 Новый
              +2
              Калибр, это что за ряд Фиббоначчи? Берия - противник и могильщик Ежова. Черненко - преданный друг Брежнева, анти-хрущевцы оба. Почему они в одной лодке у вас оказались? И кстати, чем вам Черненко не угодил? Он и сделать ничего не успел до того самого "рыбного презента", после которого отправился на тот свет. Но вот партконтроле работал вроде бы неплохо.
          2. unaha
            unaha 22 июля 2020 14:12 Новый
            -1
            "Ну да, за то сейчас у нас в стране отбор просто класс!" - так ничего и не поменялось ))). Отбор остался по принципу: "нам умные не надобны, нам верные нужны". Ну еще "семейственность" и клановость поярче выражены стали.
            При внешних признаках демократии и западных принципов формирования ветвей власти, у нас по-сути ничего не меняется как мне кажется со времен московских князей (((
        2. kalibr
          kalibr 22 июля 2020 13:41 Новый
          -3
          Цитата: unaha
          негативный отбор происходит не по причине конкретных личностей, а кривой системы - не пожелают.

          Вот и плохо!
      2. aakvit
        aakvit 22 июля 2020 13:52 Новый
        +3
        Ну, как сказать!
        Был у меня знакомый в детстве-юности, так вот его и его папы мечта - пристроиться к райкому-обкому партии-комсомола хоть кем, хоть как, но пристроиться! Там,мол, - кормушка, там - люди, гомпода, а непростые ...
        И, знаете, мечта сбылась, да только поздно, году 93-95. И он просто не успел встроиться в систему!
        Так что всех растили "пионерия, комсомол, партия", да вырастали мы все разными! Видимо, и родители как-то участвовали?! lol hi
      3. mister-red
        mister-red 23 июля 2020 11:41 Новый
        0
        Да, помнится Басаев тоже был комсомольским вожаком. Только вопрос в том, что идейных было мало, в основном карьеру делали.
    2. случайный прохожий
      случайный прохожий 22 июля 2020 10:25 Новый
      +2
      Цитата: Ezoterik
      Все просто. Высшие партийные и комсомольские бонзы все же бывали на Западе, они имели представление как там живут миллионеры, власть придержащие. А они? По сути - хозяева страны. А что имеют? Ну квартиру, дачу, и то не в собственности, ну "черный Волга" то же не их.Ну спец питание, одежду, ну не то все. Домика во Франции не купишь, и в Монте - Карло не поиграешь. Вот и решили устроить феодализм, где все их.


      Самое смешное, что вы даже не подозреваете, что приводите сейчас один из доводов убиенного по приказу Сталина Троцкого по сути, цитируя выдержки из его теории деформированного рабочего государства о советской бюрократии. Но как помните товарищ Сталин не оценил эти доводы и товарищ Троцкий получил ледорубом по голове.
      1. andrew42
        andrew42 22 июля 2020 13:09 Новый
        +6
        Этот "невинно уьиенный" Троцкий со своими корешами как раз и создавал "новую красную бюрократию", а плакался всего лишь потому, что не получилось стать "новым красным дворянством" на шее у русского народа, вместо выпнутой старой российской элиты.
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 22 июля 2020 14:59 Новый
          0
          Я не говорю что он «невинно» убиенный, я говорю о том, что его убили по приказу Сталина, в том числе и за его теорию деформированного рабочего государства, которая очень точно предсказала судьбу СССР который был разрушен советской же бюрократией, возжелавшей стать собственниками имущества, принадлежавшего СССР.
  3. Бар1
    Бар1 22 июля 2020 09:18 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    Рыба плывет туда, где глубже, а люди гребут туда, где лучше. Вот и все.

    это для вас всё и ещё для рыбы,такая политика урвать лично для себя, это капиталистические и рваческие отношения.От этого уходил Сталин ,но после его смерти его преемники проиграли представителям другой троцкистской-оппортунистической линии,когда коллективное было задвинуто волюнтаризмом сверху поставленного индивидума.
    1. kalibr
      kalibr 22 июля 2020 10:56 Новый
      -7
      Цитата: Бар1
      От этого уходил Сталин

      И далеко ушел?
    2. Serg65
      Serg65 22 июля 2020 14:36 Новый
      -3
      Цитата: Бар1
      но после его смерти его преемники проиграли представителям другой троцкистской-оппортунистической линии

      А кто эти приемники?????
      1. Бар1
        Бар1 22 июля 2020 15:02 Новый
        -1
        Цитата: Serg65
        Цитата: Бар1
        но после его смерти его преемники проиграли представителям другой троцкистской-оппортунистической линии

        А кто эти приемники?????

        это хрущёв те кто были в его команде.В основном с украинской парторганизации.
        1. Serg65
          Serg65 22 июля 2020 15:07 Новый
          -4
          Цитата: Бар1
          это хрущёв те кто были в его команде.В основном с украинской парторганизации.

          Хмм...а кто тогда..
          Цитата: Бар1
          представители другой троцкистской-оппортунистической линии

          ????
  4. Ros 56
    Ros 56 22 июля 2020 09:49 Новый
    +4
    Предлагаешь стать стаей животных, раз это естественное состояние? Вперед и с песней.
  5. слава1974
    слава1974 22 июля 2020 10:35 Новый
    +6
    Еще Островский писал, что есть люди волки и овцы. Вот волки-то овец и съели.

    А мне это выражение знакомо от Дудаева. Он сказал чеченцам: " Если ты овца - терпи, если ты волк - иди и возьми," Весь народ , ассоциирующий себя с волком пошел брать.
  6. andrew42
    andrew42 22 июля 2020 12:55 Новый
    +4
    Островский тут накосячил, обсасывая свою гениальную мыслю. Как минимум, есть ещё волкодавы и пастухи. И это про отару. У людей всё гораздо сложнее. Иногда знаменитости выдают такие перлы, которые потом клеят в салонах автобусов.
  7. AllBiBek
    AllBiBek 24 июля 2020 18:32 Новый
    0
    Не соглашусь по обеим пунктам.
    Во-первых, рыба плывёт не туда, где глубже, а туда, где теплее и сытнее. Ибо на глубине - совсем другие порядки, и всяких недовольных своим элочеством элоков - там встречают даже не морлоки своей среды, а Морлоки Своей Среды.
    Во-вторых, во все времена люди гребли не туда, где лучше, а оттуда, где для них созданы условия - хуже не бывает, а что там в конце маршрута - время покажет.
  • Dimy4
    Dimy4 22 июля 2020 08:25 Новый
    +2
    такая мутация коммунистов никак не укладывалась в голове.

    Да, да, вчера они на партсобрании с полными идеологического рвения лицами отчитывали тебя за какую-нибудь мелочь А через день, почувствовав возможность хорошо хапнуть и освободиться от мешавшей идеологии, коммунистами быть резко перестали. Видел таких.
    1. kalibr
      kalibr 22 июля 2020 09:02 Новый
      -7
      - Если человек морально
      разложился об этом надо прямо
      сказать,а не смеяться,понимаете!..
      И потом, это вот, вид какой-то
      у вас непонятный..
      Так вот значит, со всей
      сурьёзностью, товарищи,
      выйдете, как люди и резко
      так, прямо
      поставьте вопрос, вот! Ну,
      давайте товарищи, а то у
      меня времени мало.
  • tatra
    tatra 22 июля 2020 08:31 Новый
    +6
    Всё прекрасно укладывается в голове ,зная ,что из себя представляют враги коммунистов на территории СССР ,которые всегда в жизни прикидываются теми ,кем им выгодно в данный момент . И нет никакой разницы между теми из вас ,кто при власти коммунистов ради выгоды прикидывались коммунистами и их сторонниками , и сразу доказали свою лютую ненависть к коммунистам ,как только один из вас -Горбачев ,дорвался до власти ,и запустил антикоммунистическую Перестройку ,и всеми вами остальными ,которые ради выгоды в клевете на коммунистов прикидываются "великими человеколюбцами ", а когда нет выгоды -по отношению к народу в Российской Империи ,и захваченных вами республиках СССР -показывают свою настоящую бесчеловечную сущность .
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 08:36 Новый
      -3
      Интересно Ирина если вы дорветесь до высшей власти...как изменится ваша нынешняя философия...будете ли вы расстреливать и сажать людей за неугодные вам мысли. smile ?
      Станете ли вы делить людей на идейных и не идейных...может вы вторую половину оформите в концлагеря?
      Впрочем что гадать ....Слава Богу что вы не президент России.
      1. tatra
        tatra 22 июля 2020 08:46 Новый
        +5
        Вы не "переводите стрелки ", а отвечайте по-существу моего комментария ,если есть что опровергнуть -вперед ,нет -ходите мимо . Как бы ни отмазывали своего благодетеля Горбачева враги коммунистов ,но ни один из вас не способен доказать -как без него мог бы быть уничтожен СССР ,и вы получили эту житуху ,при которой вы 30 лет доказываете сторонникам коммунистов ,как всем вам "а сейчас лучше ,чем в СССР ", потому что вы много чего ПОИМЕЛИ .
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 08:54 Новый
          0
          Лично я от деятельности Горбачева только головную боль имел...
          что касается коммунистов...мне предлагали вступить в компартию СССР...но я отказался но не из-за того что якобы ненавидел коммунистов...а потому что не верил в жизнеспособность их идеологии.
          Более того считаю многих рядовых коммунистов честными и порядочными людьми и видел как они переживали крах КПСС.
          Я никогда не хотел житухи бандитских 90-х но и никогда не хотел уравниловки при СССР.
          Вы коммунисты не смогли вовремя уловить изменения в обществе и возглавить эти перемены оставаясь на своих догматах веры...в мире нет ничего постоянного...возможно вам упоротым коммунистам этого никогда не понять. hi
          1. tatra
            tatra 22 июля 2020 09:08 Новый
            +4
            Всё в классическом стиле врагов коммунистов ,включая их благодетелей Горбачева ,Ельцина ,Путина , -"верных коммунистов ", "прозревших " аккурат тогда ,когда перестало быть выгодно коммунистами "а мы ни при чем ,а я ни при чем ", и маниакальное критиканство коммунистов .
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 09:15 Новый
              -4
              и маниакальное критиканство коммунистов .

              И такое же маниакальное критиканство противников коммунистов...вечный бой...покой нам только снится. hi
              Прийти к согласию общества за столом переговоров никогда не пробовали?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 26 июля 2020 23:28 Новый
                0
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Прийти к согласию общества за столом переговоров никогда не пробовали?

                Не хочу тебя расстраивать, но видимо придётся. Это так совсем не работает. Прогрессивное всегда в борьбе выпиливает реакционное. Потому что иначе реакционное выпилит прогрессивное и прогресс помножится на ноль.
          2. unaha
            unaha 22 июля 2020 10:00 Новый
            -4
            "Вы коммунисты не смогли вовремя уловить изменения в обществе и возглавить эти перемены оставаясь на своих догматах веры" - если реальность не соответствует догме - тем хуже для реальности )))
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 26 июля 2020 23:30 Новый
              0
              Угу, особенно чётко это видно на адептах рыночной экономики.
              1. unaha
                unaha 27 июля 2020 09:38 Новый
                0
                Если это ответ мне, то пожалуйста раскройте свою мысль. Иначе ответить я не смогу )
                Что именно видно?
          3. andrew42
            andrew42 22 июля 2020 13:30 Новый
            +4
            Тот же ЛЕХА, Ого-го! У нас появилась 3-я идеологическая сила! Значит, коммунистическая идеология нежизнеспособна, капиталистическо-бандитская (а бандитизм и ростовщичество - это первая фаза накопления капитала) тоже не подходила. Поделитесь ,что за новая мега-концепция такая, которяа и жизнеспособная, и не убивает. Есть ли она у вас?
            1. fif21
              fif21 22 июля 2020 14:16 Новый
              -2
              Цитата: andrew42
              Тот же ЛЕХА, Ого-го! У нас появилась 3-я идеологическая сила!

              А я с Лехой согласен! Капитализм у нас сейчас с коммунистическим оскалом. Хватит пудрить людям мозги всякими идеологиями. "Идеология" должна быть одна - если человек работает , то и жить он должен достойно и умереть тоже. А те подачки , что правители кидают с барского стола народу , этот народ только унижают и озлобляют. hi
              1. andrew42
                andrew42 22 июля 2020 14:57 Новый
                +3
                "Капитализм с коммунистическим оскалом" - это диагноз, простите. Я не слепой фанат к. Маркса и Ульянова-Бланка, но азы то надо знать! Даже не знаю ,с чем сравнить Ваш оксюморон. Даже "убийца-спаситель" не подходит (может быть смысл избавления от мук). Далее, не вижу смысла расстилаться в обсуждении подобного бреда.
                1. fif21
                  fif21 22 июля 2020 17:19 Новый
                  +1
                  Цитата: andrew42
                  Даже не знаю ,с чем сравнить Ваш оксюморон. Даже "убийца-спаситель" не подходит

                  laughing А бесплатная медицина , бесплатное образование , слуги народа .....при капитализме ,это как? А капитал Карла Маркса - учебник по капиталистической экономике , актуален и сейчас , это азбука ! А Ленина батенька не знать ,ну просто срам ! - учебник по революции -как сделать частную собственность государственной. Так , что у нас с Вами есть тема для обсуждения! wassat
                  1. andrew42
                    andrew42 25 июля 2020 21:03 Новый
                    +3
                    fif21, Вы где то прочитали у меня, что я труды Ленина и Маркса не изучал? Откуда вывод? Как минимум, в время моей юности Ленинские теради с 8-го класса заставляли конспектировать, да ещё История КПСС была обязаловкой в ВУЗе. А что касается КАПИТАЛа то учебником его можно назвать лишь во вторую очередь. Там политическая экономия, а не экономикс из ВШЭ.
                  2. andrew42
                    andrew42 25 июля 2020 21:12 Новый
                    +2
                    "А бесплатная медицина , бесплатное образование , слуги народа .....при капитализме ,это как?" - Вы вообще о чем? "Бесплатного" в экономике не бывает. Бывает государственное обеспечение или частные услуги. А вот какова политическая формация государства, таково и обеспечение. В СССР за это платили трудом и возвращалось это всем, в Германии платят налоги, и возвращается далеко не всем, и по разному. Причем после падения СССР у западных буржуев не стало системы-оппонента, и с 90-х эти ваши "капиталистические услуги" выхолащиваются по нарастающей.
                    1. fif21
                      fif21 26 июля 2020 21:26 Новый
                      0
                      Цитата: andrew42
                      в время моей юности Ленинские теради с 8-го класса заставляли конспектировать, да ещё История КПСС была обязаловкой в ВУЗе.

                      Заставляли ! То есть по принуждению. И к какому выводу Вы пришли? То ,что реально происходило в СССР - соответствовало ученью Ленина?
                      Цитата: andrew42
                      "Бесплатного" в экономике не бывает. Бывает государственное обеспечение или частные услуги.

                      И это верно! Не может быть женщина наполовину беременной! Поэтому во власти сейчас ну не как не слуги народа , можно еще сказать , что если это слуги, то слуги не Русского народа. Если в РФ капитализм , то почему государство оставило бесплатным для граждан образование и здравоохранение? Почему государство имеет долю собственности в естественных монополиях и коммерческих структурах? И это дает повод говорить о том , что в РФ власть одной партии и Ленинский НЭП. Что дает мне право утверждать , что а РФ капитализм с коммунистическим оскалом. ( цензура , репрессии , преследование инакомыслящих , чистки ) Или мои выводы не верны? hi
          4. mister-red
            mister-red 23 июля 2020 11:48 Новый
            +2
            У меня тётя работала на типографии печатником и была коммунистом. Привилегия была одна - работать лучше всех.
            Я коммунистом никогда не хотел быть, хотя скажу честно, идеологию и сейчас принимаю, только понимая при этом, что это не то чтобы утопия, но не актульно. Ни тогда и ни сейчас.
            Я ещё в школе думал, что коммунизм будет тогда, когда роботы будут выполнять всю грязную работу. Ну не будет человек по доброй воле нырять в канализационный колодец с дерьмом, чтобы там что-то почитстить. Это образно, таких работ пруд пруди, в том числе и в красивом современном офисе.
        2. Serg65
          Serg65 22 июля 2020 14:51 Новый
          -5
          Цитата: tatra
          Как бы ни отмазывали своего благодетеля Горбачева враги коммунистов

          laughing good
          what А если я вам скажу что ростки развала заложил еще Сталин, у вас инфаркта не будет? Могу это легко доказать! bully
          1. tatra
            tatra 22 июля 2020 14:59 Новый
            0
            Ха ,удивил . Так по вашей "идеологии ", враги коммунистов ,и вашей ельцинско-путинской власти ,это вообще Ленин виноват в том ,что ВЫ захватили СССР ,ВЫ поделили его на ваши злобные антисоветско-русофобские "независимости ", ВЫ навязали им и их народам ВАШУ власть ,ВАШУ Систему с огромным разрывом в доходах между ВАМИ -и народом ,ВАШУ капиталистическую экономику ,ВАШУ идеологию -злобную и трусливую антисоветчину . А вы все "нипричемыши ".
            1. Ezoterik
              Ezoterik 22 июля 2020 17:31 Новый
              0
              Хочется Вам ответить. Очень нравятся идеи коммунизма, где нет вообще государства, где нет угнетения, где отсутствует такое понятие как деньги, где все люди братья. Где у каждого удовлетворяются его потребности, где криминал отсутствует полностью. Покажите мне такого человека, который бы не хотел жить в таких условиях. Думаю мало найдется таких, правда?
              Но мы не в сказке живем, такая жизнь удел чрезвычайно далекого будущего, когда полностью, простите за компьютерную терминологию, переформатируется мозг, душа, и желания человека.Человек должен стать другим. Но пока он такой, со всеми его слабостями и желаниями, он хочет быть лучше других, исповедует принцип "толкни падающего", и в этот исторический промежуток Ваша теория не жизнеспособна. Нравятся идеи коммунизма, но очень не нравятся коммунисты.
            2. Serg65
              Serg65 23 июля 2020 09:17 Новый
              0
              Цитата: tatra
              Так по вашей "идеологии ", враги коммунистов ,и вашей ельцинско-путинской власти ,это вообще Ленин виноват в том ,что ВЫ захватили СССР

              laughing А когда Сталин уничтожал большевиков-ленинцев, он что захватил?
      2. ROSS 42
        ROSS 42 22 июля 2020 10:38 Новый
        +6
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .будете ли вы расстреливать и сажать людей за неугодные вам мысли.

        Вы сейчас хотите нам рассказать о судьбе А.Политковской, Л.Рохлина, генерала Петрова К.П., Платошкина Н.Н., Грудинина П.Н.? Да вы совсем объелись своего рыбного супа?
        А что нам прикажете делать? Выдать Чубайсу талоны на усиленное питание? Или присвоить второму брату Роттенбергу Героя Труда?
  • Бар1
    Бар1 22 июля 2020 09:09 Новый
    -7
    отношения-ты мне ,я тебе,я сам по себе ,а ты сам по себе,индивидуализм против коллективизма-такой порядок был выращен к сожалению именно в СССР .Торгово-денежные отношения против декларируемых коммунистических отношений ,от каждого по способностям ,каждому по потребностям прекратился наверно уже после смерти Сталина.
    В послевоенные годы люди жили бедно и голодно,но принцип социалистического равенства соблюдался свято ,поэтому то сыновья Сталина и были лётчиками -лейтенантами и рядовыми -военными а сам Сталин был скромен в быту ,сам был ,как все и остальным не давал богатеть сверх меры.Можно вспомнить ,как Сталин отнял награбленное в Германии у Жукова. И это было правильно страна Советов в которой руководителем был народ ,а не кучка миллиардеров ,как сейчас именно это то к чему вёл страну Сталин.К сожалению были перекосы с коллективизацией,просто не хватало на всех еды,а сельское хозяйство доставшееся от РИ было в зачаточном состоянии.И даже не просто в зачаточном ,а в перекошенном в принципе.Монокультуры ,которые требуют распашки земли не давали необходимых урожаев ,что приводило к голоду,а ежегодное употребление одних и тех же земель под монокультуры истощает землю-это не правильный путь хозяйствования на земле в принципе.
    Перекосы были и с национальными отношениями ,когда руский народ,который и был больше всего подвержен коллективизму задвигали на задний план везде ,где это можно,зато на первый план выпячивали нац представителей,которые о коллективизме не имели представления вообще,а так же создавали нацреспублики на землях не принадленадлежащих этим народам. Это была ошибка именно Сталина ,как нацмена.
    Коллективизм .который прививал Сталин был не по нутру некоторым нацэлитам.
    Да и совсем не всеми процессами в стране руководил Сталин ,охватить всё было ему не по плечу.
    После Сталина принцип социалистического равенства был нарушен Хрущёвым ,члены партии стали не подсудны и могли творить что угодно.
    Брежнев вообще запустил всю экономику что народ отметил сразу назвав это время -эпохой застоя.Ну а после Брежнева не понятно вообще ,народу СССР поставили ,как данность ДЕФИЦИТ ВСЕГО ,от мяса и колбасы,до одежды.Массовое строительство жилья начатое при Сталине было по неволе продолжено остальными генсеками.Это было одним их немногих реальных завоеваний социализма.
    В какой то момент к управлению страной пришли люди ,которые уже не хотели строить социализм имели совсем другие задачи -развернуть движение страны Советов на капиталистический путь.Кивают на горбачёва,но думается начинать расследование надо с Хрущёва и Брежнева.
    Например Брежнев договорился с американцами об отказе развивать космос и закрыть лаза на Лунную аферу взамен? ну вроде на всякие поставки хлеба по низким ценам и на эту лживую разрядку.
    Были петровские ,а стали днепропетровские,как говорил профессор Пыжиков ,они добились чего хотели -,вся жизнь одно сплошное застолье ,есть пить и бутылки в окно швырять.
    1. tatra
      tatra 22 июля 2020 09:22 Новый
      +10
      НЕ надо мне отвечать по идеологии врагов коммунистов и вашей ельцинско-путинской власти "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ". В очень редких случаях ,пусть и ради выгоды ,враги коммунистов способны обсуждать -как нормальные люди , включая то ,что как большевики-коммунисты и их сторонники ,так и их враги ,обсуждают Октябрьскую революцию по тому ,что сделали большевики-коммунисты и их сторонники ,а не по тому ,что сделали те ,у кого они отняли страну .
      ВСЕГДА в мировой истории ответственность за захват своей страны несли не те ,у кого отняли страну ,а те ,кто захватили страну . Но враги коммунистов на территории СССР -это во всём аномалия человечества , включая то ,что у них виноваты не те ,КТО предали ,а те ,КОГО предали .
      1. BAI
        BAI 22 июля 2020 11:08 Новый
        +5
        ВСЕГДА в мировой истории ответственность за захват своей страны несли не те ,у кого отняли страну ,а те ,кто захватили страну

        Ничего подобного. В первую очередь виноваты те, кого захватили, потому что:
        1. Либо вели неумелую внешнюю политику (Швейцария маленькая и слабая, но ее не захватывали ни в ПМВ, ни в ВМВ).
        2. Либо не имели сил обороняться (КНДР успешно противостоит США, Ирак, Югославия - сдулись, т.к. не имели ЯО).
      2. fif21
        fif21 22 июля 2020 14:18 Новый
        -2
        Цитата: tatra
        это во всём аномалия человечества , включая то ,что у них виноваты не те ,КТО предали ,а те ,КОГО предали .

        Волос длинный , ум короткий , а память девичья ! Уж извините ! Напросились. hi
  • unaha
    unaha 22 июля 2020 09:41 Новый
    +3
    "Движущей силой «перестройки» стал союз различных социальных и этнокультурных групп: часть выродившейся советской партийной, государственно-хозяйственной номенклатуры, которая желала преодолеть назревающий кризис легитимности через раздел собственности и богатств с сохранением своего положения в новой «демократической» России, на её обломках; либеральная прозападная интеллигенция, требовавшая «свободы» и «демократии»; этнократия и региональные элиты; «теневики», криминальные слои." - в статьях автора создается ощущение, что все эти личности "подбросили враги"... ну или с марса прилетели, а не "вызрели" в результате естественных социально-экономических и политических процессов.
  • ROSS 42
    ROSS 42 22 июля 2020 10:29 Новый
    +5
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    А кто был движущей силой горбачевской перестройки...как раз партийная номенклатура союзного уровня...

    Вам подсказать те три буквы, которыми обозначали аббревиатуру комитета, что «позволил» партийной номенклатуре СССР сделать эти шаги в сторону либеральных ценностей и рыночных отношений? wassat
    1. kalibr
      kalibr 22 июля 2020 13:47 Новый
      -5
      И туда, значит, пробрались и развалили... А наши "там" почему-то никуда не пробрались, хотя "комми" кормили по всему миру.
    2. Serg65
      Serg65 22 июля 2020 14:56 Новый
      -2
      Цитата: ROSS 42
      Вам подсказать те три буквы, которыми обозначали аббревиатуру комитета, что «позволил» партийной номенклатуре СССР сделать эти шаги в сторону либеральных ценностей и рыночных отношений?

      Сам по себе комитет палец о палец не мог ударить, куратор из ЦК тут же сереной взвыл бы! А Кто куратором был?
  • fif21
    fif21 22 июля 2020 14:02 Новый
    +2
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    такая мутация коммунистов никак не укладывалась в голове.

    laughing У многих " комбайнеров" подкаблучников была своя Раиса Максимовна! Страной правили не коммунисты , а парт чиновники (как и сейчас) в этом Вы правы. hi
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 22 июля 2020 05:25 Новый
    -3
    Очень много пустых слов и никакой конкретики. То что экономическая система, построенная в СССР оказалась неэффективной, неработоспособной и не обеспечивающей темпов экономического роста позволяющих на равных бороться с Западом, очевидно было и 80-х и сейчас. Вопрос был в том, как эту систему реформировать. Именно этот вопрос не смогли решить в СССР и следствием этой неудачи явился развал страны. Почему не смогли решить проблему реформирования вот это на самом деле интересный вопрос. По моему мнению не смогли решить потому, что пытались скрестить ужа с ежом и не понимали что это невозможно, что это не будет работать. Без рынка и свободного ценообразования все попытки реформирования экономики были бессмысленны, а рынок и свободное ценообразование не совместим с командно-административной системой, которая нормативно устанавливает планы и цены на все. Это утопия это невозможно. А ученые экономисты СССР во главе с Абалкиным, исходя из анализа программы 500 дней, просто не смогли этого понять.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 05:44 Новый
      +7
      .
      По моему мнению не смогли решить потому, что пытались скрестить ужа с ежом и не понимали что это невозможно, что это не будет работать.

      Китайцам почему то это удалось...правда видели они по нашему опыту как не надо делать перестройку.
      1. kalibr
        kalibr 22 июля 2020 05:56 Новый
        -5
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Китайцам почему то это удалось...

        И китайцам не удалось.Просто у них не 70 лет было, а меньше. Поэтому не так громко рушилось. Но там теперь все другое. А КПК... это одно название. Дань традиции, не более.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 05:58 Новый
          +2
          А КПК... это одно название. Дань традиции, не более.

          Так и наши теперешние коммунисты не лучше...не гнушаются работать в Госдуме с проклятыми капиталистами. smile
          1. kalibr
            kalibr 22 июля 2020 06:08 Новый
            -9
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Так и наши теперешние коммунисты не лучше...не гнушаются работать в Госдуме с проклятыми капиталистами.

            А чего Вы хотели? Чтобы они пошли на баррикады? Кого ради?
        2. unaha
          unaha 22 июля 2020 10:06 Новый
          +3
          Не совсем, они разделили экономику и идеологию. И превалирующей является именно экономика. Идеология в экономику не лезет и только "окучивает" граждан с позиции верности политической верхушке.
        3. Serg65
          Serg65 22 июля 2020 14:59 Новый
          -3
          Цитата: kalibr
          И китайцам не удалось

          Ну почему же, как только Мао отвернулся от запада и повернул свой взор на восток, так сразу и пошел процесс скрещивания!
      2. случайный прохожий
        случайный прохожий 22 июля 2020 06:12 Новый
        +5
        Китайцы не отказались от рынка, по сути они построили государственный капитализм. Рыночная экономика балансирует цену и спрос и ей без разницы кому принадлежит предприятие, государству или частному лицу. В СССР же строили командно-административную систему в которой цены и объемы производства задавались нормативно. А кому нужны объемы без качества и по ценам взятым с потолка. Вот и получалось, что когда смотришь на цифры статистики то вроде все хорошо советская экономика растёт, все должны жить все лучше и лучше, а по факту перманентный дефицит всего, плюс качество советских товаров никого не устраивает, все хотят немецкую обувь, румынскую мебель, французские духи и.т.д. по списку. А когда в конце 80-х советские ученые эту самую статистику пересчитали исходя из натуральных, а не стоимостных показателей, то оказалось, что советский экономический рост был завышен в 13 раз и в 11 пятилетке он вообще в падение превратился и вот тогда все встало на свои места.
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 22 июля 2020 07:15 Новый
          +14
          случайный прохожий (Игорь)
          Китайцы не отказались от рынка, по сути они построили государственный капитализм. Рыночная экономика балансирует цену и спрос и ей без разницы кому принадлежит предприятие, государству или частному лицу. В СССР же строили командно-административную систему в которой цены и объемы производства задавались нормативно.
          Давайте так, СССР он разный был, был и НЭП еще при Ленине, были и частные артели при Сталине, а был и голод при сцуке-хреще-кукурузнике.
          Фактически развал СССР произошел сразу после прихода к власти хруща.
          При Сталине фактически создали и нового человека, ну почти создали. Создали человека созидателя, не потребителя, а именно созидателя. Но человеческую натуру видимо не убьешь, что верно то верно, вон шпаковский во всей своей убогой "красе" во всю резвится... Как же, не плюнуть в очередной раз в СССР, это же не он будет.
          1. kalibr
            kalibr 22 июля 2020 07:55 Новый
            -7
            Цитата: Варяг_0711
            ну почти создали

            Это "ну" просто восхитительно... Хрущев - "новый человек", Брежнев - "новый человек", Шепилов... тоже новый. И Горбачев... тогда же ведь родился... пионер, комсомолец, член КПСС, орденоносец...
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 22 июля 2020 08:29 Новый
              +7
              kalibr (Вячеслав)
              Это "ну" просто восхитительно... Хрущев - "новый человек", Брежнев - "новый человек", Шепилов... тоже новый. И Горбачев... тогда же ведь родился... пионер, комсомолец, член КПСС, орденоносец...
              К огромному сожалению из вас ЧЕЛОВЕКА так и не создали, более того, вы вроде как по образованию и были тем, кто был ОБЯЗАН создавать нового советского человека. Нет?!
              Именно такие как вы и являлись частью той системы создания нового человека, но именно такие перевертыши как вы глубоко не уважаемый г-н шпаковский и извратили эту систему до полной деградации. Сама по себе задумка была замечательной, но с такими исполнителями как вы, превратилась в убожество.
              По хорошему таких как вы надо было удавить еще в пеленках, глядишь и общество было бы чище и прекрасней.
              1. случайный прохожий
                случайный прохожий 22 июля 2020 08:46 Новый
                -6
                Сама по себе задумка была никчемной и ничем кроме неудачи она закончится не могла и исполнители тут не при чем. Это все равно что винить Волков в том, что они сожрали дрессировщика, который из них веганов хотел сделать. Мол, сама по себе задумка то хорошая была. Сделать из Волков веганов это же так прекрасно и волки как говорится сыты и овцы целы, но вот волки гады не той системы оказались, не оценили благородного порыва и сожрали благодетеля.
              2. Александр Грин
                Александр Грин 22 июля 2020 18:04 Новый
                +3
                Цитата: Варяг_0711
                К огромному сожалению из вас ЧЕЛОВЕКА так и не создали,

                Ваш комментарий: "Не в бровь, а в глаз!". На 100% согласен!
              3. Михаил Я2
                Михаил Я2 25 июля 2020 09:03 Новый
                +1
                Это что же за прекрасная система, если для ее сохранения, надо кого то удавить в пеленках?
          2. случайный прохожий
            случайный прохожий 22 июля 2020 08:40 Новый
            -6
            При Сталине Указом от 26.061940 рабочих в СССР, вслед за крестьянами превратили в крепостных рабов, которые без разрешения начальника даже уволится не могли с работы и были обязаны работать под угрозой уголовной ответственности, поскольку повторный не выход на работу был уголовно наказуем, а вы рассказываете про «человека созидателя».
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 22 июля 2020 08:53 Новый
              +8
              случайный прохожий (Игорь)
              При Сталине Указом от 26.061940 рабочих в СССР, вслед за крестьянами превратили в крепостных рабов, которые без разрешения начальника даже уволится не могли с работы и были обязаны работать под угрозой уголовной ответственности
              Не надо натягивать сову на глобус, и перекладывать реалии того времени на сегодняшнее. Тогда страна стояла на пороге войны и само время требовало жестких, а порой и жестоких действий.
              А что касается закрепощения крестьян и рабочих, то современные крепостники давно переплюнули и Сталина, и Столыпина, и даже Екатерину Великую. Или вы сейчас звездец как свободный?!
              1. случайный прохожий
                случайный прохожий 22 июля 2020 09:00 Новый
                -7
                В 1940 году какой-то глобальной войны не было, просто рабочие от условий и величины оплаты труда разбегаться стали вот их в крепостных и превратили, чтобы неповадно было, т.е. загнали в гораздо более худшие условия чем были до революции. И да сейчас я куда как свободнее чем тогда, сейчас я написал заявление об увольнении и через 2 недели свободен и ничьего разрешения мне не нужно и тюрьму меня за повторный прогул никто не бросит. Это факты а у вас только сказки пустые и попытки оправдать режим, который эксплуатировал рабочих и крестьян так нещадно, как этого не было ни в царской России не сейчас.
                1. unaha
                  unaha 22 июля 2020 10:13 Новый
                  -2
                  Ну справедливости ради рабочих "режим" эксплуатировал далеко не так нещадно, как крестьян. И точно куда меньше, чем в РИ.
                  Вот крестьян "нещадно" эксплуатировали пожалуй до 60-х. Потом и в деревне очень сильно полегчало.
                  Социальные достижения социализма не стоит преуменьшать. Другое дело, что базируясь на аномальном экономическом и политическом фундаменте произошедший финал наверное был неизбежен.
                  1. случайный прохожий
                    случайный прохожий 22 июля 2020 10:28 Новый
                    -1
                    По поводу «куда меньше чем в РИ» я бы поспорил, по поводу остального полностью согласен.
                    1. unaha
                      unaha 22 июля 2020 10:48 Новый
                      -1
                      "По поводу «куда меньше чем в РИ» я бы поспорил" - тут наверное стоит отделить квалифицированных рабочих высоких разрядов у которых условия в РИ могли быть и получше, чем в СССР, от всех прочих.
                2. Варяг_0711
                  Варяг_0711 22 июля 2020 11:51 Новый
                  +5
                  случайный прохожий (Игорь)
                  В 1940 году какой-то глобальной войны не было
                  Простите, а вы вообще вменяемый? Как это в 1940 году войны не было? А ВМВ не в 1939 началась? Или в руководстве СССР все такие же как вы де fool нераты сидели и не видели к чему дело идет?
                  1. случайный прохожий
                    случайный прохожий 22 июля 2020 15:06 Новый
                    -9
                    Цитата: Варяг_0711
                    случайный прохожий (Игорь)
                    В 1940 году какой-то глобальной войны не было
                    Простите, а вы вообще вменяемый? Как это в 1940 году войны не было? А ВМВ не в 1939 началась? Или в руководстве СССР все такие же как вы де fool нераты сидели и не видели к чему дело идет?

                    Вам ниже уже ответили. Я только добавлю, что указ от 26.06.1940 распространялся на всех работников, а не только на тех, кто производил стратегически важные товары, необходимые для войны, но и на дворников, кондитеров и.тд. Что же это за времена такие были с 1940 по 1956 год, что люди сугубо мирных профессий не могли по собственному желанию уволится с работы? Видимо не меняемый это вы, если оправдываете такие меры войной в которой СССР даже не участвовал, более того оправдываете эти меры даже тогда, когда война давным давно закончилась.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 22 июля 2020 15:13 Новый
                      +2
                      меры войной в которой СССР даже не участвовал

                      Не участвовал, но готовился. С июня 1940 года в Европе для Рейха остался один единственный серьезный противник - СССР.
                      А после 1945 было восстановление страны на фоне зарождения нового противостояния, теперь уже с НАТО.
                      1. случайный прохожий
                        случайный прохожий 23 июля 2020 04:59 Новый
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        меры войной в которой СССР даже не участвовал

                        Не участвовал, но готовился. С июня 1940 года в Европе для Рейха остался один единственный серьезный противник - СССР.
                        А после 1945 было восстановление страны на фоне зарождения нового противостояния, теперь уже с НАТО.


                        Сейчас мы тоже НАТО противостоим, а до этого была война 1914 года, а в 1905 была война с Японией, но ни тогда ни сейчас из граждан нашей страны крепостных рабов не делали, а коммунисты в 1940 году превратили рабочих вслед за крестьянами в крепостных рабов, а вы ещё и оправдывать их пытаетесь, жалкая надо сказать попытка.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 23 июля 2020 05:07 Новый
                        0
                        Сейчас мы тоже НАТО противостоим

                        Сейчас есть СЯС, нет необходимости содержать большую сухопутную армию, например численность СА в 1953 году - 5 396 тыс.человек.
                      3. случайный прохожий
                        случайный прохожий 23 июля 2020 08:18 Новый
                        0
                        В 1905 и 1914 СЯС не было, но крепостными рабами никого не делали
                      4. strannik1985
                        strannik1985 23 июля 2020 09:51 Новый
                        0
                        О да, всего-то проиграли обе войны, причем последняя обернулась частичным развалом страны и гражданской войной. А ещё в этой войне у России были союзники в Европе.
                      5. случайный прохожий
                        случайный прохожий 23 июля 2020 10:24 Новый
                        +1
                        Конечно, нужно было сделать из граждан России крепостных рабов тогда бы мы обе войны выиграли. Нельзя своих сограждан превращать в рабов и нещадно их эксплуатировать, а когда они начинают разбегаться от такого обращения бросать их в лагеря. Так делать нельзя и оправдания этому быть не может.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 22 июля 2020 20:25 Новый
          +1
          В 1940 году какой-то глобальной войны не было

          Вы в школе учились? С сентября 1939 года уже шла Вторая Мировая.
          1. случайный прохожий
            случайный прохожий 23 июля 2020 05:53 Новый
            -2
            Цитата: Авиатор_
            В 1940 году какой-то глобальной войны не было

            Вы в школе учились? С сентября 1939 года уже шла Вторая Мировая.


            Можете посмотреть сколько сейчас войн в мире идёт, но вас что-то никто в крепостного раба не превращает. Отчего так?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 27 июля 2020 00:37 Новый
              -1
              Цитата: случайный прохожий
              Отчего так?

              Вопрос не мужа, но школьника.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 июля 2020 00:31 Новый
          0
          Интересно, ты реально в этот бред веришь, который пишешь? К 1940 году уже давно было ясно что грядёт большая война и поэтому промышленность надо гнать в экстренном режиме. Что и было сделано. Кстати сейчас мы идём к тому же. Одна надежда на ядерное оружие. Доставшееся нам в наследие от неправильной плановой экономики.
  • BAI
    BAI 22 июля 2020 11:20 Новый
    +5
    При Сталине фактически создали и нового человека, ну почти создали.

    Забудьте про создание "нового" человека. Все психологи в один голос утверждают, что если жена (муж) пытается переделать под себя мужа (жену) против его (ее) воли, это неизбежно ведет к разводу. А тут целые народы пытались переделать. Это и есть основная причина развала СССР (краха идеи социализма) - попытка слепить нового человека против его воли. Как в браке - много лет все благополучно (внешне), а потом - раз и развод, без всякой видимой причины. Почему? А накопилось.
    Нельзя быть счастливым из-под палки.
    1. kalibr
      kalibr 22 июля 2020 13:50 Новый
      -3
      Цитата: BAI
      Нельзя быть счастливым из-под палки.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      1. BAI
        BAI 23 июля 2020 10:31 Новый
        0
        Заметили, как реагирует народ на одни и те же слова, произнесенные разными людьми? Это Вам для новой редакции учебника по PR-технологиям.
        1. kalibr
          kalibr 24 июля 2020 15:31 Новый
          -1
          Цитата: BAI
          Заметили, как реагирует народ на одни и те же слова, произнесенные разными людьми? Это Вам для новой редакции учебника по PR-технологиям.

          Это потому, что я лично более известен, чем Вы и представляю, так сказать, просто "зримое общественное зло". Есть даже фото, есть биография в Интернете. Вы же просто аноним. Но подмечено очень верно, что лишний раз говорит о Вашем уме и наблюдательности!
  • Правдодел
    Правдодел 22 июля 2020 08:08 Новый
    +5
    Уважаемый странный странник, подобной либерастной чепухи, чуши, англо-саксонской бредятины наслышались уже в 90-е, хватит лгать, выдавая ложь за правду. СССР в период своего развития развивался темпами, превышающими общемировые!!! В этом состоит правда.
    Напомню вам, страстному защитнику либеразма, что за период 30-х годов до начала войны в СССР было построено 9000 предприятий, были созданы целые отрасли народного хозяйства: нефтехимия, авиастроение, машиностроение, двигателестроение, строительство паровозов, вагонов и т.д., и т.д., и это в период мирового кризиса. В результате войны СССР понес колоссальные людские и экономические потери , но сумел восстановиться к концу 50-х, к 1950 г. объем промышленного производства на 73% превысил довоенный уровень. Поэтому ваш основной тезис о ничтожных, а то и отрицательных, темпах развития СССР - чистейшая либерастная ложь, не выдерживающая никакой, даже мало значительной, критики школьника, знакомого с нелиберастной историй СССР.
    Как правильно указывается в статье, причина развала СССР лежит не в экономической, а в политической, идеологической плоскости, в борьбе за власть, которая началась после смерти вождя народов И.В.Сталина. После ХХ cъезда разрушение и крах СССР был уже неизбежен, его невозможно было предотвратить, т.к. была уничтожена, выдернута из народа та нить, та основополагающая идея, ради которой народ трудился и шел на лишения и страдания: вера в светлое будущее, в лучшую жизнь детей, внуков, правнуков. Да, именно "вера в светлое будущее", как бы вы, либерасты, от этого не визжали, не хрюкали и не брызгали слюной, двигала, поднимала наш народ на все те подвиги, которые он совершил в период строительства новой страны. Именно потому, что была уничтожена основная идея, народ и не вышел на защиту СССР при распаде страны. Не стало идеи, не стало и страны.
    Вот почему Китай, посмотрев на то, что сделали вы, либерасты, в 90-е со страной, и сделал выводы: Китай такой дорогой не пойдет. Результат известен. Китай - 2 экономика мира.
    P.S.
    Оглянитесь назад и посмотрите, что сделали со страной вы, либерасты: сколько предприятий разрушили, уничтожили, сколько отраслей народного хозяйства ликвидировали, до какой деградации и нищеты довели армию и народ, и сравните с тем, что сделал Сталин за период свое правление: сколько предприятий построил, сколько новых отраслей создал, как укрепил и перевооружил армию, которая сокрушила фашизм и водрузила знамя Победы над рейхстагом, мобилизовал народ на победу и восстановление разрушенной войной экономики. Поэтому народ помнит и чтит Сталина, а на вас, либерастов, плюет, как на поганых тварей и предателей, присосавшихся к государству в 90-е и не выпускающих его из своих поганых лап, не позволяющих ему развиваться Сталинскими темпами.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 июля 2020 08:34 Новый
      +5
      1) Так экономический рост СССР и был обусловлен мировым кризисом - оборудование и технологии покупали за шапку сухарей
      2) Развал СССР обусловлен неумелым управлениЕм - пропустили электронный бум 70-х, вкладываясь в разработку месторождений дорогой (тогда) нефти, забиваясь на другие сферы НХ, кроме ВПК. В итоге, когда нефть была дорогая, а пшеница дешевая, все было ок. Когда стало наоборот - наступило банкротство.
      3) Китай является капиталистической страной с плохой социалкой и олигархами, состоящими в КПК. Треть пенсионеров не получают пенсию вообще, около 40% - в районе 3000 ₽ в месяц. Социалка понемножку улучшается, вектор развития - сингапурский, но никак не советский.
      4) При Сталине по прибытию поездов часы сверяли )). Для развития сталинскими темпами необходимо сажать за воровство, причём всех - от рабочего до главы госкорпораций. Необходимо сажать за опоздания на работу и т.д. Народ взвоет, в первую очередь от этих темпов взвоет простой народ, который начиная с Хрущева отучали работать.
      1. strannik1985
        strannik1985 22 июля 2020 08:49 Новый
        -1
        Так экономический рост СССР

        Только структурой экономики и финансовой системы, кризис точно так же влиял на советскую экономику, например цены на зерно упали.
        Развал СССР обусловлен

        Переворот к экономике никакого отношения не имеет.
        Китай является

        ПИИ в экономику КНР уже давно за сотню миллиардов долларов ежегодно. В аналогичной ситуации (30-тые годы, с той разницей, что СССР ПОКУПАЛ технологии)советская экономика росла как на дрожжах.
        Необходимо сажать

        Передерг или незнание предмета. Трудовое законодательство ужесточили перед самой войной, заодно ввели плату за обучение и другие, не популярные, меры.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 июля 2020 08:57 Новый
          0
          1) Цены на Зерно упали - но Союз покупал технологии не только за Зерно - ценности, в т.ч. культурные и исторические, шли на оплату подешевевшей Оборудки
          2) Какой переворот? Экономика была неэффективной из-за левого управления
          3) Не понял связи с иностранными инвестициями в КНР и Советской экономикой
          4) Я говорю о том, что необходимо сейчас для развития сталинскими темпами
          1. strannik1985
            strannik1985 22 июля 2020 09:11 Новый
            -1
            Цены на Зерно упали

            И все, что вы перечислили упало в цене.
            Какой переворот?

            Самый обыкновенный, власть к экономике никакого отношения не имеет, иначе в КНДР давно сменился бы режим.
            Не понял

            А она прямая - в Китай вкладывают и поэтому он успешен, СССР, в похожих условиях (30-тые годы) демонстрировал взрывной рост экономики.
            Я говорю

            Первая пятилетка началась в 1929 году, запрет на самовольный уход с работы вышел 26 июня 1940 года.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 июля 2020 09:40 Новый
              -1
              1) Добирали объемами, соотношение цен из-за кризиса стало в пользу Союза, как и доступ к этим самым технологиям
              2) Так Горбачев пошёл на демократизацию по экономическим причинам, Кимы терять власть не захотели и ценой голодных смертей (населения, сами жили отлично) ее сохранили
              3) Так Китай создал условия для ПИИ и сделал это не в ущерб сельхозу, в отличии от СССР. В итоге oil for food там не было. Были другие дурацкие эксперименты, но до сих пор 40% китайцев - сельские жители
              4) Да, но многих сажали «за саботаж» из-за систематических опозданий ))
              1. strannik1985
                strannik1985 22 июля 2020 10:10 Новый
                +2
                Добирали объемами

                В 1930(4,8 млн.тонн)-1931(5,6 млн.)годах, 1932 - 1,8 млн., 1933 - 1,69. Всего за период 1929-1933 продали 14,8 млн.тонн зерна, получив 444,5~500 млн.рублей или около 222 млн.долларов за 5 лет. После 1933 экспорт хлеба резко сокращается, его доля в структуре 8-10%. Что ещё "добирали объемами"?
                Так Горбачев

                В смысле по совести поступил?
                Так Китай создал условия для ПИИ

                Т.е. Холодная война тут ни при чем? good
                Да, но многих

                Каких многих? Ст.58-14(контреволюционный саботаж) предусматривает наказание от 1 года лишения свободы с конфискацией имущества laughing
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 22 июля 2020 10:51 Новый
                  0
                  1) Как я и писал - ценностями, в т.ч. культурными и историческими )) Почитайте про деятельность Хаммера - объемы расписаны
                  2) Без понятия, по совести или нет, тупее - точно. Но гуманней - в краткосрочной перспективе.
                  3) Да, конечно, забыл - холодная война! Плюс ежегодная битва за урожай lol Китай до конца 60-х был на острие холодной войны, Корея и поддержка Вьетнама.
                  4) Мне бабки с дележами рассказывали - на работу не опаздывали при Сталине - сажали за саботаж раза с третьего good
                2. strannik1985
                  strannik1985 22 июля 2020 11:48 Новый
                  +1
                  Как я и писал

                  Вы писали утверждения, цифры будут?
                  Но гуманней

                  О да, 5 млн.безработных к 1995 году, разгул бандитизма, этнические конфликты - Карабах, Чечня, Приднестровье, Таджикистан lol Отличное было времечко, самый пик "гуманности".
                  Китай до конца 60-х

                  Зато потом чудеса "пинг-понг" дипломатии и в 80-тых Китай поддерживает США. Где логика? Против кого Союз должен поддержать Америку? Против марсиан?
                  Мне бабки

                  Так сажали, что пришлось вводить исправительные работы сроком до полугода за прогулы laughing
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 22 июля 2020 12:38 Новый
                  -2
                  1) Важнейшим источником финансирования индустриализации стала «перекачка» средств из сельского хозяйства — увеличился экспорт хлеба за границу для получения иностранной валюты на покупку оборудования. Экспортировались также нефть, золото, другие полезные ископаемые, добыча которых увеличивалась. Если в период 1924—1928 годах среднегодовой экспорт товаров из СССР в физическом выражении составлял 7,86 млн тонн, то в 1930 году он увеличился до 21,3 млн тонн, а в 1931 году — до 21,8 млн тонн. Были реализованы за рубеж даже культурные ценности из музеев. Кроме того, производились внутренние государственные займы, увеличилась денежная эмиссия, что вызывало инфляцию[29].
                  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_СССР
                  2) Сколько умерло в КНДР от голода в 90? Это лучше?
                  3) К концу 70-х началась разрядка, должны были отменить поправку Джексона-Веника и т.д. Но - вошли в Афганистан и все накрылось медным тазом. СССР в том числе.
                  4) Я пишу про опоздания )).
                4. strannik1985
                  strannik1985 22 июля 2020 14:02 Новый
                  +4
                  Важнейшим источником финансирования

                  Уважаемый оппонент, с продажи зерна за 5 лет получили 444,5 млн.рублей, расходы на народное хозяйство за тот же период 50,2 млрд (миллиардов)рублей. Осталось узнать сущую мелочь - откуда взяли ещё 49,7 млрд.
                  Сколько умерло от голода

                  Вы знаете не наступившее будущее? Горбачев остановил природный катаклизм?
                  К концу 70-х началась разрядка

                  Можно сколько угодно гадать, настоящая разрядка произошла когда Союз отказался от все своих союзников в Европе.
                  Я пишу про опоздания ))

                  А я про самовольный уход с работы, некому план делать, квалифицированные рабочие меняли место работы как хотели, официальные бумаги им задним числом оформляли. Поэтому в 40-х начали гайки закручивать.
                5. Krasnodar
                  Krasnodar 22 июля 2020 14:08 Новый
                  -2
                  1) Ну там же не только Зерно продавали - нефть, золото, ценности.
                  2) Катаклизмом для КНДР стала продажа угля и нефти по общерыночным ценам без супсидий
                  3) Это не настоящая разрядка, а бездарная и бесплатная капитуляция перед Западом - мое мнение, не навязываю.
                  4) За что купил - за то продаю. hi хотя бабушке в 39-м 14 лет было, может про послевоенное время рассказывала, или сама со слов родителей знала
                6. strannik1985
                  strannik1985 22 июля 2020 14:30 Новый
                  +1
                  Ну там же не только Зерно

                  Вот я и спрашиваю - цифры будут? laughing Или вы наугад пишете?
                  Катаклизмом

                  Катаклизмом стало наводнение в 1994 году, как следствие потеря 1,5 млн.тонн зерна, разрушение 330 тыс.га плодоносного слоя, потеря жилья 5,4 млн.человек.
                  Это была не настоящая разрядка

                  К явлению можно как угодно относиться, ситуации это не меняет.
                  За что купил

                  http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html
  • unaha
    unaha 22 июля 2020 10:16 Новый
    0
    "Для развития сталинскими темпами необходимо сажать за воровство, причём всех - от рабочего до главы госкорпораций. Необходимо сажать за опоздания на работу и т.д." - не поможет на сколько-нибудь длинной дистанции. Административно-командная система "убивает" инициативу и в итоге неизбежна стагнация.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 июля 2020 10:52 Новый
      0
      Согласен - поэтому я сторонник капитализма с хорошей социалкой - а ля ФРГ
      1. strannik1985
        strannik1985 22 июля 2020 11:49 Новый
        +2
        Не напомните какой уровень госдолга у ФРГ? laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 июля 2020 12:12 Новый
          +2
          : lol Плюс Вам - какое средней российской или Советской семье есть / было дело до госдолга ФРГ, составляющего 71% ее ВВП, когда 80% населения РФ или 95% населения СССР есть / было очень далеко до уровня жизни и медицинского обслуживания немецкой уборщицы или кассирши а супермаркете? ))
          1. strannik1985
            strannik1985 22 июля 2020 12:15 Новый
            -2
            Самое, что ни на есть прямое, ведь СССР/РФ не может поддерживать экономику не экономическими методами, попросту печатая ничем не обеспеченные деньги good А так я с вами полностью согласен, печатать деньги всегда выгоднее!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 июля 2020 12:51 Новый
              +2
              ЕВРО? Как не обеспечен? Обеспечен 80 рублями lol
              ВВП Германии на прошлый год превысило 4 триллиона, по сравнению с российскими 1,7 ЕМНИП. Мерседес, Ауди, Бауэр, Бош, Сименс и т.д. - высококачественное производство во всех сферах жизнедеятельности - авто, медицина, производственная и строительная и бытовая техника. Адидас, Хьюго Босс и прочая мелочь .
            2. strannik1985
              strannik1985 22 июля 2020 14:18 Новый
              0
              Валютными резервами никак не обеспечен, разве что немцы будут добровольно отчислять часть доходов в пользу уплаты гос.долга.
              Поэтому кто-то может иметь госдолг свыше 50, а то и 100% ВВП, а кто-то 4.
            3. unaha
              unaha 22 июля 2020 14:36 Новый
              +2
              "Валютными резервами никак не обеспечен" - так им и не надо. Долг обеспечен возможностью его выплачивать. А возможность эта гарантируется доходом от товарного производства и экспорта.
            4. BAI
              BAI 22 июля 2020 18:17 Новый
              +2
              Но был великий эконом,
              То есть умел судить о том,
              Как государство богатеет
              И почему не нужно золото ему,
              Когда простой продукт имеет.
              (Некто А.С. Пушкин)
          2. Krasnodar
            Krasnodar 22 июля 2020 16:09 Новый
            +2
            А зачем им валютные резервы? У них экспорт на 1 триллион 370 млн в год, немногим меньше, чем ВВП России с нефтью и газом при гораздо большей покупательской способности в целом.
          3. strannik1985
            strannik1985 22 июля 2020 18:46 Новый
            0
            А зачем им валютные резервы?

            Незачем, более того, даже 100% ВВП не предел, не рассматривая США - Япония, Англия, Италия, Бельгия, Сингапур, Люксембург, Австралия, Австрия, Норвегия, Финляндия, Дания, Греция, Венгрия, Исландия, Латвия, Эстония... Гипотетически эти страны - готовые банкроты, при кризисе, как сейчас, они не могут рассчитаться по долгам со всеми вытекающими - дефолт и т.д. Однако этого не происходит, все друг другу должны и все в порядке. В чем проблема быть успешной страной в таких условиях? wink
          4. Krasnodar
            Krasnodar 22 июля 2020 18:54 Новый
            +1
            Тут немножко надо сделать разделение - США - Япония, Англия, Италия, Бельгия, Сингапур, Люксембург, Австралия, Австрия, Норвегия, Финляндия, Дания, Греция, Венгрия, Исландия, Латвия, Исландия - это одно. За Грецию платит долги ЕС, Венгрия и Латвия с Эстонией - просто не знаю.
            А первые страны независимы от цен на ресурсы - поэтому могут взять в долг ещё столько же и не обанкротиться. Они производят товаров на больше денег (США, ВК, Япония, Италия), чем РФ добывает нефти и газа.
          5. strannik1985
            strannik1985 22 июля 2020 19:19 Новый
            0
            Они производят товаров на больше денег

            Венгрия, Латвия, Эстония - члены ЕС.
            В США бюджет дефицитный с 60-тых годов, профицитным был в 1999-2000-ном, у остальных тоже дефицитные бюджеты. Они тратят больше чем зарабатывают, а так как курс доллара ни к чему не привязан это считается нормальным. Самый яркий пример - Япония, дефицит 297 млрд.долларов. И что? И ничего laughing
          6. Krasnodar
            Krasnodar 22 июля 2020 20:44 Новый
            +2
            Так в конце ВМВ у американцев госдолг был 150% от ВВП ))
            И с Японией действительно ничего - большой, независимый от добычи ресурсов, производитель всего - от мобильных телефонов и телевизоров до автомобилей и самолётов. А то, что челны ЕС, ничего не значит - они туда такую солянку набрали...для полной гармонии не хватает принять Марокко и Белоруссию, например
          7. strannik1985
            strannik1985 23 июля 2020 14:21 Новый
            -1
            Так в конце ВМВ

            Именно, если "обычным" странам так нельзя - инфляция, как же, особые требования МВФ и т.д., то США можно, с 1960 дефицит бюджета 3 млрд.ежегодно, в 1967 9 млрд., в 1968(пик войны во Вьетнаме)25 млрд.долларов.
            И с Японией действительно

            Япония - остров, практически все ресурсы надо везти из-за границы laughing
            Беларусь и Казахстан финансирует РФ, Марокко монархии Персидского залива напрямую и через Исламский банк.
          8. Krasnodar
            Krasnodar 23 июля 2020 15:10 Новый
            +2
            Согласен - только ресурсы сейчас дешевы, продаются с радостью, а вот конкуренцию всяким Лексусам составляют только немцы и бриты - поэтому им абсолютно все равно (до введения полной экономической блокады) че там с долгом
          9. strannik1985
            strannik1985 24 июля 2020 14:25 Новый
            -1
            Согласен - только ресурсы сейчас дешевы

            Дело не в цене на ресурсы, а в деньгах. Наука экономика диктует нам, что вброс денег в экономику только разгонит инфляцию и это вполне себе справедливо в отношении какого-нибудь Зимбабве, но избранного десятка стран не касается, они просто договорились, причем давным давно.
          10. Krasnodar
            Krasnodar 24 июля 2020 14:41 Новый
            +1
            Дело не в договоре между десятком самых развитых (экономически) стран, а в объеме их производства конкурентноспособной и востребованной продукции. Амазон, Интель, Майкрософт, Эпл, Форд, Боинг, Макдональдс и прочее у амерс, Даймлер, БМВ, Рено, Аэробус, бренды одежды, фармацевтика и бытовая техника европейцев. Тойота, Ниссан, Хонда, Сони у японцев. Самсунг, Хьюндай, Дэу и Киянки у Южнокорейцев. Деньги приносит рентабельное производство, как они вбрасывают деньги на социалку - другой вопрос.
            У России нет внешнего долга, однако помимо сырья, титана, алюминия и ВПК нам нечего предложить миру. Отсутствие денежного вброса в социалку - при минорных, по паритету между доходами и количеством населения денег - правильная политика. Мы слишком мало зарабатываем, поэтому нет уверенности в способности возврата долгов. И уровень жизни основной массы населения - соответствующий.
          11. strannik1985
            strannik1985 24 июля 2020 15:06 Новый
            -2
            Дело не в договоре

            Именно в нем, потому что без печатного станка никакой конкурентноспособной экономики не будет, просто не хватит денег на всех. Как будет США покрывать дефицит бюджета без возможности напечатать дополнительный триллион долларов в этом году? Никак, но ни одно рейтинговое агенство/биржа/банк не будет об этом говорить.
            У России нет внешнего долга

            Особенности рыночной экономики, объем денежной массы привязан к объему внутреннего рынка. Плановая экономика и финансы не имеют такой привязки.
          12. Krasnodar
            Krasnodar 24 июля 2020 15:25 Новый
            +1
            Да при чем тут станок печатный к тому, что вышеперечисленные мной компании выпускают пользующуюся спросом в том числе в России продукцию? Печатный станок работает на социалку и оборонку и инфраструктуры - частично. Плановая экономика - такая же, как обычная. Только расчеты идут без прибавочной стоимости и для планирования нужны очень хорошие, даже талантливые специалисты.
          13. strannik1985
            strannik1985 24 июля 2020 17:33 Новый
            -1
            Печатный станок работает на социалку и оборонку

            Госзаказ сократится, от прямой оплаты до кучи программ на которых различные субподрядчики кормятся.
            Плановая экономика - такая же, как обычная.

            Да, 01.12.1932 наличных в экономике 8 217,2 млн.рублей, доходная часть бюджета 30 623,4 млн. Годом ранее 5 435,6 наличными и 18 928,9 млн.в бюджете. Между госпредприятиями оборот наличными только на з/п и аналогичные нужды, остальное только в виде цифр на бумаге.
          14. Krasnodar
            Krasnodar 24 июля 2020 18:24 Новый
            +1
            1) Монстров производства это не уронит - кроме тех, кто работает, в т.ч. с ВПК. Кадиллак и БМВ останутся востребованными без госзаказов, от сокращения доходов субподрядчиков спрос на них в стране-производителе сократится, это безусловно. Но - не критично.
            2) Возможно - мне о плановой экономике клиент рассказывал, недолго работавший как раз в этом направлении при аппарате президента СССР. Работать окончил вместе с недолго просуществовавшей должностью laughing
          15. strannik1985
            strannik1985 25 июля 2020 09:43 Новый
            +1
            Монстров производства это не уронит

            При чем тут ВПК и вообще реальное производство? Как монетизируют гос.долг в США? Казначейство выпускает облигации государственного займа, Фед.резерв печатает доллары и выкупает эти облигации, казначейство приобретенные доллары направляет в бюджет. В периоды кризисов ФРС выкупает активы муниципалитетов, штатов, "плохие"(ипотечные например)активы частных банков. Выкупленные помещается на баланс ФРС и правительство потом расплачивается. Т.о. денежная масса растет пропорционально количеству "товаров", только это квази - товары - ипотечные дериативы, фьючерсы, акции и т.д. Обычных товаров и услуг в этом обороте хорошо, если 1% наберётся. Кроме ФРС облигации выкупают другие страны, а также внутриамериканские инвесторы - частные и государственные пенсионные фонды, гос.фонды соц.помощи, страховые компании. Много денег - облигации падают в цене, низкий доход, фондам нечем платить пенсии и страховки(т.н. "Количественное смягчение", запустили в 2008, пришлось прекратить к 2014, сейчас опять вводят в действие), мало денег - пузырь квази - денег схлопнется, ВВП упадет до своих реальных значений, про социалку, на которую идёт до 50% бюджета даже писать не буду, то, что сейчас творится - детский лепет по сравнению с тем когда без или доход сильно сократится у ~109 млн.(на 2012 год) человек, с учётом ветеранов, безработных получающих негосударственные финансовые льготы, участников программы бесплатной мед.помощи - 153 млн.человек.
          16. Krasnodar
            Krasnodar 25 июля 2020 10:59 Новый
            -1
            Я все это знаю. Вопрос следующий - почему иностранные инвесторы с удовольствием покупают американские трежерис?
          17. strannik1985
            strannik1985 25 июля 2020 12:12 Новый
            0
            Вопрос следующий

            Потому, что после США по уровню долга идёт ЕС, третьей - Япония, Китай заинтересован в иностранных инвестициях. Поддерживают друг друга, а пока система работает и остальным выгодно.
          18. Krasnodar
            Krasnodar 25 июля 2020 23:30 Новый
            0
            Австралия, Сингапур, Новая Зеландия, частные лица со всего мира?
          19. strannik1985
            strannik1985 26 июля 2020 08:48 Новый
            +1
            Сингапур - мировой расчетный центр АТР, госдолг 364% ВВП, а также один из союзников США(как и Австралия с Новой Зеландией)против Китая. Госдолг Австралии 151% ВВП. Они поддержке друг друга и система держится.
          20. Krasnodar
            Krasnodar 26 июля 2020 10:45 Новый
            0
            Ок, частные лица?
          21. strannik1985
            strannik1985 28 июля 2020 15:43 Новый
            0
            Я же писал - пока колесики крутятся на этом зарабатывают, в частности пенсионные фонды (в т.ч. частные), страховые компании и т.д.
          22. Krasnodar
            Krasnodar 28 июля 2020 15:43 Новый
            0
            И многочисленные частные лица, выгодно размещающие свои сбережения
          23. strannik1985
            strannik1985 28 июля 2020 17:59 Новый
            +1
            Ну-да, правда политика количественного смягчения доходность ценных бумаг убивает, но не суть, мы ведь про РФ говорили. России данный метод не подходит, р...лицом не вышли. Надо развиваться за свои, а для этого советский метод подходит.
          24. Krasnodar
            Krasnodar 28 июля 2020 18:10 Новый
            0
            Надо развивать за свои - согласен полностью, но советский метод довел страну до развала - вслед за экономическим коллапсом.
          25. strannik1985
            strannik1985 28 июля 2020 18:29 Новый
            0
            Положение населения РФ лет через 5 после развала СССР было намного хуже, но все равно никакого коллапса не было.
          26. Krasnodar
            Krasnodar 29 июля 2020 00:55 Новый
            0
            Цитата: strannik1985
            Положение населения РФ лет через 5 после развала СССР было намного хуже, но все равно никакого коллапса не было.

            Ну как не было? Из-за чего Горби пошёл на уступки Западу?
          27. strannik1985
            strannik1985 29 июля 2020 07:01 Новый
            0
            Из-за чего Горби пошел на уступки Западу?

            Не важно, мотивы у него могли быть какие угодно, мог ошибаться, использовали в темную и т.д. Факт в том, что лекарство оказалось страшнее болезни, уже в 1992 году за чертой бедности оказалось 49,5 млн.человек только в РФ(РСФСР), не смотря на сокращение расходов на оборону и других статей.
  • Карениус
    Карениус 25 июля 2020 21:15 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Печатный станок работает на социалку и оборонку и инфраструктуры - частично.

    Альберт джан, барев!
    Мне говорил ваш банковский аналитик из 90-х, что печатный станок работал на подъём производства, а не социалку, оборонку и т.д.
  • Krasnodar
    Krasnodar 25 июля 2020 23:29 Новый
    0
    Барев, ахперджан! В Израиле печатный станок не запускают - там только закупают доллары, чтобы снизить курс национальной валюты. Делается это для выгоды - производить в дешевых шекелях, продавать в дорогих долларах. Аналитику из 90-х скажите, чтобы передавал привет поойному израильскому социализму, сдохшему в конце 90-х. ))
  • Карениус
    Карениус 27 июля 2020 06:53 Новый
    0
    Так как разговор ваш был про печатный станок штатов, то я не подчеркнул про этот нюанс... Про сегодняшние составляющие/доли в цифрах от суммы напечатного я не в курсах...
  • Krasnodar
    Krasnodar 27 июля 2020 08:58 Новый
    0
    А, что американцы Израиль деньгами начали? После Шестидневной войны евреи взяли Синай, за ежегодную финансовую помощь (которая американцами Египту тоже оказывается) его отдали. Было. hi
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 26 июля 2020 05:06 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Плановая экономика - такая же, как обычная. Только расчеты идут без прибавочной стоимости и для планирования нужны очень хорошие, даже талантливые специалисты.

    Здесь вы не правы. Прибавочная стоимость в плановой экономике есть. Только формируется она не исходя из реально необходимых затрат на производство единицы продукции за минимизацию которых борется сам производитель для повышения конкурентноспособности своей продукции, а исходя из той максимально возможной величины затрат на которую удастся "раскрутить" главк министерство и комитет по ценам, ведь в плановой экономике благосостояние производителя не зависит от того удастся ли сбыть произведенную продукцию (ее удастся сбыть в любом случае), а от выполнения плановых показателей по объему, по рентабельности по прибыли, а чтобы их выполнить нет необходимости минимизировать затраты. Гораздо проще эти затраты задрать до небес, и получить задранную же до небес оптовую цену, покрывающую затраты и обеспечивающую прибыль, а потом, при необходимости, "рациаонализаторством" заниматься, постепенно снижая затраты, тем самым повышая рентабельность и рост прибыли и получать за это разного рода плюшки за "образцовую организацию производства". Вот так, не напрягаясь, а только согласовав с нужными людьми "правильную" величину затрат на производство и как следствие этого "правильные" оптовые цены, можно было в СССР получать премии ордена и награды. И самое главное перепроверить это практически невозможно, ведь иных арбитров по ценам и затратам, кроме тех людей с которыми ты их и так уже согласовал просто не было, как не было и конкуренции, которая эту схему могла в один миг похоронить.
  • Krasnodar
    Krasnodar 27 июля 2020 02:56 Новый
    0
    Тогда все намного чудесатее, чем я думал - спасибо за разъяснение! hi
  • strannik1985
    strannik1985 28 июля 2020 18:21 Новый
    0
    Вот так, не напрягаясь

    Расскажите эту сказку тем кто китайский ширпотреб производил. Китайская промышленность победила качеством? Нет, просто задавила массой. Китайские ТНП были хуже качеством, но их было намного больше и они были дешевле.
    Нет понятия равная конкуренция на уровне страны и международной торговли, не может российская экономика на равных быть с американской(они только за эти полгода нарисовали около 900 млрд.долларов для покрытия дефицита бюджета)или китайской. Поэтому на месте завода в России руины или ТЦ, а деньги за товары идут в Китай. Можно сколько угодно рассказывать про "ужасы" промышленного производства при Союзе, но это детские сказки по сравнению с 90-тыми. Нет заводов - нет проблем good
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 28 июля 2020 18:38 Новый
    0
    Цитата: strannik1985
    Расскажите эту сказку тем кто китайский ширпотреб производил.

    Причем здесь китайский ширпотреб?
    Цитата: strannik1985
    (они только за эти полгода нарисовали около 900 млрд.долларов для покрытия дефицита бюджета)

    Причем здесь печатный станок США?
    Я написал о принципиальном недостатке советской плановой административно-командной экономики. Если вы с этим не согласны можете по существу написать с чем из написанного мной вы не согласны. Про Китай и США я слова не написал. Если вы хотите обсудить США и Китай можете пообщаться с другими комментаторами, которые обсуждают экономику этих стран.
  • strannik1985
    strannik1985 28 июля 2020 18:43 Новый
    0
    Причем здесь китайский ширпотреб?

    Пример конкуренции.
    Приздесь печатный станок США?

    Пример преимущества отдельно взятой страны в рамках рыночной экономики.
    Я написал о принципиальном недостатке

    Этот недостаток мелочь по сравнению с нехваткой денег или объемом внутреннего рынка.
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 28 июля 2020 19:09 Новый
    0
    Цитата: strannik1985
    Причем здесь китайский ширпотреб?

    Пример конкуренции.
    Приздесь печатный станок США?

    Пример преимущества отдельно взятой страны в рамках рыночной экономики.
    Я написал о принципиальном недостатке

    Этот недостаток мелочь по сравнению с нехваткой денег или объемом внутреннего рынка.

    Вы просто каким-то словоблудием занимаетесь. Мне не понятно что вы хотите мне доказать?
  • strannik1985
    strannik1985 29 июля 2020 05:59 Новый
    0
    Вы просто каким-то словоблудием занимаетесь.

    Это у вас рассуждение на отвлеченную тему. На уровне отдельно взятой страны или международной торговли нет такого понятия как свободная конкуренция, этому есть миллион примеров.
    Мне не понятно что вы хотите мне сказать?

    Печально, русскими буковками третий раз пишу - это мелочь, соринка в сравнении с бревном wink
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 29 июля 2020 11:08 Новый
    0
    Цитата: strannik1985
    Вы просто каким-то словоблудием занимаетесь.

    Это у вас рассуждение на отвлеченную тему. На уровне отдельно взятой страны или международной торговли нет такого понятия как свободная конкуренция, этому есть миллион примеров.
    Мне не понятно что вы хотите мне сказать?

    Печально, русскими буковками третий раз пишу - это мелочь, соринка в сравнении с бревном

    Веруйте себе на здоровье, я с верующими не спорю. Не нужно только мне ваши "откровения" транслировать. Не интересны они мне.
  • strannik1985
    strannik1985 29 июля 2020 11:22 Новый
    0
    Неумение аргументировать собственную точку зрения - ваша проблема, а не моя. Это открытая площадка для обсуждений.
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 29 июля 2020 11:38 Новый
    0
    Цитата: strannik1985
    Неумение аргументировать собственную точку зрения - ваша проблема, а не моя. Это открытая площадка для обсуждений.

    Вот и обсуждайте свои верования с кем то другим, а я вам доказывать то, что земля круглая не намерен. Не интересно мне это, уж извините.
  • strannik1985
    strannik1985 29 июля 2020 13:10 Новый
    0
    А вот неумение объяснить свою точку зрения применительно к фактам - вопрос веры wink
    Вас кто-то заставлял писать тут? Так чего плачетесь?
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 29 июля 2020 16:29 Новый
    0
    Вот и верьте себе наздоровье.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 27 июля 2020 00:58 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    Согласен - поэтому я сторонник капитализма с хорошей социалкой - а ля ФРГ

    Это тоже так не работает. Именно поэтому все сейчас катится к очередной большой войне.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 27 июля 2020 00:47 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Так экономический рост СССР и был обусловлен мировым кризисом - оборудование и технологии покупали за шапку сухарей

    Это конечно помогло. Но основная причина не в этом.
    Цитата: Krasnodar
    Для развития сталинскими темпами необходимо сажать за воровство, причём всех - от рабочего до главы госкорпораций. Необходимо сажать за опоздания на работу и т.д. Народ взвоет, в первую очередь от этих темпов

    Это не совсем так работает. Поэтому не сработает совсем. laughing
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 22 июля 2020 08:52 Новый
    0
    Не живите в мире сказок. Ещё в 1987 году Григорий Ханин и его коллеги убедительно доказали, что советская статистика по росту экономики была завышена в 13 раз и в 11 пятилетке рост сменился палением экономики. Экономический рост СССР оказался мыльным пузырем состоящим из приписок и завышения стоимости произведённых товаров.
    1. Правдодел
      Правдодел 22 июля 2020 09:36 Новый
      +2
      Конечно, конечно....Все достижения СССР - это сказка, созданная Сталиным и его приспешниками для введения в заблуждения народ.....Само собой, победа нашего народа в войне это - тоже сказка, которую мы сами для себя придумали и в которую неизменно верим, на самом деле мы войну проиграли, восстановление народного хозяйства СССР после войны уж это вообще - пренепременная сказка.
      Не смешите людей, случайный странник, он над вами, либерастами, и так давно потешается, насмехается и плюет на вас. Либерастная ложь про гниение и развал СССР из-за темпов роста минус 100, 200%, про власть, унижающую и уничтожающую свой народ - это гебельсовская пропаганда, полностью принятая и поддерживаемая вами - либерастами.. Уж могли бы в подтверждение своего тезиса о "ничтожестве" СССР привести мнение более уважаемого либерастами и англо-саксами автора, например, Солженицына или предателей, сбежавших за бугор и поливающих грязью России, а не пудрили бы мозги вычислениями заштатного экономиста, все подсчитавшего и переписавшего...
      Вам - либерастам нас и наш народ не победить, вы сгинете как и все подобные вам на помойке истории...
      1. случайный прохожий
        случайный прохожий 22 июля 2020 09:55 Новый
        -6
        Цитата: Правдодел
        Конечно, конечно....Все достижения СССР - это сказка, созданная Сталиным и его приспешниками для введения в заблуждения народ.....Само собой, победа нашего народа в войне это - тоже сказка, которую мы сами для себя придумали и в которую неизменно верим, на самом деле мы войну проиграли, восстановление народного хозяйства СССР после войны уж это вообще - пренепременная сказка.
        Не смешите людей, случайный странник, он над вами, либерастами, и так давно потешается, насмехается и плюет на вас. Либерастная ложь про гниение и развал СССР из-за темпов роста минус 100, 200%, про власть, унижающую и уничтожающую свой народ - это гебельсовская пропаганда, полностью принятая и поддерживаемая вами - либерастами.. Уж могли бы в подтверждение своего тезиса о "ничтожестве" СССР привести мнение более уважаемого либерастами и англо-саксами автора, например, Солженицына или предателей, сбежавших за бугор и поливающих грязью России, а не пудрили бы мозги вычислениями заштатного экономиста, все подсчитавшего и переписавшего...
        Вам - либерастам нас и наш народ не победить, вы сгинете как и все подобные вам на помойке истории...


        Тогда ответьте на ряд простых вопросов, если в СССР была сказка, почему граждан СССР не выпускали в кап. страны и почему люди стремились уехать из СССР, а не приехать жить в эту сказку. Почему граждане СССР стремились покупать немецкую обувь, румынскую мебель, японскую электронику и.т.д. по списку, а не советские товары, если наши предприятия нормально работали? Почему в СССР постоянно возникал перманентный дефицит всего?
        1. Правдодел
          Правдодел 22 июля 2020 10:54 Новый
          +1
          Действительно, крайне простые вопросы, а если думаться, то из них все та же либера...стная вонь раздается: СССР морил свой народ голодом, холодом, ничего не давал народу и т.д.
          Все гораздо проще, СССР в период своего существования вынужден был постоянно бороться за свое существование с вашими друзьями - нашими врагами: англо-саксами и буржуями... Напомню вам, что санкции - не сегодняшнее изобретение. СССР постоянно находился под санкциями, и что даже были санкции, когда буржуи золото отказывались принимать в оплату за товары, а требовали только оплаты хлебом.
          Поэтому в СССР была переразмерена часть народного хозяйства, обеспечивающая обороноспособность страны, в ущерб части, производящей товары народного потребления. Но, подчеркну еще раз, это - вынужденна мера развития хозяйства в условиях постоянной угрозы с запада и востока.
          Причем, эта диспропорция еще больше усилилась, когда Хрущев ликвидировал личные подсобные хозяйства и частников, поставляющих продукцию на рынок. Если добавить сюда освоение целины, которая окончательно угробила деревню, то ответ вообще становиться очевиден, как я указывал вам выше, даже школьнику, изучающему правильную историю СССР, а не написанную либерас...тами.
          На этом остаюсь. Больше мне с вами дискутировать не о чем. Я не веду беседы с тролями, поганящими Россию и ее историю. Про вас народ уже все сказал.
          1. случайный прохожий
            случайный прохожий 22 июля 2020 11:59 Новый
            -1
            Такие простые вопросы, а вместо ответов на них ищите оправдания неспособности СССР обеспечить людей элементарными вещами в «происках врагов», сейчас ведь тоже санкции есть, но проблем с туалетной бумагой, колбасой, дубленками, обувью нет, как нет и дефицита. Нет у вас ответов на эти вопросы и не был СССР сказочным раем. Рай не закрывают на замок, чтобы из него жители не разбежались, а СССР был закрыт на замок, чтобы граждане из него не разбежались. Вообщем нет у вас ничего кроме лозунгов.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 июля 2020 13:46 Новый
              -1
              А Вы чего ждали от этого обличителя буржуев и либералов? laughing Они все мечтают о лаврах КПК - стать долларовыми миллиардерами с членским (лучше не скажешь) билетом КП ... какой нибудь, не платя пенсий 1/3 стариков и 40% выплачивая гроши. Все под красивые лозунги.
            2. Правдодел
              Правдодел 22 июля 2020 13:46 Новый
              0
              Я не веду беседы с тролями, поганящими Россию и ее историю, с фейками, либера...стами, предателями, власовцами, бандерлогиами и иной нечитью. Про вас народ уже все сказал.

              Больше добавить нечего....
  • voyaka uh
    voyaka uh 23 июля 2020 20:28 Новый
    +3
    "Китайцы не отказались от рынка, по сути они построили государственный капитализм"///
    ----
    Государственный капитализм был в СССР.
    В Китае - смесь государственного и частного капитализма. И доля частного
    уже превысила 50% , и продолжает расти. КПК постепенно превращается просто
    в "правящую партию".
    Китай повторяет путь Японии и Южной Кореи.
  • tihonmarine
    tihonmarine 22 июля 2020 08:34 Новый
    +1
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Китайцам почему то это удалось...правда видели они по нашему опыту как не надо делать перестройку.

    Китайцы реформы начали раньше чем в СССР. Реформы Ден Сяопина в отличие от советских реформ, когда директивы спускались сверху и были инициативой высшего начальства, сам Сяопин почти ничего не придумывал и был осторожен, и он просто позволил руководителям регионов делать любые инвестиции в любое производство на их усмотрение, а также широко экспериментировать с экономическими нововведениями. Затем, если эксперимент или реформа оказывались удачными, они внедрялись в более широком масштабе и, наконец, в масштабе всей страны. Помню была по ТВ передача с одним китайских экономистом, где он всё это описал, и сравнил с нашей "пелестройкой". Наш оппонент, конечно его полил помоями, а тот усмехнулся и сказал, посмотрим через 20 лет.
  • BAI
    BAI 22 июля 2020 11:13 Новый
    +2
    СССР начинал с нуля в полностью враждебном окружении. Опыта никакого, все методом проб и ошибок. Китай начинал с помощью СССР и с учетом опыта СССР. Совершенно разные стартовые условия.
  • andrew42
    andrew42 22 июля 2020 13:39 Новый
    +7
    Что там удалось китайцам? Вы серьезно7 Китайцы отказались от социалистической модели общества. Сохранив красные транспаранты и партийный трёп, Китай вернулся к своей старой модели Императорского Китая, только в роли чиновников КПК вместо средневековых мандаринов. Так что ещё не вечер, и чем закончит Китай, пока неизвестно, 30 лет не срок. Социалистический курс нужен был Китаю для работы мобилизационной модели в период восстановления и укрепления собственного национального ханьского государства. В современном Китае никакого социализма нет и в помине, я там жил и работал 3 года.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 27 июля 2020 01:08 Новый
      +1
      Цитата: andrew42
      В современном Китае никакого социализма нет и в помине, я там жил и работал 3 года.

      Китай катится потихоньку в национал-социализм. Как собственно говоря и весь остальной мир и мы в том числе. Сохраняя при этом некоторые пережитки социализма. История учит тому что ничему история не учит.
  • carstorm 11
    carstorm 11 22 июля 2020 23:06 Новый
    +2
    Китайцам это удалось потому что еще в 78 году они начали строить социалистическую но рыночную экономику. поэтапно. у нас такое бы не получилось в виду одной очень важной причины-хрена с два люди согласятся терпеть лет 20 пока все постепенно меняется. мы не китайцы. тут 99 процентов людей до сих пор думает что смена президента и заживем) прямо на следующий день. и если это не произойдет то и нового президента через несколько лет начнут гнобить. китайцы же сначала начали с деревни . ликвидации коммун. на одно только это 7 лет ушло. потом 7 лет переход на плановую товарную экономику и городскую среду вообще.вводили рыночное ценообразование и т.д. потом 7 лет под лозунгом социалистическая рыночная экономика происходило изменение экономики как таковой. эти 21 год Китай жил скажем мягко не очень хорошо а вот потом все пошло как надо на 4 этап. 21 год тут кто нибудь готов терпеть ради светлого будущего? ага. щаз.а там люди руководство поддержали. менталитет у них такой. вот и вышло то что вышло. это все если по простому обьяснить)
  • qqqq
    qqqq 22 июля 2020 09:03 Новый
    +2
    Цитата: случайный прохожий
    То что экономическая система, построенная в СССР оказалась неэффективной, неработоспособной и не обеспечивающей темпов экономического роста позволяющих на равных бороться с Западом, очевидно было и 80-х и сейчас.

    Вот совсем не факт, если присмотреться, то до 70-х мы с Западом шли ровно, где то проигрывая, где то наоборот опережая и это несмотря на колоссальные затраты по восстановлению страны после ВОВ. Отставать начали, когда США отвязали доллар от золота и начали его бесконтрольно печатать. По сути, нас обыграли шулера, а вот почему не смогли, что либо этому противопоставить, это отдельный вопрос.
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 22 июля 2020 09:50 Новый
      -4
      Цитата: qqqq
      Цитата: случайный прохожий
      То что экономическая система, построенная в СССР оказалась неэффективной, неработоспособной и не обеспечивающей темпов экономического роста позволяющих на равных бороться с Западом, очевидно было и 80-х и сейчас.

      Вот совсем не факт, если присмотреться, то до 70-х мы с Западом шли ровно, где то проигрывая, где то наоборот опережая и это несмотря на колоссальные затраты по восстановлению страны после ВОВ. Отставать начали, когда США отвязали доллар от золота и начали его бесконтрольно печатать. По сути, нас обыграли шулера, а вот почему не смогли, что либо этому противопоставить, это отдельный вопрос.

      Позволю с вами не согласится. Дело всё-таки в плохой системе, которая предлагала в качестве стимула к труду только страх, как только страх исчез начались серьёзные проблемы. Вообще страх сам по себе не очень хороший стимул к труду и рано или поздно тот кто этот страх внушает уничтожается, что собственно говоря и случилось со Сталином, умершим в луже своей мочи, когда ему никто не захотел помочь. Проблема Советской системы была в том, что она так и не смогла дать ответ на один простой вопрос, обобщенно он звучит так - сколько стоит труд 1 академика? Он равен стоимости труда 1 рабочего, 10 рабочих, а может 100 рабочих или наоборот труд 100 академиков должен оплачиваться как труд одного рабочего? Здесь вместо стоимости труда может фигурировать стоимость любого товара. Так вот экономическая мысль в СССР на этот вопрос ответа не нашла. В итоге, как ещё в советское время установил Г. Ханин, темпы экономического роста в СССР были завышены в 13 раз за счёт завышенной стоимостной оценки товаров. В качестве примера он приводил такой факт. В СССР производился токарный станок стоимостью 5000 руб. Завод освоил Новый станок с ЧПУ и установил на него цену 40000 руб., обосновав ее своими затратами на производство новой техники, но производительность этого станка была выше всего в 1,5 раза чем старого станка. И это касалось всего, включая кап вложения. Он сопоставил кап затраты с введением в строй новых мощностей в промышленности и установил что несмотря на рост кап вложений в 10-ки раз, мощности производств вводимых в эксплуатацию в СССР по ряду отраслей даже не возмещали выбытие старых мощностей. Хотя формально картинка была красивой - в рублях везде показывался рост. Рост кап затрат, рост стоимости основных средств. Это порок системы, который так и не придумали как решить.
      1. andrew42
        andrew42 22 июля 2020 15:04 Новый
        +2
        Причем тут "порок системы" ? И какой именно системы, - экономической, политической, идеологической, всех вместе ? Можно подумать, что в кап.системе манагеры не раздувают, и не создают фиктивные активы, не лопают мыльных пузырей.
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 23 июля 2020 05:05 Новый
          -1
          Порок системы при том, что в рыночной экономике у вас никто бы не купил станок за цену в 8 раз дороже прежнего, но только в 1,5 раза производительнее прежнего станка. Когда нет объективного механизма определения цены труда, цены товаров и цены услуг, тогда и случаются такие «чудеса», при которых рост кап вложений в 10-Киев раз сопровождается снижением мощностей основных средств. В капиталистической экономике есть консенсус между манагерами и покупателями при котором одни соглашаются продать актив по определенной цене, а другие его по этой цене соглашаются купить в советской системе такого механизма не было в результате чего экономическая система становилась крайне не эффективной, а индикаторы экономики отражали ложную картину ее состояния.
      2. qqqq
        qqqq 22 июля 2020 17:51 Новый
        -1
        Цитата: случайный прохожий
        Дело всё-таки в плохой системе, которая предлагала в качестве стимула к труду только страх, как только страх исчез начались серьёзные проблемы.

        А чем страх отличается от ответственности? Может все таки, в основе лежал спрос за не сделанное дело? В любом случае, если брать за основу сталинскую модель, то как раз стимулом было материальное поощрение.
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 23 июля 2020 05:29 Новый
          -1
          Цитата: qqqq
          Цитата: случайный прохожий
          Дело всё-таки в плохой системе, которая предлагала в качестве стимула к труду только страх, как только страх исчез начались серьёзные проблемы.

          А чем страх отличается от ответственности? Может все таки, в основе лежал спрос за не сделанное дело? В любом случае, если брать за основу сталинскую модель, то как раз стимулом было материальное поощрение.


          Спрос за не сделанное дело может быть разным, это может быть увольнение, а может быть тюрьма, согласитесь это разные вещи. Так вот в СССР при Сталине итогом спроса была именно тюрьма, а не увольнение. Больше того, я уже приводил ссылку на указ от 26.06.1940, который запрещал увольнения без разрешения начальника, так вот существование этого указа как раз опровергает ваш тезис о том, что в сталинской модели стимулом было материальное поощрение. Иначе людей не приходилось бы насильно удерживать на работе, и у них не возникало бы желание уволится причём такое желание, что они даже умышленно допускали прогулы чтобы их уволили по статье за прогул, в результате чего была введена даже специальная норма, предусматривающая, что наказанием за прогул должно быть не увольнение, а принудительные работы на предприятии на котором этот человек работал, а при повторном прогуле он подлежал привлечению к уголовной ответственности. Это просто самое натуральное рабство было.
      3. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 22 июля 2020 19:15 Новый
        0
        Вы плодовиты на перлы. В каждом сообщении их столько, что по каждому можно простыню писать.
        Особенно веселит настойчивое - "а вот Ханина почитайте". Я вас тоже могу к Ханину отправить. Только образца конца 90-х. Когда он кричал - верните все в зад, а то Россия загнется. Касательно же его "газетно-журнальной" публикации, кажется 86 года, то шедевральный по уровню компетентности пример со станком хорошо демонстрирует принцип, на который любит ссылаться Шпаковский о "20 и 80".
        1) У месье Ханина я спросить не могу, в каких "попугаях" он измерял "производительность" станков. Может вы мне ответите? Я вам даже помогу, добавлю конкретики. Речь идет о станках 16к20 и 16к20фзс.
        2)
        обосновав ее своими затратами на производство новой техники, но производительность этого станка была выше всего в 1,5 раза чем старого станка.

        Вас и месье Ханина удивляет такое ценообразование? Это говорит о месье Ханине, как о манипуляторе, а о вас, как о "типичном современном форумном "специалисте во всех вопросах"". Объясняю на пальцах и примитивно. ПВХ лодка грузоподъемностью 300 кг должна по Ханину тогда стоить столько же, сколько алюминиевая с рундуком, ветрозащитным стеклом и эхолотом в придачу только потому, что у нее грузоподьемность тоже 300 кг, а значит что первая, что вторая из точки А в точку Б за ходку доставят одно и то же количество людей и груза. Можете взять любую товарную позицию и транспонировать подобный подход. И везде будет выходить бред. Покажите мне, где в мире ценообразование построено так, как предлагает Ханин, а не суммированием затрат на производство с учетом нормы рентабельности?
        В его статье вызывает недоумение его удивление естественным, закономерным вещам. Вроде:
        Продукция машиностроения за 1956—1975 годы в стоимостном выражении возросла в 9.36 раза. Но если взять выпуск в штуках либо в других натуральных измерителях, то рост в среднем составив 4,24 раза.

        Где кстати тринадцатикратное отношение взялось я так и не понял, у него в статье не помню таких цифр. Но это мелочи манипуляций. Вернемся к отрывку. Скажите, почему должно быть иначе? Если это закон. Вы не знали? Так почему решили, что можете учить чему-то других?
        P.S.
        Дело всё-таки в плохой системе, которая предлагала в качестве стимула к труду только страх

        Не смог пройти мимо. Страх как стимул - это фишка системы, в которой есть такое явление, как безработица. Без безработицы нет страха потерять работу. Применительно ли такое умозаключение к СССР. Ну пусть каждый для себя сам решит.
        P.P,S
        Вердикт о советской экономической модели вынесли на Западе. Только не публицисты для масс, пусть и с учеными степенями. А ученые-советологи, которые работали, к примеру, для МИДа Великобритании или ЦРУ США. И работ, которых не было в печати до конца Холодной войны или которые по разведканалам попадали к нам, а потом издавались с грифом "По специальному списку".
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 23 июля 2020 05:19 Новый
          0
          С вами уважаемый мы уже дискутировали и вам аккуратно слились и так и не ответили на вопрос о экономическом моделировании и натурных экспериментах в экономике. С учетом изложенного, я с вами в дискуссию вступать не намерен, равно как и читать ваши посты.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 23 июля 2020 09:15 Новый
            -1
            Я должен расстроиться? ))
            Ах это были вы в той замечательной беседе?
            Можете присылать ответы по НЭПу и Японии, с которых и началась беседа, но была уведена в другое русло, чтобы избежать этих ответов.

            Это финал той переписки с моей стороны. Нового сообщения от меня вы не увидели лишь потому, что продолжили "политику неответов" последующим сообщением. Был смысл продолжать ту беседу, если вы не ответили ни на один поставленный вам вопрос? А вместо этого стали почему то требовать от меня предоставления несуществующих вещей, не имеющих отношения к предмету разговора.
            P.S. Кстати, "исследование" из прошлого разговора, как ни удивительно, имеет отношение и к нынешнему комментарию. В этой теме я упомянул о наличии определенной группы людей, которая не для обывателей рассказывала басни, а для серьезных дядей, которые на основании этого строили политику в отношении нашей страны. Один из них, Алек Ноув, кажется в 1959 (могу на пару-тройку лет ошибиться) на субсидии Фонда Рокфеллера для Национальной ассоциации планирования США делал доклад о возможностях экономики СССР и о способах ее дискредитации (потому что самая большая для США угроза в, цитирую по памяти, - "психологическом воздействии советских достижений на общественное мнение слаборазвитых стран.", пример страны, вышедшей из под влияния Запада). Угадаете с трех раз, какой был один из советов месье Ноува? Ввести в пропаганду пример Японии. И что же мы видим после "рекомендации"? Кембриджский университет (к которому Ноув имеет отношение, ну так совпало, как говорят) разродился "исследованием". Для потребляющих масс. Именно о нем я в прошлой беседе и хотел с вами поговорить, для чего предметно указал встреченные в нем искажения и попросил вас их пояснить. Но так, как литература для масс не сталкивается с подобными проявлениями любознательности и не предполагает вопросы от читателей, то с ответами возникла проблема.
  • Бар1
    Бар1 22 июля 2020 10:05 Новый
    -4
    Цитата: случайный прохожий
    То что экономическая система, построенная в СССР оказалась неэффективной, неработоспособной и не обеспечивающей темпов экономического роста позволяющих на равных бороться с Западом, очевидно было и 80-х и сейчас


    это ложное понимание эпохи СССР Было конечно совсем не так .
    Во первых, экономика Ленина была одной ,экономика Сталина другое,Хрущёва -третьей,Брежнева -четвёртой. И говорить ,что экономика социализма хуже и неэффективней ,чем у капитализма -это вводить людей в заблуждения.
    Самые эффективные производительные отношения были при Сталине,когда была отстроена экономика ПОБЕДИТЕЛЕЙ ,когда одно государство смогла наголову разбить всю враждебную европу со своей огромной экономикой.
    При Сталине была заложена атомная промышленность,чего не имели богатые и зажиточные страны европы,химическая промышленнсть ,чего не было в РИ в принципе,массовое жилищное строительство при Сталине /Хрущёве.Космическая промышленность заложенная при Сталине и продолженная Хрущёвым надолго оторвалась от общечеловеческой и до сих пор мы впереди в некоторых областях космической производства.
    СССР выпускал до ТРЕТИ мирового производства самолётов и вертолётов.
    Была построена своя собственная оборонная промышленность ,которая обеспечивала армию ВСЕМ необходимым,а сейчас ,что? Вся электроника не наша ,при нажатии на кнопку встают все компьютеры и армия становится не управляемой и мёртвой и при этом этими властями упорно не развивают свою электронику причём сначала угробили электрнную промышленность,а сейчас не хотят возрождать её.
    А при СССР? Сразу же были построены свои заводы ,которые обеспечивали армию всем необходимым .К сожалению не обеспечивали всем необходимым народ,но это по другим причинам.

    Цитата: случайный прохожий
    Без рынка и свободного ценообразования все попытки реформирования экономики были бессмысленны, а рынок и свободное ценообразование не совместим с командно-административной системой, которая нормативно устанавливает планы и цены на все.


    а вот это заблуждение.Рынок противен плановой экономике.Рынок -это стихия,а план-это расчёт.
    Сотня сортов колбасы в наших магазинах не обеспечивают КАЧЕСТВА колбасы.Колбаса делается из каких угодно наполнителях и химикатах и количество т.е. ваш пресловутый рынок не может добиться удовлетворительных вкусовых качеств продукта.Для этого нужен контроль за товаром запланированные действия,а не стихия рынка.
    Поэтому упование на то что стихийные разнонаправленные действия приведут к правильному направлению -это давнее и вредное внедрённое в умы заблуждение.
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 22 июля 2020 11:51 Новый
      -4
      К чему эти лозунги? У вас кроме эмоций ни цифр ни конкретики нет. Есть серьёзные научные исследования доказавшие, что советская статистика была недостоверной и дутой. Почитайте Г. Ханина хотя бы.
      Цитата: Бар1
      Цитата: случайный прохожий
      То что экономическая система, построенная в СССР оказалась неэффективной, неработоспособной и не обеспечивающей темпов экономического роста позволяющих на равных бороться с Западом, очевидно было и 80-х и сейчас


      это ложное понимание эпохи СССР Было конечно совсем не так .
      Во первых, экономика Ленина была одной ,экономика Сталина другое,Хрущёва -третьей,Брежнева -четвёртой. И говорить ,что экономика социализма хуже и неэффективней ,чем у капитализма -это вводить людей в заблуждения.
      Самые эффективные производительные отношения были при Сталине,когда была отстроена экономика ПОБЕДИТЕЛЕЙ ,когда одно государство смогла наголову разбить всю враждебную европу со своей огромной экономикой.
      При Сталине была заложена атомная промышленность,чего не имели богатые и зажиточные страны европы,химическая промышленнсть ,чего не было в РИ в принципе,массовое жилищное строительство при Сталине /Хрущёве.Космическая промышленность заложенная при Сталине и продолженная Хрущёвым надолго оторвалась от общечеловеческой и до сих пор мы впереди в некоторых областях космической производства.
      СССР выпускал до ТРЕТИ мирового производства самолётов и вертолётов.
      Была построена своя собственная оборонная промышленность ,которая обеспечивала армию ВСЕМ необходимым,а сейчас ,что? Вся электроника не наша ,при нажатии на кнопку встают все компьютеры и армия становится не управляемой и мёртвой и при этом этими властями упорно не развивают свою электронику причём сначала угробили электрнную промышленность,а сейчас не хотят возрождать её.
      А при СССР? Сразу же были построены свои заводы ,которые обеспечивали армию всем необходимым .К сожалению не обеспечивали всем необходимым народ,но это по другим причинам.

      Цитата: случайный прохожий
      Без рынка и свободного ценообразования все попытки реформирования экономики были бессмысленны, а рынок и свободное ценообразование не совместим с командно-административной системой, которая нормативно устанавливает планы и цены на все.


      а вот это заблуждение.Рынок противен плановой экономике.Рынок -это стихия,а план-это расчёт.
      Сотня сортов колбасы в наших магазинах не обеспечивают КАЧЕСТВА колбасы.Колбаса делается из каких угодно наполнителях и химикатах и количество т.е. ваш пресловутый рынок не может добиться удовлетворительных вкусовых качеств продукта.Для этого нужен контроль за товаром запланированные действия,а не стихия рынка.
      Поэтому упование на то что стихийные разнонаправленные действия приведут к правильному направлению -это давнее и вредное внедрённое в умы заблуждение.
      1. andrew42
        andrew42 22 июля 2020 15:09 Новый
        +4
        А к чему надерганные "цифры и конкретика" ? Ну, "почитали", и цифры кого то накормили? Пристроили детей в детский сад? Обучили их в школе? Отправили в бесплатный оздоровительный лагерь? Сделали работяге зарплату хотя бы в 3 "прожиточных" минимума ? Сделали ЖКХ в 1/10 от зп? Рождаемость подняли, "цифры" Ваши? Голимая цифра никому не интересна, кроме лапшевесов. Важен качественный результат.
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 23 июля 2020 06:01 Новый
          -2
          Если цифры не нужно, то вот вам результат. Результатом работы сомой передовой советской экономической модели было закрытие границ, чтобы граждане СССР в кап страны не разбежались. Это вам конкретный результат без цифр.
          1. Бар1
            Бар1 23 июля 2020 12:46 Новый
            0
            Цитата: случайный прохожий
            Если цифры не нужно, то вот вам результат. Результатом работы сомой передовой советской экономической модели было закрытие границ, чтобы граждане СССР в кап страны не разбежались. Это вам конкретный результат без цифр.


            ну это враньё.Между этими фактами нет никакой зависимости.
            СССР был закрытым государством по причине того,что был окружён вражескими капиталистическими странами,которые вредили ,как могли ,поэтому самым эффективным средством оградить свой народ от вражеской идеологии было отгородится от врагов надёжной границей.
            Но во времена Хрущёва/Брежнева ,когда в экономике начались перекосы и развился дефицит отсутствие джинсов и других товаров желанных народом в магазинах стало уже идеологическим оружием против Советской власти.Т.е. именно политруководство СССР стали на пути развития социализма.СССР мог производить и хорошую одежду и в достатке продуктов для населения ,но троцкистско-оппортунистическая верхушка не давала стране жить нормально.
          2. andrew42
            andrew42 23 июля 2020 14:05 Новый
            +1
            С закрытием границ был определенный перебор. Но в целом этому есть разумное обоснование. Во-первых, речь о носителях секретов и обладателях допусков. Хотел работать таковым, работать вкусно и интересно? - Тогда нечего ныть, что тебя "не пущают". Во-вторых, специалист выращенный и обученный за государственный счет, причем с малолетства, с детсада считаем, с детской поликлиники и вплоть до аспирантуры, - с какого рожна он вот так захотел и перепрыгнул на чужой паровоз? - давайте денежки посчитаем, господа апологеты свободного рынка. А как же рабочие, колхозники, врачи, учителя, которые горбатились на выращивание "умгника"- ? - Так что плати "дань за 12 лет" и вали, если нет ограничений по секретности. Но нет же, "умники" они такие любители халявы, поиметь здесь - сорвать там. а за такое кидалово на бытовом уровне фишку чистят, не говоря уж о государственном. Это к тому, что бегунцы Ваши со своими "хотелками" как правило из интеллектуальной элиты. Так что в пресловутом "закрытии границ" псевдо-коммунистической дури (как бы имидж н еуронить) процентов 25. Остальное вполне обоснованно экономически и социально.Капиталистическая система - враг социалистического общества, и она это не скрывает и трубит на каждом шагу: красные, красные, красные... Ну и какого лешего я должен помогать перебежчикам к врагу ,которые утаскивают наработанный здесь интеллектуальный и "благосотоятельный" капитал? Надо было так сделать, 50 тыщ баксов на бочку, и пинок под зад без права возврата в Союз. Но какой же искатель халявы выложит отступные? - ну если только ортодоксальный еврей, рвущийся на пмж, и то жаба задушит.
            1. Михаил Я2
              Михаил Я2 25 июля 2020 18:10 Новый
              -1
              Так если бы границы были открыты, гляди в СССР специалисты выращенные на западе, ломанулись. Но почему то такого не было, и даже вы себе представить такого не можете......нема дурных
    2. случайный прохожий
      случайный прохожий 23 июля 2020 05:47 Новый
      -3
      Цитата: Бар1
      Цитата: случайный прохожий
      То что экономическая система, построенная в СССР оказалась неэффективной, неработоспособной и не обеспечивающей темпов экономического роста позволяющих на равных бороться с Западом, очевидно было и 80-х и сейчас


      это ложное понимание эпохи СССР Было конечно совсем не так .
      Во первых, экономика Ленина была одной ,экономика Сталина другое,Хрущёва -третьей,Брежнева -четвёртой. И говорить ,что экономика социализма хуже и неэффективней ,чем у капитализма -это вводить людей в заблуждения.
      Самые эффективные производительные отношения были при Сталине,когда была отстроена экономика ПОБЕДИТЕЛЕЙ ,когда одно государство смогла наголову разбить всю враждебную европу со своей огромной экономикой.
      При Сталине была заложена атомная промышленность,чего не имели богатые и зажиточные страны европы,химическая промышленнсть ,чего не было в РИ в принципе,массовое жилищное строительство при Сталине /Хрущёве.Космическая промышленность заложенная при Сталине и продолженная Хрущёвым надолго оторвалась от общечеловеческой и до сих пор мы впереди в некоторых областях космической производства.
      СССР выпускал до ТРЕТИ мирового производства самолётов и вертолётов.
      Была построена своя собственная оборонная промышленность ,которая обеспечивала армию ВСЕМ необходимым,а сейчас ,что? Вся электроника не наша ,при нажатии на кнопку встают все компьютеры и армия становится не управляемой и мёртвой и при этом этими властями упорно не развивают свою электронику причём сначала угробили электрнную промышленность,а сейчас не хотят возрождать её.
      А при СССР? Сразу же были построены свои заводы ,которые обеспечивали армию всем необходимым .К сожалению не обеспечивали всем необходимым народ,но это по другим причинам.

      Цитата: случайный прохожий
      Без рынка и свободного ценообразования все попытки реформирования экономики были бессмысленны, а рынок и свободное ценообразование не совместим с командно-административной системой, которая нормативно устанавливает планы и цены на все.


      а вот это заблуждение.Рынок противен плановой экономике.Рынок -это стихия,а план-это расчёт.
      Сотня сортов колбасы в наших магазинах не обеспечивают КАЧЕСТВА колбасы.Колбаса делается из каких угодно наполнителях и химикатах и количество т.е. ваш пресловутый рынок не может добиться удовлетворительных вкусовых качеств продукта.Для этого нужен контроль за товаром запланированные действия,а не стихия рынка.
      Поэтому упование на то что стихийные разнонаправленные действия приведут к правильному направлению -это давнее и вредное внедрённое в умы заблуждение.


      Почитайте Пола Горегори, у него очень хорошее исследование «плановой» экономики СССР, основаное на архивных документах, где он наглядно показывает, что планировалось лишь ничтожное количество показателей и даже аланы по этим показателям утверждались в середине года на который составлялся план. Это к вопросу «научного планирования». А что касается того почему так получалось, а так получалось не потому что советские плановики были идиотами, а по той причине, что эти показатели было невозможно было спланировать по огромному количеству причин, в итоге план просто подгоняли под факт.
      1. Бар1
        Бар1 23 июля 2020 09:35 Новый
        -3
        Цитата: случайный прохожий
        Почитайте Пола Горегори, у

        да в топку вашего Каутского...

        Цитата: случайный прохожий
        и даже аланы по этим показателям утверждались в середине года на который составлялся план.

        что за аланы?
        Госплан был плоть от плоти того государства в котором он оказался и занимался тем ,что от него требовали сверху.Помню в те времена была статья про Госплан в которой высмеивали расчёт колличества унитазов на 2000г.Но это был уже ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ перекос ,а вообще для того .что бы открыть новое предприятие и обеспечить сбыт,всегда требуется точный расчёт до всякой мелочи,тогда завод заработает,поэтому план прежде всего ,а рынок всегда вторичен.
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 23 июля 2020 10:21 Новый
          +1
          Это была опечатка, речь шла о планах. Что касается «вторичности» рынка, то точно так же думали в СССР в итоге производили то, что было никому ненужно. В итоге СССР не стало.
          1. andrew42
            andrew42 23 июля 2020 14:20 Новый
            +1
            Случайный прохожий, я наверное открою большой секрет следующим своим заявлением. Если бы Вы знали ,сколько в современных "капиталистических" компаниях и корпорациях про...фукивается средств из-за ошибок маркетинга (закупили / произвели - не продается), из-за простейших ошибок ленивых и сытых манагеров, которые вовремя не выделили копеечных средств и влетели на многомиллионные товарно-материальные запасы (inventiories), легшие мертвым грузом и выжравшие деньги из текущего оборота, да много ещё каких "постоянных системных" огрехов. Тогда не расхваливали бы "неоспоримые преимущества" капитализмуса.
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 23 июля 2020 10:49 Новый
          -1
          да в топку вашего Каутского...

          good
          Товарищ очень любит давить "авторитетом известных авторов", особо не заморачиваясь содержимым. То "аспиранта" аглицкого подсовывает, то вот Ханина или Грегори. По Ханину тут задал простецкие вопросы - обиделся, не хочет разговаривать. Так удобнее. Вас все к Грегори отсылает. Наверное словосочетание "идеальный шторм" нравится юношеской душе. Только у Грегори все чуть интереснее, чем хочет представить это прохожий. В этом пресловутом "шторме" он выделяет две составляющие, которые привели к краху:
          1) негативные экономические условия в стране и в мире в целом
          2) лидер, который хочет изменить систему.
          Вроде все честно и правильно, когда он потом говорит, что для краха нужны сразу два фактора, один не сработает. Но тут он не много лукавит, потому что помимо таких заключений у Грегори есть и
          она совершила системное самоубийство, а не погибла в результате давления общественного мнения или плохих экономических показателей.

          Так что из двух указанных им "обязательных" пунктов остается только пункт 2.
          Все эксперты до 90-х годов в один голос утверждали, что экономическая система СССР работоспособна, все указывали на ее слабые места, но никто не считал их фатальными (лишь неспособными по ряду положений превзойти западную модель). Это после 90-х все стали "пророками и провидцами". Потому что уже не было государства, которое могло бы отвечать на "пророчества". Не знаю, помните или нет, но я помню периодическое издание в СССР книг и брошюр, где разбирались материалы западной печати о сферах жизни СССР (такая вот контрпропаганда) с указанием манипуляций и слабых мест. С развалом страны разоблачать подобное стало некому, тренд не тот.
          Но это лирическое отступление. Вернемся к Грегори. Приведенные в цитате слова сего гражданина были в его ответе журналисту, где он высказывал свое мнение, что запад не приложил руку к событиям в СССР. Правда к концу интервью он, видно забыл о том, что говорил ранее. Раз привел такой пример в вопросе о личности Чубайса:
          Американские советники тоже разделяли мнение о том, что если не провести быструю приватизацию, то на следующих выборах к власти снова придут коммунисты.

          Думаю комментарии излишни.
          P.S.
          Ну и закончить хочу тоже словами Грегори о том, почему плановая система вредна:
          это моя личная идеология.
      2. andrew42
        andrew42 23 июля 2020 14:10 Новый
        +1
        Ага, расскажи про ненужность планирования Совету директоров какой-нибудь более-менее крупной компании. Скажи, Фин.план, План производства, План снабжения, - не нужны! Посмотрим с каким треском вышибут на улицу такого "манагера". Сказки нечего тут рассказывать про "первородный грех плановости".
  • ANB
    ANB 22 июля 2020 16:48 Новый
    +1
    . То что экономическая система, построенная в СССР оказалась неэффективной, неработоспособной и не обеспечивающей темпов экономического роста позволяющих на равных бороться с Западом, очевидно было и 80-х и сейчас.

    А может наоборот? И именно поэтому Горбачев, закон о кооперации, отказ от социализма и развал СССР?
    Просто потому, что Запад испугался и принял уже кардинальные меры?
    Что то я в 90е резкого экономического роста совсем не наблюдал. А ведь всё делалось по инструкциям МВФ и американских советников.
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 23 июля 2020 06:15 Новый
      -2
      Цитата: ANB
      . То что экономическая система, построенная в СССР оказалась неэффективной, неработоспособной и не обеспечивающей темпов экономического роста позволяющих на равных бороться с Западом, очевидно было и 80-х и сейчас.

      А может наоборот? И именно поэтому Горбачев, закон о кооперации, отказ от социализма и развал СССР?
      Просто потому, что Запад испугался и принял уже кардинальные меры?
      Что то я в 90е резкого экономического роста совсем не наблюдал. А ведь всё делалось по инструкциям МВФ и американских советников.


      Все делалось по программе Абалкина-Рыжкова, которая ни при каких условиях не могла дать нужного результата, т.к. те кто ее писал не понимали как работает экономика. Про это позже сказали и западные экономисты. На ютьюбе есть Запись лекции Пола Грегори это известный экономист и исследователь советской экономики, он был Председатель комиссии Конгресса США которая была создана для расследования причин краха СССР и того, почему ЦРУ этого не предсказало, т.к. крах СССР стал неожиданностью для США.Так вот по его мнению с которым я полностью согласен причиной краха СССР был «идеальный шторм», когда совпало очень много факторов. Одновременно с этим он как раз и отмечает, что попытки экономической реформы Абалкина-Рыжкова были обречены т.к. то что они делали просто не могло работать, что собственно говоря и произошло в итоге. Поэтому не ищите конспиралогических причин краха СССР, там все банально, неэффективная экономическая модель, отсутствие грамотных специалистов способных ее реформировать, недовольство граждан провалами в экономике, падение цен на советские экспортные товары, слабый генсек, спровоцировавший борьбу за власть в партийных элитах и не сумевший в этой борьбе победить и как итог всего этого крах великой страны. «Идеальный шторм» как назвал это Пол Грегори, если хотя бы одна из этих составляющих была бы иной СССР мог бы выжить и именно эта причина была им отражена в докладе Конгрессу США.
      1. ANB
        ANB 23 июля 2020 11:53 Новый
        0
        . Одновременно с этим он как раз и отмечает, что попытки экономической реформы Абалкина-Рыжкова были обречены т.к. то что они делали просто не могло работать, что собственно говоря и произошло в итоге.

        Что то не верится мне, что у руководства СССР были настолько глупые люди, что этого не видели и не понимали.
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 26 июля 2020 11:26 Новый
          0
          Цитата: ANB
          Что то не верится мне, что у руководства СССР были настолько глупые люди, что этого не видели и не понимали.

          К сожалению так оно и было. Чтобы это понять достаточно прочитать эпический закон о гос предприятиях. который был принят в рамках реформы Абалкина-Рыжкова.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 27 июля 2020 02:57 Новый
        -1
        Цитата: случайный прохожий
        Так вот по его мнению с которым я полностью согласен причиной краха СССР был «идеальный шторм»

        А ещё рептилоиды с Нибиру. Чего только в голову не придёт адептам рыночной экономики чей полет мысли никак не ограничен гнусным историческим материализмом. laughing
  • Товарищ
    Товарищ 22 июля 2020 05:42 Новый
    +7
    Как посмотришь на сегодняшние реалии, так и хочется крикнуть: "СЛАВА КПСС !"
    Жили в раю, но не понимали этого, хотели лучшего. А теперь осознали, что потеряли, а поезд уже ушёл.
    Раздражали спецраспределители с пайками для ответственных товарищей ? Получили олигархов на яхтах.
    1. kalibr
      kalibr 22 июля 2020 05:50 Новый
      -9
      Цитата: Товарищ
      Раздражали спецраспределители с пайками для ответственных товарищей

      Но ведь было же?! Вот с этого и начиналось! А потом - закономерный итог!
      1. tihonmarine
        tihonmarine 22 июля 2020 08:37 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Но ведь было же?! Вот с этого и начиналось! А потом - закономерный итог!

        Для этого всё и делалось, чтобы народ начал роптать на власть, и особенно на КПСС. Добились, развалили. Больно, но факт, который мы только сейчас осмыслили.
    2. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 05:51 Новый
      -3
      Жили в раю, но не понимали этого, хотели лучшего.

      Интересный рай получается...в личном плане большинство граждан СССР были по уровню жизни ниже негров в США...
      Да были социальные блага но государство только этим и ограничилось...поэтому люди и видели разрыв шаблонов.
      1. Товарищ
        Товарищ 22 июля 2020 06:17 Новый
        +5
        По поводу того, что мы якобы жили хуже американских негров, то эта тема заслуживает отдельного и обстоятельного разговора, а пока прошу поверить мне на слово, это миф.
        Уверяю Вас с полным на то основанием как человек, смотрящий на картину собственными глазами.
        Есть, конечно, негры, по квоте устроившиеся на хлебные должности, но и в Союзе хватало людей, на заводах зарабатывавших по 500 рублей.
        Ну, скажем, негры не могут позволить себе отправить своих детей в лагерь, поскольку двухнедельное пребывание там стоит почти две тысячи долларов.
        А я отдыхал в пионерском лагере за десять рублей, и не 14 дней, а сорок пять суток.
        И таких вот примеров могу приводить десятками. Мы в Союзе жили осень даже неплохо по современным западным меркам.
        Постсоветская молодёжь об этом даже не догадывается.
        Да, в магазине не было крутых джинсов, зато выпускник института выходил из стен учебного заведения без долга, исчисляемого сотней тысяч долларов,
        Про учебники по пять тысяч долларов не слышали ? И я не слышал, пока мне дочь не рассказала о таких чудесах в американских университетах.
        В наших ВУЗах учебники были бесплатными, давали общагу и стипендию, а в Штатпх или бери в долг у банка на учёбу, или проси у родителей, или вали на улицу вон.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 06:22 Новый
          0
          Мы в Союзе жили осень даже неплохо по современным западным меркам.
          Постсоветская молодёжь об этом даже не догадывается.

          Сам вырос в СССР... smile прошел все стадии от октябренка до комсомольца и прекрасно знаю какие преимущества были у СССР...беда в том что громадные ресурсы страны были бездарно растрачены на второстепенные цели а не на поднятие жизненного уровня граждан страны...
          Наш рядовой гражданин должен жить и тогда и сейчас богаче любого гражданина самого самого передового государства...и государство должно приложить к этому все усилия.
          Только тогда мы будем иметь моральное право учить и давать советы кому либо.
          1. Тугарин
            Тугарин 22 июля 2020 06:51 Новый
            +11
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            беда в том что громадные ресурсы страны были бездарно растрачены на второстепенные цели а не на поднятие жизненного уровня граждан страны.

            Вот, правильно сказали. Вместо развития собственной промышленности и инфраструктуры, содержали полмира дикарей в обмен на обещания.
          2. kalibr
            kalibr 22 июля 2020 09:06 Новый
            -3
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Наш рядовой гражданин должен жить и тогда и сейчас богаче любого гражданина самого самого передового государства...и государство должно приложить к этому все усилия.
            Только тогда мы будем иметь моральное право учить и давать советы кому либо.

            Слова не мальчика, но мужа!
          3. unaha
            unaha 22 июля 2020 10:20 Новый
            -1
            "Наш рядовой гражданин должен жить и тогда и сейчас богаче любого гражданина самого самого передового государства...и государство должно приложить к этому все усилия." - невозможно, поскольку входит в неустранимое противоречие с идеологическими постулатами.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 22 июля 2020 07:03 Новый
          -3
          Цитата: Товарищ
          По поводу того, что мы якобы жили хуже американских негров, то эта тема заслуживает отдельного и обстоятельного разговора, а пока прошу поверить мне на слово, это миф.
          Уверяю Вас с полным на то основанием как человек, смотрящий на картину собственными глазами.
          Есть, конечно, негры, по квоте устроившиеся на хлебные должности, но и в Союзе хватало людей, на заводах зарабатывавших по 500 рублей.
          Ну, скажем, негры не могут позволить себе отправить своих детей в лагерь, поскольку двухнедельное пребывание там стоит почти две тысячи долларов.
          А я отдыхал в пионерском лагере за десять рублей, и не 14 дней, а сорок пять суток.
          И таких вот примеров могу приводить десятками. Мы в Союзе жили осень даже неплохо по современным западным меркам.
          Постсоветская молодёжь об этом даже не догадывается.
          Да, в магазине не было крутых джинсов, зато выпускник института выходил из стен учебного заведения без долга, исчисляемого сотней тысяч долларов,
          Про учебники по пять тысяч долларов не слышали ? И я не слышал, пока мне дочь не рассказала о таких чудесах в американских университетах.
          В наших ВУЗах учебники были бесплатными, давали общагу и стипендию, а в Штатпх или бери в долг у банка на учёбу, или проси у родителей, или вали на улицу вон.

          1) Средняя з/п афроамериканца в США 2500 - может
          2) По каким меркам жили неплохо? Плохая медицина, меньше жилплощади на человека, меньший ассортимент товаров и т.п?
          3) Не сравнивайтесь доходы выпускника Универа в Штатах и в СССР - после возвращения ежемесячного кредита у него на руках оставалось больше, по ППС, чем у советского инженера лет через 10 после окончания ВУЗа
          4) Учебники по 5 тыс баков - можно подробнее?
          5) А в Западной Европе учеба стоила копейки и сейчас стоит копейки
        3. kalibr
          kalibr 22 июля 2020 07:57 Новый
          -5
          Цитата: Товарищ
          зато выпускник института выходил из стен учебного заведения без долга, исчисляемого сотней тысяч долларов,

          И отправлялся "отрабатывать диплом" куда Макар телят не гонял!
          Кончим вуз и по глухим селеньям
          Разлетимся в дальние края.
          Ты уедешь к северным оленям,
          В жаркий Туркестан уеду я.
          Я увижу голубую речку
          И, поддавшись требованью лет,
          Полюблю красивую узбечку,
          А тебя полюбит самоед.
          1. Товарищ
            Товарищ 22 июля 2020 15:54 Новый
            +2
            Цитата: kalibr
            И отправлялся "отрабатывать диплом" куда Макар телят не гонял!

            Вячеслав, наверное, Вы просто не в теме.
            Это ведь прекрасно, иметь возможность после учёбы гарантированно получить работу. Вот в Штатах большинство выпускников колледжей и ВУЗов никуда не отправляется, потому как некуда отправляться. Работы нет. А если есть, то в первую очередь берут негров, инвалидов и гомосексуалистов, нормальных, обычных - в последнюю очередь.
            Долг бывших студентов за учёбу исчисляется триллионами долларов, а вернуть у них нет возможности по причине отсутствия работы.
            По ходу, одним из главных достоинств Союза было то, что на работу брали, исходя из деловых качеств, а не принадлежности к "угнетённым" или "меньшинствам", как это есть на Западе.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 22 июля 2020 20:35 Новый
              +4
              Вячеслав, наверное, Вы просто не в теме.

              В теме Шпаковский, в теме. Он поехал учительствовать в деревню по распределению исключительно для того, чтобы откосить от армии. Он её уже тогда ненавидел.
              1. kalibr
                kalibr 24 июля 2020 15:53 Новый
                -1
                Сергей! Не ненавидел, а просто считал, что жить надо по закону, а не по понятиям. По закону выпускник педвуза должен был ехать по направлению, и если он ехал в село, то... не мог идти в армию. Вы предлагаете нарушать один закон, чтобы выполнить другой? Но это неправильно, законы работают на основе приоритета очередности,гражданин ее не выбирает. А когда закон был исполнен, мне уже было 27 лет... Доступно Вашему интеллекту объяснено?
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 24 июля 2020 19:09 Новый
                  0
                  Вячеслав, в описываемый период был приоритет службы в армии над работой по распределению. Даже из очной аспирантуры забирали, если не было военной кафедры в ВУЗе. Ничего страшного в этом не было - приобретался опыт руководства (после ВУЗа обычно направляли в учебку и выпускали сержантом - командиром отделения). Опыт весьма полезный. Доступно Вашему интеллекту объяснено?
                  1. kalibr
                    kalibr 24 июля 2020 19:58 Новый
                    0
                    Нет, Сергей, недоступно, потому, что будь так, как говорите Вы, то забирали бы и из села, а этого не было. Направили в село. Ты туда приехал, отметился в военкомате, что прибыл по распределению, и... работай дальше - никто тебя не призовет. Так что не обижайтесь, но прав я, а не Вы. Закон суров, но это закон! Запомните. Так и при Советах если и не всегда было, то пор крайней мере декларировалось. Как и сейчас впрочем. Но надо к этому стремиться, не так ли? Верховенству закона во всех случаях... А еще сельские учителя не платили за квартиру и бесплатно имели свет и дрова. Видимо, учитывалась тяжесть их труда и моральный ущерб.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 24 июля 2020 20:07 Новый
                      +1
                      Моего школьного друга, краснодипломника, окончившего факультет промышленно-гражданского строительства Оренбургского политеха и учившегося в Ленинградской целевой аспирантуре, выдернули из неё для службы в армии в 1979 году. Закон есть закон. Так что не обижайтесь, тогда аспирантура не давала отсрочек от армии, только ВУЗы давали. Ну а что там случилась у Вас, почему Вас из деревни не забрали - это мне неведомо. Наверное, из сельской школы уж очень жалостливое письмо в МО пришло, что учителя нет.
                      1. kalibr
                        kalibr 24 июля 2020 20:34 Новый
                        -1
                        Цитата: Авиатор_
                        Ну а что там случилась у Вас, почему Вас из деревни не забрали - это мне неведомо.

                        Я Вам русским языком пишу уже не раз. Был принят ЗАКОН, по которому сельские учителя мужчины призыву не подлежали. Письмо это не документ, жалостливое оно или нет. Закон есть закон. Нетрудно проверить это по законодательной базе СССР, когда какие законы принимались. Уверен, что и среди читателей ВО найдутся люди с юридическим образованием, которые Вам это подтвердят.
                      2. kalibr
                        kalibr 24 июля 2020 21:09 Новый
                        0
                        Вот нашел: Отсрочка она была отменена с 1 января 2008 года (Федеральный закон от 6 июля 2006 г. № 104-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с сокращением срока военной службы по призыву"). Это решение было связано с тем, что срок службы сократился с двух лет до одного года. Сейчас пытаются ее вернуть. Закон об образовании и подзаконные акты по которым она действовала был принят в 1976 году.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 26 июля 2020 03:49 Новый
                +1
                Цитата: Авиатор_
                Вячеслав, наверное, Вы просто не в теме.

                В теме Шпаковский, в теме. Он поехал учительствовать в деревню по распределению исключительно для того, чтобы откосить от армии. Он её уже тогда ненавидел.

                Был ещё давно комментарий, (( разговор с отчимом)) , что это произошло раньше.Доброго времени суток, Сергей hi
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 26 июля 2020 14:55 Новый
                  +1
                  Добрый день, Дмитрий. Разговор с этим профессиональным "марксистом-ленинцем" мне уже изрядно надоел. У нас в конторе помаленьку отходят от карантина, если пойдёт договор с Питером, то, возможно, к Вам придётся ехать, можно будет встретиться.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 26 июля 2020 17:24 Новый
                    +1
                    .......разговор....
                    необычный недавно получился у меня, молодой пролетарий, мало чего про постсоветское время знает, но про революцию 1917 и большевиков---известно.Хвалил их. По-своему, конечно. wink
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 26 июля 2020 17:58 Новый
                      +1
                      То есть чисто академический разговор был на исторические темы. Хорошо, что у молодых пролетариев голова работает в данном направлении.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 26 июля 2020 18:15 Новый
                        0
                        Цитата: Авиатор_
                        То ест ь чисто академический разговор был на исторические темы. Хорошо, что у молодых пролетариев голова работает в данном направлении.

                        Да как сказать.....насчёт чисто академического....оказывается, молодому не всё нравится в теперешней ситуации.....
        4. tihonmarine
          tihonmarine 22 июля 2020 08:43 Новый
          +3
          Цитата: Товарищ
          Мы в Союзе жили осень даже неплохо по современным западным меркам.

          Как сказал Егор Лигачёв "Жили мы не богато, но хорошо." Раньше дни рождения, праздники, летние поездки на шашлыки и на "рыбалку" да с песнями и плясками были обычным явлением, и пусть каждый из нас вспомнит, когда он последний раз выбирался с друзьями на природу.
          1. Ezoterik
            Ezoterik 22 июля 2020 18:05 Новый
            -2
            Рад за Лигачева. А моя бабушка, жена погибшего офицера, мать двоих дочерей, выработала себе пенсию в 45 рублей. Причем была ударницей на ткацком производстве, потом судьба ее занесла в колхоз, где они и пахала как проклятая, и очень благодарила Брежнева, что хоть какую то пенсию дали, и даже паспорт предоставили. Не без юмора была человек, называла ВКП(б) - Второе крепостное право ( большевиков).
            1. tihonmarine
              tihonmarine 23 июля 2020 08:59 Новый
              -1
              Цитата: Ezoterik
              Не без юмора была человек, называла ВКП(б) - Второе крепостное право ( большевиков).

              Интересно, а что бы ваша бабушка о настоящем времени с юмором бы сказала.
      2. апро
        апро 22 июля 2020 10:00 Новый
        +3
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        в личном плане большинство граждан СССР были по уровню жизни ниже негров в США...

        Подробности давай!!!!по каким конкретно параметрам?
    3. BAI
      BAI 22 июля 2020 11:27 Новый
      +2
      так и хочется крикнуть: "СЛАВА КПСС !"

      С момента развала СССР меня всегда мучает один вопрос: "Почему при СССР бананы были раз в году (1-2 недели в начале июля), а при капитализме они есть круглогодично, постоянно?"
      1. А. Привалов
        А. Привалов 22 июля 2020 14:47 Новый
        -3
        Цитата: BAI
        С момента развала СССР меня всегда мучает один вопрос: "Почему при СССР бананы были раз в году (1-2 недели в начале июля), а при капитализме они есть круглогодично, постоянно?"

        За-то, при СССР бананы были прямые, а при капитализме кривые. wink
        1. BAI
          BAI 22 июля 2020 18:21 Новый
          +4
          При капитализме хоть кривые - но желтые, при СССР прямые - но зеленые. Хотя сейчас появились и красные (бордовые)
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 26 июля 2020 18:03 Новый
            +1
            Зелёные бананы были не только в СССР, но и во всём мире (кроме мест их произрастаний) до середины 70-х, пока не была отработана процедура их перевозки в среде этилена, где они дозревали и не гнили. После этого жёлтые бананы стали везде, капитализм с социализмом тут не при чём.
      2. Товарищ
        Товарищ 22 июля 2020 15:59 Новый
        +1
        Цитата: BAI
        С момента развала СССР меня всегда мучает один вопрос: "Почему при СССР бананы были раз в году (1-2 недели в начале июля), а при капитализме они есть круглогодично, постоянно?"

        А меня мучают другие вопросы.
        Почему при капитализме везде кладут пальмовое масло, оно ведь из организма не выводится, и почему везде генетически модифицированная еда, её при социализме не было.
        1. BAI
          BAI 22 июля 2020 18:52 Новый
          +2
          Почему при капитализме везде кладут пальмовое масло, оно ведь из организма не выводится,

          А потому, что при капитализме везде кладут пищевое красное, дорогое пальмовое масло, а у нас в пищу используют техническое, желто-белое (200 л бочку с остатками примерно 10 кг такого масла я купил для дачи), по дешевле, которое из организма не выводится. А геномодифицированные продукты в продажу поступили в 1994 году. Их действительно, при социализме не было.
  • Роман1970_1
    Роман1970_1 22 июля 2020 05:48 Новый
    -10
    От Сталина, Жукова и Матросова до Кутузова, Жукова, Ивана Грозного и Александра Невского. Наносились удары по историческому сознанию,

    А где в списке Павлик Морозов ?
    У нас в школе пионерская дружина была имени Павлика Морозова. Для меня был удар по моему историческому сознанию узнать что он родного отца погубил
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 05:55 Новый
      -4
      Для меня был удар по моему историческому сознанию узнать что он родного отца погубил

      Ложь во имя благородный целей ...как говорится благими намерениями устлана дорога в Ад.
    2. случайный прохожий
      случайный прохожий 22 июля 2020 07:00 Новый
      -6
      Цитата: Роман1970_1
      От Сталина, Жукова и Матросова до Кутузова, Жукова, Ивана Грозного и Александра Невского. Наносились удары по историческому сознанию,

      А где в списке Павлик Морозов ?
      У нас в школе пионерская дружина была имени Павлика Морозова. Для меня был удар по моему историческому сознанию узнать что он родного отца погубил

      А он не губил родного отца?
    3. tihonmarine
      tihonmarine 22 июля 2020 08:45 Новый
      -3
      Цитата: Роман1970_1
      У нас в школе пионерская дружина была имени Павлика Морозова.

      Интересное совпадение, но в моей школе тоже была именно дружина Павлика Морозова. Но ложь во имя правды, и мы ей верили.
  • Ezoterik
    Ezoterik 22 июля 2020 06:08 Новый
    0
    Всегда интересовало, а почему во всех "социализмах" нельзя свободно выезжать за границу? Чего боялись то?Ведь самый передовой строй..
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 06:13 Новый
      -3
      Всегда интересовало, а почему во всех "социализмах" нельзя свободно выезжать за границу? Чего боялись то?

      Как чего ?...Представьте себе Наш человек приезжает в США а там у негра свой автомобиль,всякие шмотки,своя вилла...солнечная Флорида...пляжи, красотки и вот после всего этого он едет обратно в Сибирь в 30 градусный мороз в свою коммуналку...где по телеку ему вещают об успешном завершении очередной пятилетки. smile...вот только водкой и заливаешь все это.
      1. Arzt
        Arzt 22 июля 2020 09:40 Новый
        -2
        Как чего ?...Представьте себе Наш человек приезжает в США а там у негра свой автомобиль,всякие шмотки,своя вилла...

        Да даже член Верховного Совета обалдел от обычного Хьюстонского супермаркета. laughing
        Довольно средненького, как мы теперь понимаем судя по фотографии.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 22 июля 2020 17:43 Новый
          0
          Цитата: Arzt
          Да даже член Верховного Совета обалдел от обычного Хьюстонского супермаркета.
          Довольно средненького, как мы теперь понимаем судя по фотографии.

          Это он от ярких упаковок обладел, он еще не знал, что под упаковкой все из одной бочки, только приправленное разными ядами.
      2. ANB
        ANB 22 июля 2020 16:56 Новый
        +1
        . Представьте себе Наш человек приезжает в США а там у негра свой автомобиль,всякие шмотки,своя вилла...солнечная Флорида...пляжи, красотки и вот после всего этого он едет обратно в Сибирь в 30 градусный мороз в свою коммуналку..

        Это про нынешние времена написано? Правда сейчас у "нашего" человека нет денег во Флориду прокатиться.
        Ну и виллы у каждого негра прям?
    2. случайный прохожий
      случайный прохожий 22 июля 2020 07:04 Новый
      -3
      Цитата: Ezoterik
      Всегда интересовало, а почему во всех "социализмах" нельзя свободно выезжать за границу? Чего боялись то?Ведь самый передовой строй..

      Зачем вы вот так сразу с козырей то заходите? Обычно этот вопрос ставит в тупик всех адептов, прославляющих райскую жизнь в СССР. Действительно, если в СССР был рай, почему из этого рая было так трудно, практически невозможно уехать в ад капитализма, а из ада капитализма в СССР не рвались толпы несчастных и угнетенных?
    3. unaha
      unaha 22 июля 2020 11:34 Новый
      +1
      "не вводи в искушение малых сих" - народ потребляет блага через своих представителей )))
  • Пессимист22
    Пессимист22 22 июля 2020 06:24 Новый
    -1
    Название не корректное "Как коммунисты убили СССР" так точнее.
    1. Hagen
      Hagen 22 июля 2020 08:11 Новый
      +2
      Цитата: Пессимист22
      Название не корректное "Как коммунисты убили СССР" так точнее.

      На самом-то деле, никто никого не убивал. Просто криво построенное со временем само развалилось. А "главные архитекторы" не заметили трещин, которые надо было вовремя укреплять. Где-то знаний не хватило, где-то были заняты внутренними "подковерными" интригами... По традиции, это поражение оказалось "сиротой".
    2. tihonmarine
      tihonmarine 22 июля 2020 08:47 Новый
      0
      Цитата: Пессимист22
      Название не корректное "Как коммунисты убили СССР" так точнее.

      Верхушка партии убивала, а мы коммунисты, в этом спектакле были просто статистами.
  • Unknown
    Unknown 22 июля 2020 06:25 Новый
    +2
    ,,по союзу катит тройка, мишка, райка, перестройка,, вот ходила присказка в те времена ...да до катались ..... не чего сказать., гласность ,новое мышление, процесс пошел , и т.п. вся словесная шелуха горбатого. задурил головы поначалу, ведь сам, да многие знакомые на работе, верили же в эту дребедень, помню все разговоры, в бытовках ,курилках .а года так ,через два стало доходить, что тут не так.курево пропало, о водке даже говорить не буду . захочешь в конце рабочей недели, махануть, так в вино-водочных магазинах битвы были, похлеще боев без правил.талоны, бред какой то. союзные республики рванули в разные стороны. пошел полный развал, всего, и вся. вооруженные столкновения на окраинах союза, и пошло поехало.но все таки, в марте 91 года жители союза проголосовали за сохранение СССР- 76 с половиной процентов за. и все равно развалили. как то не верится, во всякие там, заговоры, планы, но получилось то так как, весь развал был грамотно спланирован, и на мнение народа было наплевать , так ведь? у меня одного такое впечатление , или все это мое воображение?
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 06:37 Новый
      0
      весь развал был грамотно спланирован, и на мнение народа было наплевать , так ведь? у меня одного такое впечатление , или все это мое воображение?

      Боюсь это не ваше воображение what где то в просторах инета я лет 15 назад прочитал любопытный документ со ссылкой на архивы КГБ(точно уже не вспомню) где подробно расписывался весь дальнейший сценарий развития России после перестройки...и многое подтверждается один в один.
      1. Unknown
        Unknown 22 июля 2020 13:19 Новый
        0
        ну вот, вы тоже такого мнения. ведь недовольство народа, искусственно раздувалось.сперва в роли виноватого был, горбатый, а потом, плавно перевели все на саму партию. курева нету, блин виноват горбатый, и конечно партия, мыло и моющие средства по талонам, конечно папртия виновата, за годы советской власти мылом не запаслись, коммуняки , и все в таком духе. при этом память у нашего народа очень короткая ,что тогда, что сейчас что было , лет так пяток назад, из башки вылетает напрочь, а что в данный момент, истина в последней инстанции.если сейчас нету значит, и всегда не было . ты в ответ, ну как же мужики, вот лежало на полках, брать никто не брал, ведь так? а в ответ тебе ,что ты понимаешь, салага еще, и все тебе приснилось, а сам то, срочную отслужил, повидал кое что, и салагой себя не считаешь. ведь первые кооперативные магазины -это же нынешние всякие там бутики. помню зайдешь, глаза разбегаются. тут тебе, и шмотье импортное, втридорога ,телевизоры цветные, наши там,, березка,, и прочие, японские,, сони,, сигареты на любой вкус, импортные, да и наши включая приму. рай .на цены глядь, блин и рот открылся.как так,, березка,, в магазине стоила где то 300 рублей с небольшим, а там 700-800 , а о японских даже не скажу.но в магазине очередь, а тут плати забирай и уходи, только ,чтоб деньги были, а вот их то нет.да ладно с телевизорами я тогда беломор курил 30- коп за пачку т питерский фабрика,, урицкого ,,так его, днем с огнем не найдешь, а там плати 1-руб за пачку всегда есть.. в голову лезут мысли ,почему в государственных магазинах нет, а в тех есть.кто в этом виноват , конечно коммуняки, на сторону поставляют. и так во всех своих бедах. так что план то был.
  • samarin1969
    samarin1969 22 июля 2020 06:59 Новый
    +2
    Наивная вера в "объективные законы" исторического развития оказалась чепухой, что в 1917,что - в 1991м. Только России принесло это жертвы и распад. Обе империи разваливали конкретные люди со своими национальными интересами. И всякие "...измы" смысла не имеют. Если бы за последние 103 года в элите государства остались патриоты, то мудрее было бы отпустить "гордых" деятелей от Амангельды Иманова до Звиада Гамсахурдия в их "свободное плаванье". Средняя Азия и Кавказ - абсолютно чужие цивилизации. СССР погубил национальный вопрос, а не "реформы" Хрущева-Горбачева. В современном мире полно стран с более худшим "социально-экономическим" положением чем РИ или СССР. И там стабильно правят серые личности. Но развалился разве-что Судан. Для чужих людей у власти Россия остаётся просто "плацдармом" для экспериментов. В этом плане в 1991м ничего не изменилось.
  • bober1982
    bober1982 22 июля 2020 07:14 Новый
    -4
    Автор статьи не совсем правильно представляет,что означает сам термин - контрреволюция.Перестройка не могла быть таковой,как в этом он пытается убедить.
    Контрреволюция,это борьба за прежние порядки и устои.
    И,когда М.С.Горбачев,определял перестройку,как революцию,он был прав.
  • Гардамир
    Гардамир 22 июля 2020 07:19 Новый
    +3
    Как интересно обсуждать эту статью собрались поклонники шмоток и "машинводворах". Если так плохо было в Советском Союзе, то почему сейчас есть бомжи беспризорные и безработные. Забыли короновирус? Где наша медицина? В Союзе была взаимовыручка, а сейчас смс-ки на помощь. Если так рьяно кинулись обсуждать недостатки Союза, то поделитесь достоинствами Федерации. Разве в Союзе мог кто-нибудь предположить, чтоб раздавали территории, чтоб министры обороны строители, а космосом заведует журналист. В губернаторы направляют либо охранников, либо спортсменов...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 июля 2020 08:19 Новый
      +1
      В Союзе медицина была хороша только в одном направлении - травматологическая ортопедия. Более менее, с оговорками - кардиохирургия. С Короной РФ справляется не хуже других. Остальное - отставание от Запада на десятки лет. Взаимовыручка - брать на поруки алкаша, до последнего не увольняя его с работы - прекрасно. Только производство было не эффективным. А сейчас такие бомжуют.
      1. Бар1
        Бар1 22 июля 2020 10:26 Новый
        -1
        Цитата: Krasnodar
        Остальное - отставание от Запада на десятки лет

        а что там отставание на "десятки лет"?
        Может производство пенициллина ,когда Ермольева обошла Флеминга по качеству лекарства?Что спасло тысячи жизней красноармейцев в войну.
        Или в советских аптеках не было лекарств?Лекарства были и все свои ,а не импортные по 500 рублей за упаковку.
        Демонстративный дефицит стал нормой при Брежневе,но Брежнев и социализм -это разные категории.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 июля 2020 10:33 Новый
          0
          Отставание? В частности в онкологии. В методах диагностики лет на 20, в методах радиотерапии примерно на столько же, в хирургии лет на 15, в химиотерапии - трудно сказать, т.к. советскими протоколами никто в мире не пользуется, может ограниченно в странах бывшего СССР
          1. Бар1
            Бар1 22 июля 2020 10:47 Новый
            -2
            Цитата: Krasnodar
            Отставание? В частности в онкологии.

            проблемы рака -это проблемы нового капиталистического времени.Было ли распространение рака во времена РИ и раннего социализма,когда ещё была не загажена природа ,а люди употребляли еду без химикатов? Нет не было такого распространения этого заболевания .Зато после прихода капитализма и химических продуктов заболевание к нам и пришло.Надо следить за продуктами и исправить экологию и не будет никаких массовых заболеваний и необходимости бороться с ними.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 июля 2020 13:19 Новый
              0
              Это с развитием диагностики стали различать инфаркт и «умер от огорчения», рак Толстой кишки и «острый живот», инсульт и «паралич». Распространение рака было всегда критичным в России и Северной Европе из-за высокого потребления алкоголя (рак печени), неправильной пищи (пироги с мясом и картошкой, широким потреблением «постного масла» и т.д. - рак желудка и кишечника), а про Советской индустриализации добавилась заглаженная экология, табак (рак легких), вредное производство.
    2. случайный прохожий
      случайный прохожий 22 июля 2020 10:01 Новый
      0
      Если так хорошо было в СССР то почему из него было так трудно уехать а кап страну, а из кап стран не стояли очереди из «угнетенных», желающих переехать в советский рай?
    3. BAI
      BAI 22 июля 2020 12:10 Новый
      -1
      Разве в Союзе мог кто-нибудь предположить, чтоб раздавали территории

      1. 1944 год ряд районов Украины отдали Польше.
      2. 1990 год 50 000 кв км акватории отдали США.
      Ну и по мелочи - там, где могли находиться десятки лет по договорам, ушли и отдали (вернули) территории досрочно. А могли продлевать договоры аренды.
  • ViKLeV
    ViKLeV 22 июля 2020 07:31 Новый
    +5
    Что еще не упомянуто в статье.
    Первое. Это захват высшего эшелона власти проандроповско настроенной группой лиц. Возможно, что это проводилось из благих намерений самим Андроповым, который расчищал себе путь к власти. Возможно из благих намерений, что он сам сделает лучше.
    Слухи о императорском сервизе на свадьбе дочери Романова.
    Отравление Кулакова. Жена полковника пограничных войск КГБ, которая была медсестрой у Брежнева. Чрезмерное излияние агкоголя в сочетании с медицинскими препаратами.

    Ну и пришел к власти Андропов. Решил подтянуть дисциплину. Начались проверки в кинотеатрах, в магазинах. Искали тех, кто должен был быть на работе. Я в это время вернулся из армии. Пришлось ходить с военным билетом. Один раз показывал ст.лейтенанту КГБ что вернулся из армии чуть более двух недель...
    Вот кгбешникам больше не было чем заняться при обилии на юге огромного количества цеховиков. Позже писали, что наибольшее их число было в Грузии (Шеварнадзе) и в крае у Горбачева. Но ведь эти двое из группы Андропова....

    В июне пришлось собирать внеочередной Пленум об идеологии. Оказывается с производственной дисциплиной у нас было очень плохо... Какое это развитие вперед? Массовые приписки хлопка в Азербайджане и в Узбекистане...

    Андропов быстро ушел и у власти оказались люди из его команды, часть которых, как выяснилось позже сотрудничали с американцами... Может и Андропова тово, как и Кулакова?

    Командировка Горбачева в Англию со своей женой. Покупка ее драгоценностей. Появились уши английской спецслужбы...
    Выбрали после Черненко Горбачева. Здесь уже проявилось противостояние Центра и ряда республик: Закавказских и Среднеазиатских. Эти республики совсем не хотели выходить из СССР . Они были за нахождение в Союзе. И работали там рядовые колхозники, как рабы. И не было там яслей и детсадов. Детей брали в поле на целый день и трудились-трудились...
    Только в этих республиках был свой пунктик. Это подарки и деньги в качестве подарков на всех уровнях.
    Конкретный пример. Привозят больного с аппендицитом в Сураханскую больницу. Хирург говорит 50 рублей иначе не оперирую. Приехал друг отца больного - начальник 1 отдела НИИ НОРД - действующий подполковник КГБ. Операцию сделали, но врача даже не привлекли... Каждый 1 секретарь республики по сути был удельным князьком и на этом условии ревностно служил (как он это понимал) Союзу.

    Чтобы развалить Союз требовалось вложить в голову руководителей южных республик идею отделения. Как это сделать?
    Сделали же. Группа Гляна в Узбекистане. Показывали видео о них. В ДК МЭИ была программа "Лефортовские субботы". Сам присутствовал когда там были Глян и Иванов. Они уже были в опале, но показывали видео, как грузили золотые украшения в молочные бидоны, опломбировали их. Я такое не мог представить, когда золото в бидонах весли в отсеках двух БМП-2. В колонне были и автомобили. А колонну прикрывало два Ми-24.

    Дальше эта бригада следователей разделилась на две и приехали в Азербайджан и Армению. Ясно, что и там начились крупные дела и посадки. Естественно, что там ударились в национальные идеи. Погром в Степанокерте. Среди преступников были азербайджанцы, русские и один армян.
    У центра появились неожиданно или ожидаемо проблемы национального толка. Но даже в этом случае южные республики не рвались из СССР. Могильчиками этой страны явились Украина (везде говорилось, что Украина всех кормит и сможет со своей промышленностью прожить хорошо), Белоруссия (в похожем состоянии) и РСФСР которя одна не имела республиканских ведомств. На этом в республике и играли, что новая страна из РСФСР будет жить хорошо.
    После выхода из страны трех республик, остальные тоже оказались вне страны...
    И это при том, что в результате мартовского референдума подавляющее большинство рядовых граждан СССР высказалось за сохранение нашей великой страны...

    После развала страны все рядовые граждане оказались в плохом состоянии, т.к. пришедшим к власти требовалось только наживаться...
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 22 июля 2020 07:49 Новый
    -1
    Распад СССР трагедия которая спасла Россию.
    Отпала необходимость тратить деньги на Азиатские республики, на Украину, на Прибалтику, на Грузию.
    1. апро
      апро 22 июля 2020 10:05 Новый
      +4
      Цитата: hhhhhhh
      Распад СССР трагедия которая спасла Россию.

      Я рад за россию...вместе с необходимостью тратить деньги на всяких прихлебателей...так же отпала необходимость заботиться о своём народе...
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 22 июля 2020 11:41 Новый
        +1
        Повторюсь, капитализма мы сами захотели. На сегодня не знаем чего хотим завтра: капитализма. социализма, анархии...
        1. Astra wild
          Astra wild 22 июля 2020 14:15 Новый
          0
          Жестоко,но верно
  • Boris55
    Boris55 22 июля 2020 07:50 Новый
    -4
    То, что Горбачёв и его окружение сделали с СССР

    Горбатый с Ельциным забили последний гвоздь в крышку гроба СССР, а началось всё с Хрущёва (изначально он был в парии Троцкого таким и остался, прикидываясь большевиком) и продолжилось при Брежневе и последующих. Перестройка была бы не возможна без подготовительной работы этих "товарищей".

    Хрущёв попытался резко изменить курс страны - пристроиться в хвост капитализму и начать его догонять и перегонять - не вышло, народ не принял. После расстрела рабочих его сняли и решили пойти более длинным путём. Брежнев споил народ, окончательно отбил всякую охоту к инициативе. Одновременно шла работа по подготовке и смене сталинских кадров на свои.

    Перестройка - возвращение страны к капитализму, началась в 1952-м году, когда Сталин уже практически не руководил страной и отметилось она своим началом выразившееся в смене названия партии - с ВКП(б) на КПСС. В названии КПСС уже не было (б) - большевиков. Таким образом они показали, что в СССР началась реставрация капитализма.

    Валить всё на Горбатого - это значит не понимать всех глубинных процессов произошедших в стране.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 22 июля 2020 10:17 Новый
      +2
      Цитата: Boris55
      Валить всё на Горбатого - это значит не понимать всех глубинных процессов произошедших в стране.

      А рассказывать людям, что в СССР в руководстве орудовала компания двоешников, это подлость. Говорить об отсутствии инициативы в СССР с 1964 по 1982 год просто мерзко. Вы полистайте подшивки журналов «Техника молодёжи», «Наука и техника», «Новые товары»...Посмотрите, какие образцы нового советского оружия «сотрясали» армию страны, на территорию которой сотни лет не ступала нога вражеского солдата...
      Подмена хозяйственников, промышленников партийной номенклатурой - именно это убивало промышленность и народное хозяйство СССР. Наши партийные боссы пыжились и надували щеки живя вне реальной жизни. В то время, когда в мире (и в нашей стране тоже) развивали и осваивали новейшие технологии, партийное руководство добивало принцип демократического централизма и с настойчивой тупостью считало изучение материалов съездов первейшей задачей советского народа...
      В вашей оде верно только то, что при НХС начался тот самый ревизионизм, который развёл КНР и СССР по разные стороны, тот период оголтелого тупого навязывания партийной воли во все институты советского общества. Но мыслящие люди не могут жить по шаблонам инкубатора. Именно поэтому рухнула партийная пирамида КПСС.
      Что касается спаивания народа, то бутылка водки в СССР брежневских времён стоила 2, 87 (3,12) при стоимости килограмма «Докторской» - 2,20, мороженого - от 10 копеек за стаканчик, билетов в кино от 10 до 25 копеек (50, 70 копеек - вечерний сеанс). Кроме всего прочего за занятия в секции дзюдо (и дзю после тоже), технических кружках и прочих ДОСААФах не платили ни копейки. Вы сравните цены на сегодняшнюю продукцию ЛВЗ и тарифы в разные спортсекции, а потом рассказывайте, когда спаивали народ.
      1. Boris55
        Boris55 22 июля 2020 10:46 Новый
        +2
        Цитата: ROSS 42
        А рассказывать людям, что в СССР в руководстве орудовала компания двоешников, это подлость

        Нет, они не были двоечниками, просто их представление об устройстве СССР было отличное от того, что построил Сталин.

        Цитата: ROSS 42
        об отсутствии инициативы в СССР с 1964 по 1982 год ...
        Подмена хозяйственников, промышленников партийной номенклатурой - именно это убивало промышленность и народное хозяйство СССР.

        Когда при Хрущёве (до Брежнева) началась практика проведения закрытых парт.собраний, то парт.номенклатура перестала слышать народ.

        Цитата: ROSS 42
        Подмена хозяйственников, промышленников партийной номенклатурой - именно это убивало промышленность и народное хозяйство СССР.

        Когда Хрущёв отстранил Малинкова и занял его пост, власть Советов в стране закончилась. Наступила власть парт.номенклатуры, которая была закреплена в Брежневской Конституции ст.6 - руководящей и направляющей...
        Им понадобилось 40 лет, что бы переформатировать сталинское общество.

        Про Брежневское спаивание:

        1. ROSS 42
          ROSS 42 22 июля 2020 12:23 Новый
          0
          Цитата: Boris55
          Когда Хрущёв отстранил Малинкова и занял его пост, власть Советов в стране закончилась.

          Вы хотите мне открыть новую историю СССР? Был такой Маленков, было и стихотворение:
          Цветет в Тбилиси алыча
          Не для Лаврентья Палыча!
          А для Климент Ефремыча
          И Вячеслав Михалыча!
          Лаврентий Палыч Берия
          Вышел из доверия,
          А товарищ Маленков
          Надавал ему пинков.

          Я не люблю, когда люди начинают рассказывать мне свою теорию моей практической жизни. И про направляющую, и про Брежневскую конституцию я читал и имею достаточные знания и понятия.
          1. Boris55
            Boris55 23 июля 2020 08:45 Новый
            -1
            Цитата: ROSS 42
            Я не люблю, когда люди начинают рассказывать мне свою теорию моей практической жизни.

            Практическая жизнь такова, что благодаря им всем СССР был уничтожен. Это именно они первую экономику Мира, довели до пустых прилавков. Сравните, какую страну им "сдал" Сталин и во что они её превратили.

            Если вы думаете, что СССР развали только один Горбатый, то вы глубоко заблуждаетесь.
    2. Astra wild
      Astra wild 22 июля 2020 13:54 Новый
      +3
      "Валить всё на Горбатого"- значит покрывать предателей и пособников предателей. Ведь,кроме Горбачева было Политбюро, было ЦК и если бы они проявили ПАРТИЙНУЮ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ Горбачёв капитулировал. Он болтун и трус!
  • nikvic46
    nikvic46 22 июля 2020 08:28 Новый
    +4
    После некоторых комментариев понимаешь,идеология 90 поработала на славу. У дагестанцев есть пословица -"Знания-гости. Ум -хозяин".Хороший хозяин знает кого привечать,а кого нет.У полуфеодального капитализма будущего нет. Здесь существуют две пристани,либо классический капитализм с его жесткими правилами,либо обернуться назад.Но так как для нас важнее обилие товаров,назад мы не захотим.Словно под гипнозом мы глядим на полные прилавки,и думаем все это навсегда.Экспорт,как мы уже увидели,довольно шаткая штука.А на внутреннее строительство просто планов нет.Экспорт хорош на начальной стадии.А дальше надо строить для себя.Если кто то думает,что безработные не представляют опасности,тот заблуждается.Государство слишком много отдало в руки частников.Понятно,если это малый и средний бизнес.Но ведь крупный бизнес наполовину не наш.
  • tatra
    tatra 22 июля 2020 08:42 Новый
    +1
    Я когда пришла на ВО ,я надеялась ,что военные враги коммунистов будут посмелее остальных врагов коммунистов ,но нет ,всё та же ,как и у всех них -трусость ,боязнь малейшего намека на ответственность за то ,что они сделали ,и все комментарии их в этой теме в полном соответствии с "политикой партии и правительства " -"а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ". В октябре 1917 года одни люди ,и в конце 80-х другие люди -одинаково захватили страну ,одинаково навязали стране и народу себя во власть ,свою Систему ,экономику ,идеологию ,но какая же кардинальная разница во всём остальной ,включая то ,что если первые всегда гордились тем ,что они сделали ,начиная с Октябрьской революции ,то вторые трусливо сваливают на первых ответственность за то ,что они сделали ,включая ,и за их антисоветскую контрреволюцию в Перестройку .
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 09:00 Новый
      0
      Ну не все так радикальны ...обвинять людей в трусости весьма неправильно...нельзя видеть мир только в рамках своего мировозрения.
      1. tatra
        tatra 22 июля 2020 09:05 Новый
        +2
        Ну так опровергните мена ,расскажите ,за ЧТО из того ,что вы ,враги большевиков-коммунистов СДЕЛАЛИ в советский и постсоветский периоды ,вы взяли на себя ответственность, а не трусливо свалили ответственность за то ,что вы сделали -на большевиков-коммунистов ?
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 09:10 Новый
          +2
          вы ,враги большевиков-коммунистов СДЕЛАЛИ в советский и постсоветский периоды

          Я не враг большевиков -коммунистов smile я просто не разделяю их убеждений.
          Эх Ирина Ирина ну что ж вы так примитивно смотрите на общество людей.
          Ну объясните мне например как же так убежденный коммунист Власов облеченный доверием самого товарища Сталина сдался немцам и пошел им на службу.
          Почему многие красноармейцы не состоящие в рядах компартии СССР шли и умирали за свою страну в самый тяжелый для нее момент..
          1. tatra
            tatra 22 июля 2020 09:15 Новый
            +3
            ВОТ ,и в этом кардинальная разница между настоящими ,по убеждениям ,большевиками -коммунистами и их сторонниками ,и вами ,их врагами . Коммунисты казнили члена Коммунистической партии и офицера Красной Армии генерала Власова за предательство ,а враги коммунистов ,начиная с их антисоветской Перестройки ,восхваляют Власова за его предательство ,оправдывают и восхваляют коллаборационистов Гражданской и Великой Отечественной ,оправдывают преступления оккупантов России и СССР интервентов и гитлеровцев .
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 09:18 Новый
              +1
              Но Ирина belay если человек не коммунист значит он враг коммунистов...если следовать вашей логике кто не с нами тот против нас....так что ли?
              1. tatra
                tatra 22 июля 2020 09:32 Новый
                +2
                Да ,на территории СССР ,и все 70 лет при Советской власти ,и 30 лет при вашей антисоветской ,народ делится на советский и АНТИсоветский ,на 'красных " и "белых "-кардинально отличных как работе ,так и по менталитету ,интеллекту ,приоритетам ,отношении к своей стране и народу ,истории и культуре своей страны . И если у советской народа всегда были и есть идейные /политические убеждения ,то у антисоветского народа их нет ,только выгода всегда и во всём Вот ,выложи здесь 10 статей о голоде ,умерших от голода в Российской Империи -представителям антисоветского народа на всё это будет плевать ,а выложи одну статью о том же ,но в СССР , они тут же набегут изображать "человеколюбие " к голодавшим и умершим от голода ,потому что это ими ВЫГОДНО. ..
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 22 июля 2020 10:25 Новый
                  +4
                  Цитата: tatra
                  а выложи одну статью о том же ,но в СССР , они тут же набегут изображать "человеколюбие " к голодавшим и умершим от голода ,потому что это ими ВЫГОДНО. ..

                  Я вам больше скажу, выложи здесь статью о геноциде народа во времена ЕБН, когда люди просто исчезали десятками и сотнями бесследно, когда начался тот самый «мор», который сократил население страны за 30 лет на миллионы...и здесь сразу же набегут «боты», которые с пеной у рта станут убеждать нас в том, что никогда не жилось лучше, чем сейчас, что только теперь люди почувствовали вкус настоящей жизни...
          2. ROSS 42
            ROSS 42 22 июля 2020 09:43 Новый
            +1
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Я не враг большевиков -коммунистов я просто не разделяю их убеждений.

            Когда я читаю такие предложения, я начинаю чесаться в самых нескромных местах...
            Не люблю я высокопарных фраз и провластного пафоса. Расскажите нам, убеждённый антикоммунист, как вы относитесь к Победе СССР (коммунистов в частности - руководящая и направляющая ...) 1945 года над фашистской Германией? По вашим убеждениям надо было сделать, как сделала Франция или по пойти по примеру Польши?
            А я не разделяю взглядов людей, которые использовали партийный билет в качестве мандата на право получения льгот, должностей и дивидендов.
            Да будет вам известно, что не все люди, носившие в карманах партбилеты, были коммунистами в убеждениях. Приспособленчество, холуйство, мимикрия и прочие «высокие» качества тела и души не обошли этих двурушников и помогли им стать тем, что сегодня клянёт всё, чему они раньше поклонялись и перед кем задирали свои пятые точки.
            И не рассказывайте нам про свои антибольшевистские убеждения от самого рождения. Мы в курсе всего этого «цирка»...
  • kalibr
    kalibr 22 июля 2020 08:49 Новый
    -4
    Цитата: Варяг_0711
    По хорошему таких как вы надо было удавить еще в пеленках, глядишь и общество было бы чище и прекрасней.

    Самого активного борца за коммунизм с 1982 по 1991 год? Да Вы что, спятили? Сколько можно писать, что "кое-кого" в преподаватели истории КПСС не брали, что на этом посту не то что анекдот рассказать, криво улыбнуться было нельзя... За это нам и платили и блага давали и честь была и место. Кто же мог резать курицу, что несла такие яйца? Вы что... А потом, потом Вы что же хотели, чтобы я славил прогнивший труп? Смешно!
  • CBR600
    CBR600 22 июля 2020 08:53 Новый
    +2
    Дурная, опасная статья. О суверенитете ни слова, ни о геополитическом ни о государственном. Как ?!
    Идеологическая работа. Вы сами-то верите? Пропаганда шмоток, потеря цели "светлого будущего". рукалицо.
    Вот и комменты о том же. Передача власти в руки народа (мамадорогая), вы о народовластии? Так и сказали бы.
    Мне технократу ближе даты, цифры, выводы академиков, формулы и расчёты. Проект- есть такое слово.
    Пахнуло староглистопердёжным "сапогом". Стыдно за статью и за свой коммент- сплошное ЭМО.
    Что-то подсказывает, удалят коммент с баном.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 22 июля 2020 09:01 Новый
      -1
      Пахнуло староглистопердёжным "сапогом". Стыдно за статью и за свой коммент- сплошное ЭМО.
      Что-то подсказывает, удалят коммент с баном.

      Не надо этого бояться... smile
  • ROSS 42
    ROSS 42 22 июля 2020 09:28 Новый
    +5
    Как убивали СССР. Величайшая геополитическая катастрофа

    Чего там мусолить? Как убивали, кто убивал, кто глубже вонзил нож...Достаточно сказать, что некоторые из убийц неплохо живут, содержатся за счёт средств народа убитой страны,им воздвигаются дома памяти. а (опять же) на бюджетные средства содержат и охраняют членов семей убийц...
    Мерзость высшей пробы...
    1. CBR600
      CBR600 22 июля 2020 09:36 Новый
      +2
      Так о том и речь... В статье я ничего скрытого не увидел, а по-сути страну продал, тот же ЦК КПСС. И после застоя продали с темой "преемственность" . Вот что надо, что бы это прекратить? Вот вопрос.
      1. Astra wild
        Astra wild 22 июля 2020 13:10 Новый
        +2
        Конечно ЦК предало:у нас привыкли бранить Горбачева, но забывают,что существовал ещё ЦК КПСС и если бы они проявили ПАРТИЙНУЮ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ Горбачёв НИЧЕГО НЕ СМОГ СДЕЛАТЬ
        1. Александр Грин
          Александр Грин 22 июля 2020 17:52 Новый
          +3