Военное обозрение

ПВО Республики Корея. Радиолокационные средства контроля воздушного пространства и ракетные комплексы объектовой ПВО и ПРО

117

Прежде чем начать обзор системы противовоздушной обороны Южной Кореи, хочу рассказать, как возникла идея сделать публикацию на эту тему. В очередной раз убеждаюсь, что комментарии некоторых посетителей «Военного обозрения» являются неисчерпаемым источником вдохновения. В прошлом после категоричных утверждений весьма «патриотичного» жителя братской Белоруссии, заявлявшего, что в Турции до закупки российских ЗРС С-400 не было собственной системы противовоздушной обороны, я сделал обзор из нескольких частей по истории развития и состоянию ПВО Турецкой Республики.


Впрочем, этот товарищ, когда ему сообщили, что специально для него написана статья, заявил буквально следующее:

Да уж спасибо — вас, как автора, уже точно читать не буду.

Ну и ещё я попутно узнал, что мои публикации «русофобские», а сам я живу в Хайфе.

Недавно в разделе «Новости» в публикации «На Западе отмечают полную оцифрованность ЗРК С-350 «Витязь» другой комментатор написал:

Почему американские базы в РК защищают KM-SAM разработки «Алмаз-Антея»?

Вот после такого очередного образца российской «патриотической» мысли и родилась идея сделать обзор о системе ПВО Республики Корея и рассмотреть, как и чем прикрыты американские базы на территории этой страны. Понятно, что «патриоты», скорее всего, останутся при своём мнении, в раздел «Вооружение» они заглядывают редко. Но хочется надеяться, что значительной части читателей всё же будет интересно, как построена система ПВО и ПРО Республики Корея, какие объекты прикрывают и где развёрнуты ЗРК KM-SAM.

С середины прошлого века Сеул является ближайшим союзником Вашингтона, на территории РК дислоцирован крупный американский воинский контингент и между странами ведётся тесное оборонное сотрудничество. До середины 1980-х годов южнокорейская армия была практически полностью оснащена оружием американского производства или выпускаемым по американским лицензиям на национальных предприятиях. Развитие высокотехнологичных отраслей промышленности: машиностроения, авиастроения и электроники позволило перейти к созданию и производству собственных образцов военной техники и вооружения. В то же время правительство РК регулярно закупает отдельные виды продукции оборонного назначения за рубежом, но при этом США продолжают оставаться главным партнёром в военно-техническом сотрудничестве. Республика Корея при относительно небольшой площади страны входит в десятку стран с самым высоким оборонным бюджетом. В 2019 году на военные нужды было израсходовано около $ 44 млрд., что даёт возможность оснащать вооруженные силы самым современным и высокотехнологичным оружием.

Южнокорейские радиотехнические и зенитные ракетные войска входят в состав ВВС. Помимо ЗРК большой и средней дальности, предназначенных для обеспечения объектовой ПВО и ПРО, в сухопутных войсках РК имеются зенитные ракетные комплексы малой дальности и скорострельные малокалиберные зенитные артиллерийские установки. Существенный вклад в обеспечение противовоздушной обороны прибрежных районов вносят южнокорейские эсминцы УРО.

Радиолокационные средства контроля воздушного пространства Республики Корея


В настоящее время территория южнее 38-й параллели весьма плотно контролируется средствами радиолокационного контроля. В данный момент в Южной Корее функционирует 18 постоянно действующих радиолокационных постов. Четыре стационарных поста расположены на расстоянии менее 20 км от линии разграничения с КНДР, то есть в зоне досягаемости северокорейской дальнобойной артиллерии.


Схема размещения радиолокационных постов в Республике Корея

На представленной схеме видно, что более половины радаров находятся в районах, граничащих с КНДР. Радиолокаторы, размещённые на побережье и островах, также контролируют часть территории КНР и Японии.


Спутниковый снимок Goоgle Earth: радиолокационный пост на острове Пэннёндо

Большая часть стационарных радиолокационных постов с РЛС большой мощности расположена на естественных возвышенностях, хорошо оборудована в инженерном отношении и приспособлена для длительного несения боевого дежурства.


Спутниковый снимок Goоgle Earth: радиолокационный пост на острове Чеджудо

Согласно информации, опубликованной в открытых источниках, в распоряжении Командования радиотехнических войск, организационно подчинённого военно-воздушным силам, имеется до 25 РЛС средней и большой дальности. На Командование радиотехнических войск возложена задача руководства подчиненными силами и средствами, призванными обеспечивать постоянный контроль воздушного пространства над территорией страны и прилегающими морскими акваториями, а также осуществлять обнаружение, опознавание и сопровождение аэродинамических и баллистических целей, наведение на них истребителей или выдачу целеуказаний наземным средствам поражения. В подчинении командования находятся две группы контроля и управления, две радиотехнические бригады контроля воздушного пространства и отдельная эскадрилья самолетов ДРЛО. С учётом площади Южной Кореи даже при выходе из строя 2/3 имеющихся радиолокаторов оставшиеся гарантируют наличие сплошного радиолокационного поля над всей территорией страны и обеспечат контроль южных районов КНДР и морской акватории на дальности 150-200 км.

Основная часть радиолокаторов, осуществляющих постоянный контроль воздушного пространства РК и прилегающих территорий, – это новые, отвечающие современным требованиям станции. Впрочем, есть и исключения: до недавнего времени в работе находились РЛС AN / MPQ-43, построенные в середине 1960-х и поставленные в Южную Корею вместе с американскими ЗРК большой дальности MIM-14 Nike-Hercules. Примерно 15 стационарных радиолокационных постов оснащены радиолокаторами FPS-303K производства компании LG Precision. Радиолокаторы FPS-303K с 2012 года заменяют произведенные в США в годы «холодной войны» радары AN / TPS-43.

ПВО Республики Корея. Радиолокационные средства контроля воздушного пространства и ракетные комплексы объектовой ПВО и ПРО

Антенный пост РЛС FPS-303K

РЛС FPS-303K с АФАР устанавливается стационарно под радиопрозрачным куполом, защищающим от неблагоприятных метеорологических факторов. Согласно информации, опубликованной на сайте компании-производителя, трёхкоординатный радиолокатор может функционировать в автоматическом режиме, передавая данные о воздушных целях напрямую на командный пункт ПВО. РЛС FPS-303K работает в частотном диапазоне 2-3 ГГц и при расположении на возвышенности способна обнаружить истребитель типа МиГ-21, летящий на малой высоте, на дальности 100 км. Максимальная дальность обнаружения средневысотных целей превышает 200 км.

Также на территории РК функционирует четыре РЛС AN/TPS-63. Этот радар работает в частотном диапазоне 1,25-1,35 ГГц, его инструментальная дальность составляет 370 км.


РЛС AN/TPS-63 на позиции

В отличие от стационарного FPS-303K, радиолокатор AN/TPS-63, произведённый компанией Northrop Grumman, может быть перебазирован в разумные сроки и использован для ликвидации «дыр» в радиолокационном поле.

Республика Корея входит в элитный клуб стран, имеющих самолёты дальнего радиолокационного дозора. В составе ВВС имеется четыре самолёта ДРЛО Boeing 737 AEW&C(Е-7А). Этот самолёт был изначально создан по заказу Австралии на базе пассажирского Boeing 737-700ER и по своим возможностям является промежуточным вариантом между Е-3 Sentry (E-767) и Е-2 Hawkeye. Использование в качестве базы относительно недорогого авиалайнера Boeing 737 и более компактной, хотя и не столь производительной и дальнобойной РЛС, сделало самолёт ДРЛО намного дешевле.

Основой радиолокационного комплекса Boeing 737 AEW & C (Е-737) является РЛС АФАР с электронным сканированием луча. В отличие от американского Е-3 и японского E-767, на самолёте используется многофункциональная РЛС MESA с неподвижной антенной и лазерная система защиты от ракет с ИК ГСН AN/AAQ-24 корпорации Northrop Grumman. Аппаратура связи и радиотехнической разведки разработана израильской компанией EIta Electronics.


Южнокорейский самолёт ДРОЛО Е-737

Чтобы обеспечить поле зрения 360 °, на самолёте используются четыре отдельные антенны: две большие по оси самолёта и две малые, смотрящие вперёд и назад. Большие антенны способны просматривать сектор 130 ° сбоку от самолёта, а антенны меньшей площади контролируют сектора 50 ° в носовой и хвостовой частях. Радиолокационная система работает в частотном диапазоне 1-2 ГГц, имеет дальность 370 км и способна отслеживать одновременно 180 воздушных целей, в автоматизированном режиме сбрасывать информацию на наземные командные пункты и наводить на них перехватчики. Интегрированная система радиотехнической разведки засекает источники радиоизлучения на дальности более 500 км.


Рабочие места операторов Е-737

Самолёт с максимальным взлётным весом немногим более 77000 кг способен развить максимальную скорость 900 км/ч и осуществлять патрулирование в течение 9 часов со скоростью 750 км/ч на высоте до 12 км. Экипаж 6-10 человек, из них 2 пилота.

7 ноября 2006 года корпорация Boeing получила контракт на $ 1,6 млрд. с Южной Кореей на поставку четырёх самолетов Е-737 в 2012 году. В конкурсе также участвовала израильская компания IAI Elta со своим самолетом ДРЛО на базе бизнесджета Gulfstream G550. Впрочем, стоит понимать, что обороноспособность Республики Корея очень сильно зависит от США, имеющих в этой стране крупный воинский контингент и ряд военных баз. В этих условиях, даже если израильтяне предложили более удачную машину на более выгодных условиях, победить им было очень сложно.


Спутниковый снимок Googlе Earth: самолёты Е-737 на авиабазе Кимхэ

Первый самолёт для южнокорейских ВВС был доставлен на авиабазу Кимхэ под Пусаном 13 декабря 2011 года. После прохождения полугодичного испытательного цикла и устранения недостатков его официально признали годным к несению боевого дежурства. Последний четвёртый самолёт поставлен 24 октября 2012 года. Таким образом, с момента заключения контракта на поставку современных самолётов ДРЛО до его полного выполнения прошло менее 6 лет.

В настоящее время южнокорейские Е-737 осуществляют регулярное патрулирование вдоль границ с КНДР, а также ведут разведку воздушных и надводных целей и выявляют местоположение сухопутных и корабельных радиолокаторов в ходе полётов над Желтым и Восточно-Китайским морями.


Южнокорейский самолёт ДРЛО Е-737 в сопровождении истребителя F-15К

Практически ежедневно в воздух поднимается как минимум один самолёт. В ходе полётов над районами, в которых существует риск перехвата самолёта ДРЛО истребительной авиацией потенциального противника, его сопровождают тяжелые южнокорейские истребители F-15К.

Противовоздушные и противоракетные системы средней и большой дальности, развёрнутые на территории Республики Корея


Непосредственное боевое управление действиями зенитных ракетных батарей осуществляется с центрального командного пункта ВВС и ПВО, расположенного на авиабазе Осан. На Командование противовоздушной обороны в основном возложены функции административного руководства зенитными ракетными частями и их материально-техническое снабжение. В настоящее время в составе объединенных ВВС и ПВО Республики Корея имеются три зенитные ракетные бригады, оснащённых комплексами: MIM-104D Patriot (PAC-2/GEM), MIM-23В I-Hawk, Cheolmae-2 (KM-SAM). Для прикрытия позиций ЗРК средней и большой дальности, а также радиолокационных постов от средств воздушного нападения, действующих на малых высотах, используются комплексы малой дальности KP-SAM Shin-Gung и Mistral, а также буксируемые зенитные артиллерийские установки 20-мм КM167А3 Vulcan и 35-мм GDF-003.

Основной задачей зенитных ракетных бригад является прикрытие во взаимодействии с истребительной авиацией наиболее важных политико-административных и военно-промышленных центров страны, к которым в первую очередь относится столичный регион. Бригады имеют смешанный состав, включают дивизионы ЗРК средней, большой и малой дальности.

В прошлом заметную роль в обеспечении противовоздушной обороны территории Южной Кореи играли ЗРК большой дальности MIM-14 Nike-Hercules. Первые стационарные позиции «Найк-Геркулес» появились в Корее в конце 1960-х, после того как массовое развёртывание советских МБР обесценило многочисленные ЗРК, являвшиеся составной частью ПВО североамериканского континента. Подробнее об этом можно почитать здесь: "Как советские МБР ликвидировали американские ЗРК".


Учебно-тренировочный пуск ракеты MIM-14В в 1974 году

ЗРК «Найк-Геркулес» американского производства включал в себя громоздкие радары обнаружения и сопровождения воздушных целей, массивные пусковые установки с гидравлическими подъёмниками и фактически являлся стационарным. Его перебазирование связано с большими трудностями и занимало много времени. Всего в Южной Корее было развёрнуто пять батарей MIM-14 Nike-Hercules, которые контролировали практически всю территорию страны и значительную часть воздушного пространства КНДР. В составе батареи «Найк-Геркулес» имелись собственные радиолокационные средства и две стартовые площадки по четыре пусковых установки.


Схема расположения в Южной Корее ЗРК MIM-14 Nike-Hercules и их зоны поражения по состоянию на 2009 год

В составе ЗРК «Найк-Геркулес» использовалась твердотопливная ЗУР со стартовой массой около 4860 кг и длиной 12 м, он имел паспортную дальность поражения воздушных целей до 130 км при досягаемости по высоте 30 км. Минимальная дальность и высота поражения цели, летящей со скоростью до 800 м/с, составляют 13 и 1,5 км соответственно.


Зенитная ракета MIM-14 в экспозиции южнокорейского музея

Однако на практике весьма крупная зенитная ракета с радиокомандной системой наведения с достаточно высокой вероятностью при отсутствии организованных помех могла уничтожить воздушную цель типа Ил-28, летящую с дозвуковой скоростью на средней высоте на дальности не более 70 км. На большей дальности «Найк-Геркулес» был способен бороться с такими крупными и маломаневренными самолётами, как Ту-16 и Ту-95. Это связано с тем, что радиокомандная схема наведения в случае большого удаления от РЛС сопровождения давала большую погрешность. Возможности комплекса по поражению низколетящих целей были недостаточны.

Южная Корея была в 21 веке одной из немногих стран, где ЗРК MIM-14 Nike-Hercules несли боевое дежурство. Поддержание в рабочем состоянии аппаратной части ЗРК, первая модификация которого поступила на вооружение в 1958 году, на завершающем этапе жизненного цикла, была связана с большими трудностями. Хотя модификация MIM-14В/С Nike-Hercules, известная также как «Усовершенствованный Геркулес», по сравнению с первым чисто стационарным прототипом имела улучшенные служебно-эксплуатационные и боевые характеристики, в аппаратной части комплексов, развёрнутых в Южной Корее, была велика доля электровакуумных приборов. Это отрицательно сказывалось на надёжности, увеличивало стоимость эксплуатации и энергопотребление. Кроме того, «Найк-Геркулес» был одноканальным и не мог одновременно обстреливать несколько целей. По уровню помехозащищённости ЗРК, спроектированный в 1950-е годы, уже не удовлетворял современным требованиям.


Спутниковый снимок Googlе Earth: позиция ЗРК MIM-14 Nike-Hercules в окрестностях международного аэропорта Инчхон, снимок сделан в октябре 2013 года, незадолго до вывода комплекса из эксплуатации

Служба «Найк-Геркулес» в Республике Корея продолжалась до 2013 года. Однако с учётом значительного количества баллистических ракет малой дальности в Северной Корее командование южнокорейской армии решило не утилизировать устаревшие ЗУР, а переделать их в оперативно-тактические ракеты, получившие название Hyunmoo-1 (переводится как «Хранитель северного неба»). Первый испытательный пуск на дальность 180 км состоялся в 1986 году. Переделка списанных зенитных ракет MIM-14 в ОТР началась в середине 1990-х годов. Доработанный вариант этой баллистической ракеты с инерциальной системой наведения способен доставить боевую часть массой 500 кг на дальность около 200 км. Для запуска баллистических ракет могут использоваться как штатные пусковые установки ЗРК «Найк-Геркулес», так и специально созданные буксируемые пусковые.

Ещё одним «динозавром» холодной войны, до сих пор несущим боевое дежурство в Южной Корее, является ЗРК MIM-23В I-Hawk. Эксплуатация противовоздушных комплексов семейства «Хок», поставленных в рамках американской военной помощи, в вооруженных силах Республики Корея началась ещё во в начале 1970-х. Первые маловысотные ЗРК, принадлежащие американской армии, были развёрнуты на Корейском полуострове в середине 1960-х.


Пусковая установка ЗРК «Хок» 38-й бригады ПВО армии США

В 1980-1990-е годы на юге Кореи имелось более 30 позиций ЗРК «Хок» южнокорейской и американской армии. В конце 1990-х американские ЗРК «Усовершенствованный Хок» были выведены из эксплуатации, и в настоящее время в Корее развернуты модернизированные маловысотные комплексы MIM-23В I-Hawk, принадлежащие ВВС РК. В начале 21 века на стационарных позициях в Южной Корее имелось более 20 батарей MIM-23В I-Hawk. В настоящее время в строю осталось восемь южнокорейских батарей, развёрнутых в южной части страны.


Схема расположения и зоны поражения MIM-23В I-Hawk на территории Южной Кореи по состоянию на 2009 год

Южнокорейские ЗРК «Усовершенствованный Хок» в начале 1990-х годов прошли программу модернизации и обеспечивают поражение воздушных целей на дальности от 1 до 40 км и высоте от 0,03 до 18 км в условиях сложной помеховой обстановки. Каждая батарея подключена к централизованной автоматизированной системе оповещения о воздушной обстановке, но в случае необходимости способна действовать автономно.


Пусковая установка и радиолокационные элементы ЗРК MIM-23 Hawk

В зенитно-ракетной батарее имеется: командный пункт, РЛС AN/MPQ-62, импульсная РЛС AN/MPQ-64 и два огневых взвода, подразделение технического обеспечения с транспортно-заряжающими машинами и другим вспомогательным оборудованием. Огневой взвод состоит из РЛС подсвета цели AN/MPQ-61 и трех пусковых установок с тремя ЗУР на каждой.


Спутниковый снимок Googlе Earth: позиция ЗРК MIM-23В I-Hawk в окрестностях Улсана

Все сохранившиеся до настоящего времени в РК ЗРК MIM-23В I-Hawk развёрнуты на возвышенностях, что позволяет им эффективнее бороться с маловысотными воздушными целями. В прошлом во время учений подразделения ПВО РК регулярно отрабатывали переброску и развёртывание маловысотных мобильных комплексов на запасных позициях.


Снимок Google earth: ЗРК MIM-23В I-Hawk на запасной позиции в районе Кенги

В настоящее время южнокорейские комплексы «Усовершенствованный Хок» близки к полной выработке ресурса и будут выведены из эксплуатации в течение ближайших нескольких лет.

После того как в Северной Корее в конце 1980-х годов был создан собственный аналог советской оперативно-тактической ракеты Р-17, встал вопрос о защите важных военных и гражданских объектов, расположенных на территории Республики Корея от ракетных ударов.


Позиция американского ЗРК «Пэтриот» в Южной Корее

В середине 1990-х руководство Министерства обороны США приняло решение для прикрытия американских авиабаз Осан и Кунсан, где базируются боевые самолёты 8-го истребительного авиаполка и 51-го истребительного авиаполка, развернуть ЗРК Patriot PAC-2. В настоящее время военные базы США прикрыты комплексами Patriot PAC-3, которые обладают более высокими противоракетными возможностями.


Схема расположения и зоны поражения американских ЗРК ЗРК Patriot PAC-2/3 на территории Южной Кореи по состоянию на 2009 год

В настоящее время четыре батареи 35-й бригады ПВО армии США развёрнуты на американских авиабазах Осан, Кунсан и на южнокорейской авиабазе Сувон. В прошлом одна американская батарея Patriot PAC-2 была дислоцирована на корейской авиабазе Кванджу. Американские ЗРК «Пэтриот» в первую очередь предназначены для защиты военных объектов США, расположенных на территории Южной Кореи.


Спутниковый снимок Googlе Earth: позиция ЗРК Patriot PAC-3 на авиабазе Осанн

В составе зенитного дивизиона может быть до шести огневых батарей. Батарея «Пэтриот» включает в себя: пункт батареи AN/MSQ-104, многофункциональную РЛС AN/MPQ-53 (для PAC-2) или AN/MPQ-65 (для PAC-3), до восьми самоходных или буксируемых пусковых установок с четырьмя ЗУР MIM-104 C/D/E на каждой, источники энергоснабжения AN/MJQ-20, средства связи и антенно-мачтовые устройства, транспортно-заряжающие машины, мобильный пункт технического обслуживания, тягачи и транспортные машины.


Максимальная дальность поражения аэродинамических целей превышает 80 км, баллистических целей – 20 км. Максимальная высота поражения аэродинамических целей – до 25 км, баллистических – до 20 км.

В середине 1990-х годов руководство МО РК инициировало программу создания собственного ЗРК SAM-X, который должен был заменить устаревшие «Найк-Геркулес». Однако в связи с техническими и финансовыми трудностями южнокорейский зенитный ракетный комплекс не вышел из стадии проектирования. В связи с необходимостью замены выработавшего свой ресурс ЗРК MIM-14 Nike-Hercules в 2007 году правительство РК приняло решение приобрести в ФРГ восемь батарей MIM-104D Patriot PAC-2/GEM. В 2008 году бывшие немецкие зенитные ракетные комплексы прибыли в учебный центр ПВО недалеко от города Дэгу, где осуществлялась подготовка корейских расчётов.


Учебно-тренировочный пуск зенитной ракеты MIM-104D южнокорейского комплекса Patriot PAC-2/GEM

В 2015 году стало известно, что американская корпорация Raytheon получила контракт стоимостью $769,4 млн. на доведение южнокорейских ЗРК «Пэтриот» до уровня РАС-3. Сообщается, что в результате модернизации купленных в Германии Patriot PAC-2 GEM существенно возрастут их противоракетные возможности. Уже сейчас ЗРК «Пэтриот» являются частью создаваемой в Южной Корее национальной системы противовоздушной и противоракетной обороны Korea Air and Missile Defense System (KAMD).


В данный момент противовоздушные комплексы «Пэтриот» дислоцированы в северных и центральных районах Республики Корея. С учётом ограниченной дальности перехвата баллистических оперативно-тактических ракет ЗРК развёрнуты в окрестностях крупных южнокорейских военных баз и важных административно-промышленных центров. Например, к югу от центра Сеула в настоящее время размещены три батареи. Для части ЗРК «Пэтриот» использованы бывшие позиции ЗРК «Хок».


Спутниковый снимок Google Earth: позиция ЗРК MIM-104D Patriot в окрестностях Сеула

Ещё одним современным зенитным ракетным комплексом, несущим боевое дежурство на территории Республика Корея, является Cheolmae-2, известный также как KM-SAM. Разработка этого комплекса началась в 2001 году, её совместно вели российский концерн ВКО «Алмаз-Антей» и машиностроительное конструкторское бюро «Факел» в сотрудничестве с южнокорейскими компаниями Samsung Techwin, LIG Nex1 и Doosan DST. Заказчиком выступало правительственное южнокорейское Агентство оборонных разработок.


Элементы ЗРК Cheolmae-2

Батарея ЗРК Cheolmae-2 состоит из радара, мобильного командного пункта и 4-6 самоходных пусковых установок на шасси грузового автомобиля повышенной проходимости. На каждой СПУ имеется восемь ракет-перехватчиков, размещённых в транспортно-пусковых контейнерах.

Мобильная многофункциональная трехкоординатная РЛС обеспечивает одновременное сопровождение десятков целей и обстрел нескольких из них, а также передачу информации о целях и необходимые команды на ракету непосредственно перед пуском и в ходе ее полета.


Многофункциональная РЛС ЗРК Cheolmae-2

Радар с активной фазированной антенной решеткой, вращающейся со скоростью 40 об/мин, работает в X-диапазоне и обеспечивает обзор воздушного пространства в секторе до 80 ° по вертикали.


Зенитная ракета, используемая в составе ЗРК Cheolmae-2

Согласно сведениям, опубликованным в открытых источниках, зенитная ракета для южнокорейского ЗРК Cheolmae-2 создана на основе ЗУР 9М96 разработки МКБ «Факел». ЗУР корейского производства оснащена комбинированной системой наведения: командно-инерциальной на начальном и среднем участках траектории полета и активной радиолокационной – на конечном. Ракета длиной 4,61 м, диаметром 0,275 м и массой 400 кг может выполнять маневры с перегрузкой до 50g. Радиус действия — до 40 км, высота — до 20 км. Сообщается, что ЗРК Cheolmae-2 обладает противоракетными возможностями. Но абсолютно очевидно, что эффективность комплекса с относительно небольшой дальностью стрельбы при использовании против баллистических ракет будет сильно уступать более дальнобойным системам.

Все элементы ЗРК Cheolmae-2 серийно производятся в Южной Корее с 2015 года. Массовое развёртывание противовоздушных комплексов этого типа началось в 2017 году.


Спутниковый снимок Google Earth: позиция ЗРК Cheolmae-2 в районе Чхунчона

По состоянию на 2019 год в Южной Корее было развёрнуто 10 батарей Cheolmae-2. Все они расположены на естественных возвышенностях, на бывших позициях ЗРК «Усовершенствованный Хок». Однако известны две позиции, на которых рядом размещены элементы ЗРК Cheolmae-2 и MIM-23В I-Hawk.


Спутниковый снимок Google Earth: позиция ЗРК Cheolmae-2 и MIM-23В I-Hawk в районе Кимпхо

На представленной ниже схеме видно, что новые противовоздушные комплексы Cheolmae-2 развёрнуты в районах, граничащих с Северной Кореей. В случае вооруженного конфликта с КНДР они должны стать барьером на пути безнадёжно устаревших в своей основной массе, но от этого не менее опасных северокорейских боевых самолётов.


Схема расположения ЗРК Cheolmae-2 на территории Республики Корея

Некоторые батареи Cheolmae-2 расположены на удалении менее 30 км от границы с КНДР. Таким образом, с учётом координат точек развёртывания и дальности стрельбы утверждение, что ЗРК Cheolmae-2 прикрывают американские базы, находящиеся в центральной части страны, абсолютно не соответствует действительности. Хотя между Республикой Корея и Соединенными Штатами поддерживаются тесные союзнические отношения, понятно, что зенитные комплексы РК и США будут в первую очередь противодействовать аэродинамическим и баллистическим целям, нацеленным на собственные объекты.

Заметную роль в противовоздушной обороне прибрежных районов играют южнокорейские ракетные эсминцы, в составе вооружения которых имеются ЗУР средней дальности. Всего в ВМС РК насчитывается 12 эсминцев УРО, самыми современными из которых являются три корабля типа «Король Седжон» (KDX-III).


Южнокорейский эсминец «Король Седжон» (DDG-991)

Эсминцы типа «Король Седжон» являются аналогом американских эсминцев УРО типа «Арли Бёрк». Они оснащёны американской БИУС Aegis и многофункциональным радаром AN / SPY-1D. Первый эсминец был введён в строй в декабре 2008 года, второй – в августе 2010 года, третий – в августе 2012 года.


Спутниковый снимок Google Earth: эсминец типа «Король Седжон» на якорной стоянке в акватории военно-морской базы Пусан

Помимо другого вооружения, на каждом эсминце имеется 80 ячеек Mk 41VLS, в которых размещены ЗУР SM-2 Block III с максимальной дальностью поражения воздушных целей 160 км и досягаемостью по высоте более 20 км.

Противоракетная оборона Республики Корея


Иностранные эксперты считают, что по состоянию на 2020 год в КНДР может иметься более 30 ядерных зарядов. В распоряжении Пхеньяна имеется несколько сотен оперативно-тактических ракет. Также в Северной Корее созданы и успешно испытаны БРСД, БРПЛ и МБР. Эти ракеты, помимо осколочно-фугасных боевых частей, могут быть оснащены кассетными, химическими и ядерными боеголовками, что представляет большую опасность для американских военных баз, а также гражданских и оборонных южнокорейских объектов. Хотя ввиду значительного кругового вероятного отклонения северокорейские ракеты непригодны для поражения точечных целей, в случае их массового применения и снаряжения неконвенционными боевыми частями материальные и людские потери Южной Кореи могут быть очень велики. Так, при массированной атаке Сеула оперативно-тактическими ракетами «Хвасон-6» и «Нодон-1/2», несущими боеголовки, снаряженные стойкими нервно-паралитическими отравляющими веществами «Зоман» и «VX», число пораженных может достигать сотен тысяч человек, а материальный ущерб — миллиардов долларов.

Понятно, что военно-политическое руководство РК вынуждено считаться с такой угрозой. Но создание национальной противоракетной системы обороны является очень затратной программой, и сейчас только ведутся опытно-конструкторские разработки по созданию южнокорейских систем ПРО. Модернизация части закупленных в ФРГ ЗРК Patriot PAC-2 GEM до уровня РАС-3 позволяет с достаточно высокой долей вероятности перехватывать лишь одиночные ОТР и не обеспечивает защиты в случае их массированного применения. Ситуация усугубляется тем, что штатные радиолокационные средства ЗРК «Пэтриот» имеют ограниченные возможности по обнаружению атакующих баллистических ракет.

Для своевременного оповещения о ракетной атаке в 2012 году Республика Корея закупила у Израиля два радара типа РЛС EL/M-2080 «Green Pine». Контракт стоимостью около $280 млн., помимо самих радаров, включал в себя поставку запчастей и расходных материалов, вспомогательного оборудования, а также обучение персонала.


Антенный пост РЛС EL/M-2080 Green Pine

РЛС EL/M-2080 Green Pine с АФАР производится израильской компанией ELTA Systems с 1995 года. Радиолокационная станция, функционирующая в частотном диапазоне от 500 до 2000 МГц, способна обнаружить цель на дальности до 500 км и может работать одновременно в режимах поиска, обнаружения, сопровождения и наведения противоракеты. Станция в заданном секторе обнаружения на фоне помех отслеживает более 30 целей, летящих со скоростью более 3000 м / с.


Спутниковый снимок Google Earth: РЛС EL/M-2080 к юго-западу от Чинхона

Радиолокаторы EL/M-2080 были размещены стационарно на вершинах гор в центральной части страны в окрестностях Чинхона и Чхохана. Для РЛС EL/M-2080, расположенной неподалёку от Чинхона, была построена новая площадка, и до 2017 года антенный пост радиолокатора располагался открыто. Через 5 лет после ввода в эксплуатацию антенну для защиты от неблагоприятных метеорологических факторов прикрыли радиопрозрачным куполом. Для РЛС СПРН в районе Чхохана использовалась площадка, где ранее уже размещался стационарный радиолокационный пост и имелся защитный обтекатель антенны.


Спутниковый снимок Google Earth: РЛС EL/M-2080 к востоку от Чхохана

В 2018 году стало известно о закупке ещё двух радиолокаторов EL/M-2080 Block C. Стоимость контракта составляет $292 млн, его окончательная реализация должна быть завершена в 2020 году. Считается, что ввод в строй четырёх станций «Green Pine» позволит своевременно зафиксировать ракетную атаку с наиболее вероятных направлений.

Однако развертывание РЛС EL/M-2080, позволяющих оперативно информировать о ракетном нападении, не решает проблему перехвата баллистических ракет. Американские и южнокорейские ЗРК «Пэтриот» неспособны гарантированно прикрыть большую часть территории страны. В 2014 году американцы предложили разместить в Южной Корее противоракетный комплекс THAAD.


Пусковая установка комплекса ПРО THAAD

РЛС AN/TPY-2, входящая в состав противоракетного комплекса THAAD, работает в Х-диапазоне и способна обнаружить боеголовку баллистической ракеты на дальности 1000 км. Противоракета со стартовой массой 900 кг способна уничтожить цель на дальности 200 км, высота перехвата — 150 км.

Первоначально южнокорейское руководство, опасаясь негативной реакции Китая на развёртывание РЛС AN/TPY-2, входящей в состав противоракетной системы THAAD, которая, находясь под оперативным управлением командования вооруженных сил США, могла просматривать территорию КНР, отказалось от этого предложения. Толчком к изменению позиций официального Сеула в отношении размещения американской системы ПРО на территории РК послужило проведение КНДР в начале 2016 года четвертого по счету ядерного испытания и летного испытания МБР «Тэпходон-2» (под прикрытием запуска северокорейского спутника на низкую околоземную орбиту). В середине 2016 года было объявлено об американо-корейском соглашении по размещению на территории Республики Корея одной батареи THAAD (шесть пусковых установок с 24 противоракетами).


Пусковая установка THAAD на позиции в Южной Корее

В сентябре 2017 года батарея системы ПРО THAAD была размещена на бывшем поле для гольфа, в 10 км к западу от города Куми уезда Сочжу провинции Северная Кенсан, что примерно в 300 километрах к юго-востоку от Сеула.


РЛС AN/TPY-2 на позиции в Южной Корее

Анализ спутниковых снимков позиции противоракетного комплекса THAAD указывает на её временный характер размещения. По сравнению с хорошо оборудованными в инженерном отношении позициями американских ЗРК «Пэтриот», развёрнутых в окрестностях американских авиабаз, эта стартовая площадка подготовлена слабо.


Спутниковый снимок Google Earth: позиция THAAD в уезде Сончжу

Находящаяся в уезде Сончжу батарея THAAD прикрывает в первую очередь американские военные базы на территории Южной Кореи, оставляя без своего "зонта" ряд регионов страны, в том числе и Сеул. В этой связи в Корее все громче стали раздаваться голоса о том, что им необходима вторая батарея, которая стала бы прикрывать столичную агломерацию. Не исключено, что в случае проведения КНДР новых ракетно-ядерных испытаний Сеул и Вашингтон решат увеличить количество американских комплексов ПРО в Южной Корее.

В 2016 году после очередных северокорейских ракетных испытаний руководство РК заявило о намерении ввести в боекомплект эсминцев типа «Король Седжон» американские противоракеты SM-3 Block IA. Однако никаких практических шагов по реализации этого плана пока не предпринято.

По всей видимости, руководство Южной Корее в перспективе решило сделать ставку на собственный зенитный ракетный комплекс большой дальности, получивший предварительное обозначение L-SAM. Министерство обороны РК в 2014 году на НИОКР по ЗРК L-SAM зарезервировало сумму, эквивалентную $814,3 млн. Приступить к испытаниям комплекса планируется в 2024 году. Согласно информации, опубликованной Агентством оборонных исследований, ЗРК L-SAM, помимо борьбы с самолётами противника, должен обеспечить верхний уровень эшелонированной системы противоракетной обороны Республики Корея. На комплекс будет возложена задача перехвата баллистических ракет на высотах до 60 км на завершающем участке полета. Если разработку и испытания комплекса удастся завершить в соответствии с графиком, система будет принята на вооружение в 2028 году.

Продолжение следует…
Автор:
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 июля 2020 18:23 Новый
    +10
    ПВО и ПРО Южной Кореи заслуживает уважения потому, что начав создавать свои вооруженные силы в пятидесятых и, поначалу, практически полностью зависев от поставок "извне", сейчас это достаточно самостоятельное формирование, которое разрабатывает современные (и в ПВО) также системы вооружения. Спасибо за очерк, ждём продолжения.
  2. Английский тарантас
    Английский тарантас 29 июля 2020 18:51 Новый
    +3
    Ого, очень интересно. Особенно интересно то, что, проглядев все картинки с обозначением позиций ПВО и их радиусов действия, заметил странную тенденцию - основная масса ПВО находиться в западной части границы с КНДР. Похоже считают, что восточная часть менее интересна врагу и будет второстепенным направлением. Интересно, а оборона на суше у них тоже стянута к западу или всё же более равномерно размазана? Что вообще южане планируют делать в случае войны, хоть в общих чертах, что собираются делать с Китаем? Судя по осторожности с размещением радаров, дающих возможность смотреть на земли Китая, надеются, что открыто и полноценно китайцы в конфликт не войдут, хотя ПВО и ПРО на западном побережье держат, и на юг немного смотрят, при том, что с востока почти пусто.
    Ждём-с продолжение с нетерпением и теперь хочется узнать, а что там у японцев? Сергей, как вы смотрите на такую тему для статей?
    1. Grazdanin
      Grazdanin 29 июля 2020 18:59 Новый
      0
      Есть такое понятие: ТВД — театр военных действий. Причём одно из основных в построении армии.
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 29 июля 2020 19:26 Новый
        +1
        Ага с сухопутными силами ясно, не видел просто никогда географических карт Кореи. Но что мешает авиации летать через горные районы? Что мешает размещать там объекты - потенциальные цели для авиации?
        1. Grazdanin
          Grazdanin 29 июля 2020 19:49 Новый
          -1
          В горах ПВО размещать нет смысла.
          1. Нет крупных баз которые нужно охранять.
          2. Наземные РЛС в горах бесполезны. Радиоволны очень плохо распространяются.
          1. Bongo
            30 июля 2020 02:56 Новый
            +7
            Цитата: Grazdanin
            В горах ПВО размещать нет смысла.

            Судя по всему вы не слишком внимательно читали данную публикацию. Примерно 80% ЗРК и практически все стационарные радары размещены как раз на вершинах гор.
            Цитата: Grazdanin
            Наземные РЛС в горах бесполезны. Радиоволны очень плохо распространяются.

            Наоборот, установка радиолокаторов на естественных возвышенностях позволяет увеличить их радиус действия и контролировать подстилающую поверхность. С учетом опыта эксплуатациив горах американских РЛС AN / TPS-43 в Корее была создана трёхкоординатная FPS-303K, которая гораздо лучше видит маловысотные цели.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 30 июля 2020 07:56 Новый
              -1
              Естественно РЛС необходимо располагать на вершинах господствующих высот. Но не везде это возможно. Зависит от характера местности. Я конкретно говорил о Восточно-Корейских горах.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 30 июля 2020 04:11 Новый
          +2
          У Кореи есть Е-737...которые летают вдоль границ.
          1. zyablik.olga
            zyablik.olga 30 июля 2020 07:16 Новый
            +1
            Цитата: Zaurbek
            У Кореи есть Е-737...которые летают вдоль границ.

            Есть, но постоянно держать их в воздухе слишком дорогое удовольствие.
    2. Bongo
      30 июля 2020 02:49 Новый
      +8
      Александр, здравствуйте!
      Цитата: Английский тарантас
      проглядев все картинки с обозначением позиций ПВО и их радиусов действия, заметил странную тенденцию - основная масса ПВО находиться в западной части границы с КНДР.
      В приграничных с районах с КНДР в первую очередь речь идёт о защите наиболее крупных административно-промышленных центров Сеула и Ичхона, которые очень уязвимы в случае внезапной атаки северокорейской авиации.
      Цитата: Английский тарантас
      Интересно, а оборона на суше у них тоже стянута к западу или всё же более равномерно размазана?

      В КНДР демаркационную линию с РК до сих пор называют "линией фронта", в годы войны 1950-1953 гг. северокорейские войска достаточно далеко продвигались на юг и захватывали Сеул. Конечно, в Южной Корее об этом помнят.
      Цитата: Английский тарантас
      что собираются делать с Китаем?

      С учётом мощи ВВС НОАК и того, что на южнокорейские военные объекты и американские военные базы РК нацелены многочисленные китайские крылатые и баллистические ракеты малой дальности, вооруженное столкновение с КНР для РК будет катастрофой. В этом случае у Сеула надежда только на США.
      Цитата: Английский тарантас
      хочется узнать, а что там у японцев? Сергей, как вы смотрите на такую тему для статей?

      Александр, вы практически читаете мои мысли. В Японии также достаточно сильная ПВО и создаётся национальная система ПРО. Такие обзоры, хотя они и весьма трудоёмки, я делаю с большим удовольствием. Другой вопрос, многим ли читателям это интересно? request
      1. Осьминог
        Осьминог 30 июля 2020 07:45 Новый
        +2
        Цитата: Bongo
        многим ли читателям это интересно?

        Вы видите число своих просмотров. В % к заходам на сайт - немного, а в абсолютных цифрах - решите сами.
      2. Английский тарантас
        Английский тарантас 30 июля 2020 15:32 Новый
        +3
        Другой вопрос, многим ли читателям это интересно?

        Конечно хочется чтобы вас читал побольше людей, но не стоит забывать, что вас могут прочесть 100 прохожих, а могут 10 давних читателей, разбирающихся в теме и благодарных вам за труды.
        1. Bongo
          30 июля 2020 15:43 Новый
          +3
          Цитата: Английский тарантас
          Конечно хочется чтобы вас читал побольше людей, но не стоит забывать, что вас могут прочесть 100 прохожих, а могут 10 давних читателей, разбирающихся в теме и благодарных вам за труды.

          Обидно не то, что мало читают, а то, что не желают думать. Очень часто бывает такое, что "уря-патриоты" гонят откровенную пургу на соседней ветке, хотя в тот же день в разделе "Аналитика" или "Вооружение" выходит грамотная статья ( не обязательно моя) на ту же тему.
  3. Hwostatij
    Hwostatij 29 июля 2020 19:27 Новый
    +2
    Товарищи, расскажите, пожалуйста, кто в теме, сохранят ли все эти радары работоспособность при подрыве ядерного фугаса в атмосфере? Заранее спасибо.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 29 июля 2020 22:41 Новый
      +2
      Цитата: Hwostatij
      Товарищи, расскажите, пожалуйста, кто в теме, сохранят ли все эти радары работоспособность при подрыве ядерного фугаса в атмосфере? Заранее спасибо.


      Да, сохранят.


      Все зависит от дальности подрыва ядерного фугаса.
    2. Bongo
      30 июля 2020 03:11 Новый
      +6
      Цитата: Hwostatij
      Товарищи, расскажите, пожалуйста, кто в теме, сохранят ли все эти радары работоспособность при подрыве ядерного фугаса в атмосфере?

      Если ядерный фугас будет подорван на территории КНДР, то это не окажет особого воздействия на состояние южнокорейского радиолокационного поля. Но в случае взрыва ОТР с ЯБЧ на территории РК, южнокорейские РЛС в радиусе нескольких десятком км могут быть выведены их строя электромагнитным импульсом. Кроме того, после взрыва ядерного заряда на несколько часов образуется не просматриваемая РЛС ионизированная зона.
    3. DominickS
      DominickS 30 июля 2020 05:54 Новый
      0
      Чтоб подорвать ядерный фугас в атмосфере, его надо ещё доставить в точку подрыва. ПВО И ПРО для того и сделана, чтобы подобное не допустить. Что-то эти "ядерные фугасы", последнее время, чуть ли не панацеей от всех бед стали.
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 30 июля 2020 07:19 Новый
        +3
        Цитата: DominickS
        Чтоб подорвать ядерный фугас в атмосфере, его надо ещё доставить в точку подрыва.

        С учётом имеющегося в КНДР количества копий "Скада" - это вполне реально.
  4. Одиссей
    Одиссей 30 июля 2020 01:32 Новый
    +3
    Как всегда,интересная статья. Спасибо автору. Хотелось бы и про КНДР почитать. Но тут,конечно,с достоверной информацией сложнее.
    А что касается самой ПВО. Вроде бы-весьма мощная,но против одного противника. И все равно недостаточная. Точнее против ВВС КНДР даже избыточное,а вот против их баллистических ракет совершенно недостаточная.
    Это если КНДР наносит удар первой. А вот если первыми атакуют США+ ЮК и накрывают большую часть ракетных баз,то тогда это ПВО может и перехватить оставшиеся ракеты.
    1. Bongo
      30 июля 2020 03:16 Новый
      +6
      Цитата: Одиссей
      Как всегда,интересная статья. Спасибо автору.

      Спасибо! hi
      Цитата: Одиссей
      Хотелось бы и про КНДР почитать. Но тут,конечно,с достоверной информацией сложнее.

      Насколько я могу судить, система ПВО КНДР сейчас приходит в упадок. Радары и аппаратная часть РЛС и ЗРК советского производства самые новые из которых изготовлены в 1980-е годы дорабатывают свой ресурс. В открытом доступе регулярно публикуются сведения из американских, южнокорейских и японских разведывательных источников. Опираясь на это и спутниковые снимки, обзор по ПВО КНДР сделать можно.
    2. 5-9
      5-9 30 июля 2020 07:07 Новый
      +3
      Хитрые чучхейцы ракетные базы в горных норах сделали... Их без ЯО не накроешь... 70 лет рыли, гномы средиземья от зависти бы сдохли
      1. KKND
        KKND 1 августа 2020 07:56 Новый
        +1
        Цитата: 5-9
        70 лет рыли, гномы средиземья от зависти бы сдохли

        Понятно, живем в мире ура-патриотического фэнтези.
        Гор в ЮК нет от слова совсем. Армия северян легко одолеет южан wassat
        Креативьте дальше.
        1. 5-9
          5-9 1 августа 2020 11:54 Новый
          -2
          Я конечно понимаю, что хочется подмахнуть если не самим американцам, то хоть их подстилкам-сателитам...
          Но где в вашей верноподданической фразе хоть попытка опровержения того, что только одна чучхейская артель нанесёт самсунгам не приемлемый ущерб всего за полдня?
          1. KKND
            KKND 1 августа 2020 13:27 Новый
            +2
            Цитата: 5-9
            Но где в вашей верноподданической фразе хоть попытка опровержения того, что только одна чучхейская артель нанесёт самсунгам не приемлемый ущерб всего за полдня?

            Карту покажите где показаны производственные мощности Самсунга в досягаемости СК артиллерии. Это напомню всего 50-70 км от границы должно быть. И процент укажите от всех доступных Самсунгу заводов, находящихся в опасности.
            Напомню, бремя доказательства лежит на утверждавшем.
            1. 5-9
              5-9 1 августа 2020 15:09 Новый
              0
              Оххх.. самсунги это кличка южан, как чучхейцы северян.
    3. zyablik.olga
      zyablik.olga 30 июля 2020 07:20 Новый
      +3
      Цитата: Одиссей
      Как всегда,интересная статья.

      Кто на что учился...нормальный такой разведобзор.
      1. Zufei
        Zufei 30 июля 2020 08:26 Новый
        +2
        Такая аналитика - находка для ГРУ Ына. Добротный материал. Впрочем, как и всегда.
  5. Вольный ветер
    Вольный ветер 30 июля 2020 02:47 Новый
    +1
    Красивые машины.
  6. Dante
    Dante 30 июля 2020 03:22 Новый
    +8
    Сергей, здравствуйте! Статью прочитал на одном дыхании. Как всегда материал отличный с кучей визуальных примеров и топографичеких подробностей. Одно только это выдает автора с головой - столь скрупулезных и ответственных авторов на ресурсе единицы, а в тематике ПВО - вообще один. Рад, что Вы все ещё с нами и продолжаете нас просвещать. Один вопрос. Время течет и информация, к сожалению, имеет свойство устаревать. В этой связи не планируется ли повторный анализ текущего состояния ПВО России и его сравнение с данными, которые Вы ранее публиковали в своих статьях? Было бы очень интересно взглянуть на динамику в это области. А то насколько я помню крайние материалы по этой теме заканчивались примерно следующей резолюцией: количество списываемых комплексов С-300ПТ превышает количество поступающих им на смену комплексов С-400, а потому даже учитывая технологическое превосходство последнего, данных средств может быть недостаточно для обороны от сил вероятного противника. За давностью лет могу конечно что-то напутать, но в прошлый раз статья произвела на меня настоящий фурор. От того очень интересно как дела обстоят сегодня, ведь за С-300ПТ должна была настать очередь С-300ПС и С-300ПМУ. Последние правда вроде как модернизировали, но опять же не знаю на какую временную перспективу данные мероприятия позволили продлить имеющийся ресурс.
    1. Bongo
      30 июля 2020 03:42 Новый
      +10
      Цитата: Dante
      Сергей, здравствуйте!

      Кирилл, здравствуйте! Благодарю за высокую оценку моих трудов! Но пока в нашей стране не прекратят преследовать журналистов (это случится когда смениться режим), я от подробного описания состояния ПВО РФ и ОДКБ воздержусь. У меня ещё не все дети выросли, да и подводить администрацию Военного обозрения не хочу. Прецеденты уже были... hi
    2. Bongo
      30 июля 2020 03:48 Новый
      +5
      Цитата: Dante
      От того очень интересно как дела обстоят сегодня, ведь за С-300ПТ должна была настать очередь С-300ПС и С-300ПМУ. Последние правда вроде как модернизировали, но опять же не знаю на какую временную перспективу данные мероприятия позволили продлить имеющийся ресурс.

      По этому поводу могу сказать, что последние работоспособные российские С-300ПТ передали Армении, у нас систем этого типа нет с 2013 года. Отличия С-300ПС и С-300ПТ-1 по боевым возможностям минимальны. В них используется одинаковая аппаратная часть и ЗУР. Разница состоит в том, что С-300ПТ - буксируемая, а С-300ПС - самоходная. Кардинальная модернизация С-300ПТ/ПС лишена смысла, элементная база безнадёжно устарела, а ЗУР давно не производятся. В лучшем случае, элементы зенитных систем проходят восстановительный ремонт.
      Пы.Сы. В конце этой публикации есть активные ссылки на другие статьи. Возможно вам будет интересно. hi
    3. Осьминог
      Осьминог 30 июля 2020 07:52 Новый
      +9
      Цитата: Dante
      повторный анализ текущего состояния ПВО России и его сравнение с данными, которые Вы ранее публиковали в своих статьях?

      Насколько я помню, автора убедительно попросили по ПВО России ничего подобного не писать. Попросили не в комментах. По Белоруссии и Казахстану пока можно, а по России лучше не надо.

      Собственно, тот факт, что ситуация с обороной в России немного не такая, как сообщает канал "Звезда", - это практически военная тайна.
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 30 июля 2020 08:09 Новый
        +5
        Цитата: Осьминог
        По Белоруссии и Казахстану пока можно, а по России лучше не надо.

        По ОДКБ Серёжу тоже просили не писать. Часть публикации посвящённой ПВО Белорусии пришлось удалить, а обзор посвящённый ПВО РФ вообще не вышел.
        1. Осьминог
          Осьминог 30 июля 2020 08:15 Новый
          +3
          Да, я как раз ту его работу и припоминаю. Кстати, комменты там тоже частично потерли.
          1. zyablik.olga
            zyablik.olga 30 июля 2020 08:19 Новый
            +3
            Цитата: Осьминог
            Да, я как раз ту его работу и припоминаю. Кстати, комменты там тоже частично потерли.

            Так и было. yes Серёжа тогда психанул, и хотел с "писательством" вообще завязать.
            1. Осьминог
              Осьминог 30 июля 2020 08:26 Новый
              +3
              Ну, Сергей слишком обстоятельно пишет.

              В принципе, всепропальных статей на ресурсе довольно много, в том числе от штатных авторов, да и, допустим, в статьях АиЧ по флоту можно вычитать странное для якобы второй военной державы мира, но чтобы вот так взять, и с картинками показать, что у РФ кустовая ПВО с "корнями" старше 80-х годов, а уровень 50-х гг США, начало НОРАД, не будет достигнут никогда, - нет, такого пока не надо.
              1. Dante
                Dante 30 июля 2020 15:29 Новый
                +4
                Так и было Серёжа тогда психанул, и хотел с "писательством" вообще завязать.

                Это состояние многим знакомо, и я тому не исключение, хотя порой нет нет и возвращаюсь к своему "Глубинному государству неофеодализма", правда это настоящая научная статья, часть которой даже опубликована в ВАК-овских изданиях, так что широкой публике такое не зайдет.
                Что касательно ПВО - жаль, что продолжения так и не увидим, помню, я даже брал те публикации и показывал младшим курсам как пример того насколько глубокую аналитику можно сделать, полагаясь лишь на новостные сообщения и гугл карты. Блин, как же давно это было...
                1. Bongo
                  30 июля 2020 15:37 Новый
                  +2
                  Цитата: Dante
                  Что касательно ПВО - жаль, что продолжения так и не увидим

                  Кирилл, полгода назад у меня был цикл посвящённый конкретным комплексам ПВО. Там я немного "пошалил". Вот ссылка на завершающую часть, в конце каждой части иметься активная ссылка на предыдущую.
                  https://topwar.ru/169425-zenitnaja-raketnaja-sistemy-s-400-i-zenitnyj-raketnyj-kompleks-s-350-s-pricelom-v-buduschee.html
                  1. Dante
                    Dante 30 июля 2020 16:35 Новый
                    +2
                    Спасибо, пропустил. Последнее время редко бываю на ресурсе и то набегом. Лишь сейчас когда корона потихоньку стихает (или делают вид, что стихает) появляться время на что-то большее чем работа и сон. Обязательно почитаю и на всякий случай сохраню, мало ли)))
        2. Darkesstcat
          Darkesstcat 30 июля 2020 11:46 Новый
          +1
          А что там было если в кратце? Понятно что у нас(РБ) нету финансов и средств на нормальное вооружение.
          1. Bongo
            30 июля 2020 14:56 Новый
            +4
            Цитата: Darkesstcat
            А что там было если в кратце? Понятно что у нас(РБ) нету финансов и средств на нормальное вооружение.

            Сильно урезанный вариант:
            Состояние системы ПВО стран – участников ОДКБ
            https://topwar.ru/139810-sostoyanie-sistemy-protivovozdushnoy-oborony-stran-uchastnikov-dogovora-o-kollektivnoy-bezopasnosti-chast-1.html
  7. Zaurbek
    Zaurbek 30 июля 2020 04:13 Новый
    +3
    Читал и прошлую статью и помню дебаты. Спасибо.
  8. 5-9
    5-9 30 июля 2020 07:04 Новый
    -1
    Это все прекрасно, хотя как РАС-3 перехватывает одиночные хуситские Скады известно, да и стационарный комплекс с секторным обстрелом и минимальной границей в 60м извините в 21 веке кроме как шляпой не назвать... Поэтому одна надежда на свое, родное, русскими разработанные... Но... Сеул под прицелом 700 орудий от 152мм и выше на закрытых и защищённых позициях...плюс РСЗО.. За полдня промышленный потенциал будет превращен в труху и без ракет и без ядренбатона.... А Миг-21 и 23 да, понасбивают власть, но толку?
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 30 июля 2020 07:30 Новый
      +1
      Цитата: 5-9
      Это все прекрасно, хотя как РАС-3 перехватывает одиночные хуситские Скады известно..

      В Саудовской Аравии есть РАС-3 ? Но даже с не самыми совершенными РАС-2 саудиты перехватили больше половины целей.
      Цитата: 5-9
      да и стационарный комплекс с секторным обстрелом и минимальной границей в 60м извините в 21 веке кроме как шляпой не назвать...

      Не знаю насколько хорошо вы разбираетесь в шляпах, но с каких это пор "Пэтриот" стал стационарным, что касается "минимальной границы", то вы вообще что имели ввиду? what
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 30 июля 2020 08:11 Новый
        -1
        Фактически Пэтриот, не являясь таковым, можно отнести именно к стационарному, так как время его развертывания достаточно длительное, а то, что у него наклонная пусковая требует иметь сразу несколько комплексов, в случае необходимости перекрыть пространство с нескольких сторон. так, что Пэтриот именно стационарный комплекс, позволяющий перемещать его. Для примера могу привести С200, то же вроде не стационар, так вот мы, что бы свернуть дивизион корячились неделю (по нормативу сутки).
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 30 июля 2020 08:17 Новый
          +2
          Поинтересуйтесь на досуге временем развёртывания и свёртывания ЗРК "Пэтриот". Ваш пример с С-200 - "притянут за уши". По мобильности и времени развёртывания с С-200 был сравним американский ЗРК "Найк-Геркулес".
          Цитата: Виктор Сергеев
          что у него наклонная пусковая требует иметь сразу несколько комплексов, в случае необходимости перекрыть пространство с нескольких сторон.

          Глупость какая... fool На ВО неоднократно публиковались спутниковые снимки разных вариантов позиций "Пэтриот". Про взаимное прикрытие вы видимо тоже никогда не слышали. Что касается наклонного и вертикального старта, то у каждого способа есть свои преимущества и недостатки. Наклонный старт в энергетическом отношении более выгоден.
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 30 июля 2020 08:59 Новый
            +2
            Сразу видно никогда Вы не сворачивали С200, особенно когда не хватает солдат и практически никто не знает как это делать. Я этим занимался в 1994 г., так вот мы недели 2 сворачивали это чудо, а потом еще месяц кабеля скручивали. Это красиво на бумажке, а когда все уже вросло в землю, да кабеля в каналах (а каналы полуобвалились и кабели не вытаскиваются), да все старое, лучше вообще не трогать. Про разворачивание молчу, так как поставить пусковые на землю почти не реально, нужны бетонные колодцы, да и позиция под РЛС нужна подготовленная на горочке метров 6, иначе С200 превращается в бесполезную хрень не способную видеть низколетящие цели.
            Не могли бы Вы мне подсказать где и когда проводилось сворачивание и разворачивание Найк Геркулес? Тот же "стационар", как развернули так и стоял пока не пошел на утиль.
            Нет у наклонного способа размещения достоинств, разве, что экономия на разворачивании ракеты в полете и возможно стоимость, но наши это преодолели, придумав разворачивать ракета во время старта. Просто Пэтриот заведомо рассматривался как средство объектового ПВО, потому что основа американского ПВО - авиация и они даже особо и не думали прикрывать войска на марше, особенно в последнее время, когда воюют наступая, подавляя противника на корню.
            1. Bongo
              30 июля 2020 15:07 Новый
              +4
              Цитата: Виктор Сергеев
              Сразу видно никогда Вы не сворачивали С200, особенно когда не хватает солдат и практически никто не знает как это делать

              Простите, а как вы БД несли если комплекс не был полностью укомплектован личным составом?
              Кто сидел в кабинах, обслуживал стартовые позиции, как осуществлялась работа технического дивизиона?
              Цитата: Виктор Сергеев
              Я этим занимался в 1994 г., так вот мы недели 2 сворачивали это чудо, а потом еще месяц кабеля скручивали. Это красиво на бумажке, а когда все уже вросло в землю, да кабеля в каналах (а каналы полуобвалились и кабели не вытаскиваются), да все старое, лучше вообще не трогать. Про разворачивание молчу, так как поставить пусковые на землю почти не реально, нужны бетонные колодцы, да и позиция под РЛС нужна подготовленная на горочке метров 6, иначе С200 превращается в бесполезную хрень не способную видеть низколетящие цели.

              То, что вы описываете похоже не на перебазирование, а на свёртывание комплекса с последующей его передачей на хранение или утилизацию.
              Цитата: Виктор Сергеев
              Не могли бы Вы мне подсказать где и когда проводилось сворачивание и разворачивание Найк Геркулес? Тот же "стационар", как развернули так и стоял пока не пошел на утиль.

              В ФРГ и Южной Корее ЗРК "Найк-Геркулес" регулярно меняли позиции. Последние модификации этого комплекса по уровню мобильности были выше чем С-200В.
              Цитата: Виктор Сергеев
              Нет у наклонного способа размещения достоинств,

              Наклонного способа размещения не существует, есть наклонный старт. При наклонном старте преимущество заключается в более оптимальной траектории, стоимость и конструкция ракеты так же проще. Оборотной стороной является более тяжелая и дорогая пусковая установка и невозможность кругового обстрела.
              Цитата: Виктор Сергеев
              Просто Пэтриот заведомо рассматривался как средство объектового ПВО

              Возможно вам стоит подробней изучить историю создания ЗРК "Пэтриот". Примерно 15 лет назад в журнале "Техника и вооружение" была подробная статья на эту тему.
              1. Виктор Сергеев
                Виктор Сергеев 30 июля 2020 17:51 Новый
                +1
                Вот так и несли. Я комвзвода, по штату стартовой батареи 24 солдата и 2 комвзвода, в реальности 1 комвзвода и сначала 4 солдата, потом 2, затем один. У нас на всю стартовую батарею было 3 офицера, вот втроем и ракеты заряжали и в кабине сидели и боевое дежурство несли 2 дивизиона поочереди (ходили через день по 36 часов). Так и служили: запчастей нет, реле западают, на блоке автоматики вмятина (как залипнет реле (не идет на подготовку) берешь лом и бьешь по вмятине), прокладки делали сами, за пломбировочной лентой (типа скотча) посылали из Новосибирская в Москву, а дивизион все равно готов.
                Да мы сворачивали и передавали на хранение, но это же делается и при перебазировании, один в один, только надо еще и разворачивать, а это пострашнее сворачивания, там одна синхронизация ПУ и кабины займет несколько дней, а еще ПУ надо домкратами горизонтально поставить и много еще чего сделать.
                Да, наклонный старт выгоден, был, пока наши не придумали при старте отклонять ракету в сторону цели с помощью воздушных рулей. А насчет создания Пэтриота, мне это не интересно, я знаю, что такое С300 и его 5 минут на разворачивание (в варианте В) и Пэтриот с его 30 минутами, думаю в реальности провозятся минут 40-60.
                1. Bongo
                  31 июля 2020 02:09 Новый
                  +3
                  Цитата: Виктор Сергеев
                  Вот так и несли. Я комвзвода, по штату стартовой батареи 24 солдата и 2 комвзвода, в реальности 1 комвзвода и сначала 4 солдата, потом 2, затем один. У нас на всю стартовую батарею было 3 офицера, вот втроем и ракеты заряжали и в кабине сидели и боевое дежурство несли 2 дивизиона поочереди (ходили через день по 36 часов).

                  Понятно, что таком режиме и при такой численности личного состава говорить о нормальном несении БД не приходится. Но тогда и не стоит приводить ваш случай как типичный пример перебазирования. В советское время нормативы по свёртыванию/развёртыванию С-200 неоднократно подтверждались, но кабели в большинстве случаев бросали на старой позиции.
                  Где ваш дивизион находился? Координаты всех позиций С-200 мне известны.

                  Цитата: Виктор Сергеев
                  А насчет создания Пэтриота, мне это не интересно

                  А вот зря вы так, вы мне сейчас напомнили "патриота" из Белоруссии, который тоже ответил - " не читал, и читать не буду". Как можно судить о чём-то, и делать выводы, не владея информацией?

                  Что касается ЗРС С-300В, то часто вы в поле разворачивались? Обычно дивизионы С-300В поочереди несли БД в местах постоянной дислокации. С-300В выпустили очень мало. До развала СССР ими были оснащены примерно 10 бригад.
                  1. Виктор Сергеев
                    Виктор Сергеев 31 июля 2020 07:56 Новый
                    +1
                    Кто Вам сказал, что при такой численности о несении боевого дежурства говорить не приходиться? Мы русские, все осилим. Группа дивизионов (2), в каждом то, что я описал, в каждом по 2 ракеты на ПУ, дежурили через месяц, причем когда дежурит один дивизион к этому привлекаются офицеры другого (правда немного в более щадящем режиме). Нормально дежурили, все было боеготово.
                    Интересно кем нормативы подтверждались? Показушными учениями? Вы представляете, что такое кабели для С200, сколько их, цена? Если кабели кинуть то командир дивизиона и его офицеры будут платить из своей зарплаты всю жизнь. Все на учете. Блин, да что бы вывезти один только ЗИП на нашу стартовую батарею понадобиться пара камазов с прицепами, а по штату на всю группу, кроме сидельных Кразов, у нас был один Камаз и Урал, для перевозки офицеров. Про зиму вообще молчу. Сразу видно, что Вы никогда не сталкивались с С200.
                    Кстати как у нас "выполнялись нормативы". Когда пришел приказ сворачивать комплекс никто не знал как это делать, а ведь служили люди лет по 20-30, так вот выполняли этот норматив и я Вас удивлю у нас была одна из лучших групп дивизионов в стране.
                    Насчет "читать не буду" мне интересен результат и его оценка. Хотеть можно все, а получить Пэтриот.
                    Есть два вида комплексов ПВО относящихся к С300: объектовый (типа Пэтриотов) и С300В. Любой из С300, кроме самых древних, разворачивается очень быстро, при необходимости, даже объектовый. Сейчас в России более 20 комплексов С300В, учитывая насыщение иными средствами ПВО этого вполне хватает для выполнения локальных задач.
                    Вы считаете 10 бригад ПВО это мало? У нас была бригада ПВО, так она закрывала Новосибирск по кругу. Цель ПВО прикрыть опасные направления или важные объекты.
                    1. Bongo
                      31 июля 2020 13:08 Новый
                      +2
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      Кто Вам сказал, что при такой численности о несении боевого дежурства говорить не приходиться? Мы русские, все осилим.
                      wassat Это что было?
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      в каждом по 2 ракеты на ПУ

                      На одной "пушке" 2 ЗУР - это как ?
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      Интересно кем нормативы подтверждались?

                      Нормативами, которые были прописаны в руководстве по эксплуатации, и которые неоднократно подтверждались на практике. Впрочем, они конечно невыполнимы, если в дивизионе некомплект личного состава и он слабо обучен.
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      Вы представляете, что такое кабели для С200, сколько их, цена?

                      Представляю, более того, именно это предусматривалось при экстренном перебазировании на новую позицию. Кабели оставались на месте, и не что не мешало их использовать при повторном размещении на капитальной позиции. Открою вам небольшой секрет, даже гораздо более современные С-300П несут постоянное БД на стационарных, хорошо подготовленных в инженерном отношении позициях, и ситуация с кабельным хозяйством схожая. Хотя кабельных линий гораздо меньше.
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      разу видно, что Вы никогда не сталкивались с С200.

                      Вы на редкость "проницательны", но коль вы такой крутой профессионал расскажите мне дилетанту, как нормально несли БД при жестком дефиците личного состава? Ладно, на стартовой позиции большого ума не надо, и в советское время их обычно обслуживали бойцы набранные из среднеазиатских республик. Но как вы бы экстренно перезаряжали шесть "пушек" ? Кто у вас обслуживал кабины К-9 и К-2? Ведь туда кого попало не посадишь, для работы там нужны определённые способности и срочники проходили жесткий отбор. Также мне интересно, как удалось использовать "беспилотные" ТЗМ, для которых не было водителей, и как у вас работали без дизелистов ДГА ? Кто собирал ракеты в техническом дивизионе и заправлял их, при столь жесткой нехватке личного состава?
                      Это я всё к тому, что не стоит считать, что кто-то глупей или информирован хуже чем вы.
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      Насчет "читать не буду" мне интересен результат и его оценка. Хотеть можно все, а получить Пэтриот.

                      То, что "патриотизм" у вас зашкаливает - это понятно...
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      Есть два вида комплексов ПВО относящихся к С300: объектовый (типа Пэтриотов) и С300В.

                      Простите, вы после "двухсотки" на каком комплексе служили?
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      Вы считаете 10 бригад ПВО это мало?

                      Вы ведь даже обозначение ЗРК пишите неправильно, и вряд ли знаете сколько С-300В у нас сейчас.
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      У нас была бригада ПВО, так она закрывала Новосибирск по кругу.

                      Вам интересно как Новосибирск прикрыт сейчас?
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      Цель ПВО прикрыть опасные направления или важные объекты.

                      Вы капитан очевидность?
      2. 5-9
        5-9 30 июля 2020 08:19 Новый
        -3
        А разве не ERINT у них? На видео они 13 штук из одной ПУ по одному СКАДу засандалили.
        В таких идеальных для про условиях комплекс обязан сбивать более 90%.
        Полчаса на сборы это что, мобильный?
        Нижняя граница поражения целей на советском уровне 60х...
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 30 июля 2020 08:21 Новый
          +2
          Цитата: 5-9
          А разве не ERINT у них?

          У саудитов на РАС-2 ? wassat
          1. 5-9
            5-9 30 июля 2020 08:22 Новый
            0
            А в РАС2 16 ракет на одной ПУ?
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 30 июля 2020 08:24 Новый
              +1
              Цитата: 5-9
              А в РАС2 16 ракет на одной ПУ?

              Четыре
              1. 5-9
                5-9 30 июля 2020 08:27 Новый
                0
                Ну, если из одной ПУ запустили 13 ракет, что у них? :)
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 30 июля 2020 11:15 Новый
                  +2
                  Цитата: 5-9
                  Ну, если из одной ПУ запустили 13 ракет, что у них? :)

                  Вы с чего это взяли?
                  1. 5-9
                    5-9 1 августа 2020 11:56 Новый
                    -2
                    Из видео... Не смотрели?
    2. Одиссей
      Одиссей 30 июля 2020 16:17 Новый
      +2
      Цитата: 5-9
      . А Миг-21 и 23 да, понасбивают власть, но толку?

      Если КНДР ударит первой,то,конечно,Ваш вывод правилен. Не одна ПВО не перехватит столько целей. Плотность баллистических ракет,РСЗО,арт.огня,самолетов,беспилотников будет убийственной.
      Но это фантастический вариант.КНДР никогда не ударит первой ,их тогда просто с удовольствием ответным ударом превратят в пыль. Агрессивная война против США и РК для них невозможна.
      А вот США перманентно угрожает "окончательно решить" Корейский вопрос.
      То есть, нужно моделировать сможет КНДР нанести ответный удар который не перехватят боеготовые ПВО США и РК.Это очень интересная тема,но для ответа нужно точно знать,что у КНДР есть.
      А этого никто точно не знает smile
    3. Английский тарантас
      Английский тарантас 30 июля 2020 16:42 Новый
      +2
      А Миг-21 и 23 да, понасбивают власть, но толку?

      Толк в том, чтобы после первых упавших снарядов артиллерии, никто не мешал южанам заткнуть все эти 700 орудий. С ПВО у северян скорее всего не очень, но прорваться надо, а целей для бомбёжек туча, поэтому любая чепуха типа МиГа-21 тоже сможет навредить. А также не забываем про возможность участия китайской авиации.
      1. 5-9
        5-9 31 июля 2020 11:05 Новый
        -2
        Эти орудия на защищённых горных позициях, их и за недели выбомбить не получится. Если вообще без ЯО получиться. Чучхейцы десятилетиями норы в горах рыли. Ну и у них прорыва МЗА и пзрк, поэтому спускаться ниже 4 км не получиться.
        А для критичного повреждения самсунговской промышленности хватит и нескольких часов обстрелов.
        В случае войны Самсунгии кабздец.
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 31 июля 2020 12:54 Новый
          +2
          Эти орудия на защищённых горных позициях

          Как вы себе представляете бетонное укрытие для гаубицы, которое не могут уничтожить несколько попадания зарядов килограмм в 100 - 500 тротила?
          Эти орудия на защищённых горных позициях

          Достаточно найти выходы и самые неглубокие места, и банально обрушить их. Так уничтожают подземные строения, быстро и не затратно и бункер становится могилой. Например на выход может хватать, одной КР или одного захода истребителя-бомбардировщика.
          А для критичного повреждения самсунговской промышленности хватит и нескольких часов обстрелов.

          Рекомендую узнать как там было во Вторую мировую. Что-то после Битвы за Британию (и Нормандии) у немцев (и британцев) промышленность не останавливалась. А возможности авиации (в условиях ЮК) позволяют менее чем за пару часов прорывать ПВО, наносить ей критические потери и уничтожать большую часть стратегических целей. В случае начала боевых действия северянам придётся концентрировать войска. вот теперь представьте, что F-16 сделает с колонной из 20 века на марше за пару заходов (несколько минут даже разбежаться могут не успеть).
          1. 5-9
            5-9 31 июля 2020 13:31 Новый
            0
            Какие бетонные, зачем? Там горы и скалы. Внутригорные комплексы и города считай. На каждый ствол по несколько реальных позиций и несколько ложных. Те несколько тысяч мест, которых надо обработать минимум 500ой,а в реале 1000 и 1500 кг. Причём закупоренный выход за несколько часов расчистят. Чучхейцы более полвека готовились, там все серьёзно.
            И в горах рулит количество, а не технологичность...
            Сами самсунги не имеют никаких иллюзий кто кого объединит в случае войны..
  9. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 30 июля 2020 08:05 Новый
    0
    Для ЮК главное, что СК в свою очередь достаточно недоразвита в средствах РЭБ, да и в авиации. В противном случае учитывая размера ЮК наземные источники РЭБ загасили бы, при необходимости, систему ПВО. Ну, а как Пэтриоты способны контролировать ситуацию известно всем.
  10. zyablik.olga
    zyablik.olga 30 июля 2020 08:21 Новый
    +2
    Цитата: 5-9
    Нижняя граница поражения целей на советском уровне 60х...

    А у С-400 сколько ? На "Пэтриот" ЕМНИП - 3 км. Для комплекса большой дальности вполне неплохо.
    1. 5-9
      5-9 31 июля 2020 11:08 Новый
      0
      Вы вообще не понимаете о чем речь и путаете минимальную дальность и высоту.
      У С-400 метров 5-10...по обнаружению и поражению низковысотных целей Пэтриоту просто на 2 головы хуже и С-400 и на голову ниже Бука.
      1. Bongo
        31 июля 2020 14:01 Новый
        +3
        Цитата: 5-9
        Вы вообще не понимаете о чем речь и путаете минимальную дальность и высоту.

        Простите, может вам стоит более ясно выражать свои мысли? Это кто писал:
        Цитата: 5-9
        стационарный комплекс с секторным обстрелом и минимальной границей в 60м
        Может быть с минимальной высотой поражения целей? И вы искренне верите, что у ЗУР у 48Н6 с полуактивной ГСН на всей дальности стрельбы минимальная высота поражения 10 м ? wassat
        1. 5-9
          5-9 31 июля 2020 14:08 Новый
          0
          Блин, если говорится о Метрах, то понятно же что речь о высоте....
          При чем тут "на всей дальности"?
          Вы ещё про круглую землю и радиогоризонт напишите...
          Мы на военном форуме или мамочкином или рыболовном?
          1. Bongo
            31 июля 2020 14:13 Новый
            +3
            Цитата: 5-9
            Блин, если говорится о Метрах, то понятно же что речь о высоте....

            Не понятно, формулируйте свои мысли тщательней.
            Цитата: 5-9
            При чем тут "на всей дальности"?

            Боюсь вас разочаровать, но на 2/3 от дальности максимального пуска, у ЗУР семейства 48Н6 минимальная высота в пределах 50 м, т.е. сравнимо с MIM-104D.
            Цитата: 5-9
            Вы ещё про круглую землю и радиогоризонт напишите...
            Мы на военном форуме или мамочкином или рыболовном?

            Дайте без демагогии? no
            1. 5-9
              5-9 1 августа 2020 12:04 Новый
              -1
              При чем тут 2/3 дальности 48Н6 и 50 метров на них? Это как раз и есть демагогия.
              У Пэтриота в принципе минимум 60 метров, те он даже себя от атаки КР или самолётов-вертолётов на ПМВ защитить не сможет.
              Читал интервью пилота А-10, который рассказывал как они на учениях эти Пэтриоты гасили пошлейшими кассета и, зайдя с тыла и на ПМВ...
              Вы как уж на сковородке вертитесь, чтоб оправдать 3 огомнейших минуса этого по частям прекрасного комплекса, но которые из него делают смертника
  11. zyablik.olga
    zyablik.olga 30 июля 2020 08:23 Новый
    +3
    Цитата: 5-9
    Полчаса на сборы это что, мобильный?

    Простите, С-300ПТ - это мобильный комплекс ?
    1. 5-9
      5-9 31 июля 2020 11:09 Новый
      -1
      Все С-300 мобильные и имеют малое время свертывания-ращвертывания в отличие от Пжтриота..
      1. Bongo
        31 июля 2020 14:14 Новый
        +1
        Цитата: 5-9
        Все С-300 мобильные и имеют малое время свертывания-ращвертывания в отличие от Пжтриота..

        Какое время развёртывания у С-300ПТ ?
        1. 5-9
          5-9 31 июля 2020 16:03 Новый
          0
          Ну ладно, уели, полтора часа feel ... Вы ещё про убогость 5В55 напишите... Но это 78 год, ежеличо...
          1. Bongo
            31 июля 2020 16:27 Новый
            +1
            Цитата: 5-9
            Ну ладно, уели

            У меня нет цели кого-то "уесть", но терпеть не могу уряканье и категоричность. negative
            Цитата: 5-9
            Вы ещё про убогость 5В55 напишите... Но это 78 год, ежеличо...

            А в чём "убогость" 5В55 и какую ЗУР вы конкретно имеете ввиду? Если радиокомандную 5В55К, принятую на вооружение в 1978 году - то их все израсходовали в ходе учебно-контрольных стрельб в середине 1990-х. "Убогие" 5В55РМ с дальностью стрельбы до 90 км прекратили выпускать примерно 15 лет назад, и они вместе с 5В55Р (75 км) входили в боекомплект ЗРС С-300ПС, до недавнего времени составлявшую основу наших ЗРВ.
            1. 5-9
              5-9 31 июля 2020 16:58 Новый
              -1
              Я к тому, что вспоминать то, чего в реале уже нет не очень корректно... ПТ таки немножко недоделанный был, и категория 40+ лет.
              А полчаса свертывания Пэтриота как были 35 лет назад, так и остались...и секторный обстрел...и 60 метров.... Речь же про это шла.
              1. Bongo
                1 августа 2020 02:57 Новый
                +3
                Цитата: 5-9
                Я к тому, что вспоминать то, чего в реале уже нет не очень корректно...

                С-300ПТ эксплуатировались у нас до 2013 года, после чего их передали Армении. Напомните мне когда в США ушли последние РАС-1, и давайте сравним противоракетные возможности не самого совершенного РАС-1 и С-300ПТ/ПС?
                Цитата: 5-9
                А полчаса свертывания Пэтриота как были 35 лет назад, так и остались..

                В условиях господства в воздухе авиации противника, гораздо важней не время развёртывания, а время свёртывания. Видимо американцы не слишком боятся утраты господства в воздухе. Что касается времени свёртывания С-300П/С-400 с капитальной, оборудованной для несения длительного БД позиции, то оно будет даже больше, чем у "Пэтриота". Поинтересуйтесь временем демонтажа вышки маловысотного обнаружителя, и какое оборудование для этого требуется.
                Цитата: 5-9
                и секторный обстрел...и 60 метров....

                Что касается "секторного обстрела", то я уже писал про особенности наклонного и вертикального пуска, и не вижу необходимости повторяться. Вот спутниковый снимок позиции саудовского РАС-2 . Никаких мыслей по этому поводу не возникает?

                Про "60 метров"...Вам известна нижняя граница зоны поражения ЗУР 48Н6 на удалении 70 км от стартовой позиции в идеальных условиях полигона и какой ценой и за счёт чего осуществляется эффективное поражение маловысотных целей?
                И в заключении, почему вы считаете, что в США неспособны создать сухопутный ЗРК с вертикальным пуском ? Неужели ничего не слышали про морской SM-2/SM-3? Что мешает перевести пусковые на мобильное шасси?
                1. KKND
                  KKND 1 августа 2020 08:18 Новый
                  +2
                  Цитата: Bongo
                  И в заключении, почему вы считаете, что в США неспособны создать сухопутный ЗРК с вертикальным пуском ? Неужели ничего не слышали про морской SM-2/SM-3? Что мешает перевести пусковые на мобильное шасси?

                  Да все они способны создать, смысла не видят громадные человеческие(умственные) ресурсы на сомнительные системы тратить. Я интервью создателей "Патриота" в сети видел, так похоже они там(в США) на правах "Золушки" сидят. Так разработчик и сказал чем больше продадим, тем больше денег на усовершенствование комплекса будет.
                  Ведь если серьезно говорить F-16 с двумя HAARM может совершать на высоте маневры с высокой перегрузкой в 50 км(и даже меньше) от пусковой C-400 и не одна зенитная ракета в него не попадет, зато он то легко свой HAARM запустить может. И это только один из способов заткнуть ПВО, а их напридумывали кучу. И продолжают придумывать новые, а энергетика твердотопливных ракет уже практически не вырастет.
                  1. 5-9
                    5-9 1 августа 2020 12:18 Новый
                    -2
                    В реальной жизни эффективность всех ПРР довольно низкая, они не выступают в качестве основного средства поражения ЗРК, только как сопутсвующее.
                    А в 50 км Ф-16 что от С-400, что от Пэтриота может спастить только своевременным уходом за радиогоризонт...
                    1. KKND
                      KKND 1 августа 2020 13:22 Новый
                      +2
                      Цитата: 5-9
                      А в 50 км Ф-16 что от С-400, что от Пэтриота может спастить только своевременным уходом за радиогоризонт...

                      Если Вы такой специалист расскажите что происходит с зенитной ракетой сразу после выхода из инерциального режима. Особенно при стрельбе по маневрирующей цели.В деталях процесс опишите.С применением термина момент инерции.
                      А потом будете сказки про гномов рассказывать.
                      1. 5-9
                        5-9 1 августа 2020 13:27 Новый
                        -2
                        При чем тут инерциальный режим, если вы про перегрузки Ф-16 писать начали. В 50 км от ЗРК у 48Н6 или Мим-104 достаточно энергетики для надёжного поражения любой маневрирующей аэродинамической цели... Про 100 или 120 км конечно можно уже спорить.. Но не про 50
                      2. KKND
                        KKND 1 августа 2020 13:33 Новый
                        +2
                        За счет чего энергетики достаточно, если масса ракеты возросла с 1500 до 1800 кг всего? У твердотопливных ракет удельный импульс 270 секунд всего в идеале, больше не выйдет. Что старые что новые ракеты не сильно в энергетическом плане отличаются, чудес не бывает. Чуть массу ракеты увеличили и большей дальности добились.

                        смотрите с 10 минуты, сказочник.
                      3. KKND
                        KKND 1 августа 2020 13:39 Новый
                        +2
                        Цитата: 5-9
                        Про 100 или 120 км конечно можно уже спорить.. Но не про 50

                        Сказочник изучите дистанции применения С-75 во Вьетнаме, а это на минуточку 2 ступенчатая ракета где 2 ступень аж ЖРД.
                        Потом будете спорить
              2. 5-9
                5-9 1 августа 2020 12:15 Новый
                0
                Противоракетные возможности РАС-1 вообще околонулевые. Доказано Ираком. Ни один СКАД не уничтожен, в идеальных условиях поражёно 32 из 99 ракет при пуске 4х ЗУР на 1 СКАД, что привело к отклонению на 3-4 км.... С учётом точности тех СКАДов и их клонов и что стреляли по городам, результат НОЛЬ.
                Как РАС-3 ведёт себя в КСА можно прям в новостях смотреть.... Плохо себя ведёт.
                Ну и ПТ это 78й год, а функции ПРО были возложены на С-300В...уровень которого американцы превысили только в ТХААД.
                Время развёртывания равно времени свертывания... Вышки НВО ради спасения жизни можно и бросить.

                Где я говорил, что считаю что не способны? Это дешёвый демагогический приём, приписать оппоненту какой-то бред и потом с блеском его опровергнуть.
                Вы ужом крутитесь, чтобы оправдать так и не исправленные за 40 лет косяки Пэтриота, которые превращают его в смертника...
                1. Bongo
                  1 августа 2020 13:31 Новый
                  +3
                  Цитата: 5-9
                  Противоракетные возможности РАС-1 вообще околонулевые.

                  Насчёт "околонулевых" вы погорячились, правильней - не высокие. Но у С-300ПТ/ПС противоракетных возможностей вообще не было, а эти комплексы до недавнего времени составляли основу нашей ПВО.
                  Цитата: 5-9
                  Как РАС-3 ведёт себя в КСА можно прям в новостях смотреть..

                  Давайте не будем судить о эффективности того или иного оружия по "новостям". У вас есть статистика пусков и пораженных целей? Кроме того, с чего вы взяли, что у СА есть РАС-3?
                  Цитата: 5-9
                  функции ПРО были возложены на С-300В...

                  Сколько всего построено С-300В и сколько их у нас в строю? Или вам лишь бы громче "уря" крикнуть?
                  Цитата: 5-9
                  Время развёртывания равно времени свертывания... Вышки НВО ради спасения жизни можно и бросить.

                  wassat fool Вы на позиции ЗРК вообще бывали? Насколько по вашему возможности обнаружения маловысотных целей без вышек ухудшаются, и как комплекс может работать по КР ?
                  Цитата: 5-9
                  Где я говорил, что считаю что не способны?

                  Но вы же талдычите про ограниченный сектор стрельбы, или нет?
                  Цитата: 5-9
                  Вы ужом крутитесь, чтобы оправдать так и не исправленные за 40 лет косяки Пэтриота, которые превращают его в смертника...

                  Вы бы хоть ко мне в профиль зашли ради интереса, прежде чем такое писать... fool
                  Недооценка противника характерна для откровенно неумных людей, и в перспективе ведёт к поражению.
                  1. KKND
                    KKND 1 августа 2020 13:53 Новый
                    +2
                    Цитата: Bongo
                    Недооценка противника характерна для откровенно неумных людей, и в перспективе ведёт к поражению.
                    Ответить

                    Сергей, привет, прикол хочешь? Я в Москве живу, так вот весной 2019 в туже неделю как американцы вышли из ДРСМД смотрю я телевизор, вроде пятница была, но точно не помню.И тут прерывается трансляция на 40 минут и по всем основным каналам показывается надпись на 40 минут. И страшным, металлическим женским голосом она зачитывается циклично, в течении 40 минут. Там было сказано что то типа ожидается буря, в связи с чем необходимо найти укрытие. Бури вообще в результате не было, был только моросящий дождик. Потом это вообще никак ни кем не объяснялось.
                    Вот такие у нас храбрые ура патриоты, в рай че то не очень хотят попасть. На словах в основном храбры.
                    Я бы сам не поверил если бы мне такое рассказали. Но вся Москва видела, кто вечером телек смотрел. И все забили на это.
                    Забавно как мир в пропасть катится а даже антивоенных движений в Европе как 80-х нет.
                    Ну да пофиг.
                    1. Bongo
                      1 августа 2020 13:55 Новый
                      +2

                      Привет!
                      Цитата: KKND
                      мотрю я телевизор, вроде пятница была, но точно не помню.И тут прерывается трансляция на 40 минут и по всем основным каналам показывается надпись на 40 минут. И страшным, металлическим женским голосом она зачитывается циклично, в течении 40 минут. Там было сказано что то типа ожидается буря, в связи с чем необходимо найти укрытие.

                      Это скорей всего была отработка системы оповещения ГО и ЧС. Удивительно, что ты вообще зомбоящик смотришь.
                    2. KKND
                      KKND 1 августа 2020 14:05 Новый
                      +2
                      Ага она и была, забавно что в ту же неделю когда американцы полностью из договора вышли.
                      Я люблю государственную пропаганду смотреть, нравится за приемами пропаганды наблюдать,тоже интересно.
                    3. Bongo
                      1 августа 2020 14:07 Новый
                      +3
                      Цитата: KKND
                      Я люблю государственную пропаганду смотреть, нравится за приемами пропаганды наблюдать,тоже интересно.

                      Меня от этого тошнит... sad
                    4. KKND
                      KKND 1 августа 2020 14:13 Новый
                      +2
                      Цитата: Bongo
                      Меня от этого тошнит...

                      Ну она(пропаганда) тоже очень разная бывает. Бывает мастерская, приятно слушать(1984 Оруэла). А бывает как у нас топорная. Чтобы пропаганду грамотно вести нужно тоже усилия прилагать, а у нас не заморачиваются-и так сойдет.
                      А потом конечно тошнить с такого начинает.
                      Но ура-патриоты ребята конечно стойкие, все готовы слопать wassat
                    5. Bongo
                      1 августа 2020 15:14 Новый
                      +3
                      Цитата: KKND
                      Ну она(пропаганда) тоже очень разная бывает. Бывает мастерская, приятно слушать(1984 Оруэла). А бывает как у нас топорная.

                      У моей жены собственный бизнес, торгует телевизионным и спутниковым оборудованием. Порой, когда есть свободное время я занимаюсь настройкой спутниковых ресиверов и цифровых приставок, когда переключаюсь на центральные российские каналы - звук обязательно отключаю. Впрочем, и без звука хватает и этих мерзких рож... wassat
          2. 5-9
            5-9 1 августа 2020 15:28 Новый
            0
            ПТ на вооружении с 78 года, РАС-1 только испытан в 86...за ПРО на ТВД у нас отвечал С-300В, второй раз вам пишу.
            По факту в Ираке первой серии Пэтриот оказался бесполезен. Это не факт, а так было на самом деле. Сегодня саудиты регулярно отлавливают (в смысле пропускают) удары БР и КР в идеальных для себя условиях.

            При чем тут что у нас ПТ на вооружении до 2013 года стоял?
            Мы ж не меряемся кто круче РФ или США? При чем здесь оценка противника?

            Я просто к вашей статье о текущем состоянии ПВО ЮК написал, что Пэтриот имеет несколько просто очевидных и зияющих косяков даже в крайней версии. Это я ещё низкую помехозащищенность радара один-на-все-про-все (что не доказать конечно) и низкую скорость ракеты не написал.

            Если вы считаете что он хорош, напишите статью про сравнение его с С-300Пхх и С-300В в разрезе модификаций по годам появления... Я думаю все с удовольствием почитают...
            1. Bongo
              1 августа 2020 16:02 Новый
              +2
              Цитата: 5-9
              ПТ на вооружении с 78 года

              wassat По дальности С-300ПТ появившийся в 1978 году уступал даже С-75М3/М4. Ракеты с дальностью 75 км появились в 1982 г, но массовые поставки в войска начались в 1985 году. Вы хоть вопрос немного изучите...
              Цитата: 5-9
              ПРО на ТВД у нас отвечал С-300В, второй раз вам пишу.

              А я вас второй раз спрашиваю, когда началось серийное производство С-300В(не путать с С-300В1), сколько их поставили в войска и сколько их сейчас в наличии? Давайте сравним это число с количеством зрбр оснащённых ЗРК "Круг", которые С-300В должен был заменить.
              Цитата: 5-9
              По факту в Ираке первой серии Пэтриот оказался бесполезен.

              Только в вашем воображении, эффективность его была не слишком высока, но для того, что бы назвать его "бесполезным", это надо обладать выдающимся "патриотизмом". wassat
              Приведите количество стрельб и число пораженных целей, тогда и можно говорить о том насколько он "бесполезен".
              Цитата: 5-9
              При чем тут что у нас ПТ на вооружении до 2013 года стоял?

              При том, что в США РАС-1 ушел в 90-е.
              Цитата: 5-9
              Я просто к вашей статье о текущем состоянии ПВО ЮК написал, что Пэтриот имеет несколько просто очевидных и зияющих косяков даже в крайней версии. Это я ещё низкую помехозащищенность радара один-на-все-про-все (что не доказать конечно) и низкую скорость ракеты не написал.

              Простите, но при всём уважении вы кроме бездоказательных заявлений ничего не привели. Как тут уже было заявлено, бремя доказательства лежит на на том кто, что-то утверждает.
              С чего вы решили что в составе "Пэтриот" один радар? Не путайте способность обходиться одной многофункциональной РЛС AN/MPQ-53 или AN/MPQ-65 с тем, что обычно есть на самом деле. Коль на то пошло, С-300ПС тоже может функционировать с радиолокатором подсвета и наведения 30Н6 , а РЛС 19Ж6 и НВО 5Н66М придаются опционально. Кстати ваш пассаж относительно того, что бы бросить на стационарной позиции вышки с 5Н66М и 30Н6 был бесподобен! good
              Цитата: 5-9
              напишите статью про сравнение его с С-300Пхх и С-300В в разрезе модификаций по годам появления... Я думаю все с удовольствием почитают...

              Кто хотел, тот уже прочёл...всё это мной давно написано.
            2. 5-9
              5-9 1 августа 2020 17:08 Новый
              0
              Вы вместо обсуждения Пэтриота у корейцев фонтанируете разрознеными и несвязными данными, просто порочащими (с вашей точки зрения) С-300 :)
              Как дальность его в 1978 году и "массовость поставок" оправдывает сегодняшние косяки Пэтриота хочу спросить...это как "а у вас негров вешают".

              Если вы хотите показать, что Пэтриота стронг и рулезз, то я предложил вам сделать сравнение.. сопоставимых вещей.. Те "массовые поставки" с массовыми поставками и т.д....аы так за него переживаете, как будто Рейтеона акций с огромным плечом прикупили
            3. KKND
              KKND 1 августа 2020 18:10 Новый
              +2
              Цитата: 5-9
              Если вы хотите показать, что Пэтриота стронг и рулезз, то я предложил вам сделать сравнение.. сопоставимых вещей..

              Вы хотите сравнить Патриот с ракетами весом 900 кг и C-300 с ракетами в 1500 кг? Как раз системы не сопоставимы по своим возможностям. Вы еще пытаетесь сравнись с наиболее дорогими версиями. Патриот это очень бюджетная версия ПВО, стоящая в производстве в разы если не на порядок меньше чем к примеру С-300В. Поэтому там используются прицепы и такое долгое время свертывания и развертывания. Она просто очень бюджетно спроектированна.
              Конечно она уступает С-300\400. У американцев задачи ПВО на ИА возложены.
              Вы бы еще с 7-ми тонной С-200 сравнили чего уж там.
              Да американцы серьезно уступают нам в ЗРК на суше. Просто потому что зажали на это свои ресурсы. На море к примеру в ЗРК кораблей они нас превосходят.
              Ничего хорошего для них в этом отставании нет, тем не менее они сэкономили колоссальные ресурсы и перенаправили их куда то.
            4. 5-9
              5-9 1 августа 2020 19:15 Новый
              0
              Ну, это единственная их система ПВО большой-средней дальности... Точнее вообще единственная... Всякие Эвенджеры даже обсуждать нет смысла.
              И не особо дешёвый он, дороже С-400.
              Причины почему и отчего у них так мне тоже понятны. Просто в ответ на мою критику Пэтриота автор статьи начал вспоминать древние С-300 зачем-то...
              Речь не о том, что американцы отчего то в принципе не умеют в ЗРК, а что конкретно Пэтриот очень так себе...
            5. KKND
              KKND 1 августа 2020 19:40 Новый
              +2
              Цитата: 5-9
              И не особо дешёвый он, дороже С-400.

              Ага, также как на бумаге дальности его нарисованы также он и дешевле.
              В реальности себестоимость крайне тяжело подсчитать. К примеру сейчас станкостроение в стране почти полностью сдохло и на оборонные заводы покупают иностранные станки. Но покупают за счет невозвратных кредитов гос банков типа ВТБ или Сбера. Вроде как и амортизацию считать не надо в теории.А на практике? Забавно что даже американские станки Haas любили покупать(у них высокий коэффициент цена\качество), немецкие, и другие.
              Так вот, реальную себестоимость никто не скажет, но количество деталей то у С-400 больше должно быть, чудес на свете не бывает, чем сложнее система тем она совершенней, тем больше деталей.
              Цитата: 5-9
              Просто в ответ на мою критику Пэтриота автор статьи начал вспоминать древние С-300 зачем-то...
              Речь не о том, что американцы отчего то в принципе не умеют в ЗРК, а что конкретно Пэтриот очень так себе...

              Ну Патриот то конечно не очень, но может автору показалось что Вы слишком сильно его принижаете. Система бюджетная, но благодаря тому что им удалось его куче стран впарить прогресс есть(модернизация).
            6. Bongo
              2 августа 2020 02:23 Новый
              +2
              Цитата: 5-9
              Ну, это единственная их система ПВО большой-средней дальности...

              Ну справедливости ради не единственная. no На территории США несёт БД ЗРК NASAMS, созданный совместно норвежской Kongsberg Defence & Aerospace и Raytheon.
        2. Bongo
          2 августа 2020 02:10 Новый
          +3
          Цитата: 5-9
          Вы вместо обсуждения Пэтриота у корейцев фонтанируете разрознеными и несвязными данными, просто порочащими (с вашей точки зрения) С-300 :)

          Разрозненными и несвязными? Ладно вы нюансов не знаете, но вы и отказываетесь признавать совершенно очевидные факты. Я не просто так задавал вам вопросы, ни на один из которых вы не ответили. Пытался вас подтолкнуть к самостоятельному изучению общедоступных источников, но видно не судьба... request Мне интересно, в чём я порочу С-300ПТ-1 и С-300ПС поступившие на вооружение практически одновременно с РАС-1, который в США давно списали ?
          Цитата: 5-9
          Как дальность его в 1978 году и "массовость поставок" оправдывает сегодняшние косяки Пэтриота
          Простите, а какие у него такие "косяки"? Американцы имеют ровно то, что их устраивает. ЗРК в системе ПВО США с конца 60-х играют вспомогательную роль, был бы нужен более совершенный комплекс, они бы конечно его создали. Про не принятый на вооружение ЗРК большой дальности MEADS от Lockheed Martin не слышали?
          Цитата: 5-9
          Если вы хотите показать, что Пэтриота стронг и рулезз, то я предложил вам сделать сравнение.. сопоставимых вещей.. Те "массовые поставки" с массовыми поставками и т.д....аы так за него переживаете, как будто Рейтеона акций с огромным плечом прикупили

          Если вы хотите, чтобы вас и дальше серьёзно воспринимали и вели с вами диалог, то прекратите кривляться. Акций "Райтеона", как и "Локхид-Мартин" и "Боинг" у меня нет, и вообще я невыездной. Всё это время общаясь с вами я только и пытался сделать сравнение наших и американских комплексов и дать вам возможность реально взглянуть на них. С-300П/С-400 благодаря использованию более тяжелых ракет и лучшей энергетике радаров имеют большую дальность поражения не маневрирующих аэродинамических целей на средних и больших высотах. Кроме того, у наши системы лучше подходят для уничтожения таких сложных целей как КР летящие с огибанием рельефа местности. Но эффективное обнаружение и сопровождение маловысотных целей на дальности более 60-70 км возможно только при размещении радиолокационных средств на вышках, которые вы предлагаете бросить. Без вышек наши системы по минимальной высоте поражения сравнимы с РАС-3. А с вышками, "Пэтриот" их превосходит по времени свёртывания/развёртывания. Кроме того, следует понимать, что эффективное противодействие активно маневрирующим самолётам палубной и тактической авиации возможно только на активном участке полёта ЗУР. Какая при этом будет реальная дальность стрельбы, уверен вы знаете. Противоракетные возможности С-300ПМ2/С-400 вполне сопоставимы с РАС-3.

          Что касается подробного описания ЗРС С-300П, С-300В, С-400, сравнения их возможностей, численности и районов развёртывания, то вы можете найти это самостоятельно в подразделе ПВО или у меня в профиле.
  • KKND
    KKND 1 августа 2020 13:36 Новый
    +2
    Изучите немного теорию ракетостроения, что такое момент инерции, что такое методы наведения ракет, потом может не будете свою обывательскую чушь писать.
    1. 5-9
      5-9 1 августа 2020 15:33 Новый
      0
      Давайте не будем умничать с загадочным видом, а вы нам, тупым диванным обывателям доступно поясните, как именно Ф-16 в 50 км от ПУ что Пэтриота, что С-400 уклониться от их больших ракет, ок?
      1. KKND
        KKND 1 августа 2020 17:03 Новый
        +2
        Цитата: 5-9
        Давайте не будем умничать с загадочным видом,

        Окей.
        В основном что в С-300 в Патриоте при пуске ракеты она проходит 3 стадии. 1-инерциальный режим. 2-радиокоррекция. 3-полуактивное\активное самонаведение. В 1 стадии ракета летит по запрограмированной траектории . При 2 и 3 стадии она летит не абы куда а в точку упреждения цели которая постоянно вычисляется РЛС наведения(ну или собственной). Соответственно пилот самолета выполняя даже самые тупые маневры типа змейки или распластанной бочки может постоянно менять точку упреждения, соответственно это вызывает изменение траектории ракеты. Двигатель твердотопливной ракеты работает 5-10 секунд(сделано для максимальной эффектности) после она летит по инерции. Если бы траектория была близка к прямой(ракета не маневрировала) то были бы только гравитационные и аэродинамические потери(не маневренная цель типа большого самолета). А поскольку, при стрельбе по маневренному самолету, который постоянно меняет точку упреждения, приходится самой изменять траекторию, то приходится тратить энергию или скорость на маневры, а чем больше и тяжелее ракета тем больше у нее момент инерции, тем больше надо сил(и соответственно потерь скорости) на изменение траектории. Тут хочу заметить что инерция растет как куб от размеров а момент инерции как 5 степень.Вот так пилоты "выматывают" ракеты что в бою типа воздух-воздух что в земля-воздух. Пуск они замечают в основном полагаясь на глаза, ну еще у них СПО есть. Они инверсионные следы ракет видят.
        То что у нас утверждается что у С-400 дальность 400 км. вполне может быть если по аэростату стрелять.Но в реальности к примеру Амраамы последних версий гарантированно с километров 15 сбивают, хотя в теории могут с более 100 км. Так и С-300\400 в теории одно в реальности враги не . обыватели которым любые цифры нарисовать можно. Так Ф-16 и делает увидел пуск начинает маневры ракета не долетает.
      2. 5-9
        5-9 1 августа 2020 17:14 Новый
        0
        То, что вы написали я понимаю и поддерживаю.... Но речь про 50 км шла... Я поэтому и возразил... 48Н6 их лететь 25 сёк, чего там Ф-16 (или Су-57) навыматывает?
      3. KKND
        KKND 1 августа 2020 17:37 Новый
        +2
        Да ничего я Вам запостил видео с симуляции где старыми ракетами с-300 F-18 пытались сбить с менее 50 км и не смогли. Вопрос. За счет каких эльфов энергетика 48Н6 должна увеличится кардинально если это все та же 1 ступенчатая твердотопливная ракета? Масса увеличилась на примерно 15%.? Сравните с С-75 которая 2 двухступенчатая и 2 ступень ЖРД и примерно тажа масса. Правда у С-75 полезная нагрузка выше существенно была, но тем не менее за 50км ее по старым относительно не маневренным Фантомам не пуляли. И потом что за чушь про 25 секунд? 50\25 2 километра в секунду средняя скорость. 6 маха. А путь до маневрирующего самолета на дальности 50 км и всего 10км высоты(скидку Вам делаю) гораздо больше так как она на огромную высоту взбирается(чтобы аэродинамические потери уменьшить) и потом пикирует. И весь этот путь она за 25 секунд делает. Тут наверно больше 10 махов должно быть. Самому не смешно? wassat
        Реальная скорость 48Н6 засекречена, но там гдето 6 максимум 7 махов пик и это не средняя скорость, после отработки двигателя она ее теряет.До выхода на такую скорость она разгоняется.
        И теряет она ее быстро если Ф-16 маневрирует, момент то инерции не как у ПЗРК.
      4. 5-9
        5-9 1 августа 2020 19:03 Новый
        -2
        Как вы рассказываете, то Мим-104 о 900+ кг с максимумом 1,7 км/сёк и на 35 км ничего сбить не сможет.... Все ЗРК тогда попил мирового масштаба и заговор рептилоидов выходит...
      5. KKND
        KKND 1 августа 2020 19:17 Новый
        +2
        .
        Цитата: 5-9
        Все ЗРК тогда попил мирового масштаба и заговор рептилоидов выходит...

        Бомбардировщик легко может сбить. Фантомы обвешанные бомбами быстро их скидывали, при захвате их РЛС. Сбить не сбили, но вуаля задача защиты цели решена. А тяжелые самолеты можно и сбить.
        А Вы думали что летит себе Ф-16 на 15 км и тут его с 400 км раз и сбили wassat
        А так конечно у Патриоту наш МиГ-29 совсем затруднительно сбить.
        Потом долго с высокими перегрузками на истребителях не покрутишь маневры топливо кончится. Там целая игра в "нервы" идет между ЗРК и самолетами.
      6. 5-9
        5-9 1 августа 2020 19:22 Новый
        +1
        Я понимаю, что 200 для 48Н6 или 120 для Р-77 или АИМ-120 это по прущему на 1,5 М в лоб и не маневрирующей свинцовому дирижаблю... Но считал, что половина этой мурзилочной дальности, особенно для полуторатонноу дуры, уже граница где сбитие маневренной цели вполне вероятно... Или как минимум заставит её сбросить боевую нагрузку
      7. KKND
        KKND 1 августа 2020 20:00 Новый
        +2
        Цитата: 5-9
        Но считал, что половина этой мурзилочной дальности, особенно для полуторатонноу дуры, уже граница где сбитие маневренной цели вполне вероятно...

        Слушайте считать можно что угодно, моменты инерции самолетов и ракет только конструкторы знают, я даже сомневаюсь что летчики в курсе. Я в КБ не работаю, тоже по косвенным данным сужу. В симуляции что я выше привел, тоже реальные пилоты ошибки замечали в динамических характеристиках самолетов. Тем не менее описанная мной модель взаимодействия между ракетами и ЛА должна быть близка к реальности. И физика говорит что чем больше ракета тем одновременно дальше она улетит и тем страшнее для нее любой маневр. Поэтому в авиации постепенно уходили от больших ракет. Даже Амраам гораздо легче Спарроу.
        Ставка СССР на ЗРК была т оправдана в 60-х. Во Вьетнаме вообще отлично зашло. СССР так обрадовался что аж 7-ми тонную жидкостную С-200 сделал(вот в реальности самый дальнобойный комплекс в мире). Но возможно время больших ЗРК медленно уходит с развитием разведки и средств воздушного нападения.
        Тем не менее приятно было с Вами пообщаться вы не совсем в ура-патриотическую сказку ушли, я даже ошибался наверно hi
      8. 5-9
        5-9 1 августа 2020 20:14 Новый
        0
        Вот вы сейчас новейшую 2х тонную SM-6 за 6 лямов обидели wink
        Ну и С-500 и 40Н6 заодно...
      9. Bongo
        2 августа 2020 04:31 Новый
        +3
        Цитата: KKND
        Ставка СССР на ЗРК была оправдана в 60-х. Во Вьетнаме вообще отлично зашло.

        Ставка на ЗРК во многом была вынужденной. Во Вьетнаме по ряду причин использовались откровенно устаревшие СА-75М 10-см диапазона и дело шло не так уж отлично.
        Цитата: KKND
        СССР так обрадовался что аж 7-ми тонную жидкостную С-200 сделал(вот в реальности самый дальнобойный комплекс в мире).

        Дело не в "радости", ПВО СССР требовался ЗРК способный бороться с носителями КР, самолётами-разведчиками и ДРЛО на загоризонтной дальности. При этом, ЗРК С-200 получился очень дорогим и сложным в эксплуатации. Последняя серийная модификация ЗУР 5В28М весила 8 т. Но таких ракет построили не много.
      10. KKND
        KKND 2 августа 2020 09:29 Новый
        +2
        Цитата: Bongo
        Ставка на ЗРК во многом была вынужденной.

        Поначалу вынужденной, когда в 50-х спасу от реактивных бомберов не было,что потом мешало такую тему прикрыть и на ИА ставку сделать?
        Цитата: Bongo
        Во Вьетнаме по ряду причин использовались откровенно устаревшие СА-75М 10-см диапазона и дело шло не так уж отлично.

        Там цифры так и этак можно трактовать, по американским данным потери 68% самолетов от зенитной артиллерии потеряно, плюс большой процент от истребителей. А учитывая сколько дорогих ракет в молоко ушло так вообще тихий ужас. Тем не менее сам General William W. Momyer говорит что все равно ЗРК были эффектны, иначе потери от ЗА в разы меньше были бы.
        Цитата: Bongo
        При этом, ЗРК С-200 получился очень дорогим и сложным в эксплуатации.

        Дорого может быть сколько угодно, СССР не жадничал вопрос в цене\эффективности оружия. А оружие видать не особо эффективное получилось, а то бы СССР от радости уже 10 тонные начал бы строить.
        Потом от тяжелых самолетов легко истребителями\перехватчиками отбиваться. Тот же МиГ-25\31 F-14.
        А что в результате лучше по цене\эффективности МиГ-25\31 или С-200 очень большой дискусионный вопрос, на который уже ответило время.
      11. Bongo
        3 августа 2020 14:52 Новый
        +3
        Цитата: KKND
        что потом мешало такую тему прикрыть и на ИА ставку сделать?

        Мы с тобой вроде это уже обсуждали. СССР был окружен базами ВВС США и НАТО, большую опасность представляли авианосцы и стратегические бомбардировщики- носители КР. Перехватчики могли не успеть подняться в воздух, да и не успели бы везде.
  • voyaka uh
    voyaka uh 3 августа 2020 16:08 Новый
    +2
    "Все ЗРК тогда попил мирового масштаба"///
    ---
    Не все, но насчет дальнобойных... есть что-то в Ваших словах.
    Производители этих систем склонны преувеличивать их возможности.
    Надежнее выпустить быстрые истребители-перехватчики навстречу авиации
    противника, чем напряженно гадать около радаров комплекса, каким именно способом Вас
    сегодня обманут.
  • Bongo
    4 августа 2020 08:55 Новый
    +2
    Цитата: voyaka uh
    Производители этих систем склонны преувеличивать их возможности.
    Надежнее выпустить быстрые истребители-перехватчики навстречу авиации
    противника, чем напряженно гадать около радаров комплекса, каким именно способом Вас
    сегодня обманут.

    Не стоит путать максимальную дальность стрельбы по таким крупным и маломанёвренным целям как самолёты ДРЛО, заправщики, дальние разведчики и базовые противолодочные с эффективной дальностью стрельбы по активно маневрирующим самолётам тактической и палубной авиации, а также по крылатым ракетам. В идеале, должен быть баланс между перехватчиками и ЗРК. Кстати, Израиль очень плотно прикрыт наземными комплексами ПВО и ПРО.
  • voyaka uh
    voyaka uh 4 августа 2020 09:19 Новый
    +2
    У нас Пэтриоты сбивали неосторожно залетевшие на территорию Израиля
    сирийские военные самолеты, здоровенные ракеты С-200, влетевшие по инерции
    после промахов, беспилотники. По маневрирующим целям не было практики...
  • Bongo
    4 августа 2020 12:36 Новый
    +1
    Цитата: voyaka uh
    У нас Пэтриоты сбивали неосторожно залетевшие на территорию Израиля
    сирийские военные самолеты, здоровенные ракеты С-200, влетевшие по инерции
    после промахов, беспилотники. По маневрирующим целям не было практики...

    К счастью не было...стрельба по активно маневрирующим целям обычно ведётся в ходе полномасштабных боевых действий. Что касается ЗУР 5В28 используемых в составе ЗРК С-200ВМ, то они в случае промаха или срыва сопровождения должны подниматься на максимальную высоту и самоликвидироваться.