Военное обозрение

Как англосаксы стравили Россию и Японию

104
Как англосаксы стравили Россию и Японию

Русский плакат начала войны «Посидим у моря, подождем погоды»


Своего апофеоза использование «русского штрафбата» достигло в начале XX века. Тогда участие в чужих играх привело Российскую империю к страшному краху. А началось всё с «маленькой победоносной войны» с Японией.

Александр Миротворец


Последние цари из династии Романовых оказались не на высоте. Исключением был только Александр III Миротворец. В его правление Россия не дала вовлечь себя ни в одну войну. При этом мы расширили владения на юге, в Туркестане было в наших национальных интересах. И начали сооружение Великого Сибирского пути, что резко усиливало наши военно-стратегические и экономические позиции в Сибири и на Дальнем Востоке (Александр III Александрович — великий русский правитель, пресекший разрушение России).

Правда, Россию вовлекли в русско-французский союз, но он ещё не был фатальным. С Германией в целом были хорошие отношения. Поэтому Россия могла ещё избежать ловушки «дружбы» с Англией и сделать ставку на выстраивание оси Париж – Берлин – Петербург, что парировало бы агрессивные устремления бриттов. На Дальнем Востоке в союз можно было привлечь Японию, прикрывая Россию с востока.

Неожиданно быстрая смерть государя Александра III привела к тому, что русский трон занял плохо подготовленный человек – Николай II. Он пребывал в иллюзии, что у него ещё много лет беззаботной свободы. Но пришлось принять «тяжелую шапку Мономаха». На этом империи Романовых и подошёл конец. Русские воины снова совершали беспримерные подвиги, исправляя ошибки высших управленцев, мостили своими костьми империю англосаксов. Участие России в чужой игре достигло своего максимума. Россию дважды подставили, стравили сначала с японцами, а затем с немцами. Обе войны были ненужными, крайне опасными для империи. В результате — цивилизационная, геополитическая и государственная катастрофа 1917 года. Гибель царя и его семьи, миллионы погибших.

Японский «таран» и царская ошибка


Стоит отметить, что благодаря увлечению Петербурга европейскими делами мы полностью провалили дальневосточную политику. Так, при пристальном внимании к политике Российской империи на Дальнем Востоке и Тихом океане можно заметить, что мы упустили несколько великолепных шансов установить свою сферу влияния в северной части Тихоокеанского региона. Петербург не смог вовремя освоить земли на Дальнем Востоке, сделав регион своим мощным военным и экономическим центром. Упустил возможность занять Гавайи, Калифорнию, взять под свой протекторат Корею (ещё до модернизации и возвышения Японской империи), подружиться с Японией. Апогеем наших провалов стала продажа Русской Америки при Александре II.

Запад в лице Англии и США упорно превращал планету в свои охотничьи угодья. Ошибок западники не прощают. Запад превратил Китай в полуколонию, подсадил огромный народ на наркотики (опиум). Древнейшая цивилизация разлагалась, жила в наркотическом дурмане. Японию «открыли» под дулами орудий (как и Корею). Японская элита, видя страшную угрозу колонизации, мобилизовала нацию и совершила стремительный рывок по пути западной модернизации. Упор сделали на вооруженные силы, транспорт и промышленность. На плане появился новый хищник – Япония. Во внешней политике милитаризованная Япония повторяла политику Запада: внешняя экспансия, захват ресурсов и рынков сбыта. Англия и США создали «японский таран», чтобы натравить японцев на Китай и Россию и использовать новые войны для получения гешефта.

Петербург проспал появление нового хищники на Дальнем Востоке, пребывая в иллюзии своего военно-морского могущества и слабости японцев. При этом Россия имела все шансы избежать войны с Японией. В начале XX столетия царское правительство снова получило уникальные возможности в регионе: отличные опорные пункты на Ляодунском полуострове, выход в тёплые моря. Началось создание Желтороссии. Открывалась возможность нашей экономической экспансии в Азиатско-Тихоокеанском регионе. С Японией надо было только разрешить корейский вопрос.

Понятно, что Запад взъярился из-за русского прорыва на Востоке. Особенно негодовали британцы. Основой их империи и богатства была Индия. Она же была плацдармом для контроля над другими странами Южной и Юго-Восточной Азии. Британцы очень боялись, что русские начнут платить им той же монетой. Поднимут восстание в Индии, пришлют офицеров, оружие и золото. Что нанесёт мировой империи британцев страшный удар. Англичане очень внимательно смотрели на проникновение русских в Памир, Тибет. Им не нравилось, что русские быстро продвигаются на востоке, заняли Приамурье. Уже в годы Восточной (Крымской) войны британцы при поддержке французов пытались выбить нас с Дальнего Востока. Но их десант у Петропавловска-Камчатского был отбит.

Тогда бритты решили стравить нас с японцами. Япония очнулась от векового сна, стремительно модернизировалась, строила железные дороги, флот и создавала современную армию. Ей были нужны ресурсы. Значит, нужно столкнуть японцев с русскими. Одним махом решаются несколько крупных задач: 1) Россию останавливают на востоке и снова поворачивают на запад, где готовят новую западню (войну с Германией); 2) Японию сталкивают с Китаем и Россией, надолго создавая очаг напряженности на планете (существует до настоящего времени!); 3) отвлекают японцев от опасного для англосаксов южного направления: в сторону южной части Китая, Гонконга, Сингапура, Индонезии и Австралии; 3) получают всевозможные экономические преимущества, продажа оружия, кораблей, амуниции, товаров, финансовая удавка (кредиты). В результате добивают ослабленных геополитических противников и получают всё.

В игру вступают США


У британцев нашелся союзник в этой игре – США. Новый империалистический хищник, который сразу же поставил задачу-максимум: господство на планете. Усиление русских на Тихом океане и в Китае беспокоило и американцев. Они уже поглотили чужие владения, включая Русскую Америку, в Северной Америке (кроме Канады), установили свою сферу влияния в Латинской Америке. Захватив в ходе войны с Испанией (1898 год) последние её владения в Латинской Америке (Куба, Пуэрто-Рико), Гуам и Филиппинские острова, США также стали претендовать на гегемонию в Тихом океане. Вашингтон хотел натравить японцев на Китай и Россию, чтобы обезопасить себя на юге. Пускай японцы воюют за Сахалин, Приморье и Камчатку. Русских надо было оттеснить от океана и запереть в глубине континента. Иначе Россия могла стать сильным соперником в регионе.

То есть интересы Британии и США на этом этапе совпадали. Правда, затем американцы планировали вытеснить и британцев, занять их сферу влияния, подчинить себе Китай. Франция, в свою очередь, опасалась, что русские слишком увлекутся делами на Дальнем Востоке, забудут о союзе с ними и они останутся одни против Германии. Поэтому Франции нужно было, что Россия ушла с Востока, вернулась в Европу. Германия опоздала к разделу колоний и также желала закрепиться в Китае. В некоторых вопросах её интересы совпадали с русскими. Германия и Россия могли создать альянс на Дальнем Востоке, но этот шанс не использовали.

Завертелась машина тайных сговоров. Чтобы стравить русских и японцев, использовали всё. Позволили Японии образцово-показательно разгромить Китай, но тут же дали по рукам, отняли большую часть добычи. При этом подставили русских, японцам показалось, что во всем виновата Россия. В Японии началась антирусская истерия. Использовали корейский вопрос, чувствительный для Токио. Нерешительность и недальновидность государя Николая Второго, алчных до прибылей российских дельцов, которые не хотели уступать в Корее. Хорошо поработал «агент влияния» Витте, втягивая Россию в ловушку. При этом всеми методами срывалось развитие наших военно-морских сил на Дальнем Востоке. Одновременно Англия и США энергично подталкивают Токио к нападению на русских. Англичане в 1902 году заключают оборонительный союз с Токио. Англосаксы помогают японцам построить современный флот (часть кораблей продали). Лондон и Вашингтон дают Токио деньги на милитаризацию и войну.

И война началась. Российское военно-политическое руководство её проспало. Хотя её сценарий хорошо просматривался ещё до начала войны. В частности, его описал адмирал Макаров. Ничего особенно японцы не придумали. Повторили план войны с Китаем. Внезапный удар, вывод русского флота из игры, захват контроля над морскими коммуникациями, высадка десантных армий, захват Кореи и Порт-Артура до прибытия главных русских сил.

Япония выбила Россию из Порт-Артура, план создания Желтороссии был похоронен (как и миллиарды рублей, потраченные на него). Корея попала под власть японцев. Россия потеряла Южный Сахалин. Русские были заперты во Владивостоке, японцы закрывали выход из Приморья с помощью позиций на Курилах, Сахалине, в Корее и Южной Маньчжурии. Наши военно-морские силы на Дальнем Востоке были в основном уничтожены. Правда, японцы были обескуражены. Страна была истощена войной, понесла большие материальные и людские потери, залезла в долги. А добыча была не так велика, как хотелось. Основные выгоды получили Англия и США. Они провернули великолепную операцию. С Японии содрали две шкуры: за оружие и кредиты с процентами. Россию выбили с Востока, под шумок войны британцы захватили Тибет. В Российской империи развязали революцию. Свалить царя не удалось, но репетиция была славной. Держава была дестабилизирована, все многовековые противоречия вылезли наружу. Создана база для будущей смуты.

Война и первая революция вызвали тяжелый экономический кризис, вынудив русское правительство залезть в тяжелые долги перед Западом. Петербургу пришлось взять у западных банков огромный для того времени кредит в 2,5 млрд. франков. Этим займом Россию привязали к Франции и Британии. За него пришлось платить кровью на полях Первой мировой войны. Потенциальный и крайне опасный для англосаксов союз русских и германцев сорвали. Русский флот, третий в мире по силе броненосный флот на планете, погиб на Дальнем Востоке. Английское морское могущество стало ещё крепче.

Таким образом, ненужная России и народу война с Японией породила цепочку новых негативных последствий, которые втянули русскую державу в новую ловушку 1914 года, которая стала смертельной. На эту тему есть отличные книги С. Кремлёва: «Россия и Япония: стравить!», «Россия и Германия: стравить!»
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Русский штрафбат. Зачем Россия воевала за европейскую стабильность
104 комментария
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Варяг_0711
    Варяг_0711 31 июля 2020 06:09 Новый
    +32
    Неожиданно быстрая смерть государя Александра III привела к тому, что русский трон занял плохо подготовленный человек – Николай II. Он пребывал в иллюзии, что у него ещё много лет беззаботной свободы. Но пришлось принять «тяжелую шапку Мономаха».
    "Плохо подготовленный"? Да николашка-кровавый вообще не должен был царствовать, тогда глядишь РИ просуществовала бы еще какое то время и возможно реформировалась бы без крови во что либо типа современных картонных монархий. Этот недоумок, недоразумение на троне вообще занимался чем угодно, но не своими прямыми обязанностями. Во внешней политике вообще одни сплошные ошибки. Дружить надо было с немцами против англо-саксов, глядишь и голову бы на месте сохранил.

    Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
    Наш царь — кровавое пятно,
    Зловонье пороха и дыма,
    В котором разуму — темно.

    Наш царь — убожество слепое,
    Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
    Царь-висельник, тем низкий вдвое,
    Что обещал, но дать не смел.

    Он трус, он чувствует с запинкой,
    Но будет, — час расплаты ждет.
    Кто начал царствовать — Ходынкой,
    Тот кончит — встав на эшафот.

    Да и поделом...!
    1. Бар1
      Бар1 31 июля 2020 09:53 Новый
      -1
      каждое предложение в этой статье по сути отдельный заголовок для серии статей.
      обозначу некоторые моменты ,на которые хочется знать более подробно.
      -Япония по ОИ была создана САСШ ,когда американцы силой заставили Японию отказаться от политического затворничества.Пишут ,что американцы высадили десант и мол Япония сдалась и подписала все договора.Как такое может быть,что бы страна капитулировала перед каким то десантом? Надо было стянуть войска и спихнуть этот десант в море,как это обычно бывает.Тут ,что то не так.Скорей всего была опять ,какая то большая война ,как ВСЕГО МИРА с Китаем в 1900г. про которую мы ничего не знаем.
      Дальше после войны японская знать стала проходить обучение в англицких и других европейских учебных заведениях и Япония стала европеизироваться,японцы отказались от своей культуры и перешли на ношение европейских костюмов ,города стали походить на европейские и американские.Т.е. Япония ВДРУГ отказалась от своей культуры в пользу так скажем -мировой.
      -Момент второй -РЯВ.
      Как может так быть ,что бы ОГРОМНОЕ ГОСУДАРСТВО Российская империя вдруг проиграла малюсенькому азиатскому государству? Не сопоставимы ни людские резервы,ни промышленная мощь,ни военные традиции.Если даже была не удачная морская авантюра -Цусимское сражение ,то на суше Россия была явным фаворитом,уже была готова КВЖД и связь с Дальним востоком действовала,РИ могла перебросить свою огромную армию и разгромить сухопутные силы Японии ,но не сделала этого.
      Ответ один -отказ продолжать войну т.е. прекращение войны с Японией -это приказ Николая2. По сути именно Николай просто отдал руское влияние на ДВ нарождающемуся новому государству -милитаристской Японии.По сути именно Николай вместе с остальными европейскими и сасш государствами принимали участие в создание Японии и её воинственной политики .
      Короче мы видим ,что Япония -это продукт западной политики и создание этого агрессивного государства на востоке точно такое же ,как скажем создание враждебных Польши и Финляндии ,а позже Украины на востоке.Поэтому НИКАКОГО СОЮЗА с Россией у Японии быть по сути не может никогда.Япония создана для того ,что бы всегда быть враждебной России.Как это делается? Это видимо основной вопрос мировой политики.Впрочем технологию создания враждебного государства можно теперь легко проследить на примере этой новой украины,кто создавал это государство и кто им сейчас управляет,точно так было и Японией и с Китаем и с остальными враждебным России окружением.
      1. Etherion
        Etherion 31 июля 2020 13:35 Новый
        +4
        "Тут ,что то не так. Скорей всего была опять ,какая то большая война .... про которую мы ничего не знаем." - дальше можно не читать. Теории заговора, домыслы.
        1. Бар1
          Бар1 31 июля 2020 14:47 Новый
          0
          Цитата: Etherion
          "Тут ,что то не так. Скорей всего была опять ,какая то большая война .... про которую мы ничего не знаем." - дальше можно не читать. Теории заговора, домыслы.

          не читайте...
        2. ignoto
          ignoto 31 июля 2020 22:51 Новый
          0
          Любые действия против стороны,которая не поставлена об этом в известность, и есть заговор.
      2. сайгон
        сайгон 1 августа 2020 20:03 Новый
        0
        Тимур найдите труд главкома Куропаткина о той войне и вам станет понятно многое .
        КВЖД сильно сказано прочтите о пропускной способности этой дороги на начало войны на память 8 пар поездов в сутки. Трансиб с паромами на Байкале , система мобилизации армии РИ не давала возможности с первых дней доставки качественных пополнений .
        1. Бар1
          Бар1 1 августа 2020 21:10 Новый
          +1
          Цитата: сайгон
          Тимур найдите труд главкома Куропаткина о той войне и вам станет понятно многое .
          КВЖД сильно сказано прочтите о пропускной способности этой дороги на начало войны на память 8 пар поездов в сутки. Трансиб с паромами на Байкале , система мобилизации армии РИ не давала возможности с первых дней доставки качественных пополнений .


          это чепуха ,кто хочет ищет способ,кто не хочет -причину.Отдать свои земли не используя все возможности -преступление.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 2 августа 2020 12:56 Новый
        0
        Цитата: Бар1
        Япония ВДРУГ отказалась от своей культуры в пользу так скажем -мировой.

        "Последний самурай" фильм в тему
      4. georgiigennadievitch
        georgiigennadievitch 3 августа 2020 09:28 Новый
        0
        В целом с позицией автора можно было бы и согласиться,за исключением некоторых принципиальных моментов.1)При А-3-ем военно-политическому руководству Российской империи того времени было ясно,что в Европе дело идёт к большой войне.В результате этого Россия окажется в сухопутной блокаде в Европе,на которую приходилась львиная доля её внешней торговли,получения оборудования и ноу-хау.Было принято решение построить железную дорогу до незамерзающей гавани в Мурмане,а там построить мощный порт, через который бы можно было осуществлять морскую торговлю с Европой.(Что собственно говоря и пришлось делать уже в спешке после начала первой мировой.)После смерти А-3-го эти планы были свёрнуты.Вместо этого на чужой китайской территории была построена КВЖД ,морской порт Дальний и военно-морская база Порт-Артур.Это было грубой геополитической ошибкой,которая а)была "дорогой в никуда",ибо возить такой длинной и кружной дорогой из России на Дальний Восток и оттуда в Россию в то время было нечего, дорого и долго;.б)Привело к ненужной войне с Японией,которая расценила это строительство как наступление на её интересы и сферу влияния;в) Всё построенное в конечном счёте досталось Китаю.2)Что касается подписания мира с Японией-то это была ещё одна грубая ошибка Ник-2-го.Япония "выдохлась".Деньги от американцев и англичан закончились и продолжать сухопутную войну на дальневосточном ТВД уже не могла.Именно Япония,несмотря на все свои победы запросила мира и мирных переговоров.В России же наконец заработал в полную силу детище А-3-го Транссиб.За неделю по нему из центральных и западных военных округов на ДВ перевозился армейский корпус.Ко времени начала переговоров на Дальневосточном ТВД была уже миллионная группировка войск.При продолжении войны на суше Япония неминуемо бы потерпела поражение.И тогда общий итог войны был бы в пользу России..Но Ник-2-ой больше японцев боялся своего русского народа и революции и поэтому пошёл на этот позорный и совершенно ненужный мир.
        1. Бар1
          Бар1 3 августа 2020 09:32 Новый
          0
          Цитата: georgiigennadievitch
          Вместо этого на чужой китайской территории была построена КВЖД ,морской порт Дальний и военно-морская база Порт-Артур.

          а как это "на чужой территории" ? Кто им позволил строить на "чужой" территории? Может Манчжурия была не чужой?
          1. georgiigennadievitch
            georgiigennadievitch 3 августа 2020 12:22 Новый
            0
            Территория была и остаётся китайской.А про то,что,кто и как позволил строить ,то это отдельный вопрос.Если вам интересно,то постарайтесь найти.Хотя я не уверен,что в и-нете есть по этому поводу ичерпывающая инфа.
            1. Бар1
              Бар1 3 августа 2020 14:51 Новый
              -1
              я и без вас знаю ,чья это была территория и кто там жил.
  2. Deniska999
    Deniska999 31 июля 2020 06:15 Новый
    +16
    И в чем смысл этого памфлета? Ах, какие англичане гады, проводили прагматичную внешнюю политику. Это же нормально, не пытаться допустить усиления конкурентов.
    1. Беринговский
      Беринговский 31 июля 2020 07:43 Новый
      +3
      Ну да, нормально. Более того, и Россия время от времени дружила то с Германией и Францией против Англии то наоборот, с англичанами против французов или немцев.
      А Германия тот еще "друг" России и вообще славян. Начиная пожалуй с Оттона.
      1. ignoto
        ignoto 31 июля 2020 22:57 Новый
        -1
        Теория о противопоставлении "германцев" и"славян" в исторической науке претерпела значительную эволюцию.
        На первом этапе считалось, что ничего общего между ними нет.
        На втором этапе признается, что "славяне" - это часть "германцев".
        Теперь, когда в результате генетических исследований выяснилось, что русские - генетически единый народ, а немцы и англичане -генетически неоднородные, то есть "мусорные", мы стоим на пороге третьего этапа, когда "германцев" признают частью "славян".
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 2 августа 2020 17:35 Новый
          +1
          Цитата: ignoto
          генетически неоднородные

          Генетически однородных народов нет вообще. Даже самые замкнутые этнические группы неоднородны. Хотя очень часто в том или ином народе преобладают определённые гаплогруппы.
    2. Arzt
      Arzt 31 июля 2020 10:40 Новый
      -3

      И в чем смысл этого памфлета?

      Подбросить дровишек в топку анти англосаксизма. Они сейчас наверху мыслятся главными врагами. А идея простая, во все войны Россию втянули англосаксы, включая Украину и Сирию.

      Более менее достоверно можно сказать только про Афганистан, там походу американцы сработали тонко.
      1. ignoto
        ignoto 31 июля 2020 23:00 Новый
        +3
        Американцы - не англосаксы.
        Из сорока трех процентов белого населения - сорок процентов потомки немецких переселенцев.
        В Афганистане тонко сработал Китай. Уничтоженный Амин был маоистом. В течении всей войны, за спиной Пакистана маячила тень Китая.
  3. ism_ek
    ism_ek 31 июля 2020 06:50 Новый
    +4
    Ошибкой было лезть в Маньчжурию. Погоня за личным обогащением затмила глаза некоторым царским министрам.
    В КВЖД были готовы вложиться западные банкиры, но она бы никогда не стала полностью Российской. Строительство ЖД вдоль Амура, по Российской территории - дорого, затратно, долго и за свой счет. Трансиб дошел бы до Тихого океана лет на десять позже. Все эти десять лет его потенциал нельзя было бы полностью использовать.
    1. ignoto
      ignoto 31 июля 2020 23:05 Новый
      +1
      Рядом с недооборудованным Порт-Артуром возник грандиозный торговый порт Дальний,к которому и тянули железную дорогу. Для чего ? Для торговли с кем ?
      Никаких тихоокеанских тигров тогда не было.
      А какое сырье вывозили из Китая ?
      Да и Индия никогда никакой жемчужиной империи не была.
      Основной ресурс этого региона из покон веков - это опиум.
      1. ism_ek
        ism_ek 1 августа 2020 10:07 Новый
        +2
        Тигров не было, но тем не менее в Азии в то время жило 58% населения земли. (500 млн в Китае, 300 млн в Индии, 50 млн в Японии) Азиатам можно было продавать нефтепродукты, пшеницу. Здесь Россия жестко пересекалась с США. Из Азии можно было вывозить каучук, чай. Рассказать какими тропами раньше возили чай из Китая? Караваны верблюдов до Челябинска доходили
  4. nikvic46
    nikvic46 31 июля 2020 06:54 Новый
    +1
    По сути Россия провоцировала эту войну своей слабостью.В романе Пикуля "Богатство" описывается, как хозяйничали американцы,японцы на Камчатке,во Владивостоке.Назначенный главой этого региона пытался изменить положение вещей,и чуть не угодил в русскую психушку. Собиратель медалей и орденов рассказывал.В особой цене была медаль за победу над Японией.Но так как победа уплыла,эта медаль исчезла.И вот как то ломали самарскую филармонию,и в подвале сын этого коллекционера нашел мешочек с этими медалями. На первых парах большие деньги.Но так как медалей было много,спрос упал.
  5. Undecim
    Undecim 31 июля 2020 06:56 Новый
    +4
    Читая этот делирий возникает впечатление, что Россия - это страна-терпила, возглавляемая лохами-Романовыми, над которой все время издевались авторитеты-англосаксы, наглым образом используя в своих корыстных целях.
    Может цель автора и состоит в том, чтобы сформировать такое восприятие России?
    1. ignoto
      ignoto 31 июля 2020 23:14 Новый
      0
      С точки зрения астрологии, между людьми и странами существуют векторные связи.
      В каждой такой связи , одна сторона слуга, другая - господин.
      В паре Крыса - Лошадь, первая ( Британия) - господин, а вторая ( Россия ) - слуга.
      Романовы, согласно альтернативным теориям, вовсе не имели трехсотлетней истории царствования, а получили престол в результате удачного замужества. Затем уничтожили представителей старой династии, не справились с управлением, организовали революцию, и под ее прикрытием вывезли активы,обнулив свои обязательства.
  6. Вольный ветер
    Вольный ветер 31 июля 2020 07:25 Новый
    +1
    Во первых китайцы опиумный мак сами культивировали, и употребляли, задолго до англичан с французами. В америке наши повели себя не самым умным образом. Выбили почти наглухо морского зверя на Аляске, рванули дальше . в Калифорнию. Причем постоянно голодали, болели цингой. Калифорния благодатный край, распахивай поля, сажай зерно, бесполезно, хлеб у испанцев покупали. Короче англичане виноваты. Интересно а за каким дьяволом англичанам тибет понадобился, там кроме камня нет ничего.
    1. Бар1
      Бар1 31 июля 2020 10:55 Новый
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      Во первых китайцы опиумный мак сами культивировали, и употребляли, задолго до англичан с французами.


      ну это враньё,откуда вам такое известно? Если бы в Китае выращивали свой мак ,то в Китае сложилась бы культура употребления наркотиков.Но взрывной и повальный феномен употребления опиума говорит о том что китайцы и все остальные те народы ВПЕРВЫЕ встретились с этим явлением.

      Цитата: Вольный ветер
      В америке наши повели себя не самым умным образом. Выбили почти наглухо морского зверя на Аляске, рванули дальше . в Калифорнию

      это второе враньё от вас. Морского зверя выбили европейцы и особенно американцы,как уничтожили своих бизонов в стране ,так и уничтожили стелерову корову,выбили котиков и каланов и это произошло уже ПОСЛЕ продажи руской Америки/Аляски
      -аляска-а/анти_ляска/раска/русь

      Цитата: Вольный ветер
      Калифорния благодатный край, распахивай поля, сажай зерно, бесполезно, хлеб у испанцев покупали.


      и опять не так .Часть Калифорнии и теперяшний штат Орегон принадлежали РИ и это вполне по ОИ ,только не говорят про это.В Калифорнии протекает река Руская.Это очень плодородные земли.

      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 31 июля 2020 13:42 Новый
        +1
        Варили из мака каши, делали настойки, когда познакомились с табаком, начали смешивать и курить. В китае мак растет вполне нормально, и до европейцев китайцы вполне сидели на наркоте. На Аляске наши с европейцами особо не сталкивались. Европейцы промышляли китобойным промыслом, китовый жир, ворвань ценилась. Русские занимались пушным промыслом. А это несколько разные виды зверя. И разные корабли, у китобоя трюмы забиты бочками под жир. Промысел пушного зверя ведется на лежбищах, и с небольших лодок. Завалить пару десятков десяток котов для небольшой команды не проблема, но их ошкурить же надо, затем засолить, либо выделать, а это все на берегу делается.
      2. ignoto
        ignoto 31 июля 2020 23:16 Новый
        0
        На территории Китая отсутствуют захоронения представителей желтой расы старше ста пятидесяти лет.
  7. Ольгович
    Ольгович 31 июля 2020 07:47 Новый
    -15
    Последние цари из династии Романовых оказались не на высоте. Исключением был только Александр III Миротворец. В его правление Россия не дала вовлечь себя ни в одну войну. При этом мы расширили владения на юге, в Туркестане было в наших национальных интересах. И начали сооружение Великого Сибирского пути, что резко усиливало наши военно-стратегические и экономические позиции в Сибири и на Дальнем Востоке

    Автор нелепо выглядит: если сравнивать на сколько выросла Россия и русский народ при последнем Романове и тот ОГРЫЗОК от России и вымирание , что оставило его "общество служения и созидания", то Император на недосягаемой высоте: за 24 года Николая II Россия выросла на ТРИСТА тыс км2 и на ПЯТЬДЕСЯТ процентов выросло население.

    Россию дважды подставили, стравили сначала с японцами, а затем с немцами. Обе войны были ненужными, крайне опасными для империи

    Страны-это НЕ СОБАКИ, которых можно "стравить" : Япония и Германия-два СОЗНАТЕЛЬНЫХ хищника сами по себе , рвущихся в бой за ресурсы и рынки.

    Россия сделала ВСЕ, чтобы избежать этих войн, проводя исключительно МИРНУЮ внешнюю политику , став ИНИЦИАТОРОМ прекращения ВСЕХ и НАВСЕГДА войн в мире, запрещения ОМП, введения правил обращения с пленными и т.п (Гаагские конвенции 1899,1907 гг(

    . ДВАЖДЫ она отодвигала ПМВ в 1908 и в 1912 г., до последней секунды сражалась за мир в 1914г.

    Но два ЗВЕРЯ рвались в бой и ничто их не могло остановить. Кстати, эти же звери повторили нападения в гораздо страшном виде и в ВМВ и "общество служения" никак не смогло остановить, более того, "сумело" остаться в ОДИНОЧЕСТВЕ и принять главный удар.

    Россия в ПМВ главным пушечным мясом сумела сделать англофранков , а вот "общество созидания"-наоборот....
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 31 июля 2020 08:02 Новый
      +22
      Ольгович (Андрей)
      Автор нелепо выглядит: если сравнивать на сколько выросла Россия и русский народ при последнем Романове
      Для тяжело больных и монархнутых на голову сообщаю, что прирост населения далеко не всегда является показателем стабильности и благополучия.
      Посмотрите на страны Африки, там прирост населения идет нарастающими темпами, при этом это беднейшие страны с постоянным голодом и болезнями.
      Это какой же территорией РИ приросла при последнем Романове?

      Опять же лично для вас, именно последний ампиратор вкупе со своей полоумной женушкой и довёл РИ до развала. При его царствовании РИ только теряла и проигрывала. Так что всё жертвы Ходынки, русско-японской, кровавого воскресения, ПМВ и в итоге ГВ на его совести, не зря его кровавым прозвали.
      И кончил он как и должен был, они с женушкой к Ипатьевскому дому шли планомерно и целенаправленно!
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 31 июля 2020 08:15 Новый
        +15
        Алексей hi , зачем вы тратите силы и время на то, чтобы доказать больному, что он больной. Поверьте моему опыту этот "уникум" того не стоит, клинический случай запущенности головного мозга, если это вообще мозгом можно назвать.
        Его послушать, так в РИ текли молочные реки с кисельными берегами, крестьяне были поголовно грамотны, ни разу не голодали и обожали своего монарха. Но вот пришли страшные большевики(кстати, не понятно как они вообще появились в РИ, толи с Марса закинули, толи в опломбированном вагоне из Германии спецрейсом завезли laughing ) и попортили идилию ольговича... Прям пичаль-бида. crying
        1. Arzt
          Arzt 31 июля 2020 10:29 Новый
          -7
          Но вот пришли страшные большевики(кстати, не понятно как они вообще появились в РИ, толи с Марса закинули, толи в опломбированном вагоне из Германии спецрейсом завезли laughing

          Слетелись, как мухи на мёд, кто как мог. И не только большевики.
          Но основные ехали в опломбированном вагоне, Вы правы, это теперь не секрет. А как по другому пересечь границы воюющих государств, не ползти же ночью в маскхалате через линию фронта.
        2. ignoto
          ignoto 31 июля 2020 23:22 Новый
          0
          А еще с Троцким из США приплыли.
          В том числе и Николай Карпов, первый из прототипов "дедушки Ленина".
      2. Ольгович
        Ольгович 31 июля 2020 08:36 Новый
        -11
        Цитата: Варяг_0711
        Для тяжело больных на голову сообщаю, что прирост населения далеко не всегда является показателем стабильности и благополучия.Посмотрите на страны Африки, там прирост населения идет нарастающими темпами, при этом это беднейшие страны с постоянным голодом и болезнями.

        Ага, какие же ИТИОТЫ страны Запада, платящие БЕШЕНЫЕ деньгм за новорожленных. yes

        Люди -ГЛАВНОЕ богатство и ресурс страны, зарубите себе это на лбу.
        Есть люди-есть БУДУЩЕЕ у страны и перспектива.

        Дошло, не?
        Цитата: Варяг_0711
        Это какой же территорией РИ приросла при последнем Романове?

        Это -в школу , здесь не ликбез для неучей
        Цитата: Варяг_0711
        Опять же лично для вас, именно последний ампиратор вкупе со своей полоумной женушкой и довёл РИ до развала. При его царствовании РИ только теряла и проигрывала. Так что всё жертвы Ходынки, русско-японской, кровавого воскресения, ПМВ и в итоге ГВ на его совести, не зря его кровавым прозвали.
        И кончил он как и должен был, они с женушкой к Ипатьевскому дому шли планомерно и целенаправленно!

        Россия при нем УВЕЛИЧИЛА ТЕРРИТОРИИ и НАСЕЛЕНИЕ-сравните с ужасом -итогом "общества созидания".

        ГВ развязана служителями "общества служения" , ее результат по жертвам -это ШЕСТЬ ПМВ, еще один выдающийся результат "общества созиданя" это ЧЕТЫРЕ ПМВ за один мирный 1932-33 год.
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 31 июля 2020 08:52 Новый
          +19
          Ольгович (Андрей)
          Ага, какие же ИТИОТЫ страны Запада, платящие БЕШЕНЫЕ деньгм за новорожленных. yes
          Причем здесь страны Запада? Или читать не умеем? Страны Запада сейчас вымирают, приток идет в основном за счет мигрантов, оттого и деньги платят. Речь шла о беднейших странах Африки, где не смотря на нищету население растет без всяких доплат от государства.
          Это -в школу , здесь не ликбез для неучей
          То есть по существу ответить нечего? Потому как при последнем Романове РИ только теряла территории, но никак не прирастала ими. Бездарь и неуч, сам в школу...
          ГВ развязана служителями "общества служения"
          Опять мимо. ГВ развязали так обожаемые вами господа булкохрусты.
          Так что опять же идите в школу, как завещал дедушка Ленин: учиться, учиться и еще раз учиться!
          1. Ольгович
            Ольгович 31 июля 2020 09:58 Новый
            -10
            Цитата: Варяг_0711
            Причем здесь страны Запада?

            При том, что там тоже живут люди
            Цитата: Варяг_0711
            То есть по существу ответить нечего? Потому как при последнем Романове РИ только теряла территории, но никак не прирастала ими

            По существу вам отвечено: В ШКОЛУ, здесь не ликбез.!
            Цитата: Варяг_0711
            Опять мимо. ГВ развязали так обожаемые вами господа булкохрусты.

            ГВ до ВОРа не было, она произошла после ВОРа -читайте же СВОИХ же интуристов из швейцариев, невежда.
        2. HanTengri
          HanTengri 31 июля 2020 10:51 Новый
          +5
          Цитата: Ольгович
          Ага, какие же ИТИОТЫ страны Запада, платящие БЕШЕНЫЕ деньгм за новорожленных.

          Интересно зачем? Неужели и там рождаемость упала ниже плинтуса? Вот, ведь, какие длинные руки были у этих страшных большевиков, даже до благополучных стран запада дотянулись проклятые!
          Цитата: Ольгович
          Люди -ГЛАВНОЕ богатство и ресурс страны, зарубите себе это на лбу.
          Есть люди-есть БУДУЩЕЕ у страны и перспектива.

          Ольговч, если Вы, на секуду перестанете истерить и брызгать вокруг либерально-гуманистическими слюнями, то, возможно, заметите, что урбанизация и научно-технический прогресс, как правило, ведут к снижению рождаемости во всех развитых странах.
          Не знаю как у вас, в паралельной эльфийской реальности а у нас, в реальном мире существует такой процесс «демографический переход». Суть его состоит в том, что любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографические стадии.
          На первой из них население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью.
          На второй благодаря развитию медицины смертность резко снижается, в то время как рождаемость по-прежнему остаётся на высоком уровне. Вследствие этого прирост населения резко возрастает.
          На третьей происходит снижение рождаемости и, как результат, снижение прироста населения. Причины снижения рождаемости кроются в переходе основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и т. п.
          Цитата: Ольгович
          Дошло, не?
        3. Комментарий был удален.
      3. ignoto
        ignoto 31 июля 2020 23:19 Новый
        -5
        Особенно,если учесть,что в 1918 году царская семья в полном составе на линейном корабле "Мальборо" была вывезена в Великобританию, где якобы Николай Второй продолжил свое царствование под именем Георг Пятый.
    2. Kwas
      Kwas 31 июля 2020 08:56 Новый
      +2
      Вы, я вижу, человек умный, но вот СССР не любите прямо до колик, не иначе потомок князя или кулака. Что-ж, бывает. В моей семье в целом коммунистов тоже не любили, так как принадлежали к верху среднего класса. Но вот предлагаю информацию к размышлению. В нашей (русской) традиции воспитания очень велика роль "семейных легенд", и это в чём-то правильно, даёт некоторую независимость от пропаганды. Но в результате человек во многом смотрит "глазами рода". И естественно, потомок дворянина глядит совсем другими глазами, чем потомок крепостного, и информацию ищет именно такую, и на другое не смотрит. А не попробовать ли "встать выше" этого барьера?
      1. Ольгович
        Ольгович 31 июля 2020 10:08 Новый
        -6
        Цитата: Kwas
        , но вот СССР не любите прямо до колик

        Наша страна-лучшая в мире и ее невозможно не любить.

        Режимы никто любить не обязан
        Цитата: Kwas
        И естественно, потомок дворянина глядит совсем другими глазами, чем потомок крепостного, и информацию ищет именно такую, и на другое не смотрит. А не попробовать ли "встать выше" этого барьера?

        belay Куда можно встать выше моих предков русских крестьянин, коих грабил, уничтожал, ссылал и унижал прежний ?
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 31 июля 2020 14:19 Новый
          +14
          Ольгович (Андрей)
          Куда можно встать выше моих предков русских крестьянин, коих грабил, уничтожал, ссылал и унижал прежний ?
          Господа-товарищи, прошу обратить ВНИМАНИЕ...!!!
          У нас булкохруст и лизоблюд "России которую мы потеряли" ольгович резко переобудся в воздухе и стал "ПОТОМКОМ КРЕСТЬЯН"...! Прошу заметить, что до сего дня он числился потомком каких то там дворян, которых "кровавые большевики" "законного" поместья лишили.

          Глубоко не уважаемый ЛЖЕЦ, вы уж или крестик снимите, или трусы оденьте, то ваши предки из дворян, то из зажиточных мещан, то теперь уже из крестьян (скорее всего кулаков) будут?! Врать надо так, чтобы не завираться, а то бледно выглядеть будете. Ложь рано или поздно всегда наружу выходит, ибо не возможно запомнить кому, когда и что врал.

          русских крестьянин
          Хоть бы писать грамотно выучился, неуч...
          1. Ольгович
            Ольгович 1 августа 2020 06:16 Новый
            +3
            Цитата: Варяг_0711
            Господа-товарищи, прошу обратить ВНИМАНИЕ...!!!
            У нас булкохруст и лизоблюд "России которую мы потеряли" ольгович резко переобудся в воздухе и стал "ПОТОМКОМ КРЕСТЬЯН"...! Прошу заметить, что до сего дня он числился потомком каких то там дворян, которых "кровавые большевики" "законного" поместья лишили.

            belay fool lol
            Цитата: Варяг_0711
            Глубоко не уважаемый ЛЖЕЦ, вы уж или крестик снимите, или трусы оденьте, то ваши предки из дворян, то из зажиточных мещан, то теперь уже из крестьян (скорее всего кулаков) будут?!

            На стол, лжец, доказательства моих подобных заявлениях.

            Не можете? Кто вы после этого, знаете, надеюсь?
            Позорище....
            Цитата: Варяг_0711
            Хоть бы писать грамотно выучился, неуч...

            это не до конца отредактированное "предок-русский крестьянин"

            А вот это :
            Цитата: Варяг_0711
            крестик снимите, или трусы
            с запятой перед союзом "и"-действительно , дремучее невежество lol
            а
            Цитата: Варяг_0711
            не возможно
            пишется тут СЛИТНО, "знаток".

            Позорище..... lol

            По ТЕМЕ сказать нечего? Нечего, как всегда. Одна пустая БОЛТОВНЯ.
    3. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 31 июля 2020 09:52 Новый
      +12
      Цитата: Ольгович
      за 24 года Николая II Россия выросла на ТРИСТА тыс км2 и на ПЯТЬДЕСЯТ процентов выросло население.

      Лапонька. А знаете в чем абсурдность ситуации с ростом населения России при А2-Н2? Понимаю, не знаете. Бурный рост населения был вызван.... Избыточностью населения. Абсурд? Да? Но тем не менее факт. Росло население за счет деревни. Города едва-едва обеспечивали самовоспроизводство. В рабочих семья норма 2 ребенка в среднем. Три уже довольно редко. так почему же бурно плодилась деревня? А потому, как земли не хватало. Опять абсурд? А вот и нет. Причина в ежегодном переделе земли. По едокам. Ага. Когда там ребенок вырастет до того, чтоб кушать хотя бы вполовину от взрослого, да и вырастет ли вообще, что не факт. Ибо половина и до 5 лет не доживала, а вот земельки больше уже сейчас нарежут. А если и вырастет, вопреки всему не сдохнет, то можно лет в 7-8 продать в рабство. Ну или в 10, тут как повезет.
      В России рабства не было? При ники ананасе? Ой ли? Институт продажи в ученики вполне себе существовал. Полноценное рабство вообще то. Единственно ограниченное сроком. Купил за десятку лет в 7, и твори что хошь, лет до 18-20. Правда убивать не рекомендовалось, напрямую, типа топором по кумполу. А если забить не спеша, за неделю-месяц, то это ничего, это по христиански. Можно кстати не собственноручно даже. Просто отправлять в околоток, с записочкой о непослушании, где доблестные полиционеры по просьбе хозяина нагаечкой поучат неслуха. Можно бордель открыть, с малолетними "ученицами". Был шум по по поводу такого, году в 1894 или 96, в МСК, на современном кутузовском проспекте. Хозяин активно "употреблял" 10-12 летних "учениц", а за денежку малую мог и поделиться. Потихонечку замяли. Ага. Кстати и бегать, от "доброго" хозяина не особо рекомендовалось. Возвращали. Через тот же околоток и учёбу нагайками. Правда можно было податься в трущобы, типа московской хитровки. Ибо с хитровки выдачи нет. Правда там первую же зиму переживало меньше половины детей, но это мелочи, главное хруст булки. Ага..
      Но в целом да, был в России бурный рост населения. А то, что он был вызван голодом, уже не важно. Национальный колорит так сказать. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. Ага.
      1. Бар1
        Бар1 31 июля 2020 10:35 Новый
        -6
        Цитата: Ланнан Ши
        Бурный рост населения был вызван.... Избыточностью населения. Абсурд? Да? Но тем не менее факт.

        да уж пожалуй не просто абсурд,а нелепость ,какая то.
        Рост населения любого общества ,от руского того периода до, скажем общества мусульманского мира нынешнего,это всегда большие семьи и это стандартный образ жизни этих обществ/народов.
        В руском обществе всегда существовала община т.е. МИР ,миром решали все проблемы .В руском миру не было вдов с сиротами ,которые были брошены обществом,руский МИР от которого и пошли новгородское ВЕЧЕ и казацкий КРУГ . Мир и определял ,что семьи составляющие общество не могут быть малочисленны,потому что всегда была высокая детская смертность,а начиная с петра окаянного были постоянные войны и убыль мужского населения всегда в романовской России была высокой.
        Разрушение руской общины столыпинскими реформами утверждавшими капитализм на селе и привела к снижению рождаемости в РИ,а потом и в Союзе.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 31 июля 2020 11:43 Новый
          +6
          Цитата: Бар1
          да уж пожалуй не просто абсурд,а нелепость ,какая то.

          Нет лапонька. Это не нелепость, это вы просто историю изучали не по циферкам, а по лубочным картинкам.
          Цитата: Бар1
          В руском миру не было вдов с сиротами ,которые были брошены обществом,руский МИР от которого и пошли новгородское ВЕЧЕ и казацкий КРУГ

          Ола-ла. Сколько пафоса. А теперь сухие цЫфЫрки. 1902 год. Общее число заведений занимающихся призрением детей в РИ -1896. Из них 1845 для полного проживания. Плюс 31 детская ночлежка! И далеко не все заведения мелкими были. Например детское отделение Долгоруковского работного дома в 1895 году 100 детей, в 1900 170, в 1903 уже 220. И да. До начала столыпинских реформ, якобы погубивших русскую пастораль, ещё 3 года осталось.
          Теперь о не попавших в приюты. 1897 год. Мясницкая комиссия призрения. Только в трех ночлежках на хитровке поймано 116 детей. По оценкам самой комиссии это в районе половины, остальные разбежались. Общее число ночлежек и прочих клоповников Москвы конца 19 века ищите сами. Но счёт там идет скорее на сотни, чем на десятки.
          И о продолжительности жизни бродяжек.Опрос благотворительного отделения городской управы Москвы. 1911 год. Поймано и опрошено 164 беспризорника на хитровке. Из них больше года проживало там только 60. Понимаю, самые опытные и скользкие сбежали, но тем не менее, прикинуть смертность циферки позволяют.
          Полагаю вопрос о кисельно-молочном проживании сирот в РИ закрыт? Как и о благостно-лубочных МИРЕ, КРУГЕ и прочих атрибутах пасторально-благословенной Руси?
          1. Бар1
            Бар1 31 июля 2020 12:23 Новый
            -7
            Цитата: Ланнан Ши
            Ола-ла. Сколько пафоса. А теперь сухие цЫфЫрки.

            ну за деревьями леса не видите.
            То что руское общество всегда опиралось на МИР и общину и культивировало приоритет общественного перед индивидуальным - это факт. Но руское общество всегда жило во враждебном окружении выстроенным романовыми.
            Крепостное право и потом отмена этого права ,когда крестьяне по сути не получили земли и накладывает на руское общество всю тяжесть существования тех лет.
            Вполне естественно ,что малоземелье и навязанный государством порядок владения землёй не отвечал внутреннему укладу жизни руского общества .Руские не жили для выращивания монокультур в товарных колличествах -это был навязанный руским чужой образ жизни.И навязали такой порядок конечно романовы.При использовании земли ,когда на худших не чернозёмах культивировалась одна культура приводил к низкой урожайности ,а вследствии этого постоянного голода и повышенной смертности среди крестьян,а ведь именно так и было всё устроено в романовской РИ,что бы крестьяне всегда жили впроголодь.
            В многодетных крестьянских семьях младшие сыновья должны были уходить в город или в армию,или переселяться на другие земли,а земли в России всегда хватало. А на земле отца оставался работать старший сын. Такой порядок существования был правильным и естественным.
            Существуют дошедшие до нас письма путешественников Олеария, Адамса и др. которые повествовали ,как жили руские в допетровскую эпоху. Напрмер еды было так много ,что недоеденное просто выносили на дороги для тех кто мог этим воспользоваться,руские крестьяне ходили в парче и жемчугах.А вот после петра эта картина кардинально изменилась.
            Что бы вам не напрягаться -выискивать информацию по жизни руского общества в до петровскую эпоху ,вот старая статья историка Шамбарова.

            https://topwar.ru/17142-valeriy-shambarov-rus-byla-bogache-zapada.html

            вы смотрите на историю узким взором перед революционного периода и не видите всей полноты картины.
      2. parusnik
        parusnik 31 июля 2020 11:43 Новый
        +8
        Ланнан Ши
        Ну, не читал Ваш оппонент русскую классику ....Видимо даже Ваньку Жукова, Антона Павловича не одолел,не было внеклассного чтения в школе... laughing hi love
      3. Ольгович
        Ольгович 31 июля 2020 11:50 Новый
        -7
        Цитата: Ланнан Ши
        Лапонька. А знаете в чем абсурдность ситуации с ростом населения России при А2-Н2? Понимаю, не знаете. Бурный рост населения был вызван.... Избыточностью населения. Абсурд? Да? Но тем не менее факт. Росло население за счет деревни. Города едва-едва обеспечивали самовоспроизводство. В рабочих семья норма 2 ребенка в среднем. Три уже довольно редко. так почему же бурно плодилась деревня? А потому, как земли не хватало. Опять абсурд? А вот и нет. Причина в ежегодном переделе земли. По едокам. Ага. Когда там ребенок вырастет до того, чтоб кушать хотя бы вполовину от взрослого, да и вырастет ли вообще, что не факт. Ибо половина и до 5 лет не доживала, а вот земельки больше уже сейчас нарежут. А если и вырастет, вопреки всему не сдохнет, то можно лет в 7-8 продать в рабство. Ну или в 10, тут как повезет.
        В России рабства не было? При ники ананасе? Ой ли? Институт продажи в ученики вполне себе существовал. Полноценное рабство вообще то. Единственно ограниченное сроком. Купил за десятку лет в 7, и твори что хошь, лет до 18-20. Правда убивать не рекомендовалось, напрямую, типа топором по кумполу. А если забить не спеша, за неделю-месяц, то это ничего, это по христиански. Можно кстати не собственноручно даже. Просто отправлять в околоток, с записочкой о непослушании, где доблестные полиционеры по просьбе хозяина нагаечкой поучат неслуха. Можно бордель открыть, с .

        И охота вам время тратить, чтобы набрать такое количество ни?

        ЧТО из перечисленного может сравниться с этим :
        1933 г ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

        В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

        Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка,

        На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

        В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу.

        Стр.3

        ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала единоличница Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа. и т.д.
        ,а?

        в России такого ужаса не было.

        ваш итог-границы 17 века, русский крест и талоны на трусы. Ага.
        1. HanTengri
          HanTengri 31 июля 2020 12:13 Новый
          +6
          Цитата: Ольгович
          в России такого ужаса не было.

          Ольгович, вы упорно оказываетесь замечать разницу, между: "Нет фактов" и "Нет сведений о фактах, по причине того, что их никто не собирал". Т.е. Вы считаете, что поскольку в СССР сводки ОГПУ есть, значит и гужасы голода были. А поскольку в РИ таких сводок никто не составлял => ничего подобного там не было.
          Не понимаю, как можно не учитывать, такие элементарные вещи. Костя (Kwas) Вам, тут, предложил подняться над барьером, отделяющим зашоренность, от логического мышления, но Вы, видимо, на это не способны.
          1. Ольгович
            Ольгович 31 июля 2020 12:38 Новый
            -3
            Цитата: HanTengri
            Цитата: Ольгович
            в России такого ужаса не было.

            Ольгович, вы упорно ока

            Вы упорно не замечаете, что я вас-НЕ читаю и НЕ отвечаю.

            Извинитесь публично за ваши мат и г-о, тогда и вернетесь в круг людей.
        2. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 31 июля 2020 12:54 Новый
          +7
          Цитата: Ольгович
          в России такого ужаса не было.

          Улыбнуло. Учите матчасть любезный.


          Вот эти типусы на двоих скушали больше 10 человек. Научно, то есть полицейско установленный факт. Полицией Российской империи установленный, если чу.
          Традиции кушать соседушку если голод прижмет, на Руси, под тысячу лет. Впрочем у всех соседей, хоть с запада, хоть откуда, ровно так же было.
          Новгородская летопись:
          В лето 6738 [1230]:
          "инии простая чадь резаху люди живыя и ядяху, а иныи мертвое трупие обрезывающе, ядяху; а друзии конину и псину и кошьки"
          Могу и по более поздним временам накопать, например по голоду начала 17 века, и не только, но смысл? Я не вы, чернуху смаковать не люблю.Показала что таки да, таки был такой ужас в России оказывается, и хватит.
          Просто понимаете дело какое. В 1913 году на 1 волость полагался 1 урядник. А волость это зачастую и 5 тыс населения, и 6, а порой и поболее. Уездный город - 1 полиционер на 500 душ. На уезд в 50-150 тыс населения - 20-50 полиционеров совокупно. Кстати, такое явление как уголовный розыск, за пределами столиц и нескольких крупных городов отсутствовало в принципе. Политический? Это да, это пожалста. Уголовный? А зачем? Не надоть нам такого. Деревня же дореволюционная, это абсолютная круговая порука. И если вам добровольно преступника не сдадут... Он может хоть десяток соседей скушать. А вот по голоду 1892 вполне себе рассказывали о людоедстве. Ага. Но... Цензурас, благолепие нарушать низзя.
          А вот 30е годы... Тут уже не забалуешь. ОГПУ не спит. Убивать имеет право только человек с наганом, выданным государством. Плюс при СССР не очень то любили "горяченькие" истории вытаскивать. Даже о прошлом строе. А так было, да. Вот например дело 1907 года о скушанной семье Камовых. Просто мораль у элиты 30х годов была чуть более развита, чем у современных. Вот и не тащили чернуху на всеобщее обозрение.
          Dixi.
          1. Ольгович
            Ольгович 31 июля 2020 13:43 Новый
            -4
            Цитата: Ланнан Ши
            В лето 6738 [1230]:
            "инии простая чадь резаху люди живыя и ядяху, а иныи мертвое трупие обрезывающе, ядяху; а друзии конину и псину и кошьки"
            lol
            Цитата: Ланнан Ши
            Могу и по более поздним временам накопать, например по голоду начала 17 века, и не только, но смысл?
            lol
            Смысл -да, есть-посмотреть на ту ню, что вы насребете. , Потому, что ТАКОГО Дикого УЖАСА массовой голоднеой смертности, людоедства, трупоедства как при вас в 1921,22, 24,25. 32,33,37,46,47 в России не было никогда. Как и в мире .
            так что-вперед1
            Цитата: Ланнан Ши
            Просто понимаете дело какое. В 1913 году на 1 волость полагался 1 урядник. А волость это зачастую и 5 тыс населения, и 6, а порой и поболее. Уездный город - 1 полиционер на 500 душ. На уезд в 50-150 тыс населения - 20-50 полиционеров совокупно.

            Безусловно, в нормальной стране России было чиновников и надзорных в 10 раз меньше, чем в "нагодном" гос-ве.
            Цитата: Ланнан Ши
            А вот по голоду 1892 вполне себе рассказывали о людоедстве. Ага. Но... Цензурас, благолепие нарушать низзя.

            на бочку факты. Болтовня ваша-неинтересна.

            И да- масса писателей, общ деятелей , чинвников ездили и писали о голодах . Свобода-с, знаете ли,да..
            Людоедская же власть о миллионах умерших голодных граждан (ОБЕСПЕЧЕННЫХ людей, как она заявляла) молчала как рыба.
            Цитата: Ланнан Ши
            Плюс при СССР не очень то любили "горяченькие" истории вытаскивать.

            Еще бы-"нагодная" власть слетела бы в момент
            Цитата: Ланнан Ши
            Даже о прошлом строе

            lol
            Цитата: Ланнан Ши
            Вот например дело 1907 года о скушанной семье Камовых.

            Позорище сравнивать людоедство заблудившихся эвенков в тайге (вспомним самолет в горах не так давно) и МАССОВОЕ людоедство на черноземах пр вас...
        3. gsev
          gsev 31 июля 2020 18:10 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович
          в России такого ужаса не было.

          Бабушка 1907 года рождения рассказывала, что при царе угроза голодной смерти была всегда. При коммунистах было голодно в начале коллективизации. В войну в их деревне несколько старых коммунистов-активистов померли с голоду. Однако война не считалась самым трудным и несправедливым временем. Тогда власть сельсоветчикам ограничили и те кто хорошо работал могли обеспечить пропитанием свои семьи. Смерть этих коммунистов считалась в ее глазах самоочищением общества от мироедов.
      4. ignoto
        ignoto 31 июля 2020 23:35 Новый
        -2
        Что поделаешь. Тотемное животное России - Лошадь.
        Мозги отдельно, действия отдельно. Волевой тип мышления, понимаешь...
        В Японии предпринимателям вообще не рекомендуется жениться на женщинах рожденных в год Лошади. Разорение - сто процентов.Без вариантов.
      5. Reptiloid
        Reptiloid 1 августа 2020 05:31 Новый
        +1
        .....абсурдность ситуации ....
        Эта абсурдность ещё больше, Ланон Ши.
        Поскольку, землю давали не на всех едоков! !!!!!
        Учитывался только мужской пол при распределении наделов. . Только мальчикам, парням, мужикам. Вот они-то и были нужны в крестьянских семьях. А ведь и девочки могли родиться, на которых землю не давали (паспорта женщинам тоже не давали)
    4. Ren
      Ren 31 июля 2020 11:05 Новый
      +8
      Цитата: Ольгович
      за 24 года Николая II Россия выросла на ТРИСТА тыс км2 и на ПЯТЬДЕСЯТ процентов выросло население.


      Вам для справки:
      Ник2 (01.11.1894г - 15.03.1917г)
      1905г. Потеря Юга Сахалина, Квантунского полуострова, в пользу Японии

      На момент 15.03.1917г нет Курляндии, Литвы, Польши и пр. на Европейском направлении.
      1. Ольгович
        Ольгович 31 июля 2020 12:09 Новый
        -5
        Цитата: Ren
        Вам для справки:
        Ник2 (01.11.1894г - 15.03.1917г)
        1905г. Потеря Юга Сахалина, Квантунского полуострова, в пользу Японии

        Вам для ЗНАНИЙ:
        1.при Николае присоединены: Бодохшан, Земля ФИ, Земля Императора Николая , Новосиб острова, Урянхайский край-более 300 000 км2

        2. Квантунский п-в никогда не принадлежал России
        Цитата: Ren
        На момент 15.03.1917г нет Курляндии, Литвы, Польши и пр. на Европейском направлении.

        На момент 11.1942 нет Литвы, Латвии, Эстонии, украины, белоруссии, Молдавии. Смоленской, белгородской, орловскойф и пр и пр областей.

        пс никакой "литвы" в 03,1917 НЕ существовало.
  8. parusnik
    parusnik 31 июля 2020 07:51 Новый
    +9
    Бездарная собственная политика, всегда оправдывается, чьими-то происками...
  9. smaug78
    smaug78 31 июля 2020 09:11 Новый
    +3
    Снова у конспироложца и двоечника по истории Самсонова обострение laughing
  10. Alexey RA
    Alexey RA 31 июля 2020 10:12 Новый
    +5
    Завертелась машина тайных сговоров. Чтобы стравить русских и японцев, использовали всё. Позволили Японии образцово-показательно разгромить Китай, но тут же дали по рукам, отняли большую часть добычи. При этом подставили русских, японцам показалось, что во всем виновата Россия.

    И с чего бы это японцам так показалось? Неужели с того, что Россия сначала, среди прочих держав, требовала возвращения Китаю Ляодуна, который был передан Японии по итогам её войны с Китаем? А затем, стоило Японии вернуть земли Китаю, как та же самая Россия арендовала Ляодун на 25 лет уже для себя? wink
  11. багатур
    багатур 31 июля 2020 10:37 Новый
    +3
    Поэтому Россия могла ещё избежать ловушки «дружбы» с Англией и сделать ставку на выстраивание оси Париж – Берлин – Петербург, ????? Франция в союз с Германия? Ето невъзможно после 1871! А для оси Германия- Россия надо в Берлин и Петербург правили Бисмарк и Екатерина Велика...
  12. Bastinda
    Bastinda 31 июля 2020 10:50 Новый
    +5
    Англосаксы помогают японцам построить современный флот (часть кораблей продали).
    А России? Никто ничего не строил? (Цесаревич, Ретвизан, Варяг, и.тд.)
    И даже Дания нас втравливала в войну, построив "Боярина" laughing
    1. Alexey RA
      Alexey RA 31 июля 2020 11:33 Новый
      +4
      Цитата: Bastinda
      А России? Никто ничего не строил? (Цесаревич, Ретвизан, Варяг, и.тд.)
      И даже Дания нас втравливала в войну, построив "Боярина"

      Хе-хе-хе... а если посмотреть - чем занимались наши инженер-механики в Британии в конце XIX века, то окажется, что англоскасы ударными темпами помогали строить русский флот. smile
    2. HanTengri
      HanTengri 31 июля 2020 12:23 Новый
      +1
      Цитата: Bastinda
      А России? Никто ничего не строил? (Цесаревич, Ретвизан, Варяг, и.тд.)
      И даже Дания нас втравливала в войну, построив "Боярина"

      10 эскадренных броненосцев, 5 броненосных крейсеров, 7 крейсеров 1-го ранга, 5 крейсеров 2-го ранга, 7 канонерских лодок, 2 минных крейсера, 20 истребителей-миноносцев и 24 миноносца должно было быть на Тихом океане к 1905 году.
    3. BAI
      BAI 31 июля 2020 17:35 Новый
      +2
      РЯВ Россия проиграла, имея колоссальное преимущество по флоту над Японией.
      1. Kwas
        Kwas 1 августа 2020 18:14 Новый
        +1
        Так били же по частям! И это не прихоть, а география. У нас было три флота, каждый примерно равен всему японскому. Черноморский не посылали. Разумно было бы оставить в локальных морях только минимум для обороны, сосредоточив остальное ядро в открытых водах (н-р на севере). Но до этого додумались много позже.
  13. Kwas
    Kwas 31 июля 2020 12:20 Новый
    +7
    Цитата: С-нт Пеппер
    Но любя социализм порядочным он быть не может однозначно. Потому что порядочные люди брезгливо относятся к любой мерзости.

    Мерзости? М-да. По-моему мерзость, это когда младенец получает от права рождения возможность ни фига не делать, живя и жируя за счёт других. Считая при этом своих кормильцев быдлом.
    1. HanTengri
      HanTengri 31 июля 2020 12:33 Новый
      -2
      Цитата: Kwas
      По-моему мерзость, это когда младенец получает от права рождения возможность ни фига не делать, живя и жируя за счёт других. Считая при этом своих кормильцев быдлом.

      А ты, батенька, рЫволюционер! А, возможно, даже большевик! laughing
      1. ignoto
        ignoto 31 июля 2020 23:49 Новый
        -1
        Большевики,часть Коминтерна. Коминтерн финансировался из-за океана.
  14. Kwas
    Kwas 31 июля 2020 12:29 Новый
    +1
    Цитата: Ольгович
    Наша страна-лучшая в мире и ее невозможно не любить.

    Режимы никто любить не обязан

    Тогда почему бы просто не отдать должное? Как хорошо сказал в своё время Прилепин: "— Я очень мало люблю советскую власть, — медленно
    подбирая слова, ответил я. — Просто её особенно не любит
    тот тип людей, что мне, как правило, отвратителен.
    Она кивнула: поняла.
    — Это меня с ней примиряет, — досказал я."
    А второй Ваш пассаж я просто не понял, сорри. Я имел в виду "встать выше" над семейными обидами.
    1. Ольгович
      Ольгович 31 июля 2020 12:49 Новый
      -3
      Цитата: Kwas
      Тогда почему бы просто не отдать должное?

      Кому и за что?

      За ...уничтожение моей страны и вымирание моего народа?

      Должное и отдается: "по мощам и елей"
      Цитата: Kwas
      А второй Ваш пассаж я просто не понял, сорри. Я имел в виду "встать выше" над семейными обидами.


      Вы имели ввиду каких-то дворян. Мы-из крестьян. При чем тут ..семья?

      "Мне за Державу обидно" (С)
  15. Kwas
    Kwas 31 июля 2020 12:52 Новый
    0
    Цитата: С-нт Пеппер
    Потому что порядочные люди брезгливо относятся к любой мерзости.

    И ещё. Считаю мерзостью ситуацию, когда человек получает с рождения право бить других по лицу, а те ему ответить не вправе.
    Подумав об этом, перестаёшь удивляться тому, как в 1917--1918 годах зверски вырезали многих дворян, офицеров, чиновников, полицейских, да ещё и с семьями. Что тоже крайне мерзко. Кстати и мой прадед под раздачу попал.
    1. ignoto
      ignoto 31 июля 2020 23:53 Новый
      -2
      Многие дворяне, военные,инженеры,врачи - немцы.
      Уничтожали первое и второе сословие.
      Руками четвертого.
      Не способного к управлению,но способного к уничтожению.
      Так легче управлять оккупированной территорией.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 1 августа 2020 04:06 Новый
        +3
        recourse
        Так уж прямо все немцы были?
        Четвертое сословие - это, крестьяне или рабочие?
        Получается они прямо уже разбойники?
        Взаимный террор был развязан в Гражданскую войну. Причем, борьба и уничтожение велось не взирая на сословия.
        Лет 25 назад, наткнулся на романы (трилогия):
        - Хмель;
        - Конь рыжий;
        - и... забыл.
        Отражена жизнь представителей всех сословий и их судьба в период революций, гражданской войны в Сибири.
        Разве мало примеров, когда "сыны от сохи или молота" становились учеными, полководцами или гос деятелями?
        В реалиях тех лет (начало 20 в.) т.н. "социальные лифты" не работали. Была низкая доступность образования.

        Всегда удивлял девиз - За веру! Царя и Отечество!
        Почему не Родина на первом месте?! Без нее веры не будет.
      2. сайгон
        сайгон 1 августа 2020 20:16 Новый
        0
        Однако в РИ первым делом смотрели на веру поданного и потом уже на национальность.
        Причем в немцы попадали люди разных национальностей .
  16. Etherion
    Etherion 31 июля 2020 13:50 Новый
    0
    Статья хорошая. Не со всем согласен, что-то мб притянуто за уши. Но суть, хороша для понимания - друзей в политике не бывает. Нет народов дружественных, нет народов враждебных. Есть партнеры - простые и сложные. Все умные правители и дипломаты это понимали и понимают. Кроме "кухарок" в лице новоиспеченных диванных аналитиков, наивных ребят вроде послесталинских дедов и ряда правителей РИ.
    Япония? Сложный партнер. Турция - тоже. Это не делает их врагами, просто с ними надо работать. А где друзья? Беларусь? Думаю Усатый уже показал всю дружбу народов. Украина та же. Братский народ, братский народ - где теперь эти братья? Или может Китай? Который пытается подмять под себя всю мировую экономику, за ней культуру, а потом и просто населением задавить. Утрирую конечно, но вызовы есть. В этой ситуации США - враг? Или уже не совсем?
    Не надо себе создавать врагов намеренно, тогда и стравить с этими "врагами" будет сложнее.
  17. Kwas
    Kwas 31 июля 2020 14:06 Новый
    +2
    Цитата: Ольгович
    За ...уничтожение моей страны

    Ну, по-моему Рос империю уничтожили не большевики, не так-ли?
    Скорее наоборот, именно либералы к октябрю 1917 довели её до развала, как и в 1991, не так ли (не считать же Горбача большевиком!)? А большевики именно спасли, к 1922 собрав основную часть империи заново, к 1940 почти полностью, а к 1953 в качестве сферы влияния прихватив ещё пол-европы и Китай. А насчёт народа, да, тяжкое время было, но опять-таки винить во всём большевиков весьма несправедливо. Не говоря уже о том, что они были очень разные. Вот Землячку бы например лично ... ну это... И к сожалению далеко не всех можно было открыто наказать. Многих пришлось шлёпать по надуманным предлогам. Вот возьмите наше время - по справедливости почти весь корпус капиталистов, депутатов, чиновников надо в расход или по тюрьмам распределить. И в случае гражданской войны (не дай бог), так и будет, причём скорее первое. С соответствующими негативными последствиями. Так что проблему лучше решать по другому. Единственно, что лучше - ЯО имеется, извне не полезут. Ну и энергетику с транспортом загубить не смогли.
    1. ignoto
      ignoto 31 июля 2020 23:55 Новый
      +2
      Не стоит путать большевиков и сталинистов.
      Собирал Сталин.
      Отжав страну у Коминтерна.
      Коминтерн отплатил.
      Военным заговором,плавно перетекшим в катастрофу 1941 года,а затем,и окончательно убив Сталина.
    2. Ольгович
      Ольгович 1 августа 2020 06:40 Новый
      +1
      Цитата: Kwas
      Ну, по-моему Рос империю уничтожили не большевики, не так-ли?

      Государство Россию уничтожили они, так ли
      Цитата: Kwas
      (не считать же Горбача большевиком!

      Считать и еще как-первый большевик был, плоть от плоти режима-им воспитан и поднят и поддержан.
      Цитата: Kwas
      А большевики именно спасли, к 1922 собрав основную часть империи заново, к 1940 почти полностью, а к 1953 в качестве сферы влияния прихватив ещё пол-европы и Китай

      belay lol
      ЧТО они "собрали"?
      ВСЕ независимости объявлены при них, ими ПРИЗНАНЫ и оформлены в государства Была Россия-стал союз суверенных ГОСУДАРСТВ с правом выхода, что и произошло. Даже имя страны "РОссия" СТЕРТО с карты мира.
      Цитата: Kwas
      А большевики именно спасли, к 1922 собрав основную часть империи заново, к 1940 почти полностью,

      Вы в какой реальности живете? К 1940 году ими ОТРЕЗАНО от России ПЯТЬ МЛН км2 ( см в окно)
      Цитата: Kwas
      в качестве сферы влияния прихватив ещё пол-европы и Китай

      lol на.... пять -30 лет? За ДИЧАЙШИЕ ресурсы, туда оторванными от бедного , измученного войной, народа ? belay
      Цитата: Kwas
      А насчёт народа, да, тяжкое время было, но опять-таки винить во всём большевиков весьма несправедливо.

      Вы должны знать одно: поесть, одеться и пожить в м2 в городах, как при России в 1913 , люди в СССР смогли только через СОРОК лет-см. Доклад ЦСУ 55. Вдумайтесь только -несколько тяжелейших ДЕСЯТИЛЕТИЙ потрачено только на....догон.

      Итог: границы 17 века , Русский Крест.

      И еще их итоги -ПЕРВЫЕ места в мире- по абортам, алкоголизму, табакокурению, разводам, самоубийствам-изучайте же. И отсутсвие свободы слова, выбора, собраний партий и пр.
      Мало?
      1. Kwas
        Kwas 1 августа 2020 09:58 Новый
        -1
        Ну что-ж, продолжим спор, коль оппонент приводит аргументы! Вы привели термин "Государство Россия", нуждающийся в уточнении. Согласитесь, Российскую империю уничтожили таки не большевики! Раз Вы утверждаете, что большевики уничтожили "Государство Россия", значит СССР по-Вашему, тоже не Россия. Тогда что-же такое Ваша "Россия" - уточните, пожалуйста!

        Можно ли считать Горбача большевиком? Нет, нельзя. Все его действия на посту главы страны были направлены против самой сути учения марксизма-ленинизма (как бы мы к этому учению не относились). Он был как раз фанатичным адептом любимых Вами
        Цитата: Ольгович
        свободы слова, выбора, собраний партий и пр.
        но это отнюдь не большевизм. Кроме того он ратовал за неограниченную частную собственность, что, согласитесь, противоположность большевизма.

        Что они собрали. Давайте перечислять. Во-первых организовали армию, которой к осени 1917 практически уже не было, и постепенно организовали остальные госструктуры, которых тоже уже не было. Во-вторых присоединили к государству то, что присоединить ещё можно было. Польшу и Финляндию уже было нельзя. Союз оформился на принципах между федеративными и конфедеративными, по-другому не получилось, больно уж всем "свобод" хотелось. Белые провозглашали лозунг "единой и неделимой", но как видите, народ это не вдохновило, по крайней мере тогда, и на тех условиях (сохранения дореволюционной собственности на землю).

        Насколько прочно приобрели вост Европу и Китай, тут мы вступаем в область "если бы". Поскольку "если бы знать, как всё будет" то может вообще лучше было бы ничего не делать и сразу помереть. Так вот, если бы не Хрущ, дискредитировавший всё направление, очень может быть, вся Европа была бы ныне "в соц лагере", например в одной только Италии была 2млн компартия, и чтобы их победить (помимо Хруща), потребовалась настоящая гражданская война, в которой победила мафия при поддержке США.
        Опять-таки Китай отошел из за того-же вредоносного Хруща. Знаете, что интересно, в Китае сейчас любимый фильм "А зори здесь тихие" и любимая песня "Подмосковные вечера". И плюс Индия, которая явно выбирала соц путь, но после XX съезда курс изменила.
        Так что потраченные ресурсы - это были "вложения", которые должны были с лихвой окупиться.

        Далее, насчёт "догона" по уровню жизни в городах:
        Учтите, насколько больше стало городское население.
        Учтите рост бытовых удобств как в городе, так и на селе. Перечисляю:
        Водопровод, Электричество, Канализация, Медицинская помощь, Детсады, Школы и проч образование.

        Как Вам такие аргументы? Мало?
        Но я, между прочим, не коммунист, и вполне себе признаю разный негатив, который тоже был. Хотел бы поговорить о проблеме выбора пути. Хорошо, большевистский путь имеет свои ... негативные стороны, а что, в качестве пути, предложили бы Вы? Реинкарнацию сословной монархии? Или может быть наследственную финансовую олигархию?
        1. Ольгович
          Ольгович 1 августа 2020 10:59 Новый
          +1
          Цитата: Kwas
          значит СССР по-Вашему, тоже не Россия.

          Это не по моему , это, в первую очередь, по ВАШЕМУ, по большевисткому.
          Или представьте утверждения ваших вождей , что СССР-это Россия. Сражу сказу-таковых НЕТ.
          Цитата: Kwas
          Можно ли считать Горбача большевиком? Нет, нельзя. Все его действия на посту

          Можно и должно: он ЧИСТЕЙШИЙ продукт системы-в ней родился, ею воспитан, поднят и обласкан.
          И действия его-чисто большевисткие-безграмотные , геволюционные и дикие.
          Цитата: Kwas
          свободы слова, выбора, собраний партий и пр.
          но это отнюдь не большевизм

          Что за чушь? Декларировали большевики именно это.
          Цитата: Kwas
          . Во-первых организовали армию, которой к осени 1917 практически уже не было, и постепенно организовали остальные госструктуры, которых тоже уже не было.

          Не их это было собачье дело: для этого НАРОД выбрал УС , на выборах в которое этих "рганизаторов" послали на.
          Цитата: Kwas
          . Во-вторых присоединили к государству то, что присоединить ещё можно было.

          Они ОТСОЕДИНИЛИ от государста ВСЕ , что и в бредовом сне не могло представиться (Одессу, Николаев и пр), последовательно признавая НЕЗАВИСИМОСТИ : финляндии, украины, польши, эстонии, латвии, литвы и пр и пр.
          Цитата: Kwas
          Союз оформился на принципах между федеративными и конфедеративными, по-другому не получилось

          Ну что за чушь, а ? Белорусы из Минска спрашивали: организовывать ли нам "республику" (многие возражали). Им ответили-ДА!
          КТО и КОГО спрашивал?
          Одесская респубика и ДКР пизнавали себя РОССИЕЙ. И куда их запихали насильно?

          Вы хоть знаете, что Россия вошла в СССР с Могилевом, Оршей , Гомелем и пр, но что в 1924 г это нарезали из России....Белоруссии -еще...полоивину ее территрии?
          Смолян, граждан РСФСР-спросили, а?
          Цитата: Kwas
          Насколько прочно приобрели вост Европу и Китай, тут мы вступаем в область "если бы". Поскольку "если бы знать, как всё будет" то может вообще лучше было бы ничего не делать и сразу помереть. Так вот, если бы не Хрущ, дискредитировавший всё направление, очень может быть, вся Европа была бы ныне "в соц лагере", например в одной только Италии была 2млн компартия, и чтобы их победить (помимо Хруща), потребовалась настоящая гражданская война, в которой победила мафия при поддержке США.

          И ЧЕМ же режим привлек бы Европу? Голодовками до 1950 гг, очередями, коммуналками, ложью, и "Правдой"? Не смешите: как только ослабла вожжа-и все РВАНУЛИ от него.
          Цитата: Kwas
          Так что потраченные ресурсы - это были "вложения", которые должны были с лихвой окупиться.

          Это были заведомо деньги, выброшенные на ветер.
          И да-Запад вкладывает СВОБОДНЫЕ деньги и ресурсы, наши ресурсы отрывали у измученного голодом и войной народа.
          Цитата: Kwas
          Учтите, насколько больше стало городское население.

          Урбанизация шла до ВОРа тоже и темпы , в среднем были не ниже.
          Цитата: Kwas
          Учтите рост бытовых удобств как в городе, так и на селе. Перечисляю:
          Водопровод, Электричество, Канализация, Медицинская помощь, Детсады, Школы и проч образование.

          Не понял-и ЧТО?
          Цитата: Kwas
          а что, в качестве пути, предложили бы Вы? Реинкарнацию сословной монархии? Или может быть наследственную финансовую олигархию?

          И тогда 1917 и сейчас выбор народа -Республика.
  18. Kwas
    Kwas 31 июля 2020 14:59 Новый
    +3
    Цитата: Ольгович
    Вы имели ввиду каких-то дворян. Мы-из крестьян. При чем тут ..семья?

    А Ваших предков случайно не раскулачивали?
    1. HanTengri
      HanTengri 31 июля 2020 15:28 Новый
      -1
      Цитата: Kwas
      Цитата: Ольгович
      Вы имели ввиду каких-то дворян. Мы-из крестьян. При чем тут ..семья?

      А Ваших предков случайно не раскулачивали?

      Блин, а я-то думал, что он дальний родственник. (Из черниговских Ольговичей). laughing
      1. parusnik
        parusnik 31 июля 2020 17:46 Новый
        +5
        Года два назад Ольгович писал, что он из бессарабских дворян, сейчас в крестьяне записался.. smile
        1. HanTengri
          HanTengri 31 июля 2020 17:47 Новый
          +3
          Цитата: parusnik
          Года два назад Ольгович писал, что он из бессарабских дворян, сейчас в крестьяне записался.. smile

          Мельчает! laughing
        2. Reptiloid
          Reptiloid 1 августа 2020 05:16 Новый
          +1
          Цитата: parusnik
          Года два назад Ольгович писал, что он из бессарабских дворян, сейчас в крестьяне записался.. smile

          Также была у него беседа с МОРДВИНОМ3, в которой было сказано, что портреты предков висят в Эрмитаже . Также ещё раньше я вспомнил о статье, наверно Олейникова, где Ольгович поместил фото кого-то из царской семьи и написал без кавычек---они убили нас. Как это понять, если не намёк на родство? wassat tongue
          А я понимаю так----это всё разные Ольговичи. request wassat laughing из разных семей.Просто одна работа и один псевдоним.....
        3. Ольгович
          Ольгович 1 августа 2020 06:50 Новый
          +1
          Цитата: parusnik
          Года два назад Ольгович писал, что он из бессарабских дворян, сейчас в крестьяне записался.

          На стол это, лжец!

          Позорище...
  19. Kwas
    Kwas 31 июля 2020 16:41 Новый
    0
    Цитата: HanTengri
    А ты, батенька, рЫволюционер! А, возможно, даже большевик!

    Я для монархистов говорю как большевик, а для большевиков - как монархист! Чтобы те и другие побольше головой думали, а поменьше - иными частями тела.
    1. HanTengri
      HanTengri 31 июля 2020 19:40 Новый
      +2
      Цитата: Kwas
      Чтобы те и другие побольше головой думали, а поменьше - иными частями тела.

      Идеалист ты. Сразу видно - тилигенция! Жизни не знаешь. Зачем думать, когда можно: "Шашки наголо!" - и ну, тупо, по клаве молотить, не приходя в сознание?
  20. Kwas
    Kwas 31 июля 2020 17:15 Новый
    +1
    Блин, а я-то думал, что он дальний родственник. (Из черниговских Ольговичей). laughing[/quote]
    А ты вообще странные взгляды имеешь, для побочной ветви Рюриковичей!
    1. HanTengri
      HanTengri 31 июля 2020 17:44 Новый
      +1
      Цитата: Kwas
      А ты вообще странные взгляды имеешь, для побочной ветви Рюриковичей!

      "Много воды утекло. Никто уже ничего не помнит. А всех, кто, хоть что нибудь помнил, давным-давно замочили" (с) Кто знает... "Видно бабка моя согрешила с водолазом народовольцем" (с).
  21. Авиатор_
    Авиатор_ 31 июля 2020 20:04 Новый
    +3
    При этом мы расширили владения на юге, в Туркестане было в наших национальных интересах.

    Странная фраза. Вообще-то присоединение Туркестана происходило при Александре втором
  22. Kwas
    Kwas 1 августа 2020 10:01 Новый
    0
    Цитата: HanTengri
    Цитата: Kwas
    Чтобы те и другие побольше головой думали, а поменьше - иными частями тела.

    Идеалист ты. Сразу видно - тилигенция! Жизни не знаешь. Зачем думать, когда можно: "Шашки наголо!" - и ну, тупо, по клаве молотить, не приходя в сознание?

    Повышать осознание есть благое дело, одобренное Орлом!
    1. HanTengri
      HanTengri 7 августа 2020 23:11 Новый
      0
      Цитата: Kwas
      Повышать осознание - есть благое дело, одобренное Орлом!

      А теперь, попробуй представить себе, что, под словом "Орел", поняли монархисты, охранители и уря-патриоты! laughing
      PS И про существование "тире" не забывай.
  23. Kwas
    Kwas 1 августа 2020 18:05 Новый
    +2
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Kwas
    значит СССР по-Вашему, тоже не Россия.
    Это не по моему , это, в первую очередь, по ВАШЕМУ, по большевисткому.
    Или представьте утверждения ваших вождей , что СССР-это Россия. Сражу сказу-таковых НЕТ.

    Я не про их мнение спрашивал, а про Ваше личное. Для меня Россия имеет историю непрерывную - Империя/СССР/поганая республика.

    Видимо в партийной принадлежности Горбача мы не сойдёмся. Предлагаю компромисс - он или кретин или изменник.

    Насчёт свободы слова итд, да, разумеется большевики это декларировали, как и подавляющее большинство партий, поскольку народу оно нравится. Но во-первых, это не является определяющим признаком доктрины, а во-вторых, сами знаете, декларируют все, да вот только не реализует никто. Так себе, предвыборный лозунг.

    Цитата: Ольгович
    Цитата: Kwas
    . Во-первых организовали армию, которой к осени 1917 практически уже не было, и постепенно организовали остальные госструктуры, которых тоже уже не было.

    Не их это было собачье дело: для этого НАРОД выбрал УС , на выборах в которое этих "рганизаторов" послали на.

    Возражу дважды: во-первых, к октябрю надо было СРОЧНО налаживать управление, иначе развалилось бы ВООБЩЕ ВСЁ. И кроме большевиков, никто это делать не хотел, потому и скинули "временное". Во-вторых УС когда ещё бы смогло это сделать... и главное проявило полную негибкость, не захотело договориться с действующей властью (большевиками), предложения Свердлова (читали?) даже не обсуждали. После чего большевики и левые эсеры ушли, а УС потеряло кворум.

    Цитата: Ольгович

    Они ОТСОЕДИНИЛИ от государста ВСЕ , что и в бредовом сне не могло представиться

    Они, как нормальные государственники, признавали всех, кого не могли удержать, и присоединяли всех, кого могли! Кстати, с моей точки зрения, "право на самоопределение народов" - чушь собачая. Но народам нравится, когда их спрашивают.

    Цитата: Ольгович
    И ЧЕМ же режим привлек бы Европу?

    Как бы это не смешно звучало, ИДЕАЛАМИ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Если Вы думаете, что народ любит буржуев - поспрашивайте на улице или вообще в любом месте.
    И не только на улице. Например подробности "Манхэттенского проекта" нам совершенно добровольно сливали десятки американских физиков, из идейных соображений.

    Цитата: Ольгович
    Это были заведомо деньги, выброшенные на ветер.
    И да-Запад вкладывает СВОБОДНЫЕ деньги и ресурсы, наши ресурсы отрывали у измученного голодом и войной народа.


    Будущего не знает никто. Вот спрогнозируйте, какой будет курс бакса через два года, а потом проверьте. wink
    И да - свободных денег у нас не было, ибо колоний мы не грабили. Все наши усилия и достижения были за счёт в основном русского народа. Лично мне это не нравится, но вариант, в котором русский народ бы стал колонизатором и рабовладельцем, мне нравится ещё меньше. Предложите альтернативу.

    Цитата: Ольгович
    Цитата: Kwas
    Учтите, насколько больше стало городское население.

    Урбанизация шла до ВОРа тоже и темпы , в среднем были не ниже.
    Цитата: Kwas
    Учтите рост бытовых удобств как в городе, так и на селе. Перечисляю:
    Водопровод, Электричество, Канализация, Медицинская помощь, Детсады, Школы и проч образование.

    Не понял-и ЧТО?


    Насчёт темпов урбанизации - цифры на стол!
    Вы не поняли, ЧТО? Это ответ на Ваш пассаж про "догон по уровню городской жизни только через 40 лет"! Кстати, учтите, что на эти 40 лет пришлось 3 тяжелейшие войны.

    А насчёт выбора народа в пользу республики, боюсь Вы ошибаетесь. Достаточно красноречиво об этом говорит сравнение явки избирателей на выборы президента и думы, которая уже у всех в печёнках. Поставь сейчас на референдум вопрос о её роспуске - проголосуют подпрыгивая, с явкой около 100%. И моё личное мнение таково: парламент есть орудие защиты групповых интересов, вредоносное для народа и государства!

    Предлагаю продолжить в какой-нибудь другой теме.
  24. RVAPatriot
    RVAPatriot 1 августа 2020 20:28 Новый
    -2
    Как у вас все просто, раз при этом императоре все случилось, значит он виноват... Т.е. его предшественник предпосылок никаких к краху империи не имеет... Смешно... Сравните с сегодня, ничего не изменилось. При В.В. страна встала с колен разрухи 90, но даже сейчас "умные" люди осуждают его, что мало делает. Ему что, Вам всем отдельно нужно угождать??? К каждому лично приходить спрашивать???
    В общем сумбур. Мы не жили в то время, не можем осуждать. Может Николаю II придворные лжецы рассказывали как все хорошо? У нас про Батьку офф. так хорошо говорят, а в реальности задержания за несогласие с ним... Так что все относительно. Насколько я прав или не прав, судить Вам!
    1. HanTengri
      HanTengri 7 августа 2020 23:56 Новый
      0
      Цитата: RVAPatriot
      Как у вас все просто, раз при этом императоре все случилось, значит он виноват... Т.е. его предшественник предпосылок никаких к краху империи не имеет... Смешно...

      Давайте сравним нашего, далеко не святого Петра Алексеевича и результат решения им, унаследованных от Алексея Михайловича проблем и вызовов, и Великого, Святого, Ваше Все!!! - Николя №2 (Никчемного) и результат разруливания этой бездарью задач, доставшихся ей, по наследству, от отца и деда!
      О-очень смешное сравнение выходит! Прям обхохочешься! Правда?laughing
  25. Kapellan23
    Kapellan23 5 августа 2020 01:48 Новый
    +1
    Der Warjag

    Наверх, о товарищи, все по местам!
    Последний парад наступает!
    Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
    Пощады никто не желает!

    Все вымпелы вьются, и цепи гремят,
    Наверх якоря поднимая.
    Готовятся к бою орудий ряды,
    На солнце зловеще сверкая.

    Из пристани верной мы в битву идем,
    Навстречу грозящей нам смерти,
    За Родину в море открытом умрем,
    Где ждут желтолицые черти!

    Свистит, и гремит, и грохочет кругом
    Гром пушек, шипенье снаряда,
    И стал наш бесстрашный, наш верный «Варяг»
    Подобьем кромешного ада!

    В предсмертных мученьях трепещут тела,
    Вкруг грохот, и дым, и стенанья,
    И судно охвачено морем огня, -
    Настала минута прощанья.

    Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
    Кипящее море под нами!
    Не думали мы еще с вами вчера,
    Что нынче уснем под волнами!

    Не скажут ни камень, ни крест, где легли
    Во славу мы русского флага,
    Лишь волны морские прославят вовек
    Геройскую гибель «Варяга»!

    Rudolf Greinz
    25. Februar 1904.

  26. Макс1995
    Макс1995 17 сентября 2020 13:59 Новый
    0
    Это по современному.
    Накуролесил кто - вали все на англосаксов....