Военное обозрение

Судьба запорожских казаков

68

В предыдущих статьях (Донские казаки и запорожцы и Запорожцы: на суше и на море) мы немного рассказали об истории возникновения казачества, двух его исторических центрах, некоторых отличиях казаков Донской и Запорожской областей. А также о морских походах запорожцев и некоторых сухопутных сражениях. Теперь мы продолжим этот рассказ.


Пожалуй, наиболее сильной за все время существования Сечь была во времена Богдана Хмельницкого. Запорожцы, пусть и в союзе с крымскими татарами, в то время могли на равных воевать с достаточно мощной Речью Посполитой и даже захватить территорию Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Появилось новое государство, которое казаки называли «Войско Запорожское», но более известно оно как «Гетманщина».

Судьба запорожских казаков

Гетманщина в 1649-1654 гг.

Это государство в лучшие годы включало в себя территории нынешних Полтавской и Черниговской областей, некоторые районы Киевской, Черкасской, Сумской областей Украины и Брянской области Российской Федерации.

«Гетманщина, «Русский потоп» и Руина


Богдану Хмельницкому, как известно, удалось уговорить русское правительство Алексея Михайловича Романова принять запорожцев в подданство. Это решение для Москвы было непростым, и первое обращение Хмельницкого, поступившее в 1648 году, осталось без ответа. Когда последовали новые просьбы, Алексей Михайлович не пожелал брать на себя ответственность и созвал Земский собор, которому суждено было стать последним в истории России.

1 октября 1653 г. Собор постановил:

«Принять под свою государственную высокую руку все Войско Запорожское с городами и землями и православными христианами, так как Речь Посполитая пытается их поголовно искоренить».

То есть главным поводом и основной причиной для вмешательства оказались не стремление прирастить территорию и тем более не вопросы какой-то выгоды, а гуманитарные соображения — желание оказать помощь единоверцам.

18 января 1654 года состоялась знаменитая Переяславская рада, на которой было принято решение о переходе под юрисдикцию Москвы. И России пришлось 13 лет воевать с поляками, которые часто называют эту войну «Русским потопом». После смерти Богдана Хмельницкого в Гетманщине началась гражданская война между пророссийской и польской партиями, вошедшая в историю как Руина. Гетманы Юрий Хмельницкий, Иван Выговский, Павел Тетеря, Яким Скамко, Иван Брюховецкий, казацкие полковники, старшина сцепились друг с другом, то заключая союзы, то разрывая их, разоряя земли и призывая на помощь то поляков, то татар. Анжей Потоцкий, основавший город Станислав (сейчас — Ивано-Франковск) пишет о событиях тех лет:

«Теперь там сами себя поедают, городок против городка воюет, сын отца, отец сына грабит».

Андрусовское перемирие 1667 года закрепило раскол несостоявшегося государства Богдана Хмельницкого: граница прошла по Днепру. До 1704 года его осколки управлялись двумя гетманами — левого и правого берега Днепра. Но на правом берегу власть гетманов скоро была ликвидирована, и гетманщиной стали называть некоторые территории Левобережной Украины, центром которых был Киев. Последним избранным на Раде гетманом Войска Запорожского стал преемник Мазепы Иван Скоропадский, но само звание было упразднено лишь в 1764 году. Кирилл Разумовский, занимавший в то время пост гетмана, взамен получил чин генерал-фельдмаршала. А в 1782 году было отменено и сотенно-полковое административное устройство бывшей Гетманщины.

Запорожцы теперь служили России, вместе с русскими войсками они ходили в Чигиринские (1677–1678 гг.), Крымские (1687 и 1689) и Азовские (1695–1696) походы.

Кошевой атаман Иван Серко


Особенно прославился в то время кошевой атаман Чертомлыкской сечи (избирался на эту должность 20 раз) Иван Серко (Сирко) — именно его обычно называют автором легендарного письма турецкому султану. Этого атамана мы можем увидеть на знаменитой картине И. Репина, натурщиком счёл за честь стать киевский генерал-губернатор М. И. Драгомиров.


Таким мы видим Ивана Серко на картине Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану»

Иван Серко много воевал: с Крымом, с турками, на Украине (против гетмана Правобережной Украины Петра Дорошенко и вместе с ним, за что после пленения был выслан в Тобольск, но прощен). В 1664 году его действия спровоцировали антипольское восстание на западе Украины — оправдываясь, он писал царю:
«Оборотясь же из-под турецкого города Тягина, пошел под черкасские города. Услыша же о моём, Ивана Сирка, приходе, горожане сами начали сечь и рубить евреев и поляков».

В отличие от своих предшественников, Серко ходил на Крым не на чайках, а во главе пешей рати. Самым известным стал поход 1675 года. Его армия вошла в Крым через Сиваш и захватила Гезлев, Карасубазар и Бахчисарай, а затем у Перекопа разбила ханское войско. Именно тогда Серко попытался вывести из Крыма несколько тысяч христианских пленников, а когда часть из них захотела вернуться обратно, разозленный атаман приказал перебить их.

Иван Серко был последним из великих кошевых атаманов: время запорожцев было уже на исходе, большие победы остались в прошлом. Они ещё могли сражаться с татарами и турками, но имели мало шансов при встрече с правильной европейской армией, превращаясь во вспомогательную легкую кавалерию.

Однако привычка к самовольству не покидала запорожцев, и главной причиной Русско-турецкой войны 1768–1774 годов считается их нападение на турецкий город Балта.

Упадок и деградация Запорожской Сечи


Падение Сечи ускорила измена гетмана Мазепы в 1709 году (кошевым атаманом запорожцев тогда был Константин Гордеенко). Полковник Петр Яковлев взял Чертомлыкскую Сечь и разрушил ее укрепления.

Уцелевшие запорожцы попытались закрепиться в Каменской Сечи (ниже по течению Днепра), но были изгнаны и оттуда. Новая Сечь (Алешковская) оказалась на территории Крымского ханства: называющие себя православными запорожцы без малейших угрызений совести присягнули хану-мусульманину. Последняя (восьмая по счёту) Пидпильнянская Сечь появилась в 1734 году после указа об амнистии запорожцев, подписанного Анной Иоанновной. Она располагалась на полуострове, образованном изгибом реки Подпольной. Сейчас эта территория оказалась в зоне затопления Каховского водохранилища.

Сюда пришли 7268 человек, которые построили 38 куреней. Рядом с Сечью выросло поселение Гасан-баша, в котором жили ремесленники и торговцы.

Эта была уже совсем другая Сечь: казаки теперь не стеснялись заводить пашни, на которых, правда, работали не они, а наемные работники. Занимались они и скотоводством. Многие теперь имели жен и детей. Семейные казаки, правда, платили особый налог — «дымовое», не имели права голоса на Раде и не могли быть избраны в атаманы. Но, похоже, они к этому и не стремились, предпочитая размеренную жизнь крупных землевладельцев: даже в боевые походы вместо себя некоторые запорожцы стали посылать наемников.

Жители Пидпильнянской Сечи делились на три группы. Самые богатые и влиятельные запорожцы назывались значными. В 1775 году запорожская старшина и значные казаки владели в окрестных землях 19 местечками, 45 селами и 1600 хуторами.

Казаки, называемые «сиромой» (бедняками), собственности не имели (кроме оружия и одежды), но получали жалованье за то, что находились в постоянной готовности к походу или обороне Сечи.

Но больше всего было «голутвы» — эти не имели ни прав, ни оружия и батрачили на значных казаков. Социальные противоречия в последней Сечи были настолько высоки, что в 1749 и 1768 гг. восстания сиромы и голутвы приходилось подавлять русским войскам.

Ликвидация Пидпильнянской сечи


В июне 1775 года эта Сечь, последняя из запорожских, была ликвидирована по приказу Екатерины II.

Дело в том, что после заключения Кючук-Кайнарджийского мира с Турцией в 1774 году угроза с юга практически сошла на нет. Речь Посполитая пребывала в глубоком кризисе и опасности для России не представляла. Таким образом, Сечь потеряла свое военное значение. Но запорожская старшина, не понимая, что ситуация изменилась, продолжала раздражать царское правительство, принимая беглых крестьян, гайдамаков Правобережной Украины (что вызывало недовольство Речи Посполитой), разбитых пугачевцев и просто «лихих людей»:

«Принимают без разбора в своё худое общество людей всякого сброда, всякого языка и всякой веры».

(Из указа Екатерины II.)

К тому же запорожцы препятствовали селению колонистов на самостоятельно захваченной ими территории, которую они называли Великий Луг. В так называемой Славяносербии, территории между реками Бахмут, Северский Донец и Лугань, дело дошло до прямых столкновений.

Исполнять императорский указ было поручено Петру Текели, который сумел незаметно подвести войска и взять сечевые укрепления без единого выстрела. Это достаточно красноречивое свидетельство деградации боевых навыков сечевиков, ухитрившихся проспать свою столицу. «Упражнялись в исполнении сна», — счёл возможным пошутить в своем рапорте Текели.


П. А. Текели

Репрессированы были лишь кошевой Петр Калнышевский, писарь Глоба и судья Павло Головатый, которые оказались замешаны в связях с турками. Остальная казацкая старшина и значные казаки не пострадали — они сохранили свои земли и получили дворянские звания. Рядовым казакам было предложено перейти на службу в гусарские и пикинерские полки, но строгая воинская дисциплина не привлекала запорожцев.

Запорожцы за Дунаем


Самые непримиримые запорожцы ушли на территорию Османской империи, таковых оказалось около 5 тысяч человек. Вначале они поселились в селе Кучурган в низовьях Днестра. Когда началась новая русско-турецкая война (1787-1792 гг.), часть этих беглецов вернулась в Россию. Оставшиеся после окончания войны были переселены в район дельты Дуная, где они построили сечь Катерлец. Здесь они насмерть сцепились с казаками-некрасовцами, покинувшими Дон после поражения восстания Кондратия Булавина. Некрасовцы дважды сжигали новую Сечь, так что запорожцам пришлось отправиться на Брайловский остров. Но и запорожцы в 1814 году сожгли столицу некрасовцев — Верхний Дунавец.

В 1796 году в Россию вернулась вторая группа запорожцев — около 500 человек. В 1807 году российское подданство приняли ещё два отряда запорожцев, из которых первоначально было сформировано Усть-Бужское казачье войско, но уже через 5 месяцев они были переселены на Кубань. В 1828 году, во время новой русско-турецкой войны, задунайские запорожцы разделились ещё раз: часть ушла в Эдирне, остальные, во главе с кошевым атаманом Гладким, перешли на сторону России. Вначале из них сформировали Азовское казачье войско, разместившееся между Мариуполем и Бердянском. Но в 1860 году и их переселили на Кубань.

Черноморские казаки


Другие запорожцы в 1787 году вошли в состав нового казачьего войска – Черноморского («Войско верных черноморских казаков»), которое вначале было размещено между Бугом и Днестром. Случилось это благодаря помощи Григория Потемкина (который некоторое время жил в Сечи под именем Грицко Нечеса). Во время знаменитого путешествия Екатерины II в новообретенные южные провинции князь организовал встречу императрицы с бывшими запорожскими старшинами, которые и обратились к ней с просьбой о восстановлении Запорожского войска. После получения положительного ответа Потемкин поручил Сидору Белому и Антону Головатому (оба в то время имели чин секунд-майора) «собрать охотников, и конных и пеших для лодок, из поселившихся в сем наместничестве служивших в бывшей Сечи Запорожской казаков».

Общее командование Потемкин поручил ставшему кошевым атаманом Сидору Белому, кавалерийские части возглавил Захарий Чепега, гребные суда (знаменитые чайки) и разместившихся на них пехотинцев — Антон Головатый.

Именно у черноморских казаков были организованы подразделения знаменитых пластунов. Вообще-то, первые пластуны появились ещё в Запорожской Сечи — как разведчики и диверсанты, но казачья вольница не создала из них постоянные регулярные боевые части.

Во время очередной русско-турецкой войны черноморцы отличились в Лиманском морском сражении под Очаковом, участвовали в захвате крепости Хаджибей (на ее месте была основана Одесса) и острова Березань. В дальнейшем черноморская флотилия чаек участвовала в захвате дунайских крепостей Исакча и Тулча, а сами казаки — в штурме Измаила. В ходе этой войны погиб Сидор Белый. В знак доверия и благодарности бывшим запорожцам были возвращены знамёна и прочие регалии, захваченные в Сечи, а Григорий Потемкин даже принял звание гетмана казацких войск екатеринославских и черноморских и вошёл в историю ещё и как последний гетман.

Перед тем как умереть, Потемкин передал черноморцам Тамань и Керченский полуостров, однако юридически оформить этот акт не он успел. После его смерти для закрепления дарованных им земель в Петербург была отправлена делегация во главе с войсковым судьей А. А. Головатым.


Головатый Антон Андреевич

Во время коронации Екатерины II Головатый уже был представлен новой императрице — сыграл для нее на бандуре и спел народную песню. В другой раз он посетил Петербург и виделся с Екатериной в составе казачьей делегации в 1774 году. Поскольку, помимо территорий, пожалованных Потемкиным, делегация просила ещё и земли по правому берегу Кубани, переговоры шли нелегко, но завершились успехом. 30 июня 1792 года бывшим запорожцам были переданы

«в вечное владение… в области Таврической остров Фанагорию с всею землею, лежащею на правой стороне реки Кубани от устья ея к Усть-Лабинскому редуту – так, чтобы с одной стороны река Кубань, с другой же Азовское море до Ейского городка служили границею войсковой земли».



Земля Войска Черноморского, в будущем — Кубанского

Путь на Кубань черноморских казаков


Переселение казаков осуществлялось в несколько этапов и разными путями: морским и сухопутным.


Переселение казаков-черноморцев на Кубань

Первая группа 16 августа 1792 года отплыла к Тамани из Очаковского лимана. Казачью эскадру из 50 лодок и 11 транспортных судов вела бригантина «Благовещение» флотского бригадира П. В. Пустошкина и охраняли несколько «корсерских судов». Этих черноморцев возглавлял казачий полковник Савва Белый. 25 августа они благополучно пристали к берегам Тамани.


Памятник казакам на месте их высадки в Тамани

Вторая — кавалерийская группа, под командованием войскового атамана Захария Чепеги, вышла 2 сентября 1792 г. и достигла границ новой войсковой земли 23 октября.


Войсковой атаман Черноморского казачьего войска З. А. Чепега

Оставшихся в следующем году, также сухопутным путем, привел Головатый.

Сколько же запорожцев пришло на Кубань? Цифры разнятся довольно значительно. А. Скальковский, например, утверждал, что речь идёт о 5803 казаках. М. Мандрика приводил цифру 8200 человек, И. Попка говорил о 13 тысячах строевых казаков и примерно 5 тысячах женщин. П. Короленко и Ф. Щербина и вовсе только одних мужчин насчитали 17 тысяч.

В рапорте, составленном для Таврического губернатора С. С. Жегулина 1 декабря 1793 г., в составе пока еще Черноморского казачьего войска было 6 931 человек конной команды и 4 746 пехотинцев.

Через год насчитали уже 16 222 человек, в том числе годных к службе 10 408. Но запорожцев среди них было 5 503 человека. Среди остальных оказались выходцы из Малороссии, «вышедшие с польской службы жолнеры», «казённого ведомства поселяне», люди «мужицкого звания» и «неизвестно какого звания» (видимо, беглые и дезертиры). Было также некоторое количество болгар, сербов, албанцев, греков, литовцев, татар и даже немцев.

В 1793 году была основана столица «Черномории» — Карасун (у места впадения в Кубань одноименной реки), вскоре переименованный в Екатеринодар (с 1920 г. — Краснодар). В 1794 году на войсковой раде был брошен жребий, согласно которому между 40 куренями были разделены новые земли.

С 1801 по 1848 гг. правительство переселило на Кубань также более ста тысяч казаков Азовского, Буджакского, Полтавского, Екатеринославского, Днепровского и Слободских полков — казаки здесь уже были не нужны. Они тоже стали черноморскими, а потом — кубанскими казаками. Те из казаков, что все же остались на территории Украины, уклонившись от переселения из сытой и мирной провинции на неспокойные земли Кубани, фактически таковыми с тех пор не являлись, и быстро слились с общей массой обывателей. Поэтому 1848 год можно считать последним годом существования казаков на Украине (напомним, что в 1860 г. на Кубань были переселены и последние задунайские запорожцы, первоначально составившие Азовское войско на территории оказавшейся сейчас в составе Украины Новороссии).

Население нового казачьего войска пополнялось и беглыми крестьянами, которых нуждавшиеся в работниках казаки охотно укрывали от властей.

Одним из условий дарения кубанской земли была охрана участка линии, тянувшейся от Черного до Каспийcкoгo моря по Кубани и Тереку. На долю нового войска пришлось 260 верст, вдоль которых было устроено около 60 постов и кордонов и более ста пикетов.

Кубанское казачье войско


В 1860 году казачьи войска от устья Терека до устья Кубани разделили на два войска: Кубанское и Терское. В Кубанское войско, наравне с бывшими черноморскими, вошли ещё два полка линейного казачьего войска (линейцы). Кубанский полк, располагавшийся в среднем течении этой реки, состоял из потомков донских и волжских казаков, переселившихся сюда в 1780-х гг. Хопёрский полк, разместившийся на верхней Кубани, представляли казаки, ранее жившие между реками Хопёр и Медведица. Позже он был переведен на Северный Кавказ, воевал там с кабардинцами и основал город Ставрополь. В 1828 году эти казаки вернулись на Кубань.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. Донские казаки и запорожцы
Рыжов В. А. Запорожцы: на суше и на море
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 10 августа 2020 04:13
    +3
    Вероятно, одной из причин было, желание власти скорректировать менталитет казаков. Неся службу в Запорожье и проживая на своей земле, они считали себя достаточно вольными. Получив новые земли, они становились обязанными и более лояльными к власти. recourse
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 10 августа 2020 05:01
      +1
      Эта политика и сейчас продолжается smile судя по законам о самозанятых и дачниках.
      1. gsev
        gsev 10 августа 2020 18:09
        -1
        Цитата: Леха с Андроида.
        судя по законам о самозанятых и дачниках.

        В принципе самозанятых уже можно использовать как казаков-пластунов вместо дорогих контрактников. Показал годовой доход не очень высокий будь добр повоюй в Ливии или Сирии ну например за плату в 2 или 3 разы выше показанного тобой дохода.
    2. Умник
      Умник 10 августа 2020 05:32
      -7
      Вывод один россии от украинцев одни проблемы, из давних времен
      1. sav
        sav 10 августа 2020 06:23
        +12
        Цитата: Умник
        Вывод один россии от украинцев одни проблемы, из давних времен

        Тогда уж не от украинцев, а от управленцев
        1. Фил77
          Фил77 10 августа 2020 10:20
          +5
          Цитата: sav
          Тогда уж не от украинцев, а от управленцев

          Извините! Наших?Нынешних?
          1. costo
            costo 10 августа 2020 18:05
            0
            Хопёрский полк, разместившийся на верхней Кубани, представляли казаки, ранее жившие между реками Хопёр и Медведица. Позже он был переведен на Северный Кавказ, воевал там с кабардинцами и основал город Ставрополь, а потом опять вернулся на родную Кубань.

            belay ?????
            Уважаемый Автор, а какую связь вы увидели между хоперским полком, который входил в состав астраханского КВ и лишь 12 января 1879 года в ККВ был передан кубанскому КВ и запорожцами, о которых вы пишете эту статью? Запоржцы тут и близко не стояли yes
            Википедия:Хоперские полки ведут своё начало от Хопёрских казаков, которые, в свою очередь, образовались на Дону из выходцев Тамбовской губернии, служивших городовую службу. 17 июля 1696 года Хопёрские казаки, в числе Донских, ворвались в крепость Азов и тем содействовали её сдаче русским. С этой даты и ведётся старшинство Хопёрского полка.
            2 июня 1724 года из Хопёрских казаков, живших, после разорения Булавиным их городков на Дону, возле Новохопёрской крепости, образована Хопёрская казачья команда, преобразованная в 1767 году в полк. 24 апреля 1777 года Хопёрский полк был включён в состав Астраханского казачьего войска.

            И напоследок, как говорится, контрольный выстрел. - При всем уважение к хоперцам город Ставрополь они не основывали. Это выдаваемое желаемого за действительное. Такое в ваших статьях к сожалению встречается довольно часто. yes
            У Ставрополя есть реальный исторический "отец". Ставрополь основан в 1777 году комендантом Крепости Святого Креста полковником Николаем Федоровичем Ладыженским, по приказу генерал-губернатора Ивана Варфоломеевича Якоби по указу императрицы Екатерины II.
            Фото Николай Федорович Ладыженский
    3. Maverick78
      Maverick78 10 августа 2020 08:39
      +1
      Не совсем ту сторону менталитета) Просто запорожцы были малоуправляемыми в принципе и творили кучу разной фигни (а чего еще от них ждать?)) И пока от них была польза - с недостатками мирились. Как только пользы не стало- решили вопрос.
    4. Бар1
      Бар1 10 августа 2020 09:43
      -7
      после того ,как Днепровские и Дунайские казаки после Катьки вдруг стали Кубанскими казаками у них изменилась даже форма одежды.Куда то ушли знаменитые казацкие шаровары,вместо высокой папахи с колпаком пришла



      ,какая то невыразительная кубанка,которая не защищала от даже от холода.



      почему же в прошлом так любили носить высокие шапки? Ведь иногда ,как на примере бояр доходило до абсурда.Гипертрофированный головной убор был очень высоким и конечно очень дорогим-о сорока соболях,но знать очень любила носить такую одежду,те же длинные рукава у бояр ,конечно было всё это не практично,зато очень символично.



      например цилиндр,тоже самое -это был высокий головной убор ,большая часть которого возвышалась над головой и собственно не была нужна человеку.



      тогда возникает вопрос,а для чего люди использовали высокие головные уборы ,которые были не практичными для ношения?
      Ответ на ум приходит один.Это была какая то древняя традиция подражания знатным и обличённым властью особам ,которые носили такие головные уборы по необходимости.А необходимость закрывать голову высокой шапкой была, если сама голова была длинной,например у легендарных динлинов.Т.е какая то раса имела вытянутую голову.И такая раса жила с современными людьми видимо совсем недавно.
      И такие черепа находят по миру.

      https://nlo-mir.ru/civilizacia/35078-tajna-vytjanutogo-cherepa.html
      1. Бар1
        Бар1 10 августа 2020 10:03
        -5
        кстати тоже самое можно сказать и боярской одежде у которой рукава свисали чуть ли не до пола и создавалось впечатление ,что одежда эта была не с плеча этого человека ,а с более высокого.

        1. V I P
          V I P 10 августа 2020 21:00
          0
          "тоже самое можно сказать и о боярской одежде"ага значит была какая-то раса великанов, а коварные немцы(английчане, татары,что хочешь выбирай)устроили,а одежда осталась ещё от великанов.
          А по-моему всё проще: какой-нибудь цареву родственник (Милославский, Нарышкин или Собакин)сшил себе шубу безпримерки, Лобановы,Буйносовы давай обезянничать.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 10 августа 2020 10:20
        +4
        Цитата: Бар1
        после того ,как Днепровские и Дунайские казаки после Катьки вдруг стали Кубанскими казаками у них изменилась даже форма одежды.Куда то ушли знаменитые казацкие шаровары,вместо высокой папахи с колпаком пришла,какая то невыразительная кубанка,которая не защищала от даже от холода.
        fool Днепровские и Дунайские казаки не "вдруг стали Кубанскими казаками", а переехали на другую территорию, в другой регион, получили другое культурное окружение. И вся хрень с них слетела, как подсолнечная кожура. папахи с шутовским колпаком - дописать постеснялись? Кубанка более практичная и удобная для конной скачки. В холода + башлык. Если заметили на Кубане климат другой. fool Появились черкески, местный колорит, вместо жупанов.
        почему же в прошлом так любили носить высокие шапки? Ведь иногда ,как на примере бояр доходило до абсурда.Гипертрофированный головной убор был очень высоким и конечно очень дорогим-о сорока соболях,но знать очень любила носить
        Читайте художественную литературу и не будет возникать "умных" вопросов. Бояре строго блюли свой статус. Появиться с непокрытой головой в обществе невозможно. Шапка соболиная и в дворцовых палатах и по улице летом и зимой. В маленькой меховой шапке, пот градом и тепловой удар гарантирован. В большой шапке, большой объем воздуха, нагрев не такой интенсивный. request .
        1. Бар1
          Бар1 10 августа 2020 10:50
          -12
          Цитата: Mavrikiy
          Днепровские и Дунайские казаки не "вдруг стали Кубанскими казаками", а переехали на другую территорию, в другой регио


          на другую территорию ,там где лучше, переезжают народ ,который на жи начинается и на ды кончается.
          А руские и казаки всегда БИЛИСЬ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ и землю своих предков. Поэтому глупые истории от ОИ ,что казаки в Сечи "самораспустились" и "добровольно переехали" -это враньё от официальной истории.

          Цитата: Mavrikiy
          В маленькой меховой шапке, пот градом и тепловой удар гарантирован

          поэтому у царя была шапка мономаха? Тупее ничего придумать не мог?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 10 августа 2020 11:23
            +3
            Цитата: Бар1
            на другую территорию ,там где лучше, переезжают народ ,который на жи начинается и на ды кончается.
            Так я говорю Казаки.
            Цитата: Бар1
            А руские и казаки всегда БИЛИСЬ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ и землю своих предков. Поэтому глупые истории от ОИ ,что казаки в Сечи "самораспустились" и "добровольно переехали" -это враньё от официальной истории.

            Хорошо, хоть загнали на Кубань за плохое поведение, а могли и в Сибирь, орехи бить, да китайцев пужать.
            Цитата: Бар1
            Цитата: Mavrikiy
            В маленькой меховой шапке, пот градом и тепловой удар гарантирован

            поэтому у царя была шапка мономаха? Тупее ничего придумать не мог?

            fool fool Шапка мономаха меховая? fool 1. Она собрана из золотых пластин и имеет соболиную опушку. fool 2. Происхождение ее не известно (византийское, монгольское, наш конструкт из старых шапок)3. Боярские шапки из дорогого меха. Мономаха - символ власти в ней по улице не гуляли, а в полатах не потели.fool
            Таким образом: Шапка мономаха не = боярским по положению, но является церемониальной. Зимой на улице в ней мозги застудишь. Думай лучше.
            1. Бар1
              Бар1 10 августа 2020 11:48
              -9
              Цитата: Mavrikiy
              Шапка мономаха меховая? 1. Она собрана из золотых пластин и имеет соболиную опушку.

              фрося ты бурлакова,даже этого не знаешь.Шапка Мономаха -это именно шапка,которая соприкасалась с головой не металлом ,а материалом шапки,поэтому носить такую было удобно.Верх же шапки -это золотой цельный шлем .
              И то что все эти соболиные опушки и жемчуг могут просуществовать ,сколько там? Лет 900 это ещё одно ОИшное враньё.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 10 августа 2020 12:35
                0
                Цитата: Бар1
                фрося ты бурлакова,даже этого не знаешь.Шапка Мономаха -это именно шапка,

                Нет, ты не Фрося Бурлакова, ты чудовищно невежествен, юный друг. Хам и неуч, нахватался в интернете и двух слов связать не можешь.
                Шапка Мономаха это именно не шапка. fool Это царский венец, ею венчали на царство, одевали один раз в жизни, а не бродили по дворцу, ухи мерзнут. fool
                1. Бар1
                  Бар1 10 августа 2020 14:21
                  -6
                  Цитата: Mavrikiy
                  Нет, ты не Фрося Бурлакова, ты чудовищно невежествен, юный друг. Хам и неуч, нахватался в интернете и двух слов связать не можешь.

                  обалдеть так много всяких и все об одном же.Или это вообще один или клоны из одного гадюшника.
                  Цитата: Mavrikiy
                  Шапка Мономаха это именно не шапка. Это царский венец, ею венчали на царство, одевали один раз в жизни, а не бродили по дворцу, ухи мерзнут.


                  венец это вот


                  или вот

                  Иван4



                  или вот из Герберштейна Иван4 принимает послов.На голове именно Солнечная корона,а ни какая дурацкая шапка Мономаха.




                  вот это и называется ВЕНЕЦ .Отсюда же для цветов соцветие тоже венец/венчик.
                  Т.е. Солнечный символ короны,потому что та религия староверие и была СОЛНЕЧНОЙ . Корона называлась- венец,а не шапка, отсюда.
                  -Венды/венеды-солнцепоклонники
                  -Венеция-солнечный город
                  -Венгрия-солнечная страна
                  -Вена-солнечный город
                  -Вандом -герцогство
                  и так далее.

                  Но постоянно носить металлическую конструкцию на голове неудобно.Поэтому солнечную корону надевали на шапку
                  Путешествие ван Кленка в Московию ,
                  царь Алексей Михайлович сидит на берегу моря,возможно в Царь-Граде в солнечной короне.

                  1. V I P
                    V I P 10 августа 2020 21:35
                    +1
                    Царь-град-Константинополь-Стамбул. Какой черт занёс Алексея Михайловича в Стамбул . Возможно,хотел с султаном чайку попить.? При Алексее Михайловиче , Россия имела выход к Белому и Каспийскому морю, а Царьград там никаким боком. Возможно, Алексей Михайлович даже не ездил к этим морям
            2. Бар1
              Бар1 10 августа 2020 14:49
              -6
              Цитата: Mavrikiy
              Шапка мономаха меховая? 1. Она собрана из золотых пластин и имеет соболиную опушку.

              и ты контрагенезис можешь это доказать? Т.е. к золотым пластинам приделывают мех внизу и всё? Чувствуется гуманитарий с расшатанным воображением.Далека эта публика от реальности.
            3. costo
              costo 10 августа 2020 18:34
              -1
              Mavrikiy:Хорошо, хоть загнали на Кубань за плохое поведение, а могли и в Сибирь, орехи бить, да китайцев пужать.

              Кубань, в то время была далеко не самым спокойным местом для проживания. Там с 1763г. более ста лет шла ожесточенная русско-кабардинская война. Миллионы погибших.Не зря же знаменитая поляна под Сочи до сих пор носит название Красной
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 11 августа 2020 05:17
                0
                Цитата: рич
                Не зря же знаменитая поляна под Сочи до сих пор носит название Красной

                Спорно. Красные казармы - выложены были из красного кирпича. Солнце Красное, девица Красная и тд. Хотя и возможно, не стоит так категорично. hi
                1. costo
                  costo 11 августа 2020 14:12
                  0
                  Ни каких там красных казарм, выложенных из красного кирпича, отродясь не было. Это исключительно ваши домыслы А вот война была yes
                  Заглянем в Инет:
                  На месте современной Красной поляны ещё 140 лет назад находился аул Кбаадэ [2]– самый крупный в долине Мзымты [8], в котором проживало адыгское племя абазинов[16]. Ему было предрешено стать местом исторического значения. Кбаадэ стал последним оплотом отстаивавших свою независимость горцев, которые не хотели покориться царю, как и переселяться в Турцию.
                  21 мая 1864 года Кбаадэ был окружен четырьмя отрядами русских войск, участвовавших в Кавказкой войне. Защитники и жители перебиты, а не покорный аул полностью разрушен[7].
                  Здесь же был отслужен молебен, и написан манифест об окончании Кавказкой войны[15]. После ухода русских войск 14 лет это место было необитаемым. Лишь в 1878 году здесь появились люди. Это были посланцы проживавших в Ставропольской губернии греков, которые искали свободные земли для поселения. Через перевал Псеашхо [6]они добрались до просторной поляны, заросшей папоротником. Дело было осенью. Ходоков поразила расцветка растительности – красно-бурая папоротника, ярко-красная и золотистая клёнов, черешен, кустарника. Поэтому они назвали поляну «Красной».[5]
                  1. Mavrikiy
                    Mavrikiy 11 августа 2020 15:27
                    0
                    Цитата: рич
                    Ни каких там красных казарм, выложенных из красного кирпича, отродясь не было.
                    Не стоит так категорично. Вопрос стоял об историческом контенте прилагательного "красный". Я привел пример, в Челябинске были Красные казармы, вокруг была деревянная застройка.
                    Цитата: рич
                    Это исключительно ваши домыслы
                    Про красные казармы на красной поляне никто и не говорил. Вот и получилось сам fool
              2. Rakovor
                Rakovor 11 августа 2020 07:04
                +1
                Да что уж там, пишите - миллиарды.))
                1. costo
                  costo 11 августа 2020 15:18
                  0
                  рич: Кубань, в то время была далеко не самым спокойным местом для проживания. Там с 1763г. более ста лет шла ожесточенная русско-кабардинская война. Миллионы погибших

                  Rakovor (Михаил):Да что уж там, пишите - миллиарды.)

                  Напрасно кощунствуете. Ирония здесь не уместна
                  Вот что докладывали императору в 1964 году Наместник Кавказа, командующий Кавказской армией, великий князь Михаил Николаевич, брат царя Александра II, командующий Кавказским Корпусом генерал-адьютант кн. Алекса́ндр Ива́нович Баря́тинский и генерал-майор Ростисла́в Андре́евич Фаде́ев:
                  "...Потери нерегулярного войска, казаков и милиции в наших расчетах не принимаются совсем во внимание. Так же как и потери от горских набегов местного великаросского и малоросского населения этих мест. Такие данные не велись. По полученному нами расчету это сильное кровопускание для России, которая по этому расчету, со времен царицы Екатерины II похоронила в горах Кавказа около миллиона солдат убитыми,умершими от болезней и пленными
                  Невозвратные потери противника с 1763г по сей год по нашим расчетам не менее полутора миллиона..."

                  А.И. Чернышев, который в продолжение всего царствования Николая I занимал пост военного министра, то есть был весьма осведомленным человеком, отмечал:
                  "На бумаге численность правительственных войск точно никогда не учитывалась, хотя считается, что только в кавказских кампаниях 1834 – 1859 годов погибло более полмиллиона русских солдат"

                  А вот что писал Е.А. Головин, генерал от инфантерии, генерал-адъютант русской императорской армии, который с 30 ноября 1837 по 25 октября 1842 занимал пост командира Отдельного Кавказского корпуса:
                  "В 1838 – 1843 годах на Кавказе ежегодно гибло до 30 тысяч наших солдат и шестая часть доходов Российского государства шла на ведение войны в том крае» («Очерк положения военных дел на Кавказе, с начала 1838 по конец 1842 года». 1847 г.
            4. V I P
              V I P 10 августа 2020 21:07
              -1
              Кажется, историк Рыбаков, пришел к выводу,что изначально -была монгольского происхождения шапка, возможно, кому-то из удельных князей в Сарае подарили,а позднее её оторочили мехом и крест сверху пришпандорили
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 11 августа 2020 05:29
                0
                Цитата: V I P
                историк Рыбаков, пришел к выводу,что изначально -была монгольского происхождения шапка, возможно, кому-то из удельных князей в Сарае

                В инете видео. Изучили золотую проволоку шапки и пришли к выводу о ее византийском происхождении. Технологии, толщина 0,4 мм, а у монголов 0,25. Далее плетение и прокатка, что на востоке не применялось. Предполагается, что Шапка Мономаха, это был наш заказ венца, но его нижняя часть была разрушена и при "ремонте" появилась соболиная опушка.
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 10 августа 2020 11:20
        +9
        Цитата: Бар1
        почему же в прошлом так любили носить высокие шапки?

        Бар, ставлю вам жирный плюс к этому комментарию. Мне понравилось, аж прямо настроение поднялось с утра. laughing
        А вот скажите: эти длинноголовые, антропоморфные существа-переростки с длинными конечностями - они вообще кто? Это те самые "белые боги" на виманах? Это наши предки или те, кому наши предки служили и подражали?
        Ещё один вопрос: имеют ли к этим существам какое-либо отношение тартарийцы?
        И последний вопрос:

        Это они?
        1. Бар1
          Бар1 10 августа 2020 12:27
          -9
          Трилобит опять всё понял по своему. У кого что болит...
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 августа 2020 14:32
            +5
            Нет, ну если цилиндр Черчилля как доказательство вашей теории использовать, то, наверное, можно и фалды его фрака тоже... А они, безусловно, доказывают, что те, на кого хотели быть похожи наши предки, носившие высокие шляпы, были хвостатые!
            Итак, удлиненные черепа и конечности, хвосты, размеры больше человеческих... На периферии сознания уже мелькают такие названия как "Нибиру", "рептилоиды" и прочие ануннаки...
            Бар, вы выходите на новый уровень просвещения. Вернетесь в вашу реальность - передавайте привет Прокопенко, он должен быть тоже где-то там... laughing
            1. Korsar4
              Korsar4 11 августа 2020 20:50
              +1
              Кстати, у Дольника есть интересные рассуждения в области этологии. И, например, судью в парике и мантии сравнивает с уважаемым поседевшим самцом-павианом.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 10 августа 2020 12:28
          +5
          Цитата: Хозяин Трилобита
          А вот скажите: эти длинноголовые, антропоморфные существа-переростки с длинными конечностями - они вообще кто? Это те самые "белые боги" на виманах? Это наши предки
          Нет, это предки Бара, до того как Черное море выкопали.request
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 августа 2020 14:44
            +4
            Цитата: Mavrikiy
            это предки Бара

            Ничего не хочу плохого сказать о предках этого субъекта. Вполне возможно, что это были достойные и неглупые люди, бывает же так, что яблочко от яблоньки падает рядом, а укатывается далеко...
            Кстати, не стоит ли, раз уж заговорили о длинных шапках и рукавах, предположить, что рыцарские сабатоны с длинными носами имитировали ласты? Или даже, скорее, лягушачьи лапы? А что - значит предки западноевропейцев ещё жили в болотах и квакали, в то время,как тарт-арии осваивали другие планеты...
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 10 августа 2020 16:50
              +2
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Или даже, скорее, лягушачьи лапы? А что - значит предки западноевропейцев ещё жили в болотах и квакали, в то время,как тарт-арии осваивали другие планеты...

              Это к В. Шпаковскому. Но он заклюет, однозначно. feel
          2. Бар1
            Бар1 10 августа 2020 14:51
            -6
            Цитата: Mavrikiy
            Цитата: Хозяин Трилобита
            А вот скажите: эти длинноголовые, антропоморфные существа-переростки с длинными конечностями - они вообще кто? Это те самые "белые боги" на виманах? Это наши предки
            Нет, это предки Бара, до того как Черное море выкопали.request

            а предки маврикии выкопали туалет типа сортир ,зато теперь можно рассуждать о строительстве сооружений.
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 10 августа 2020 21:07
          +2
          Это они?
          Именно так! Только один момент, Михаил! Жизнь, на основе кремнийорганики, мы с Вами можем представить, а оппоненты - нет!
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 августа 2020 22:08
            +4
            Антон, дорогой, я могу представить себе все, что угодно, даже Бара, читающего Рыбакова, так что это не показатель. smile
            Но согласитесь, как говорят у нас в узких кругах, "словесный портрет совпадает". smile
      4. zenion
        zenion 11 августа 2020 19:32
        -1
        Раньше такие шаровары носили турки, задолго до появления казаков. Дело в том, что них можно было набить много "найденого" проходил мимо хаты и внезапно в глаза бросилось, еле отбился и бросил в шаровары.
        1. Бар1
          Бар1 11 августа 2020 21:23
          0
          Цитата: zenion
          Раньше такие шаровары носили турки, задолго до появления казаков. Дело в том, что них можно было набить много "найденого" проходил мимо хаты и внезапно в глаза бросилось, еле отбился и бросил в шаровары.

          вообще то раньше Турция называлась Атомания т.е. страна атаманов,так что турцию атаманы -янычары и создали.
  2. Липчанин
    Липчанин 10 августа 2020 05:26
    +5
    Хорошая статья. Прочитал с большим интересом.
    Автору hi
  3. Владимир61
    Владимир61 10 августа 2020 07:01
    +4
    То, что на первой карте, фактически и есть Украина, а остальное, незаконное наследие Государства Российского и СССР.
    1. Липчанин
      Липчанин 10 августа 2020 07:59
      +7
      Цитата: Владимир61
      фактически и есть Украина, а остальное, незаконное наследие Государства Российского и СССР.

      Им надо памятники Царям и Ленину ставить, а не сносить их
      Не до ум ки
  4. Undecim
    Undecim 10 августа 2020 07:46
    +7
    Пожалуй, наиболее сильной за все время существования Сечь была во времена Богдана Хмельницкого. Запорожцы, пусть и в союзе с крымскими татарами, в то время могли на равных воевать с достаточно мощной Речью Посполитой и даже захватить территорию Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Появилось новое государство, которое казаки называли «Войско Запорожское», но более известно оно как «Гетманщина».
    Увы, но в истории запорожского казачества автор так и не разобрался.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 10 августа 2020 10:05
      +9
      Undecim
      Увы, но в истории запорожского казачества автор так и не разобрался.
      Полностью согласен!
      Да и потом, по большому счету история запорожского казачества, это история сплошного предательства и измены. Они предавали и продавались всем и против всех, ляхам, крымчакам, туркам, русским, немцам и так по кругу.
      Кстати, это единственное полностью расформированное казачество. Наверно было таки за что?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 10 августа 2020 11:08
        +7
        Цитата: Варяг_0711
        это единственное полностью расформированное казачество

        Слава богу, нет. Все остальные тоже расформированы. Остались только ряженые клоуны.
        И, безусловно, расформировывать их было за что. Причем всех.
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 10 августа 2020 11:33
          +9
          Хозяин Трилобита (Михаил)
          Слава богу, нет. Все остальные тоже расформированы.
          Имелось ввиду при царизме!
          Остались только ряженые клоуны.
          Почти согласен. Почему почти, в Приднестровском конфликте казаки таки сыграли немаловажную роль, да и в Крыму отметились.
          И, безусловно, расформировывать их было за что.
          И тут соглашусь, хоть и сам потомок донских казаков по обеим линиям.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 августа 2020 14:23
            +5
            Цитата: Варяг_0711
            Имелось ввиду при царизме!

            Большевики в этом плане сделали то, что должны были сделать еще за полвека до них. Только им пришлось делать это в пожарном порядке - отсюда море крови и слёз. Цари могли бы провести это мероприятие с меньшим ущербом, но им нужны были "опричники"...
            Цитата: Варяг_0711
            в Приднестровском конфликте казаки таки сыграли немаловажную роль, да и в Крыму отметились

            И там и там обошлись бы и без них. Как и в Русско-Японскую войну. Я же не говорю о физическом уничтожении казаков. Только уничтожение экономических привилегий, сословности, самоуправления. Можно было даже оставить некоторые внешние признаки различия, типа штанов с лампасами. А готовить из них традиционную легкую конницу можно было бы и продолжать.
            У меня два брата двоюродных наполовину казаки и как раз с Кубани. Их отец - чистокровный казак, свою родословную они знают с XVIII в. Когда в 90-х там у них началось это "возрождение казачества", их отец, мой дядька получается, сходил на пару сходов, послушал, пришел домой и сказал деткам что-то типа "узнаю, что с этими обормотами корешитесь - выпорю". Потом всю их казачью "дружину" в начале 2000-х пересажали как ОПГ, так что был он прав на сто процентов.
    2. arturpraetor
      arturpraetor 10 августа 2020 15:49
      +5
      Цитата: Undecim
      Увы, но в истории запорожского казачества автор так и не разобрался.

      Увы, но да. Сечевики отжали у Речи Посполитой три воеводства и создали Войско Запорожское - это что-то новенькое. Как и то, что они там что-то "захватили" - ага, коренное население воеводств, начав народное движение, стало захватчиками родного дома.
      1. costo
        costo 10 августа 2020 18:49
        +2
        Приветствую, Артем hi
        Увы, но в истории запорожского казачества автор так и не разобрался.

        Вот тут как раз не его вина. Сами запорожцы и их наследники в этом не разобрались.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 10 августа 2020 19:03
          0
          Цитата: рич
          Сами запорожцы и их наследники в этом не разобрались.

          Учитывая, что классических запорожцев до нашего времени не сохранилось... laughing А что касается наследников - если вы про украинцев, то, внезапно, если будете интересоваться не местным агитпропом и не ура-патриотическими поделками, то обнаружите, что в вопросе люди разбираются лучше автора. Да и поди российских историков, разбирающихся в теме, хватает, как по теме ГВК ("украинской" в глазах ширнармасс) ведущим историком оказался питерец. Но если так всерьез начать изучать вопрос, то могут начать трещать шаблоны и исторические штампы, кому это интересно? Лучше в сотый раз написать про запорожцев, которые как донцы, только хуже. Даже артиллерии не было, сирые да убогие wassat
          1. costo
            costo 10 августа 2020 19:48
            +1
            Бог с Вами. wink Да я автора совсем и не обеляю. Скорее наоборот. Просто слишком много нашлось у запорожцев "родственников-наследников" wink Еще с 1917 года yes И у каждого из них своя собственная альтернативная трактовка. Тут не грех автору и запутаться.Лучше все таки нейтрально опираться на реальные исторические документы той эпохи при написании данной статьи. Как, например, делаете Вы hi Тогда и статья на много бы интересней и познавательней получилась .
            А, что касается местного агитпропа и ура-патриотических поделок - это не мое чтиво. Я предпочитаю исторические факты. Тем более запорожцы оставили нам богатейшее письменное наследие. Изучению и систематизации которого до революции посвятил жизнь Дмитрий Иванович Яворницкий, а в наше время продолжил Р.оман Тимофеевич Пересветов. Там много всего - и славного и не приглядного.. Но это реальная история!
            Вот Вы бы, Артем, с Вашим талантом и не предвзятым стилем изложения прошлись бы по их работам. Читатели бы были очень благодарны
            С уважением
            Дмитрий
            1. arturpraetor
              arturpraetor 10 августа 2020 20:11
              +3
              Цитата: рич
              Просто слишком много нашлось у запорожцев "родственников-наследников" Еще с 1917 года

              Беда в том, что украинское "мы братья казацкого рода" не следует воспринимать настолько буквально, как это делают многие. Слово "казак" с 1-й половины XVII века в Речи Посполитой употреблялось в том числе в значении лично свободного человека, или частично зависимого, что прямо противопоставлялось крепостной зависимости от польских панов. Само собой, что "казаком" быть крестьянину нравилось больше, но это совершенно не значило, что он становился сечевиком, отращивал усы с чубом, и подчинялся кошевому атаману. В этом плане таки преемственность тех, что были после 1917 года, с теми казаками вполне себе - что те лично свободное население определенных территорий, что эти. Даже УССР в этом плане может претендовать на преемственность от этих казаков, ибо уж чего-чего, а крепостного рабства в польском исполнении в этой стране не было, а в родственнопреемственном плане в какие-то 1930-е годы на территории УССР жили потомки тех же людей, кто в Хмельниччину панские поместья разоряли и называли себя казаками, хоть и не принадлежали ни реестру, ни Сечи. Но это слишком сложно даже для украинских ура-патриотов, что уж говорить о российских - потому наследство стали воспринимать слишком буквально request А уж как заменить слово "казак" на "запорожец" - так это вообще запросто. Хотя запорожцами себя на деле даже при Хмеле мало кто называл - казаки и казаки, а так, по умолчанию все - "руские люди". Даже существование де-юре Войска Запорожского не привело к повсеместному употреблению "запорожец" как самоназвания, такое часто встречалось, пожалуй, только среди сечевиков, которые натурально обитали за порогами.
              Цитата: рич
              Вот Вы бы, Артем, с Вашим талантом и не предвзятым стилем изложения прошлись бы по их работам. Читатели бы были очень благодарны

              Были у меня такие мысли когда-то. Даже есть материал полуторагодичной давности, по одной из гипотез появления украинского (украинское в чисто географическом смысле, ибо я уже говорил, что "запорожцы" могли быть слишком разные, и потому употребление этого термина сильно запутывает суть вещей) казачества, некоторые коллеги его даже видели. Но публиковать его я пока не собираюсь - увы, материал слишком необычен по своему содержанию, совсем не "запорожцы - это донцы, только хуже", потому может вызвать нешуточное бурление. Чего мне хочется в последнюю очередь, особенно когда времени не так уж и много.
    3. V I P
      V I P 10 августа 2020 21:57
      0
      Виктор Николаевич,я заметил,что у толковые комменты, объясните как надо. Это1
      И расскажите про "шапку Мономаха", а то у нас раздрай: солнечный венец и золотой шлем Македонского,что Али боба и Косой с Доцентом "тиснули". Это 2
      1. Undecim
        Undecim 10 августа 2020 23:50
        0
        Ничего не понял. Извините, но не могли бы Вы более конкретно изложить вопросы, на которые ищете ответы.
  5. Ольгович
    Ольгович 10 августа 2020 08:07
    +1
    Это государство в лучшие годы включало в себя территории нынешних Полтавской и Черниговской областей, некоторые районы Киевской, Черкасской, Сумской областей Украины и Брянской области Российской Федерации.

    Не было такого "государства" гетманщина

    Гетманщина в 1649-1654 гг.

    Странная карта 17 века, где указаны.... будущие, еще несущесвующие города 18 века (Николаев, Одесса и пр) recourse
    1. ВлР
      10 августа 2020 08:20
      +9
      Ничего странного: это проекция, наложение одной карты на другую - чтобы было легче представить размеры и местоположение.
      Государства Гетманщина (точнее Войско Запорожское) не было, Хмельницкому так и не удалось создать его на подконтрольной ему территории, потому оно и названо в тексте несостоявшимся.
      1. Ольгович
        Ольгович 10 августа 2020 09:20
        -3
        Цитата: ВлР
        Ничего странного: это проекция, наложение одной карты на другую - чтобы было легче представить размеры и местоположение.

        - странно и даже дико : карта обозначена 17 веком, города же на ней... 18 века.

        -Черного моря, Днепра, Буга, Десны, Азовского моря, конечно же "недостаточно", чтобы определиться с "местоположением и размерами".
        Цитата: ВлР
        Государства Гетманщина (точнее Войско Запорожское) не было, Хмельницкому так и не удалось создать его на подконтрольной ему территории

        Статью-не.... Вы писали, раз не знаете ее содержания? Ибо там ЧЕТКО написано:
        Появилось новое государство.. «Гетманщина».
        request
        1. Оператор
          Оператор 10 августа 2020 11:51
          -2
          Правильнее - протекторат Польши и России.

          P.S. Не придирайтесь к исторической карте Гетманщины, которая является стандартным приемом для указания не только географических, но и демографических границ.
          1. Ольгович
            Ольгович 10 августа 2020 12:12
            0
            Цитата: Оператор
            Не придирайтесь к исторической карте Гетманщины, которая является стандартным приемом для указания не только географических, но и демографических границ.

            belay Не существует таких "стандартов" и "приемов".

            Или приведете карту Америки 15го, например, века -с указанием Нью-Йорка и Вашингтона. или Руси 16 века-с указанием С-Петербурга.-это дикость.
  6. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 10 августа 2020 09:49
    -1
    "называющие себя православными запорожцы без малейших угрызений совести присягнули хану-мусульманину" - ничто не ново под луной, друг ... (имя по-выбору: ВВП, Шойгу, Д.Б. Донбасс).
  7. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 10 августа 2020 11:04
    +5
    Ох, Валерий... sad
    Я, честно говоря не совсем понимаю какие именно цели вы ставите перед собой, публикуя эти материалы, но в любом случае эффект от них какой-то с украинофобским душком. Вот зачем вам это надо? Мне сложно оценить факты изложенные в статье с точки зрения достоверности и правильности трактовки, я не слишком хорошо знаком с историей казачества - только в самых общих чертах, но антиукраинский пафос в статье я продолжаю улавливать, а некоторые "читатели" вообще считают прочтение вашего материала сигналом к началу очередного укросрача.
    При всем уважении, Валерий, если на ваши труды начинают слетаться такие мухи, может быть стоит задуматься о том, что их привлекает. Или среднее качество комментариев под вашими статьями вас не волнует? Только количество?
    1. sevryuk
      sevryuk 10 августа 2020 11:25
      -1
      но в любом случае эффект от них какой-то с украинофобским душком.

      Тогда уже - украинСТВофобским. Украинство = русофобия. Украинствофобия = русофобофобия. В этом есть что-то плохое?
  8. Оператор
    Оператор 10 августа 2020 11:54
    -8
    Цитата: Хозяин Трилобита
    антиукраинский пафос

    По русски пишется "антиОкраинский" - но вам как природному русофобу можно и через "у" bully
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 10 августа 2020 16:30
      +5
      Ну, вам бы я вообще писать запретил, жаль что нельзя - расплодили либерализм в стране, понимаешь. Эх, нет на вас Сталина, он бы вам показал, что такое пролетарский интернационализм в действии, прописал бы десятилетний курс лечения от нацизма на сибирских просторах... laughing
      А вообще, чего это вы сегодня до меня докопаться решили? День что ли постный? laughing
      Идите лучше, вон, с Баром его ануннаков обсуждайте в контексте великого прошлого русо-ариев. Посетуйте друг другу на русофобов в моем лице - уверяю вас, вы найдете в нем самого понимающего собеседника. laughing
  9. Андрей Великолепный
    Андрей Великолепный 10 августа 2020 12:44
    -1
    Спасибо за продолжение! hi
  10. Оператор
    Оператор 10 августа 2020 16:53
    -4
    Цитата: Хозяин Трилобита
    нет на вас Сталина

    Есть - см. план Сталина по депортации советских "французов" в Еврейскую АО в связи с попыткой подрывной работы в СССР международной сионистской организации "Джойнт".
  11. V I P
    V I P 10 августа 2020 21:47
    0
    Валерий, я понимаю :"воинская часть... численностью от 1100 до 2400человек.
    Азовский, Полтавский, Слободский и прч.фиг знает.
    1. ВлР
      10 августа 2020 22:44
      0
      Да, надо было уточнить, что эти полки - на самом, деле, административные территориальные единицы. Сотенно-полковое административное устройство было отменено лишь в 1782 году. На Кубань переселялись казачьи семьи, оставались - малороссийские.