Военное обозрение

Вилейка, Ганцевичи и безопасность Беларуси

80
Вилейка, Ганцевичи и безопасность Беларуси

В редакцию Naviny.by обратился человек, который много лет работает на российском военном объекте в Вилейке. Он рассказал, что на самом деле происходит за колючей проволокой ограждения… Белорусское общество разделилось на два лагеря: на тех, кто за и против российских военных баз в нашей стране…

Белорусские военные базы на 20 лет ушли вперед, если сравнивать их с российской в Вилейке.

Источник.

И вот как раз сегодня приходится признать, что решение Бориса Ельцина «обменять» газовые долги РБ на продление размещения российских двух военных объектов на территории РБ было недостаточно продуманным. Первоначально всё выглядело весьма логично, правильно и взаимовыгодно. У Беларуси есть большие долги за газ, которые ей нечем оплачивать.

А у России есть на территории РБ два военных объекта. Ну и давайте сделаем так, чтобы никому не было обидно. Россия продляет аренду объектов, а у Беларуси списывается газовый долг. В принципе, тогда, в далёком 95-м году, предвидеть какие-то проблемы, связанные с данным «обменом», было бы крайне сложно. То есть просто-напросто Минск «за здорово живёшь» списывал миллиардный газовый долг (объекты уже действуют и много места не занимают).

А вот так запросто найти доллары тогда (как, впрочем, и сейчас) для бюджета РБ — это очень большая проблема. Вот знаете, в принципе, на те самые деньги было бы гораздо проще построить те самые узлы связи уже на территории непосредственно России. И уже тогда «закрыть вопрос» полностью и окончательно.

Как и откуда белорусы изыскивали бы деньги на оплату газовых счетов? Ну, это немного не наша проблема. Ищите.

Как ни странно, вот это самое «красивое, элегантное и взаимовыгодное решение» обернулось для России большими проблемами. Про «списанный газовый долг» в Беларуси забыли очень быстро и очень плотно. Даже Лукашенко забыл, во как! Якобы за те самые «военные базы» Россия «заплатила ноль». То есть списанный долг затерялся в истории, а вот «бесплатные военные базы» остались.

Я как бы не преувеличиваю: тема объектов в Ганцевичах и Вилейке присутствует в белорусской прессе постоянно. Вы таки знаете — логика непонятна абсолютно: размещены они там согласно межправительственному соглашению, а не абы как. Оно продолжает действовать… Что, простите, вы хотите обсуждать? Когда срок соглашения истечёт, будет заключено новое соглашение. Или не будет заключено, смотря по обстоятельствам.

Это дело правительства России и правительства Белоруссии. Как это может коснуться «широкой общественности», абсолютно непонятно. Но тема баз обсуждается постоянно. И якобы для России это безумно важно и значимо. И якобы Беларусь буквально «костьми легла за Россию», предоставляя эти самые базы. И якобы это всё было сделано абсолютно бесплатно (ноль за все эти годы, ноль!).

Странный подход к соглашениям


Между РФ и РБ много чего подписывалось и много что происходило. По сей день Россия — первый и главный рынок сбыта для белорусской продукции. Все эти годы Минск получал газ и нефть не совсем по рыночной цене. И это как бы уже десятки и десятки миллиардов. Но вспоминать об этом в Беларуси как-то не принято. Зачем? Ведь Беларусь настолько ценный партнёр, что всё вышеперечисленное — это самое малое, что могла Россия сделать для своего последнего и лучшего союзника.

Неприятная правда состоит в том, что в обмен Беларусь не пожелала сделать вообще ничего. То есть в прямом смысле. По факту, Россия должна платить буквально за то, что на нашей прекрасной планете существует такая чудесная страна, как Беларусь. Не было вообще никаких действий в интересах России, и в момент очередного конфликта это становится очевидно.

Поэтому — «две военные базы», за которые «ничего не было заплачено». То есть надо чем-то козырнуть, а козырять откровенно нечем. Вообще нечем. Нечего сказать, нечего вспомнить. Пустота, полный ноль. Именно таковы результаты четвертьвекового правления Александра Григорьевича Лукашенко. Но ему как раз всё «кажется», что там что-то такое было «эпическое» и «героическое». Ну было же? Было? Вот референты и ищут. Пока безуспешно.

И потому «внезапно» возникает та самая тема военных баз. Собственно говоря, А. Г. Лукашенко (при котором это соглашение и подписывалось) должен быть в курсе его деталей. В курсе того, что какой-то особой благотворительностью со стороны Белоруссии там и не пахло. Не было такого. Чистый бизнес.

И, в принципе, до 2021-го года «всё схвачено» и «за всё заплачено». То есть тот самый вопрос был полностью закрыт ещё тогда, в далёком 1995-м году. Что сейчас об этом вспоминать? Но других козырей нет, а козырять надо. И вот, что характерно, очень специфический подход — попытка второй раз продать то, за что уже давным-давно заплачено.

Ну а как ещё можно назвать бесконечные упоминания в белорусской прессе о двух российских военных объектах на территории Беларуси? Причём пропаганда там строится весьма грамотно: о российской экономической помощи не упоминать никогда, а о военных базах кричать постоянно. В результате у читателей и слушателей складывается весьма искажённое представление о реалиях окружающего их мира.

Собственно говоря, последние 25 лет готовая продукция белорусских предприятий в основном направлялась в Россию, сырьё и топливо поступало из России, причём цена на углеводороды была существенно ниже рыночной. Сотни тысяч белорусов работают в России. Но это так, мелочи, кому это может быть интересно? Однако какие-то «ограничения» в любой из перечисленных сфер немедленно вызывали шквал негатива.

А вот «военные базы» (за которые давным-давно заплачено) — это как бы отдельно, это «совсем другая статья». Ещё раз: о чём-то надо говорить, о каких-то «окопах», только вот в чём проблема: у России этих окопов было выше крыши после 91-го, но белорусы там замечены не были. Ни разу. А о чём-то кричать надо, потому — «базы».

На самом деле:

Объекты под российским командованием действуют в Беларуси на основании межправительственных соглашений между РФ и РБ, подписанных 6 января 1995 года. Это 43-й зональный узел связи ВМФ в 7 км от города Вилейка в Минской области и 474-й отдельный радиотехнический узел (ОРТУ) в 48 км юго-восточнее города Барановичи Брестской области.
Оба военные учреждения не наделены статусом военных баз. На их территории нет летального оружия. «Это объекты технические, которые занимаются разведкой, радиолокацией и связью», – говорят эксперты, ссылаясь на «Соглашение о порядке использования и содержания радиостанции Вилейка» и «Соглашение о порядке завершения строительства и содержания узла Барановичи системы предупреждения о ракетном нападении».

Источник.

Невозможное сотрудничество


Вот именно на примере Вилейки и Ганцевичей становится понятна полная бесперспективность сотрудничества с Беларусью. Два военных объекта (не базы!), работает там в основном белорусский персонал. Охраняются эти объекты тоже белорусами. Летального оружия там нет. То есть по большому, гамбургскому счёту Вилейка и Ганцевичи — мелочь, особого упоминания не заслуживающая. Но эта тема в белпрессе будируется постоянно. Постоянно рассказывается о значимости этих объектов для России, об угрозе с их стороны для «независимой Беларуси».

Что характерно, движение НАТО на восток и размещение военных объектов и инфраструктуры рядом с границами Беларуси практически никакой серьёзной реакции в белпрессе не вызывает. Это выдаётся за последствия противостояния по линии РФ — НАТО. То есть угроза прямо и непосредственно в Беларуси не рассматривается вообще никак.

Нет таковой темы в белорусском информационном пространстве. Я прошу прощения, а как эти натовские армады двинутся на Россию, минуя территорию «нейтральной РБ»? Если «нейтральная РБ» планирует обеспечивать логистику, то она перестаёт быть нейтральной. Есть такой же вот психологический комплекс у прибалтов — после вступления в НАТО они продолжают себя считать маленькими, нейтральными и беззащитными.

Из дипломатических ходов РБ, из её информационной политики, а также из решений и заявлений руководства этой прекрасной страны вполне очевидно следует, что никто там не планирует защищать «западные рубежи» вместе с Россией. «Нет такой буквы».

Понимаете, к таким вещам надо готовиться очень и очень заранее. Размещать на территории Беларуси военные объекты России, проводить постоянные совместные учения, иметь хорошо проработанные планы совместных действий в случае агрессии. Иметь одну информационную политику в отношении НАТО (движение НАТО на восток — агрессия) и так далее. Во всех сложных ситуациях Беларусь просто обязана выступать вместе с Россией, но против НАТО. И только тогда можно говорить о некоем «военном союзе». Примерно так действует Польша в отношении США.

Так вот, в случае Беларуси ничего этого нет. И близко нет. И за 10 минут такие вещи не организуются. Для этого нужны годы совместной работы. Десятилетия. Заметьте, именно так и действует польское военно-политическое руководство. Поляки воевали в Афганистане и в Ираке. И никто не возмущался, даже когда назад шли гробы: так надо. Никто не кричал: «Нас гонят на убой!» Так надо для безопасности польского государства. И никто в Польше не кричал с каждого фонаря, что мы лучший и последний союзник Америки.

Тут дело не в эмоциональной, а именно в чисто практической составляющей: после евромайдана-2 и госпереворота в Киеве в белпрессе это было обозначено… как агрессия России против Украины. То есть не было никакого госпереворота и никаких фашистских банд: просто Россия напала на Украину.

Ежу понятно, что на Украине имело место быть столкновение России и НАТО (секрет Полишинеля), так вот, Беларусь официально заняла пронатовскую позицию. В принципе, как и в случае с войной 2008 года. Говорить после этого о некоем «союзе меча и орала» несколько странно. Де-факто (нравится это белорусским политикам или нет), реальный союз с Россией полностью исключал какую-то возможность выбора и в случае «войны трёх восьмёрок», и в случае конфликта на Украине, и в случае войны в Сирии. В военно-политическом и экономическом смысле РБ и РФ абсолютно не равнозначны, а, следовательно, ни о каком «равном» союзе речи идти не может.

И оружие выпрашивает именно Минск у Москвы, и преференции в экономике. Следовательно, «союзнические отношения» абсолютно автоматически означали для Минска поддержку Абхазии и Ю. Осетии, Донбасса и Асада. Ещё раз: абсолютно автоматически. Не нравится такой союз? Выходите из него.


Небольшой цирк


Вот насчёт предложения Лукашенко о «вхождении России в состав Беларуси». Предложение, безусловно, интересное. Весьма. Если бы РБ имела масштабы экономики, хотя бы в несколько раз превосходящие российские, если бы РБ имела мощную армию а-ля советская, если бы… тогда да, интересно.

Проблема с говорением неправды как раз в том, что сам говорящий рано или поздно начинает в неё верить. Сознание искажается. Беда всех живущих в информационном поле белорусской пропаганды в том, что они уже с трудом ориентируются в объективных реалиях. Потому что в России подобное «предложение» вызвало мощный хохот. То есть белорусская армия нас прикроет от Аляски до Крыма, а белорусский бюджет поможет разрешить проблемы российских регионов? Так, что ли? Или как?

А если не так, то зачем об этом вообще болтать? Как такие вещи может предлагать действующий глава государств? Проблема «честных белорусских предложений» как раз в том, что они предполагают полностью равное сотрудничество двух абсолютно несопоставимых по масштабу систем и тесный союз независимой Беларуси… со всеми подряд, от Китая до Польши.

Проблема действующей власти в РБ как раз в том, что она принципиально не занимается проблемами национальной безопасности (в американской формулировке) или обороноспособности государства (в формулировке советской). Есть очень много красивой и нервной демагогии вокруг этого. Строительство армии де-факто не ведётся — на милицию и КГБ выделяется больше денег. Даже маленькая Литва имеет больший оборонный бюджет, чем Беларусь. Напомним: население Литвы в 3 раза меньше и там нет «бережно сохранённой промышленности». А военный бюджет — больше.

То есть с обороной тут примерно как с экономикой: Лукашенко все эти годы и десятилетия занимался чем-то странным в экономической сфере. На все вопросы о перспективах следовал нервный ответ: мы независимая страна и сами разберёмся (и все белорусы хором: да, да, мы такие — «нэзалежные»). А потом вдруг: давайте скиньте цену на газ и компенсируйте российский налоговый маневр. А вы не хотите сами порешать свои собственные проблемы и ответить за свои «косяки»? И почему нет?

С обороной всё примерно так же: на прямой вопрос о том, как вы будете отбиваться, следует ответ, что, вообще-то, Беларусь — союзник России. Так вот, внезапно. Вообще, мысль интересная, если макроэкономические проблемы РБ де-факто вешаются на Москву и вопросы обороны рубежей «независимой Беларуси» тоже неявно возлагаются на Россию (по крайней мере, ответственность за это), то что тогда представляет из себя это самое «белорусское государство»? В чём его смысл? Отстаивать «национальную идентичность» и «красиво тусоваться» на международной арене?

Да, именно так, вообще-то, макроэкономика и оборона — это основные задачи любого государства. А как же иначе? Как же по-другому?

Причина конфликтов


А это как раз — абсолютно уникальная белорусская геополитическая модель. При разговоре о «равных ценах на газ» немедленно возникает тема «по сути, одного государства». При этом военные объекты в Ганцевичах и Вилейке одновременно и параллельно обзываются «иностранными военными базами». То есть исходя из этого абсолютно непонятно, как должна строиться некая «совместная оборона». На бумаге можно нарисовать что угодно и подписать это.

Реальная оборона границ требует реальных действий, в том числе размещения тех самых «злоклятых» военных баз. Причём та же Польша, столь любимая белорусами, готова заплатить США миллиард долларов за размещения военной базы на своей территории. При этом данное действо всячески приветствуется и пропагандируется в СМИ. Просто сравните действия Польши (посылка контингента в горячие точки, закупка американских вооружений в больших количествах и полная поддержка американского внешнеполитического курса) и действия руководства «союзной РБ». И вашему удивлению не будет никакого предела.

То есть для поляков чем больше американских баз, тем лучше, для белорусов российские базы — главная угроза суверенитету. И те, и другие называют себя союзниками. Странно, да? При этом поляки ведут себя гораздо скромнее в плане глобальной самооценки и не требуют от США экономической помощи.

Понимаете, проблема в чём: в рамках «волшебного» белорусского государства проблема национальной безопасности всерьёз не рассматривается, поэтому вклад России в её обеспечение никому не интересен. Просто «белорусы не хотят воевать», и всё тут. Они «миром решат все проблемы». И узел связи и радиотехнический узел нужны только «имперской России», но не «нейтральной Беларуси», которая живёт в другой галактике. При этом та самая Россия как бы обязана обеспечить безопасность РБ (мы союзники!) и за свой счёт вооружать белорусскую армию.

То есть в одну сторону мы союзники, в другую — иностранные (российские) военные базы белорусам не нужны… Отсюда и конфликты. Понимаете, в чём фишка: такую вот двойную бухгалтерию практически никто больше не использует. В смысле — настолько откровенно. Собственно говоря, уникальность ситуации делает все дальнейшие переговоры абсолютно бесполезными. Не может быть в одном военном союзе (чем любят козырять белорусы) двух абсолютно разных внешних политик.

Более того, если геополитическая конфигурация официальной Варшавы, её военно-политические приоритеты с 1991-го года фактически не менялись, то официальный Минск буквально мечется из стороны в сторону. Причём делает это постоянно и абсолютно хаотично. «Председатель» бросается то в Европу, то в Китай, то в Катар, то в Турцию, то на Украину, то в Россию, то в Азербайджан, при этом каждый раз предлагая контрагенту «стратегический союз».

И ответ на типичный вопрос белорусов о том, почему вы не хотите просто стратегического союза с РБ, звучит так: да потому, что Беларусь всем подряд «стратегический союзник». Это неинтересно.

«Непонятки» с нацбезопасностью РБ


Самое главное: абсолютно непонятно, как вообще в подобных условиях «броуновского мельтешения» может обеспечиваться национальная безопасность РБ. Вы что, господа, реально думаете, что бегать по всем столицам подряд и всем подряд жать руки — это самая надёжная гарантия национальной безопасности? Серьёзно?

По крайней мере, на данный момент кристально ясно, что совместной с РФ обороны белорусы строить не собираются, потому что это надо делать уже здесь и сейчас. Вернее, надо было это начинать делать ещё позавчера. Одновременно в военной, политической и пропагандистской сфере.

Нельзя выстроить «совместную оборону» за неделю. Ежу понятно, что белорусская армия слаба и малочисленна, при том, что именно РБ граничит с НАТО на западе. Единственный выход — в ответ на размещение американских военных баз в Польше и Прибалтике размещать такие же российские базы в РБ. Какие ещё решения вы предлагаете? У ВС РБ нет ни средств, ни сил для самостоятельного парирования угроз со стороны НАТО.

Но даже та «гипотетическая и теоретическая» база ВКС была встречена в Беларуси буквально в штыки. А вообще-то, если серьёзно подходить к данному вопросу, то одной этой базы крайне недостаточно. Там в РБ надо целую общевойсковую группировку начинать разворачивать. Тысячи солдат и сотни единиц техники уже иметь на белорусской территории. Потому как даже в случае удара со стороны поляков организованное сопротивление ВС РБ может закончиться не начавшись (за несколько часов), настолько несопоставимы силы. Неотмобилизованная белорусская армия будет просто-напросто расстреляна с воздуха в пунктах постоянной дислокации.

Учитывая «популярность» режима Лукашенко, призывные пункты никто осаждать не бросится. В принципе, Александр Григорьевич почувствовал, что тучи на горизонте сгущаются, и стал регулярно проводить «призывы резервистов», что вызвало резко негативную оценку общества. А режим непопулярен уже совсем. Да и богатовекторно-пацифистская пропаганда своё дело сделала.

Ну и самое главное: у современной белорусской армии нет ни современной техники, ни опыта ведения современной войны. Тридцать лет ушли… нет не впустую, в минус. Лукашенко возжелал обеспечить безопасность РБ исключительно своими силами (после 15 лет полного забвения армии), но это невозможно в современном мире, а тесно союзничать с Россией он не хочет.

И, кстати, да, например, китайцам и арабам были выделены участки земли в долгосрочную аренду и под полный контроль, но никто про это не кричит и не вопит на каждом углу. Например, тот же самый Китай очень уже плотно зашёл в РБ, но по какой-то странной причине тов. Си Цзиньпин не спешит брать РБ на баланс. И оружие за бесплатно не поставляет.

То есть как бы «друзей» у Александра Григорьевича «полна горница», но в случае проблем и осложнений он почему-то бежит в Москву, а не куда-то ещё. А почему, собственно говоря, такая «избирательность»? Стратегический партнёр КНР вполне мог бы перевооружить белорусскую армию по своим стандартам и за свой счёт, но как-то не спешит это делать.

Понятно желание руководства РБ сохранить суверенитет. Но сейчас не эпоха СССР — США, когда американцы не могли так вот запросто взять и напасть, например, на Югославию. Каких-то союзнических обязательств по отношению к СФРЮ не было ни у СССР, ни у РФ. Ну как-то так. В период противостояния ОВД и НАТО подобное балансирование разных швейцарий, швеций, югославий и даже франций было вроде как возможно. Сегодня уже нет.

Мир поменялся. США не уважают чужой нейтралитет просто демонстративно. Они его в грязь втаптывают и сверху плюют. Например, демонстративное убийство иранского генерала, а особенно странная гибель лайнера украинской (!) авиакомпании после ракетной атаки — тому подтверждение. У Беларуси не получится сыграть «в нейтралитет». Бегать туда-сюда у неё тоже не получится. Мир стал слишком жесток и конкретен. Представить в 1984-м воздушный разгром Югославии было теоретически невозможно. И да, спасать её в 1991-м Россия была совсем не обязана. Никак.

Если кто не помнит, служба безопасности великой страны Украины принудила лайнер «Белавиа» вернуться в Киев, пригрозив в противном случае его уничтожить. Как отреагировала гордая и независимая Беларусь? А никак. Вообще никак. Белорусы это проглотили не разжёвывая. Вы твёрдо уверены в том, что данное государство сможет защитить своих граждан в случае серьёзного военного конфликта? Абсолютно?

Автор:
Использованы фотографии:
n-kurs.ru,misteriya.com, mtdata.ru
Статьи из этой серии:
Проблемы обороны Республики Беларусь
Один и без оружия
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 10 августа 2020 04:07 Новый
    +9
    Вот союзничек...после последних событий становится ясно - что то надо менять в отношениях с ним.Так долго продолжаться не может... Боливар не выдержит двоих.
    1. rocket757
      rocket757 10 августа 2020 05:19 Новый
      +4
      Цитата: Леха с Андроида.
      Боливар не выдержит двоих.

      а нам, со стороны, известно чего тот Боливар хочет?
      Очень сомневаюсь ... тем более, одного боливара уже переоценили и достаются нашим теперь только "яблоки" и совсем не в цвету! no
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 10 августа 2020 05:27 Новый
        +2
        Боливар это союзное государство...на нем Россия а на России верхом сидит Лукашенко...вот так это сейчас выглядит.
        1. rocket757
          rocket757 10 августа 2020 06:49 Новый
          +3
          Цитата: Леха с Андроида.
          Боливар это союзное государство

          Боливар мало похож на рабочую лошадку ... потому как конюхи его, не дружно работают.
          Один конюх кормит его, а другой ....
          1. SanichSan
            SanichSan 10 августа 2020 18:44 Новый
            -1
            Цитата: rocket757
            Один конюх кормит его, а другой ....

            а другой дрессирует. и слушается он походу того который дрессирует request
            1. rocket757
              rocket757 10 августа 2020 18:55 Новый
              +1
              Цитата: SanichSan
              Цитата: rocket757
              Один конюх кормит его, а другой ....

              а другой дрессирует. и слушается он походу того который дрессирует request

              не смешите мои тапочки ... другой прыгает вокруг и клянчит всего, ничего не делая что должен, да ещё и колючки подкладывает под потник ....
    2. Дядя Изя
      Дядя Изя 10 августа 2020 12:08 Новый
      -5
      Я думаю РЛС останется за Россией может плату буду взымать за неё .Чего же вы про Казахстан молчите там тоже Россия платила за неё только недавно отказалась.РЛС Волга 4800 км видит и замены ей нет она модульная и цифровая
      1. Alexey RA
        Alexey RA 10 августа 2020 12:52 Новый
        +3
        Цитата: Дядя Изя
        Я думаю РЛС останется за Россией может плату буду взымать за неё .Чего же вы про Казахстан молчите там тоже Россия платила за неё только недавно отказалась.РЛС Волга 4800 км видит и замены ей нет она модульная и цифровая

        Сектор "Волги" уже перекрыт двумя "Воронежами" (дальность до 6000 км) - армавирским и калининградским.
        1. Дядя Изя
          Дядя Изя 10 августа 2020 14:20 Новый
          -4
          Нет это не так ,не дотягивают они все до Волги. Волка ещё прицельная РЛС для систем 235 ракет это сами российские генералы говорили.Если бы была замена давно бы наверное отказались как от казахской
        2. Дядя Изя
          Дядя Изя 10 августа 2020 16:36 Новый
          -1
          НЕЕЕТ почитайте
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 10 августа 2020 14:53 Новый
        +2
        Казахская и Белоруская Волги по рабочему сектору и тем более по дальности УЖЕ ЗАМЕНЕНЫ Воронежами.
  2. smart fellow
    smart fellow 10 августа 2020 05:16 Новый
    -6
    Автор провокатор.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 10 августа 2020 05:24 Новый
      +9
      Автор все правильно говорит...нарыв назрел и он всего лишь вскрыл его. hi
      1. smart fellow
        smart fellow 10 августа 2020 06:41 Новый
        -8
        Автор попытался (крайне неудачно) подвести теоретическую базу под то, что Белоруссия пустое место и Лукашенко должен жопу лизать Путину чтобы сохранить государство или еще лучше присоединить Белоруссию к России. Проблема в том, что Лукашенко национальный лидер и пытается сохранить независимость Белоруссии в окружении сильных "друзей". Самый большой "друг" у него сейчас Китай потому, что тот очень богат и главное не может по географическим причинам воссоединить Белоруссию с Китаем.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 10 августа 2020 07:15 Новый
          +3
          Лукашенко пустое место...это факт .Про белорусов скажу только хорошее.
          1. smart fellow
            smart fellow 10 августа 2020 07:37 Новый
            -4
            Очень доказательно.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 10 августа 2020 07:46 Новый
              +5
              Ну судить надо по делам smile Лукашенко не поддержал Россию по Крыму ,по ЛДНР...гадит нам втихушку при этом...какой же он нам союзник...так пустое место.Тут и доказывать ничего не надо.
              1. smart fellow
                smart fellow 10 августа 2020 08:10 Новый
                0
                Ну так он национальный лидер, а не пророссийский. Делает как Белоруссии лучше, а не России. Тогда, чтобы понятно было, пишите, что он пустое место как союзник.
                1. Тот же ЛЕХА
                  Тот же ЛЕХА 10 августа 2020 11:37 Новый
                  +5
                  Тогда, чтобы понятно было, пишите, что он пустое место как союзник.

                  Извините мой прокол. hi
                  Я рассматриваю роль Лукашенко как союзника...пока что нет оснований считать его союзником России.
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 10 августа 2020 14:41 Новый
              +2
              Отказ в развертывании 12 Су-27 ВКС России на территории Белоруссии, это что по вашему? Шантаж в части поставок спецтранспортеров МЗКТ для РВСН это не антироссийский жест? И это только по военной части...
              Кстати сообщаю спецтранспортер для МБР сделанный в Минске и с нашим кстати мотором стоит более 2/3 цены Су-30см
        2. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 10 августа 2020 07:49 Новый
          +6
          Цитата: smart fellow
          Лукашенко национальный лидер и пытается сохранить независимость Белоруссии

          Пожалуйста, объясните мне, зачем Белоруссии независимость?
          1. smart fellow
            smart fellow 10 августа 2020 08:11 Новый
            0
            Наверное, за тем же, что и России.
            1. Сидор Аменподестович
              Сидор Аменподестович 10 августа 2020 08:17 Новый
              +7
              Сравнивать Россию и Белоруссию всё равно, что сравнивать ГАЗель и Белаз, при всём уважении к Белоруссии. Масштабы слишком разные.
              Россия - крупнейшая страна на планете, с тысячелетней историей. Это реальность. А Белоруссия - это даже не Польша. Увы, но это так.
              Вы можете назвать Польшу независимой?
              Может Белоруссия быть независимой фактически, а не на словах? То есть, может ли она существовать обособленно, а не в орбите крупных государств?
              1. smart fellow
                smart fellow 10 августа 2020 08:28 Новый
                -7
                Поэтому Лукашенко строит многовекторную политику и выстраивает отношения с Китаем и США, как противовес России. Это как Движение неприсоединения в эпоху двухполярного мира.
                Получится или нет? Ничто в этом мире не вечно. Объединилась Германия, распался СССР. Может быть США распадутся или доллар перестанет быть основной международной расчетной валютой..
                1. Сидор Аменподестович
                  Сидор Аменподестович 10 августа 2020 08:40 Новый
                  +8
                  Цитата: smart fellow
                  Поэтому Лукашенко строит многовекторную политику и выстраивает отношения с Китаем и США, как противовес России.

                  То есть Лукашенко пытается, так сказать, укрепиться в некой точке либрации между Россией, Китаем и США, сохраняя, таким образом, неподвижность-независимость.
                  Но это ведь всего лишь видимость независимости, которая будет продолжаться ровно до тех пор, пока Белоруссия толком никому не нужна. А как только понадобится, её мгновенно приберут, и мнения не спросят..
                2. Тот же ЛЕХА
                  Тот же ЛЕХА 10 августа 2020 11:37 Новый
                  +5
                  Янукович тоже строил эту многовекторность...закончилось плачевно.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 10 августа 2020 14:47 Новый
                    +4
                    Это фетиш такой многовекторность
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 11 августа 2020 13:43 Новый
                      +2
                      Это фетиш такой многовекторность
                      Это не фетиш. Это прайс лист. Как у ... девушек с низкой социальной ответственностью. Когда за определенную плату оказываются разные услуги: и вот так, и с другой стороны, и для гурманов... Но за разную сумму.
                3. Олежек
                  10 августа 2020 12:00 Новый
                  +8
                  Поэтому Лукашенко строит многовекторную политику и выстраивает отношения с Китаем и США, как противовес России


                  Старый вопрос: а почему именно Россия должна финансировать эту самую "многовекторную политику" ?
                  Пусть Китай подтягивается.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 10 августа 2020 18:52 Новый
                    +1
                    Цитата: Олежек
                    Пусть Китай подтягивается.

                    дык уже подтянулся wink по итогу РБ остались должны много денег. пока о супервыгодных проектах с Китаем не помышляют.. laughing
                4. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 10 августа 2020 14:42 Новый
                  +1
                  Цитата: smart fellow
                  Это как Движение неприсоединения в эпоху двухполярного мира.

                  Это УЖЕ так не работает...
                5. gsev
                  gsev 11 августа 2020 00:43 Новый
                  +1
                  Цитата: smart fellow
                  выстраивает отношения с Китаем и США, как противовес России.

                  А какая перспектива у Лукашенко делать ставку на Китай в ущерб России?. Китаю не нужны конкуренты по ширпотребу. Он уже раздавил телевизионную промышленность Белоруссии, Раздавил производство программируемых контроллеров в Белоруссии, раздавит и тракторную и станкостроительную. Последнюю в ближайшие 10 лет. Потому Китай и становится богаче, что покупает у партнеров только то, что у них можно купить дешевле и на сомнительный бартер газ -статус родного брата для чиновника не идет. Другое дело наши олигархи приватизировали за ваучеры или по дешевке заводы в России и думают, что в других странах им предоставят подобные условия. Но такого в других странах не будет.
              2. Роман123567
                Роман123567 10 августа 2020 11:30 Новый
                -10
                Россия - крупнейшая страна на планете, с тысячелетней историей. Это реальность. А Белоруссия - это даже не Польша.

                И что?? Вообще как это влияет на независимость??
                Её можно хотеть лишь после 1000 лет истории??
                Вы можете назвать Польшу независимой?
                Могу сказать, что по уровню жизни поляки точно не хуже россиян.. Так что может нам у них лучше поучиться чему-то..
                1. Олежек
                  10 августа 2020 11:54 Новый
                  +4
                  И что?? Вообще как это влияет на независимость??
                  Её можно хотеть лишь после 1000 лет истории??


                  Вот скажите об этом вашим китайским друзьям
                  Повеселите их
                  1. Роман123567
                    Роман123567 10 августа 2020 12:09 Новый
                    -6
                    Причём тут китайские друзья??
                    И китайцы хотят быть независимыми, и мы.. Того же хотят и белорусы..
                    Даже прибалты, которых на карте не найти - всё равно этого желают..
                    Вот я и не понял посыла про тысячелетнюю историю.. Как это должно влять..
                2. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 10 августа 2020 14:44 Новый
                  +2
                  Цитата: Роман123567
                  Так что может нам у них лучше поучиться чему-то..


                  Стоит. Тому как можно жить за счет Евросоюза и гадить на него во имя Вашингтонского хозяина.
          2. Роман123567
            Роман123567 10 августа 2020 11:28 Новый
            -9
            А нам она зачем??
            Вот конкретно мне - какая разница, Путин мною правит, или мы "ляжем под запад", и будет какой-нибудь Трамп распоряжаться всем на этой территории??
            Думается. при втором варианте даже получше бы могло быть.. Ан нет.. все за независимость топят..))

            зы.. хотя воевать за Путина сейчас уже мало кто согласился бы..
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 10 августа 2020 11:40 Новый
              +4
              Вот конкретно мне - какая разница, Путин мною правит, или мы "ляжем под запад",

              При западе вас афроамериканцы заставят стоять на коленях ...будете каяться перед ними...после них к вам подойдут представители ЛГБТ с требованием участвовать в параде заднеприводных.
              1. Роман123567
                Роман123567 10 августа 2020 12:12 Новый
                -7
                Это путинский телевизор об этом говорит??)
                Ну уж не стоит совсем опускаться до веры в подобную чушь..
                Те же поляки/прибалты не падают на колени (укров в расчёт не берём, у них это само по себе происходит).. а японцы/южнокорейцы не устраивают ЛГБТ-порева в угоду кому-то..
                Понятно, что нас десятки лет стращают западом, что они мечтают захватить наши ресурсы, и прочее-прочее.. Но, надо иногда хоть голову отворачивать от ящика, и смотреть своими глазами..))
                1. Тот же ЛЕХА
                  Тот же ЛЕХА 10 августа 2020 12:25 Новый
                  +2
                  Это путинский телевизор об этом говорит??)

                  Нет это то что я видел своими глазами...в роликах выкладываемых этой частью общества людей. hi
                  Насмотрелся на эти гадости до отрыжки.
                  1. Роман123567
                    Роман123567 10 августа 2020 12:33 Новый
                    -6
                    Ну в роликах много чего выкладывают..
                    У нас вон росгвардия в роликах людей уж всяко похлеще афроамериканцев людей пинает..
                    Есть даже передачки, как какой-то наш товариЩ всей семьёй перебрался с Германии, и захотел жить в Сибири.. тоже жаловался, что детей там в школе учат всякой толерантности.. Правда через несколько дней он почему-то сбежал туда обратно..)) И даже таких "роликов" - раз-два и обчёлся..
                    А вот полмира как-то живёт "под западом", и не жалуются..
                    1. Тот же ЛЕХА
                      Тот же ЛЕХА 10 августа 2020 13:04 Новый
                      +3
                      Ну каждому свое ...нравится жить под заднеприводными пущай живут. smile
                      Тем более жалобы на ЛГБТ в некоторых странах там уже рассматривают как нарушение закона...как покушение на права геев и лесбиянок.
                      1. Роман123567
                        Роман123567 10 августа 2020 13:15 Новый
                        -8
                        нравится жить под заднеприводными пущай живут.

                        Опять же.. свои слова выдаём за действительность..))
                2. SanichSan
                  SanichSan 10 августа 2020 18:57 Новый
                  +3
                  Цитата: Роман123567
                  Это путинский телевизор об этом говорит??)

                  нет. на своей шкуре убедились в 90-е. похоже вы не застали. повторять катигорически не хотим.
                  Цитата: Роман123567
                  Понятно, что нас десятки лет стращают западом

                  стращают? да вполне дали отведать.. а.. понял.. вы себя имеете в виду. laughing ну так разок послушайте старших, идея совсем дрянь. проверено. yes
        3. Околоточный
          Околоточный 10 августа 2020 12:33 Новый
          +5
          большой "друг" у него сейчас Китай потому, что тот очень богат

          А почему тогда денег с криком и плачем с Китая не требует? Или только с России можно? Добрая и простит? Запомните, если Китай вам даст денег, то он с вас ДУШУ вынет за них!!!
        4. avdkrd
          avdkrd 10 августа 2020 15:38 Новый
          +6
          Цитата: smart fellow
          Автор попытался (крайне неудачно) подвести теоретическую базу под то, что Белоруссия пустое место и Лукашенко должен жопу лизать Путину чтобы сохранить государство или еще лучше присоединить Белоруссию к России

          Почему же неудачно, очень даже удачно. Всё тезисы автора верны. Лукошенко не национальный лидер, что бы вы не имели в виду, а диктатор, очень боящийся потерять власть. Как государство, в отдельности от России, Белорусь не может существовать, её промышленность и сельское хозяйство не нужны в Европе. Капитализм однако. Лукашенко лживый и непоследовательный политик. Реально, зачем России такой союзник? Никакой политической поддержки нет, военно технический аспект присутствует, но именно потому, что им дают рынок. ВС Белоруссии, не являются союзниками в прямом смысле. Только торговля. В случае полного разрыва, нет ничего, что не сможет освоить российская промышленность. Конечно на первых порах будет тяжело, но Россия это переживёт, опыт есть, а вот белорусские заводы, лишившись заказчика, очень быстро закончат свое существование. В целом, Лукошенко ведёт себя совершенно по украински-Россия ему должна по братски, а он в замен ничего. Печально, что белорусская оппозиция имеет явно прозападную ориентацию(может я чего-то не знаю), мне кажется наши дипломаты опять будут реагировать на события, а не формировать их. В проигравших останется белорусский народ, но кому это будет интересно? В случае если Лукашенко уйдут, нам просто придётся сворачивать военно техническое сотрудничество, так как все будет слито на Запад.
          Нам нужна Белорусь, но в качестве военно-политического союзника, а не донора-попрошайки и экономическая интеграция нужна в большей степени самой Белоруссии.
        5. Лара Крофт
          Лара Крофт 16 августа 2020 19:44 Новый
          0
          Цитата: smart fellow
          Проблема в том, что Лукашенко национальный лидер и пытается сохранить независимость Белоруссии в окружении сильных "друзей".

          А РФ какая польза от этого "национального лидера"? Пусть лижет жопу митингующим, а потом повесит на фонаре....кому эту ж...будет потом лизать народ РБ мне все равно, но долги ни РФ , ни наши олигархи РБ не спишут, это точно...
  3. Пессимист22
    Пессимист22 10 августа 2020 05:23 Новый
    +9
    Нужно как говорит Лукашенко на партнёрские отношения переходить и каждую копейку считать и всё.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 10 августа 2020 05:34 Новый
      +3
      Да вы что belay Лукашенко кондрашка хватит...конец халяве наступит.
    2. carstorm 11
      carstorm 11 10 августа 2020 06:32 Новый
      +9
      да собственно он и начал истерить когда в РФ стали наконец то решили отношения четко разграничить. интеграция так давайте проводить а не болтать. и в этот же момент у батьки крышу снесло окончательно.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 10 августа 2020 13:04 Новый
      +2
      Цитата: Пессимист22
      Нужно как говорит Лукашенко на партнёрские отношения переходить и каждую копейку считать и всё.

      Суверенному государству - суверенные цены.
      © ДАМ
  4. Владимир61
    Владимир61 10 августа 2020 06:24 Новый
    +12
    Не нравится такой союз? Выходите из него.
    Вопрос логичен и совершенно независим от влияния "Кремля" на принимаемое решение. Дело за малым, принять решение и не просто "с кем быть", а "за кого живота своего не жалеть"! А нейтральный союзник, хуже врага, так как, среди врагов предателей не бывает.... Да и возни с таким союзником много. В мирное время хоть корми, хоть подкармливай, а в беду остерегайся и оглядывайся.
  5. Ros 56
    Ros 56 10 августа 2020 07:30 Новый
    +2
    Не надо на союзничков пенять, наше собственное политическое руководство представляется мне приготовишками из детского сада. Неужели за тридцать лет ума не набрались? Все в какие-то сказочки верит о братьях, неужели опыт СССР ничему не научил? request
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 10 августа 2020 07:38 Новый
      +2
      Наше политруководство живёт в другой реальности.Иногда ему полезно почитать что народ пишет в соцсетях.
  6. Старый танкист
    Старый танкист 10 августа 2020 08:25 Новый
    +5
    Автору вероятно не известно о существовании об региональной группировке войск Республики Беларусь и Российской Федерации и её Объединённого командования. В состав группировки входят полностью Вооружённые Силы РБ и одна из наших западных армий.. О том, что раз в два года по нечётным годам проводятся оперативные и оперативно-стратегические учения этой группировки. Причём попеременно на территории то одной, то другой страны. Так что планы совместного применения ВС РБ и ВС РФ есть и конкретно отрабатываются. Сам лично принимал участие в таких оперативных учениях. Не говоря уже о Восточно-европейской объединённой региональной системе ПВО(Россия и Беларусь). Так что у военных союзнические отношения и взаимодецствие налажено. А вот то, что политики наших стран в разные стороны смотрят, так это надо не беларусов упрекать, а нашу власть. А то мы привыкли слышать об успехах Путина во внешней политике, только вот на примере "братских" Украины и Белоруссии не успехи, а полные провады. Как и в экономике.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 10 августа 2020 08:59 Новый
      0
      Автор так легко описал экономико - политическую ситуацию 90х, что мне захотелось поинтересоваться сколько ему лет. Одна фраза, что за тот прощенный долг можно было новые базы построить, чего стоит.
      Однако, не стали строить ни эти, ни новый "Крым", ни каких, вообще, по той же банальной причине - денег не было! На людей, кое как хватало, не до жиру. А он так лёгким росчерком пера - ах!.
      Ту же Камрань во Вьетнам пришлось оставить по экономическим причинам.
      1. Олежек
        10 августа 2020 12:16 Новый
        +1
        - политическую ситуацию 90х, что мне захотелось поинтересоваться сколько ему лет. Одна фраза, что за тот прощенный долг можно было новые базы построить, чего стоит.
        Однако, не стали строить ни эти, ни новый "Крым", ни каких, вообще, по той же банальной причине - денег не было


        Деньги надо было взять у белорусов
        Вернуть долг за газ.
        И все довольны.
    2. ghby
      ghby 10 августа 2020 09:41 Новый
      +3
      Цитата: Старый танкист
      Так что планы совместного применения ВС РБ и ВС РФ есть и конкретно отрабатываются. Сам лично принимал участие в таких оперативных учениях. Не говоря уже о Восточно-европейской объединённой региональной системе ПВО(Россия и Беларусь). Так что у военных союзнические отношения и взаимодецствие налажено.

      много смогут военные, если гражданские их поддерживать не будут, а иногда даже вредить?
      Двойная жизнь (военные дружат, а гражданских сталкивают) до добра не приводит, может шизофрения развиться и в психушку упакуют. Казахстан кстати то же этим страдает.
    3. Олежек
      10 августа 2020 11:56 Новый
      +3
      Автору вероятно не известно о существовании об региональной группировке войск Республики Беларусь и Российской Федерации и её Объединённого командования. В состав группировки входят полностью Вооружённые Силы РБ


      Да, и кому она подчиняется, ваша "группировка"???
      Про принцип единоначалия что-нибудь слышали?
  7. akunin
    akunin 10 августа 2020 10:39 Новый
    +2
    То есть как бы «друзей» у Александра Григорьевича «полна горница», но в случае проблем и осложнений он почему-то бежит в Москву, а не куда-то ещё. А почему, собственно говоря, такая «избирательность»?
    потому ,что
    принемают ,выслушивают,успокаивают + кормят и поят только у нас (остальным не нужен).в последнем интервью гордону назвал путина "старшим братом" - оправдался.дружить надо со всеми,но взаимовыгодно(конкретнее ,если выгодно тебе).сейчас интересна позиция белорусского общества после оглашения результатов выборов.
    объявил бойкот белорусским товарам - перестал пить"бульбаш",есть сыр и сметану,не покупаю белорусскую обувь. laughing
  8. iouris
    iouris 10 августа 2020 11:00 Новый
    +2
    Надо ставить вопрос о сохранении (выживании) русского народа. Антирусскими становятся государства, в которых русских (в процентном отношении) больше, чем РФ.
  9. Роман123567
    Роман123567 10 августа 2020 11:25 Новый
    -8
    «Непонятки» с нацбезопасностью РБ

    Самое главное: абсолютно непонятно, как вообще в подобных условиях «броуновского мельтешения» может обеспечиваться национальная безопасность РБ. Вы что, господа, реально думаете, что бегать по всем столицам подряд и всем подряд жать руки — это самая надёжная гарантия национальной безопасности? Серьёзно?

    По крайней мере, на данный момент кристально ясно, что совместной с РФ обороны белорусы строить не собираются,


    Да не надо им никакой обороны..
    От кого защищаться?? Нефти там нету, так что США бомбить их не станет.. Да и в любом случае, РФ бы впряглась в таком случае!!
    И чего ради тратиться на вооружение?? В Европе есть страны куда богаче, и не имеющие никакой обороны.. даже в сравнении с РБ..
    Жить можно не только танками и самолётами..
    1. Олежек
      10 августа 2020 12:14 Новый
      +6
      Да не надо им никакой обороны..
      От кого защищаться?? Нефти там нету,


      В Сербии значиться есть?
      1. Роман123567
        Роман123567 10 августа 2020 12:44 Новый
        -4
        И каковы же были причины войны в Сербии??
        По мнению российского историка-балканиста и члена сената Республики Сербской (Босния и Герцеговина) Е. Ю. Гуськовой целями НАТО в войне были следующие:

        смена руководства Сербии и Черногории, переориентация его на Запад
        разделение Сербии и Черногории, превращение Косова в самостоятельное государство
        ликвидация вооружённых сил Югославии
        свободное размещение сил НАТО на территории Косова, Сербии и Черногории
        сплочение НАТО, испытание его военной мощи, апробация нового оружия и уничтожение старого
        демонстрация Европе значимости НАТО, создание прецедента использования военной силы без согласия Совбеза ООН.

        И как могла бы Сербия этого избежать??

        Самое главное: абсолютно непонятно, как вообще в подобных условиях «броуновского мельтешения» может обеспечиваться национальная безопасность РБ. Вы что, господа, реально думаете, что бегать по всем столицам подряд и всем подряд жать руки — это самая надёжная гарантия национальной безопасности? Серьёзно?


        Противостоять в военном плане бомбардировкам НАТО?? Серьёзно??
        Имхо, ни Сербия, ни РБ - это не тот уровень.. лучше бегать, и жать руки..

        зы.. Думаю, уместно будет пояснить.. что "обороняться" в этом случае логично лишь президенту.. Это он теряет своё кресло!! Народ никто захватывать и покорять не собирается.. И Лукашенко прекрасно понимает, что РФ не позволит НАТО устроить бомбардировки Минска.. Так что я не думаю, что ему надо тратиться на оборону..
        Это из разряда Прибалтики.. которая вкладывает 2% ВВП на НАТО.. Для них это какие-никакие, но деньги.. А вот три танка против нас роли всё равно ни играют..))
  10. ccsr
    ccsr 10 августа 2020 11:29 Новый
    -1
    В целом полностью согласен с мнением автора статьи, но думаю что некоторые выводы автор делает не совсем правильные. Например он пишет:
    Вот именно на примере Вилейки и Ганцевичей становится понятна полная бесперспективность сотрудничества с Беларусью. Два военных объекта (не базы!), работает там в основном белорусский персонал. Охраняются эти объекты тоже белорусами. Летального оружия там нет. То есть по большому, гамбургскому счёту Вилейка и Ганцевичи — мелочь, особого упоминания не заслуживающая.

    Во-первых автор забывает, что эти объекты представляют элементы стратегической составляющей вооруженных сил России, а значит это далеко не мелочь.
    Во-вторых, такие структуры нельзя размещать на территории других государств, и в данном случае автор прав, что их надо переносить на нашу территорию при любом раскладе, не считаясь с затратами, потому что от них зависит в первую очередь наш ответный удар хотя бы силами ВМФ.
    В-третьих, мы не имеем права кормить белорусский персонал, оплачивать коммуналку и прочие расходы Белоруссии за счет нашего бюджета, потому что нам гораздо выгоднее все это разместить у себя и тратить бюджетные деньги внутри нашей страны.
    В целом перенос этих объектов на нашу территорию невозможен, кроме снятия некоторого оборудования, а поэтому выгода нашему ВПК от разработки и создания новых систем очевидна и это понимают все специалисты, кто знает во что обходится модернизация на чужой территории таких уникальных объектов.
    Ну и самое главное, пора поставить зарвавшегося колхозника на место, чтобы он впредь не ныл, что он бесплатно нам что-то дал - пусть ему остается советское наследие, мы обойдемся без него. А вот как он себя будет чувствовать после ухода наших частей, вопрос конечно интересный, а то может случится и до конца нового президентского срока не досидит, как Янукович, к примеру...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 10 августа 2020 13:08 Новый
      0
      Цитата: ccsr
      В целом перенос этих объектов на нашу территорию невозможен, кроме снятия некоторого оборудования, а поэтому выгода нашему ВПК от разработки и создания новых систем очевидна и это понимают все специалисты, кто знает во что обходится модернизация на чужой территории таких уникальных объектов.

      Узел связи ещё перенести можно (антенны + оборудование). А вот РЛС СПРН, боюсь, можно только демонтировать. Благо, что сейчас это уже можно делать - её сектор закрыт двумя новыми РЛС, а через несколько лет и третья подтянется.
      1. ccsr
        ccsr 10 августа 2020 18:00 Новый
        -2
        Цитата: Alexey RA
        Узел связи ещё перенести можно (антенны + оборудование).

        Антенное хозяйство в этом диапазоне настолько огромное, что один демонтаж его вылетит в копеечку. Так что вопрос стоит лишь в обоснованном расчёте специалистов - целесообразно это делать или нет. Думаю по опыту прошлых лет, дешевле его бросить, чем тащить в Россию.
        1. Олежек
          10 августа 2020 18:06 Новый
          +3
          Антенное хозяйство в этом диапазоне настолько огромное, что один демонтаж его вылетит в копеечку. Так что вопрос стоит лишь в обоснованном расчёте специалистов - целесообразно это делать или нет.


          Во-первых автор забывает, что эти объекты представляют элементы стратегической составляющей вооруженных сил России, а значит это далеко не мелочь.
          Во-вторых, такие структуры нельзя размещать на территории других государств


          Нельзя такие объекты держать на территории недружественных государств. Себе дороже.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 11 августа 2020 18:45 Новый
          +1
          Цитата: ccsr
          Думаю по опыту прошлых лет, дешевле его бросить, чем тащить в Россию.

          Бросать нельзя - выставят счёт за утилизацию и рекультивацию.
          1. ccsr
            ccsr 11 августа 2020 19:18 Новый
            -3
            Цитата: Alexey RA
            Бросать нельзя - выставят счёт за утилизацию и рекультивацию.

            Не выставят - там столько добра, что они сами его с удовольствием растащут. К слову, немцы много визжали что мы им должны якобы за утилизацию при выводе ГСВГ, а тем не менее не дали нам продавать наш металлолом в другие страны, потому что знали что он им на халяву достанется. Так и произошло в итоге, они нас тогда ловко облапошили.
  11. гильза
    гильза 10 августа 2020 11:47 Новый
    +4
    В России есть старая традиция любить "друзей" до самоубийства. Пару раз это самоубийство и происходило... Это на вскидку. В остальное время "затишья" такая "любовь" вырывала из жизни тысячи солдат,участвовавших в авантюрах. Про деньги и ресурсы в виде помощи и подарков умолчу. В варианте Белоруси мне кажется нет содержания в виде слов "союзник", "союз". Здесь чистой воды захребетничество ,густо смазанное неблагодарностью. Ибо подчеркнуть свою независимость и состоятельность для РБ можно только показывая свое хамское отношение к России. В чистом виде детский подростковый синдром конфликта с родителями ,ну и с вопросом "обязанности содержания". Что касается белорусов- конечно полное и безоглядно уважение к истории многострадального народа. Но история не стоит на месте и новые поколения вынуждены доказывать свое право на многое в этом мире . Белоруси не может поднять к власти кого то иного кроме Лукашенко. И это ее право. Но тогда и его хамство и неблагодарность к России-часть характера электората. Или это вынужденное терпение от понимания,что иного "эволюционного" лидера просто нет? Ну пусть хотя бы так благодарность будет высказана,на народном уровне,станет фактором с которым мирится придется и власти. Нет. Не становится. Значит все же часть общественного настроения это желание "нагибать Россию" и плевать в нее,считая,что этим поддержана будет собственная значимость.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 10 августа 2020 13:17 Новый
      +2
      Цитата: гильза
      Ибо подчеркнуть свою независимость и состоятельность для РБ можно только показывая свое хамское отношение к России. В чистом виде детский подростковый синдром конфликта с родителями ,ну и с вопросом "обязанности содержания".

      Кстати да, очень похоже:
      Вот что, предки - я теперь взрослый, поэтому платите мне за квартиру, давайте денег на расходы, но не смейте мне указывать, что делать! smile
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 10 августа 2020 14:57 Новый
        +4
        Цитата: Alexey RA
        Вот что, предки - я теперь взрослый, поэтому платите мне за квартиру, давайте денег на расходы, но не смейте мне указывать, что делать!


        Не так не сколько.
        "Я теперь взрослый, но не смейте мне указывать, что делать! И я не обязан вам отчитываться" Ну и чуть позже вполголоса - "а так как вы мои родители вы обязаны поэтому платите мне за квартиру и давать денег на расходы".............
  12. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 августа 2020 13:39 Новый
    +4
    Была у нас куча объектов по странам СНГ -и отовсюду мы уходили в итоге , потому что местные власти борзели и сосали из нас средства в наглую. Каждый такой "нерв" на чужой территории - это каждый раз козырь в каких то истерических корчах соседей по добыванию гешефта из наших отношений. Мы отвечали на это кефирно-винно-молочно-газовыми войнами ,что смотрелось унизительно с любой точки зрения.
    Однако - хороша ли любая зависимость ? Мы распустили элиты своих союзников , а те мобилизовали и распустили собственное население , смотрящее на запад все больше. И пока войны нет - да , на словах многие из них будут "типа союзники" - но как запахнет жареным , думаете впрягутся ? Или окажут давление на престарелых авторитарников , которые мигом погонят эти объекты в самый неподходящий для этого момент "под давлением народных масс".

    Мы тратим деньги впустую на этот бестолковый бумагомарательный союз . Все что нам нужно есть у нас самих,на своей территории. И деньги мы должны тратить тут,и ресурсы. Мы должны привлекать их - Украинские, Белорусские, Казахские - лучшие умы работать у нас и на нас , на все прочее что у них есть - мы должны класть со стог. Пускай ноют и вопят бесконечно зарываясь в историю , пускай сносят памятники и пишут гнусные статейки - пускай крутят с западом - не надо давать им ни копейки ,не надо играть статиста в их жалких постановках. Мы серьезная страна , а постоянно опускаемся до этого уровня "пацанов с района" .
  13. bulava
    bulava 10 августа 2020 14:43 Новый
    -4
    Что-то очень много антибелорусского материала стало на этом ресурсе.
    Начнём с того, что РБ, хоть и бывшая республика СССР и наш ближайший союзник - всё же независимое государство. Много вы знаете независимых государств, которые с радостью разместят наши базы и будут выстраивать общую систему ПРО?
    Не нравится, что независимое государство? Ну так скажите спасибо ЕБН и его придворной шутихи. Они сделали всё, чтобы окончательно отвадить от России бывшие республики СССР.
    1. Олежек
      10 августа 2020 18:04 Новый
      +2
      Что-то очень много антибелорусского материала стало на этом ресурсе.


      Про аресты россиян на территории "последнего и лучшего саюзника" слыхали?
      Что скажете, любезный?

      Начнём с того, что РБ, хоть и бывшая республика СССР и наш ближайший союзник


      Старый вопрос - в каком месте она союзник??
      Где ? Когда?


      Много вы знаете независимых государств, которые с радостью разместят наши базы и будут выстраивать общую систему ПРО?


      Беларусь в эпоху независимости ни черта не размещала российских баз
      Это наследие СССР

      Не нравится, что независимое государство?


      Нравиться. Вполне. В наш карман надо прекращать заглядывать. И всё будет путём.
      1. bulava
        bulava 10 августа 2020 18:44 Новый
        -4
        Про аресты россиян на территории "последнего и лучшего саюзника" слыхали?
        Что скажете, любезный?

        Ситуация мутная. Компетентные органы разберутся.

        Старый вопрос - в каком месте она союзник??
        Где ? Когда?


        Даже не хочется это комментировать. Вообще-то это единственная республика бывшего СССР с которым подписан официальный союзный договор и проводятся различные военные учения на западном направлении.

        Беларусь в эпоху независимости ни черта не размещала российских баз
        Это наследие СССР


        Да, но только в Прибалтике вместо советских баз теперь НАТОвские...

        Нравиться. Вполне. В наш карман надо прекращать заглядывать. И всё будет путём.


        Чисто мещанская позиция. Любое государство у которого есть хоть какие-то внешнеполитические амбиции вкладывает в своё продвижения и в укрепление этих самых позиций. В "ваш карман", если судить по вашей логике, и Сирия лезет и Армения. Нельзя вкладывать? А что уж там про США говорит, которые вообще покупают всех налево и направо. За красивые глаза никто не будет свою территорию под базы давать.
  14. Старый26
    Старый26 10 августа 2020 19:17 Новый
    +5
    Цитата: Дядя Изя
    Я думаю РЛС останется за Россией может плату буду взымать за неё .Чего же вы про Казахстан молчите там тоже Россия платила за неё только недавно отказалась.РЛС Волга 4800 км видит и замены ей нет она модульная и цифровая

    А зачем она там нужна?Ее возводили, когда была проблема с нашей станцией в Скрунде. Сейчас это направление закрывается РЛС "Воронеж-ДМ" в Калининградской области, плюс сектора перекрываются РЛС "Воронеж-ДМ" в Армавире, метровой "Воронеж-М" в Лехтуси, в перспективе - "Воронеж" в Севастополе.
    К тому же, все железо "Волги" сделано НА УКРАИНЕ. Вы уверены, что она будет модернизировать эту РЛС?

    Цитата: Дядя Изя
    Нет это не так ,не дотягивают они все до Волги. Волка ещё прицельная РЛС для систем 235 ракет это сами российские генералы говорили.Если бы была замена давно бы наверное отказались как от казахской

    Прицельная РЛС для системы ПРО - это РЛС "Дон" в Подмосковье, а не "Волга" в Белоруссии. И дальность "Воронежа" превышает дальность "Волги". Замена есть, как была замена и для казахстанского "Днепра", но наши чего-то тянули. А закрыть "Волгу" можно хоть завта. Это не козырь в рукаве у Белоруссии

    Цитата: Дядя Изя
    НЕЕЕТ почитайте

    Вот вот. Поучите МАТЧАСТЬ, а не пишите откровенную глупость

    Цитата: Олежек
    Нельзя такие объекты держать на территории недружественных государств. Себе дороже.

    Когда их размещали - это была территория одной из союзных республик
  15. 1536
    1536 12 августа 2020 07:02 Новый
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    Вот союзничек...после последних событий становится ясно - что то надо менять в отношениях с ним.Так долго продолжаться не может... Боливар не выдержит двоих.

    Да какой там "союзничек"! Надо деньги платить и много, чтобы военные объекты оставались, а не кивать на какие-то "братские дружбы"
  16. xomaNN
    xomaNN 15 августа 2020 20:03 Новый
    0
    Бацька партнёр сложный и часто мутный. Поэтому как потенциальное союзническое предполье вряд ли надо рассматривать. Скорее как белое пятно в рубежах обороны. А рубеж на уровне Смоленска...