Военное обозрение

Противоминная «тридцатьчетвёрка»: подводный аппарат РАР-104. Уроки и выводы

52

Преамбула



Французский телеуправляемый необитаемый подводный аппарат (ТНПА) РАР-104 стал самым массовым и результативным «убийцей мин» современности, однако опыт его создания, развития и применения оказался сегодня практически забыт, причем не только в нашей стране, но и за рубежом. Сейчас стало нормой, когда не только бытовые изделия, но и изделия военного назначения делаются под девизом «продукция должна в первую очередь хорошо продаваться и приносить максимальную прибыль», при этом вопросы реальной полезности и эффективности нередко забываются.

В противовес этому ТНПА РАР-104 является примером рационального и гениального по своей простоте (даже «примитивности») эффективного изделия, своего рода противоминной «тридцатьчетверкой».

Создание


Представляет интерес то, что ТНПА РАР-104 (включая макетный образец, весь комплекс и концепцию его применения) был разработан внутри организаций Военно-морских сил (ВМС) Франции. Фирме ЕСА он был передан в начале 70-х годов прошлого века для организации и сопровождения (включая разработку новых модификаций) его серийного производства.

На момент разработки (конец 60-х — начало 70-х гг.) ВМС Франции к противоминному ТНПА предъявлялись следующие требования:

— значительно большие скорость и радиус применения, чем у боевых плововы-минеров: радиус действия до 500 м и глубина работы 10-100 м;
— действие при волнении моря до 4 баллов и скорости течения до 3-4 уз.;
— максимально простая конструкция, отсутствие сложного обслуживания между операциями;
— наличие средств опознавания мин и передачи информации на корабль (телекамера и коаксиальный кабель связи);
— возможность сброса достаточного для надежного уничтожения мины заряда взрывчатки (в т.ч. в условиях нулевой видимости);
— размещение на тральщиках боевого состава без их переоборудования и выполнения серьёзных работ;
— низкий уровень физических полей (акустического и магнитного);
— время работы не менее 20 минут.

Ключевая идея РАР-104, которая позволила на рубеже 70-х годов создать эффективный и простой ТНПА, заключалась в применении гайдропа для движения над дном (на высоте около 2 м). Т.е. подводный аппарат не имел вообще средств и канала управления по глубине, что позволило резко упростить конструкцию (как позже выяснилось, это оказалось еще и очень эффективным решением для боевого применения ТНПА в особо сложных условиях).

Очень эффективным оказалось решение по использованию близкой к осесимметричной обтекаемой (с умеренным удлинением) формы корпуса ТНПА. Это дало не только уменьшение сопротивления движению, но и устойчивость и управляемость по курсу.

С начала 70-х годов комплекс с ТНПА РАР-104 устанавливался на новейших (тогда) тральщиках – искателях мин (ТЩИМ) Circe.

При обнаружении миноподобного подводного объекта гидроакустической станцией (ГАС) миноискания DUBM-20A для его дообследования и классификации отправляется ТНПА РАР-104, на носителе запускается гирокомпас ТНПА, он опускается краном в воду и погружается (с одновременным отводом от борта с вспомогательного пульта управления на ходовом мостике) до грунта (соприкосновения гайдропа с грунтом), далее управление передается на основной пульт в штурманской рубке.

Его оператор управлял наведением ТНПА на миноподобный объект. Если это мина, то сбрасывается заряд взрывчатки и гайдроп, ТНПА всплывает, подходит (управление с вспомогательного пульта на ходовым) к ТЩИМ, поднимается краном на борт.


Схема применения ТНПА РАР-104 с «совмещением» его с отметкой цели и движением над грунтом с гайдропом

Если объект не является миной, то сбрасывается только гайдроп, ТНПА с боеприпасом подходит у борту для повторного применения.

Примечание: обычно на борту ТЩИМ ВМС НАТО боекомплект противоминных боеприпасов составлял порядка 50 штук. С учетом их массы (140 кг, из которых 100 кг — заряд взрывчатки) размещение большего боекомплекта было затруднено и его необходимо было беречь. Подрыв положенного на мину боеприпаса производился по гидроакустическому каналу с учетом «временной блокировки» для гарантированного отхода ТНПА (и самого ТЩИМ) более 15 минут. При отсутствии команды на подрыв в течение 30 минут боеприпас приводился схемой безопасности в неактивное («безопасное») состояние.

В условиях очень плохой видимости большая масса сбрасываемого заряда обеспечивала поражение мин даже без ее визуального обнаружения и «прицеливания», просто совмещением отметки ТНПА и мины на экране ГАС (после чего производился сброс боеприпаса).

После подъема на борт ТНПА время его приготовления к повторному применению (замена подрывного заряда и гайдропа, установке новой катушки с кабелем, а также (при необходимости) замене свинцово-кислотной аккумуляторной батареи (первоначально 145 А*ч) составляло порядка 15 минут.

Горизонтальная скорость РАР-104 первоначально составляла 5 уз. (в дальнейшем была увеличена до 6), управление движением осуществлялось изменением оборотов двигателей. При этом схема с гайдропом обеспечивала очень высокую маневренность ТНПА.

Масса полностью приготовленного к применению ТНПА (с боеприпасом и гайдропом) составляла 700 кг.

Противоминная «тридцатьчетвёрка»: подводный аппарат РАР-104. Уроки и выводы

Спуск на воду ТНПА РАР-104 с гайдропом

ТНПА РАР-104 получился достаточно простым, с умеренной стоимостью (с учетом низкого уровня его физических полей это было серьезное достижение) и очень хорошо сбалансированным по характеристикам (дальность применения, погрешности наведения и масса боеприпаса), поэтому неудивительна его огромная популярность в большом количестве стран, возникшая практически сразу после его появления.

Здесь же стоит заметить, что Франция всегда умела продавать и эффектно подавать оружие, и РАР-104 стал весьма достойным представителем витрины ее военного экспорта вместе с ПКР «Экзосет», ракетными катерами «Комбатант», истребителем «Мираж» и другими известными образцами.

Серия


Первыми носителями ТНПА РАР-104 стали ТЩИМ Circe. Интересно, что они дожили до наших дней (уже в составе ВМС Турции), более того, несмотря на замену ГАС более современными (например, ТЩИМ Edincik, установка новой ГАС MATESS турецкой разработки) ТНПА, эти ТЩИМ сохранили именно РАР-104. Свои задачи они выполняли вполне эффективно.


ТЩИМ Edincik типа Circe (фото 2018 г.)

В середине 80-х годов ВМС Франции, Нидерландов и Бельгии развернули масштабную программу Tripartite по обновлению своих противоминных сил. В качестве основного противоминного вооружения новых ТЩИМ были приняты ТНПА РАР-104 (в новых модификациях), развитие ГАС DUBM-20A, ГАС DUBM-21, для повышения эффективности и противоминных действий — автоматизированная система управления противоминными действиями (АСУ ПМД).

Первая модификация PAP-104 mod.2 появилась в 1975 г. и не несла принципиальных изменений конструкции, были выполнены отдельные доработки с учетом опыта применения и в обеспечение массового серийного производства.

В 1983 г. (модификация mod.4) глубина применения была увеличена до 300 м.

Но наиболее эффективной и массовой стала модель 5. ТНПА получил модульную конструкцию с возможностью замены составных частей:

— носовая: с телекамерой (обычная), звуковизором и ГАС дальнего поиска;
— хвостовая: обычная и вариант с вертикальным двигателем;
— бортовых электромоторов: обычные (горизонтальные) и с дополнительными вертикальными двигателями;
— несколько вариантов гайдропов;
— несколько вариантов кабелей, в т.ч. одноразовый оптоволоконный диаметром 1,5 мм.


ТНПА PAP-104 mod.5

Несмотря на целый ряд других противоминных ТНПА, РАР-104 стал в 80-х годах самым массовым ТНПА ПМО в мире.

Дальше была война.

Персидский залив, 1991-1992 гг. Триумф РАР-104


Эпилогом «холодной войны» стала война Ирака с силами международной коалиции во главе с США в 1991 г.

Наряду с массовыми устаревшими донными и якорными минами (в значительной части производства СССР) ВМС Ирака располагали и новейшими образцами современных донных малозаметных мин Manta (производства Италии).


Донная мина Manta. Справа — спустя короткое время после постановки

Действия противоминных сил крайне затрудняли большие скорости течений, крайне низкая видимость, заносы поставленных мин песком (с высоким затуханием в нем зондирующих посылок гидролокаторов) и массированное применение мин Ираком (всего было выставлено около 2000).

В начале боевых действий на минах подорвались вертолетоносец «Триполи» (флагманский корабль противоминных сил) и крейсер УРО «Принстон».


Вертолетоносец «Триполи» после подрыва в доке

Дальнейшие события стали триумфальными для противоминных сил коалиции (состав: 4 ТЩИМ ВМС США, 5 ТЩИМ ВМС Великобритании, 5 ТЩИМ ВМС ФРГ, 4 ТЩИМ ВМС Франции, 1 ТЩИМ ВМС Италии, 3 ТЩИМ ВМС Нидерландов, 1 ТЩИМ ВМС Японии), уничтоживших 728 якорных, 285 донных и 137 плавающих мин. Французский ТЩИМ «Эридан» за 242 часа уничтожил 50 донных и 50 якорных мин, 63 раза применялись ТНПА РАР-104 (при этом цикл уничтожения одной мины составлял 15-20 минут), 61 раз – водолазы-минеры.

Наличие низкочастотных трактов ГАС миноискания DUBM-21 позволяло обнаружить даже частично замытые песком мины (в т.ч. малозаметные MANTA). Да, по современным меркам эта ГАС была «груба» и не давала точной и красивой «картинки». Но она просто эффективно решала (в связке с РАР-104) весьма сложную реальную боевую задачу. Условия низкой прозрачности воды и больших скоростей течения показали эффективность считавшегося тогда уже архаичным гайдропа ТНПА. Для классификации мины в таких условиях необходима возможность перемещения ТНПА в районе мины считанными метрами и дециметрами.

Гайдроп, являвшийся в этой ситуации своеобразным «якорем», позволял очень эффективно это выполнять (причем с минимальным подъемом мути со дна).

Следует отметить, что в западных СМИ упоминались приглашения советскому руководству присоединиться к противоминной операции (уже после завершения самих боевых действий). Однако ВМФ СССР с учетом установки в Персидском заливе современных донных мин ничего сколько-нибудь близко равноценного противоминным силам НАТО представить не мог.

Господствовавшая концепция хождения по минам с тралами в той ситуации привела бы к массовому подрыву тральщиков ВМФ СССР (с соответствующими политическими последствиями).

А потом пришли эффективные менеджеры…


К началу 90-х годов фирма ЕСА была на пике формы, являясь законодателем мод (причем вполне заслуженно) в тематике современных противоминных действий. Однако «холодная война» закончилась, и на волне резкого снижения военного противостояния, сокращения военных бюджетов, диверсификации производств к руководству многих структур и организаций (фактически во всех странах) начали приходить «эффективные менеджеры». «Главное – прибыль», «реклама – двигатель торговли» и т.д. Начались «инновации» и «оптимизации».

В 90-х годах с учетом новых условий и угроз (в т.ч. появления «мин-защитников» на подрыв ТНПА) фирма ЕСА разрабатывала ТНПА Оlistеr с мощной пропульсивной установкой для обеспечения применения крупноразмерной ГАС поиска мин. С учетом возросшего уровня физполей и повышения чувствительности новых мин «заколачивать гвозди» (уничтожать мины) таким дорогим ТНПА было признанно весьма рисковым, и для их уничтожения с борта Оlistеr планировались «малые» ТНПА RECA.

Но изменились условия, ушли опытные специалисты, пришли «менеджеры», ТНПА RECA был, как говорят, «оптимизирован», до полного закрытия темы (вместе с такой же «оптимизацией» серии РАР-104 mod.5), после чего Оlistеr был «кастрирован» (с лишением «большой» ГАС и уничтожителей RECA) и стал называться PAP-104 mod.6. Логика этого переименования понятна, само имя РАР-104 стало брендом, поэтому его нужно было использовать в виде наклейки к новому продукту. Особенно если этот продукт откровенно сомнителен и очень плохо продается.


ТНПА РАР-104 mod.6

Фактически закрыв линию успешного РАР-104 mod.5, фирма ЕСА сама отдала рынок тяжелых и средних противоминных ТНПА итальянским производителям ТНПА PLUTO (также реализовывавших концепцию «просто, но эффективно», но уже на современном техническом уровне, с уменьшением размерности ТНПА).

Вообще, дела у фирмы ЕСА в конце 2000-х шли неважно до тех пор, пока она не нашла платежеспособного, но малокомпетентного в современных противоминных действиях клиента — Министерство обороны и ВМФ Российской Федерации. Так началась афера (иначе это освоение бюджетных средств, затрачиваемых на фактически небоеспособные противоминные средства, назвать нельзя) с «российским» комплексом «Диаманд» (по факту – французским DIAMAND).

В рамках этого контракта было бы очень неплохо получить надежную и проверенную «классику» — РАР-104 mod.5, но ее уже похоронила сама фирма ЕСА, и поэтому в контракте с Минобороны РФ был полный «неадекват» из катеров, АНПА и малых ТНПА. Лучшей иллюстрацией пикантных подробностей (достойных пера Агаты Кристи) этого «сотрудничества» является то, что планировавшиеся к установке на корабли проекта 12700 катера внезапно «подросли» на 1,5 метра и 2 тонны и физически не поместились на проект 12700 (получилось почти по Маршаку: «Однако за время пути собачка могла подрасти»).

При разговоре с отечественными специалистами, по долгу службы курировавшими этот контракт, на простые вопросы типа «куда вы смотрели» ответы были в духе «французы нам это и не показывали». С учетом того, что в контракте по «Мистралям» французскую сторону наши «вывернули» по полной, такая «девичья наивность» нашей стороны в противоминном контракте вызывает очень много вопросов.

Фактическим провалом закончился и экспортный контракт на рейдовый тральщик – искатель мин (проект 10750Э: ЦМКБ «Рубин», постройка АО «СНСЗ») для Казахстана. Получив корабль (с противоминным комплексом фирмы ЕСА), иностранный заказчик планы на второй корабль сразу отменил, а российская сторона осталась с крупными убытками.

Познакомившись наконец близко с «Диамандом», ВМФ РФ испытал совсем не легкое потрясение от крайне убогих реальных возможностей красивой и разрекламированной европейской техники, после чего вопрос по дальнейшему сотрудничеству с фирмой ЕСА был закрыт.

Но финальный (на сегодня) акт этой комедии с элементами драмы отметить необходимо.

В мае 2019 года министерства обороны Бельгии и Нидерландов подписали с консорциумом Belgium Naval & Robotics (представляющим французские компании Naval Group и ECA Group) формальный контракт стоимостью около 2 млрд. евро на строительство для ВМС Бельгии и Нидерландов 12 минно-тральных кораблей нового поколения для замены ныне находящихся в строю тральщиков-искателей мин типа Tripartite.


«Перспективный» большой тральщик-искатель консорциума Belgium Naval & Robotics (Naval Group и ЕСА Robotics)

Подобным «противоминным линкором» хотели «осчастливить» и ВМФ РФ.

Кому и сколько «заносили» при этом? Тайна сия велика есть. Но ВМС Франции (активный участник предшествующей программы Tripartite) от такого «счастья» отпиралось как могло и в итоге отбилось. Причина столь категорического неприятия «нового» ВМС Франции состоит в том, что новые красивые «противоминные линкоры» («креативные» и «инновационные», водоизмещением почти 3000 т, т.е. в 7 раз больше, чем корабли программы Tripartite) физически неспособны выполнить ту работу, которую блестяще сделали ТЩИМ постройки 70-х — 80-х гг. в Персидском заливе в 1991 г., по комплексу причин (в т. ч. ставке на модные «автономные системы», исключающие возможность эффективного применения низкочастотных гидролокаторов). Т.е. слегка замытые песком «Манты» заведомо будут не обнаружены и пропущены.

А РАР-104? На новом «креативе» фирмы ЕСА их, разумеется нет. Так сказать, вышли из моды…

Но они продолжают служить на многих десятках противоминных кораблей в мире, до сих пор оставаясь одним из самым массовых тяжелых противоминных ТНПА. Да, сегодня РАР-104 дополнили малые противоминные ТНПА. Но у них своя «тактическая ниша» применения, у средних и тяжелых ТНПА – своя, и они эффективно дополняют друг друга.

А теперь выводы. Жесткие


Урок РАР-104 очень актуален для ВМФ РФ именно своим простым рациональным подходом к решению задачи уничтожения мин. Если работу может делать простой ТНПА, то зачем делать сложный и дорогой? Да, промышленность хочет кушать, но здесь вопрос в жесткой и правильной постановке для нее задачи! Флоту нужны ПРОТИВОМИННЫЕ СИЛЫ! Именно эффективные противоминные СИЛЫ, а не несколько тральщиков для парадов.

В случае реальных боевых действий количество поставленных нам мин будет измеряться многими тысячами. И противоминные силы ВМФ обязаны обладать необходимыми боевыми возможностями. Т.е. промышленность нужно жестко направить в направлении простых, но эффективных изделий, пригодных к массовой серийной постройке, обеспечения необходимого боекомплекта ВМФ для реального решения задач по предназначению.

Данные вопросы подробнее освещаются в статьях:

«Что не так с нашими тральщиками?»

«Что не так с «новейшим» ПМК проекта 12700?»

«Вопрос небоеспособности ВМФ России против современной минной угрозы обязан быть разрешен в кратчайшие сроки»

Особо необходимо отметить критерии эффективности противоминных действий:

1. Поисковая производительность (по поиску миноподобных объектов).

2. Производительность по классификации и уничтожению мин.

3. Предельно малая вероятность пропуска и неунитожения мин при ведении ПМД.

4. Соответствие возможностей противоминных комплексов реальной минной угрозе (в первую очередь по количеству мин и возможности их уничтожения в необходимые сроки).

На сегодня в составе ВМФ РФ имеется 4 тральщика-искателя мин и 4 (четыре) противоминных ТНПА (причем которые имеют устаревшую концепцию и подорвутся на первом же минном защитнике). Всего 4 ТНПА на весь ВМФ. На всю страну.

Стоит напомнить, что только стратегических подлодок у нас сейчас в составе ВМФ 11 единиц (противоминное обеспечение которых просто отсутствует ввиду полной антикварности и небоеспособности противоминных сил Северного и Тихоокеанского флота).

Мы сегодня оказались перед реальной угрозой войны с Японией. На ТОФ ни одного современного противоминного корабля, сейчас туда по Севморпути экстренно, даже без проведения заводских ходовых испытаний, тянут на буксире «Баляева» (проект 12700). В следующем году он вступит в строй, и на всем Тихоокеанском флоте будет 1 (один) ТЩИМ.

При этом высшему военно-политическому руководству докладывается, что всё в порядке.

В июне 2019 г. перед погружением президента РФ Путина В.В. к остову погибшей в 1942 г. подлодки Щ-308 новейший тральщик-искатель ВМФ РФ «Александр Обухов» провел «зачистку» района погружения от немецких донных мин, оставшихся с Великой Отечественной войны. Президенту показали, что ВМФ с минами «бороться может». Проблема в том, что такую работу точно с такой же эффективностью смогли бы сделать и французский Circe (c ТНПА РАР-104), и наш базовый тральщик начала 70-х проекта 1265 (с ТНПА «Луч-1» комплекса КИУ-1), а вот с новыми типами мин у «новейшего» проекта 12700 проблемы очень серьезные…

На боевые службы у нас до сих пор ходит противоминная рухлядь типа МТЩ «Иван Голубец». «Рухлядь» не потому, что корабль 1973 г. постройки (и спасибо экипажу, что берегут и лелеют старый корабль), а потому, что с его антикварным вооружением только флаг демонстрировать и остается, в бою и при выполнении задач по предназначению он станет просто братской могилой. И здесь нельзя не вспомнить и польские тральщики, причем еще более старой постройки, и турецкие ТЩИМ Circe, получившие и противоминные ТНПА, и новые (или модернизированные) ГАС.

Сегодня рядом должностных лиц занята позиция отказа от модернизации тральщиков боевого состава, в том числе с тем, чтобы не мешать «освоению бюджетных средств» на серию новых кораблей проекта 12700. Проблема в том, что проект 12700 имеет ряд очень серьезных недостатков, а его темпы строительства ни в коей мере не обеспечивают, даже к 2027 г., создания необходимых противоминных сил ВМФ. Без модернизации тральщиков боевого состава решение этой задачи невозможно. И здесь неизбежно встает вопрос простого и массового противоминного ТПНА. ТНПА, которого нет и который даже не заказывался ВМФ.

Аховое состояние работ по отечественным подводным аппаратам — предмет отдельной (следующей) статьи. А пока — короткая выдержка предвоенных документов (из лекции историка ВМФ Мирослава Морозова на канале «Тактик Медиа»).



Тогда у адмиралов хватало смелости докладывать руководству страны реальную обстановку и проблемы. Чего не хватает сейчас?
Автор:
Статьи из этой серии:
Что не так с нашими тральщиками?
Что не так с «новейшим» ПМК проекта 12700?
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 27 августа 2020 06:24 Новый
    0
    Спасибо. Интересно. Только сейчас в интернет "сгоняю" - некоторые термины уточню! laughing
    1. timokhin-a-a
      27 августа 2020 18:23 Новый
      +2
      Пишите сюда. Так быстрее.
  2. slm976
    slm976 27 августа 2020 08:40 Новый
    +1
    Очень интересно и доходчиво даже для обывателя. Хотя кому еще писать про ПМО, как не Климову.)
    А по теме - вроде проходила информация о скором доведении до ума противоминного комплекса тральщика пр.12700, эта информация не соответствует действительности?
    1. timokhin-a-a
      27 августа 2020 18:22 Новый
      +7
      Там всё грустно. Есть хорошая противоминная ГАС. Есть хороший командный центр.
      Но вместо связки из совершенной системы поиска и дешёвых комплексов уничтождения, там ИСПУМ - интегрированная система поиска и уничтожения мин, составной частью которой является НПА с очень дорогой ГАС, обладающей хорошими ТТХ, огромной ценой, и который сам же и дожен уничтожать мины. С учётом массы в тонну, сильных физполей он подорвётся на первом же защитнике.

      Как сам Климов его называет "кусок гидроакустического комплекса весом в тонну".
      В итоге 12700 бегают с тралами, что в реальной войне будет означать подрыв на первом же защитнике, только теперь уже всего корабля.

      По уму этот НПА должен использоваться как инструмент строго поиска мин, а для их уничтожения на борту должна быть масса дешёвых аппаратов. И наработки такие во флоте были, но в итоге всё было зарублено.

      И это не считая того, что из-за проблем на "Звезде" много "Александритов" мы строить не можем, а модернизация старых тральщиков не проводится.
      И того, что тральщик это только одно из составляющих противоминной системы, а других у нас нет вообще.
      1. slm976
        slm976 28 августа 2020 08:45 Новый
        +1
        Александр, спасибо за подробный ответ.)

        По уму этот НПА должен использоваться как инструмент строго поиска мин, а для их уничтожения на борту должна быть масса дешёвых аппаратов. И наработки такие во флоте были, но в итоге всё было зарублено.


        Я, если честно, думал, когда читал об модернизации противоминного комплекса 12700 , что речь как раз и идёт о разработке дополнительных аппаратов - уничтожителей мин и импортозамещении французского НПА.((
        Печально, что я ошибался.
        По идее весьма неплохой корабль, которым является 12700, становится практически бесполезным без возможности дистанционного уничтожения современных мин(.

        И это не считая того, что из-за проблем на "Звезде" много "Александритов" мы строить не можем, а модернизация старых тральщиков не проводится.


        А тут затык только в Звезде? Мне казалось что СНСЗ тоже не может производить большее, чем на данный момент, количество стеклопластиковых корпусов, учитывая что он еще и надстройки делает для корветов и фрегатов?
        1. timokhin-a-a
          28 августа 2020 10:24 Новый
          +2
          Вопросы с пластиком было бы проще решить, если бы не затык с дизелями.
        2. Fizik M
          Fizik M 29 августа 2020 13:22 Новый
          +3
          Цитата: slm976
          как раз и идёт о разработке дополнительных аппаратов - уничтожителей мин и импортозамещении французского НПА.((

          эту ХРЕНЬ от "Региона" выставили на "Армии"
          провел "ликбез" его "косяков" там "регионовцам" (ибо тех кто мог бы сделать это на фирме или уволили или заставили уйти в "другую тематику")
          подробнее будет в статье "Рубиновые игрушки"
      2. vVvAD
        vVvAD 28 августа 2020 09:46 Новый
        +1
        Александр, Здравствуйте.
        Вы затронули в своём комментарии очень важную и печальную тему:
        И того, что тральщик это только одно из составляющих противоминной системы, а других у нас нет вообще.

        Я и ранее предполагал, что раз существуют вертолёты ПЛО, то, вероятно могут быть и вертолёты-тральщики, но ранее ничего о Ми-14БТ, а также о проектах вертолётоносца-тральщика пр. 923 и Ка-252ПМО не слышал, как и об использовании вертолётов ПМО другими странами, пока благодаря Вашей заметке не стал целенаправленно искать.
        Также в одной из уже своих статей Вы затрагивали вопросы отсутствия на современных тральщиках РБУ, которые, как я полагал до этого, использовались исключительно как последний рубеж противоторпедной защиты и в целях ПЛО при невероятной удаче. В чём был не прав.
        Более широкий взгляд и понимание состояния дел в сфере ПЛО рисует просто удручающую картину, разительно отличающуюся от ура-патриотичного исступления некоторых персонажей в связи с производством пр.12700 и разработкой не "имеющих аналогов" БЭК и НПА к ним.
        Спасибо Вам большое за ликбез!
        1. timokhin-a-a
          28 августа 2020 10:25 Новый
          +1
          Пожалуйста.

          С другой стороны, знали бы Вы сколько пинков я получил за тот ликбез от людей в теме laughing

          Но в целом там всё верно, придирались к мелочам.
      3. K298rtm
        K298rtm 29 августа 2020 00:47 Новый
        0
        1. Автору спасибо за познавательную статью.
        2. Если я правильно понял, данные системы работают по следующему алгоритму:
        - гас ми обнаруживает миноподобные объекты,
        - подводный аппарат проводит окончательную классификацию и подрывает мину.
        3. У меня простой вопрос - Если окончательное действие - подрыв, так может просто использовать шнуровой заряд ( как это делали еще в 1974г. на учениях ДКБФ - для обеспечения высадки десанта).
        1. Fizik M
          Fizik M 29 августа 2020 13:20 Новый
          +1
          Цитата: K298rtm
          У меня простой вопрос - Если окончательное действие - подрыв, так может просто использовать шнуровой заряд

          это вопрос точности установки заряда
          на нашем ТНПА "Луч-1" (комплекса КИУ-1, 1972г.) ТНПА устанавливал не сосредоточнный заряд, а "короткий шнурок"
          1. K298rtm
            K298rtm 29 августа 2020 22:08 Новый
            0
            1. То есть мина должна сдетанировать ?
            2. Если п. 1 верен, то может вопрос решать не высокоточным, а "высокомощным" оружием ? (это, конечно, не так красиво и высотехнологично, но гораздо быстрее, по моему скромному мнению. Кстати, данный вопрос у меня возник лет 15 тому назад - когда был защищен тех проект гас ми).
            1. Fizik M
              Fizik M 30 августа 2020 02:09 Новый
              +2
              Цитата: K298rtm
              То есть мина должна сдетанировать ?

              строго говоря - "разрушена" (с детонацией или без - вопрос непринципиальный)
              важно что уже давно радиусы поражения неконтактной аппаратуры и корпуса стали близки
              Цитата: K298rtm
              а "высокомощным" оружием ? (это, конечно, не так красиво и высотехнологично, но гораздо быстрее, по моему скромному мнению.

              ну так стандартный НАТОвский боеприпас - массой 140 кг (ВВ-100кг, с тротиловым эквивалентом не менее 1,5)
  3. bars1
    bars1 27 августа 2020 09:40 Новый
    +2
    В российском ВМФ служат настоящие смертники!
    1. timokhin-a-a
      27 августа 2020 18:22 Новый
      +3
      Да, и это так уже давно.
  4. mik193
    mik193 27 августа 2020 11:16 Новый
    +2
    Доброго времени суток, Максим. Спасибо за статью. Правильно ли я понял, что аппарат PAP-104 mod. 5 до сих пор способен эффективно бороться с современными минами?
    1. timokhin-a-a
      27 августа 2020 18:15 Новый
      0
      Максим не может ответить, он пока занят, попозже ответит подробно. Если без подробностей, то с основной массой современных мин способен.
    2. Fizik M
      Fizik M 29 августа 2020 13:18 Новый
      +2
      Цитата: mik193
      Правильно ли я понял, что аппарат PAP-104 mod. 5 до сих пор способен эффективно бороться с современными минами?

      да, при условии обеспечения работы средствами неконтактного траления
      но нужно понимать что развитие PAP-104 mod. 5 фирмой ЕСА фактически брошено
  5. A.A.G.
    A.A.G. 27 августа 2020 16:49 Новый
    0
    За статью спасибо.
    Только одна беда,- как-то все печальнее и печальнее на ВО становиться...Впрочем,как и везде.
    1. timokhin-a-a
      27 августа 2020 18:14 Новый
      +8
      Что печальнее-то? Наоборот - удалось снова протащить сюда статьи Климова - а ведь на редакцию ВО давили просто немыслимо, чтобы он здесь больше не появлялся. Но вот давилка даёт сбои похоже.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 27 августа 2020 18:31 Новый
        +4
        "...давилка даёт сбои ..."
        Хоть это радует!))
        А печалит разница между бравурными сюжетами СМИ, и реальным положении дел.((
        1. timokhin-a-a
          27 августа 2020 18:33 Новый
          +6
          Это да. И то, что при росте военной угрозы по факту подготовки к войне не ведётся.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 27 августа 2020 18:40 Новый
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Это да. И то, что при росте военной угрозы по факту подготовки к войне не ведётся.

            Похоже,что ведется...Только в чьих интересах?
            1. Fizik M
              Fizik M 29 августа 2020 14:15 Новый
              +2
              Цитата: A.A.G.
              Похоже,что ведется...

              примерно как к РЯВ
              с такими же последствиями
              при том что при адекватной подготовке к РЯВ джапы бы просто не рискнули рыпнуться на нас
              1. A.A.G.
                A.A.G. 29 августа 2020 16:38 Новый
                +1
                Цитата: Fizik M
                Цитата: A.A.G.
                Похоже,что ведется...

                примерно как к РЯВ
                с такими же последствиями
                при том что при адекватной подготовке к РЯВ джапы бы просто не рискнули рыпнуться на нас

                Извините...По комментариям знаю Вас как человека грамотного,категоричного...Но,данный коммент, в виду отсутствия заглавных,знаков препинания,мною не понят. feel
                По догадкам,ситуация следующая...
                Некоторые(из местной аудитории,да и "наверху") уверовали,что войны не будет,ибо у нас есть ЯО.Иногда сжимая этот пласт вооружений до РВСН.Оправдываясь этим херят другие виды ВС.Типа в 90-ые,нулевые прокатило!...Может и не прокатить.Ситуевина иная(ИМХО)!
                Не стану корчить из себя стратега в плане принятия решений по развитию ВС.Но, " зацепив" за время службы в РВСН три поколения ПГРК,могу разочаровать адептов темы " весь мир в труху".Там тоже местами..."отрицательный рост"...
                Приказ то выполнят,кнопки нажмут! А вот если всерьез, и надолго...Если сначала тактическая авиация противника в пятистах километрах от БСП пересечёт границу?Если вдруг выяснится,что Видяево,Вилючинск,Гаджиево обложены плотно?Загориться ли "бычий глаз" (сленговое название транспоранта "Боевой режим") на пультах стратегов?
                Тема,конечно,обширная.Но пока так. hi
                1. Fizik M
                  Fizik M 29 августа 2020 17:05 Новый
                  +1
                  Цитата: A.A.G.
                  Некоторые(из местной аудитории,да и "наверху") уверовали,что войны не будет,ибо

                  несколько лет назад, имел разговор в оччччень "высоком кабинете"
                  ехо хозяин в течении примерно 2 часового (и довольно напряженного) разговора фразу:
                  - Войны не будет!
                  произнес пару десятков раз (я со счета сбился).
                  Причем у меня было такое чувство, что ею он не столько меня пытался убедить, сколько СЕБЯ ...

                  Цитата: A.A.G.
                  РВСН три поколения ПГРК,могу разочаровать адептов темы " весь мир в труху".Там тоже местами..."отрицательный рост"...

                  это мягко выражаясь ...
                  но меры там все-таки предпринимаются
                  сам с таким сталкивался, вылезли проблемы уровня "полного ПЭ" (доклад НШ ТОФ Толстых, немедленно вызывается (им) Начопер и Нач соотв. управления ("красноголовиков"), реакция шоковая ...
                  Однако после того как меня свели с одним из руководителей "организации в районе музея ВС", было только одно слово "Понял!!!"
                  Через некоторое время подошли "определенные товарищи", - "волну не поднимай", - "уже устраняется".
                  Проблема, кстати, была следствием "высокого режимного забора" у "неприкасаемых коров"

                  PS реальная военная опасность сегодня по "остроте":
                  - Япония
                  - Польша
                  - Турция
                  - ...
                  1. A.A.G.
                    A.A.G. 29 августа 2020 17:25 Новый
                    0
                    "несколько лет назад, имел разговор в оччччень "высоком кабинете"
                    ехо хозяин в течении примерно 2 часового (и довольно напряженного) разговора фразу:
                    - Войны не будет!
                    произнес пару десятков раз (я со счета сбился).
                    Причем у меня было такое чувство, что ею он не столько меня пытался убедить, сколько СЕБЯ ..."
                    Гм-м.Капитализм,с развалом СССР,стал трансконтинентальным.(опять же ИМХО).И спор между "первыми лицами" идёт лишь сейчас за то,кто каких "коров доить будет".Каждый свою " поляну" чистит.Извините за сленг,но,так проще,и по-существу.Ворон ворону глаз не выклюет.Так,для ремарки,как там профсоюзы бились в кап.лагере во времена СССР?Где они сейчас?ЛГБТ,другая хрень,которую знать не хочу(а придётся,-как вероятного противника,-детей ростить..)
                    А эти,в штабах(не был,не знаю,выводы по принимаемым ими решениям имею право делать),-приспособлены!
                    1. Fizik M
                      Fizik M 29 августа 2020 17:31 Новый
                      +1
                      Цитата: A.A.G.
                      Гм-м.Капитализм,с развалом СССР,стал трансконтинентальным.(опять же ИМХО).И спор между "первыми лицами" идёт лишь сейчас за то,кто каких "коров доить будет

                      2014г. ясно показал что это "несколько не так"
                      1. A.A.G.
                        A.A.G. 29 августа 2020 17:35 Новый
                        0
                        Цитата: Fizik M
                        Цитата: A.A.G.
                        Гм-м.Капитализм,с развалом СССР,стал трансконтинентальным.(опять же ИМХО).И спор между "первыми лицами" идёт лишь сейчас за то,кто каких "коров доить будет

                        2014г. ясно показал что это "несколько не так"

                        Вас не устроило слово " транс контрольный"?Давайте заменим на "не признающий границы государств"?
                  2. A.A.G.
                    A.A.G. 29 августа 2020 17:32 Новый
                    0
                    "это мягко выражаясь ...
                    но меры там все-таки предпринимаются
                    сам с таким сталкивался, вылезли проблемы уровня "полного ПЭ" (доклад НШ ТОФ Толстых, немедленно вызывается (им) Начопер и Нач соотв. управления ("красноголовиков"), реакция шоковая ...
                    Однако после того как меня свели с одним из руководителей "организации в районе музея ВС", было только одно слово "Понял!!!"
                    Через некоторое время подошли "определенные товарищи", - "волну не поднимай", - "уже устраняется".
                    Проблема, кстати, была следствием "высокого режимного забора" у "неприкасаемых коров"..."
                    Извините,конкретики не уловил,но,тенденция понятна...
                    Съездил за грибами...Водку пью...-Прокатился по ПУБСП(полевым учебно-боевым позициям)некогда соседних полков...-все хуже...
                  3. A.A.G.
                    A.A.G. 29 августа 2020 17:44 Новый
                    0
                    "реальная военная опасность сегодня по "остроте":
                    - Япония
                    - Польша
                    - Турция..."
                    Под патронажем США...Ну,скажем,Турция и сама себе на уме.Все,вроде как, в смысле отдельных территорий...
                    Что ж такое благостное отношение к Китаю?Ну да,пока с США не выясняет красные линии,-то,пока нет...
  6. swzero
    swzero 28 августа 2020 09:00 Новый
    -2
    Французский ТЩИМ «Эридан» за 242 часа уничтожил 50 донных и 50 якорных мин, 63 раза применялись ТНПА РАР-104 (при этом цикл уничтожения одной мины составлял 15-20 минут), 61 раз – водолазы-минеры.
    10 мин в сутки. Смешно. С такой производительностью только в мирное время работать или против туземцев. Если с такой скоростью тралить окрестности своих вмб, то выводить в море уже не чего будет, к тому времени как протрялят. Если современные тральщики тралят с такой скоростью то нафига они нужны? Что есть они что нет , толку 0. Может лучше вообще деньги на них не тратить? Сосредоточить усилия на нндопущении минирования.
    1. vVvAD
      vVvAD 28 августа 2020 09:22 Новый
      -2
      Если тральщики небольшие и недорогие, и их много, и на каждом несколько НПА, то в любом случае смогут много больше, чем сейчас.
      1. swzero
        swzero 28 августа 2020 17:49 Новый
        0
        Не сказать что Александрит недорогой - 8-10ккк рублей. И это базовый тральщик с никакой мореходностью и автономностью.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 28 августа 2020 09:40 Новый
      +1
      Цитата: swzero
      10 мин в сутки. Смешно. С такой производительностью только в мирное время работать или против туземцев. Если с такой скоростью тралить окрестности своих вмб, то выводить в море уже не чего будет, к тому времени как протрялят.

      Вы путаете траление минного заграждения, заранее выставленного противником у своих берегов, и противоминную оборону базы. При нормальной организации ПМО никто не даст противнику проводить массированные минные постановки рядом с базами. И начинать надо как раз с недопущения носителей мин в зону постановки/пуска/сброса мин.
      Базовые ТЩ - это аналог ЗРК ближнего действия. Их задача - зачищать то, что прорвалось через оборону базы
      1. swzero
        swzero 28 августа 2020 14:20 Новый
        -1
        Так проблема как раз с недопущением - штатовские ПЛ шастают где и как хотят. Нет у нас нормальной противолодочной обороны - с этим и надо бороться и в нее русурсы вкладывать а не с последствиями бороться. В будущем будут мины ставить беспилотными дронами или может крылатыми ракетами/беспилотниками не входя в зону эффективной пво/пло, значит их нужно дальше выносить будет в море.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 августа 2020 17:02 Новый
          +3
          Цитата: swzero
          Нет у нас нормальной противолодочной обороны - с этим и надо бороться и в нее русурсы вкладывать а не с последствиями бороться.

          С последствиями всё равно придётся бороться - мина дырочку найдёт.
          Ещё во времена укромные, теперь почти былинные, в ЗВО советских времён была статья об образцах минного вооружения стан НАТО. И среди прочего там были самотранспортирующиеся мины с дальностью хода где-то 50 км. С учётом последних достижений в области дальноходных торпед, можно ожидать мин с дальностью хода километров в 150 и малошумным движком.
          Так что без ТЩИМ не обойтись.
          1. swzero
            swzero 28 августа 2020 17:28 Новый
            +1
            Сдается мне ТЩИМ против таких мин , как и против мин-ракет и мин-торпед(всякие пмр, пмт и пмк) малоэффекивны, как и ТНПА. Так что опять бессмысленная трата средств. Проще на Пакет НК какой-нибудь надеятся. Если уж искать мины , то делать ТНПА в габаритах обычной торпеды, благо есть же торпеды с телеуправлением. Уничтожители делать в габаритах того же пакета нк. И вооружать этим добром любой корабль/лодку, ГАС противоминные на лодках вроде и так стоят. Потому что не приставишь ТЩИМ к каждой лодке и кораблю. Тогда специализированных тральщиков потребуются больше чем весь остальной корабельный состав. А стоят они не дешево. Прикрывать их опять же надо от ПЛ и авиации.
            1. swzero
              swzero 28 августа 2020 17:43 Новый
              +1
              Поднимать на борт после использования вертолетами на надводные корабли такие девайсы.С пл сложнее, но там и так вроде все движется к использованию дронов- ими подбирать.
            2. Fizik M
              Fizik M 29 августа 2020 13:15 Новый
              +4
              Цитата: swzero
              Сдается мне ТЩИМ против таких мин , как и против мин-ракет и мин-торпед(всякие пмр, пмт и пмк) малоэффекивны, как и ТНПА

              ТЩИМ своей ГАС увидит такую мины на дистанции много больше ее радиуса неконтактной аппаратуры
              со всеми вытекающими
              Цитата: swzero
              Потому что не приставишь ТЩИМ к каждой лодке и кораблю. Тогда специализированных тральщиков потребуются больше чем весь остальной корабельный состав. А стоят они не дешево.

              ВСЕ БНК нужен противоминный контур
              один уважаемый адмирал при обсуждении "варианта перспективного комплекса ПМО" в разговоре сказал фразу "да на каждый корабль штук 25 таких" (масса изделия о которой шла речь была "размерности 20 кг")
              НО!
              СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ПМК (и тяжелых НПА ПМО) это ни коей мере не отменяет
        2. Fizik M
          Fizik M 29 августа 2020 13:15 Новый
          +4
          Цитата: swzero
          Так проблема как раз с недопущением - штатовские ПЛ шастают где и как хотят. Нет у нас нормальной противолодочной обороны - с этим и надо бороться и в нее русурсы вкладывать а не с последствиями бороться. В будущем будут мины ставить беспилотными дронами или может крылатыми ракетами/беспилотниками не входя в зону эффективной пво/пло, значит их нужно дальше выносить будет в море.

          это нереально
          и технически и финансово
    3. timokhin-a-a
      28 августа 2020 10:26 Новый
      +3
      Дело в том, что их никто не торопил. а вот у американцев, у которых все составляющие эффективных противоминных сил в строю, скорость разминирования в Персидском заливе составляла 1 мина в 12 минут.
      При том, что они тоже не торопились.

      У нас то будет строго ноль.
      1. swzero
        swzero 28 августа 2020 14:23 Новый
        0
        думаю это если мины кучно стоят, что для самоходных мин не обязательно. Со скоростью 7 миль в час тралить рассредоточенные мины на дне на большой акватории замучаешься.
        1. timokhin-a-a
          28 августа 2020 15:09 Новый
          +2
          Они тралят вертолётами, уцелевшие мины добивают НПА
          1. swzero
            swzero 28 августа 2020 16:08 Новый
            0
            как тралить вертолетом современную донную мину на большой глубине? Якорные это позапрошлый век.
            1. Fizik M
              Fizik M 29 августа 2020 13:11 Новый
              +5
              Цитата: swzero
              как тралить вертолетом современную донную мину на большой глубине?

              ГАС+НПА+НТ
              все давно реализовано (у амеров)
    4. Fizik M
      Fizik M 29 августа 2020 13:17 Новый
      +4
      Цитата: swzero
      10 мин в сутки. Смешно.

      может все-таки читать внимательнно?
      цикл уничтожения одной мины составлял 15-20 минут
      1. A.A.G.
        A.A.G. 29 августа 2020 20:09 Новый
        0
        Вопрос от дилетанта:может ли(хотя бы теоретически)ПЛ,НК,при преодолении особо ответственных,миноопасных участков,пускать впереди себя "живца",выдающего "картинку" для датчиков мин близкую к потенциальной цели?Насколько реально,рентабельно?
        1. Fizik M
          Fizik M 30 августа 2020 02:04 Новый
          +3
          Цитата: A.A.G.
          впереди себя "живца",выдающего "картинку" для датчиков мин близкую к потенциальной цели?Насколько реально,рентабельно?

          это называется "неконтактный трал - имитатор"
          весТЧ очень и очень неоднозначная ... например гидродинамическое поле близкое к реальному имитировать нереально
          и т.д.
  7. владимир1155
    владимир1155 29 августа 2020 22:14 Новый
    -4
    уважаемый Максим Климов ставит важнейший вопрос, что весь вмф если ему нельзя буде выходить в море? необходимо срочно наращивать выпуск тральщиков, и разрабатывать новые эффективные и средства противоминной борьбы...промедление смерти подобно....необходимо срочно отказываться от удк, продавать Кузю, и направить значительные средства на создание практически отсутствующей системы ПМО ВМФ.
    1. Fizik M
      Fizik M 30 августа 2020 02:02 Новый
      +2
      Цитата: владимир1155
      ..промедление смерти подобно....необходимо срочно отказываться от удк, продавать Кузю, и направить значительные средства на создание

      мусье, ВАШ стеб глуп и неуместен
      1. владимир1155
        владимир1155 30 августа 2020 08:00 Новый
        -2
        то кто не ценит своих сторонников остается одиноким