Военное обозрение

Оружие постъядерного мира: наземные силы

278

В статье «Последствия глобальной ядерной войны» мы рассмотрели факторы, осложняющие восстановление цивилизации после гипотетического глобального конфликта с применением ядерного оружия.


Вкратце перечислим эти факторы:
— вымирание населения из-за массовой гибели в самом начале конфликта вследствие высочайшей урбанизации и последующая высокая смертность из-за общего ослабления здоровья, плохого питания, отсутствия гигиены, медицинского обслуживания, неблагоприятных климатических и экологических факторов;
— развал промышленности из-за выхода из строя высокотехнологичного автоматизированного оборудования, отсутствия квалифицированной рабочей силы и глобализации техпроцессов;
— сложность добычи ресурсов из-за исчерпания легкодоступных месторождений и невозможность вторичной переработки многих ресурсов из-за их загрязнения радиоактивными веществами;
— уменьшение площади территорий, доступных для проживания и передвижения из-за радиационного заражения местности и негативных изменений климата;
— разрушение государственного устройства в большинстве стран мира.

Оружие постъядерного мира: наземные силы

Крупнейший в мире медный рудник в Чили, Эскондида. Дефицит меди ощущается уже в наши дни, даже без глобальных потрясений

С одной стороны, все вышеперечисленные факторы существенно затруднят развитие постъядерной промышленности и создание новых вооружений и военной техники (ВиВТ). С другой стороны, нехватка ресурсов и территорий для комфортного проживания является дестабилизирующим фактором, провоцирующим военные конфликты.

Иными словами, воевать будут, но состав вооружений и военной техники в постъядерных войнах существенно изменится по сравнению с тем, что определял облик войн прошлого и настоящего.

Исходные предпосылки


С высокой вероятностью можно предположить, что государственное устройство в большинстве развитых стран мира будет разрушено, а в неразвитых оно и сейчас стабильностью не отличается. Вследствие этого наиболее распространёнными формами объединения людей станут родоплеменные сообщества и некие квазигосударственные образования, напоминающие феодальные княжества.

В отсутствие законности и порядка можно не сомневаться в возникновении сильнейшего расслоения общества, вплоть до возврата к рабству. Причём, судя по последним событиям, в некоторых штатах США в рабстве окажется отнюдь не чернокожее население.

Производство в первые десятилетия, а то и в первое столетие после ядерного конфликта будет представлять собой кустарные мастерские, оснащённые примитивным оборудованием. В более развитых квазигосударственных образованиях появятся мануфактуры, на которых в какой-то степени будет реализовано конвейерное разделение труда. Сложнее всего будет с производством электронных компонент: в лучшем случае будет налажено производство простейших радиодеталей.


На начальном этапе производство постъядерного мира будет сильно уступать даже заводам времён Первой мировой войны

В таких условиях сложно ожидать появления высокотехнологичных видов вооружений, а также вооружений и боеприпасов, которые будут производиться большой серией.

Определяющими факторами станут дефицит топлива, дефицит меди и отсутствие сложных электронных компонентов. Станет невозможным обеспечить создание сколько-либо крупных соединений бронированных машин, широкое применение артиллерии и стрелкового оружия. Большая часть мобилизационных складов с оружием и боеприпасами будет уничтожена в ходе «горячей» фазы ядерного конфликта.


Отсутствие производства радиоэлектронных компонентов существенно затруднит создание даже простейших образцов управляемого вооружения

Из списка постъядерных ВиВТ можно сразу исключить:
— космические аппараты;
— ядерное оружие;
— реактивные самолёты;
— высокоточное оружие дальнего радиуса действия;
— оружие с самонаведением;
— крупные военные корабли и подводные лодки.


Сложные и высокотехнологичные образцы вооружений долго не появятся в постъядерном мире

Что же тогда останется?

Наземная боевая техника


Стрелковое оружие

Дефицит патронов, скорее всего, приведёт к вынужденному отказу от стрельбы очередями. Первое время будут расходоваться остатки боеприпасов калибров 5,56х45 / 5,45х39 / 7,62х39 (в зависимости от территории распространения) с соответствующим вооружением. Но дальнейшем, по мере нарастания дефицита патронов и износа стволов, скорее всего, произойдёт возврат к патронам типа 7,62х51 / 7,62х54R и соответствующему полуавтоматическому оружию под эти патроны. Из-за низкого качества «постъядерных» патронов распространение могут получить даже более простые образцы оружия с ручным перезаряжанием, например, с продольно-скользящим поворотным затвором.


Стрелковое оружие типа полуавтоматической винтовки FN-FAL и винтовки Мосина с продольно-скользящим поворотным затвором под патроны 7,62х51 и 7,62х54R соответственно может стать наиболее эффективным в постъядерном мире

Аналогичная ситуация может сложится и с пулемётами: не будет патронов. Можно предположить, что часть пулемётов может быть переделана в полуавтоматические винтовки соответствующего калибра.

В качестве стрелкового оружия повышенного могущества распространение могут получить крупнокалиберные винтовки, использующие патроны калибра 12,7х108 мм,14,5х114 мм и даже снаряды калибра 23х152 мм.


Самодельные крупнокалиберные винтовки калибра 12,7х108 мм и14,5х114 мм


Самодельные крупнокалиберная винтовка (ручная пушка?) калибра 23х152 мм

По мере увеличения производства боеприпасов автоматическое оружие, в первую очередь пулемёты, будет возвращать свои позиции.

Гранаты, гранатомёты и ПТУР

Уцелевшие после первого обмена ударами, а впоследствии самодельные и произведённые вновь гранаты, взрывные устройства и бутылки с зажигательной смесью будут одним из простейших и наиболее доступных средств ведения войны.


Самодельные гранаты

В качестве тяжёлого вооружения пехота постъядерного мира, скорее всего, будет использовать простейшие ручные гранатомёты. Намотка одноразовых транспортно-пусковых контейнеров из стекловолокна вряд ли появится в ближайшее после войны время, поэтому распространение получат различные модификации советского РПГ-7 с осколочно-фугасными (ОФ) боеприпасами и гранатомёты, подобные выпускаемым сегодня террористами разных мастей «шайтан-трубами».


РПГ-7


Кустарное изготовление ручных противотанковых гранатомётов в ИГИЛ (запрещённая в России террористическая организация)

По мере совершенствования технологий постъядерного мира могут появиться простейшие противотанковые управляемые ракеты (ПТУР) типа «Фагот» или «Конкурс» с управлением по проводам.

Артиллерия и РСЗО

Как и в случае со стрелковым оружием, дефицит боеприпасов приведёт к отказу от массового применения артиллерии и реактивных систем залпового огня (РСЗО).

Наибольшее распространение, скорее всего, получат безоткатные орудия, схожие по технологии изготовления с РПГ, а также миномёты различного калибра.


Безоткатные орудия и миномёты станут основой артиллерии постъядерного мира

К ним присоединятся простейшие РСЗО, состоящие из одного-четырёх стволов, по типу тех, что используют бойцы «Хезболлы» против Израиля.

Ограниченное применение может получить артиллерия, осуществляющая ведения огня прямой наводкой, в случае, если такие орудия сохранятся после активной фазы ядерной войны. Орудия крупного калибра, скорее всего, будут использоваться для усиления оборонительных позиций, тогда как более лёгкие орудия могут размещаться на транспортных средствах.

Боевые машины

Танки как основная ударная сила сухопутных войск длительное время будут не по карману армиям постъядерного мира. В основном уцелевшие и восстановленные танки, в зависимости от их состояния, будут использоваться как неподвижные или ограниченно подвижные огневые точки.


Долговременные огневые точки (доты) на основе танков Т-54

В наступательных действиях танки будут применяться крайне редко как из-за нехватки топлива, так и из-за быстрого исчерпания ресурса ходовых, двигателей и орудий имеющихся танков. При этом танков будет мало, а противотанковых средств достаточно много, что также не будет способствовать применению танков в наступлении.

Относительная доступность угля может вызвать ренессанс паровозов как одного из основных средств передвижения и появление бронепоездов. Бронепоезда будут использоваться в составе железнодорожных конвоев для охраны перемещаемых грузов.


Бронепоезда: «стимпанк» постъядерного мира

Мобильные силы постъядерного мира преимущественно будут основаны на колёсной технике, собранной из остатков машин, произведённых до войны. В основном это будут внедорожные автомобили различного класса и некий аналог машин типа «гантрак».


Гантраки

В тёплых регионах с низким радиоактивным загрязнением местности распространение могут получить багги.


Багги с вооружением

Инженерные заграждения и мины

Широкое, даже широчайшее распространение получат мины всех типов и инженерные заграждения: колючая проволока, рвы, ежи и другие препятствия для проезда техники и прохода людей.


Наряду с самодельными ручными гранатами мины станут одним из наиболее доступных средств вооружённой борьбы


Инженерные заграждения

Тактика


Как видно из состава вооружений, приведённых выше, преимущественное развитие в постъядерном мире получат оборонительные средства вооружённой борьбы. Превосходство средств обороны перед средствами нападения будет способствовать позиционному ведению конфликтов, что вполне соответствует предполагаемому уровню «отката» человечества на уровень развития, эквивалентный началу XX века.

Основными формами боевых действий между субъектами, обладающими сравнимыми людскими и материальными ресурсами, станет проведение разведывательно-диверсионных мероприятий, нападению на конвои и незащищённые участки территории. Тактика – найти свободный, интересный с точки зрения проживания, ресурсов или обороны участок, закрепиться на нём, создать опорные пункты и/или линию обороны.

Как и всегда в истории, более крупные, сильные и развитые сообщества будут поглощать или уничтожать более слабые, постепенно разрастаясь и превращаясь в квазигосударства. По мере роста добывающих и производственных возможностей таких квазигосударств вооружённые силы постъядерного мира начнут эволюционировать, повторяя путь развития, пройденный в XX веке и в начале XXI века, с той лишь разницей, что растянуться он может на два-три столетия.

В следующем материале рассмотрим авиацию и флот постъядерного мира.
Автор:
Использованы фотографии:
disgustingmen.com, ru.wikipedia.org, inosmi.ru, drive2.ru, bmpd.livejournal.com
Статьи из этой серии:
Какой она может быть? Сценарии ядерной войны
Какой она может быть? Сценарии конвенциональной войны
Последствия глобальной ядерной войны
278 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 17 сентября 2020 05:45
    +12
    А-фи-геть! Один очень неглупый человек сказал, что в постъядерном мире война будет вестись камнями и палками. А у автора очень-очень другое видение вопроса))) Однако я склоняюсь больше к тому, что в ближайшие сотни лет после ядерного катаклизма никаких конфликтов, которые могли бы в полной мере называться военными, просто не будет. Будут стычки, столкновения стенка на стенку и прочая мелочь. Если, конечно, речь именно о полноценном ядерном апокалипсисе, а не о разовых применениях ЯО.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 сентября 2020 07:16
      +4
      Согласен! В перечень стоит добавить обломки кирпичей и куски арматуры!
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 17 сентября 2020 08:00
        +7
        Доброе утро всем и хорошего дня .
        Статья об оружии , но питаться надо не только солдату , но и гражданскому населению . Поэтому конфликты будут в первую очередь за продовольственные ресурсы .
        Хотя этой весной (из-за вируса) ходил анекдот : Все покупают макароны , надо однако покупать пистолет , тогда будут и макароны .
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 17 сентября 2020 08:47
          -2
          Цитата: Кузнец 55
          Статья об оружии , но питаться надо не только солдату , но и гражданскому населению

          А значит скоро появятся статьи ,как из кавна сделать конфетку,из мочи самогон... из трупов -мыло ,удобрения.,набивка для подушек, кожа для абажуров...Хотя,где-то я уже это читал ! И оригинал 40х годов прошлого века..., и римейк в начале этого ...на стр. ВО ! Как бы Автора потом в плагиате не обвинили !
          1. Shurik70
            Shurik70 17 сентября 2020 16:46
            +2
            Если уж кто-то из человечества выживет, то этот кто-то будет сидеть в бункере.
            Очень большом бункере, с собственным источником энергии и обширными теплицами, обеспечивающими питанием население бункера.
            Очевидно, что в этом бункере будут и склады с техникой и оружием, и микро-производства самого необходимого. Очевидно, что патроны - это необходимое.
            Ну а лет через 150 потомки выживших будут спорить "а был ли Апокалипсис полтора века назад, ведь сколько свидетельств, что развалинам городов не менее пары тысяч лет ..."
        2. Улиточник N9
          Улиточник N9 17 сентября 2020 09:41
          +8
          Вообще-то, еще начиная с 60-х годов прошлого века в США озаботились существованием в эпоху после ядерной войны. Некоторые компании получили задания на разработку заводов так называемого"нулевого цикла", то есть полностью автономных которые на входе требовали бы загрузку сырья типа покореженных авто, обломков конструкций, растительного сырья и пр, а на выходе имели бы готовую продукцию в виде патронов, суррогатной еды, порохов, взрывчатых веществ и пр. Электроэнергия на эти заводы вырабатывалась бы на подземных необслуживаемых гидроэлектростанциях, тепло станциях, малогабаритных ядерных установках и пр. Кое-что из этого было даже построено. Однако только сейчас успехи научно технического прогресса, особенно 3D печати, электроники и робототехники с искусственным интеллектом, позволили уже всерьез заняться постройкой подобных заводов и предприятий на новом уровне. На ютубе есть ролики, где сторонники теории заговора, даже показывают места где такие заводы уже построены или строятся
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 17 сентября 2020 08:59
      +11
      Цитата: Дальний В
      А-фи-геть! Один очень неглупый человек сказал, что в постъядерном мире война будет вестись камнями и палками. А у автора очень-очень другое видение вопроса))) Однако я склоняюсь больше к тому, что в ближайшие сотни лет после ядерного катаклизма никаких конфликтов, которые могли бы в полной мере называться военными, просто не будет. Будут стычки, столкновения стенка на стенку и прочая мелочь. Если, конечно, речь именно о полноценном ядерном апокалипсисе, а не о разовых применениях ЯО.


      Не согласен - банально тоннаж имеемых ЯБП нынче относительно не велик. От того Ядерные удары пойдут по важным военным объектам типа крупные ВМБ у США, и авиабазы, Объекты энергетики и ВПК, столицы и т.д. и т.п. При этом кучу стран сия веселуха и не заденет даже... Оттого прогнозирую сваливание примерно в последнюю четверть 19 века, да.
      1. garri-lin
        garri-lin 17 сентября 2020 09:20
        +8
        Одновременно будут сосуществовать разные общества. Места не затронутые ударами откатятся в средину 20 века. Они почти не пострадают. Только нарушение экономических связей. И масса беженцев. А вот регионы постродавшие сильно откатится могут и до средних веков. Феодальные царьки сидящие на остатках запасов и технологий.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 17 сентября 2020 10:39
          +3
          Цитата: garri-lin
          Одновременно будут сосуществовать разные общества. Места не затронутые ударами откатятся в средину 20 века. Они почти не пострадают. Только нарушение экономических связей. И масса беженцев. А вот регионы постродавшие сильно откатится могут и до средних веков. Феодальные царьки сидящие на остатках запасов и технологий.


          Как то так..
        2. Reptiloid
          Reptiloid 17 сентября 2020 17:46
          +1
          Цитата: garri-lin
          Одновременно будут сосуществовать разные общества. Места не затронутые ударами откатятся в средину 20 века. Они почти не пострадают. Только нарушение экономических связей. И масса беженцев. А вот регионы постродавшие сильно откатится могут и до средних веков. Феодальные царьки сидящие на остатках запасов и технологий.

          100% согласен с Вами! А также с Полом Андерсоном, описавшим подобное в романах ""Зима над миром "" и ""Орион взойдёт "", с Джоном Уиндемом, написавшим серию рассказов ""Зов пространства"". Но некоторые произведения современных Российских фантастов ещё круче!
          Получается, что Человечество так ничему и не научится, и снова будет на грани очередного ядерного конфликта...
          1. garri-lin
            garri-lin 17 сентября 2020 18:07
            0
            Роберт Мерль. Мальвиль. Один из последних абзацев. ( Думаю мы избрали бы вторую часть альтернативы, будь мы уверенны, что другие группы людей, выживших во Франции и в иных странах , не выберут первую. Ибо сомнений не было: в этом случае, обладая подавляющем превосходством в технике, они немедленно захотят нас поработмть. ) Первый вариант погресс орудий и оружия. Второй: (Или по собственному злрвещему опыту зная, какие опасности несет с собой техника, мы должны раз и навсегда обьявить вне закона любой технический поогресс и производство машин..)
            Думаю это всё обясняет. Человечество склонно оборонятся от угроз. Несмотря на то что большинство угорз выдуманны их буйной фантазией.
      2. dauria
        dauria 17 сентября 2020 09:44
        +2
        При этом кучу стран сия веселуха и не заденет даже... Оттого прогнозирую сваливание примерно в последнюю четверть 19 века,


        Начали грамотно, а вот вывод удивительный. С чего бы вдруг сваливаться ? С обмена ЯО война начинается, а не заканчивается. Дальше продолжат долбить противника до потери управления страной. Это пара месяцев . На это хватит резервов .Или заключат мир на чьих-то условиях. В победителях окажется тот, кто в сторонке стоял - он тоже поучаствует в переделе планеты. Границы перекроят ,мертвых закопают, интернет включат и продолжат жить , проводя карнавалы и олимпиады. Большую часть людей эта "разборка" коснётся лишь в виде неудобств. А вот "бойцам" достанется.
        1. AVM
          17 сентября 2020 10:13
          +9
          Цитата: dauria
          При этом кучу стран сия веселуха и не заденет даже... Оттого прогнозирую сваливание примерно в последнюю четверть 19 века,


          Начали грамотно, а вот вывод удивительный. С чего бы вдруг сваливаться ? С обмена ЯО война начинается, а не заканчивается. Дальше продолжат долбить противника до потери управления страной. Это пара месяцев . На это хватит резервов .Или заключат мир на чьих-то условиях. В победителях окажется тот, кто в сторонке стоял - он тоже поучаствует в переделе планеты. Границы перекроят ,мертвых закопают, интернет включат и продолжат жить , проводя карнавалы и олимпиады. Большую часть людей эта "разборка" коснётся лишь в виде неудобств. А вот "бойцам" достанется.


          С обмена стратегическим ЯО война начнётся, а продолжится обменом тактическим ЯО до полного исчерпания резервов. ПМСМ и мы и США и КНР будем давить любые центры силы, которые могут остаться. Выбора не будет, иначе новые лидеры обязательно решать кого-то "наказать" за глобальную войну - враг ведь всем нужен и всегда, и накажут того, кто поближе. Думаете США охота,чтобы Мексика им отомстила за отобранный Техас, за стены на границе, за отношение как к дешёвой рабочей силе? То-же самое и Латинская Америка. Китай не захочет возвышения Австралии, нам тоже особо "бодрые" соседи не нужны.

          Почти ничего не измениться только в странах типа Афганистана. Если только рынки сбыта наркоты потеряют...
          1. paul3390
            paul3390 17 сентября 2020 10:49
            +7
            Вот мне тоже кажется, что достанется всем.. Ибо вот России - после Штатов конечно надо влупить по всем соседям, исключая разве что Китай с Казахстаном.. Оно нам надо, чтобы после разрушительной войны целыми остались Польша, Турция, прочие? Чтобы они тут же ломанулись к нам делить то, что от нас осталось? Нееее, огребут все, а некоторых особо наглых - реально остеклуют по всей площади..
            1. Reptiloid
              Reptiloid 17 сентября 2020 18:04
              +1
              hi
              Цитата: paul3390
              Вот мне тоже кажется, что достанется всем.. Ибо вот России - после Штатов конечно надо влупить по всем соседям, исключая разве что Китай с Казахстаном.. Оно нам надо, чтобы после разрушительной войны целыми остались Польша, Турция, прочие? Чтобы они тут же ломанулись к нам делить то, что от нас осталось? Нееее, огребут все, а некоторых особо наглых - реально остеклуют по всей площади..

              Так и есть! Англичанин Джон Уиндем в 4ом рассказе из серии ""Зов пространства "" писал, что в постъядерном Мире, большая часть Евразии и вся Северная Америка обращены в радиоактивную пустыню, полярные льды растаяли, люди Южного Полушария пытаются восстановить биосферу и экологию Северного, высаживая марсианские растения (привычные к таким условиям), главный герой летит на Венеру, чтобы предотвратить ядерный конфликт между Бразилией и Австралией!
              Но самый потрясающий рассказ на эту тему --- ""Сестра Земли "" Пола Андерсона!
            2. CTABEP
              CTABEP 19 сентября 2020 17:05
              0
              А влупилок то хватит? Когда у вас 15 минут на принятие решения о нанесение ответно-встречного удара, думать о том, что надо бы перенацелить пусковые 626-го рп на Турцию, а 104-ым подивизионного влупить по Польше и Чехии никто не будет. Тем более при нанесение ответного удара тратить оставшиеся немногие ракеты не на противника, а на "потенциальную угрозу". Потому что 10-20 бч ту же Польшу или Турцию до основания не разрушат, зато обосновать действия после войны вплоть до геноцида - вполне. Скорее, я поверю в оставленные "на всякий случай" полсотни зарядов тяо, которые в мире после глобального обмена ударами будут как раз гарантией от соседей. Да и простую человеческую психику никто не отменял - в поножовщине, будучи смертельно раненых, вы вряд-ли кинетесь тыкать ножом зрителя из-за мысли о том, что вы помрете, а он ваш труп ограбит и будет жить дальше - вы будете продолжать тыкать виновника вашей смерти, утаскивая его за собой.
          2. kalibr
            kalibr 17 сентября 2020 11:20
            +3
            Андрей! Хороший материал. Мне понравился!
          3. Incvizitor
            Incvizitor 17 сентября 2020 23:27
            0
            Да что предполагать? Некоторые на подобном уже воюют.


            Из стрелковки конечно ак да всякие мосинки, всякие м 4 сразу переклинят.
      3. макс702
        макс702 24 октября 2020 19:52
        0
        Че делать будем с тысячами разрушенными ядерными реакторами? Тут с чернобылем то не разобрались, и фокусимой не знают что делать и все это в мирное время.. Вы всерьез думаете после всего произошедшего на земле жить можно будет? Особенно спустя десятилетия?
    3. PSih2097
      PSih2097 17 сентября 2020 10:19
      0
      Цитата: Дальний В
      а не о разовых применениях ЯО.

      как только кто то разово применит ЯО, так сразу же начнется полноценная третья мировая...
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 сентября 2020 10:42
        +2
        Цитата: PSih2097
        Цитата: Дальний В
        а не о разовых применениях ЯО.

        как только кто то разово применит ЯО, так сразу же начнется полноценная третья мировая...


        Для полноценной ТМВ надо совпадение очень многих условий. А вот то что определенное ожидание первого приминения тактического ЯО есть, для создания прецендента, целиком и полностью согласен.
    4. Вольный ветер
      Вольный ветер 17 сентября 2020 10:33
      +1
      Первая мировая не палками велась, хотя сабли, пики были.
    5. serpent
      serpent 17 сентября 2020 12:23
      +2
      Цитата: Дальний В
      Один очень неглупый человек сказал, что в постъядерном мире война будет вестись камнями и палками.

      Всё же это была гипербола от Эйнштейна. Сохранятся какие-то военные склады, какие-то инженеры уцелеют. И уж точно хватит у выживших мозгов хотя бы на щиты и копья. Так что палки и камни - это метафора.
    6. Klingon
      Klingon 16 ноября 2020 15:25
      0
      не согласен. Полного апокалипсиса не будет. Будет то что описал автор , вот как раз стоит пересмотреть Мэд Макс, один из моих любимых фильмов детства wink
  2. Пессимист22
    Пессимист22 17 сентября 2020 06:02
    +6
    Конница с саблями незаслуженно не упрмянута.
    1. Morris812
      Morris812 17 сентября 2020 07:21
      +1
      Вообще-то да, при таких запасах стрелковки и боеприпасов все наземные вооруженные силы будут представлены всадниками с автоматами, да конскими упряжками с пушками. Пока патроны не закончатся...
      1. abrakadabre
        abrakadabre 1 ноября 2020 14:55
        0
        Пока патроны не закончатся...
        А после этого, пока пороха не кончатся. Дальше останется переходить на дымный порох, компоненты для которого найти гораздо проще. Для этого не нужна будет развитая химическая промышленность.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 20 ноября 2020 13:05
        0
        Лошадков где возьмете?
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 сентября 2020 08:20
      +9
      Цитата: Пессимист22
      Конница с саблями незаслуженно не упрмянута

      Дык, откеда-то коннице взяться ? belay Коней сожрут ! bully
      1. garri-lin
        garri-lin 17 сентября 2020 09:26
        0
        Эсли будет хоть какая то власть то коней не сожрут. И не из за конницы с саблями. А как тягловую силу для обработки земли. Будут беречь и разводить.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 17 сентября 2020 18:15
          +2
          ....коней.....будут беречь и разводить......

          Однако, с этим не согласны Пол Андерсон, Филипп Хозе Фармер и Стерлинг Лайнье. Все трое независимо друг от друга писали, что ЛОШАДИ не переживут ядерного конфликта. Пол Андерсон в Романе ""Долгая дорога домой"", а Лайнье в романе ""Путешествие Иеро"". Как-то так. Есть такое мнение. Может быть, какие биологические особенности были известны этим фантастам???
          1. garri-lin
            garri-lin 17 сентября 2020 18:45
            +1
            А Роберт Мерль весь свой постапокалиптический аграрный мир строил вокруг лошадей. Фантасты это фантасты. Переживыт или нет неизвестно. Но без них будет в десятки раз сложней. Но если лошади переживут сам катаклизм то разумные люди будут их использовать не как корм а как тягловую силу. И сьедатся они будут в последнюю очередь.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 17 сентября 2020 20:23
              +3
              Вспоминается : у Фармера ездили на северных оленях (хотя там был жаркий климат ), у Лайнье на лосях размером с носорога, а главному герою Андерсона, попавшему на 5000 лет в будущее, в эпоху технократии и генной инженерии, предложили ради такого дела вырастить для него одну лошадь из протоплазмы и сказали что лошади и собаки сохранились на планетах Альфы Центавра...Хотя Вы правы: в любом случае есть лошадей не будут!
      2. Alexey RA
        Alexey RA 17 сентября 2020 12:05
        +4
        Цитата: Nikolaevich I
        Дык, откеда-то коннице взяться ? belay Коней сожрут ! bully

        Ничё... после ядерной войны будут на верховых тараканах рассекать. smile
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 17 сентября 2020 20:57
          +1
          Цитата: Alexey RA
          после ядерной войны будут на верховых тараканах рассекать

          Это чё...тараканьи бега ? Что-то слышал !...
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 21 ноября 2020 00:23
          0
          В Фоллауте были вполне себе приличные тараканы laughing
  3. Ангел_предохранитель
    Ангел_предохранитель 17 сентября 2020 06:03
    +1
    После ядерного конфликта вообще будет кому воевать?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 сентября 2020 07:17
      +5
      Котам с собаками-мутантами!!! laughing хотя я бы поставил на крыс или тараканов!!! no
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 17 сентября 2020 07:20
      +9
      Будет, конечно. Сегодня, к примеру, наш ядерный потенциал не обеспечивает полного уничтожения США. Мир выживет однозначно, и человечество - тоже
      1. g1washntwn
        g1washntwn 17 сентября 2020 08:11
        -5
        Это после первого обмена ударами, а потом пойдет в ход и хим и био и черт-те что еще.
        А зачем нам такой мир в котором не будет России? Цена вопроса чуть больше 500 тонн кобальта-50 и через 10 лет останется кучка светящихся гулей с деревом во лбу из фаллаута.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 17 сентября 2020 08:23
          +3
          Цитата: g1washntwn
          Это после первого обмена ударами, а потом пойдет в ход и хим и био и черт-те что еще.

          Да ничего уже в ход не пойдет, разве что ТЯО. Химического оружия особо крупных запасов нет, биологического - не верю я в суперстрашные вирусы, в общем, Китай и Европа пострадают во всей этой катавасии сравнительно слабо. И даже если впоследствии их на 2/3 выкосит то же биооружие, ничего фатального для них не случится - в старые времена чума творила и не такое. А все их производственные мощности останутся целыми
          1. g1washntwn
            g1washntwn 17 сентября 2020 08:55
            -2
            Китай и Европа пострадают во всей этой катавасии сравнительно слабо

            Версия не вписыватся в цели глобального апокалипсиса, в локальный конфликт с ТЯО - да, и то частично. Пословицу слышали "раз пошла такая пьянка - режь последний огурец"? Так и там никто не будет оставлять соперника сильнее себя и даже альянсы пойдут в расход. То что сейчас нет больших запасов хим и био объяснимо, это оружие второй серии взаимного геноцида которое должно завершить начатое и зачистить сопротивление окончательно. Стэлсы и роботы из той же серии, но их применение под большим вопросом после массированных ударов по всем видам и инфраструктуре, разово уцелевшие только, а "медленные виды ОМП" произвести где-нибудь под Кардильерами или под льдами "нейтральных" Гренландий особого труда не составляет.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 сентября 2020 09:27
              +5
              Цитата: g1washntwn
              Пословицу слышали "раз пошла такая пьянка - режь последний огурец"? Так и там никто не будет оставлять соперника сильнее себя и даже альянсы пойдут в расход

              Не пойдут. Американцам тоже своих СЯС едва хватит, чтобы грохнуть РФ, но нас с лица земли они сотрут. При этом США сами от наших СЯС понесут тяжелейшие потери и им точно будет не до того, чтобы настраивать против себя Европу, сил для уничтожения которой у них уже не будет.
              Цитата: g1washntwn
              медленные виды ОМП" произвести где-нибудь под Кардильерами или под льдами "нейтральных" Гренландий особого труда не составляет.

              Для РФ это не нужно, а Европу и Китай это не уничтожит, так что нет смысла придумывать сущности сверх необходимого
          2. AVM
            17 сентября 2020 08:57
            +10
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: g1washntwn
            Это после первого обмена ударами, а потом пойдет в ход и хим и био и черт-те что еще.

            Да ничего уже в ход не пойдет, разве что ТЯО. Химического оружия особо крупных запасов нет, биологического - не верю я в суперстрашные вирусы, в общем, Китай и Европа пострадают во всей этой катавасии сравнительно слабо. И даже если впоследствии их на 2/3 выкосит то же биооружие, ничего фатального для них не случится - в старые времена чума творила и не такое. А все их производственные мощности останутся целыми


            Здесь можно отметить такой момент - вирусы опасней всего для глобального общества, с его международными поездками, перелётами, толпами людей. А в условиях постъядерного мира, когда он долго будет разбит на обособленные группы выживших, влияние биологического оружия сильно упадёт. Все деревни/посёлки/райцентры по всей планете не накроешь.
            1. g1washntwn
              g1washntwn 17 сентября 2020 10:58
              0
              Цитата: AVM
              в условиях постъядерного мира, когда он долго будет разбит на обособленные группы выживших, влияние биологического оружия сильно упадёт

              Наоборот, для зачистки локальных групп и территорий удобнее ковровых бомбардировок и наземных войсковых операций. К тому же "гуманное" дальше некуда, вы что "художественных работ" нацистов и японцев не читали? Бомбы и ракеты - это же смерть и нецивилизованно (к тому же дорого и с потерями), а тут распылил дроном над поселением выживших зараженных насекомых - и сами померли вроде как от антисанитарии, освободив место и ресурсы для правильных, исключительных и демократичных миротворцев.
          3. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 17 сентября 2020 09:02
            +6
            Цитата: Андрей из Челябинска
            в общем, Китай и Европа


            Не согласен. Европу хорошо проутюжат тактиками. Современной инфраструктуре много не надо. По КНР влепят куданибудь по каскаду плотин в верховьях великих рек, наиболее густонаселенные районы и смоет их к едренной фене... Латинская америка да Африка в принципе не пострадают. А к Антиподам наверняка прилетит крайне ограничено...
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 сентября 2020 09:30
              +3
              Цитата: Кирилл Г...
              Не согласен. Европу хорошо проутюжат тактиками.

              Кто и какими? ТЯО у нас много, но оно по большей части имеет небольшие дальности - типа артснарядов.
              Цитата: Кирилл Г...
              По КНР влепят куданибудь по каскаду плотин в верховьях великих рек, наиболее густонаселенные районы и смоет их к едренной фене...

              Это будет катастрофа, но не смертельная. Они и после полумиллиардных человеческих потерь вполне оправятся
              1. g1washntwn
                g1washntwn 17 сентября 2020 09:40
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это будет катастрофа, но не смертельная.

                То есть как я понял, вы из стана "Ничего страшного, можно начинать"?
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 17 сентября 2020 10:09
                  +7
                  Цитата: g1washntwn
                  То есть как я понял, вы из стана "Ничего страшного, можно начинать"?

                  Ну, если для Вас гибель РФ как страны и нации, и гибель не менее 150 млн чел в США - это ничего страшного...
                  Скажите, Вам лет вообще сколько? Даже у моего младшего сына, которому 6 лет еще не стукнуло, и то менее полярное, черно-белое восприятие действительности, чем у Вас. У Вас - или человечеству кирдык, или - ничего страшного. Промежуточных состояний для Вас не существует?
                  1. g1washntwn
                    g1washntwn 17 сентября 2020 10:16
                    -2
                    Передергиваете... попытки оскорбить...фи, как это примитивно.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. g1washntwn
                    g1washntwn 17 сентября 2020 10:47
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    У Вас - или человечеству кирдык, или - ничего страшного. Промежуточных состояний для Вас не существует?

                    Такое "промежуточное состояние" применительно к ОМП бывает только у тела которое себя сбросило с небоскреба, в полёте, так сказать. По поводу глобального сценария применения ЯО и ОМП в частности вы видите "промежуточное состояние"? Или всерьез уверовали в безопасность раздачи ядерных пощечин?
                    "Друг" мой, глобальный конфликт, последствия которого пытается прогнозировать автор - не анонимная раздачи дизлайков из-за трех файрволов, что бы там не говорили про отсутствие намерений или текущих возможностей. Убивают или совсем или как сегодня, просто запугивают этим действием. И если что я давно на пенсии, насмотрелся самого разного "жизненного опыта", судя по возрасту вашего сына вы младше меня (если, конечно вы не Алла Пугачева с Галкиным).
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 17 сентября 2020 10:58
                      +2
                      Цитата: g1washntwn
                      Такое "промежуточное состояние" применительно к ОМП бывает только у тела которое себя сбросило с небоскреба, в полёте, так сказать.

                      Нет, все-таки 5 лет
                      Цитата: g1washntwn
                      По поводу глобального сценария применения ЯО и ОМП в частности вы видите "промежуточное состояние"?

                      Совершенно верно. И Вы увидите, если дадите себе труд изучить вопрос
                      1. g1washntwn
                        g1washntwn 17 сентября 2020 12:27
                        -2
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Нет, все-таки 5 лет

                        Продолжаем хамить? Может это все-таки ваш возраст?
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 09:33
                        0
                        Цитата: g1washntwn
                        Продолжаем хамить?

                        Ага:))) Можете продолжать жаловаться
                      3. g1washntwn
                        g1washntwn 18 сентября 2020 10:07
                        -2
                        Так бы сразу и сказали что у вас "мохнатая лапа" в админах ВО (если только сами не в этой касте), тогда ваше хамство к остальным объяснимо
              2. hohol95
                hohol95 17 сентября 2020 11:34
                +1
                По вашим словам нас ожидает полное уничтожение (останутся крысы и тараканы с колорадскими жуками), а американцы начнут писать "письма мертвого человека"?
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 17 сентября 2020 11:51
                  +6
                  Цитата: hohol95
                  По вашим словам нас ожидает полное уничтожение (останутся крысы и тараканы с колорадскими жуками), а американцы начнут писать "письма мертвого человека"?

                  Я уже давал этому развернутые пояснения. Количество боеголовок, которые мы сможем обрушить друг на друга примерно одинаково 1500-1600 штук. При этом наша страна имеет примерно 1100 городов. Конечно, на уничтожение некоторых из них одной стандартной 100 Кт боевой части будет мало, но тем не менее. Что же касается США, то у них насчитывается порядка 19 000 городов. И поразить их все, ударив 1600 боеголовками, совершенно невозможно. Инфраструктура? Одних только ГЭС в США 1300, а всего электростанций - 8000
                  Мало того, что у нас населения в 2,2 раза меньше чем в США, так у нас еще и скученность больше - основная масса населения проживает всего только в 100 городах.
                  1. hohol95
                    hohol95 17 сентября 2020 12:06
                    +3
                    Тогда припрячу чистую простынку.
                    Ибо, как говаривал наш военрук - "Увидел вдали ядерный грибок, возьми белую простынку и медленно, не создавая паники ползи в сторону ближайшего кладбища!"
                  2. Nastia Makarova
                    Nastia Makarova 17 сентября 2020 12:17
                    +2
                    с чего вы взяли что по всем городам из 1100 будут наноситься удары? половина вообще не имеет стратегической ценности
                    надо в США считать города больше пол миллиона
                  3. hohol95
                    hohol95 17 сентября 2020 12:31
                    +1
                    Так и у нас от 0,5 до более 1 миллиона всего 38 городов!
                    С общим населением около 48 миллионов человек!
                  4. Nastia Makarova
                    Nastia Makarova 17 сентября 2020 13:12
                    0
                    вот эти 38 и пострадают
                2. hohol95
                  hohol95 17 сентября 2020 12:37
                  +2
                  США
                  10 — городов-миллионеров (от 1 млн. чел.)
                  56 — крупных городов (от 300 тыс. чел. до 1 млн. чел.)
                  Если взять у нас города от 250 тысяч то можно приплюсовать ещё 40 городов ( от 250 до 500 тысяч).
                3. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 17 сентября 2020 13:15
                  -4
                  66 вот они и цели, а кто в маленьких останется жить пожалеет что жил не в крупном
                4. hohol95
                  hohol95 17 сентября 2020 21:26
                  0
                  Какая вы однако кровожадная...
                  Может просто ударить по Йеллоустоунской кальдере?
                5. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 18 сентября 2020 08:17
                  -2
                  можно и ударить если поможет)))) но это скорее всего фейк про вулкан
                6. hohol95
                  hohol95 18 сентября 2020 09:25
                  0
                  но это скорее всего фейк про вулкан

                  Ни кто же не пробовал...
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 09:47
          +1
          Цитата: Nastia Makarova
          с чего вы взяли что по всем городам из 1100 будут наноситься удары?

          Может, и не по всем, но факт в том, что большую часть городов РФ американцы вполне в состоянии уничтожить. Собственно говоря, в 172 крупнейших городах РФ сосредоточено более 76 млн. населения. про данным 2020 г и это больше половины от всех нас
          У американцев в 172 крупнейших городах проживает порядка 72 млн чел (по данным 2010 г), то есть существенно менее четверти от общей численности населения
        3. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 18 сентября 2020 12:23
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Nastia Makarova
          с чего вы взяли что по всем городам из 1100 будут наноситься удары?

          Может, и не по всем, но факт в том, что большую часть городов РФ американцы вполне в состоянии уничтожить. Собственно говоря, в 172 крупнейших городах РФ сосредоточено более 76 млн. населения. про данным 2020 г и это больше половины от всех нас
          У американцев в 172 крупнейших городах проживает порядка 72 млн чел (по данным 2010 г), то есть существенно менее четверти от общей численности населения

          Последствия удара ЯО будут на порядок более серъезными. Потеря управления, эпидемии, пр
          Право сильного(кто выживет) Смысл сидеть в бункере, если через полгода, выйдя - встретит щербатый мужик с ак : "а, так это из за тебя, мои дети .....ну получи."
          Не будетникакой войны на уничтожение.
    3. alstr
      alstr 17 сентября 2020 15:28
      +1
      Не смотря на вроде бы больше количество городов в США. Как ни странно 80 % населения и у нас и в США проживают в примерно 30-40 городах.
      Из них половина миллионики. Остальное не так важно из-за отсутствия сколько нибудь значимой там промышленности.
      Так что для вывода значительной части населения боеголовок достаточно.

      По поводу электростанций. В США всего около двух десятков КРУПНЫХ узлов распределения электричества, т. е. не надо выводить все электростанции - достаточно вывести эти узлы и вся система накроется. Что происходит ,если выведен хотя бы один такой узел мы уже в недавнем прошлом наблюдали.

      У нас тоже не лучше.
    4. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 08:51
      +1
      Цитата: alstr
      Как ни странно 80 % населения и у нас и в США проживают в примерно 30-40 городах.

      Совершенно ошибаетесь
  4. hohol95
    hohol95 17 сентября 2020 21:33
    +1
    А если ударять по кратерам вулканов или местам тиктонических разломов?
    Да и крупные платины так и манят их разрушить и затопить то, что ниже по течению!
    И так далее...
  5. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 08:52
    +2
    Цитата: hohol95
    А если ударять по кратерам вулканов или местам тиктонических разломов?

    Зря истратите боеприпасы
    Цитата: hohol95
    Да и крупные платины так и манят их разрушить и затопить то, что ниже по течению!

    Количество ГЭС я уже указал - 1300
  6. hohol95
    hohol95 18 сентября 2020 09:29
    0
    Зря истратите боеприпасы

    Проводились подобные расчёты? И есть их опубликованные данные?
    Никто ведь на практике подобного не совершал.
  7. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 09:53
    0
    Цитата: hohol95
    Никто ведь на практике подобного не совершал.

    Да. Но есть некоторое представление о том, какими мощностями оперирует природа, и какими - человек. ЯО в природных масштабах - это даже не комариный укус, на порядки меньшее воздействие
  8. hohol95
    hohol95 18 сентября 2020 09:50
    0
    Доктор Саймон Дэй из исследовательского центра лондонского университетского колледжа предупреждает, что один из склонов вулкана Кумбре Виейха, находящегося на острове Ла Пальма Канарского архипелага нестабилен и может обрушиться в океан. Швейцарские исследователи, смоделировавшие оползень, говорят, что в воду может рухнуть скала массой в полтриллиона тонн, в результате чего возникнет волна высотой в 650 метров, способная очень быстро пересечь Атлантику со скоростью 720 км/час.
    — Волна может быть настолько гигантской, что ее последствия скажутся по другую сторону Атлантического океана, на гражданах США и Великобритании, которые никогда и не слышали о Ла Пальме, — заявил доктор Дэй Би-би-си.
    Результаты его последних работ опубликованы в Журнале вулканологии и геотермальных исследований.
    О том, насколько серьезны эти результаты, свидетельствует тот факт, что члены Лондонского геологического общества намерены направить министру науки Британии лорду Сэйнсбери письмо с предупреждением об опасности, которую представляет собой так называемое атлантическое мегацунами. В Обществе надеются, что министр отнесется к этому письму столь же серьезно, сколь к недавнему предупреждению об угрозе столкновения Земли с одним из астероидов.
    — Если вулкан обрушится единой глыбой, это приведет к возникновению мегацунами высотой в 650 метров, — утверждает Германн Фриц из швейцарского федерального технологического института, предоставившего оборудование для моделирования катастрофы. — Волна длиной от 30 до 40 километров пойдет через Атлантику со скоростью до 720 километров в час на запад — по направлению к Америке. Часть мега цунами обрушится на Великобританию.


    Подробнее: https://odintsovo.info/white/blog.asp?id=17685
  9. Narak-zempo
    Narak-zempo 19 сентября 2020 14:22
    0
    Звучит многообещающе, только чем его обрушить-то?
  10. hohol95
    hohol95 19 сентября 2020 21:57
    +1
    Никто же не знает о подобных расчётах...
    А может быть, где-то лежат папки с расчётами о том, как обрушить горные ледники и лавины, вызвать землетрясения, устроить внезапное извержение вулкана на территории врага.
    Есть ли таки расчёты или нет - это подобно жизни на планете Марс! Может есть, может нет...
  11. Narak-zempo
    Narak-zempo 20 сентября 2020 08:40
    +1
    Цитата: hohol95
    Никто же не знает о подобных расчётах...
    А может быть, где-то лежат папки с расчётами о том, как обрушить горные ледники и лавины, вызвать землетрясения, устроить внезапное извержение вулкана на территории врага.
    Есть ли таки расчёты или нет - это подобно жизни на планете Марс! Может есть, может нет...

    Это же такой шанс для России!
    Нас-то цунами никак не зацепит. Зато после того, как смоет наших западных партнёров, ведь можно нагрянуть с гуманитарной помощью. Вернуть Шойгу пост министра МЧС, оставив его по совместительству министром обороны laughing И глядишь, наши танки уже в Лондоне и Вашингтоне, и при этом Россия никакой не агрессор, а совсем наоборот.
    И никто не докажет ничего, а все, кто посмеет вякнуть "хайли лайкли", быстро исчезнут laughing
  12. hohol95
    hohol95 20 сентября 2020 22:05
    0
    В каждой шутке есть доля шутки (или правды)! hi
  13. Местный с Волги
    Местный с Волги 19 сентября 2020 14:05
    +1
    Вы каждую запруду с моторчиком за Братскую ГЭС считаете?
  14. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 19 сентября 2020 17:25
    +2
    Цитата: Местный с Волги
    Вы каждую запруду с моторчиком за Братскую ГЭС считаете?

    У американцев, как и у нас, нет "запруд с моторчиком". Есть относительно некрупные ГЭС которые обеспечивают электроэнергией столь же некрупные населенные пункты. И следует понимать, что после обмена ядерными ударами у американцев останется масса населенных пунктов с численностью населения в десятки тысяч человек каждый, в которых даже свет не потухнет
  15. Опричник
    Опричник 22 сентября 2020 18:29
    0
    Вы забываете о наличии в США высотных плотин в горах и сотнях кубокилометров воды напирающей на них. Обрушение плотины при помощи относительно маломощной ЯБЧ вызовет катастрофические наводнения, которые смоют ВСЁ в долинах рек. Причём эффект будет даже больший, чем от простого попадания маломощной ЯБЧ в какой-то там город.
  16. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 23 сентября 2020 08:35
    +1
    Цитата: Опричник
    Обрушение плотины при помощи относительно маломощной ЯБЧ вызовет катастрофические наводнения, которые смоют ВСЁ в долинах рек.

    Давайте уточним. Когда под угрозой разрушения оказалась крупнейшая плотина в США, то общая численность эвакуированных составила всего 130 тыс. чел.https://russian.rt.com/world/article/358688-evakuaciya-plotina-orvill-ssha
    "Объём воды в озере оценивается более чем в 4,3 млрд куб. м. Высота плотины в Оровилле составляет 235 м, это самая высокая дамба в США. Она всего на 7 метров ниже Саяно-Шушенской ГЭС на Енисее."
    "На данный момент около 130 тыс. человек были вывезены из населённых пунктов Лайв Ок, Мэрисвилл, Уитленд, Пламас Лейк, Оливхерст, Гридли, Оровилл, Юба-сити."
    Видите ли, все таки американцы не то, чтобы совсем сумасшедшие и не строят миллионники под плотинами. Кроме того, нужно понимать, что основная масса воды из прорвавшейся плотины пойдет по руслу реки, по которой она текла до этого. В целом же Вы сильно преувеличиваете последствия
  17. свой1970
    свой1970 27 сентября 2020 23:19
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Инфраструктура? Одних только ГЭС в США 1300, а всего электростанций - 8000

    Достаточно рубануть половину- вторая сама сгорит из-за перегрузок и дисбаланс а сетей. В поле может быть что достаточно 10- это уже энергетики должны подсчитать, сколько и куда -" Бахнуть" по энергетике США
  • Nastia Makarova
    Nastia Makarova 17 сентября 2020 12:14
    -2
    почему РФ погибнет а США нет??? потеряет 150 а не 350?
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 08:52
      +2
      Цитата: Nastia Makarova
      почему РФ погибнет а США нет???

      По причине того, что населения у них в 2 с лишним раза больше, и живут они менее скученно, чем мы
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 18 сентября 2020 09:54
        -2
        они тоже скученно живут, возле двух побережий
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 10:07
        0
        Я уже показал на примере по крупнейшим городам, комментарий от 09:47
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 17 сентября 2020 10:45
    +3
    Цитата: Андрей из Челябинска
    но оно по большей части имеет небольшие дальности - типа артснарядов.


    Не, в основном ракетные ЯБЧ насколько я слышал. Снарядов очень мало. А учитывая скученность еуропы приятного там тоже будет мало. И проблема даже не впоследствия приминения ТЯО, а в цепочках техногенных катастроф как последствий...
    А главное у нас выхода другого нет кроме приминения по европе и на поле боя тактического ЯО...

    Они и после полумиллиардных человеческих потерь вполне оправятся

    Есть версия что в плане численности населения азиаты врут. И не такая уж и глупая, учитывая размеры вранья в целом.. Начиная с парникового эффекта и прочего.
    1. kalibr
      kalibr 17 сентября 2020 11:46
      +4
      Цитата: Кирилл Г...
      а в цепочках техногенных катастроф как последствий...

      Остановятся системы охлаждения атомных станций и много-много новых Чернобылей накроет Европу радиоактивным туманом. Причем если изотопы от ядерных взрывов будут короткоживущими, то эти... мининимум на 99 лет!
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 сентября 2020 11:48
        +4
        Там не только АЭС но и химпроизводства и прочая гадость, и главное все очень плотно упаковано на ограниченной площади
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 17 сентября 2020 12:09
        +2
        Цитата: kalibr
        Остановятся системы охлаждения атомных станций и много-много новых Чернобылей накроет Европу радиоактивным туманом

        И много ли напустил Чернобыль радиоактивного туману?:) Японцы уже через пару лет на месте ядерных взрывов селиться начали, и - да - белокровие имело место быть, но не вымерли же
        1. kalibr
          kalibr 17 сентября 2020 12:23
          +3
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Японцы уже через пару лет на месте ядерных взрывов селиться начал

          Андрей, в том-то и дело, что взрыв и "чернобыль" вещи разные. Кстати, такой подсчет уже был сделан и привел специалистов в ужас. Короче - самое эффективное обычными ракетами поразить системы охлаждения реакторов АЭС и... все!
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 08:54
            0
            Цитата: kalibr
            Кстати, такой подсчет уже был сделан и привел специалистов в ужас.

            Не уверен, что специалистов:)))))
          2. kalibr
            kalibr 18 сентября 2020 09:18
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Не уверен, что специалистов:)))))

            Ну, обывателей-то он, конечно, привел в еще больший ужас!
        2. Опричник
          Опричник 22 сентября 2020 18:32
          0
          И не забыть ударить по химзаводам! При горении там такие соединения образуются, что ОВ не нужны.
      3. g1washntwn
        g1washntwn 17 сентября 2020 13:16
        +3
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Японцы уже через пару лет на месте ядерных взрывов селиться начали

        А ваш домашний адрес в Челябинске, простите, не на могильнике Маяка? А что так?
        Причем в отличие от массовых очагов которые очень долго разгребать будет некому, ваш или чернобыльско-фукусимский могильники лепили напрягая всю страну.
        Вы опять про "промежуточные состояния"? Ну, да, есть черное - полное отсутствие излучений, есть белое - видимый спектр всех цветов радуги. Но есть излучения не видимые глазу и рассуждать о чем-то только по тому что вы видите - заведомо ограничивать себя в достижении правильных ответов. Понятно? Не сильно пространно? Если бывали во Вьетнаме и не видели какими до сих пор рождаются дети жертв агента оранж - съездите, посмотрите. У меня знакомый был моложе меня, попал под раздачу намного слабее Маяка'57. В итоге я хожу к нему на могилку, а его родившаяся дочь на инвалидности. Поэтому меня успокаивать не надо, продолжайте снижать порог применения ЯО дальше.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 20 сентября 2020 23:42
          0
          Цитата: g1washntwn
          продолжайте снижать порог применения ЯО дальше

          А Вы видите ЯО как чеховское ружьё или как ружьё Бондарчука?
      4. garri-lin
        garri-lin 17 сентября 2020 16:31
        +3
        Чернобыль всей страной затыкали. От маааааленького выброса. Долбани там 50 килотон в непосредственной близости чтоб купола трещинами пошли и хана полная. А чинить некому. И в расскаленное ядро графит сувать некому. Чтоб реакцию замедлить. Авария на ЧАЭС это очень небольшая катастрофа. По сравнению с самымиплохим сценарием. Заражение отвзрывов ЯО будет минимальным. Заражение от разрушения аэс и химкомбинатов будут много больше. В сотни раз больше
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 08:58
          0
          Цитата: garri-lin
          Чернобыль всей страной затыкали. От маааааленького выброса.

          Не знаю, что для Вас маленький выброс - в Чернобыле был разрушен реактор практически полностью. И выброс радиоактивных веществ имел место быть. Я, кстати, сильно сомневаюсь, что в случая удара ЯБЧ он будет больше - полноценный взрыв просто аннилигирует основную массу радиоактивных материалов.
        2. garri-lin
          garri-lin 18 сентября 2020 09:33
          +1
          Аннигилировать может только антиматерия. Все остальное только трансформируется из одного состояния в другое. Если смотреть на аварию в Чернобыли самым простым описанием будет: закипела вода, паром порвало корпус. И этим же паром пораскидывалло радиоактивные матерьялы. Это ну очень примитивное описание. Но верное. Основная часть топлива осталась в реакторе. А что будет если реактор окажется в зоне поражения ЯО. 1, разрушения корпуса будут больше. 2. Часть топлива прореагирует с "взрывом". Так на том же Чернобыльском реакторе был плутоний. Он бы тоже поучавствовал в реакции взрыва. Тем самым облучая и расскидывая уран из ТВЭлов. 3. Никто ничего не чинил бы. Просто не дотого было бы и вся зараза разносилась бы ветром. 4 радиоактивные элементы под воздействием излучения меняются. Взрыв плюс топливо расскиданное по территории. Неизвестно каких элементов и в каких колличествах там насинтезировалось бы и насколько они были бы радиоактивны и токсичны. Взрыв на ЧАЭС был ужастной катастрофой при том что большая часть радиоактивных элементов осталась в реакторе и была оперативно накрыта саркофагом. Что будет при полном разрушении и представить страшно. А нескольких реакторов? Взрыв большой мощьности вполне может повредить несколько реакторов.
        3. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 09:51
          0
          Цитата: garri-lin
          Аннигилировать может только антиматерия.

          Я думаю, Вы поняли что я имею ввиду
          Цитата: garri-lin
          Часть топлива прореагирует с "взрывом". Так на том же Чернобыльском реакторе был плутоний. Он бы тоже поучавствовал в реакции взрыва.

          И это бы немножко добавило к мощности взрыва, но несущественно
          Цитата: garri-lin
          ем самым облучая и расскидывая уран из ТВЭлов.

          Разбросало бы его на сколько-то километров в округе, и фонило бы там все синим пламенем. Но и только.
        4. garri-lin
          garri-lin 18 сентября 2020 10:12
          0
          Добавило бы к мошности не сильно. Вопоос в том где. Внутри реактора а это как петарду в буттылку затолкать. Помимо внешнего воздействие еще и внутренне, которое радиоактивные матерьялы по округе пораскидывало намного сильней. Вот вы говорите что фонило бы и все. А что дальше? Ветра и осадки разносили бы эту радиацию все дальше и дальше. Сколько земель оказалось бы зараженными через год? А через 10 лет? Вред от боеголовки поразившей АЭС по сравнению с вредом от разрушения самой АЭС это мизер. А сколько тех АЭС в мире?
    2. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 18 сентября 2020 12:53
      0
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Цитата: garri-lin
      Чернобыль всей страной затыкали. От маааааленького выброса.

      Не знаю, что для Вас маленький выброс - в Чернобыле был разрушен реактор практически полностью. И выброс радиоактивных веществ имел место быть. Я, кстати, сильно сомневаюсь, что в случая удара ЯБЧ он будет больше - полноценный взрыв просто аннилигирует основную массу радиоактивных материалов.

      Андрей, Вы заблуждаетесь. Если "грохнуть" Белоярскую АЭС - мало не покажется, от Серова, до Кустаная. А может и больше.
      По розе ветров площадь. В смысле,что все понесет в Сибирь, но до Челябинскадотянется
      request
    3. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 18 сентября 2020 13:12
      -1
      Цитата: Мрачный Жнец
      По розе ветров площадь.

      Так и по Чернобылю разброс был огромным, но людям это не угрожало
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 21 сентября 2020 00:14
    0
    Тут дело в том, что один Чернобыль потребовал значительного напряжения сил страны, бывшей в ту пору второй экономикой мира (и стал своеобразным ударом под дых, поспособствовавшим её распаду, хотя тут дело не в фактическом ущербе, а в информационном). А когда таких чернобылей десяток, да наложенный на гуманитарную катастрофу, вызванную применением ЯО по городам и прочей инфраструктуре?
  • Reptiloid
    Reptiloid 17 сентября 2020 18:35
    +1
    ......Японцы.....не вымерли же......

    Не вымерли. Но как-то по читал, что, помимо 4 общеизвестных групп крови, имеющихся во всех странах, с конца прошлого века в Японии существуют ещё 2. А к 2050 году, из-за мобильников, компьютеров и микроволновок, у человечества будет ~~25 групп крови, не считая подгрупп, резус-факторных различий и т. д.
    1. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 18 сентября 2020 13:07
      +1
      Цитата: Reptiloid
      ......Японцы.....не вымерли же......

      Не вымерли. Но как-то по читал, что, помимо 4 общеизвестных групп крови, имеющихся во всех странах, с конца прошлого века в Японии существуют ещё 2. А к 2050 году, из-за мобильников, компьютеров и микроволновок, у человечества будет ~~25 групп крови, не считая подгрупп, резус-факторных различий и т. д.

      В 1996 моему коллеге понадобилось кровь. Ну вроде у меня 2+, у него 2+, но врачи, после анализовкрови, сказали, что возьмут ли
      шь при крайней необходимости. Так мы и стояли....у одного из 5ти( у всех 2+) подошло. Остальныесдали на плазму.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 18 сентября 2020 14:10
      +2
      Что-то подобное говорил сотрудник на работе., так же были разговоры о том, что раньше кто-то очень тяжело перенёс переливание при всех равных.
      Стоит вспомнить нашего российского и советского учёного-------Александра Александровича Богданова, большевика, писателя-фантаста, врача. Именно он и организовал в 1926году ИНСТИТУТ ПЕРЕЛИВАНИЯ КРОВИ.Погиб в 1928году, производя себе переливания крови в научных целях.
      Я читал его книгу "Красная звезда", но есть и другие.
  • Опричник
    Опричник 22 сентября 2020 18:21
    0
    А амеровские базы - что так и оставим? да и местные ВС тоже нам враги и их нужно на 0 умножить. А загнившую Европу продезинфицировать от ЛБГТ, либерастов, саентистов и прочих сектантов и право-лево-охранителей. Слишком они там загнили - как в поздней Римской империи.
  • sen
    sen 17 сентября 2020 06:19
    +4
    Все зависит от масштаба уничтожения человечества. Если людей останется мало, то вполне возможно человек, встретив другого человека, будет рад, что нашел себе подобного.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 сентября 2020 08:33
      +3
      Цитата: sen
      Если людей останется мало, то вполне возможно человек, встретив другого человека, будет рад, что нашел себе подобного

      1. Опричник
        Опричник 22 сентября 2020 18:38
        0
        Ещё бы ему не радоваться - трёх-пятидневный запас мяса сам пришёл!!!
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 17 сентября 2020 09:01
      +3
      Цитата: sen
      Все зависит от масштаба уничтожения человечества. Если людей останется мало, то вполне возможно человек, встретив другого человека, будет рад, что нашел себе подобного.

      Это вряд ли.
      В палеолите людей было ещё меньше.
      Но каждый встреченный чужак расценивался, во-первых, как не вполне человек (у многих современных племён самоназвание означает просто "люди"), а во-вторых, как враг или добыча.
    3. kalibr
      kalibr 17 сентября 2020 12:13
      +1
      Цитата: sen
      будет рад, что нашел себе подобного.

      Или убьет, чтобы плотно пообедать и накормить жену и детей!
      1. garri-lin
        garri-lin 17 сентября 2020 16:35
        +3
        Мы не знаем оторм что было во времена палеолита. Как вели себя протолюди. Но если судить по поведению.животных будут несмертельные конфликты за територию, ресурсы и самок. ( Щас фемки запинают)
  • parusnik
    parusnik 17 сентября 2020 06:23
    +4
    В принципе ничего страшного, есть будущее после ядерной войны. laughing
  • Morris812
    Morris812 17 сентября 2020 07:03
    +21
    Постапокалиптические атворы как обычно забывают про цепочки производства. Когда они нарушаются, прекращается производство таких вроде бы элементарных вещей, как изделия из резины, пластика. А резина например "стареет" - дубеет и рассыхается. И суперпродвинутый постъядерный гантрак встанет из-за лопнувших патрубков системы охлаждения, которые нечем заменить... А где взять новый аккумулятор, они же совсем не вечные? А такая привычная всем вещь, как электричество? Вы хоть представляете, сколько различного оборудования задействовано, чтобы вы могли от розетки свой смартфон зарядить? А например ТЭЦ, которая это электричество вырабатывает. Вы в курсе, что если ТЭЦ встанет, то её обратно уже не запустить? Что если аварийно остановится турбина, которую никто не будет принудительно проворачивать, то вал прогнется от собственного веса и разницы температур, и всё, каюк всей турбине?

    А без электричества мы быстренько вернемся во времена феодализма, разбредемся по лесам и полям, да картошечку будем растить. Ну это кому повезет конечно с плодородной почвой)
    1. g1washntwn
      g1washntwn 17 сентября 2020 07:48
      +4
      Цитата: Morris812
      А например ТЭЦ...

      ... и ГЭС, и АЭС будут уничтожены чуть ли не первыми боеголовками.
      Потом еще раз по инфраструктуре пройдутся при повторном контр-ценностном ударе и даже на угле долго никто не сможет в промышленных масштабах работать. Так что там прогнется все что только можно. Учитываю высокий уровень цифровизации современных энергомощностей, сложно будет восстановить даже уцелевшие электростанции старых советских проектов (это там, где еще релейная АСУ без всяких симатиков и т.д.).
    2. AVM
      17 сентября 2020 08:24
      +1
      Цитата: Morris812
      Постапокалиптические атворы как обычно забывают про цепочки производства. Когда они нарушаются, прекращается производство таких вроде бы элементарных вещей, как изделия из резины, пластика. А резина например "стареет" - дубеет и рассыхается. И суперпродвинутый постъядерный гантрак встанет из-за лопнувших патрубков системы охлаждения, которые нечем заменить... А где взять новый аккумулятор, они же совсем не вечные? А такая привычная всем вещь, как электричество? Вы хоть представляете, сколько различного оборудования задействовано, чтобы вы могли от розетки свой смартфон зарядить? А например ТЭЦ, которая это электричество вырабатывает. Вы в курсе, что если ТЭЦ встанет, то её обратно уже не запустить? Что если аварийно остановится турбина, которую никто не будет принудительно проворачивать, то вал прогнется от собственного веса и разницы температур, и всё, каюк всей турбине?

      А без электричества мы быстренько вернемся во времена феодализма, разбредемся по лесам и полям, да картошечку будем растить. Ну это кому повезет конечно с плодородной почвой)


      Я как раз и говорю о появлении примитивных производств типа мануфактур и артелей 1900 года.
      1. Morris812
        Morris812 17 сентября 2020 11:24
        +5
        А я говорю о том, что даже мануфактуры 1900 года имели под собой материальную базу. Где вы сейчас собираетесь искать паровую машину?))) Из чего её сделать? Как вообще ее сделать? У вас ведь кроме кучки углей, кузнечных мехов и молота ничего не будет работать. И дай бог еще кузнец-реконструктор под руками окажется.
        1. AVM
          17 сентября 2020 13:05
          +1
          Цитата: Morris812
          А я говорю о том, что даже мануфактуры 1900 года имели под собой материальную базу. Где вы сейчас собираетесь искать паровую машину?))) Из чего её сделать? Как вообще ее сделать? У вас ведь кроме кучки углей, кузнечных мехов и молота ничего не будет работать. И дай бог еще кузнец-реконструктор под руками окажется.


          Физически нельзя накрыть всю территорию страны. Возьмите любую область, сколько в ней маленьких городков, посёлков, полуразваленных заводов. Тем не менее, там останутся угольные котельные, скважины с водой, простое механическое, литейное или химическое производство. Да, проблемы будут жуткие, но здесь всё будет упираться в людей.

          из плюсов можно отметить то, что технологии всё-таки разработаны, и если останутся источники информации, то второй раз будет проще с той точки зрения, что будет понятно, куда двигаться.
          1. Morris812
            Morris812 18 сентября 2020 08:24
            0
            А необязательно каждый город накрывать. Возьмите маленький городок с металлургическим заводиком и котельной - электричество внешнее отрубится, ж/д узел крупный где-нибудь накроют и все поставки угля встанут, заводик встанет (а литье в печах застынет, и больше его уже не запустить).
    3. Сергей Валов
      Сергей Валов 17 сентября 2020 08:51
      +4
      Все так. А после уничтожения источников электроэнергии начнутся необратимые процессы. В городах встанет канализация, что вызовет очень быстро массовый отток населения в сельскую местность, которая физически неспособна принять такое количество населения - нет жилья, питания, встанет транспорт, не будет и примитивного человеческого сострадания - самим бы выжить. Да и беженцы из городов далеко не уйдут - транспорт тоже встанет. Начнутся эпидемии. Без топлива (транспорт встал) посевы сократятся до уровня огородов, со всеми вытекающими. Шансы выжить останутся у слабо заселенных территорий. Отсутствие источников топлива приведёт к отсутствию привычного на сегодняшний день отопления, а зимы ни кто не отменял. Начнётся массовое вымирание от холода. Отсутсвие связи приведёт к раздробленности территорий и разрыву налаженных экономических связей. Плюс масса других неупомянутых факторов. Какие уж тут войны, максимум массовые драки за еду, жильё, орудия труда и т.п. Если и останутся какие либо государства, то на периферии цивилизации, да и они быстро начнут деградировать.
      1. Morris812
        Morris812 17 сентября 2020 09:56
        +2
        Канализация все-таки самотеком работает, но отсутствие водоснабжения и отопления сразу делают любой город непригодным для жизни
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 17 сентября 2020 14:17
          +4
          Самотеком она работает на даче, в городе нужны как минимум аэрационные станции и насосы для прокачки отходов на километры, а порой и десятки километров. Угол наклона канализационных труб для самотека примерно 5 - 7 градусов, просто представьте на какую глубину придётся зарыться при длине трубы 2 - 3 км. Без электричества тут не справиться. Что касается водопровода и отопления полностью согласен.
      2. PSih2097
        PSih2097 17 сентября 2020 10:29
        0
        Цитата: Сергей Валов
        Шансы выжить останутся у слабо заселенных территорий. Отсутствие источников топлива приведёт к отсутствию привычного на сегодняшний день отопления, а зимы ни кто не отменял. Начнётся массовое вымирание от холода.

        у нас что, лесов уже нет что ли, мой дед говорил -- "только полное "дитя асфальта" не сможет выжить в лесу имея в наличии нож, топор и лопату", я бы еще добавил бы "жертв ЕГЭ"...
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 17 сентября 2020 14:27
          +1
          Выжить - согласен, но жить - это совсем другое. Нужно жильё, еда, одежда, обувь. Нож, топор и лопата помогут продержаться одну - две недели летом. Зимой обладая только ими Вы умрете через несколько дней. Построить дом без гвоздей сейчас не умеет ни кто. Жить в землянке? Ну-ну. Чем питаться? Ягодами и грибами? Попробуйте с топором и ножом поймать и убить дикого зверя. Я уж про отсутствие огня вообще молчу. Где его взять в лесу? И не надо про спички/зажигалки, все это великолепие закончится через три - четыре дня.
      3. garri-lin
        garri-lin 17 сентября 2020 16:41
        0
        Если конфликт произойдет в теплое время то смертностььот мороза будет небольшая. Даже многоэтажки достаточно теплые дома. Примитивное дровяное отопление поможет выжить. Синтетика при сгорании дает немало тепла. Дрова плюс пластик. Хана паркам.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 17 сентября 2020 16:53
          +1
          Многоэтажки, это не выше пятого этажа, продержатся лишь в сельской местности и малых городах. В крупных городах дров на всех не хватит, плюс нужны печки,плюс попробуйте поднять дрова без лифта выше пятого этажа. Хана будет не только паркам, а и всему что горит. Забудем про водопровод и канализацию, где питьевую воду взять?
          1. garri-lin
            garri-lin 17 сентября 2020 17:27
            0
            Я в коментариях ко всем частям говорил. 1 незараженный воздух. 2 вода. Если эта проблема будет решена то человечество будет жить по перефери городов. И строения есть. И лес недалеко. Уходить с обжитых мест некуда. Либо занято либо строится надо. А строится невозможно. Легче в дом дрова и воду принести. Чем дом в лесу у речки строить. Плюс оборонять высотки легче. Чем поселки. Могу рассказать как люди выживали Абхазии во время и после войны 92- 93 годов. 9-12-16 этажки без света и воды. Месяцами а то и годами. Благо знакомых там много. "Цивилизованному" не понять и не поверить. А люди это пережили. А поскольку конфликтов на постСоветском прстранстве было немало то таких историй люди могут рассказать тысячи .
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 17 сентября 2020 19:20
              0
              Согласен, разногласия в мелочах, типа Абхазия маленькая.
              1. garri-lin
                garri-lin 17 сентября 2020 19:46
                +1
                А разница маленькая или большая? У них на момент окончания конфликта осталось треть населения и никакой инфраструктуры. Могу познакомить с женьшиной она в 2004 году сына родила. Живет на десятом этаже. Вода в доме только на первом и то не всегда. Каково это растить младенца с купаньями, пеленками и всем прочим и при этом воду таскать ведрами на 10 этаж. Тяжело но возможно. Если деватся некуда то человек по способности к выживанию становится чуть ли не самым живучем. Кстати в больших городах много парков. Они тоже станут источниками дров и плодородной земли для огородиков.
                1. Сергей Валов
                  Сергей Валов 17 сентября 2020 19:55
                  0
                  Разница большая. Проблема в количестве населения на квадратный километр, плюс климатические условия. Представьте себе российские города миллионники. Они вымрут по определению, ибо не будет ни воды, ни еды, ни примитивных дров для отопления. А добавит еще и климат, здесь не субтропики, как в Абхазии. Скажется и менталитет, там люди все-таки ближе к земле и не так изнежены как у нас, да и семейные связи там ещё крепкие.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 17 сентября 2020 20:16
                    0
                    Самое главное именно как люди отреагируют. Махнут рукой или начнут готовится. Есть пример Ленинграда. Люди были крайне ограниченны в средствах и при этом старались выживать. Да тогда во многих домах было печное отопление. Но примитивную буржуйку сейчас можно сделать из обычной урны. Трубы, чтоб в окно вывести или в вентиляцию дома, отлично изготавливаются из труб от водостоков. Если люди не будут надеятся на чудо а будут всеми силами выживать то у многих это получится. Кстати про выживание в Ленинграде и про подход к хранению дров есть у Стругатских. Мимоходом но очень ёмко. Смертность будет большой но полного вымирания городов милионников вполне можно. Переферия городов это склады. Все не уничтожится. Продукты на первые несколько месяцев найти будет можно. Вобще пиков смертности после апокалипсиса будет несколько. Это собственно пострадавшие от ударов. Следуюший пик это люди лишившиеся необходимых медикаментов. Диабетики, сердечники. И тд. Затем получившие вторичное поражение. Облученные, отравившиеся зареженной водой и едой.
                    1. Сергей Валов
                      Сергей Валов 17 сентября 2020 20:35
                      0
                      Практически полностью с Вами согласен. Основные проблемы возникнут с водой и продовольствием и если с водой все понятно, то продовольствие может быть доставлено в города только централизованно и роздано организованно. А в случае развала государственной машины населению в крупных городах обречено на смерть. И ещё одна ранее не поднимавшаяся тема - тема денег. В случае краха банковской системы человечество скорее всего вернётся в феодализм.
                      1. garri-lin
                        garri-lin 17 сентября 2020 21:09
                        0
                        Тут насчет централизованного есть ещё вариант. В любом общесиве есть люди ориентированные на помощь окружаюшим. Если любая власть исчезнет с высокой долей вероятности организуется власть новая. Думаю чем лидер от начальника отличается знаете. Появится лидер. Который будет старатся делать хоть что нибудь. Одно дела склад по одному раскапывать ради банки тушенки. И совсем другое когда люди организованны. Инвентарь примитивный есть типа лебедок. Возможно даже таким лидерам удастся связатся с властью более высокого уровня, с военными, с МЧС. А экономика будет создаватся заново.Бартер, натуральный обмен. Эквивалент из высоколегвидных вещей. Золото, у Беркем Аль Атоми вобще боеприпасы были в качестве денег. Возможно в тоталитарно организованных обществах появится некий эквивалент типа трудодней. Рыночные отношения опять станут истинно рыночными. И торговатся можно будет до хрипоты.
                      2. Сергей Валов
                        Сергей Валов 17 сентября 2020 21:33
                        0
                        Разумеется кто-то руководить будет, свято место пусто не бывает. Но если вместо центральной власти появятся местные царьки, то это чревато междоусобицей, сценарий опять скатывается к феодализму. Военные, полиция, МЧС частично тоже уцелеют, но у них специфичная психология, они не созидатели. Большой вопрос как они себя станут вести. Как пример - поведение силовиков в 1991 г. они мило разошлись по новым царькам, за редчайшим исключением. А ведь могут и власть захватить. Кстати, при феодализме рыночные отношения это норма.
                      3. garri-lin
                        garri-lin 17 сентября 2020 21:43
                        0
                        Ну будет Царек или будет нормальный лидер сразу понятно не будет. Это откроется со временнм. Плюс власть портит. Обычный хороший человек облеченный властью вполне может спустя время стать самодуром. Военные или не дай бог полиция к власти возможно и не пойдут. А вот человек из МЧС может. Просто нужно будет постоянно решать те самые Черезвычайные Ситуации и толпа посто привыкнет что вот этот Спасатель самый опытный. Со связями налаженными. Будем его все слушатся. Первое время у власти будет человек приносяшмй максимальную пользу. Дальше еачнется политика. Кстати ничего плохого в Феодальном строе не вижу. Четко выраженная вертикаль власти. В сложных ситуациях это оптимальный строй.
                      4. Сергей Валов
                        Сергей Валов 17 сентября 2020 22:07
                        0
                        У военных и полиции реальная сила, они вполне могут ей воспользоваться, примеров масса. Что касается МЧС, то я очень скептично отношусь к мысли, что после глобальной ядерной войны останется работоспособной более менее серьезная техника. Не будет ни электричества, ни топлива, ни запчастей. Главную роль станут играть сила, организаторские способности, беспринципность, личная воля и т.д.
                      5. garri-lin
                        garri-lin 17 сентября 2020 22:45
                        0
                        Техники много. На один сезон зима/лето хватит. Востанавливать, собирать из двух одну. Биодизель. Самогон в качестве топлива. Для очень нужных целей техника будет. Мало но будет.
                        Власть штука двустороняя. Военные или полиция смогут командовать через силу. Но если народ будет против такая власть долго не продержится. Организаторские способности и личная воля да. Безпринципность не знаю. Много страдаюшие люди чувствительны к несправедливости. Лжец и подлец не сможет заслужить уважение.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 17 сентября 2020 09:06
    +2
    Динамо-машина - это технология второй половины XIX века. На первых ТЭЦ их вполне себе крутили поршневые паровые машины (вообще технология конца XVIII века), а есть ещё ветряки и водяные колёса, которые никакой промышленности не требуют, только плотника и кузнеца.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 17 сентября 2020 10:02
      +2
      Динамомашина - это не технология, а техника. Крутить вал можно чем угодно, хоть вручную, вопрос только в эффективности. На водяных колёсах можно изготовить только продукцию не моложе 18 в., а ветряки и вообще дальше мельниц не стронулись.
      1. PSih2097
        PSih2097 17 сентября 2020 10:32
        0
        Цитата: Сергей Валов
        На водяных колёсах можно изготовить только продукцию не моложе 18 в.,

        да ладно...
      2. Alexey RA
        Alexey RA 17 сентября 2020 12:14
        0
        Цитата: Сергей Валов
        На водяных колёсах можно изготовить только продукцию не моложе 18 в.,

        Сестрорецкий оружейный завод работал от водяных колёс даже в 1913 году.
        Одной из задач являлась установка новых двигателей и устройство электростанции вместо водяных колес («воды уже и в 1913. г. слишком не хватало»), чтобы не приходилось останавливать или уменьшать два раза в год работы из-за недостатка воды в «разливе».
        © Поликарпов
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 17 сентября 2020 14:31
          +2
          Мой первый начальник мне в начале 80-х рассказывал, что видел где-то на Урале на крупном заводе работающий от водяного колёса станок. И что? Это единичный курьезный случай. Попробуйте организовать подобным образом массовое производство по всей стране.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 17 сентября 2020 16:21
            0
            Цитата: Сергей Валов
            И что? Это единичный курьезный случай. Попробуйте организовать подобным образом массовое производство по всей стране.

            Сестрорецкий оружейный завод - это не единичный случай, а как раз пример возможности организации массового производства оружия образца начала ХХ века на станках с приводом от водяных колёс. Что опровергает исходный тезис:
            Цитата: Сергей Валов
            На водяных колёсах можно изготовить только продукцию не моложе 18 в.
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 17 сентября 2020 16:56
              +1
              Если это не единичный случай, то, думаю, Вам не составит труда привести ещё подобные примеры, и объяснить, почему подобные приводы не нашли в дальнейшем применения.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 17 сентября 2020 17:07
                0
                Цитата: Сергей Валов
                Если это не единичный случай, то, думаю, Вам не составит труда привести ещё подобные примеры, и объяснить, почему подобные приводы не нашли в дальнейшем применения.

                Потому что в нормальном мире есть нормальные источники энергии.
                Но у нас-то речь про постап. А там с электричеством будет напряг. Но вода будет.
                Выше по ветке утверждалось, что "водяной привод" позволит изготавливать продукцию не моложе 18 века. Я опровергал именно этот тезис, приведя в пример завод, имевший водяной привод станков и выпускавший оружие начала ХХ века.
                1. Сергей Валов
                  Сергей Валов 17 сентября 2020 19:33
                  +1
                  Для водяного привода мало наличия воды, надо много других условий - быстрое течение, низкие берега, наличие квалифицированного персонала, наличие путей сообщения, наличие сырья, наличие уже готовых станков, и т. д. Все в совокупности это будет? Плюс потребуются станки и оборудование, которые от воды не заработают - кузнечно-прессовое оборудование, сварочное, литейное, гальваническое... Как предлагаете решать проблему с освещением цехов? Как быть с высоколегированными сталями, с тугоплавкими металлами, как решить проблему измерительного инструмента и стандартизации... Продолжать можно долго.
                  1. Taxidruiver
                    Taxidruiver 18 сентября 2020 09:15
                    0
                    Вся западная Европа засеяна ветряками и их там немеряно, так значит долбить точечными ударами, так никаких ракет нехватит...
                    1. Сергей Валов
                      Сергей Валов 18 сентября 2020 09:55
                      0
                      Ветряк хорош для энергоснабжения личного жилья в сельской местности. Для обеспечения электричеством городов и промышленных предприятий потребуются СЕТИ, а с их уничтожением электричество дальше самого ветряка не пойдёт. Я уж молчу про запчасти к ветрякам, про то, что ударной волной их массово посносит, про то, что ветряки экономичны далеко не везде.
      3. Narak-zempo
        Narak-zempo 18 сентября 2020 15:20
        0
        Цитата: Сергей Валов
        Динамомашина - это не технология, а техника

        Техника, для изготовления которой достаточно технологического уровня середины XIX века.
        Цитата: Сергей Валов
        На водяных колёсах можно изготовить только продукцию не моложе 18 в., а ветряки и вообще дальше мельниц не стронулись

        Из водяного колеса и динамомашины можно сделать мини-ГЭС, достаточную для обеспечения энергией небольшой мастерской. Как и из пары ветряных мельниц.
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 18 сентября 2020 13:28
    0
    Цитата: Morris812
    Вы в курсе, что если ТЭЦ встанет, то её обратно уже не запустить?

    Да правда? Не домна, что научились запускать
    ПОСЛЕ ПРОСТОЯ.
    А у нас, в ЕКБ, одна ТЭЦ, работает летом на одном генераторе, зимой на трех. (Впрочем это мизер. Микрорайоное потребление, но для того и строили)
  • abrakadabre
    abrakadabre 1 ноября 2020 15:17
    0
    Ну это кому повезет конечно с плодородной почвой)
    И запасом семян. Это в наше время тоже вопрос очень и очень не праздный. На западе, так вообще. Всякие Монсанты присадили тамошнее сельское хозяйство на гибридизированные культуры, которые либо вообще не дают полноценных семян, либо вырождение происходит всего за несколько поколений. Это делается специально, чтобы семена покупали только у них. У нас пока что ситуация с этим не такая плохая.
  • Arzt
    Arzt 17 сентября 2020 07:14
    0
    Автор в своих прогнозах не учитывает наличие в России парочки государственных органов.

    1. Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации
    2. Федеральное агентство по государственным резервам Российской Федерации
    1. AVM
      17 сентября 2020 08:25
      +2
      Цитата: Arzt
      Автор в своих прогнозах не учитывает наличие в России парочки государственных органов.

      1. Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации
      2. Федеральное агентство по государственным резервам Российской Федерации


      1. Если они уцелеют после удара (в смысле как целостные структуры).
      2. Если уцелеют их склады, хотя бы частично.
      1. Arzt
        Arzt 17 сентября 2020 08:32
        +2
        1. Если они уцелеют после удара (в смысле как целостные структуры).
        2. Если уцелеют их склады, хотя бы частично.

        Строилось так, чтоб уцелело. Даже при том количестве и мощности боезарядов, которые были раньше.

        https://lifehacker.ru/pro-spusk-v-xranilishhe/

        А сейчас все снижается, концепция изменилась.
        1. AVM
          17 сентября 2020 09:02
          +3
          Цитата: Arzt
          https://lifehacker.ru/pro-spusk-v-xranilishhe/


          Спасибо, интересная ссылка. Как правильно на писано в первом комментарии по ссылке, это горные выработки гипсового комбината в Новомосковске Тульской области.

          Хотел туда попасть, но всё недосуг. Насколько мне известно, часть из них вроде как используется для Росрезерва, но не все, часть заброшена.

          Где-то в сети есть отчёт по посетителей этих "каменоломен". Они принесли с собой электрический скутер, и пол часа ехали по железной дороге под землёй, но так и не доехали до её конца, пришлось возвращаться, аккумулятор наполовину разрядился.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 17 сентября 2020 12:16
            +2
            Цитата: AVM
            Где-то в сети есть отчёт по посетителей этих "каменоломен". Они принесли с собой электрический скутер, и пол часа ехали по железной дороге под землёй, но так и не доехали до её конца, пришлось возвращаться, аккумулятор наполовину разрядился.

            А если бы доехали и открыли дверь в конце тоннеля...
        2. Сергей Валов
          Сергей Валов 17 сентября 2020 09:04
          +3
          Даже если уцелеют сразу масса вопросов - нужен транспорт для перевозки в места нешаговой доступности. Надолго ли хватит источников автономного энергоснабжения? Будет ли работать связь для управления сохранившимися запасами? Уцелеет ли руководство ответственное за эти запасы? Захочет ли персонал складов делиться своим богатством с окружающим населением в ситуации возникшего хаоса?
          1. Arzt
            Arzt 17 сентября 2020 11:13
            +2
            Даже если уцелеют сразу масса вопросов - нужен транспорт для перевозки в места нешаговой доступности.

            На складах не только тушняк...



            Надолго ли хватит источников автономного энергоснабжения?

            Отгадайте с 3-х раз, что это за источники.

            Будет ли работать связь для управления сохранившимися запасами?

            Дублирована 3-х кратно. Разными системами.

            Уцелеет ли руководство ответственное за эти запасы?


            Структуры управления спасут в первую очередь. laughing

            Захочет ли персонал складов делиться своим богатством с окружающим населением в ситуации возникшего хаоса?

            После восстановления порядка. Понятное дело по карточкам, но на 3 года хватит.

            У финнов лежит на 10 лет на все население. И бункеры тоже на всех.
            1. AVM
              17 сентября 2020 12:59
              +1
              Цитата: Arzt
              Даже если уцелеют сразу масса вопросов - нужен транспорт для перевозки в места нешаговой доступности.

              На складах не только тушняк...

              Вопрос, на сколько топлива хватит. Дело даже не в его количестве, а в том, что оно постепенно теряет свойства (дизельное медленнее). Хорошо, если есть инструкции по его обновлению, может, запасы каких-то присадок.

              Цитата: Arzt
              Надолго ли хватит источников автономного энергоснабжения?

              Отгадайте с 3-х раз, что это за источники.

              Атомные? Маловероятно вообще-то, компактные реакторы не такие уж компактные, если бы они были, то ПАТЭС появились бы уже давно. Их надо поддерживать и обслуживать.
              Фотоэлементы быстро теряют эффективность, низкий КПД, + климат может испортиться, их эффективность ещё больше упадёт.
              Ветряки понадёжнее, точнее нет, они менее надёжны, но ремонтопригодны.
              И к фотоэлементам и к ветрякам нужны буферные аккумуляторы с ограниченным сроком жизни.

              Цитата: Arzt
              Будет ли работать связь для управления сохранившимися запасами?

              Дублирована 3-х кратно. Разными системами.

              Уцелеет ли руководство ответственное за эти запасы?

              Структуры управления спасут в первую очередь. laughing

              Вопрос в том, скольку звеньев цепи уцелеет. Если останется только «голова», то управление страной восстановить будет сложно.

              Цитата: Arzt
              У финнов лежит на 10 лет на все население. И бункеры тоже на всех.

              Не подскажете, почитать про это где-то можно?
              1. Arzt
                Arzt 17 сентября 2020 13:09
                +2
                Вопрос, на сколько топлива хватит. Дело даже не в его количестве, а в том, что оно постепенно теряет свойства (дизельное медленнее). Хорошо, если есть инструкции по его обновлению, может, запасы каких-то присадок.

                Вся жизнь возобновится через несколько недель.

                Всем забил мозг Чернобыль. Ядерный взрыв это совершенно другое в плане радиации.
                Я ниже привел воспоминания участника Тоцких учений, генерал-лейтенанта С. А. Зеленцова.
                Через час после взрыва он был в эпицентре. Еще раз, последние фразы:

                "Непосредственно в зоне, примыкающей к эпицентру взрыва, земля была покрыта тонкой стекловидной коркой расплавленного песка, хрустящей и ломающейся под ногами, как тонкий ледок на весенних лужах после ночного заморозка. И на ней не было видно ничьих следов, кроме моих.

                Я ходил спокойно по этой корке, так как радиометр регистрировал уровень радиоактивности, не превышающий 1 Р/ч".
                1. Arzt
                  Arzt 17 сентября 2020 13:18
                  +1
                  Атомные? Маловероятно вообще-то, компактные реакторы не такие уж компактные, если бы они были, то ПАТЭС появились бы уже давно. Их надо поддерживать и обслуживать.
                  Фотоэлементы быстро теряют эффективность, низкий КПД, + климат может испортиться, их эффективность ещё больше упадёт.
                  Ветряки понадёжнее, точнее нет, они менее надёжны, но ремонтопригодны.
                  И к фотоэлементам и к ветрякам нужны буферные аккумуляторы с ограниченным сроком жизни.

                  Какие ветряки на глубине 150 метров? laughing

                  В Политехническом музее были? Это 1965 год. wink

                  Макет "Атомная электростанция "Арбус-2". М 1:20


              2. Arzt
                Arzt 17 сентября 2020 13:23
                +2
                Не подскажете, почитать про это где-то можно?

                Можно даже посмотреть:

              3. garri-lin
                garri-lin 17 сентября 2020 16:52
                0
                Кстати про потерю бензином свойств. Лично использовал бензин 20!!! Двадцать !!!!лет пролежавший в канистре в подполе. Автомобиль ваз 2106. 83 года. Заливалось в бак с остатком пара литров. Разницы в тяге вобще не заметил. Машина спокойно ехала с большим грузом. Бензин "законсервировали" в 89 или 90 году.
            2. Сергей Валов
              Сергей Валов 17 сентября 2020 14:32
              +1
              Блажен кто верует.
              1. Arzt
                Arzt 17 сентября 2020 14:41
                0
                Блажен кто верует.

                Чистый расчет. Иначе они бы не стали в это вкладывать бешеные деньги.

                Логика простая.
                Россия не будет вести против Финляндии ограниченную ядерную войну, если придется, постарается обойтись обычным вооружением.

                Эти убежища строились на случай Третьей мировой, когда сцепятся сверхдержавы. В этом случае нам будет не для Финляндии.

                Их подземные города задуманы для того, чтобы пересидеть ядерную зиму.
        3. g1washntwn
          g1washntwn 17 сентября 2020 09:06
          +2
          Цитата: Arzt
          Строилось так, чтоб уцелело.

          Ну, не знаю... во времена перестройки склад растащили на продажу и потребление буквально за пару недель. Будто бы списание просроченных запасов, а тушенка судя по банке побывавшей лично в моей руке могла еще больше 10 лет храниться. Оголодавшее население будет сперва по одиночке на пулеметы оцепления кидаться, а потом уже организованными бандами. Фермы в США также просто затопчут толпами. Да и на долго ли их хватит даже на бат? Запас - это хорошо, но он не вечен. Главное - возможность восстановления цепочек производств и с/х
          1. kalibr
            kalibr 17 сентября 2020 18:03
            0
            У Роберта Мерля есть отличный роман на эту тему - "Мальвилль"
        4. BlackMokona
          BlackMokona 17 сентября 2020 09:22
          -2
          Все эти резервы на один укус.
          Красиво показать какие нибуть полки до горизонта. Но после включения математики и попытки этим прокормить парочку миллионов, то всё становится очень грустно
          1. garri-lin
            garri-lin 17 сентября 2020 09:54
            +1
            Человеку нужно чуть более полутонны еды в год. Миллион человек это полмиллиона тонн. Вопос будет ли тот миллион. Наберется ли столько.
            1. Комментарий был удален.
        5. Narak-zempo
          Narak-zempo 18 сентября 2020 15:29
          0
          Цитата: Arzt
          Строилось так, чтоб уцелело. Даже при том количестве и мощности боезарядов, которые были раньше.

          Ну, хранилище может защитить запасы от ядерного взрыва.
          А от работников этого самого хранилища - вряд ли.
          Недаром в гимне "Росрезерва" поётся:
          "Пусть нас минуют времена такие
          Когда бы был востребован резерв".
          Знают, наверно, о чём поют.
          Где резерв? - А мыши съели laughing laughing laughing
      2. PSih2097
        PSih2097 17 сентября 2020 10:38
        0
        Цитата: AVM
        Если уцелеют их склады, хотя бы частично.

        поверьте, я на подобном складе получал боеприпасы на часть, там что бы его даже не уничтожить, а просто повредить нужен ББ хотя бы в 5Мт, чего на склад никто в здравом уме делать не будет...
        1. AVM
          17 сентября 2020 12:48
          +1
          Цитата: PSih2097
          Цитата: AVM
          Если уцелеют их склады, хотя бы частично.

          поверьте, я на подобном складе получал боеприпасы на часть, там что бы его даже не уничтожить, а просто повредить нужен ББ хотя бы в 5Мт, чего на склад никто в здравом уме делать не будет...


          Хотелось бы верить, но опять же есть нюансы - повышение вероятности защищённых объектов осуществляется двумя способами:
          1. Усилением проникновения боеприпаса в землю - т.н. противобункерные боеприпасы. Какие у них сейчас возможности не скажу, но в середине прошлого века такие боеприпасы могли войти на 50 метров в грунт, и потом подорваться.
          2. Увеличение точности. При КВО 20-30 метров ЯО поражает защищённые шахты МБР. Они, конечно, неглубоко, но всё же.

          Я бы предположил так: часть складов будет уничтожена, часть повреждена (останется ли к ним доступ?), часть останется в невредимости. Но сколько чего и в каком соотношении сказать не могу, для этого нужен доступ к соответствующей информации.
          1. garri-lin
            garri-lin 17 сентября 2020 17:02
            +1
            Склады в шахтах выработанных часто делают. Там до первых закладок сотни метров глубины. Несколько стволов с подемниками. Несколько вентиляционнных. Один заряд даже в несколько мегатонн и даже глубоко заглубленный не справится. Основная проблема это обеспечение работы компрессорных и ветиляционнных установок. Без вентиляции есть высокая вероятность порчи продуктов от сырости.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 17 сентября 2020 07:18
    0
    В настоящее время в тропической Африке так и живут в условиях постапокалипсиса, вы думаете, от хорошей жизни бармалеи потому и катаются на джипах-тачанках, а не ездят на нормальных БТР? Ну а чтобы во всех странах наступил каюк и постап, то это невозможно, уж мировая элита не допустит такого.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 17 сентября 2020 08:43
      +4
      Кстати, как раз в Африке походу сильно ничего и не изменится-по ним и ударов не будет..это лидеры цивилизации - лет на 200 назад откатятся..а в Африке и сейчас много где на буйволах пашут/сеют без электричества живут.. а про то, что все умрут.. обратите внимание на Хиросиму с Нагосаки- где нормально и давно уже (более 50 лет) - все живут как обычно, восстанавливать город, через 5 лет начали.. Да даже в Чернобыльской ЗО-уже подавляющая часть территории обитаема.. Да, многие умрут, возможно большинство.. но очень многие и останутся.. не надо переоценивать силу ЯО.. впрочем как и недооценивать тоже..
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 17 сентября 2020 09:04
        -1
        а про то, что все умрут.. обратите внимание на Хиросиму с Нагосаки- где нормально и давно уже (более 50 лет) - все живут как обычно, восстанавливать город, через 5 лет начали.

        Я бы не стал бы сравнивать первые американские атомные бомбы мощностью 15-20 Кт и современные ядрен-батоны мощностью от 1 Мт и более, разница между ними примерно в 100 раз, это все равно как сравнивать снарядик 30-мм пушки весом 400 г, и снаряд 152-мм гаубицы весом 43 кг. У тяжелых МБР суммарная мощность боеголовок может достигать мощности Царя-бомбы.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 17 сентября 2020 09:18
          +1
          Вы не забывайте, что хоть и 152 мм - в 50 раз мощнее, скажем 76мм, но воронка то не будет у нее 50 метров, вместо 1 метра.. мощность рассеивается довольно быстро...
          от того, что в радиусе не 5 км, а 20 км все разнесет - принципиально картина мира в 200 км от взрыва-не изменится.. а радиации даже меньше будет - КПД выше сейчас..
          а в одну цель все боеголовки МБР не бьют, так можно и вообще все что есть в одну точку- тогда может и действительно зверек придет пушной..
          Все равно, ЯО это "точечное" оружие с очень "большой" точкой (завод, город и т.д).. а не биологическое скажем, которое может всю страну выкосить..
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 17 сентября 2020 09:29
            0
            Вы про огненный шторм в результате ковровых бомбежек слышали? Такие шторма уничтожали миллионные города, при этом общая мощность сброшенных бомб составляла всего несколько килотонн. А тут на огромной территории будут взрываться сотни боеголовок мощностью в мегатонны каждая. Да от этих взрывов все будет сожжено на миллионы кв км сплошными пожарами.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 17 сентября 2020 09:39
              +4
              так Вы про то же.. площадями то никто ЯО не использует.. ни их столько нет, ни носителей ни у кого.. возможно Вы не в курсе, но РАДИУС разрушений и убийства в Хиросиме 5 км был, при использовании современной, средней мощности БЧ.. ну пусть 15 км радиус (диаметр 30).. как Вы при таких параметрах целиком территорию той же США "засеете"? берем квадрат 300х300 км, понадобится 100 шт БГ для создания, как Вы говорите "огненного шторма" иначе никак.. про радиацию говоря, про ветра и дожди не забывайте... и т.д. есть программа расчета ядерного взрыва, позже скину ссылку- посмотрите..
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 17 сентября 2020 09:47
                0
                В США на восточном побережье крупные города расположены впритык друг к другу.
                Босваш (англ. Boswash, BosWash; сокращение от Boston (Бостон) и Washington (Вашингтон)) — название условного мегалополиса. Иногда также используется название Босниваш (англ. Bosnywash; Бостон, Нью-Йорк, Вашингтон).

                В длину Босваш, представляющий собой цепь городов, протянулся на 750 км по Атлантическому побережью через Бостон, Нью-Йорк, Филадельфию, Балтимор до Вашингтона. В этом регионе, площадь которого составляет всего 3 % территории страны, проживает порядка 45 млн человек, что составляет почти 14 % населения США. Здесь сосредоточено около 25 % промышленных предприятий США.

                В Южной Флориде и Калифорнии такая же история, если смотреть на гугл-карты, то размеры мегаполисов в США поражают. Так что хочешь не хочешь, но обстрелы ядрен-батонами будут частыми, и зона поражений пожарами, ударной волной и радиацией будут сплошными и на огромной территории. Если даже от слабенькой по современным меркам, 15-20 Кт бомбы люди в Нагасаки и Хиросиме получали смертельные ожоги от световой вспышки и начались пожары, то что будет от световой вспышки заряда в 100 раз мощнее?
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 17 сентября 2020 13:02
                  +1
                  Да кто против то? я ж и написал - скорее всего огромная часть населения планеты крякнет, но останется тоже очень много.. уж с Африки, Ю.Америки - даже грибов не видно будет.. да и даже в США- вполне - никому в военном смысле не интересные сельхоз штаты - типа Айовы могут выжить.. как и у нас многие регионы..
              2. PSih2097
                PSih2097 17 сентября 2020 10:48
                +2
                Цитата: советник 2 уровня
                программа расчета ядерного взрыва

                эта? Сам иногда играюсь, правда наших ракет маловато и нет Воеводы, Синевы и остальных наших СЯС...
                https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 17 сентября 2020 12:55
                  0
                  дада) она самая.. т.е. ЯО явно не игрушка, но и не настолько, что на город миллионик одной за глаза хватит..
            2. Narak-zempo
              Narak-zempo 18 сентября 2020 15:38
              +1
              Цитата: Кот_Кузя
              Вы про огненный шторм в результате ковровых бомбежек слышали? Такие шторма уничтожали миллионные города, при этом общая мощность сброшенных бомб составляла всего несколько килотонн. А тут на огромной территории будут взрываться сотни боеголовок мощностью в мегатонны каждая. Да от этих взрывов все будет сожжено на миллионы кв км сплошными пожарами.

              Для устройства огненных штормов бомбы сбрасывали в 2 этапа - фугасные, чтобы "вскрыть" здания и открыть доступ к хорошо горящим внутренностям, а потом зажигалки.
              В случае ядерного взрыва сначала происходит вспышка, а потом приходит ударная волна, сбивающая огонь.
              Кроме того, современная городская застройка бОлее огнестойка, чем немецкие, а тем более японские города времён войны.
          2. garri-lin
            garri-lin 17 сентября 2020 09:58
            +1
            Хана экологии будет не от самих боеголовок а от их целей. Тупо долети по одной боеголовки до каждой АЭС на территории европы и жить там станет невозможно. Химкомбинаты. Нефтехранилища.
      2. AVM
        17 сентября 2020 09:05
        +3
        Цитата: советник 2 уровня
        Кстати, как раз в Африке походу сильно ничего и не изменится-по ним и ударов не будет..


        Будут. По центрам развития по любому по паре зарядов отправят и био-оружием добавят. Живут в средневековье, откатятся в каменный век.

        А если климат похолодает хоть на 2-3 градуса - вымрут от холода как мамонты. Ни растительность ни люди к холодам там не приспособлены.

        Существующие лидеры не допустят возвышения кого либо после себя, по крайней мере постараются.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 17 сентября 2020 09:24
          +3
          Зачем по Африке кому то бить? ну вот допустим, прямо сейчас удар пошел.. у кого по Вашему туда ракеты нацелены? У нас или янки? Кому они нужны? Или думаете кто-то будет о Африке думать после первых массированных ударов по его территории, как бы и им наподдать?
          это какое то извращение уже.. типа мочканите их, чтоб не расслаблялись? а чем-будет то?
          скорее, наоборот, будут собирать силы на захват Африки и основание новой империи..
          В Африке, даж неплохо чтоб похолодало.. кроме того, из того, что читал- этот период будет кратковременным, и то ЕСЛИ всю атмосферу затянет пылью- что не очень вероятно..
          1. AVM
            17 сентября 2020 10:22
            0
            Цитата: советник 2 уровня
            Зачем по Африке кому то бить? ну вот допустим, прямо сейчас удар пошел.. у кого по Вашему туда ракеты нацелены? У нас или янки? Кому они нужны? Или думаете кто-то будет о Африке думать после первых массированных ударов по его территории, как бы и им наподдать?
            это какое то извращение уже.. типа мочканите их, чтоб не расслаблялись? а чем-будет то?
            скорее, наоборот, будут собирать силы на захват Африки и основание новой империи..
            В Африке, даж неплохо чтоб похолодало.. кроме того, из того, что читал- этот период будет кратковременным, и то ЕСЛИ всю атмосферу затянет пылью- что не очень вероятно..


            Африка это не только всякие Уганды, есть и относительно развитые страны. Та же ЮАР в своё время ЯО создала. Сейчас они конечно подопустились - СПИД хозяйственным мылом лечат), но всё таки центры силы и производства, достойные ЯО, найдутся.
          2. PSih2097
            PSih2097 17 сентября 2020 10:43
            0
            Цитата: советник 2 уровня
            и то ЕСЛИ всю атмосферу затянет пылью- что не очень вероятно..

            не затянет, а вот если по целям типа "желтого камня" долбануть, то тогда все... "Карачун, приехали"
        2. Krasnodar
          Krasnodar 17 сентября 2020 11:55
          +2
          Цитата: AVM


          Будут. По центрам развития по любому по паре зарядов отправят и био-оружием добавят. Живут в средневековье, откатятся в каменный век.

          А если климат похолодает хоть на 2-3 градуса - вымрут от холода как мамонты. Ни растительность ни люди к холодам там не приспособлены.

          Существующие лидеры не допустят возвышения кого либо после себя, по крайней мере постараются.

          Не будут. Обладатели ЯО оставят себе запасы Ядрен батонов и будут «договариваться» о «гуманитарных» и прочих поставках с Африкой и Латинской Америкой. Туда же переместятся университетские и НИИ центры планеты. Им же будут поставлены за три копейки технологии. Туда же эмигрируют остатки научной и медицинской элиты,
          1. Мрачный Жнец
            Мрачный Жнец 18 сентября 2020 22:13
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Цитата: AVM


            Будут. По центрам развития по любому по паре зарядов отправят и био-оружием добавят. Живут в средневековье, откатятся в каменный век.

            А если климат похолодает хоть на 2-3 градуса - вымрут от холода как мамонты. Ни растительность ни люди к холодам там не приспособлены.

            Существующие лидеры не допустят возвышения кого либо после себя, по крайней мере постараются.

            Не будут. Обладатели ЯО оставят себе запасы Ядрен батонов и будут «договариваться» о «гуманитарных» и прочих поставках с Африкой и Латинской Америкой. Туда же переместятся университетские и НИИ центры планеты. Им же будут поставлены за три копейки технологии. Туда же эмигрируют остатки научной и медицинской элиты,

            Южная Америка вполне вариант. Если уж совсем....
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 сентября 2020 22:25
              0
              Для уцелевших американцев-канадцев - безусловно. Для Европы -,Африка. Ещё мне кажется, что Португалия не пострадает )).
      3. garri-lin
        garri-lin 17 сентября 2020 09:35
        +2
        Еслибы ЧАЭС не накрыли саркофагом. Если бы не работали Ликвидаторы. То треть Украины, пол Белорусии и четверт Европы светились бы как Новоглдняя Елка. А после ядерных ударов по АЭС никто ничего ликвидировать не будет.
        1. AVM
          17 сентября 2020 10:33
          0
          Цитата: garri-lin
          Еслибы ЧАЭС не накрыли саркофагом. Если бы не работали Ликвидаторы. То треть Украины, пол Белорусии и четверт Европы светились бы как Новоглдняя Елка. А после ядерных ударов по АЭС никто ничего ликвидировать не будет.


          Именно так. Кстати, очень хороший сериал "Чернобыль", хоть и снят на западе, но атмосферу СССР передаёт неплохо. "Клюквы" мало, разве что водки в фильме многовато, но без этого уж никуда...

          Вопрос в том, как измениться активность радиоактивных веществ, распадётся ли часть долгоживущих изотопов, и на что она распадётся - может быть только хуже, появятся относительно короткоживущие, но куда более сильно фонящие. Сплавится ли активная зона или разлетится? И т.д.
          1. garri-lin
            garri-lin 17 сентября 2020 10:50
            +1
            Судя по событьям на ЧАЭС активная зона может "проплавлятся" вглубь земли. Тем самым отравляя грунтовые воды. Вариантов много. И думаю будут все варианты на каждой АЭС посвойму.
  • V1er
    V1er 17 сентября 2020 07:45
    +2
    Когда пишут о постъядерном мире, многие забывают очевидные серьёзные вещи. А останутся ли спецы? Современный человек не всегда даже картошку посадить может или выжить в лесу, позаботиться о себе. Дома строят строители, еду добывают фермеры с помощью оборудования, электричество из станции, вода из водопровода, детали с завода. Когда этого всего не станет, как люди это получат? Строитель например не заменит фермера, а фермер рабочего. Поэтому, даже если какой-то процент умных людей выживет и самоорганизуется, то этого будет мало. В основном человечество впадёт в первобытный век и то, 90% просто вымрут от голода и холода, войну за еду и остатки цивилизации.
    1. Arzt
      Arzt 17 сентября 2020 08:43
      +1
      Когда пишут о постъядерном мире, многие забывают очевидные серьёзные вещи. А останутся ли спецы?

      Останутся. Все нужные в списке (хотя сами не все это знают laughing ), список постоянно обновляется.
      Те, кому положено, понимают, что это главный резерв.
    2. garri-lin
      garri-lin 17 сентября 2020 09:39
      +4
      Фиг с ними со специалистами фермерами. Где те фермеры семена брать будут? Большинство семян на рынке гибриды. Во 2 поколении урожай не дают. Проверенно. Самой главной специальностью будут Агрономы селекционеры.
    3. alstr
      alstr 17 сентября 2020 15:43
      +2
      Можно сказать даже более того. Специалист (хороший специалист) с своей области не может сейчас воссоздать всю производственную цепочку для создания конечного продукта.
      Например, имеем классного супер пупер рукастого инженера, который может выточить ЛЮБУЮ деталь вручную и что-то сам даже спроектировать. А это в наше время та еще редкость.
      Но вот для того, чтобы воссоздать двигатель этого увы мало. Надо знать как минимум состав материалов (металла) и технологии отливки (тут тоже немало тонкостей есть).
      В начале прошлого века такой узкой специализации не было.
      Т.е. для того чтобы воссоздать даже технологии начала прошлого века требуется сейчас на порядок больше специалистов ,чем это было при их первичном внедрении.

      И вот здесь самая засада. Практически все более или менее нормальные специалисты живут сейчас в больших городах или рядом с ними. Т.е. попадут под ядерный удар гарантированно.
      А те кто останется в живых будут разбросаны по нескольким небольшим населенным пунктам и не факт, что их можно будет собрать в одном месте.
  • g1washntwn
    g1washntwn 17 сентября 2020 07:58
    +1
    У сумасшедших иные планы. Что там будет на сожженных территориях их волнует мало, лишь бы не восстановились. У них уже есть базы, экспедиционные силы и разные АУГ для колонизации "экологически чистых" и богатых регионов после. Потому и бродят у них в головах крамольные мысли про вероятность победы. Возвращение производств Трампом обратно в Америку радует носителей таких планов мало, но косвенно связано, китайцы так просто в резервации не согласны. А вот Южная Америка - чем не Новый свет второй версии? Индейцам - пули и одеяла с оспой, ресурсы и жизненное пространство себе. Оттуда можно тормозить развитие опустошенных территорий противника сколько угодно. Одно мешает - а вдруг и туда, не смотря на момент выжидания, какие-нибудь Посейдоны доплывут?
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 17 сентября 2020 08:01
    +5
    Автор, наверное вырыл себе бункер и пишет оттуда подобные статьи. smile
    1. uav80
      uav80 17 сентября 2020 08:18
      +10
      Нет, он просто вчера по РенТВ смотрел "Безумный Макс: Дорога ярости" ...
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 17 сентября 2020 08:40
        +5
        Почитал комментарии, все такие оптимисты smile
      2. Krasnodar
        Krasnodar 17 сентября 2020 12:03
        +2
        С однорукий Шерлиз Терон? )))
  • bairat
    bairat 17 сентября 2020 08:25
    +2
    Про дефицит меди не соглашусь. Вся она, добытая с шумерских времен, за редким исключением находится в современном обороте. В постядерном мире сто лет будут ковырять двигатели и трансформаторы, было бы для чего.
    По стрелковке. Когда кончатся заводские патроны вернемся(вернутся) к черному пороху. Арбалеты/луки тоже найдут себе применение. Самодельная пневматика из всяких труб и пружин.
    1. Arzt
      Arzt 17 сентября 2020 08:45
      +1
      По стрелковке. Когда кончатся заводские патроны вернемся(вернутся) к черному пороху. Арбалеты/луки тоже найдут себе применение.

      Не парьтесь, 20 миллионов только калашей на складах. Из них половина глубоко. Всем хватит.
      Кому повезет. wink
      1. bairat
        bairat 17 сентября 2020 11:06
        +2
        Калаш то есть, и гладкое тоже, вот с патронами вопрос. А так, иллюзий особых не питаю, чуть что власть пойдет по домам изымать.
        1. Arzt
          Arzt 17 сентября 2020 12:19
          0
          Калаш то есть, и гладкое тоже, вот с патронами вопрос. А так, иллюзий особых не питаю, чуть что власть пойдет по домам изымать.

          Наоборот. Выдадут в военкомате. laughing
      2. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 18 сентября 2020 21:15
        0
        Цитата: Arzt
        По стрелковке. Когда кончатся заводские патроны вернемся(вернутся) к черному пороху. Арбалеты/луки тоже найдут себе применение.

        Не парьтесь, 20 миллионов только калашей на складах. Из них половина глубоко. Всем хватит.
        Кому повезет. wink

        кому повезет найти склад. bully
    2. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 17 сентября 2020 09:08
      0
      Цитата: bairat
      По стрелковке. Когда кончатся заводские патроны вернемся(вернутся) к черному пороху. Арбалеты/луки тоже найдут себе применение. Самодельная пневматика из всяких труб и пружин.

      Ну уж до такой степени человечество не деградирует. Уже в середине 19 в технологии позволяли массово выпускать унитарные патроны с металлической гильзой, заряженные бездымным порохом.
      1. AVM
        17 сентября 2020 10:37
        +1
        Цитата: Кот_Кузя
        Цитата: bairat
        По стрелковке. Когда кончатся заводские патроны вернемся(вернутся) к черному пороху. Арбалеты/луки тоже найдут себе применение. Самодельная пневматика из всяких труб и пружин.

        Ну уж до такой степени человечество не деградирует. Уже в середине 19 в технологии позволяли массово выпускать унитарные патроны с металлической гильзой, заряженные бездымным порохом.


        Где нибудь в отдалённых населённых пунктах может и до арбалетов дойдёт, а так да, производство патронов постепенно наладят. Главная ценность - технические библиотеки с бумажными книгами, не только по технике, но и по сельскому хозяйству, медицине и т.д.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 17 сентября 2020 10:43
          -1
          Так и сейчас в отдаленных районах до сих пор самостоятельно снаряжают патроны, особенно патроны для гладкоствольного оружия. Арбалеты использовали бы, только в России запрещены арбалеты для использования на охоте, их можно применять только для стрельбы по предметам на соревнованиях и в качестве развлекательной стрельбы.
        2. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 18 сентября 2020 21:20
          0
          Цитата: AVM
          Цитата: Кот_Кузя
          Цитата: bairat
          По стрелковке. Когда кончатся заводские патроны вернемся(вернутся) к черному пороху. Арбалеты/луки тоже найдут себе применение. Самодельная пневматика из всяких труб и пружин.

          Ну уж до такой степени человечество не деградирует. Уже в середине 19 в технологии позволяли массово выпускать унитарные патроны с металлической гильзой, заряженные бездымным порохом.


          Где нибудь в отдалённых населённых пунктах может и до арбалетов дойдёт, а так да, производство патронов постепенно наладят. Главная ценность - технические библиотеки с бумажными книгами, не только по технике, но и по сельскому хозяйству, медицине и т.д.

          Вот только вопрос. Будут ли выжившие сохранять знания, или ограничаться банальным : "самка, жрачка, власть" ?
      2. bairat
        bairat 17 сентября 2020 11:10
        +1
        Если кто то сможет запустить хим. мануфактуры на дровяной тяге, для производства компонентов, то да. Опять же сырье в 19 веке лопатой можно было накопать.
    3. Сергей Валов
      Сергей Валов 17 сентября 2020 09:12
      +3
      Запасы патронов могут остаться в сотнях миллионов штук, но их надо будет доставить к потребителю, а как? Автомобильный и железнодорожный транспорт однозначно встанут.
      Чёрный порох надо будет ещё изготовить, а много людей знает и умеет это делать? А производственные мощности для этого? А где взять стрелковую для чёрного пороха? Как начать ее производство при отсутствии источников энергии, специалистов, отложенных хозяйственных связей, материалов?
      1. PSih2097
        PSih2097 17 сентября 2020 11:02
        0
        Цитата: Сергей Валов
        Автомобильный и железнодорожный транспорт однозначно встанут.

        с чего это ЖД встанет, паровозы то еще существуют, не всех еще на металл сдали, жд пути отремонтировать тоже не проблема
        Цитата: Сергей Валов
        Чёрный порох надо будет ещё изготовить, а много людей знает и умеет это делать?

        ну кто в армии не служил, тому да, это будет трудно,но не невозможно...
        1. AVM
          17 сентября 2020 11:56
          0
          Цитата: PSih2097
          Цитата: Сергей Валов
          Автомобильный и железнодорожный транспорт однозначно встанут.

          с чего это ЖД встанет, паровозы то еще существуют, не всех еще на металл сдали...


          К сожалению, почти все сдали: https://zen.yandex.ru/media/d1als/poslednee-pristanisce-parovozov-v-rossii-5ce83bc3563a6c00b269656f

          Если только что-то новое делать по образцу оставшихся, так сказать "обратный инжиниринг".
        2. Сергей Валов
          Сергей Валов 17 сентября 2020 14:45
          +1
          ЖДУ транспорт - это не только паровозы/электровозы. Это и вагоны, и пути, и система управления, мосты и т.д. Что бы все встало достояно разрушить систему управления, а вот она уничтожена будет сразу. Кстати о паровозах - они где-то, конечно, есть. А война ходу ли они, большой вопрос. А машинисты к ним имеются? А уголёк/дровишки заготовлены? Так что особо на паровозы не рассчитывайте.
          Прекрасная таблица, Вы ещё адреса дайте, где после апокалипсиса все это раздобыть можно будет. Но даже изготовив его, что Вы с ним делать будете?
      2. Morris812
        Morris812 17 сентября 2020 11:12
        0
        Вы про капсюли забыли, тут посложнее будет, чем просто черный порох в гильзу засыпать;)
  • Kolin
    Kolin 17 сентября 2020 08:40
    +1
    Курьер возродит цивилизацию и повергнет варварский Легион и плутократов!
    1. garri-lin
      garri-lin 17 сентября 2020 09:41
      +1
      Почтальён, вы хотели сказать.??
      1. PSih2097
        PSih2097 17 сентября 2020 11:04
        +1
        Цитата: garri-lin
        Почтальён, вы хотели сказать.??

        не, это из этого...
        1. garri-lin
          garri-lin 17 сентября 2020 11:24
          +2
          Аааааа. Увы это прошло мимо меня. Третья часть на фоне Сталкера выглядела бледно. Потому и не в курсе.
          1. PSih2097
            PSih2097 17 сентября 2020 11:25
            +2
            Цитата: garri-lin
            Аааааа. Увы это прошло мимо меня. Третья часть на фоне Сталкера выглядела бледно. Потому и не в курсе.

            ну это типа аддона к третьему фолычу, а в итоге выпустили как отдельную игру.
            1. Мрачный Жнец
              Мрачный Жнец 18 сентября 2020 21:38
              0
              Цитата: PSih2097
              Цитата: garri-lin
              Аааааа. Увы это прошло мимо меня. Третья часть на фоне Сталкера выглядела бледно. Потому и не в курсе.

              ну это типа аддона к третьему фолычу, а в итоге выпустили как отдельную игру.

              так интересно читать адептов стрелялок. Мальчишки! Сходите в стелковый клуб. Зап ишитесь на пэйнтболл. Оно мозги прочищает
              Пс. Да были случаи, когда ,в тире, выстрел из глока17 вызывал повышенную пугливость у половины.Не все так радужно как с диванов
    2. Alexey RA
      Alexey RA 17 сентября 2020 12:21
      0
      Цитата: Kolin
      Курьер возродит цивилизацию и повергнет варварский Легион и плутократов!

      Увы, курьер решил пойти в Нью-Вегас короткой дорогой - и его сожрали когти смерти. smile
  • ved_med12
    ved_med12 17 сентября 2020 08:40
    +3
    Даже при наихудшем варианте ядерной войны, останутся нетронутыми целые страны и даже возможно континенты, с развитой экономикой!
    Думаю, как минимум Австралия и Ю.Америка не пострадают А это, практически, самодостаточные регионы...
    Ну да, не будет электроники и инета (какое-то время, может десятилетие максимум) Но каменный век, им точно не грозит!
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 17 сентября 2020 09:10
      +1
      Австралия это британский доминион, так что уверен, что российские МБР так же нацелены и на Сидней, Мельбурн и Брисбен.
    2. AVM
      17 сентября 2020 09:23
      +1
      Цитата: ved_med12
      Даже при наихудшем варианте ядерной войны, останутся нетронутыми целые страны и даже возможно континенты, с развитой экономикой!
      Думаю, как минимум Австралия и Ю.Америка не пострадают А это, практически, самодостаточные регионы...
      Ну да, не будет электроники и инета (какое-то время, может десятилетие максимум) Но каменный век, им точно не грозит!


      Кто же им даст остаться нетронутыми? В глобальной "заварушке" достанется всем. Китай 100% по Австралии шарахнет, а мы и США вообще по всем, на кого хватит.

      Хотя, то что их положение скорее всего будет лучше, бесспорно. По Австралии только вопрос, как там с ресурсами, особенно с газом и нефтью, не изучал этот вопрос.
      1. ved_med12
        ved_med12 17 сентября 2020 09:26
        0
        Согласен, на счёт Китая!
      2. Вольный ветер
        Вольный ветер 17 сентября 2020 10:42
        +4
        Австралия на втором или третьем месте, после катара по производству СПГ. залежи газа большие.
        1. AVM
          17 сентября 2020 11:54
          0
          Цитата: Вольный ветер
          Австралия на втором или третьем месте, после катара по производству СПГ. залежи газа большие.


          В этой стране два типа заводов - морские месторождения на шельфе и добыча метана из угольных пластов. Добыча метана из угольных пластов похожа на добычу сланцевого газа - бурить скважин нужно много, так как производительность скважин низкая.

          И первый и второй способ добычи будет ограничен после войны, тем более, что крупные угольные карьеры могут быть одной из первоочередных целей для ЯО. А построить шельфовую буровую платформу в условиях развала промышленности тоже непросто.
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 17 сентября 2020 08:57
    -1
    Фигня какая-то... Ладно, Человек расселился в самых удобных и плодородных местах планеты и большие города там же - по ним гарантированно будет нанесен удар. Где останутся места пригодные для проживания? Пустыни? Крайний север? Горы? Кто из нас выживет в Антарктиде? Ни кто. Что будем жрать? Друг-друга? Ведь там хлеб не вырастишь... Значит оставшееся население будет гарантированно уменьшатся. А теперь скажите мне сколько особей надо для сохранения вида? Я не зоолог - не знаю. Вымрем/не вымрем?
    1. Arzt
      Arzt 17 сентября 2020 09:29
      +3
      Где останутся места пригодные для проживания? Пустыни? Крайний север?

      Везде. Через месяц. Это же короткоживущие изотопы.

      Памятный знак в эпицентре Хиросимы.

      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 17 сентября 2020 10:04
        -2
        Я не особый специалист в ядерной физике, а честно говоря вообще не специалист... но как вы прокоментируете это - плутоний 239 (период полураспада 24000 лет)?
        1. Arzt
          Arzt 17 сентября 2020 12:03
          +1
          Я не особый специалист в ядерной физике, а честно говоря вообще не специалист... но как вы прокоментируете это - плутоний 239 (период полураспада 24000 лет)?

          Это в реакторах.

          Чернобыльский реактор РБМК - 1000 исходно разрабатывался академиками Адександровым и Доллежалем для выработки оружейного изотопа плутония-239, который образуется в результате двойного превращения из изотопа урана-238.

          Чернобыль рванул как раз в конце технологического цикла, когда плутония в реакторе было много.

          Период полураспада изотопа плутония-239 действительно 24 тыс. лет поэтому надежды на время нет, только миграция вглубь Земли.
          1. Сергей Аверченков
            Сергей Аверченков 17 сентября 2020 12:27
            -2
            Полез в интернет и вот что нашел... Оружейный плутоний как раз 239, но даже если учесть то что при реакции он распадается (но не весь, его остатки загрязняют), то всё равно образуются цезий-137 и стронций-90 - период полураспада 30 лет. Что на это скажите?
            1. Arzt
              Arzt 17 сентября 2020 12:51
              0
              Полез в интернет и вот что нашел... Оружейный плутоний как раз 239, но даже если учесть то что при реакции он распадается (но не весь, его остатки загрязняют), то всё равно образуются цезий-137 и стронций-90 - период полураспада 30 лет. Что на это скажите?

              То же самое. Это Чернобыльские изотопы, промежуточные продукты деления.
              Вы еще забыли йод-131.

              Период полураспада изотопа йода-131 всего лишь 8 дней, но его относительно много в осколках деления, он летучий и подвижный.
              И главное - его любит организм человека, точнее щитовидная железа, которая строит свои гормоны из йода в том числе. При этом, к сожалению, она не отличает изотопы йода ей по барабану йод-127 или радиоактивный йод-131.

              Поэтому и рекомендуют для профилактики пить йодид калия, чтобы забить железу нормальным йодом и не дать накопиться в ней радиоактивному, превращая щитовидку в миниреактор. wassat
      2. g1washntwn
        g1washntwn 17 сентября 2020 11:24
        +1
        Цитата: Arzt
        Везде. Через месяц. Это же короткоживущие изотопы.

        Это если высотный подрыв и ядерный материал почти весь "выгорает" в реакции. Хиросима была "бумажным городом", потому и горела как порох в костре. А вот после подводного ядерного испытания американцы корабли только повредили, и с трудом затопили, потому что фонить они начали страшно, после выбросов неудачных подземных испытаний некоторые площадки на полигоне до сих пор закрыты.
        Что делать с наведенной радиацией? У нас города, заводы-пароходы из чего? Железо, никель, сплавы... все это есть и в почве. При нейтронной активации получим кобальт-60 один грамм которого дает больше 1000 Ки... И это при "экологически чистом" ЯО которым всех пытаются успокоить. А раскидает по окрестностям с десяток "чернобылей", и... месяц, говорите?
        1. Arzt
          Arzt 17 сентября 2020 13:02
          0
          Это если высотный подрыв и ядерный материал почти весь "выгорает" в реакции. Хиросима была "бумажным городом", потому и горела как порох в костре. А вот после подводного ядерного испытания американцы корабли только повредили, и с трудом затопили, потому что фонить они начали страшно, после выбросов неудачных подземных испытаний некоторые площадки на полигоне до сих пор закрыты.
          Что делать с наведенной радиацией? У нас города, заводы-пароходы из чего? Железо, никель, сплавы... все это есть и в почве. При нейтронной активации получим кобальт-60 один грамм которого дает больше 1000 Ки... И это при "экологически чистом" ЯО которым всех пытаются успокоить. А раскидает по окрестностям с десяток "чернобылей", и... месяц, говорите?


          Тоцкий полигон, генерал-лейтенант С. А. Зеленцов :

          "Закончив съемку картины взрыва, я в сопровождении дозиметриста и фотографа поехал на автомобиле по долине к эпицентру взрыва, периодически останавливаясь для съемки местности и опытных объектов. Это было необходимо для подготовки экспресс-доклада правительству.

          Местность после взрыва трудно было узнать: дымилась трава, бегали опаленные перепелки, кустарник и перелески исчезли. Меня окружали голые, дымящиеся холмы. Ориентироваться было трудно. Однако массовых пожаров не было и дороги были знакомы.

          Сфотографировав перевернутые и отброшенные танки, разрушенные траншеи, поврежденную технику, пораженных животных, прошли в направлении эпицентра взрыва, который выделялся группой отдельно стоящих, обугленных стволов деревьев, с которых ударом сверху были сорваны все сучья. Не доходя до зоны сильного радиоактивного заражения, пересекли дорогу, по которой перед нами прошли колонны наступающих.

          Было пусто и тихо, лишь пощелкивали радиометры, отмечая повышенный уровень радиации. Войска проследовали мимо эпицентра вне зоны сильного заражения. Непосредственно в зоне, примыкающей к эпицентру взрыва, земля была покрыта тонкой стекловидной коркой расплавленного песка, хрустящей и ломающейся под ногами, как тонкий ледок на весенних лужах после ночного заморозка. И на ней не было видно ничьих следов, кроме моих.

          Я ходил спокойно по этой корке, так как радиометр регистрировал уровень радиоактивности, не превышающий 1 Р/ч".
          1. g1washntwn
            g1washntwn 17 сентября 2020 13:25
            0
            Цитата: Arzt
            Не доходя до зоны сильного радиоактивного заражения,

            Читать надо подряд, а не только выделенное болдом. До кучи, поищите почему американцы хотели останавливать танки в Европе нейтронными зарядами, хоть и мощность у них была и радиус поражения копеечные.
            1. Arzt
              Arzt 17 сентября 2020 13:30
              +2
              Читать надо подряд, а не только выделенное болдом. До кучи, поищите почему американцы хотели останавливать танки в Европе нейтронными зарядами, хоть и мощность у них была и радиус поражения копеечные.

              Я же не призываю сразу лезть в эпицентр. Просто автор думает, что везде будет как в Чернобыле. А это совсем не так.
              Будет, как в Семипалатинске или в Неваде.

              По нейтронному согласен.
              1. g1washntwn
                g1washntwn 17 сентября 2020 13:57
                -1
                Цитата: Arzt
                Я же не призываю сразу лезть в эпицентр.

                А сколько надо подождать? Если ждать бета-распад наведенного кобальта-60 то 5 лет, если полного полураспада, то 2,6*10^6... На сколько можно допустить снижение шестой степени для безопасной жизнедеятельности никто не знает, потому как скажут "надо!" и пойдем из эпицентра уцелевшие ценности вытаскивать, как и тушили Чернобыль.
  • Старый Орк
    Старый Орк 17 сентября 2020 09:47
    +1
    Вопрос любопытный но. все упрется в транспорт. железные дороги пострадают очень серьезно. разрывы в городах отсутствие топлива и электричества. отсутствие паровозов и их дефицит приведет к тому что все производство скатится на подножный корм. Что в радиусе 50 км будет в работе все что дальше уже не существует.
    1. Arzt
      Arzt 17 сентября 2020 10:12
      0
      Вопрос любопытный но. все упрется в транспорт. железные дороги пострадают очень серьезно. разрывы в городах отсутствие топлива и электричества. отсутствие паровозов и их дефицит приведет к тому что все производство скатится на подножный корм. Что в радиусе 50 км будет в работе все что дальше уже не существует.

      Как раз не сильно, только в узловых точках (городах). По сравнению с общей длиной полотна это мизер. Восстановят быстро.

      Паровозы - всё, были до 80-х, теперь тепловозы. Мазута хватит.

      Американцы в этом смысле продуманы, у них вообще все локомотивы на мазуте, электротяга даже не обсуждалась.
      1. AVM
        17 сентября 2020 11:47
        0
        Цитата: Arzt
        Вопрос любопытный но. все упрется в транспорт. железные дороги пострадают очень серьезно. разрывы в городах отсутствие топлива и электричества. отсутствие паровозов и их дефицит приведет к тому что все производство скатится на подножный корм. Что в радиусе 50 км будет в работе все что дальше уже не существует.

        Как раз не сильно, только в узловых точках (городах). По сравнению с общей длиной полотна это мизер. Восстановят быстро.

        Паровозы - всё, были до 80-х, теперь тепловозы. Мазута хватит.


        По паровозам - старых запасов почти не осталось: https://zen.yandex.ru/media/d1als/poslednee-pristanisce-parovozov-v-rossii-5ce83bc3563a6c00b269656f
        если только начнут строить новые.

        А вот по поводу мазут есть сомнения - где его брать? Легко разрабатываемые месторождения исчерпаны, теперь нефть или глубоко на севере, или требуется высокотехнологичная сланцевая добыча. Есть конечно кое где битумные пески, но не везде и не у всех. По арабским месторождениям скорее всего тоже вдарят ЯО, что бы врагам не достались. То, что скважины выйдут их строя, ещё пол беды, а вот то, что нефть может стать радиоактивной, гораздо хуже. Или возникнут бьющие из под земли горящие факелы, которые в условиях постъядерного мира тушить будет некому и нечем.
        1. Arzt
          Arzt 17 сентября 2020 14:15
          0
          По паровозам - старых запасов почти не осталось:

          Я ж говорю паровозы отменили еще в 80-х. Дрова и уголь достать не легче, еще и вода нужна. Поэтому спецдепо организовывали недалеко от водоемов, ставили на берегу водокачку и тянули трубу под землей.
        2. saygon66
          saygon66 18 сентября 2020 00:45
          0
          - Тем и хороши были паровозы, что топить котлы можно всем, что горит... И переделать топку под любое топливо - жидкое, типа мазут, соляр, керосин... твердое - дрова, уголь, торф... газ - не велика проблема!
          - Всё, что горит - даже трупы... может служить топливом... с разной эффективностью - но может. Оттого и хранили их умные люди не один десяток лет... И отремонтированы они могут быть при помощи простых технологий - это не генераторы тепловозов восстанавливать! Плюс к тому - паровозы могут использоваться как основы локальных тепловых сетей, а также приводов различного оборудования (локомобиль).
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 17 сентября 2020 11:09
    +2
    Немного к фотографиям, Трицикл на первой фотке нежизнеспособен, развалится после 100 км, с такой подвеской., ну конец света же.. А игиловцам говорили, что сварочные замшевые рукавицы изготавливают из обрезков свиных шкур?. Паровозы , на всю их кажущуюся допотопность очень сложная конструкция. И в эксплуатации и обслуживании очень сложны. Возможно в ход пойдут отравляющие газы, производство их не очень сложное. В любом случае в выигрыше будут китайцы, они расползлись по всем странам и континентам, даже в Гренландии они есть, несколько хвостов. За пределами китая их более 50 миллионов. Даже если в китае их передохнет более 1,5 миллиарда, все равно они будут в выигрыше. Короче достанется нам США и Европе. Индия, Африка , ю Америка остаются в стороне. Если Европу накрыть ядреными бомбами , то радиоактивное облако накроет Россию до Енисея. Потом циклоны затухают.
    1. garri-lin
      garri-lin 17 сентября 2020 11:27
      +1
      А Индия почему в стороне? Трехсторонний кипиш Индия, Китай, Пакистан может начатся и без мировой войны.
      1. AVM
        17 сентября 2020 11:39
        +1
        Цитата: garri-lin
        А Индия почему в стороне? Трехсторонний кипиш Индия, Китай, Пакистан может начатся и без мировой войны.


        А она и не останется. Там и двусторонний возможен, в формате Индия Пакистан. А уж в глобальной заварухе они точно друг друга без внимания не оставят.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 17 сентября 2020 12:29
          +1
          Цитата: AVM
          А она и не останется. Там и двусторонний возможен, в формате Индия Пакистан.

          В таком формате двусторонний замес продлится недолго - как только паки начнут сливать, подключится Большой Брат. Пакистан уже давно "бойцовый хомяк" Китая.
        2. garri-lin
          garri-lin 17 сентября 2020 17:15
          0
          Порой вобще создается впечатление что этот регион может стать мировым детонатором.
    2. AVM
      17 сентября 2020 11:37
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      Немного к фотографиям, Трицикл на первой фотке нежизнеспособен, развалится после 100 км, с такой подвеской., ну конец света же..


      Фото с какого-то американского фестиваля, посвящённого тематике "Безумный Макс" wink
  • bairat
    bairat 17 сентября 2020 11:19
    +2
    Цитата: Кот_Кузя
    Так и сейчас в отдаленных районах до сих пор самостоятельно снаряжают патроны, особенно патроны для гладкоствольного оружия. Арбалеты использовали бы, только в России запрещены арбалеты для использования на охоте, их можно применять только для стрельбы по предметам на соревнованиях и в качестве развлекательной стрельбы.

    Патроны сами крутят, знаю. Порох и капсюли покупные.
    Развлекательная стрельба возможна только на стрельбище(туда доехать, заплатить, ну его нафик). В населенном пункте нельзя, а за его границами начинается территория какого нибудь охотхозяйства, навесят незаконную охоту. Тоже самое с пневматикой.
  • hohol95
    hohol95 17 сентября 2020 11:36
    0
    Для Автора!
    Навеяно недавним просмотром фильма "Безумный Макс: Дорога ярости"???
    1. AVM
      17 сентября 2020 16:42
      +2
      Цитата: hohol95
      Для Автора!
      Навеяно недавним просмотром фильма "Безумный Макс: Дорога ярости"???


      Скорее произведениями Доронина серии "Чёрный день".
  • Морской Кот
    Морской Кот 17 сентября 2020 11:51
    +2
    "Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе -- науке это неизвестно." (Лектор в исполнении Сергея Филиппова, х/ф "Карнавальная ночь")
    То же самое можно сказать про рассуждения о постапокалиптическом мире. Никто из нас не может знать какую ещё дрянь вывели в закрытых химико-бактериологических лабораториях и гадать по этому поводу не имеет смысла. Лучше уж относиться ко всему этому по формуле старого анекдота из "Армянского радио":
    -- Мы не знаем, что будет если атомная бомба упадёт на Ереван, но пускай она лучше упадёт на Тбилиси." laughing
    А прогнозами предоставим заниматься фантастам, потому как тема весьма благодатная. wassat
    В качестве сопроводиловки -- пара иллюстраций из "Безумного Макса".




    1. hohol95
      hohol95 17 сентября 2020 21:41
      +2
      Если по всем 4-м частям пройтись то наберётся вполне приличный арсенал разной "пальбы"!
      А то, что будет на самом деле - никто не занет...
      Читал в подростковом возрасте рассказ о духах или ангелах. И один из них выполнил просбу мальчика с одной из планет - мальчик пожелал, чтобы его мама никогда не умирала. И заканчивается тот рассказ такой картиной - летит астероид.
      Осколок от той планеты, а на нём одинокая женщина... Живая...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 сентября 2020 22:43
        +3
        Вообще-то ужасно.
        1. hohol95
          hohol95 17 сентября 2020 22:51
          +2
          Вот такой был рассказ. Для подростков.
          Но таких ангелов или инопланетян я лично ещё не встречал. А по этому разделю судьбу со всей страной... Остаётся лишь надеяться на то, что к тому моменту от меня будет только прах...
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 17 сентября 2020 13:02
    0
    Массовое производство ВВ насколько я понимаю все равно будет завязано на достаточно мощную химическую промышленность. Мощная хим. промышленность будет завязана на промышленную добычу необходимых для нее ресурсов и на определенный уровень металлургии/электрификации для ее обеспечения. Использование более доступных формул ВВ исключает его применение в большинстве вышеперечисленной номенклатуры . Насчет массового использования мин -не могу согласиться. Мины это достаточно трудоемкое изделие , требующее определенный уровень конвейерного производства и значительное количество рабочих рук для их изготовления. В случае выбора между минами и форсированием изготовления патронов - на предприятии обладающем определенным уровнем мощностей ,пригодных для исполнения - однозначно выберут патроны, предпочтя минам - проводные фугасы и разнообразные рукоделья. Конечно ,современных запасов мин может хватить надолго ,и учитывая скоротечность ядерного конфликта (вероятно) они не будут использованы в полной мере . В этом случае да - будут пользоваться .
    Не могу согласиться насчет дефицита боеприпасов - прежде всего надо понимать, что в ядерном конфликте будет значительная убыль населения , в пост-ядерном голоде и хаосе с болезнями и высоким уровнем приступности эта цифра возрастет многократно. Таким образом мобилизационные возможности будут низкими - охват территории ,необходимой для контроля максимально широким. Это неизбежно уведет в сторону высокопрофессиональных военизированных формирований и повышению боевых кач-в и возможностей отдельных солдат . Современные конскрипты будут вкалывать на производстве пищи и оружия , и на восстановлении довоенных мощностей (которые возможно восстановить). Определенную роль будет играть территориальное ополчение - его как раз и вооружат чем,что упомянул автор. А актив, "армия" будет однозначно на автоматике ,насколько это возможно, вероятно высокомобильная , вероятно с разделением на снайперов ,штурмовиков и полевую инженерию .
    Насчет танков -согласен. Вероятно будут эксплуатировать технички на основе грузовиков или внедорожников. Объемы грузового довоенного парка позволят еще много лет "доедать" это направление .
    Пулемет ,миномет,гранатомет и достаточно точная винтовка - вот основное оружие этой войны. Колючая проволока (и ее более примитивные эрзацы) , осколочные фугасы - также будут широчайше использоваться .
    Важнейшее значение будут иметь остатки ЖД-сетей и узкоколейки . Вероятно любые стороны будут в силу ограниченности своих ресурсов вынуждены закрепиться в границах благоприятствующей для этого местности - реки, холмы итд , будет вестись строительство примитивных ДОТов с хорошим контролем местности.
    В этой связи основной формой боевых действий я вижу рейдерство с грабежом и див. операции .
    Технички будут вероятнее использоваться на ранних этапах и в обороне . Вместо танков спустя некоторое время будет переосмысление конпцепции БМД-БТР . Определенное распространение получит напалм и горючие смеси .
    Как то так . Мне кажется что основная форма управления довольно быстро придет к полисным образованиям и соседствующей с этим диктатуре в стиле "князь-дружина" .
    1. g1washntwn
      g1washntwn 17 сентября 2020 13:40
      +2
      Цитата: Knell Wardenheart
      основная форма управления довольно быстро придет к полисным образованиям и соседствующей с этим диктатуре в стиле "князь-дружина"

      Это да. Каждый решит что его решение единственно правильное и присоединяйтесь лучше вы к нам, а не наоборот. Даже по комментам на ВО эта "психологическая теория эволюции" отслеживается четко. Пока какое-нибудь одно княжество не подкопит силенок и не начнет распространять свою идеологию на соседние. Это сейчас ЕС с виду угомонился в якобы единый транс, а потом будет как и в средние века - набор замков, в каждом свой правитель и бесконечная война престолов с вырезанием населения деревень соседа под ноль за ресурсы и влияние. Иного не дано. Или тебя поглотят, или ты сыт и пьян. В принципе мы и сегодня живем по тем же законам, охват влияния "княжеств" только крупнее, а глобальный катаклизм все нашинкует обратно на винегрет.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 17 сентября 2020 14:01
        -1
        Против концентрации инфраструктуры-специалистов не пойти. Даже на пост-ядерном пепелище будут менее пострадавшие третьеразрядные научные или промышленные городки , а рядом с ними захолустные военные части-склады . Это и будет базис пост-ядерной цивилизации т.н "Полисы". "Князья" же сядут на ключевые внеполисные объекты , не имея сил и мозгов для ручного контроля или крышевания полисов -они будут заниматься грабежом "ничьей земли" и продажей интересующего жителям полисов за их продукцию.

        Основной параметр взгляда на эти вещи - безусловно мощность и масштабность ядерной войны (и в какой то мере ее длительность). Если мы рассматриваем тотальный ядерный апокалипсис с высоковариантным поражением максимального кол-ва ключевых предприятий противника и его основных скоплений проживания населения - то картина будет одна (и вероятно то что будет происходить после еще долгое время нельзя будет назвать войнами - это будут бандитские разборки за запасы пищи , медикаменты и "живой товар" .

        В некотором среднем варианте - когда цивилизация через госуд. и террит. институты уже рухнет , но поражение ключевых промышленных объектов не будет столь абсолютным - мы будем наблюдать картину которую описал автор +- то о чем добавил я. Сейчас очень плохо представляется сколько в случае ядерной войны вымрет людей - эта цифра будет крайне высока. Большая часть пенсионеров и женщин 18-30 отправится в мир иной. Люди с хроническими заболеваниями и пред-пенсионники - несколько меньшей частью. Скажется как радиоактивное заражение местности, так и высокая зависимость современного человека от мед.препаратов,чистой воды,обработанной пищи,неприспособленность физического состояния к тому, что начнется почти сразу после ядерных ударов. Психологическая слабость нашего и смежных поколений также скажется. Коллапс посевной , энергоснабжения,санитарных и очистных служб, пожарных ,полиции, транспортных связей и теплоснабжения - приведет к тому, что в ближайшую с пост-ядером зиму погибнет еще часть выживших. Подозреваю что от 140 миллионов нашего текущего населения , ввиду его скученности в случае среднего глобального конфликта и падения гос-ва осталось бы миллионов 40 максимум. И опять таки - большая часть этих оставшихся были бы женщины 35-40+ и дети до 18 - и лишь порядка 30-35% были бы мужчинами 20-40 . С этим особо не повоюешь , с учетом того, что все это будет здорово распылено по огромной территории и по прежнему будет требовать лютого количества еды и медикаментов , которые вскоре придется изготавливать (иначе людей будет еще меньше) .
  • faterdom
    faterdom 17 сентября 2020 14:39
    +2
    Как-то все... по-киношному. Джедаи на звездолетах, но с мечами.
    А может все скучнее, как бывало в истории Земли неоднократно: уничтожается все живое на 99,9%, а потом уже новые варианты жизни- от одноклеточных - к многоклеточным, специализация живых тканей (мышечные, нервные, эпителий, светочувствительные и т.д.).
    Миры водный и наземный, растительный и животный, да, еще ведь грибы не знают куда отнести до сих пор, а может и еще какие разновидности возможны?
    Так что, не все пропало! Возродимся, заживем! А уж потом, когда будет тесновато, можно подумать - чем же мы друг с другом воевать-то будем?
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 17 сентября 2020 16:18
    +1
    В корне не согласен.

    Из семи (или сколько уже?) миллиардов населения в высокотехнологичной промышленности занято едва пара сотен миллионов. Все остальные, по сути, заняты самообеспечение в том или ином виде.

    Для того, что бы сохранить реактивные самолеты, электронику и космос, незачем сохранять все население. Достаточно сохранить носителей ключевых технологий.
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 17 сентября 2020 23:06
    +1
    В США, у многих, включая меня, дома лежит не один десяток стволов, не одна тысяча патронов, да и станки для снаряжения тоже есть. А если учесть что у многих, особенно в маленьких городах и на фермах понапрятоно очень много добра, с тех пор когда оно еще легальным было. Да и мини мстерских и любителей оружейников/саперов с очумелыми ручками тоже хватает, то, думаю, обойдемся без палок и каменюк.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 18 сентября 2020 06:33
      0
      Одно "но", за ресурсы вы будете воевать между собой, то есть с равным противником. Думаю, не надеетесь что русские вдруг вторгнутся на ваши фермы? Поэтому расход БП и запасов будет стремительным. Хотя, скорее всего нацгврадия и ВС будут просто конфисковывать все подчистую и дальше два пути: или с ними, или брать те самые палки с камнями и сопротивляться разрозненным бандам.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 18 сентября 2020 17:30
        0
        Я сейчас в Army Reserve. Так что уцелей я после первого удара, мне, именно как мед брату, раадиографу, да еще и в Army Reserve, выжить будет легче. Твоя ценность определяется лишь тем насколько сложно тебя заменить. Но так да, за ресурсы будем мочить друг друга, естественно сбившись в группировки по расовым и идеологическим принципам. В таковых группировках тоже состою. С одной стороны, в штатах у народа дофига стволов. С другой стороны общество настолько раздробленно и радикализированно, что в случае падения центральной власти тут так рванет. Все всем все вспомнят. Гражданская война 17-22 в Советском Союзе детским садом покажется
      2. Baron Pardus
        Baron Pardus 18 сентября 2020 17:30
        0
        Я сейчас в Army Reserve. Так что уцелей я после первого удара, мне, именно как мед брату, раадиографу, да еще и в Army Reserve, выжить будет легче. Твоя ценность определяется лишь тем насколько сложно тебя заменить. Но так да, за ресурсы будем мочить друг друга, естественно сбившись в группировки по расовым и идеологическим принципам. В таковых группировках тоже состою. С одной стороны, в штатах у народа дофига стволов. С другой стороны общество настолько раздробленно и радикализированно, что в случае падения центральной власти тут так рванет. Все всем все вспомнят. Гражданская война 17-22 в Советском Союзе детским садом покажется
  • Pavel57
    Pavel57 18 сентября 2020 17:45
    0
    Автор оптимист. Скорее всего цивилизация будет отброшена в железный век. И основная проблема - это сохранение и передача знаний.
  • PROVINCIAL
    PROVINCIAL 18 сентября 2020 18:41
    0
    В постъядерном мире останется только то общество, которое сумеет быстрее всех организоваться, правильно оценив ситуацию, ресурсы и предстоящие планы. При наличие остатков Настоящих лидеров (не путать с настоящей властью). Если это случится в ближайшие 10 лет, то я поставлю на славян. Дальше под большим вопросом т.к. моральное вырождение славян продолжается.
  • vonWolfenstein
    vonWolfenstein 18 сентября 2020 20:17
    0
    Будет возврат к дульнозарядному,оружию: капсюльному, кремневому и даже фитильному как наиболее простому в изготовлении. К тому же к ним проще изготавливать боеприпасы. Очередями поливать никто уже не будет, опять появится стрельба залпами и последующий за ней штыковой бой. И как же забыть про холодное клинковое и древковое оружие- пики, сабли, топоры))
  • Алт22
    Алт22 18 сентября 2020 21:48
    0
    Стимпанк рулит. я так понял...