Какой она может быть? Сценарии ядерной войны


Можно ли вообще понять, какой может быть следующая война? Насколько достоверно лидеры государств и военачальники представляли, как будет выглядеть Первая мировая война или Вторая мировая война (ВМВ), и насколько их прогнозы совпали с реальностью в ходе ведения этих войн?


В разные исторические периоды появление новых вооружений вызывало некую эйфорию, что приводило к рождению теорий о необходимости существенного перекоса в пользу того или иного типа вооружений. Достаточно вспомнить доктрину генерала Джулио Дуэ, который предполагал, что войну можно выиграть только авиацией, причём предназначенной исключительно для бомбёжек мирных городов, в то время как от фронтовой авиации, истребителей противовоздушной обороны (ПВО) и зенитной артиллерии предлагалось отказаться в принципе.

Какой она может быть? Сценарии ядерной войны

Доктрина Дуэ предполагала, что основным вооружением должны были стать бомбардировщики, в ущерб другим типам вооружений

В реальном мире оказалось, что одними бомбардировками вряд ли можно сломить сопротивление противника и можно «добомбиться» до того момента, когда танки противника при поддержке истребителей и штурмовиков вкатятся на твои аэродромы.

Иногда появлению новых прогнозов и доктрин способствует изменение геополитической ситуации, как в случае с США в 90-х годах XX века, в которых после развала СССР преобладало мнение о том, что крупных геополитических противников у США больше нет и в развитии вооружений необходимо больше ориентироваться на ведение локальных конфликтов – по сути, колониальных войн с заведомо более слабым противником. В этот период США активно экспериментировали в области вооружений, что привело к появлению некоторых специфичных образцов вооружений.


Корабли Littoral combat ship (LCS) – гадкие утята американского флота

Как будто уже в то время не было видно, что Китай «втопил педаль в пол», да и Россия много раз преподносила сюрпризы тем, кто желал её окончательного развала и деградации. Впрочем, осознание реальности отчасти вернулось с приходом президента Д. Трампа: впервые со времен «холодной войны» в военную доктрину США возвращается возможность противостояния между великими державами в формате «большой войны».
Так в какие военные конфликты может быть вовлечена Россия?

Ядерная война



Существует диаметрально противоположные мнения относительно ядерного оружия. Одни считают, что ядерное оружие практически бесполезно, поскольку, кроме Хиросимы и Нагасаки, больше нигде не применялось, и необходимо максимально развивать конвенциональные силы, оставив ограниченное количество ядерных зарядов «на всякий случай». Другие считают, что при наличии ядерного оружия силы общего назначения нужны только для ведения противопартизанских действий, а в случае конфликта с развитой державой следует сразу применять ядерное оружие, как минимум тактическое.

Очевидно, что истина лежит где-то посередине. С одной стороны, именно ядерное оружие не даёт потенциальным противникам развязать войну против России, скорее всего, уже «вчера». Да и сейчас, не будь у РФ ядерного оружия, военные провокации с нарушением границ были бы неотъемлемым элементом нашей реальности.


Ядерные арсеналы стран мира

Каким бы слабым или коррумпированным ни было или не будет руководство страны, маловероятно, что оно захочет разделить участь Саддама Хусейна или Муаммара Каддафи. Даже первый президент России Б.Н. Ельцин, несмотря на все уступки странам Запада, явно не хотел остаться без ядерного оружия, которое сейчас можно рассматривать как «последний довод королей».

Понимая значение ядерного оружия, потенциальный противник всегда будет искать возможность нивелировать наш ядерный потенциал, как с помощью перспективных систем для нанесения внезапного обезоруживающего удара, так и с помощью глобальной системы противоракетной обороны (ПРО).

Необходимо чётко понимать, что в текущем историческом периоде Россия неспособна создать конвенциональные силы, способные противостоять объединённым силам блока НАТО в неядерном конфликте. То есть в случае успешного нанесения противником внезапного обезоруживающего удара последующее сопротивление конвенциональных вооружённых сил РФ, скорее всего, будет сломлено.


Соотношение сил России и блока НАТО

Увеличение доли городского населения и его зависимость от коммунальной инфраструктуры позволит США и их союзникам расстреливать российские города в соответствии с вышеупомянутой доктриной Дуэ. Далеко не факт, что население РФ, да и большинства других развитых стран, согласится долгие годы терпеть лишения ради сохранения территориальной целостности, например, сохранения Крыма, Курильских островов или Калининграда, если таковые требования будут формальным поводом для войны.


Вывод из строя крупных электростанций приведёт к катастрофическим последствиям для населения и промышленности любой развитой державы

Возможные сценарии ядерной войны


Можно предположить три потенциально возможных сценария ядерной войны с участием РФ:

1. Глобальная ядерная война, когда происходит полноценный обмен ударами между США и Россией, заодно достаётся и всему остальному миру.

2. Ограниченная ядерная война с США или другой страной (коалицией стран), когда ядерные заряды применяются, например, только по зарубежным или сильно удалённым военным базам, против флота и авиации, находящихся в нейтральных водах (воздушном пространстве). Может предшествовать сценарию №1.

3. Ограниченная ядерная война, в которой РФ наносит внезапный обезоруживающий удар по противнику, имеющему незначительный ядерный арсенал и угрожающему применить его против России.

Во всех других сценариях применение ядерного оружия нашей страной маловероятно. Даже в случае серьёзного конфликта с достаточно сильной страной, например, с Японией из-за Курильских островов или Турцией из-за чего угодно, первыми ядерный удар мы не нанесём, поскольку политические последствия и последующие за ними экономические последствия существенно перевесят выгоды от быстрой победы. Не применяли ядерное оружие в аналогичной ситуации и другие страны, например, Великобритания против Аргентины в Фолклендском конфликте, хотя у англичан имелся вполне реальный шанс расстаться с «недвижимостью» на другом конце планеты.


Война за Фолклендские острова между Аргентиной и Великобританией велась только конвенциональным оружием. На фото — горящий британский эсминец «Шеффилд»

Почему необходимо разделить эти три типа ядерных конфликтов? Потому, что каждый из них диктует свои требования к ядерному арсеналу. Для глобального конфликта необходим ядерный арсенал, обладающий высокой устойчивостью к внезапному обезоруживающему удару противника. Ограниченная ядерная война требует наличия тактического ядерного оружия, которое может применяться против флота и авиации, а также носителей, удар которыми может быть перенацелен или отменён в любой момент. А задача нанесения внезапного обезоруживающего удара предъявляет повышенные требования к точности и минимизации подлётного времени ядерных боевых блоков.


Многоцелевые атомные подводные лодки (МЦАПЛ) «Вирджиния» могут стать эффективным оружием для внезапного обезоруживающего удара, при условии их оснащения гиперзвуковым комплексом Common Hypersonic Glide Body (C-HGB) с ядерным оснащением


В России эту задачу частично могут решать МЦАПЛ модернизированного проекта 885М с гиперзвуковыми ракетами «Циркон» (с поправкой на меньшую дальность ракет «Циркон»)

Как могут развиваться события?


Сразу оговоримся, что вариант «слива» страны руководством мы не рассматриваем, поскольку в этом случае вообще ничто не имеет смысла: ни закладка новых кораблей, ни закупки танков и самолётов, ни разработка перспективных вооружений. Считаем, что руководство страны адекватно, способно принимать жёсткие решения и имеет политическую волю, чтобы эти решения выполнять.

Третий сценарий в настоящий момент наименее реален, тем не менее, отказываться от него нельзя. Кто подпадает под потенциальные цели? Индия, Пакистан, Северная Корея. То, что у нас сейчас нет с ними разногласий, не значит, что они не возникнут позже. Возможно, появится кто-то ещё, в возможных кандидатах на обладание ядерным арсеналом Саудовская Аравия, Иран, Бразилия, Колумбия, Тайвань, Япония, Южная Корея, Египет, Швеция. Учитывая историческую непредсказуемость развития отношений между странами, когда вчерашние союзники становятся врагами, задача по подавлению ограниченного ядерного арсенала потенциального противника должна учитываться при строительстве российских ядерных сил.

Как возможный сценарий: как бы ни были плохи США как «мировой жандарм», получить конкурентов, обладающих ядерным оружием, они не хотят и активно этому препятствуют. В 1963 году, когда только четыре государства имели ядерные арсеналы, правительство США делало прогноз, что в течение предстоящего десятилетия появится от 15 до 25 государств, обладающих ядерным оружием. Случись в США кризис, сравнимый с развалом СССР, баланс сил в мире может существенно измениться. ЕС уже, а Китай пока вряд ли смогут контролировать нераспространение ядерного оружия в мире, у России своих проблем полно, да и нет такого глобального влияния, как у СССР. Возникший «вакуум власти» может привести к рождению пары-тройки новых ядерных держав, что повысит вероятность реализации сценария №3.

Второй сценарий может развиться как результат случайного стечения обстоятельств или намеренной провокации. К примеру, началась перестрелка между российскими и американскими военнослужащими в Сирии – перевес на нашей стороне. Американские военные вызывают авиацию, которая наносит удар по нашей колонне, мы в ответ сбиваем несколько американских самолётов, включая АВАКС.

Если ситуация на этом не остановится, США наносят массированный удар по нашей базе в Сирии, возможно, топят несколько кораблей в Средиземном море. На этом этапе у нас уже не останется ресурсов для продолжения боевых действий без применения тактического ядерного оружия (ТЯО), поскольку у США на несколько порядков больше как зарубежных баз, так и высокоточного оружия. Прямой «размен» приведёт к полному истощению наших конвенциональных сил, что как раз и может быть целью США.

Соответственно, вначале ТЯО может применяться только против флота США, которым нет смысла отвечать симметрично (применять ТЯО по нашим кораблям), поскольку их возможности позволяют уничтожить наш флот и без этого, но вот сам факт атаки ТЯО они оставить без внимания не могут. Следовательно, они могут применять ТЯО как против российских военных баз за рубежом, так и против военных отдалённых баз, размещённых на территории РФ большом удалении от крупных городов, при этом нанося удары конвенциональным оружием по некоторым важным объектам в глубине территории.

После этого СЯС РФ могут начать «закрывать» американские базы по всему миру, независимо от того, на чьей территории они находятся (разумеется, если только это не сама по себе ядерная держава). Возможно, симметрично будут нанесены ядерные удары по базам на территории США с минимальным количеством населения, например, где-нибудь на Аляске.

Пожалуй, это будет последний рубеж, за которым или стороны смогут остановиться, или ядерная война перерастёт в глобальную по первому сценарию.

Альтернативный вариант реализации сценария №2 – это полномасштабное нападение сильной ядерной державы в его классическом варианте: сухопутные войска, флот, авиация, с целью присвоения части территории. Что-то, подобное происходившему в прошлом веке на острове Даманском, но на несколько порядков интенсивнее. Наши отношения с КНР сейчас можно охарактеризовать как партнёрские, и при давлении, оказываемом США на Китай, в обозримой перспективе они таковыми и останутся. Но при всём это мы должны учитывать не политические отношения, а фактические военные возможности КНР. В том случае, если США потеряют своё доминирующее положение в мире, Китай быстро восстановит полный контроль над Тайванем, выбьет Японию и другие страны региона со спорных островов, а затем, вполне вероятно, обратит своё внимание и на нас.


Сравнение военных потенциалов США, России и КНР

В том, что подобный вариант может осуществить блок НАТО, есть сильные сомнения. США вряд ли решатся на наземное вторжение, не имея мощного союзника на европейском континенте. Во времена ВМВ это был СССР, а сейчас такового у них не наблюдается. У «старых» европейцев вряд ли появится желание вновь испробовать на себе все прелести наземного вторжения в Россию, а «младоевропейцы» физически такое реализовать неспособны.

Первый сценарий – глобальная ядерная война. Вопреки распространённому мнению она не приведёт к гибели всего живого. Даже человечество, скорее всего, уцелеет, хотя и будет отброшено в развитии на несколько сотен лет назад.

Глобальную ядерную войну могут начать США, уверовавшие в свою способность уничтожить российский ядерный потенциал внезапным обезоруживающим ударом и в возможности глобальной системы ПРО остановить случайно уцелевшие боеголовки. Или же глобальная ядерная война может стать продолжением ограниченной ядерной войны по сценарию №2 в случае, если после применения ТЯО конфликтующие стороны не смогут или не захотят остановиться. Теоретически существует возможность случайного развязывания ядерной войны из-за сбоев систем предупреждения о ракетном нападении (СПРН), атаки хакеров или чего-то в этом роде, особенно если одна из сторон находится в системном кризисе с ослабленной государственной властью.

В следующем материале рассмотрим возможные сценарии конфликтов с применением только конвенционального оружия, в которые может быть вовлечена Российская Федерация.
Автор:
Использованы фотографии:
dw.com, naval.com.br, SiviLink.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

213 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Svarog 27 июля 2020 18:08 Новый
    • 25
    • 12
    +13
    Теоретически существует возможность случайного развязывания ядерной войны из-за сбоев систем предупреждения о ракетном нападении (СПРН), атаки хакеров или чего-то в этом роде, особенно если одна из сторон находится в системном кризисе с ослабленной государственной властью.

    Теоретически, вообще все возможно.. ну а на практике.. думаю этого никогда не случится.. сейчас уничтожить государство или поработить есть массу других вариантов, причем более эффективных ... как пример бактериологическое оружие, вирусы.. Вот вместо КОвида, мог бы быть, (теоретически) более смертоносный вирус.. А у страны агрессора, была бы вакцина.. и вся война.. Пока вычисляешь откуда он пришел, половина населения вымрет и экономика рухнет..
    1. Mavrikiy 27 июля 2020 18:20 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Цитата: Svarog
      Пока вычисляешь откуда он пришел, половина населения вымрет и экономика рухнет..
      Но ты успеваешь нажать красную кнопку и .... Результат не тот, для агрессора.
      Насколько достоверно лидеры государств и военачальники представляли, как будет выглядеть Первая мировая война или Вторая мировая война (ВМВ), и насколько их прогнозы совпали с реальностью в ходе ведения этих войн?
      А вы не знаете?Агрессоры все спрогнозировали не верно. Говорят что МВ было не 2, а 5. И все они шли не по сценарию. Включая, наполеоновские, которые закончились окончательным разгромом Наполеона. Тут как в шахматах наоборот. Кто первый ходит, тот гарантированно проигрывает. request
      1. Альф 27 июля 2020 19:59 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Цитата: Mavrikiy
        Кто первый ходит, тот гарантированно проигрывает.

        "Любое наступление, не приводящее к миру, оканчивается поражением". Карл фон Клаузевиц.
      2. майор147 27 июля 2020 22:30 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Mavrikiy
        Но ты успеваешь нажать красную кнопку и ....

    2. Вождь краснокожих 27 июля 2020 20:05 Новый
      • 15
      • 6
      +9
      Лично для меня более актуально стоял бы вопрос:
      "А что ПОСЛЕ ядерной войны?!"
      Всем горячим головам, угрожающим в случае чего применить ядерную дубину я советую посмотреть хороший фильм "У последнего берега" ("На последнем берегу")
      В двух словах - в Австралии остатки человечества после ядерной войны наблюдают, как неотвратимо на них надвигается радиоактивный циклон. И спасения уже нет. И никто не вникает кто нанес удар первым. Все просто осознают, что они - ПОСЛЕДНИЕ люди в истории человечества...
      1. Художественный фильм требует и отношения соответствующего.
        Для человечества ничего катастрофического не случится даже при полноценном ракетно-ядерном размене с использованием всех существующих арсеналов.
        1. Цитата: Где мы, там - победа
          Для человечества ничего катастрофического не случится даже при полноценном ракетно-ядерном размене с использованием всех существующих арсеналов.

          я так понимаю что вы реально считаете что булки растут на хлебном дереве
          возможно лет 70 назад вы бы где-то были правы а сейчас основная масса сдохнет от голода месяца через три четыре остальные помрут от отсутствия медицинской помощи и лекарств, возможно выживут туземные племена в джунглях если не случится экологических кризисов
          1. НЕКСУС 27 июля 2020 23:27 Новый
            • 2
            • 6
            -4
            Цитата: Василенко Владимир
            я так понимаю что вы реально считаете что булки растут на хлебном дереве
            возможно лет 70 назад вы бы где-то были правы а сейчас основная масса сдохнет от голода месяца через три четыре остальные помрут от отсутствия медицинской помощи и лекарств, возможно выживут туземные племена в джунглях если не случится экологических кризисов

            А третью сторону конфликта ГЛОБАЛЬНОГО,при общем обмене ударами,автор то и не упомянул.Как говориться-а бегемота то вы и не заметили.
            Не уже ли кто то из комментаторов или автора наивно думает,что планета спокойно будет стоять и наблюдать,как ее утюжат ядерным оружием?
            А у планеты есть инструменты почище ЯО,чтоб человечество просто помножить на ноль в секунды.
            1. Vol4ara 28 июля 2020 10:37 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Василенко Владимир
              я так понимаю что вы реально считаете что булки растут на хлебном дереве
              возможно лет 70 назад вы бы где-то были правы а сейчас основная масса сдохнет от голода месяца через три четыре остальные помрут от отсутствия медицинской помощи и лекарств, возможно выживут туземные племена в джунглях если не случится экологических кризисов

              А третью сторону конфликта ГЛОБАЛЬНОГО,при общем обмене ударами,автор то и не упомянул.Как говориться-а бегемота то вы и не заметили.
              Не уже ли кто то из комментаторов или автора наивно думает,что планета спокойно будет стоять и наблюдать,как ее утюжат ядерным оружием?
              А у планеты есть инструменты почище ЯО,чтоб человечество просто помножить на ноль в секунды.

              Уж не поделитесь ли с нами вашими реликтовыми знаниями о инструментах Земли, которыми она будет умножать на ноль человечество. А то мы тут нёсведущие, фоменок не читаем, рептилоидов не видали, тёмный народец...
              1. НЕКСУС 28 июля 2020 11:50 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Vol4ara
                А то мы тут нёсведущие, фоменок не читаем, рептилоидов не видали, тёмный народец...

                Какие рептилоиды,але? fool Вам желтая вода не дает трезво думать? Вам про Спитак напомнить например?За 10 секунд города не стало. Или может про цунами не слышали,которые сотни тысяч человек как в унитаз смывает в океан людей?
                Нацарапали тупой коммент с такой гордостью ,будто АЭС построили...тьфу
                1. Vol4ara 28 июля 2020 14:15 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: НЕКСУС
                  Цитата: Vol4ara
                  А то мы тут нёсведущие, фоменок не читаем, рептилоидов не видали, тёмный народец...

                  Какие рептилоиды,але? fool Вам желтая вода не дает трезво думать? Вам про Спитак напомнить например?За 10 секунд города не стало. Или может про цунами не слышали,которые сотни тысяч человек как в унитаз смывает в океан людей?
                  Нацарапали тупой коммент с такой гордостью ,будто АЭС построили...тьфу

                  Это понять, только при чем земля ? или вы может хотите сказать , что она это специально ?
                  Если же вы этого сказать не хотите, а имели ввиду , что последствия применения яо будут очень тяжелыми то пардон
          2. Осьминог 28 июля 2020 09:43 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Цитата: Василенко Владимир
            возможно лет 70 назад вы бы где-то были правы а сейчас основная масса сдохнет от голода месяца через три четыре остальные помрут от отсутствия медицинской помощи и лекарств, возможно выживут туземные племена в джунглях если не случится экологических кризисов

            Обмен воздухом через экватор относительно небольшой, бОльшая часть радиоактивных осадков выпадает в первые часы и сутки, перейти на ту сторону не успеет. Да, уровень жизни человечества глобально несколько понизится, но в Австралии даже интернет работать не перестанет. Ни о каком отбрасывании в средневековье человечества в целом тоже речь не пойдет.
            1. во первых радиация во всем этом будет вторична, что произойдет с клматом, что будет с нефтью и т.д. и т.п
              1. Вадим237 28 июля 2020 20:25 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да будет всё проще природа сама уничтожит человечество - прилетит метеороид диаметром 10 и более километров и привет не только человечеству- но и всему живому если прилетит астероид или комета диаметром 100 километров.
              2. Осьминог 28 июля 2020 21:36 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Цитата: Василенко Владимир
                что произойдет с клматом

                Ничего не произойдет. Эффекты от взрывов ЯО разнонаправлены.
                Цитата: Василенко Владимир
                что будет с нефтью

                Ничего. Персидский залив вряд ли будет затронут, там ничего ни для кого интересного нет, а если и будет - Южное полушарие по нефти самодостаточно.
                1. все спорно и спорно, как правило дохнуть в одиночестве не всем нравится, а насчет персидского залива там то же есть кому отмстить за 40 лет идиотского блуждания и отсутствия нефти в результате
                  1. Осьминог 28 июля 2020 23:10 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: Василенко Владимир
                    как правило дохнуть в одиночестве не всем нравится

                    У Вас какой-то типично русский подход к вопросу. В случае глобального конфликта совершенно не будет ни времени, ни возможности выпендриваться и заводить себе дополнительных врагов.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    там то же есть кому отмстить за 40 лет

                    У Вас какие-то болезненные фантазии. Израиль по очевидным причинам никогда не был привязан к нефти Персидского залива.
                    1. Цитата: Осьминог
                      Израиль по очевидным причинам никогда не был привязан к нефти Персидского залива.

                      за то под шумок может отвязать своих заклятых "друзей"
                      Цитата: Осьминог
                      В случае глобального конфликта совершенно не будет ни времени, ни возможности выпендриваться и заводить себе дополнительных врагов.

                      а врагов не будет только тараканы во всяким случае в перспективе от полу года до двух лет

                      p/s/ простой вопрос у вас простите за пикантность диарея, лекарств нет аптеки нет чего делать будете?
                      1. Осьминог 29 июля 2020 12:49 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        Если жить не в Вашем мрачном мире диареи без лекарств, а в реальном, то количество боеголовок и средств доставки ограничено, и все они расписаны по целям. Аптек за исключением по московских там нет, я гарантирую это.
                      2. Цитата: Осьминог
                        Аптек за исключением по московских там нет, я гарантирую это.

                        вы смешной человек реально считаете что бы в аптеках были лекарства достаточно их не разбомбить?
                      3. Осьминог 29 июля 2020 14:56 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Василенко Владимир
                        аптеках были лекарства достаточно их не разбомбить?

                        Вы меня пугаете тем, что реалии Сингапура превратятся в реалии, к примеру, Таганрога. Это большая трагедия, я согласен, но выживанию человечества как биологического вида не угрожает.
                      4. еще раз кушать что будете
                        человечество выживет, те кто в джунглях сейчас живут
          3. Альф 29 июля 2020 17:55 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Осьминог
            Персидский залив вряд ли будет затронут, там ничего ни для кого интересного нет,

            Израиль, Пакистан, Иран где находятся ?
            1. Осьминог 29 июля 2020 19:54 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Альф
              Израиль, Пакистан, Иран

              Вы обсуждаете глобальный конфликт или локальный ближневосточный?
              1. Альф 29 июля 2020 20:14 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Осьминог
                Цитата: Альф
                Израиль, Пакистан, Иран

                Вы обсуждаете глобальный конфликт или локальный ближневосточный?

                Разумеется, глобальный. Или Вы считаете, что когда сверхдержавы начнут кидаться друг в друга ядрен-батонами, всякая мелочь устоит от соблазна под шумок вломить соседу ?
                1. Осьминог 29 июля 2020 20:27 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Разумеется. При глобальном конфликте будет несколько не до мелких пакостей. Требуется обеспечить выживание своей органы и своего народа, уж кто, а евреи это понимают лучше всех.

                  А использованное оружие - это оружие, которого у вас уже нет.
    3. Vol4ara 28 июля 2020 10:33 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Василенко Владимир
      Цитата: Где мы, там - победа
      Для человечества ничего катастрофического не случится даже при полноценном ракетно-ядерном размене с использованием всех существующих арсеналов.

      я так понимаю что вы реально считаете что булки растут на хлебном дереве
      возможно лет 70 назад вы бы где-то были правы а сейчас основная масса сдохнет от голода месяца через три четыре остальные помрут от отсутствия медицинской помощи и лекарств, возможно выживут туземные племена в джунглях если не случится экологических кризисов

      Так и никто не говорит, что будет хорошо. Да, городской планктон вымрет, те кто живёт "на земле" знает откуда берутся булки. По мне гораздо больший вопрос - будут удары по АЭС или нет, вот, что может привести к заднице глобального масштаба, так это раскуроченные реаеторы
      1. Альф 28 июля 2020 19:22 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Vol4ara
        По мне гораздо больший вопрос - будут удары по АЭС или нет,

        Они не "будут"-они "обязательно будут", лишение противника энергии-первоочередная задача после поражения его СЯС.
        1. Vol4ara 28 июля 2020 20:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Альф
          Цитата: Vol4ara
          По мне гораздо больший вопрос - будут удары по АЭС или нет,

          Они не "будут"-они "обязательно будут", лишение противника энергии-первоочередная задача после поражения его СЯС.

          Зачем ему энергия если городов нет. И это зависит от того как дальше планируют использовать территорию, вероятнее всего как то планируют, тогда аэс не пострадают + европейцы взвоют если по аэс на европейской части России ударят.
          1. Альф 29 июля 2020 17:51 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Vol4ara
            европейцы взвоют

            А кого будет волновать их мнение ? Бить-то будут из-за лужи.
      2. Цитата: Vol4ara
        Да, городской планктон вымрет, те кто живёт "на земле" знает откуда берутся булки.

        ну вот я живу на земле и хлеб печем сами
        вот на прошлой неделе закончили сено заготавливать, зарулонили где-то 30 т, только незадача какая и косили и гребли и прессовали все на тракторе, а вот не будет соляры и все, идем далее, печки то же нет тот же хлеб и все остальное либо в электро духовке либо на газу, распахиваем под картошку соток 20 то же на тракторе, мама сердечница сидит на лекарствах
        так что не зависимо от того в городе вы живете или на земле 3 максимум полгода
        p/s/ забыл указать еще такое счастье как отопление зимой, все будет ТОЛЬКО НА ДРОВАХ а вот как и чем Вы их пилить будете и на чем возить даже не представляю
        1. Vol4ara 29 июля 2020 09:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: Vol4ara
          Да, городской планктон вымрет, те кто живёт "на земле" знает откуда берутся булки.

          ну вот я живу на земле и хлеб печем сами
          вот на прошлой неделе закончили сено заготавливать, зарулонили где-то 30 т, только незадача какая и косили и гребли и прессовали все на тракторе, а вот не будет соляры и все, идем далее, печки то же нет тот же хлеб и все остальное либо в электро духовке либо на газу, распахиваем под картошку соток 20 то же на тракторе, мама сердечница сидит на лекарствах
          так что не зависимо от того в городе вы живете или на земле 3 максимум полгода
          p/s/ забыл указать еще такое счастье как отопление зимой, все будет ТОЛЬКО НА ДРОВАХ а вот как и чем Вы их пилить будете и на чем возить даже не представляю

          Все детство жил в деревне, был и огород и много скотины. Сено заготавливали сами, единственное, что покупали так это зерно, но на много зерна денег не хватало. Газа не было, топили дровами, и когда приедет машина покупали уголь, но приезжала она не всегда и не всегда были деньги. Ни тракторов ни бензопил не было, все ручками своими делали и хватало не только себе, но и многочисленной родне и ещё на продажу. В целом жили не тужили, не шиковали, но и плохой эту жизнь я бы точно не назвал, свое детство я бы не променял ни на какое другое
          1. Цитата: Vol4ara
            . Сено заготавливали сами,

            косами?
            или все таки косили техникой, сказки про 30 т вручную оставьте для планктона
            Цитата: Vol4ara
            Газа не было, топили дровами, и когда приедет машина покупали уголь

            дрова чем пилили, угля не будет, сейчас печей нет практически ни у кого а главное что нет печников
            Цитата: Vol4ara
            Ни тракторов ни бензопил не было, все ручками своими делали и хватало не только себе

            христа ради не рассказывайте сказок, вы лес ручными пилами ввалили или на 10 коров в ручную сено готовили, еще раз этот детский бред в городе будете нести
            Цитата: Vol4ara
            я бы точно не назвал, свое детство

            главная фразы, то есть лично вы всем этим не занимались
            1. Комментарий был удален.
            2. Vol4ara 29 июля 2020 11:41 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Василенко Владимир
              Цитата: Vol4ara
              . Сено заготавливали сами,

              косами?
              или все таки косили техникой, сказки про 30 т вручную оставьте для планктона
              Цитата: Vol4ara
              Газа не было, топили дровами, и когда приедет машина покупали уголь

              дрова чем пилили, угля не будет, сейчас печей нет практически ни у кого а главное что нет печников
              Цитата: Vol4ara
              Ни тракторов ни бензопил не было, все ручками своими делали и хватало не только себе

              христа ради не рассказывайте сказок, вы лес ручными пилами ввалили или на 10 коров в ручную сено готовили, еще раз этот детский бред в городе будете нести
              Цитата: Vol4ara
              я бы точно не назвал, свое детство

              главная фразы, то есть лично вы всем этим не занимались


              Косами косили, деревья рубили топорами, пилили на козле двуручными пилами и кололи колунами. И каждое утро вставали в 5 утра, а ложились спать в 10. И не на 30 коров, а на 2, но помимо этого ещё сколько то свиней и кроликов, уже не помню, 1 коза и штук 8 овец, несчитанное количество кур, и это все на матери с отцом + я и старший брат. Котлы газового отопления в большинстве своём приспособлены и под газ и под уголь/дрова, у родителей и всех соседей такие. Если вы лентяй и думаете, что это невыполнимо, ну для вас может и так, а я так жил, и моя голубая мечта - выплатить иппотеку, отдать квартиру дочери и уехать обратно в деревню, жить той жизнью которая для вас невыполнимый ад, неженки :)
              1. Цитата: Vol4ara
                Косами косили, деревья рубили топорами, пилили на козле двуручными пилами и кололи колунами. И каждое утро вставали в 5 утра, а ложились спать в 10.

                вы лично,в лесу валили деервья топорами и пилами?!!
                хватит врать
                Цитата: Vol4ara
                И не на 30 коров, а на 2

                вот раз на две то и не смешите людей, это всего лишь на неболшую семью при чем ни мяса ни потомства ни молока бо как ещ бык нужен, то есть уже три головы а не две
                Цитата: Vol4ara
                но помимо этого ещё сколько то свиней и кроликов, уже не помню, 1 коза и штук 8 овец, несчитанное количество кур, и это все на матери с отцом + я и старший брат

                понятно знания у вас как раз офисного планктона
                если вы не вкурсе то куры едят зерно, вы его где брать будете, свиням нужны корнеплоды, зерно и т.д.
                овцам опять же сено и христа ради прекратите врать что один отец и и вы малолетка на всех сено косили гребли и стоговали в ручную
                еще раз я живу на земле ежегодно готовлю до 40 тон сена
                Цитата: Vol4ara
                Котлы газового отопления в большинстве своём приспособлены и под газ и под уголь/дрова

                ооооо уже смешно это как раз не в большинстве а очень редкое исключение, уголь я так понимаю вы сам лично добывать будете газ думаю так же, в массе свое комбинарованные котлы это ТТ+электричество, но у вас конечно может быть и по другому
                Цитата: Vol4ara
                . Если вы лентяй и думаете, что это невыполнимо, ну для вас может и так, а я так жил

                ни где вы не жили и ни чего не заготавливали
                насчет лентяй у меня 50 коз, пасека, и при этом еще в удаленке дизайнером подрабатываю
                кстати не лентяй сколько тон сена на корову нужно и сколько это га земли?
                а что такое заготовка сены вы даже и не знаете иначе бред этот бы не писали
                Цитата: Vol4ara
                в деревню, жить той жизнью которая для вас невыполнимый ад, неженки :)

                вы еще и не понимаете прочитанного я где-то про ад писал?!
                я вам написал что в случае отсутствия солярки медицины и прочего, жизнь превратится в ад, бо как опыта обработки ВРУЧНУЮ огромных массивов земли у нас нет, ну вы исключение
                1. Vol4ara 29 июля 2020 21:26 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: Василенко Владимир
                  Цитата: Vol4ara
                  Косами косили, деревья рубили топорами, пилили на козле двуручными пилами и кололи колунами. И каждое утро вставали в 5 утра, а ложились спать в 10.

                  вы лично,в лесу валили деервья топорами и пилами?!!
                  хватит врать
                  Цитата: Vol4ara
                  И не на 30 коров, а на 2

                  вот раз на две то и не смешите людей, это всего лишь на неболшую семью при чем ни мяса ни потомства ни молока бо как ещ бык нужен, то есть уже три головы а не две
                  Цитата: Vol4ara
                  но помимо этого ещё сколько то свиней и кроликов, уже не помню, 1 коза и штук 8 овец, несчитанное количество кур, и это все на матери с отцом + я и старший брат

                  понятно знания у вас как раз офисного планктона
                  если вы не вкурсе то куры едят зерно, вы его где брать будете, свиням нужны корнеплоды, зерно и т.д.
                  овцам опять же сено и христа ради прекратите врать что один отец и и вы малолетка на всех сено косили гребли и стоговали в ручную
                  еще раз я живу на земле ежегодно готовлю до 40 тон сена
                  Цитата: Vol4ara
                  Котлы газового отопления в большинстве своём приспособлены и под газ и под уголь/дрова

                  ооооо уже смешно это как раз не в большинстве а очень редкое исключение, уголь я так понимаю вы сам лично добывать будете газ думаю так же, в массе свое комбинарованные котлы это ТТ+электричество, но у вас конечно может быть и по другому
                  Цитата: Vol4ara
                  . Если вы лентяй и думаете, что это невыполнимо, ну для вас может и так, а я так жил

                  ни где вы не жили и ни чего не заготавливали
                  насчет лентяй у меня 50 коз, пасека, и при этом еще в удаленке дизайнером подрабатываю
                  кстати не лентяй сколько тон сена на корову нужно и сколько это га земли?
                  а что такое заготовка сены вы даже и не знаете иначе бред этот бы не писали
                  Цитата: Vol4ara
                  в деревню, жить той жизнью которая для вас невыполнимый ад, неженки :)

                  вы еще и не понимаете прочитанного я где-то про ад писал?!
                  я вам написал что в случае отсутствия солярки медицины и прочего, жизнь превратится в ад, бо как опыта обработки ВРУЧНУЮ огромных массивов земли у нас нет, ну вы исключение

                  50 коз у тебя ахах :) Вася и ты не знаешь, что бык обычно есть у соседей, на этом даже зарабатывают :) и куры едят все, что найдут, сейчас сыпят им иногда, раньше ничего не давали, только зимой. Короче все ясно :) лентяй, неженкада ещё и врун :)
                2. Цитата: Vol4ara
                  у тебя ахах :) Вася и ты

                  первое, не напомните когда мы пили с вами брудершафт?
                  второе зовут меня Владимир Иванович, передразнивание фамилии говорит либо низком интеллектуальном уровне либо о школьном возрасте
                  Цитата: Vol4ara
                  куры едят все, что найдут, сейчас сыпят им иногда, раньше ничего не давали, только зимой.

                  а это говорит о вашем АБСОЛЮТНОМ не знании и не умении вести хозяйство
                  Цитата: Vol4ara
                  Короче все ясно :) лентяй, неженкада ещё и врун :)

                  можете сказать сколько тон сена нужно на корову сколько нна овцу?!
                  знаток вы наш, хотя если учесть что на зиму вы на горбу из леса принесли все дрова сначала срубив деревья топором спорить с вами не о чем
                3. Vol4ara 29 июля 2020 22:16 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Цитата: Василенко Владимир
                  а это говорит о вашем АБСОЛЮТНОМ не знании и не умении вести хозяйство

                  А это говорит, что вы типичный форумный болтун) Молоток то знаешь с какой стороны держать ?) или соседа просишь помочь ? 50 коз у него ... ахах )))
                4. ну так что сколько сена нужно на корову, или вы ее так же как и кур летом не кормите?! laughing
                  деревья в лесу как валили и как домой везли, лесоруб вы наш
                  чем заплатит хозяину быка за осеменение?!!!!
                  чем сахар замените?
            3. Цитата: Vol4ara
              ещё и врун :)

  2. Альф 29 июля 2020 17:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Василенко Владимир
    а вот как и чем Вы их пилить будете и на чем возить даже не представляю

    Цитата: Василенко Владимир
    мама сердечница сидит на лекарствах

    Да и где взять лекарства-тоже не ясно, на деревьях таблетки не растут.
    1. именно об этом я и пишу
      проблем будет масса - голод, эпидемии, дальше больше, отсутствие одежды, инструментов и т.д.
  • zenion 28 июля 2020 17:17 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Зачем вы так грубо. Правительство России уже договорились со строителями вселенной, что все россияне безо всяких попадут в Рай. Непонятно, что будет с теми, кто приехал работать рабами в Россию. Насколько понятно со слов главнокомадуючичего о них разговора не было. Также непонятно о сопредельных государствах. Ясно одно, вся Украина, даже кто относится к России терпимо, попадают в Ад. Там уже строят паровые котлы и прочее для принятия посланцев оттуда. Кстати. В середине 1960-ых годов, несколько групп были обучены действиям во время ядерной войны и химического плюс другого нападения. Специальные защитные костюмы спецпротивогазы, накидки, которые были поверх костюмов ПАЗиПХЗ. Целую неделю нас обучали, в каждом отряде было до 50 бойцов каждый из которых обучался всему, если сосед по локтю вышел из строя, что бы делать и его работу. Одеты были так, как будто на полюсе, всё текло по телу, а сапоги внутри костюма и конечно всё в сапоги. За день, почти до самого верху голенища. Сделали перерыв, только пообедать. Сняли накидки и маски с головы, отцепились от противогазов. Снимать костюм невозможно, его одевать целый час. Лёг на пригорок рядом возле одного офицера. Спросил его вот у нас защита от всего, что будет с гражданским населениям. Он вздохнул и сказал - думать страшно, а вот думаю об этом с самого начала наших учений. У меня очень большая родня, со всеми сотня наберётся. Ничего с ними не будет, их не будет и нас потом не будет. Может пару тысячам посчастливится остаться в живых на пару десятков лет. Но ведь все будут в состоянии невозможности продлить потомство. Такие дела. Спецраствором учили обеззараживать технику и прочее. А толку, только себя успокаивали. Вулкан рванёт и все кричат караул. А если рванут десятки ядерных зарядов, Земля может перевозбудится и заработает всё, как с ящерами.
  • AVM
    AVM 28 июля 2020 07:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вождь краснокожих
    Лично для меня более актуально стоял бы вопрос:
    "А что ПОСЛЕ ядерной войны?!"
    Всем горячим головам, угрожающим в случае чего применить ядерную дубину я советую посмотреть хороший фильм "У последнего берега" ("На последнем берегу")
    В двух словах - в Австралии остатки человечества после ядерной войны наблюдают, как неотвратимо на них надвигается радиоактивный циклон. И спасения уже нет. И никто не вникает кто нанес удар первым. Все просто осознают, что они - ПОСЛЕДНИЕ люди в истории человечества...


    Хорошее кино, но уж очень депрессивное. Я всё ждал как что они спасутся, а вот нет...

    По теме того, что может быть после ядерной войны, планируется статья.
    1. Осьминог 28 июля 2020 10:30 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: AVM
      По теме того, что может быть после ядерной войны

      ))
      Вы не рассмотрели наиболее вероятные сценарии.
      По глобальной войне - потеря управляемости СЯС России во время распада государства, возникновение в частях СЯС советов солдатских и матросских депутатов. При таком сценарии партнёры, если сохранят вменяемость, жахнут без разговоров. Сценарий вполне вероятен, так как реализовывался, кто помнит, не так и давно в тех же локациях. Тогда управляемость удалось сохранить, но в РФ ситуация куда хуже чем в СССР в этом отношении. СССР был федерацией и разошелся по швам, РФ, не смотря на название, унитарное государство и будет ломаться непредсказуемо.

      По локальной войне. Главные осиные гнезда - Ближний Восток, Индия - Пакистан, Индия - Китай. Основная угроза - уход США от статуса "полицейского" в Азии, появление ЯО у Японии, ЮКореи, и, самое веселое, Тайваня. Последний, напомню, с точки зрения КНР не имеет права на существование.

      Это все мало интересует Россию. А много ее интересует появление ЯО у Украины (технически это несложно, а политически после Зеленского вполне возможен уход маятника в другую сторону), и, на фоне потепления дружеских отношений, у остальных сторон, которые могут попасть под раздачу - Польши, Германии, Финляндии, Казахстана.
      1. Pushkowed 28 июля 2020 10:58 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вы не рассмотрели наиболее вероятные сценарии.
        Автор не рассмотрел ещё более вероятный сценарий, который можно условно назвать "третье-первый", по его же классификации. Например, в случае структурного кризиса в США, возможной 2-ой гражданской войны там, их распада на отдельные штаты или иные квазигосударственные образования.
        Что будет при этом с американским ядерным арсеналом? Что если он попадёт в руки самозваных полевых командиров? Может ли ядерное оружие быть использовано в гражданской войне одной или обеими сторонами? (Или сторон будет больше двух?) Какие отношения к России будут проявлять те осколки США, на территории (по контролем) которых отказались ШПУ, ПЛАРБ, ядерные авиабомбы, отдельные элементы системы ПРО, СПРН, объекты ядерной промышленности? Даже если они не будут проявлять агрессивных намерений, то насколько стабильным будет такое их состояние?

        В такой ситуации может потребоваться нанесение Россией первого удара. Ради мира во всём мире, как бы цинично это не звучало (ну и ради собственной ядерной безопасности, само собой).

        С одной стороны, это будет иметь глобальные последствия (1-ый сценарий). Впрочем, выход из игры столь крупного игрока как США, в любом случае будет иметь глобальные последствия. С другой стороны - противостоять придётся не мощной сверхдержаве, а группе молодых неоперившихся ядерных неофитов (которые даже в альянсе друг с дружкой не состоят, а грызутся между собой). А это уже 3-ий сценарий.

        Скоординированного ядерного ответа от них ожидать не приходится. Ибо СПРН в одной "республике", ЯО - в другой, ПРО - в третьей, а коды для активации - продаются на международном аукционе. Шансы на успех первого удара в этот момент очень высоки.

        Но если замешкаться или "включить пацифиста" - тогда ядерные "сюрпризы" от столь непредсказуемого политического "гуляй-поля" могут быть любые, причём не только для России. В целях безопасности эту тусовку надо будет разоружить. Конечно, лучше это сделать дипломатическим путём (как США после распада СССР разоружили ядерные Украину, Белоруссию и Казахстан), но если это не сработает, то никто кроме России не сможет стать спасителем мира. Как бы пафосно это не звучало.
        1. Осьминог 28 июля 2020 11:13 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Цитата: Pushkowed
          распада на отдельные штаты или иные квазигосударственные образования.
          Что будет при этом с американским ядерным арсеналом? Что если он попадёт в руки самозваных полевых командиров?

          Какие ещё полевые командиры? Штаты - федерация. При отключении федерального уровня все системы власти остаются.
          Цитата: Pushkowed
          В такой ситуации может потребоваться нанесение Россией первого удара. Ради мира во всём мире, как бы цинично это не звучало (ну и ради собственной ядерной безопасности, само собой).

          Обезоруживающий удар в современном мире могут нанести только США. У всех остальных и близко нет таких возможностей по разведке.
          Также напомню, что небольшой кусок США, Калифорния, более чем вдвое превышает РФ экономически. И является, кстати, космической державой N1 в мире, отдельно от остальных США.
          Цитата: Pushkowed
          Но если замешкаться или "включить пацифиста" - тогда ядерные "сюрпризы" от столь непредсказуемого политического "гуляй-поля" могут быть любые,

          Да, Вы абсолютно правы. И первый кандидат на такой сценарий - как раз Россия.
          1. DrEng527 28 июля 2020 16:50 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Осьминог
            Обезоруживающий удар в современном мире могут нанести только США

            наблюдали удар 100 КР по аэродрому в Сирии - вас впечатлило? bully
            1. Осьминог 28 июля 2020 18:30 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: DrEng527
              наблюдали удар 100 КР по аэродрому в Сирии -

              Нет, 100УР по аэродрому не наблюдал.

              Наблюдал удар 50 КР по какой-то там штабквартире. Которую вполне убедительно срыли. Это в отличие от известного удара 26 калибрами из Каспия по 11 целям, которые никто не видел ни до, ни после.
              Цитата: DrEng527
              это которым ботинки целуют

              Сильно сомневаюсь, что при любом серьезном кипеше эти товарищи останутся на виду. В Сиэтле их парижская комунна исчезла по щелчку пальцев, как только мэрия перестала раскачивать этот кровавый праздник непослушания. Не нужно путать титушню с г-ном Дудаевым, тот был вполне себе вписан в вертикаль власти.
              1. DrEng527 28 июля 2020 23:50 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Осьминог
                Не нужно путать титушню с г-ном Дудаевым,

                так вы с незалежной?
                Цитата: Осьминог
                которые никто не видел ни до, ни после.

                доказывать не вижу смысла, я не пропагандист, как некоторые...
          2. DrEng527 28 июля 2020 16:51 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Осьминог
            Какие ещё полевые командиры?

            см. новости, это которым ботинки целуют... bully
        2. Цитата: Pushkowed
          Автор не рассмотрел ещё более вероятный сценарий

          Почему вы считаете его более вероятным?
          Сколько раз за последние 300 лет на территории современной России существовали квазигосударственные образования и сколько раз на территории США?
          Не кажется ли вам, что вы волнуетесь не за тот арсенал?
      2. DrEng527 28 июля 2020 16:48 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Осьминог
        (технически это несложно,

        серьезно? bully для бомбы из урана надо иметь обогащение, для бомбы из плутония - реакторы и радиохимию и металлургию плутония wink
        1. Осьминог 28 июля 2020 18:46 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Напомню, что у бывших братьев есть и свои ракеты, и действующие АЭС. Так что кое-что в этих вопросах они соображают.
          1. DrEng527 28 июля 2020 23:51 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Осьминог
            Так что кое-что в этих вопросах они соображают.

            зато вы очевидно в этой области профан.... я профи... wink
            1. Осьминог 29 июля 2020 06:15 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: DrEng527
              я профи

              В производстве ЯО? Ну ну.
              1. DrEng527 29 июля 2020 16:47 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: Осьминог
                Ну ну.

                ответ по существу ? bully
    2. Pushkowed 28 июля 2020 10:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      По теме того, что может быть после ядерной войны, планируется статья.

      1. Ещё в процессе ведения ядерной войны нужно защищать (и восстанавливать, если потребуется) свою ядерную промышленность. А также экономить ядерные боеприпасы. Надо сберечь достаточную часть арсенала, чтобы после ядерной войны не стать лёгкой добычей для неядерных (или слабо-ядерных) соседей.

      Выиграть ядерную войну (например, удачным обезоруживающим первым ударом), но оказаться после неё с пустым ядерным арсеналом (т.е. по сути разоружиться) - не самая хорошая идея.

      2. После ядерной войны надо немедленно бросить все силы на восстановление численности ядерного арсенала. Возможно, даже выше довоенного уровня. Надо учитывать, что независимо от исхода ядерной войны, геополитическая ситуация в мире после неё очень сильно изменится. Новые игроки начнут лезть со своими амбициями изо всех щелей. Мировая система сдержек и противовесов рухнет, начнётся вольница, все будут стремиться урвать себе место получше (за счёт бывших сверхдержав), и в этой банке с пауками надо будет как-то выживать.

      "В схватке между тигром и львом выигрывает обезьяна" (с) Мао.

      Высказываются даже идеи превентивно (и ядерно) нейтрализовывать потенциальных постядерных конкурентов, одновременно с главным оппонентом по ядерной войне.

      3. И надо позаботиться о том, чтобы сберечь научный потенциал. Не ради каких-то высоких целей (вроде "будущего возрождения человеческой цивилизации"), а тупо чтобы не откатиться в каменный век. Даже если соседи (не получившие ядерной дубиной по шапке) откатятся до уровня средневековья, именно они при таком сценарии станут гегемонами. Все помнят, что в средние века делали с теми народами, которые находились на первобытно-общинном уровне? Вот именно.
  • Narak-zempo 28 июля 2020 11:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Вождь краснокожих
    Всем горячим головам, угрожающим в случае чего применить ядерную дубину я советую посмотреть хороший фильм "У последнего берега" ("На последнем берегу")

    "На последнем берегу" - тупой римейк, оригинальный фильм Стенли Крамера назывался "На берегу", как и роман английского писателя Невила Шюта, по которому он был снят.
    Фильм хороший, только в нём перекос в сторону драматизма взаимоотношений главных героев, а вот книгу писал человек с техническим образованием. И там довольно неплохо описано, что война была не просто ядерная, а с применением радиологического оружия - пресловутых "кобальтовых бомб". Именно поэтому в атмосферу было выброшено несовместимое с выживанием человечества количество высокоактивных изотопов. Что касается современного ядерного оружия, то заряды довольно "чистые".
  • антивирус 27 июля 2020 21:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Теоретически, вообще все возможно.. ну а на практике.. думаю этого никогда не случится.. сейчас уничтожить госуд

    какой ужасный мир вокруг нас оказался. как можно радоваться солнцу при таких сценариях
  • Vlad T 27 июля 2020 21:53 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    Войны начинают с надеждой на победу посредством кардинально нового оружия и стратегии. Сегодня 21 век и новым оружием станет БИОЛОГИЧЕСКОЕ... Такое оружие разрабатывается полным ходом в закрытых биолабораториях на содержании военного министерства США. Они расположены за пределами США, ибо закон США не допускает таких разработок. Закрытых биолабораторий более СОТНИ, десятки расположены вокруг Российской Федерации. Не зря собирали работники биоматериал у граждан РФ, под него создавать оружие ... О Ядерной войне забывать не надо, но главная опасность в биологической войне. COVID-19 возможно холостой выстрел или маневры для наработки методов применения...Китайские учёные пришли к заключению об искусственом происхождении COVID-19... Почему определённо нет проверок и не ставится вопрос о деятельности этих закрытых биолабораторий принадлежащих Пентагону., ведь военное министерство направлено на военные решения. Или во власти РФ уже заготовили золотые парашюты и в час Х скроются за границей. Примером может быть история, когда 26 апреля 1986 года ночью на воскресенье взорвалась Чернобыльская АЭС, никто не знал ещё несколько дней, все готовились к майским праздникам в Киеве, а вот все еврейское население Киева за воскресный день покинуло город, это тысячи горожан.
    1. Svarog 27 июля 2020 22:11 Новый
      • 11
      • 8
      +3
      Цитата: Vlad T
      Почему определённо нет проверок и не ставится вопрос о деятельности этих закрытых биолабораторий принадлежащих Пентагону

      Хороший вопрос.. конкретного ответа на него вряд ли получим, но предположить можно..
      Начинать нужно с того, насколько вообще наше государство готово нас защищать..давайте посмотрим, на то, как начиналась пандемия и что делало государство для защиты граждан..Но самое важное, даже не реакция на распространение вируса, а предотвращение..
      По оценкам многих специалистов, вирус уже ходил по России с декабря, а то и с конца ноября.. В Китае первая утечка произошла в октябре.. Тут сразу возникает вопрос, у нас чем военные занимаются, ФСБ? По сути, спецы должны были выехать и взять пробу, образец, для подробнейшего изучения.. Далее, должны были дать оценку вируса правительству, которое должно было предпринять меры, по предотвращению.. Ничего не произошло, а все, что впоследствии делали, можно назвать профанацией.. Наше государство и медицина, вообще не готовы к подобным явление, все , что они умеют делать-искажать, скрывать инфо.. Сегодня прочел, что в Н.Челнах выросла смертность в сравнении с прошлым полугодием на 26%, но умерло во всем Татарстане всего 39 человек.. Это как понимать... Лично общался с людьми переболевшими..пневмонию им ставят диагноз и все.. нет ковида..
      Как мы видим, тут все провально.. далее по поводу баз по периметру наших границ..
      Объяснение тут одно, страх перед персональными санкциями.. другого найти не могу..не могу представить себе, что бы во времена СССР, кто то мог себе позволить обнести наши границы бактериологическими лабораториям.. Думаю они уже давно были бы уничтожены.. Наши дип. собственность вернуть не могут..что уж там до баз.. Щеки только надувают перед ура патриотами.. а на деле все очень печально обстоит..
      1. Vlad T 28 июля 2020 11:06 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Ответ только один, для самосохранения народа и государства, нужно менять управление, то есть при власти засидевшихся. Президент В.В.Путин и правительство первое десятилетие отработало в итоге положительно, далее только ширма при скатывании и хирении народа и государства, без защитных гарантий на всех направлениях...А это уже недопустимо, но первым, нужно срочно готовить смену правительству из настоящих патриотов России, иначе на самотёке одних воров сменят другие со всеми последствиями...
        1. Татьяна 28 июля 2020 14:49 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Vlad T
          нужно срочно готовить смену правительству из настоящих патриотов России, иначе на самотёке одних воров сменят другие со всеми последствиями...

          Интересно, и кого вы именно предлагаете во власть, кроме АБСТРАКТНЫХ "настоящих патриотов России"?
          "Настоящие патриоты России" - это по-вашему персонально конкретно КТО, представители каких политических направлений в стране? И почему?
          У них какая-нибудь конкретная политическая программа имеется, чтобы народ за ними пошёл?
          Назовите хоть одну политическую партию, которая смогла бы справиться хотя бы в будущем с такой задачей!
          1. Vlad T 28 июля 2020 16:34 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Вам, как неизвестноиу сомнительному агенту, пожелание мира и добра...
      2. Per se. 28 июля 2020 11:06 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Svarog
        Щеки только надувают перед ура патриотами.. а на деле все очень печально обстоит..
        Да, после Ельцина рейтинг власти рухнул, ещё немного, "рАссеяне" послали бы куда подальше Бориса Николаевича, вместе с его капитализмом. Западу был нужен новый ставленник, и Ельцин назначил своего преемника... Надо сказать, что на фоне Ельцина, уже любой бы гением показался, как и непосредственное исполнение своих обязанностей, - подвигом на галерах. Началось надувание щёк, в показном бодании с хозяевами капитализма, в который Россия залезла.

        Статья про войну, но, любая война имеет причины. Первая мировая, борьба за лидерство в капитализме между англосаксами и немцами. Победили англосаксы. Вторая мировая, борьба двух мировых систем, молодого социализма и мирового капитализма. Англосаксы из поверженной Германии сделали анти-СССР, а из нацизма анти-коммунизм. Большой поклонник Англии, Адольф Гитлер, стал ставленником хозяев капитализма, с одной лишь целью, уничтожить или критически ослабить СССР. Но, Советский Союз уничтожили ренегаты-вырожденцы, которым захотелось заигрывать с Западом, получить доступ его "запретным" в СССР плодам.

        Сейчас автор пишет про возможности мировой войны... Агрессору нужны ресурсы, добыча, никто не будет эту добычу поганить радиоактивным дерьмом, если мы говорим о природных богатствах России, включая территорию в целом, и пресную воду. Значит, массированный ядерный удар по России вряд ли цель войны. Социализма, независимого (и тем опасного) от США и Англии в России нет, свергать капиталистическое правительство тоже нет необходимости, пусть для своих ура-патриотов щёки надувают, народу голову дальше морочат. То есть, российская власть тоже не причина нападения на Россию. Может ли наша власть, как кайзеровская Германия бросить вызов англосаксам, в новой претензии на мировой трон капитализма? Очень сомнительно, у этой власти уже ихнее всё не в России, а на Западе.

        Так, что же может стать причиной мировой войны? Парадокс в том, что от Советского Союза осталась мощь сверхдержавы, до настоящего времени эта мощь единственная в мире может уничтожить США, и больше никто, включая Китай с их "национал-коммунистами", и интеграцией в мировой капитализм. Наверное, наши мальчиши плохиши давно бы сдали страну, во имя мира, демократии и гуманизма, но народ бы это не понял, с нашими то потенциалами. Вот и надувают щёки, одной ногой жмут на газ, другой на тормоз, в "бодании" с Западом, тем более, что на этом аттракционе, те и другие делают большие деньги.

        Разумеется, никто не застрахован от войны, для мирового капитализма любая война это сверхприбыли, как и эпидемии или стихийные бедствия. Творя зло, наживаясь на беде, как бы главные злодеи планеты, что стоят над теми же США, не заигрались в "богов". Новая война, это война за сохранение мирового капитализма. В любом случае, прежнего мира уже не будет, капитализм обречён, в этом и есть главная опасность мировой войны. Весь вопрос, какой ценой цивилизация получит новый социализм, без которого ей уже не выжить в будущем.
        1. Vlad T 28 июля 2020 12:05 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Прочитал с удовольствием , основы правильно расставлены, остаётся главный вопрос, а как нам самим быть... Ибо понять одно, действовать другое, а действовать необходимо, при таком раскладе в России, остаток времени работает против нас ...
          1. Per se. 28 июля 2020 12:46 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Цитата: Vlad T
            остаток времени работает против нас ...
            Это так, советский запас прочности заканчивается. Когда "протухнут" наши советские арсеналы, и наступит час "Х". Армия юристов и экономистов, не заменит конструкторов и инженеров, а новые торговые центры порушенные НИИ и заводы. Уже наши торгаши от власти, кроме сырья, бойко распродают советские военные наработки, успевают, пока у кормушки в России, пока технологии не устарели. Дальше либо придётся опять щёки надувать, с "новыми" ядерными "джихад-торпедами" и подобным "чудо-оружием", либо сдаваться хозяевам. Наступит "момент истины", скорей всего, всё решат военные, казнив предателей. В любом случае, у нас нет счастливого будущего в подобранном с помойки истории капитализме. Теперь есть с чем сравнивать, да и капитализм показал свою истинную волчью личину, сбросив овечью шкуру "демократии".
          2. Vlad T 28 июля 2020 12:48 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Пер се. подвигло поговорить на вашем уровне... Добавление: В вашем раскладе нет фактических мировых субъектов, что выглядит теорией без существенных составных. Сегодня основные творцы мирового политического устройства и влияния "имеют имя и фамилию" (И.В.Сталин). Вот эти творцы создали сегодняшний уже псевдо капитализм на замене деньги-товар - деньги на просто бусы (доллары-фантики)- товар (фантики далее в обиходе у аборигенов), что характеризует распространителей ничем не гарантированных частных фантиков, как " Короля Мида",- паразитов мира ( финансовых глобалистов). Они сейчас главные дирижёры мира. Для этого главенства своих фантиков были одними из главных устроителей 2 мировых воин... Только непонятно, с какой задумки сегодня . Г.Киссинджер, мамонт этих финансистов, выдвинул разрушителя Д .Трампа рушить расклад в США, с таким же разрушительным эхом во всём мире. Переформатирование мира, смена центра оседлости глобалистов выглядят основательными.. При всех условиях, Россия остаётся заповедником для таких перемещений. По сему и создана обструкция РФ всем миром, и создание условий закрытости от всех воздействий и проблем. Идеальный заповедник с компрадорским продажным правительством . Не секрет , что финансовая олигархия национальная,. в основе еврейской нации, так и в РФ большинство в в главных чиновников евреи. или с жёнами еврейками ( и детьми евреями), не спроста наверное такие дальние прицелы возводились уже заранее... Конечно версия, но слишком много совпадений...
            1. Per se. 28 июля 2020 13:55 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Vlad T
              Не секрет , что финансовая олигархия национальная,. в основе еврейской нации
              Грех ссудного процента, что и породил таких упырей, как клан Ротшильдов... Здесь можно долго философствовать, в конце концов, как получается, и Адам с Евой должны были быть евреями, причём, от Бога. Ко всему, у Христа мать еврейка и отчим, если отец "святой дух".

              Развитие цивилизации идёт по программе, лично я не верю в теорию про обезьян с печатными машинками, как и вообще в происхождение человека от эволюции обезьяны. Но, это моё, личное мнение. Что до войны и злодеев евреев (далеко не все евреи торгаши и злодеи), то, без сомнения, деньги, влияние, порождали войны. Больше всего сверхприбыли и мировое влияние было получено в Первую и, особенно, во Вторую мировую войну.

              Хотелось бы верить, что коммунизм вершина развития, как у Ивана Ефремова, что есть своё великое космическое Кольцо цивилизаций. Что будет "с Родиной и с нами", время покажет. Спасибо, Влад, за внимание.
              1. Vlad T 28 июля 2020 14:13 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Не уничтожайте свой имидж, или вы хитрите, или уходите в дебри ( в веру провославия и прочие ахинеи для "спасения единства России"). Политика, наука конткретных субъектов и их деяний, и нужно называть поимённо и по делам... Правильно, не все евреи банкиры и политики, но это самое стадное сообщество в тысячялетней истории...Цитата; "Развитие цивилизации идёт по программе", вы издеваетесь ,ваша программа, это случайности и совпадения обстоятельств из области теории вероятностей... Не буду приводить примеры, их зашкаливает.. И про коммунизм, это мечта мечтателей, вот практиков среди мечтателей как правило небыло, вернее были, да с дороги быстро свернули... Да , огорчили вы меня....
                1. Per se. 28 июля 2020 16:43 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Сожалею, если огорчил. Видимо, придётся немного пояснить, может будет больше определённости в том, хитрю я или ухожу в дебри. Сразу скажу, вера и религия для меня не тождественные понятия. Религия здесь, ни только "опиум для народа", но и такая же бизнес-кормушка для духовенства. Каждая новая религия, предыдущую относила к язычеству, не меняя своей сути, от священного дерева и духов, до статуй и икон с единым богом. Каждый народ получал адаптированную к своей культуре и менталитету религию, как единственно верную, относя к ереси любую конкуренцию в монополии на бога. Это использование веры в интересах религиозных конфессий и непосредственно присутствующей власти.

                  Теперь о "программе", о случайностях и совпадениях. Я уже говорил (к теории вероятности), что может у множества обезьян с печатными машинками случайно и получится набивать правильно отдельные слова, и даже целые предложения, но "Война и мир", таким способом не напечатается. Не создаться сама собой и компьютерная программа, тот же Windows. Из этого, мало верится, что молекула ДНК получилась сама собой. Бог или высший разум, инопланетяне, да как хотите. Эволюция в этом должна иметь корректирующую роль, в плане развития и совершенствования. Даже мутации должны быть изначально заложены и "разрешены", процесс развивается автоматически, но в том, что заложено и допущено изначально.

                  В развитии цивилизации, всё так же должно быть "в программе", по которой Россия не погибла в 1917 году (прозападные чубайсы и ельцины могли появиться раньше 1991 года), став сверхдержавой, СССР, что не простая случайность в истории. Вообще, кем и для чего создана материя, из какой "пустоты" вдруг получился "большой взрыв" (как в пустоте могло что-либо взорваться, если ничего нет) Вы ведь тоже не скажете. Если я в этом фаталист или идеалист, уж извините.
    2. свой1970 7 августа 2020 06:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Vlad T
      Китайские учёные пришли к заключению об искусственом происхождении COVID-19.

      Цитата: Vlad T
      Или во власти РФ уже заготовили золотые парашюты и в час Х скроются за границей

      И куда они побегут? Если такие потери в США вызвал достаточно слабенький вирус- причем возможно их собственный??
      Судя по потерям- США такими темпами могут и в минуса уйти, снижения у них нет.....
  • Mavrikiy 27 июля 2020 18:10 Новый
    • 14
    • 21
    -7
    Какой она может быть? Сценарии ядерной войны
    Главное не сценарий, а результат. И он известен. Победа будет за нами! Не дергайтесь.
    1. serpent 27 июля 2020 18:23 Новый
      • 25
      • 14
      +11
      Цитата: Mavrikiy
      Какой она может быть? Сценарии ядерной войны
      Главное не сценарий, а результат. И он известен. Победа будет за нами! Не дергайтесь.

      За кем, за "вами"? За чернобыльскими мутантами? Ну, ура-патриоты! Ну, стервецы! Им и ядерная война как с гуся вода! Не дай бог вам в свои ручёнки красную кнопку получить... не дай бог...
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
    2. Морской Кот 27 июля 2020 18:38 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      Это откуда же такая потрясающая информация? Прям бальзам на душу! Вы, наверное, знаете что-то такое, чего вообще не знает никто.
      Кто-то, не помню кто, давным-давно сказал, что "В ядерной войне победителей не будет", я полагаю, что он был всё-таки прав. request
      1. tihonmarine 27 июля 2020 19:05 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: Морской Кот
        Кто-то, не помню кто, давным-давно сказал, что "В ядерной войне победителей не будет", я полагаю, что он был всё-таки прав.

        Не люблю я того товарища, но он здесь прав. Это слова Н.С.Хрущёва в момент Карибского кризиса.
      2. Лопатов 27 июля 2020 19:16 Новый
        • 10
        • 4
        +6
        Цитата: Морской Кот
        Кто-то, не помню кто, давным-давно сказал, что "В ядерной войне победителей не будет", я полагаю, что он был всё-таки прав.

        Он другое имел в виду. Что начинать ядерную войну ради победы в ней- исключительно глупая идея. Это к вопросу всегда чрезвычайно популярной на Западе концепции первого, обезоруживающего удара.

        А вот применение ответно-встречного удара, и наказание агрессора- как не крути, всё же победа.
        1. Морской Кот 27 июля 2020 19:42 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Вот только если удар будет ответным, то кто будет праздновать победу? Те отсидятся по бункерам? Меня это как-то не вдохновляет.
          1. Лопатов 27 июля 2020 19:55 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Цитата: Морской Кот
            Вот только если удар будет ответным, то кто будет праздновать победу?

            Не все победы удаётся отпраздновать.
            1. Морской Кот 27 июля 2020 20:17 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Одно дело, если не удаётся отпраздновать тем, кто погиб с оружием в руках защищая свою Родину, другое дело быть прихлопнутым как муха старой газетой по вине политиков, сидящих не на своём месте.. Есть разница.
              1. Лопатов 27 июля 2020 20:18 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: Морской Кот
                Одно дело, если не удаётся отпраздновать тем, кто погиб с оружием в руках защищая свою Родину

                Можно и оружие в руки взять...Но это ничего не даст.
          2. Svarog 27 июля 2020 19:57 Новый
            • 13
            • 13
            0
            Цитата: Морской Кот
            Вот только если удар будет ответным, то кто будет праздновать победу? Те отсидятся по бункерам? Меня это как-то не вдохновляет.

            Так сказано же было.. мы в рай, агрессор в ад..ну а обнуленные в бункер..
            1. Морской Кот 27 июля 2020 20:20 Новый
              • 6
              • 8
              -2
              Браво, Владимир! Лучше не скажешь! good drinks
              1. Ка-52 28 июля 2020 07:31 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Браво, Владимир! Лучше не скажешь!

                чему вы радуетесь? В случае глобального удара бункер не спасет. Думаю те, у кого есть бункеры скорее всего это понимают.
                1. Морской Кот 28 июля 2020 09:42 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  А я ничему и не радуюсь, повода для этого не присутствует.
                2. Vol4ara 28 июля 2020 10:40 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Ка-52
                  Браво, Владимир! Лучше не скажешь!

                  чему вы радуетесь? В случае глобального удара бункер не спасет. Думаю те, у кого есть бункеры скорее всего это понимают.

                  Вполне спасёт, другое дело захитите ли вы жить в новом мире, когда вылезете из него
            2. Thunderbringer 27 июля 2020 22:00 Новый
              • 5
              • 7
              -2
              Про власть не гавкнуть что, мозги не позволяют?
              1. Морской Кот 28 июля 2020 10:27 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                А просто не гавкнуть из врождённого хамства тоже что-то не позволяет?
          3. Alexey RA 28 июля 2020 10:16 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Морской Кот
            Вот только если удар будет ответным, то кто будет праздновать победу? Те отсидятся по бункерам?

            Бггг... сразу второй Фоллыч вспомнился. smile
            1. serpent 28 июля 2020 10:25 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Alexey RA
              Бггг... сразу второй Фоллыч вспомнился.

              Кстати по поводу романтики постапокалипсиса... Фоллыч, Безумный Макс и прочее такое лучше смотреть/играть по телевизору/компьютеру. Особенно чётко это осознаёшь, когда болит зуб и надо идти к стоматологу, которого в постапокалипсисе ещё найти надо, а из анастезии у него будет в лучшем случае удар дубинкой по голове...
            2. Морской Кот 28 июля 2020 10:32 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Точно!!! Как бы плохо всё ни было, но, как и всегда, всё может быть гораздо хуже. laughing laughing laughing
        2. Альф 27 июля 2020 20:02 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          Цитата: Лопатов
          А вот применение ответно-встречного удара, и наказание агрессора- как не крути, всё же победа.

          Пиррова..Как говорил одноногий Джон-живые позавидуют мертвым.
          1. Лопатов 27 июля 2020 20:08 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Цитата: Альф
            Пиррова.

            Какая разница? Главное, чтобы агрессор победу не праздновал.
          2. LIONnvrsk 28 июля 2020 07:12 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            У Стивенсона в оригинале Сильвер так не говорил, он сказал - «Тем, кто умрет, еще повезет» («Them that die’ll be the lucky ones»). Просто при переводе Чуковский применил эту фразу, взяв её вероятно у Карамзина.
            «Если возвратитесь побежденные, (...) тогда живые позавидуют мертвым!». «Марфа-Посадница» (1803)
            «Живые завидовали тогда спокойствию мертвых». «История государства Российского» (1816-1826) hi
            1. свой1970 7 августа 2020 06:40 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Наша фраза - СОЧНЕЕ....
          3. Vol4ara 28 июля 2020 10:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Альф
            Цитата: Лопатов
            А вот применение ответно-встречного удара, и наказание агрессора- как не крути, всё же победа.

            Как говорил одноногий Джон-живые позавидуют мертвым.

            Это очень легко и справляется, Джон был
            1. Альф 28 июля 2020 19:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Vol4ara
              Это очень легко и справляется, Джон был

              А можно на русский язык перевести ?
              1. Vol4ara 28 июля 2020 20:16 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Альф
                Цитата: Vol4ara
                Это очень легко и справляется, Джон был

                А можно на русский язык перевести ?

                Проклятая цензура. Джон был д у р а к. Если живые завидуют мертвым то это легко исправляется - подойди к обрыву и спрыгни и тебе начнут завидовать
                1. Альф 29 июля 2020 17:54 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Vol4ara
                  Проклятая цензура.

                  hi
        3. AUL
          AUL 28 июля 2020 06:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Лопатов
          А вот применение ответно-встречного удара, и наказание агрессора- как не крути, всё же победа.

          Да только такая победа не больно радует... Жить на Земле уже будет тошно!
    3. Цитата: Mavrikiy
      Победа будет за нами! Не дергайтесь.

      вы на форуме представляете тараканов или скорпионов?
      1. Mavrikiy 28 июля 2020 08:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        вы на форуме представляете тараканов или скорпионов?

        Не псов смердящих.
  • svp67 27 июля 2020 18:11 Новый
    • 8
    • 8
    0
    В реальном мире оказалось, что одними бомбардировками вряд ли можно сломить сопротивление противника и можно «добомбиться» до того момента, когда танки противника при поддержке истребителей и штурмовиков вкатятся на твои аэродромы.
    И тем не менее в Югославии они смогли бомбами выиграть войну...
    1. Морской Кот 27 июля 2020 18:43 Новый
      • 10
      • 5
      +5
      Сергей, добрый день. hi
      Вот посмотрел я по схеме на соотношение по авиации между нами и США, и почему-то сразу вспомнился последний год Великой войны, когда авиация союзников охотилась за немецкими танками как хотела, а те решались совершать марши лишь по ночам, а сейчас и ночью бессмысленно. Так что превосходство России в танках как-то не успокаивает. Да и флот у нас - одни слёзы.
      1. 5-9
        5-9 27 июля 2020 19:16 Новый
        • 9
        • 5
        +4
        Угу вот только когда немцы решили показать "как мы воюем на Востоке" и собрали мало-мальский танковый кулак, так сразу случились Арденны, 20 тыщ пленных и мольбы к Дядюшке Джо подсобить...
        Американская авиация не хотела и не умела делать ничего, кроме стирания немецких городов.... А выпрошенные со скандалом Айком Тандерболты гонялись в свое удовольствие за одиночными грузовиками..... А за 3 месяца бомбежек Югославии в Косово было обнаружено аж 11 уничтоженных танков, причём половина албанцами из рпг и фугасов
        1. Морской Кот 27 июля 2020 19:48 Новый
          • 11
          • 6
          +5
          ... мольбы к Дядюшке Джо подсобить...

          Перечитайте переписку глав государств того времени, если Вы вообще её читали. Нет там никакой мольбы.
          , так сразу случились Арденны,

          Ага, пока была нелётная погода, на что немцы и уповали. А что стало потом с этим наступлением?
          Про охоту за грузовиками пацанам рассказывайте, которые окромя Покемонов ничего не читали.
          Витмана, как и многих других, вместе с танком и экипажем кто прихлопнул?
        2. Осьминог 28 июля 2020 10:00 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: 5-9
          так сразу случились Арденны

          А что Арденны?
          Цитата: 5-9
          20 тыщ пленных

          8 немецких армий, из них две танковых, взяли в плен полторы дивизии? Невероятное достижение.
          Цитата: 5-9
          выпрошенные со скандалом Айком Тандерболты гонялись в свое удовольствие за одиночными грузовиками...

          Выпрошенные Айком тандерболты обеспечивали постоянное непосредственное прикрытие каждой танковой дивизии каждый день, с утра до вечера. Не в смысле налетов немцев, не было налетов, а в смысле разведки, вскрытия засад и т.п. Это невероятная для ВМВ роскошь. Хорошо быть богатым и здоровым.
          1. 5-9
            5-9 28 июля 2020 18:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы можете себе представить, чтобы зимой 44-45 немцы окружили советские войска и взяли в плен ажно 20 тыщ?
            Вот и я не могу...
            8 немецких армий.... Армий, Карл????
            1. Осьминог 28 июля 2020 18:40 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: 5-9
              Армий, Карл????

              Да. Что Вас смущает?
              Цитата: 5-9
              Вы можете себе представить, чтобы зимой 44-45 немцы окружили советские войска и взяли в плен ажно 20 тыщ?

              А что тут представлять? Баутценский котел, апрель 45-го года.
              Цитата: 5-9
              Вот и я не могу...

              Возможно, это связано с тем, что Вы не в курсе дела. Иначе не стали бы писать, что РККА всю зиму и весну 45-го, от Висло-Одера до Праги, балду пинала.

              А именно это Вы и написали.
              1. 5-9
                5-9 28 июля 2020 19:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Во фразе 8 армий меня смущает слово армия....
                Сколько советских пленных было в том котле?
                1. Осьминог 28 июля 2020 19:39 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Цитата: 5-9
                  Сколько советских пленных было в том котле?

                  Видите ли, в РККА было не очень принято считать потери. Поляки свои посчитали, а у СССР так и не дошли руки.

                  С другой стороны, уже в мае 45-го, Пражская операция, потери составили ок 50К, из них 12К безвозврата, при преследовании дезорганизованного противника.У американцев потери вдвое выше, но и противник был организован образцово, насколько это было возможно в тот момент.

                  Цитата: 5-9
                  Во фразе 8 армий меня смущает слово армия

                  Это у партнёров были корпуса по 100К+ человек. Немцы были поскромнее в смысле штатной численности. Кстати, не только немцы.
                  1. 5-9
                    5-9 29 июля 2020 10:59 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Ах вот оношто.... В РККА (причём здесь она, если речь про 45 год?) да и причём потери если речь про пленных... было не принято считать потери... Типа Жуков такой пишет в Ставку, а пришлите мне ещё мильен солдат...
                    Те ему в ответ, тык выслали мильен на прошлой неделе, за чем вам?
                    Так потери...
                    Шта, весь мильен? Так скока?
                    Да хз, мы ж в РККА потери не считаем, но очень надо....


                    Вы или, извините, свидомый?
                    1. Осьминог 29 июля 2020 12:57 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Цитата: 5-9
                      В РККА (причём здесь она, если речь про 45 год?

                      Притом, что она РККА до февраля 46-го.
                      Цитата: 5-9
                      причём потери если речь про пленных

                      Это у Вас речь была о пленных. Меня отдельно пленые никогда не интересовали. Кстати, угадайте, пленных в/с какой страны немцы взяли больше всех?
                      Цитата: 5-9
                      Типа Жуков такой пишет в Ставку, а пришлите мне ещё мильен солдат...

                      В 45-м уже не проходило. Воевали с огромным некомплектом.
                      Цитата: 5-9
                      Шта, весь мильен? Так скока?
                      Да хз, мы ж в РККА потери не считаем, но очень надо....


                      Вы или, извините, свидомый?

                      А Вы, как я понимаю, русский? Мертвые деды, которые воевали, обычно веселят именно русских.
        3. Alexey RA 28 июля 2020 10:23 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: 5-9
          Угу вот только когда немцы решили показать "как мы воюем на Востоке" и собрали мало-мальский танковый кулак, так сразу случились Арденны, 20 тыщ пленных и мольбы к Дядюшке Джо подсобить...

          Вообще-то, у немцев случился былинный отказ и на оперативном, и на тактическом уровне. Через девять дней после начала операции фон Рундштедт, не достигнув поставленных целей, уже просил разрешения на отвод войск. А союзники готовились подрезать немецкий клин, благо что немецкие штабисты оставили им для этого "угловой столб" с названием "Бастонь" (по плану операции взятие города с его складами и удачным положением на коммуникациях просто не предусматривалось).
      2. Лопатов 27 июля 2020 20:10 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Цитата: Морской Кот
        Так что превосходство России в танках как-то не успокаивает.

        Его нет, это фейк. Большинство этих танков небоеспособны, и стоят в очереди или на переплавку, или на капремонт с модернизацией.
        1. Морской Кот 27 июля 2020 20:18 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Ну так тем более, ещё меньше поводов для восторга.
          1. Лопатов 27 июля 2020 20:22 Новый
            • 11
            • 2
            +9
            Какой восторг?
            Мы можем надеяться только на причинение противнику неприемлемого для него ущерба.
            Времена "Сегодня в Бресте, завтра в другом Бресте" ушли в прошлое с развалом Союза.

            Ну и плюс из-за нашей слабости очень велика вероятность "ядерной эскалации"
            То есть ТЯО мы применим первыми.И будем вынуждены уповать только на то, что у противников не настолько железные яйца, чтобы повышать ставки.
            1. Морской Кот 27 июля 2020 20:26 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              [quote=... То есть ТЯО мы применим первыми.И будем вынуждены уповать только на то, что у противников не настолько железные яйца, чтобы повышать ставки.[/quote]
              Стал быть, куда ни кинь -- всюду клин! Ну, "И куды крестьянину податься?" Завернуться в белое и медленно ползти на кладбище, как в старом анекдоте про Армянское радио? laughing
              1. Лопатов 27 июля 2020 20:33 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Цитата: Морской Кот
                Завернуться в белое и медленно ползти на кладбище, как в старом анекдоте про Армянское радио?

                Трепыхаться. Как в притче про лягушку в кувшине.

                Вон, Асад трепыхается... И не казнён или убит, как другие, кого американцы вознамерились скинуть.
                1. Морской Кот 27 июля 2020 20:53 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Трепыхаться

                  Что в общем-то и наблюдается в полном объёме. Только нынешняя Россия совсем не СССР.
                  1. Лопатов 27 июля 2020 21:16 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    СССР не "трепыхался", СССР "от Бреста до Бреста"

                    Ну а Россия пытается жить по средствам.
                    1. Thunderbringer 27 июля 2020 22:02 Новый
                      • 1
                      • 5
                      -4
                      Не трепыхался-не трепыхался, а потом взял и подох неожиданно.
                      Вот сюрприз.
            2. антивирус 27 июля 2020 21:12 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              И будем вынуждены уповать только на то, что у противников не настолько железные яйца, чтобы повышать ставки.

              - торговля суверинитетом , без изменения границ( см пункт в обновленной Конституции)-- на высшем уровне.
              Швейцарский перзедент из-за Донбасса приехал и порешал, когда Шведский премьер приедет? и че предложит , без оскорблений чести побежденных?

              выигрыш не в военных средствах, а в крутых яйцах-только если глава Тувы поедет первым в столицы партнеров и выступит посредником между Кремлем и ....ХХХХ
              1. Лопатов 27 июля 2020 21:17 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Цитата: антивирус
                - торговля суверинитетом , без изменения границ( см пункт в обновленной Конституции)-- на высшем уровне.
                Швейцарский перзедент из-за Донбасса приехал и порешал, когда Шведский премьер приедет? и че предложит , без оскорблений чести побежденных?

                выигрыш не в военных средствах, а в крутых яйцах-только если глава Тувы поедет первым в столицы партнеров и выступит посредником между Кремлем и ....ХХХХ

                Ничего не понял...
        2. Selevc 28 июля 2020 10:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Лопатов
          Его нет, это фейк. Большинство этих танков небоеспособны, и стоят в очереди или на переплавку, или на капремонт с модернизацией.

          А Б-52 которым уже по 70-80 лет боеспособны ???
          1. Осьминог 28 июля 2020 10:38 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Selevc
            Б-52 которым уже по 70-80 лет боеспособны

            Вполне. Показывали крайний раз не так давно, гуглите Коноко Филипс Вагнер
      3. свой1970 7 августа 2020 08:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Большее количество танков самолетов и флота при войне против России- не является панацеей. Опыт 2 мировых войн и война 1812 - показывают глобальность проблем коммуникаций и малость армий вторжения для оккупации России. Ну большая у нас территория очень и это наш глобальный плюс в войне (и минус в мирной жизни).
        1. Морской Кот 7 августа 2020 14:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ну большая у нас территория очень и это наш глобальный плюс в войне

          Для китайцев тоже?
          1. свой1970 7 августа 2020 18:33 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Морской Кот
            Ну большая у нас территория очень и это наш глобальный плюс в войне

            Для китайцев тоже?

            И для них тоже - это работает во все времена.

            З.Ы. у китайцев другая специфика-очень большие города, очень лакомая цель для удара ЯО
    2. Dzot 27 июля 2020 18:55 Новый
      • 7
      • 11
      -4
      Цитата: svp67
      И тем не менее в Югославии они смогли бомбами выиграть войну...

      Они ее не выиграли ,как и в Ираке , Ливии ,Афганистане.. И пытались КНДР так же замочить
      Их время прошло !!!!
      Теперь придется отвечать ,за все ..Приходит многополярный мир и тактика гегемонии и безнаказанности уходит ..
      Россия ЭТО сделала и наращивает влияние !
    3. Ка-52 28 июля 2020 07:34 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      И тем не менее в Югославии они смогли бомбами выиграть войну...

      Глупость. Ничего бы они не смогли выиграть, если ЕБН по просьбе матрасов не уговорил Милошевича прекратить сопротивление и уступить Западу. Бомбардировки только немного пошатнули промышленный потенциал, но армия Югославии практически не пострадала. Американцы выиграли политически с помощью нас, как ни горько это сознавать
    4. AVM
      AVM 28 июля 2020 07:53 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: svp67
      В реальном мире оказалось, что одними бомбардировками вряд ли можно сломить сопротивление противника и можно «добомбиться» до того момента, когда танки противника при поддержке истребителей и штурмовиков вкатятся на твои аэродромы.
      И тем не менее в Югославии они смогли бомбами выиграть войну...


      Да, но это всё равно, что доказать преимущество бокса, выпустив Тайсона против школьника (точнее Тайсона и группу поддержки).

      И здесь скорее работает:

      Далеко не факт, что население РФ, да и большинства других развитых стран, согласится долгие годы терпеть лишения ради сохранения территориальной целостности, например, сохранения Крыма, Курильских островов или Калининграда, если таковые требования будут формальным поводом для войны.


      Вооружённые силы Югославии не были разбиты, просто политики, население, никто не хотел страдать. Все понимали, что это не геноцид - да, развалят страну, унижения, но это волнует лишь ограниченную часть населения.
  • 5-9
    5-9 27 июля 2020 18:19 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    МРЯУ обсуждать смысла нет, это потеря десятков миллионов людей для каждой из сторон.
    А вот варианты 2 и 3....понимаете ли, у вас на картинках какие-то абстрактные тыщи самолётов и танков, которые в строй поставить это месяцы упорного труда и то далеко не все получиться.... А война и начнётся и кончится за неделю-другую, поэтому в расчёт только то, что в строю идёт.
    Ну и Родина не просто так имеет 40% обогатительных мощностей планеты, которые крутились даже в 90х, и у нас около 6000-8000 тыщ тактических зарядов на Калибрах, Искандерах, ПКР, бомба и снарядах 152, 160 и 203 мм.....
    А у партнёров 400 свободнопадающими бонб у США и 40 авиационных ракет у франков.
    Мы войну с НАТО без ТЯО даже после страшного запоя не представляем...5-20 СПЕЦБЧ в обеспечение действий каждой бригады и алга, на Берлин на Канал.... Перевод на компот лимитрофов и оказавшихся на чужом континенте ДжиАй не должен привести, в теории, к МРЯУ...
    Зачем США нападать на нас и какие их проблемы это решит совершенно не понятно...
    1. Шиден 27 июля 2020 22:56 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Да ВЫ Стас стратег вас нужно в генштаб там видно как в той армейской поговорке " Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона" . А вы знаете что генштаб в 70-80х проводил командно-штабные игры на Европейском ТВД так вот войска СССР без применения ТЯО продвинулись бы не более 100-200 км в глубь вражеской територии.А дальше НАТО просто с воздуха перемолола всю бронетехнику СССР. И вот нашелся гений в генеральских погонах который предложил разместить Эльбрусы в ГДР чтобы жахнуть по портам Европы ядрен батоном чтобы янкам негде было выгрузится.Результат 80х вся советская пресса только и писала о демонстрациях европейских трудящихся против размещения Першингов и Томогавков.Понимаете все эти байки что через 10 суток советский солдат будет мыть сапог в Ла-Манше были придуманы чтобы люди верили в не победимость Советской Армии, а вышем командовании сидели прагматики.
  • Mitroha 27 июля 2020 18:20 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Не хотелось бы ни одного из озвученных вариантов. Но готовиться надо ко всем..
    1. tihonmarine 27 июля 2020 19:08 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Mitroha
      Не хотелось бы ни одного из озвученных вариантов.

      Какой бы вариант не был, но всему Земному шару придёт "кардык".
      1. Mitroha 28 июля 2020 06:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        "Шару" -вряд ли, а вот цивилизации, в нынешнем ее состоянии, однозначно.
  • rocket757 27 июля 2020 18:22 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Ну, ну, писать сценарий апокалипсиса даже не интересно, можно просто разные " киношедевры" посмотреть. Например их много.
    Выбирай на любой вкус.
    1. Dzot 27 июля 2020 20:52 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: rocket757
      Ну, ну, писать сценарий апокалипсиса даже не интересно, можно просто разные " киношедевры" посмотреть. Например их много.
      Выбирай на любой вкус.

      шедевров голливуда очень много и по ним большинство в мире живут ..
      А Есть еще русские,которые не по голивудскому сценарию пытаются жить и выживать .

      Мы не хотим войны ,но и на колени нас не поставить .. soldier
      1. rocket757 27 июля 2020 21:34 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        В наших мозгах такая примитивщина как Голливуд обычно не задерживается. Хотя новое поколение уже не такое стойкое, увы.
  • Grazdanin 27 июля 2020 18:24 Новый
    • 10
    • 10
    0
    Войны не будет пока вероятность обоюдного уничтожения 100 % Поэтому новые американские космические программы так опасны. Орбитальные самолёты 10 лет в космосе, контракт на новые самолёты и форпост заключён, лунная программа со станцией на орбите Луны, многоразовые первые ступени которые дешевые и быстро подготовляемые к запуску, развитие лазерного и других видов оружия, создание космических войск, обвинения России в милитаризации космоса. Все это говорит что технически США готовы к СОИ 2, сейчас началось обоснование перед конгрессом и народом ее необходимость.
    А нам ответить, кроме как в Твитере, нечем.
    1. Лопатов 27 июля 2020 18:36 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Grazdanin
      Все это говорит что технически США готовы к СОИ 2

      Они финансово не готовы laughing
      1. Grazdanin 27 июля 2020 19:02 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Ничего страшно, разверну огромный экран над территорией России и будут на нем транслировать сумму своего госдолга laughing
        1. Лопатов 27 июля 2020 19:03 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Grazdanin
          разверну огромный экран над территорией России

          И на это тоже денег не хватит.
  • Mavrikiy 27 июля 2020 18:33 Новый
    • 11
    • 10
    +1
    Далеко не факт, что население РФ, да и большинства других развитых стран, согласится долгие годы терпеть лишения ради сохранения территориальной целостности, например, сохранения Крыма, Курильских островов или Калининграда, если таковые требования будут формальным поводом для войны.
    Автор, пиши за себя честно: "Я маму родную продам за комфорт" fool
    1. AVM
      AVM 28 июля 2020 07:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Mavrikiy
      Далеко не факт, что население РФ, да и большинства других развитых стран, согласится долгие годы терпеть лишения ради сохранения территориальной целостности, например, сохранения Крыма, Курильских островов или Калининграда, если таковые требования будут формальным поводом для войны.
      Автор, пиши за себя честно: "Я маму родную продам за комфорт" fool


      Лучше о своей маме побольше думайте.
  • dauria 27 июля 2020 18:40 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    США - Китай.... В это поверю. Спор, накал ситуации до Карибского "загона" американскими эсминцами наших подлодок-дизелюх. Удар торпедой с ядрён-батоном, который тогда чуть не случился. Потом стояние на краю полной боеготовности - и судорожные попытки обеих сторон дипломатически остановиться. На этом всё закончится.
    А наших проще купить-пригрозить.А уж начинать воевать с нами США или Китаю - резко дать конкуренту вырваться в дамки. Так что улыбаемся и держим нейтралитет. Сами не полезут, а нам и лезть некуда.
  • Светлан 27 июля 2020 18:45 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Теоретически, вообще все возможно.. ну а на практике.. думаю этого никогда не случится..

    Думали ли мальчишки начала двадцатого века что им придется пережить газовые атаки? Нет. Не думали.
    Думали ли подростки тридцатых что им придется сгореть в горниле второй мировой? Нет ни разу.
    Думали ли Таджики, Армяне, Азербайджанцы, Чеченцы восьмидесятых, что в девяностых они будут убивать друг друга (и не только)?
    .....
    Короче война может начаться ннвзирая на наше мнение о ней.
    1. tihonmarine 27 июля 2020 19:10 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Светлан
      Короче война может начаться ннвзирая на наше мнение о ней.

      Да, наше мнение никого не интересует, но поджигатели войны, были, есть и будут.
    2. свой1970 7 августа 2020 08:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Светлан
      Думали ли Таджики, Армяне, Азербайджанцы, Чеченцы восьмидесятых, что в девяностых они будут убивать друг друга (и не только)?

      Карабах начался в восьмидесятые, уже тогда убитые пошли
  • stalki 27 июля 2020 18:59 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    То есть в случае успешного нанесения противником внезапного обезоруживающего удара последующее сопротивление конвенциональных вооружённых сил РФ, скорее всего, будет сломлено.
    насмешили так насмешили laughing
  • ROSS 42 27 июля 2020 19:00 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Зачем переливать из пустого в порожнее?
    Из военной доктрины Российской Федерации:
    «Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации».
    Теперь сопоставьте всё это и определитесь только в одном: примет ли решение президент РФ? А тех 7 000 боеголовок хватит на всех - мало не покажется.
    В отличии от ваших сценариев военные из НАТО представляют последствия применения Россией ЯО.
    Единственный вариант - это попытка США попробовать развязать конфликт против РФ силами стран НАТО , оставаясь при этом в стороне. Однако, даю 100%, что GB при этом воздержится.
    ТМВ с использованием ЯО может разразиться, если в ЕС и США исчезнет еда и вода. А так...Будут лаять и визжать из-за забора. yes
  • parusnik 27 июля 2020 19:00 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Мы все попадем в рай...Обещано... smile
  • Pavel57 27 июля 2020 19:31 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Странная арифметика по боеголовкам. 7000 у нас и США из чего состоят. У Китая вообще подозрительно смешные цифры.
  • Борис ⁣Бритва 27 июля 2020 19:38 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Насколько достоверно лидеры государств и военачальники представляли, как будет выглядеть Первая мировая война или Вторая мировая война (ВМВ), и насколько их прогнозы совпали с реальностью в ходе ведения этих войн?

    Большинство "генералов", безусловно, готовятся к прошедшим войнам. Однако, всегда есть ведущие военные умы, которые не просто представляют, как войны будущего будут выглядеть, но и больше того - сами своими работами опеделяют их облик.
    Так, например, В.К. Триандафиллов еще в 20-е годы разработал основы "теории глубокой операции", чем, по-сути, довольно точно определил облик будущей Второй Мировой Войны.
    А, например, маршал А.М. Василевский в своих мемуарах, написанных в далеких 70-х годах (или еще ранее?), однозначно прогнозировал огромную и разностороннюю роль ЭВМ в войнах будущего. Не прошло и полвека с тех пор, как наш верховный на параде ВМФ вдруг поделился "откровением":
    уникальные преимущества и повышение боевых возможностей флота будут достигаться за счет широкого внедрения передовых цифровых технологий
  • Оператор 27 июля 2020 19:52 Новый
    • 7
    • 9
    -2
    Невооруженным взглядом заметен страх автора статьи перед ядерной войной, причем настолько, что ему отказывает логика laughing

    Такое впечатление, что автор с мая по июль с.г. беспробудно спал и мимо него прошло утверждение в июне верховным главнокомандующим ВС РФ «Основ государственной политики в области ядерного сдерживания», где черным по белому обозначены пороговые условия применения нашего ядерного оружия - как минимум в ответ на применение противником конвенционного оружия в случае угрозы нашим национальным интересам по всему миру.

    Ежу понятно, что наносить ядерные удары по сирийским террористам или турецким войскам в Ливии мы не будем по причине камеральности этих конфликтов, наличия у РФ других военных инструментов и горячего желания других государств (Египет, ОАЕ, Франция) и без нашего участия вдарить по туркам в Ливии (тогда зачем платить больше?).

    Другое дело, если США в одиночку или вместе со странами НАТО, Японией и Южной Кореей съедут с катушек и нанесут превентивный конвенционный удар по Калининграду, Крыму, Южной Осетии, островам Малой Курильской гряды и т.д. Вот тогда за милую душу мы уничтожим ядерным оружием малой дальности не базы, а целые страны - Польшу, Трибалтику, Румынию, Японию и Южную Корею. Естественно, чтобы привести в чувство США и страны Западной Европы, а заодно восстановить статус-кво в мире по состоянию на 1985 год, включая бывшие советские республики и страны Варшавского договора.

    В случае, если этот пример окажется неубедительным, мы уничтожим ядерным оружием средней дальности европейские страны НАТО, за исключением ядерных Франции и Британии.

    Задействование ядерного оружия межконтинентальной дальности (МБР, БРПЛ, КР "Буревестник", НПА "Посейдон") в ударе непосредственно по территориям США, Франции и Британии возможно только в случае нанесения противником ядерного удара по нашей территории.

    Главное в ядерном конфликте - это сохранить стратегический запас для уничтожения остальных стран мира с целью воспрепятствования их гегемонии в постядерном мире. Единственная страна, которая имеет такую возможность - это Россия. В связи с чем ядерный конфликт в настоящее время маловероятен, поскольку ни одна из других ядерных держав не хочет попасть под раздачу с нашей стороны.

    P.S. Локальные ядерные разборки между Китаем и Индией, Индией и Пакистаном, Ираном и Израилем, Северной и Южной Кореями нами должны только приветствоваться, поскольку итогом каждого из них будет тотальное ослабление всех сторон - участников конфликтов.
    1. Борис ⁣Бритва 27 июля 2020 20:03 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Оператор
      P.S. Локальные ядерные разборки между Китаем и Индией, Индией и Пакистаном, Ираном и Израилем, Северной и Южной Кореями нами должны только приветствоваться

      Реальное применение ЯО кем-либо снижает порог дозволенного у всех членов клуба. Окна Овертона, своего рода.
      1. Оператор 27 июля 2020 20:20 Новый
        • 4
        • 4
        0
        А нам-то что от этого - мы единственные в мире, кто может уничтожить всех других оптом и в розницу, у руководства любой страны мира начинается жуткая диарея от одной только мысли напасть на нас с применением какого угодно оружия.

        Поэтому пусть остальные ядерные страны молотят друг друга и автоматически сходят с геополитической арены - мы однозначно будем в плюсе (см. истории конца Османской империи, Австро-Венгерской империи, Третьего рейха, Японской империи, Британской империи и Французской колониальной системы).
        1. Борис ⁣Бритва 27 июля 2020 20:46 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Оператор
          нам-то что от этого

          У нас сама политика в этом отношении называется "ядерным сдерживанием". Была бы "политика ядерного уничтожения плохишей" или типо того - тогда можно было бы допустить нашу радость по поводу того, что взляды мирового сообщества на данную проблемму "либерализуются" после очередного применения ЯО кем-то со стороны. А так - нам, судя по всему, хочется видеть в ЯО инструмент не уничтожения, а именно сдерживания.

          Цитата: Оператор
          у руководства любой страны мира начинается жуткая диарея от одной только мысли напасть на нас с применением какого угодно оружия.

          Например, хитрые поляки, получи они каким-то чудом ЯО, могли бы повторить свой старый фокус - подставить Польшу под удар, после чего всем правительством просто срулить в Лондон и оттуда наблюдать, как гибнет их "любимая" страна.
          1. Оператор 27 июля 2020 20:49 Новый
            • 3
            • 3
            0
            У нас нет политики сдерживания - у нас есть политика устрашения полным уничтожением.

            Повторение фокуса сентября 1939 года (бегства руководства Польши в Лондон) в современных условиях закончится сокращением числа поляков до числа руководства Польши bully
            1. Борис ⁣Бритва 27 июля 2020 20:51 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Оператор
              нас нет политики сдерживания

              Не я ее так назвал. И не вы.
              1. Оператор 27 июля 2020 21:05 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Вам же страшно - отсюда и происходит реальное, а не политкорректное название нашей политики.
    2. Svarog 27 июля 2020 20:09 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Цитата: Оператор
      P.S. Локальные ядерные разборки между Китаем и Индией, Индией и Пакистаном, Ираном и Израилем, Северной и Южной Кореями нами должны только приветствоваться, поскольку итогом каждого из них будет тотальное ослабление всех сторон - участников конфликтов.

      Не вижу повода, для поддержки конфликтов вами приведенных стран с применением ЯО.. во-первых это экологическая катастрофа, во-вторых, это люди, войны развязывают политики, а страдают обычные люди.. в третьих, нужно стремиться не ослабить страны, а укреплять свою.. ну и в четвертых.. эта война выведет укрепит более сильную страну, какой мы не являемся..
      1. Оператор 27 июля 2020 20:34 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Как ядерная война, например, между Китаем и Индией укрепит, например, США? laughing

        Не надо страдать в думах об "обычных людях" других стран - они о нас явно не страдают.

        На вооружении того же Китая имеется не более 300 боеголовок, у Индии - не более 150, поэтому воздействие на экологию в случае полномасштабного обмена ударами будет ощущаться на территории нашей страны меньше, чем в Западной Европе от взрыва реактора в Чернобыле. Радиоактивные осадки за границами зоны конфликта в основном выпадут в Средней Азии, Пакистане, Иране и ЮВА.
      2. свой1970 7 августа 2020 09:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Svarog
        во-вторых, это люди, войны развязывают политики, а страдают обычные люди

        Людей жалко- государство- нет
        Цитата: Svarog
        ну и в четвертых.. эта война выведет укрепит более сильную страну, какой мы не являемся

        Эти войны автоматически и вне зависимости от нас - укрепит нас в связи с тем что они из расходуются свои ЯО- а мы нет.....
        Экология? Ну горы не пропустят особо много к нам осадков. Плохо- но не смертельно и не критично для нас
        Цитата: Svarog
        в третьих, нужно стремиться не ослабить страны, а укреплять свою
        - любое ослабление потенциальных противников выгодно для нас, любое.....
        И еще- Франция в 40-е укрепляла себя... А если бы чуть раньше ослабляла бы Гитлера- позора бы не было.....
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • Старый26 27 июля 2020 20:17 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Pavel57
    Странная арифметика по боеголовкам. 7000 у нас и США из чего состоят. У Китая вообще подозрительно смешные цифры.

    У американцев это следующие цифры (на 2017 год)
    МБР - 800 ББ
    БРПЛ - 1984 ББ
    Стратегическая авиация - 1038 ББ
    Всего стратегических - 3822 ББ

    Нестратегических зарядов - 500

    Общий запас ~4,480 ед., в т.ч. развернутых ~1740
    Резерв (складирование и запасные части) ~2,740
    Ожидающие демонтажа ~2300
    Общий объем запасов ~6,780
  • Gado 27 июля 2020 20:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Что за "гидравлические" електростанции на схеме выше?
  • 123456789 27 июля 2020 20:37 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Возможно, появится кто-то ещё, в возможных кандидатах на обладание ядерным арсеналом Саудовская Аравия, Иран, Бразилия, Колумбия, Тайвань, Япония, Южная Корея, Египет, Швеция.

    Украина
    Если хочешь мира, готовься к войне (Si vis pacem, para bellum).
    Пусть ненавидят, лишь бы боялись. «Oderint dum metuant».
    1. Борис ⁣Бритва 27 июля 2020 20:53 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: 123456789
      Украина

      Я один не понимаю, почему в списке нет Израиля? Практика показывает, что кто больше всех петушится, тот и шансы отхватить имеет самые высокие.
  • Старый26 27 июля 2020 20:56 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Gado
    Что за "гидравлические" електростанции на схеме выше?

    Гидроэлектростанции
  • RIR
    RIR 27 июля 2020 21:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пусть это будет только теория
  • Eskobar 27 июля 2020 21:16 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Сразу оговоримся, что вариант «слива» страны руководством мы не рассматриваем, поскольку в этом случае вообще ничто не имеет смысла: ни закладка новых кораблей, ни закупки танков и самолётов, ни разработка перспективных вооружений. Считаем, что руководство страны адекватно,
    в этом то и корень зла, не важно сколько у нас чего будет, какое значение имеют, допустим, кораблестроительные программы, если договорившись с верхушкой Аля-Горбачев, можно заставить пустить флот под нож, или подписавшись под очередным договором СНВ порезать ракеты на иголки. Без единого выстрела.
  • До безобразия халтурная аналитика, начиная от использования заведомо ложных данных, и заканчивая бестолковой аналитикой, в которой автор даже не пытается учитывать мотивы, возможности и геополитическую обстановку.
  • 123456789 27 июля 2020 21:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Борис ⁣Бритва
    Цитата: 123456789
    Украина

    Я один не понимаю, почему в списке нет Израиля? Практика показывает, что кто больше всех петушится, тот и шансы отхватить имеет самые высокие.

    Вопрос, вероятно, не ко мне, а к автору статьи.
    Меня же больше волнует именно эта обезьяна с бомбой - Украина
  • Необходимо чётко понимать, что в текущем историческом периоде Россия неспособна создать конвенциональные силы, способные противостоять объединённым силам блока НАТО в неядерном конфликте

    Способна, еще как. Я имею ввиду - отбиться. Да, в наступательной войне на отдаленном ТВД конечно же не способна. Но отбиться - может
  • Чарик 27 июля 2020 21:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Почему на карте АЭС-нету Нововоронежской-дискриминация-засужу
  • Fedorovich 27 июля 2020 21:47 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На практике обезоруживающий удар будет обнаружен в момент запуска носителей и приведёт к ответно-встречному ядерному удару.
  • у США на несколько порядков больше как зарубежных баз, так и высокоточного оружия

    Это миф. Душенов на пальцах разбирал. Да, у США ракет побольше, но не "на порядки", а у нас около 1500, у них 4500. А по носителям так и вообще близко. Понимаю, что хроническому всепропальщику не понять - его на всю жизнь травмировали пропагандой ничтожности России и межгалактического превосходства США, и он будет считать Штаты намного выше других даже в случае развала. Параллельная реальность
  • tsvetkov1274 27 июля 2020 21:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Автор почему-то приводит карты российских электростанций,но игнорирует американские, которые расположены в основном на двух побережьях и ещё более уязвимы
    Странно
    1. Vol4ara 28 июля 2020 10:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: tsvetkov1274
      Автор почему-то приводит карты российских электростанций,но игнорирует американские, которые расположены в основном на двух побережьях и ещё более уязвимы
      Странно

      Для баллистической ракеты плевать, где они расположены. Если будет удар по АЭС, вообще плевать на все
  • Г.К 27 июля 2020 21:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Предлагаю нанести первентивный удар по вероятному противнику до выхода второй части статьи
  • мих-ай 27 июля 2020 22:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Генералы всегда готовятся к прошедшим войнам...
  • Pamir 27 июля 2020 22:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Никакой ограниченной ядерной войны не будет,если на такое кто-нибудь осмелится,то она станет глобальной ядерной.К примеру если США применит тактическое ядерное против Кореи,то рядом мы и Китай,кто из нас предпочтет глотать радиоактивную пыль соседей молча?Ответ никто.Начнется глобальная,при этом не будет никакого тыла,МБР без разницы в какие концы стран забрасывать свой груз.Про тактическое ядренное оружие,это самоуспокоение глупцов.Если один начнет швырять тактические ракеты малой мощности даже по нашим соседям,то никто у нас не будет аптекарскими весами отмерять граммы плутония,для зарядов боевых блоков эквивалентной мощности,для отвешивания симметричных легких шлепков супостату.Отработают тем что есть,наши может быть озадачатся только вопросом количества зарядов для начала,но не мощностью зарядов.
  • Knell Wardenheart 27 июля 2020 23:43 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Красиво сделали статью !
    Что касается ядерной войны в наше время я бы добавил несколько тезисов
    1)Не стоит воспринимать партнерство с Китаем или Турцией как нечто незыблемое. Это очень относительные вещи . Китай подобен Японии времен начала ВВ2 - он много кушает и надо ему еще больше. Если санкции перекроют ему кислород и доступ к ресурсам ,он встанет перед той же дилеммой - лезть на коллективный и блоковый запад либо добраться до нашей "кладовой солнца" - сейчас двойственное отношение Китайской пропаганды к взаимоотношениям с нами косвенно это подтверждает.
    Турция определенно переросла НАТОвские пеленки а бардак под ее боком подогревает ее амбициозные желания . Сейчас это держит ее на перепутье - если Эрдоган задержится или у него будет достойный приемник мы увидим возрождения всей гаммы амбиций , как минимум же это заглохнет и будет тлеть , но не погаснет и не обратится вспять. Наша "игра" на БВ раздражает Турцию как игра США в Европе раздражает нас . И по многим другим вопросам мы явно не договоримся (вдолговременную) .

    2)Не стоит недооценивать многолетнее нарастание настроений исторического реваншизма сопредельных с нами народов (при том что наши бессистемные действия зачастую этому потворствуют) . Сейчас Польша внутри ЕС имеет шанс занять место Великобритании - или как минимум она заинтересованна в увеличении своего веса и утверждении своих взглядов в Восточной Европе. Взгляды там одни и те же , уже очень давно. Ничто не меняется под Солнцем - но конкретно сейчас Польша вновь близка к своему "Междуморью" - и чем ближе -тем амбициознее и авантюрнее могут становиться ее действия.
    Чем больше и дольше мы будем потешаться над Украинской перемогой, тем дальше Украина будет отдаляться от нас - и когда 7-8 летние нынешние детишки там станут 18-20 , мы вполне можем обрести вторую Польше-Прибалтику с полным букетом реваншизма .
    Та же Турция/Япония - это потенциальные интерессанты на наши территории - пока все эти государства удерживает геополитически не самая удобная ситуация, ядерная дубина и объемы еще не до конца устаревшей советской техники ,на которых мы все еще сидим (все ведь понимают что 15к танков - это не "Арматы" и даже не "Т90"...)
    При опред.условиях к этому клубу любителей пива могут подключится скандинавские страны , Румыния и (внезапно!) Германия. Потому что Калининград там помнят весьма хорошо.

    3)Я думаю существует математическая модель,показывающая примерные сроки прихода в негодность массива "советского наследия" - сроки ,к которым у нас станет кратно меньше кораблей/танков/бронетехники - и сколько за это время мы сможем наклепать нового взамен, с учетом нашей экономики/санкций. Где то впереди на такой модели было бы дно - точка в которой мы на пике спада. Если в этот период будут найдены средства (со стороны США,например) эффективно ликвидировать угрозу наших СЯС (или им так покажется) - вот это и будет самый угрожаемый участок нашей истории с 1941. Предположу что годик 2027-2030.
  • Outsider 28 июля 2020 00:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    - После ядерной войны между Россией и США победителем выйдет Китай - навсегда...
    1. AVM
      AVM 28 июля 2020 08:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Outsider
      - После ядерной войны между Россией и США победителем выйдет Китай - навсегда...


      Его никто не оставит в стороне. Если будет глобальный размен, то КНР, Британия, Франция получат своё. Не удивлюсь, что по паре зарядов отправится вообще всем мало мальски развитым промышленным странам, даже если у них нет ЯО.
      1. Вадим237 28 июля 2020 20:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Боеголовки на леваков точно никто тратить не будет
  • ycuce234-san 28 июля 2020 02:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    у России своих проблем полно, да и нет такого глобального влияния, как у СССР. Возникший «вакуум власти»

    Самое главное - что невозможно представить, в случае необходимости, длительную, большую и серьёзную неядерную войну России против дерзкого "отступника", решившего обзавестись своим ядерным оружием, на другом конце планеты - такую, как корейская, вьетнамская, иракская.
    Вот США такие войны вели, можно было бы обоснованно представить СССР 20-30 лет подряд бодающегося с кем нибудь на африканских землях по этому поводу. Даже Китай уже сейчас может, хоть и очень ограниченно, вести недлительную борьбу в попытке воспретить ядерное распространение.
    А если такой страны, гарантированно способной отнять неядерными методами, шанс стать ядерной державой, временно нет, то все, используя уникальный исторический шанс, наперегонки бросятся делать ядерное оружие, тем более, что технологии и наука на месте не стояли и в результате ситуация в мире перевернётся - неядерных стран останется незначительное специфическое меньшинство (страны Бенилюкса, самые отсталые и бедные страны и территории и страны-исключения, вроде Исландии, Океании и т. д.)
  • ont65 28 июля 2020 04:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор ищет возможности атаки ядерными средствами в тех ситуациях, когда такой ответ вовсе не очевиден. - По первому сценарию после удара по кораблям в Средиземном море это является единственно возможным ответом ( а по каким собственно целям?). А где же прикрытие в в виде подлодок, авиации, космического контроля за обстановкой, десантные операции спецназа и прочее...? Любая военная операция многослойна, средства их объем и порядок взаимодействия зависят от конкретной обстановки на театре действий. Атомная дубина хоть и кажется самым простым и действенным средством, но от тотальных бомбежек в плане бессмысленности особо не отличается и предназначена прежде всего для ведения глобальной войны.
  • Hermit21 28 июля 2020 07:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Необходимо чётко понимать, что в текущем историческом периоде Россия неспособна создать конвенциональные силы, способные противостоять объединённым силам блока НАТО в неядерном конфликте


    Что, простите? Реальную силу в НАТО имеют только США. Европка давно разобщенный полутруп с постоянно снижающимся боевым потенциалом и отсутствием желания воевать. Я напомню про американскую методичку про "гибридную войну" с Россией, где прямо сказано: никаких прямых столкновений, максимум драчка где-нибудь на задворках. И желательно чужими руками
    1. AVM
      AVM 28 июля 2020 08:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Hermit21
      Необходимо чётко понимать, что в текущем историческом периоде Россия неспособна создать конвенциональные силы, способные противостоять объединённым силам блока НАТО в неядерном конфликте


      Что, простите? Реальную силу в НАТО имеют только США. Европка давно разобщенный полутруп с постоянно снижающимся боевым потенциалом и отсутствием желания воевать. Я напомню про американскую методичку про "гибридную войну" с Россией, где прямо сказано: никаких прямых столкновений, максимум драчка где-нибудь на задворках. И желательно чужими руками


      Так то да, но под мудрым руководством они ещё на что-то способны. Причём я намеренно разделил возможность наземного вторжения НАТО, точнее практически полное отсутствие такой возможности, и высокоточные удары конвенциональным оружием по инфраструктуре.
      НАТО не в состоянии разрушить всю нашу инфраструктуру, но существует вероятность, что в случае резкого понижения качества жизни население не захочет продолжения войны, и общественное мнение склониться к территориальным уступкам - небольшим, но крайне важным с точки зрения разрушения национального самосознания и осознания себя как великой нации, т.е. цель войны США будет достигнута.
      1. Hermit21 28 июля 2020 09:28 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        под мудрым руководством


        > НАТО
        > мудрое руководство

        Ну ок.

        НАТО не в состоянии разрушить всю нашу инфраструктуру, но существует вероятность, что в случае резкого понижения качества жизни население не захочет продолжения войны, и общественное мнение склониться к территориальным уступкам


        Это наркомания и выдавание желаемого за действительное. Им нечем наносить такие удары. И даже пресловутые "Топоры" здесь не помощники. Не буду долго расписывать, но нанести ними реально мощный опасный для России удар почти невозможно. Про общественное мнение вообще ЛОЛ. Я бы больше озаботился разрушением европейской инфраструкуры под ударами 3М14, Х-101 и тем, каким будет общественное мнение европейцев после этого. Да и 9М723, 9М728, 9М729 внезапно могут начать летать дальше оговоренных в умершем ДРСМД 500 километров
        1. AVM
          AVM 28 июля 2020 09:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Hermit21
          НАТО не в состоянии разрушить всю нашу инфраструктуру, но существует вероятность, что в случае резкого понижения качества жизни население не захочет продолжения войны, и общественное мнение склониться к территориальным уступкам


          Это наркомания и выдавание желаемого за действительное. Им нечем наносить такие удары. И даже пресловутые "Топоры" здесь не помощники. Не буду долго расписывать, но нанести ними реально мощный опасный для России удар почти невозможно. Про общественное мнение вообще ЛОЛ. Я бы больше озаботился разрушением европейской инфраструкуры под ударами 3М14, Х-101 и тем, каким будет общественное мнение европейцев после этого. Да и 9М723, 9М728, 9М729 внезапно могут начать летать дальше оговоренных в умершем ДРСМД 500 километров


          Сколько у нас всего 3М14, Х-101, 9М723, 9М728, 9М729?
          А сколько у США "Топоров", JASSM и другого ВТО?
          Можно ещё количество ударных БПЛА сравнить.

          Европа конечно взвоет, но США изначально могут наносить удары с их помощью, а затем, после того, как Европа выйдет из конфликта, с помощью только своих кораблей и бомбардировщиков. Да и Европа раздроблена, кто-то выйдет, кто-то нет.

          А сколько мы можем ВТО доставить к берегам США?
          1. Hermit21 28 июля 2020 10:32 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Залп ДА ~ 550-600 КР. Морские носители – 264 ПУ под 3М14 (но часть, понятно, занята и другими изделиями). Бригады "Искандеров" – 304 9М723 в залпе и минимум несколько десятков 9М728/9М729. Но запасы куда больше.

            Развёрнутых "Топоров" у США примерно 2-2,2 тысячи. дальность – 1600 километров. Максимально на одном ТВД могут сосредоточить не более трети, чему активно будут мешать всякие "Ониксы", "Граниты", "Вулканы", "Бирюзы", "Кинжалы", Х-22/-32, 3М24, а затем "Панцири", "Торы", "Буки", "Тунгуски", МиГ-31 и пр.
            JASSM – в общем-то, такое же дозвуковое барахло с даже меньшей дальностью. Да и откуда их запускать, если все крупные АвБ в радиусе 3000 километров от откалибруют и отискандерят. В общем, у ВС РФ куда длиннее "руки", больше возможностей воздействию по носителям и/или местам их дислокации и больше возможностей по отражению удара. Я очень сомневаюсь, что ЕвроНАТО прожует хотя бы 800-1000 КР и БР в залпе.

            Можно ещё количество ударных БПЛА сравнить


            А нужно?
            1. Граниты? Вулканы? Х-32?)
              Циркон-то чего забыли? Вы что, батенька, русофоб?
          2. Вадим237 28 июля 2020 20:36 Новый
            • 1
            • 1
            0
            "А сколько у США "Топоров", JASSM" эти дозвуковые ракеты можно даже из Зушки сбить на равниной местности России эти ракеты уже никакой опасности не представляют - комплексное ПВО все увидит и собьёт.
  • vit670 28 июля 2020 10:15 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Svarog
    Цитата: Vlad T
    Почему определённо нет проверок и не ставится вопрос о деятельности этих закрытых биолабораторий принадлежащих Пентагону

    Хороший вопрос.. конкретного ответа на него вряд ли получим, но предположить можно..
    Начинать нужно с того, насколько вообще наше государство готово нас защищать..давайте посмотрим, на то, как начиналась пандемия и что делало государство для защиты граждан..Но самое важное, даже не реакция на распространение вируса, а предотвращение..
    По оценкам многих специалистов, вирус уже ходил по России с декабря, а то и с конца ноября.. В Китае первая утечка произошла в октябре.. Тут сразу возникает вопрос, у нас чем военные занимаются, ФСБ? По сути, спецы должны были выехать и взять пробу, образец, для подробнейшего изучения.. Далее, должны были дать оценку вируса правительству, которое должно было предпринять меры, по предотвращению.. Ничего не произошло, а все, что впоследствии делали, можно назвать профанацией.. Наше государство и медицина, вообще не готовы к подобным явление, все , что они умеют делать-искажать, скрывать инфо.. Сегодня прочел, что в Н.Челнах выросла смертность в сравнении с прошлым полугодием на 26%, но умерло во всем Татарстане всего 39 человек.. Это как понимать... Лично общался с людьми переболевшими..пневмонию им ставят диагноз и все.. нет ковида..
    Как мы видим, тут все провально.. далее по поводу баз по периметру наших границ..
    Объяснение тут одно, страх перед персональными санкциями.. другого найти не могу..не могу представить себе, что бы во времена СССР, кто то мог себе позволить обнести наши границы бактериологическими лабораториям.. Думаю они уже давно были бы уничтожены.. Наши дип. собственность вернуть не могут..что уж там до баз.. Щеки только надувают перед ура патриотами.. а на деле все очень печально обстоит..

    Где вы нашли спецов в России? Так остатки из СССР пенсионного возраста. А в России ЕГЭ подчистую ликвидировап образование. Откуда взяться спецам? Власть развела коррупцию и воровство в гигантских масштабах. Вся их цель награбить и смыться заграницей, где их уже ожидают семьи и богатства! Так что Россию ожидает порабощение! Запомните! Нынешние власти сдадут страну с потрохами! Вспомните Горбачева. И никакое ядерное оружие не поможет! Да наши и команду дать на его применение побоятся это факт. Вспомним как Путин межевался о вводе войск на Донбасс? То введу, то не введу! То возьмет разрешение в Совете Федерации то отдаст его обратно! А в глобальном масштабе и подавно зассыт! Так что судьба России печальна это факт. Экономика развалена до нуля. Кончится нефть, газ или краник нам перекроит Америка и все, сливай воду!
    1. LIONnvrsk 28 июля 2020 11:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      и все, сливай воду

      Усё пропало, шеф!!! lol
    2. свой1970 7 августа 2020 11:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: vit670
      могу представить себе, что бы во времена СССР, кто то мог себе позволить обнести наши границы бактериологическими лабораториям.. Думаю они уже давно были бы уничтожены

      Угу- угу..... СССР наносил удары по лабораториям в Германии? По лабораториям в Китае? По лабораториям на Ближнем Востоке???
      Это только в ваших мечтах- СССР такой весь из себя- пиу- пиу и нет врагов....
      В реальности все было немножко сложнее
  • Narak-zempo 28 июля 2020 11:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Далеко не факт, что население РФ, да и большинства других развитых стран, согласится долгие годы терпеть лишения ради сохранения территориальной целостности

    Народ измельчал духовно...
    1. гильза 28 июля 2020 14:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да как то не туда. Терпим вроде и сейчас. А война имеет рамки временные и возможность "активного влияния" на завершение лишений. Война,это война. Тем более с Россией.
      1. Narak-zempo 28 июля 2020 14:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: гильза
        Да как то не туда. Терпим вроде и сейчас. А война имеет рамки временные и возможность "активного влияния" на завершение лишений. Война,это война. Тем более с Россией.

        ТЕрпите? Ну-ну. А отключи телефон, интернет, отопление зимой, электричество, газ, введи карточки на продукты по блокадной норме и отправь на принудительные работы - согласны терпеть?
        1. гильза 28 июля 2020 19:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вот об этом я и написал. Война-усилие всего народа с определенной целью. Победа. Значит и лишения все до победы. Сомневаетесь в терпении людей? Это после 90ых то? Может поколение более "мягкое" выросло? Да нет пожалуй. Нынешний "жизненный старт" у молодежи ласковостью не отличается. Потому и жертвовать умеют и беречь друг друга. Иначе все выглядело бы несколько по иному. Признаки здорового общества на лицо. Так что сдюжим и выиграем пожалуй. Пока во всяком случае.
  • bulava 28 июля 2020 13:39 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Предположу, что мы, в обозримом будущем, ещё станем свидетелем применения ядерного оружия в заварухе между Индией и Пакистаном. Во-первых, никаких там возможностей переговоров и компромиссов уже нет, во вторых - радикализация Пакистанских элит, ну и в третьих - контроль там очень слабый, тупо перепутают кнопки, да и всё.
  • гильза 28 июля 2020 14:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Тонкая тема. Автору пожалуйста внимательнее с аргументами к действиям сторон и причинностью самого "развязывания". В целом своевременная тема. Интересно мнение. Неплохо проанализировать исходя из 3х предложенных вариантов текущую ядерную доктрину РФ.
  • Старый26 28 июля 2020 20:45 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да, забористо.
    Цитата: Pushkowed
    По теме того, что может быть после ядерной войны, планируется статья.

    1. Ещё в процессе ведения ядерной войны нужно защищать (и восстанавливать, если потребуется) свою ядерную промышленность. А также экономить ядерные боеприпасы. Надо сберечь достаточную часть арсенала, чтобы после ядерной войны не стать лёгкой добычей для неядерных (или слабо-ядерных) соседей..

    Интересно, как вы будете ее восстанавливать, когда она будет целью №1 для противника. Или на коленках начнете из подручных материалов делать центрифуги? Добывать тот же уран, после того, как по руднику шарахнет хотя бы 150 кт заряд как будете? А Из чего восстанавливать горнометаллургические предприятия, которые включены в ядерный цикл. Из святого духа??? Неядерные соседи (если они "пороговые" и слабо-ядерные получат свою долю света и тепла

    Цитата: Pushkowed
    По теме того, что может быть после ядерной войны, планируется статья.

    2. После ядерной войны надо немедленно бросить все силы на восстановление численности ядерного арсенала. Возможно, даже выше довоенного уровня.

    Каск вы собираетесь получать металлический уран или плутоний, делать из него заряды, восстанавливать арсенал средств доставки? Во сне? Даже сейчас Россия может производить ограниченное число стратегических носителей. А вы собираетесь немедленно после ядерной войны начинать восстанавливать. Людских ресурсов нет, электроэнергии - нет, рудники и производства уничтожены ядерными зарядами противника. Чем восстанавливать будете???

    Цитата: Pushkowed
    По теме того, что может быть после ядерной войны, планируется статья.

    Надо учитывать, что независимо от исхода ядерной войны, геополитическая ситуация в мире после неё очень сильно изменится. Новые игроки начнут лезть со своими амбициями изо всех щелей. Мировая система сдержек и противовесов рухнет, начнётся вольница, все будут стремиться урвать себе место получше (за счёт бывших сверхдержав), и в этой банке с пауками надо будет как-то выживать.

    Вольниц если и начнется, то на уровне "автоматов Калашникова" и банд. Никакие иные игроки не полезут на зараженные территории соседей, тем более, что по большинству из них и так будет нанесен удар (без разницы кем)

    Цитата: Pushkowed
    По теме того, что может быть после ядерной войны, планируется статья.

    Высказываются даже идеи превентивно (и ядерно) нейтрализовывать потенциальных постядерных конкурентов, одновременно с главным оппонентом по ядерной войне.

    А зачем превентивно уничтожать потенциальных постядерных конкурентов. Им достанется тоже (радиоактивные дожди, пыль пойдет и к ним). Смысл, когда надо будет самим выживать (и нам, и постядерным конкурентам)
    1. Narak-zempo 28 июля 2020 21:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Старый26
      А зачем превентивно уничтожать потенциальных постядерных конкурентов. Им достанется тоже (радиоактивные дожди, пыль пойдет и к ним). Смысл, когда надо будет самим выживать (и нам, и постядерным конкурентам)

      Вообще говоря, начинать ядерную войну нужно ради того, что никаких "постъядерных конкурентов" не было. Строго по Лиддел-Гарту - война ведётся с целью достижения мира, который будет лучше довоенного. А изрядно покоцанный ядерным оружием мир может оказаться лучше только при условии, что все враги уничтожены, и никто не мешает заняться восстановлением.
  • silverura 28 июля 2020 22:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Бахним
    Чё то спомнлось!
  • Tektor 29 июля 2020 11:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Основной сценарий будет такой. Одна из сторон добивается решающего, тотального перевеса, такого, что моделирование столкновений с оппонентами при любом сценарии развития конфликта приводит к победе этой стороны с минимальными издержками. И в таком случае остальным ничего не останется, как сесть за стол переговоров и заключить договор на условиях доминирующей стороны. Этот сценарий возможен, например, если Россия сможет единовременно "выключить" всю спутниковую группировку соперника, а возможности систем ПРО достигнут 99% вероятности перехвата любых целей.
  • Старый26 29 июля 2020 14:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Tektor
    Основной сценарий будет такой. Одна из сторон добивается решающего, тотального перевеса, такого, что моделирование столкновений с оппонентами при любом сценарии развития конфликта приводит к победе этой стороны с минимальными издержками.

    Такого просто невозможно. У нас с американцами паритет и тотального перевеса добиться сейчас уже невозможно. А когда он был - тогда еще руководство стран не дошло до понимания того, что надо договариваться
  • betta 29 июля 2020 14:19 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Сергей Тармашев, серия ,,Древний,, 1 книга (скорее первая половина). Отлично описывает начало и концовку ядерной войны. Эмоционально сильно, понимаешь, что не хотел бы этого испытать.
  • Пластмастер 5 августа 2020 21:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Svarog
    Теоретически существует возможность случайного развязывания ядерной войны из-за сбоев систем предупреждения о ракетном нападении (СПРН), атаки хакеров или чего-то в этом роде, особенно если одна из сторон находится в системном кризисе с ослабленной государственной властью.

    Теоретически, вообще все возможно.. ну а на практике.. думаю этого никогда не случится.. сейчас уничтожить государство или поработить есть массу других вариантов, причем более эффективных ... как пример бактериологическое оружие, вирусы.. Вот вместо КОвида, мог бы быть, (теоретически) более смертоносный вирус.. А у страны агрессора, была бы вакцина.. и вся война.. Пока вычисляешь откуда он пришел, половина населения вымрет и экономика рухнет..

    Но с другой стороны, коронус долбает и по своим. Либо тогда сначало вакцинировать всех, а потом разбивать ампулу. А это будет заметно.