Военное обозрение

Какой она может быть? Сценарии конвенциональной войны

40

В статье «Какой она может быть? Сценарии ядерной войны» мы рассмотрели вероятные сценарии ядерных конфликтов с участием Российской Федерации. Однако гораздо выше вероятность вовлечения России в военные конфликты с использованием только конвенционального оружия. Более того, можно утверждать, что после окончания Второй мировой войны и появления ядерного оружия (ЯО) СССР и затем РФ практически непрерывно вели боевые действия в той или иной точке Земли. Война в Корее, война во Вьетнаме, многочисленные конфликты на африканском континенте, война в Афганистане, наконец, боевые действия в Сирии.


Конвенциональные войны


Как ни называй военное участие РФ (миротворческая миссия, полицейская операция, гуманитарная помощь, ввод ограниченного контингента), фактически это означает только одно: войну с использованием конвенционального оружия. Наличие ядерного оружия не исключает конвенциональных войн. Причём не только наступательных, но и оборонительных. В качестве примера можно привести пограничный конфликт на острове Даманском, когда не слишком сильный в военном отношении (в то время) Китай решился с оружием напасть на Советский Союз – сверхдержаву, находящуюся практически на пике своего могущества. И пусть конфликт не получил военного продолжения после жёсткого ответа СССР, попытка была предпринята, да и Китай в конечном итоге получил то, что хотел.


Остров Даманский (теперь остров Чжэньбао) на карте и на фото, а также реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Град», готовые нанести удар по китайским войскам

По сравнению с ядерной войной конвенциональный конфликт имеет куда меньший «входной порог». Зачастую государства без колебаний применяют военную силу даже против заведомо более сильного противника. Аргентина не постеснялась сделать попытку отобрать у Великобритании Фолклендские острова, Грузия без колебаний расстреляла российских миротворцев в Южной Осетии, «дружественная» Турция сбила российский самолёт после предполагаемого нарушения её границы.

Собственно, Советский Союз и его правопреемницу, Российскую Федерацию, вряд ли можно считать невинными овечками. Мы активно вмешивались в военные конфликты в других странах, отстаивая свои интересы, и должны делать это впредь, если не хотим, чтобы интересы страны ограничивались лишь собственной территорией, которая будет постепенно уменьшаться по мере того, как от неё будут отрывать кусок за куском.

Если для ядерных конфликтов вероятнее всего будут реализовываться только сценарии только оборонительной войны (включая превентивный сценарий), то в случае конвенциональной войны один и тот же сценарий может быть рассмотрен как с точки зрения обороны, так и нападения, когда обоснованием для применения военной силы будет не угроза национальной безопасности, а политические или экономические интересы РФ.

Рассмотрим, в какие типы военные конфликтов с применением только конвенционального оружия может быть вовлечена Российская Федерация.

Возможные сценарии конвенциональной войны


Сразу оговоримся, что мы не рассматриваем «гибридную войну», когда обвиняют Россию в насильственном присоединении Крыма как минимум по той причине, что никаких боевых действий де-факто не было. Такие действия уместнее назвать спецоперацией. Также не рассматриваем различные кибератаки, враждебные финансовые и санкционные действия. Берем только то, что является именно классической войной с применением оружия и вооружений.

1. Наземно-воздушная операция, в рамках которой осуществляется вторжение наземных сил при поддержке авиации с одновременным нанесением ударов авиацией и высокоточным оружием (ВТО) на всю глубину территории.


Воздушно-наземная операция по своей сути подобна боевым действиям времён Второй мировой войны, с поправкой на современное вооружение

Иногда различают наземно-воздушную и воздушно-наземную операции, указывая на приоритет того или иного вида войск. В качестве примера можно привести соответственно Вторую мировую войну, в которой авиация играла вспомогательную роль по отношению к наземным войскам, и войну в Ираке, в которой основную роль сыграла авиация, а значение наземных сил было минимальным. По мнению автора, так называемая воздушно-наземная операция возможна только при существенном качественном и количественном превосходстве одного противника над другим, и по сути это уже скорее воздушно-космическая операция с незначительным участием наземных сил. Если возможности противников сопоставимы (пусть даже у одного из противников есть некоторое преимущество), то при существующих количествах боевых самолётов противоборствующие стороны быстро повыбьют друг у друга значительную часть боевой авиации, после чего основные тяготы войны лягут на наземные силы.

2. Воздушно-космическая/воздушно-морская операция – нанесение ударов высокоточным оружием большого радиуса действия с наземных, морских и авиационных платформ.


Существующие и перспективные средства воздушно-космического нападения

3. Война малой интенсивности: контртеррористические, противопартизанские боевые действия.


Война, начинавшаяся как контртеррористическая операция, может стать серьёзной угрозой для безопасности и территориальной целостности государства

4. Война «чужими руками», когда вооружённые силы противоборствующих сторон напрямую не участвуют в конфликте, ограничиваясь поставками вооружений и информационной поддержкой.

Как и в случае с ядерной войной, сценарии могут перетекать из одного в другой. К примеру, агрессия, которая начинается как дестабилизация обстановки в одном из регионов РФ, в дальнейшем может быть использована для оправдания нанесения ударов ВТО. А в случае успеха получить развитие в виде полноценной наземно-воздушной операции. Аналогично и война «чужими руками» может перерасти в полноценное боестолкновение.

Различные сценарии конвенциональных конфликтов требуют вооружений разного типа. К примеру, вооружение, предназначенное для противодействия воздушно-космическому нападению или осуществлению такого нападения, практически непригодно для ведения войн малой интенсивности и ограниченно пригодно для «классической» наземно-воздушной операции.

В качестве примера можно привести стратегические бомбардировщики, способные нести значительный боезапас высокоточного оружия, способного эффективно разрушать инфраструктуру противника, но практически бесполезные против нерегулярных формирований и ограниченно применимые в наземно-воздушной операции. И наоборот, ударные вертолёты крайне эффективны против террористических группировок и при проведении наземно-воздушных операций, но непригодны для нанесения глубоких ударов по инфраструктуре противника.


Стратегический бомбардировщик и ударный вертолёт – оружие разных типов военных конфликтов

Как могут развиваться события?


Сценарий №1 (наземно-воздушная операция).

Как мы уже говорили в предшествующем материале, ситуация, при которой полномасштабную наземно-воздушную операцию против России начнут войска НАТО, весьма маловероятна. Этому способствует как разобщённость стран блока, так и их всё большая ориентация на проведение воздушно-космических операций.

Единственная страна, наземные войска и вооружённые силы которой в целом способны попробовать Россию «на зуб» на её территории, – это Китай. Некоторые могут сказать, что неправильно рассматривать КНР в качестве потенциального противника, поскольку мы обязаны сплотиться перед угрозой, исходящей от США. Но история учит тому, что распадались даже самые крепкие союзы, а вчерашние друзья становились врагами.

Исходя из этого, единственным критерием оценки угрозы могут служить только реальные возможности вооружённых сил (ВС) и военно-промышленного комплекса (ВПК) рассматриваемого государства. По аналогии с устоявшимся термином realpolitik оценку потенциальных противников только с точки зрения возможностей их ВС и ВПК можно охарактеризовать как real analytics.

Возвратимся к КНР. История, произошедшая на острове Даманском, показывает, что Китай вполне может напасть на Россию, если посчитает, что способен получить желаемое. Техническое оснащение ВС КНР непрерывно улучшается, его людские ресурсы практически безграничны. В случае нападения ВС РФ придётся перебрасывать огромное количество подразделений и боевой техники, чтобы попытаться уравнять силы с КНР.

Какой она может быть? Сценарии конвенциональной войны

Предполагаемые территориальные претензии Китая

Единственный способ остановить наземное вторжение КНР – это применить тактическое ядерное оружие (ТЯО), но мы ведь не применили его ранее на острове Даманском. Китай может избрать тактику «маленьких шагов»: за короткий промежуток времени захватить ограниченный участок территории, после чего прекратить продвижение вперёд, закрепиться и выступить с предложением перейти к переговорам об изменении границы. Появятся исторические свидетельства, пилюлю подсластят какими-нибудь инвестициями и так далее, и тому подобное.

Если Китай всё-таки перейдёт некий порог, и мы применим ТЯО, то мы возвращаемся к сценарию ограниченной ядерной войны, которая вполне может перерасти в глобальную.

Из других претендентов на организацию наземно-воздушного вторжения в Россию можно рассмотреть Японию с их претензией на острова Курильской гряды, но, несмотря на усиление японских сил самообороны, их может быть достаточно для захвата, но недостаточно для удержания захваченных островов. Кроме того, специфика Японии предполагает минимальное наземное вторжение. Скорее, конфликт будет протекать в рамках воздушно-космической/воздушно-морской операции, о чём мы поговорим в соответствующем разделе.


Спорные острова Курильской гряды

Аналогичная ситуация с Турцией. Теоретически может быть рассмотрен сценарий высадки Турцией десанта на побережье Крыма, но фактически шансов на успешное проведение такой операции у Турции практически нет, и у России куда выше шансы столкнуться с Турцией на территории других стран.

Потенциальный шанс на наземно-воздушный конфликт РФ с Турцией может возникнуть из-за обострившихся имперских амбиций последней. В частности, совсем недавно Турция активно подталкивала Азербайджан к войне с Арменией, обещая военную помощь не только оружием, но и отправкой войск.

Памятуя о зверствах Турции по отношению к армянам, можно лишь предполагать, к какой гуманитарной катастрофе это бы привело. В этом случае Россия может принять решение о применении военной силы и проведении полномасштабной наземно-воздушной операции. Учитывая наличие мощной армянской диаспоры, США могут закрыть на это глаза, тем более что для них война России и Турции пойдёт только на пользу. Да и Грузия вряд ли обрадуется полномасштабному военному конфликту рядом со своей территорией, с перспективой усиления исламского Азербайджана и постоянного присутствия турецких вооружённых сил, а значит, вполне может позволить российским войскам транзит через свою территорию, несмотря на имеющиеся у нас противоречия.


Конфликт между Арменией и Азербайджаном потенциально может перерасти в полномасштабную войну между Россией и Турцией

Также наступательная воздушная операция РФ может состояться в формате превентивной обороны, к примеру, в случае развёртывания США на территории бывших советских республик ядерного оружия, которое может быть использовано для нанесения внезапного обезоруживающего удара. В частности, о желании разместить на своей территории ядерное оружие неоднократно заявляла Польша. Не исключено, что её примеру могут последовать и страны Балтии.

Страны «старой» Европы не очень горят желанием стать мишенью №1 для российских РВСН, звучат даже призывы вывезти ядерное оружие с территории Германии, а радикализация Турции и непредсказуемость её политики могут заставить США самих вывезти ЯО с её территории. В этом случае размещение ЯО на территории Польши и стран Балтии может стать выгодным решением для США и крайне неприятным для РФ, что потребует от нас или полноценного наземного вторжения в эти страны, или нанесения массированного удара высокоточным оружием, и даже применения ядерного оружия.

Сценарий №2 (воздушно-космическая/воздушно-морская операция).

Как мы уже говорили в предшествующем материале, способностью к проведению полномасштабной воздушно-космической/воздушно-морской операции обладают только США. Ни у одной другой страны мира или группы стран нет сопоставимого количества высокоточного оружия и его носителей, столь эффективных систем разведки и связи. Исходя из этого, в случае массированного применения США высокоточного оружия Россия скорее всего в ответ нанесёт удары тактическим ядерным оружием по сценарию №2, рассмотренному в предыдущем материале.

Необходимо понимать, что нанести неприемлемый ущерб высокоточным оружием таким странам, как США или Китай, Россия в обозримой перспективе неспособна.

Потенциально Россия вполне способна провести воздушно-космическую / воздушно-морскую операцию против Японии в случае её нападения на Курильские острова. Япония обладает сложной инфраструктурой, размещённой на ограниченном пространстве. Разрушение ключевых точек её инфраструктуры может привести в стагнации экономики страны, остановке промышленности, прекращению функционирования систем жизнеобеспечения, что в совокупности приведёт к заключению мирного договора между Россией и Японией и её отказу от претензий на острова Курильской гряды.


Высокая плотность и урбанизация населения делает инфраструктуру Японии уязвимой к массированному применению высокоточного оружия

Ещё одна точка соприкосновения России и Турции может возникнуть в более отдалённых регионах, к примеру, в Сирии или в Ливии. В последнее время Турция всё активнее проводит агрессивную внешнюю политику, увеличивает количество военных баз за рубежом и не стесняется применять военную силу. Зачастую её интересы пересекаются с российскими, как это происходит в Сирии. Несмотря на взаимные уверения в дружбе и сотрудничестве, турки не постеснялись сбить российский самолёт, и реакция на этот инцидент российских властей, мягко говоря, не внушает оптимизма.


Турецкое военное присутствие в мире

Тем не менее, если турецкая сторона всё-таки перейдёт границы, к примеру, совершив нападение на российскую военную базу в Сирии, то оптимальным ответом стало бы проведение воздушно-космической/воздушно-морской операции, целью которой стало бы уничтожение руководства Турции, нанесение максимального ущерба инфраструктуре, промышленности и вооружённым силам.

Насколько реально ВС РФ нанести неприемлемый ущерб странам типа Японии или Турции с использованием только высокоточного неядерного оружия? На текущий момент номенклатуры и количества ВТО, имеющегося у ВС РФ, может быть недостаточно для проведения таких операций, но возможность изменить это существует путём создания стратегических конвенциональных сил, которую мы рассматривали в серии статей: Стратегическое конвенциональное оружие. Нанесение ущерба, Стратегические конвенциональные силы: носители и вооружение, Многоразовые ракеты: экономное решение для Быстрого глобального удара, Планирующие гиперзвуковые боевые блоки: проекты и перспективы.

Говоря о проведении воздушно-космической/воздушно-морской операции необходимо учитывать два критерия: размеры страны-противника – по сути, её запас прочности, и уровень технологического развития противника – возможность нанести ему критичный ущерб доступным количеством ВТО. Как мы уже говорили выше, США и КНР обладают слишком большими размерами, огромной инфраструктурой и промышленностью, а также значительными возможностями по её восстановлению в случае разрушения ВТО.

Россия, по мнению автора, находится где-то на границе устойчивости по отношению к массированному применению ВТО. С одной стороны, размеры страны и мощная промышленность, с другой стороны – уязвимая к атакам современная инфраструктура и холодный климат. Во времена Второй мировой войны большая часть жилых домов была оборудована печным отоплением. В наше время процент домов с автономным отоплением минимален, и в случае нанесения ударов ВТО по инфраструктуре «генерал Мороз» может оказаться уже на стороне США, поскольку население РФ просто вымерзнет без отопления.


Как минимум три месяца в году на европейской части территории РФ стоит минусовая температура, а в большинстве других регионов ситуация ещё сложнее

Сценарий №3 (война малой интенсивности).

Этот тип военных конфликтов нанёс СССР и России наибольшие потери после Второй мировой войны. Разумеется, в первую очередь речь идёт о боевых действиях в Афганистане и в Чечне. И если потери в ходе войны в Чечне можно оправдать слабостью и нерешительностью государственной власти РФ в тот период, то война в Афганистане велась с использованием всей мощи вооружённых сил СССР, и тем не менее потери в живой силе, технике и репутации советских войск были значительными.

Могут ли конфликты, аналогичные войне в Чечне, возникнуть сейчас на территории РФ? Вполне вероятно, что в случае ослабления государственной власти наши «партнёры» поспособствуют формированию сепаратистских и террористических организаций в разных регионах РФ. Начинаться всё может как «цветные революции» с перспективой перерастания в гражданскую войну. Любая гражданская война превращается в долго не заживающую рану на теле страны, поэтому опасность таких конфликтов нельзя недооценивать. Кроме того, они вполне могут быть использованы как оправдание для прямого военного вмешательства – гуманитарной интервенции.

С другой стороны, Россия и сама может найти себе «приключений». Разумеется, речь идёт о военном конфликте в Сирии. Начавшись как достаточно победоносная кампания, основой которой стала авиационная поддержка сирийской армии, к настоящему моменту война в Сирии всё больше начинает напоминать таковую в Афганистане, хотя масштабы потерь пока ещё несравнимы.


Военные базы России в Сирии

В ту же ловушку попали США, когда начали свой крестовый поход против терроризма после трагедии 11 сентября 2001 года и ввели войска в Афганистан. Изначально США вели боевые действия только путём нанесения ударов с воздуха и использованием подразделений специального назначения, однако потом, по мере развёртывания наземных подразделений, ВС США начали нести потери во всё большем и большем масштабе.


Теракты 11 сентября 2001 года положили начало вводу ВС США в Афганистан

Весь этот негативный опыт США и СССР/РФ говорит о том, что самим вести конфликты на чужой территории, особенно с использованием наземных сил, далеко не самое лучшее решение.

Сценарий №4. (война «чужими руками»).

Война чужими руками. В этих типах конфликта наши «партнёры», особенно Великобритания, поднаторели особенно хорошо. Натравить Турцию или Германию на Россию/СССР, организовать взаимное истребление африканских государств, поддерживать обе стороны конфликта, получая экономическую выгоду и дожидаясь, пока не ослабнут оба противника.

Во времена «холодной войны» чужими руками воевал и СССР. В качестве успешного примера можно привести войну во Вьетнаме. Вооружённые силы маленькой страны смогли противостоять сверхдержаве благодаря технической и организационной помощи СССР. Конечно, в войне во Вьетнаме принимали участие не только советники и инструкторы, но и пилоты истребителей, расчёты зенитно-ракетных комплексов, но де-юре советских бойцов и специалистов на территории Вьетнама не было.

Менее успешным было участие СССР в конфликтах на Ближнем Востоке: многочисленные военные конфликты Израиля и арабских государств чаще всего приводили к поражению последних. Вряд ли советское оружие и военные советники стали хуже, скорее, союзники СССР оказались не слишком хороши в ратном деле.

К примерам ведения войны чужими руками можно отнести и нападение Грузии на российских миротворцев. Маловероятно, что на такую акцию Грузия решилась бы без поддержки США, да и натаскивали грузинскую армию они достаточно интенсивно. Прояви Россия слабость или промедли в войне 08.08.08, и полученная оплеуха могла стать катализатором для подобных процессов и в других странах бывшего Советского Союза.


Успей Грузия заблокировать Рокский тоннель в войне 08.08.08 г., и проведение российским войсками операции по принуждению к миру могло значительно осложниться

Возможно, политика ведения войны «чужими руками» наилучшим образом показала бы себя и в Сирии, и даже в случае неудачи не оказала бы таких информационных и политических последствий, какие сейчас могут возникнуть в случае вывода оттуда российских вооружённых сил.

В ближайшей перспективе благодаря появлению новых вооружений формат войны «чужими руками» может стать гораздо эффективнее, но о том, что это может быть за оружие и какова будет тактика его применения, поговорим в другом материале.
Автор:
Использованы фотографии:
apparat.cc, pantv.livejournal.com, mil.ru, goodfon.ru, complacential63.rssing.com, РИА Новости, rusmonitor.com, Федеральное агентство новостей, weatheronline.co.uk
Статьи из этой серии:
Конверсия силы
Стратегическое конвенциональное оружие. Нанесение ущерба
Атомные подводные лодки — носители крылатых ракет: реальность и перспективы
Стратегические конвенциональные силы: носители и вооружение
Многоразовые ракеты: экономное решение для Быстрого глобального удара
Планирующие гиперзвуковые боевые блоки: проекты и перспективы
VIP-террор как способ остановить войну. Оружие для уничтожения лидеров враждебных государств
Какой она может быть? Сценарии ядерной войны
40 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Башкирхан
    Башкирхан 12 августа 2020 06:42 Новый
    +10
    "Памятуя о зверствах Турции по отношению к армянам, можно лишь предполагать, к какой гуманитарной катастрофе это бы привело. В этом случае Россия может принять решение о применении военной силы и проведении полномасштабной наземно-воздушной операции. Учитывая наличие мощной армянской диаспоры, США могут закрыть на это глаза, тем более что для них война России и Турции пойдёт только на пользу. Да и Грузия вряд ли обрадуется"

    Зачем Россия должна как-то реагировать, если армяне сами не справятся? Их, по-моему, проще слить. Они нищие как церковные мыши и взять с них нечего. Союзником они тоже никаким оказались и никакой серьезной помощи нам не оказывают. Одни расходы на них, и никакой прибыли. Вывести войска и забыть о них, пусть сами выгребают оттуда, куда себя своей многовекторностью загнали.
    1. Гражданский
      Гражданский 12 августа 2020 12:28 Новый
      +2
      А пока... душат нас санкциями, то есть вспоминая выражение "Война это концентрированное выражение экономики", против нас ведут войну и руководство страны, эту войну, судя по Росстату, курсу рубля и недовольству населения, медленно проигрывает.
      Какие есть выходы:
      1. Напасть на США, не уничтожив земной шар, не получится.
      2. Китай отказал в экономическом содействии, даже нахамил с банками и подкинул проблему с коронавирусом.
      3. ЕС воссал и идейный союзник НАТО.
      4. Переговоры не приемлемы, русские не сдаются.
      5. Очередная реализация идей чучхе и Чаушеску о национальной самодостаточности и изоляции.
      6. Так медленно и воевать. Постепенно теряя позиции. Наглядный пример Роскосмос... медленно угас по мере вырабатывания ресурса СССР.
      1. Оператор
        Оператор 12 августа 2020 12:51 Новый
        +1
        Задушить коронавирусом - не? bully
      2. Димон Димонов_2
        Димон Димонов_2 15 октября 2020 13:29 Новый
        -1
        Проблему с коронавирусом китайцам подкинули америкосы ...просто они не ожидали что до них долетит...да еще и европейские индейцы пострадают ....
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 14 августа 2020 08:19 Новый
      0
      С другой стороны нам нахрен не нужно усиление влияния Турции на Кавказе.
  2. василий50
    василий50 12 августа 2020 06:48 Новый
    +15
    Чем-то напомнило про то как рассуждали в прошлом о дуэлях и способах убийства на этих самых дуэлях. Особо много уделяли внимание оружию которым было *прилично* убить на дуэли.
    Однако в музеях полно дуэльных шпаг то с удлиняющимся за счёт эфеса клинком, то с пружинным арбалетом, то со скрытым огнестрелом, а про отравление клинка даже у Шекспира упомянуто. И всё это под рассуждения то о дворянской чести то о *врождённом благородстве* европ. А у ж сколько хитростей с дуэльными пистолетами.
    АЛЕКСАНДРА СЕРГЕЕВИЧА ПУШКИНА убили просто облачившись в кирасу и потом объявили что - *пулю отклонила пуговица*. И ничего, дворяне-секунданты делали вид что верят в непробиваемость пуговицы.
    Здесь на ВО описывали как убили МИХАИЛА ЮРЬЕВИЧА ЛЕРМОНТОВА выстрелом со стороны, и снова дворянская честь позволила *не заметить* это. Даже дворянская честь не пострадала.
    Это к тому что в европах плевать хотели на всякие условности. Если они будут уверены в безнаказанности то будут НАС уничтожать всеми доступными способами. Не даром там помимо ЯО разрабатывают боевую химию и бактериологическое оружие.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 12 августа 2020 07:03 Новый
      +1
      Автору в начале статьи не плохо бы было дать определение слова "конвенциональный". К чему эти мудреные термины? Мы не в студии Соловьева. Война - это война! Она не может быть "конвенциональной".
      Конвенциональная война (от англ. conventional – обычный, традиционный; общепринятый; привычный) — вооруженный конфликт двух или нескольких государств, ведущийся в соответствии с нормами международного права. Где Вы такое видели?
      1. Undecim
        Undecim 12 августа 2020 07:31 Новый
        +3
        Вы поторопились и недочитали до конца. Конвенциональная война - война без применения оружия массового поражения. Определение общеизвестное.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 12 августа 2020 08:55 Новый
          +7
          Цитата: Undecim
          Вы поторопились и недочитали до конца. Конвенциональная война - война без применения оружия массового поражения. Определение общеизвестное.

          Критику не принимаю. Войны по правилам не бывает. И я не против "войны без применения оружия массового поражения", я против заимствований в русском языке без понимания этимологии.
          1. Undecim
            Undecim 12 августа 2020 12:08 Новый
            0
            Вы просто оторвитесь от Википедии, в которой зачем то приплели "по правилам", чем ввергли Вас в состояние когнитивного диссонанса.
            "По правилам" - это относится к правовым аспектам и этике.
            Конвенциальная война - значит простая война без применения ОМП. А по правилам ее будут вести или без правил - отдельная тема. Не читайте Википедию.
  3. Narak-zempo
    Narak-zempo 12 августа 2020 08:17 Новый
    +3
    "Наш добрый Марс с похвальным рвеньем
    готовит новой бойни план.
    То, верно, будет откровеньем
    для всех, кто в этом не профан.
    Я лишь одну мечту лелею,
    чтоб поскорей пришла она!
    Ну, а пока мне всех милее
    та незабвенная война!"

    (Жорж Брассанс, "La guerre de 1914-1918", перевод Марка Фрейдкина)
  4. Осьминог
    Осьминог 12 августа 2020 08:18 Новый
    +2
    Я не понял. А про што текст?

    Вижу только пересказ известных сказок. Сценарии-то где?
  5. Per se.
    Per se. 12 августа 2020 08:38 Новый
    +6
    Война чужими руками. В этих типах конфликта наши «партнёры», особенно Великобритания, поднаторели особенно хорошо.
    Рассуждая о том, какой может быть война, в первую очередь надо понять, кому она нужна, кому это выгодно.
    Остались в прошлом войны ради грабежа, обложения данью. Остались в прошлом войны за колонии, в делении мира. В прошлом Первая мировая, главная война за мировой трон капитализма. В прошлом Вторая мировая, где укрепившемся в лидерстве англосаксам прошлось бороться с новым полюсом силы, им не подконтрольным, - социализмом, СССР. Вот, здесь из поверженной Германии сделали анти-СССР, из нацизма анти-коммунизм, а Гитлер, большой поклонник Англии, сумевшей подмять почти весь мир, стал по сути тем, кто возглавил и отработал "заказ" на уничтожение-ослабление первой социалистической страны.

    При всём при этом, говоря о Британии или США, надо понимать, что и за их спиной стояли те, кто фактически и стал мировым хозяином капитализма, а это народившиеся транснациональные монополии и богатейшие семьи планеты. Именно такие, как Ротшильды, Морганы, Рокфеллеры и им подобные, делали и делают свои кровавые супердоходы на всех войнах, они заказывают "музыку", делают ставки, и снимают кровавые сливки.
    Они главные преступники, и они должны были сидеть на одной скамье с нацистами перед трибуналом в Нюрнберге, в 1945 году.
    Из немцев, при Гитлере, англосаксы сделали пушечное мясо, под соусом национализма, и, нажились на Второй мировой, попутно уничтожив последнюю крупную империю на планете, - Японию. Теперь, и Германия, и Япония, фактически оккупированные англосаксами территории. Капитализм победил, и тот же Китай, с его "национал-коммунистами" так же зависим от хозяина, который не просто так его инвестирует, позволяет быть фабрикой мирового контрафакта, центром мирового пиратства технологий. И на этом делаются колоссальные деньги.

    Теперь Россия, с её ренегатами, бывшими "членами", подобравшими с помойки истории капитализм. Кто на них нападёт? Они уже ставленники мирового капитализма, а щёки надувают для внутреннего рейтинга, не более. Может, кто кусок пожирней у хозяина ещё отжать надеяться. У них деньги лежат в чужих банках и чужой валюте, у них дети и любовницы на Западе, у них всё там, а не с Россией, из которой они выкачивают сырьё и советский запас прочности. Они нужны Западу, уже их неуклюжие действия и жевание соплей позволили из России слепить новый образ врага, ввести санкции, чтобы снова делать сверхприбыли.

    Россия Западу опасна до сих пор тем, что остался советский дух, советский задел, советский ядерный щит и меч, вот это и будет уничтожаться, и уничтожается. "Оптимизации" здравоохранения, науки, образования, здесь и врагов внешних не надо, уйдут старики, что получили прекрасное советское образование, развалятся производства на отработанных мощностях... Много наши буржуи новых фабрик и заводов построили перед теми, что закрыли, уничтожили? Это не торговые центры и узлы по перекачке сырья, у нас уже нет своего станкостроения, даже космонавтика, космические технологии, где СССР лидировал, приходит в упадок.

    Война, а она и не кончалась, она главный поставщик сверхдоходов капиталистам. Россию убивали и будут убивать до тех пор, пока она Россией быть не перестанет, как внешние упыри, так и внутренние мальчиши плохиши, ренегаты. Тот же Covid 19, скорей всего пробный шар, перед реальным геноцидом "лишнего" населения, в частности в России.
    1. parusnik
      parusnik 12 августа 2020 11:00 Новый
      +4
      Все верно."Если крепость на пути неприятель выстроил,нужно с тыла обойти, взять её без приступа"(с)...Да и потом кто ж свое будет бомбить? Рено-Ниссан-Автоваз, Русал и т.д..
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 14 августа 2020 10:25 Новый
        0
        Категорически не соглашусь. Хотя этот момент тоже учитывается, но на кону стоит гораздо большее. Поэтому спокойно будут бомбить и заводы русала и рено-ниссана. Не обольщайтесь. На ограблении уничтоженой РФ можно нажиться гораздо больше. А ведь речь не только об ограблении РФ а по сути и всего остального мира.
  6. Стирбьорн
    Стирбьорн 12 августа 2020 08:42 Новый
    +2
    Насчет турок, куда вероятнее конфликт между Турция ПНС, против Египта, Греции и ЛНА. Источник конфликта - права на морскую границу и контроль будущих газо- и нефтепроводов из Ливии в Турцию.

    1. Оператор
      Оператор 12 августа 2020 11:09 Новый
      0
      Границы морских экономических зон проходят не по шельфу, а по Морскому кодексу - в двухсот милях от побережья стран. Если есть соприкосновения зон двух стран - то на равном расстоянии от их берегов.
      1. AVM
        12 августа 2020 12:32 Новый
        +1
        Цитата: Оператор
        Границы морских экономических зон проходят не по шельфу, а по Морскому кодексу - в двухсот милях от побережья стран. Если есть соприкосновения зон двух стран - то на равном расстоянии от их берегов.


        20 декабря 2001 года Россия подала официальное представление в Комиссию ООН по границам континентального шельфа в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву (статья 76, пункт 8). В документе предлагается создать новые внешние границы континентального шельфа России за предыдущими рамками 200-мильной зоны (370 км), но в пределах арктического сектора России. Заявлялись территориальные претензии на бо́льшую часть Арктики в секторе России вплоть до Северного полюса. Одним из аргументов было утверждение, что восточная часть хребта Ломоносова, подводного горного хребта, простирающегося через Полярный бассейн, и хребет Менделеева являются продолжением Евразийского континента.

        В 2014 году Комиссия ООН по границам континентального шельфа по результатам рассмотрения заявки РФ включила в состав российского континентального шельфа район площадью 52 тыс. км2 в центре Охотского моря, находящийся за пределами 200-мильной исключительной экономической зоны. Заявка России была подана в 2001 году в составе аналогичной заявки по арктическому шельфу, однако в 2004 году было принято решение разделить их.

        В августе 2015 года Россия направила в комиссию ООН повторную заявку на расширение границ континентального шельфа в Северном Ледовитом океане на 1,2 миллиона квадратных километров для присоединения хребта Ломоносова и других участков морского дна, в том числе поднятия Менделеева, котловины Подводников, южной оконечности хребта Гаккеля и зоны Северного полюса.
        1. Оператор
          Оператор 12 августа 2020 12:49 Новый
          -3
          В акваториях Мирового океана с постоянным ледовым покровом Морским кодексом предусмотрены исключения из общего правила.
  7. А. Привалов
    А. Привалов 12 августа 2020 08:57 Новый
    -2
    Менее успешным было участие СССР в конфликтах на Ближнем Востоке: многочисленные военные конфликты Израиля и арабских государств чаще всего приводили к поражению последних. Вряд ли советское оружие и военные советники стали хуже, скорее, союзники СССР оказались не слишком хороши в ратном деле.

    Знакомая тухлятинка из передовиц газеты "Правда" 70-х. Мол Израиль всё время побеждал вовсе не потому что евреи воевали хорошо, а лишь потому что арабы воевали плохо.
    1. AVM
      12 августа 2020 09:20 Новый
      +7
      Цитата: А. Привалов
      Менее успешным было участие СССР в конфликтах на Ближнем Востоке: многочисленные военные конфликты Израиля и арабских государств чаще всего приводили к поражению последних. Вряд ли советское оружие и военные советники стали хуже, скорее, союзники СССР оказались не слишком хороши в ратном деле.

      Знакомая тухлятинка из передовиц газеты "Правда" 70-х. Мол Израиль всё время побеждал вовсе не потому что евреи воевали хорошо, а лишь потому что арабы воевали плохо.


      А это не так? Вьетнамцы противостояли сверхдержаве, пусть и с нашей помощью и помощью КНР, но основная тяжесть легла на них. А Израиль воевал сам, пусть и с помощью США. И несмотря на это арабы всегда огребали. И сейчас огребают. Напади на Израиль Египет или Саудовская Аравия, с американским оружием, европейским, или с нашим, всё равно они огребут.

      Не помню, где-то читал, что при атаках израильской авиации арабы бросали ЗРК и разбегались, давая евреям безнаказанно уничтожать позиции.
    2. 5-9
      5-9 12 августа 2020 16:51 Новый
      -2
      Как одно мешает другому?
      Базовая причина результатов всех войн - колоссальная разница в образовательном уровне широких народных масс противников. Остальное следствие
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 14 августа 2020 14:08 Новый
      0
      Вы хотите сказать евреи воевали плохо, а арабы хорошо? Или как?
  8. слава1974
    слава1974 12 августа 2020 10:30 Новый
    +6
    Сценария так и не увидел, ни одного. Статья о том ,какая может быть война гипотетически.
    При этом нет ни одной ссылки на документы наших вероятных противников. А ведь они прорабатывают совсем другие варианты.
    Например у США есть наступательная воздушная операция. И совсем не обязательно, чтобы она велась в связке с наземной ,она вполне может быть самостоятельной. Такой вариант был отработан в Югославии. Только после окончания воздушной наступательной операции, когда Милошевич принял ультиматум, началась наземная операция. Никаких боев на земле не было. Что мешает такую же провести в России? Ничего! Поэтому и разрабатываются такие планы.
    есть план,закрепленный в директиве комитета начальников штабов, называется " Стратегия уничтожения пунктов управления". Там расписано как надо действовать, чтобы лишить противника управления ,как военного , так и гражданского. Автор статьи про такие планы наверное и не слышал. А мог бы получиться занятный сценарий, если попытаться провести такой план в действие в виде военной игры.
    1. AVM
      12 августа 2020 11:35 Новый
      +1
      Цитата: слава1974
      Сценария так и не увидел, ни одного. Статья о том ,какая может быть война гипотетически.
      При этом нет ни одной ссылки на документы наших вероятных противников. А ведь они прорабатывают совсем другие варианты.
      Например у США есть наступательная воздушная операция. И совсем не обязательно, чтобы она велась в связке с наземной ,она вполне может быть самостоятельной. Такой вариант был отработан в Югославии. Только после окончания воздушной наступательной операции, когда Милошевич принял ультиматум, началась наземная операция. Никаких боев на земле не было. Что мешает такую же провести в России? Ничего! Поэтому и разрабатываются такие планы.
      есть план,закрепленный в директиве комитета начальников штабов, называется " Стратегия уничтожения пунктов управления". Там расписано как надо действовать, чтобы лишить противника управления ,как военного , так и гражданского. Автор статьи про такие планы наверное и не слышал. А мог бы получиться занятный сценарий, если попытаться провести такой план в действие в виде военной игры.


      Это к вопросу о Югославии:

      По мнению автора, так называемая воздушно-наземная операция возможна только при существенном качественном и количественном превосходстве одного противника над другим, и по сути это уже скорее воздушно-космическая операция с незначительным участием наземных сил. Если возможности противников сопоставимы (пусть даже у одного из противников есть некоторое преимущество), то при существующих количествах боевых самолётов противоборствующие стороны быстро повыбьют друг у друга значительную часть боевой авиации, после чего основные тяготы войны лягут на наземные силы.


      А это по отношению к "Стратегия уничтожения пунктов управления":

      Как мы уже говорили в предшествующем материале, способностью к проведению полномасштабной воздушно-космической/воздушно-морской операции обладают только США. Ни у одной другой страны мира или группы стран нет сопоставимого количества высокоточного оружия и его носителей, столь эффективных систем разведки и связи. Исходя из этого, в случае массированного применения США высокоточного оружия Россия скорее всего в ответ нанесёт удары тактическим ядерным оружием по сценарию №2, рассмотренному в предыдущем материале.
  9. Оператор
    Оператор 12 августа 2020 11:01 Новый
    -1
    Автор противоречит сам себе - то называет основной критерий ведения нами конвенционной войны (превентивные действия с нашей стороны), то начинает приводить сфероконические варианты конвенционных оборонительных действий с нашей стороны.

    Пример с Даманским не в дугу - в 1964 году на переговорах заместителей министров иностранных дел двух стран СССР согласился с новым принципом проведения границы с Китаем по рекам, а именно по фарватеру (что противоречило положению Пекинского договора от 1860 года о проведении границы по китайскому берегу). Советская попытка 1969 года военными методами переиграть договоренность ожидаемо привела к фактическому отказу СССР от островов, расположенных с китайской стороны от фарватера. РФ как продолжателю СССР пришлось реализовать сложившее положение вещей еще и в виде формальной демаркации границы
  10. 7,62х54
    7,62х54 12 августа 2020 14:19 Новый
    0
    ..."Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно..."
    Не надо выдумывать сценарии, если не обладаете секретной информацией по численности армии, резерва и промышленности.
  11. Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 12 августа 2020 14:27 Новый
    -2
    Менее успешным было участие СССР в конфликтах на Ближнем Востоке: многочисленные военные конфликты Израиля и арабских государств чаще всего приводили к поражению последних. Вряд ли советское оружие и военные советники стали хуже, скорее, союзники СССР оказались не слишком хороши в ратном деле.
    Да официально в СССР существовала такая теория но после развала СССР появилась и правдивая информация и вы могли бы опираться на нее и выглядело бы правдиво.
    1968 год
    В «шестидневной войне», кроме военных советников и специалистов, непосредственно в боевых действиях участвовали наши летчики, зенитчики, представители других родов войск и специальностей. Силы были неравны. За шесть дней Израиль захватил Синайский полуостров, сектор Газа, Западный берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Голанские высоты. Контролируемая им территория увеличилась в четыре раза, а была маленькая прибрежная полоса.
    Операция "Римон 20"
    Итог. За шесть минут СССР потерял 5 самолётов МиГ-21. Погибло 3 (по советским), 4 (по западным) данным, лётчика.
    Последствия. 2 августа 70-го прилетевший в Каир командующий ВВС СССР маршал Кутахов отдает приказ о прекращении полетов советских летчиков в зоне Суэцкого канала
    1982 год
    Только через Ближний Восток прошли более 30 тысяч советских военнослужащих. Люди служили в крайне тяжелых условиях, по оценке очевидцев - порой просто адских. И воевали, погибая в абсолютной безвестности. С конца 90-х сам факт участия наших военных в ближневосточных и прочих войнах перестал быть секретом
    . Было принято решение: в Сирию для защиты ее пространства от возможных бомбардировок израильтян направить три советских зенитно-ракетных полка ПВО дальнего действия, оснащенные ракетами САМ-5 и СС-21, один технический полк, а также подразделения радиоэлектронной борьбы. Количество советских военнослужащих планировалось в пределах 5 — 6 тыс. человек.
    Первый транспорт с войсками прибыл под покровом ночи в порт Латакия 10 января 1983 года. Переодетые в гражданскую одежду советские солдаты высаживались на берег под видом туристов. Остальные пять транспортов подошли в последующие дни. Уже 23 января 231-й зенитно-ракетный полк (ЗРП) ПВО дальнего действия сосредоточился в районе Думейры, что в 40 км западнее Дамаска. К 1 февраля в пяти километрах восточное Хомса развернулся 220-й зенитно-ракетный полк. В один из пригородов Дамаска прибыл технический полк. Вертолетные отряды РЭБ развернулись на столичном военном аэродроме, а подразделения наземной РЭБ — на Голанском плато и в долине Бекаа.
    В сентябре 1982 года в Москве состоялось совещание ЦК КПСС, посвященное разбору прошедших в Ливане боев. На этом совещании были подвергнуты жесткой критике командующие Советской Армии и ВПК.
    "До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин Перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент.
    Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому." (Александр Храмчихин.Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12).
    1. 5-9
      5-9 12 августа 2020 16:49 Новый
      +1
      Оооо... Знатный онолитег Храм-Чи-Хин? С "наши ЗРК САМ-5"...ржу в голос...
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 12 августа 2020 17:40 Новый
        -3
        Цитата: 5-9
        С "наши ЗРК САМ-5"...ржу в голос...

        1 Когда начинают РЖАТЬ во весь голос дают овес laughing
        2 В конце 1982 года, Советский Союз начал поставлять современные на то время зенитные ракеты SAM-5 с дальностью действия 300 км и потолком почти 30км. Согласно Jane's Weapons Review, это был первый случай, когда были размещены за пределами Советского Союза.
        Продолжайте ржать
        1. 5-9
          5-9 12 августа 2020 19:20 Новый
          -1
          Дадада... И в своей статье Храм-Чи-Хин в каком-то листке Знамя использовал эти басурманские названия.... Ну не блаженный ли?
          А свои завиральные басни ради собственного успокоения толкайте лучше на иврите...
    2. SanichSan
      SanichSan 13 августа 2020 20:28 Новый
      -3
      Цитата: Vitaly Gusin
      Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы.

      очень интересно...
      а что там в 1983-1984 происходило? почему эфективность ПВО внезапна выросла настолько что Израиль почти на год присел на аэродромы, а США вообще свернули удочки потеряв 21 самолет.
      похоже кто- то брешет laughing
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 13 августа 2020 22:24 Новый
        0
        Цитата: SanichSan
        похоже кто- то брешет

        В нормальном русском языке слово брешет относится к собаке а человек говорит не правду
        1 Для вас лично.
        "До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин Перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент.
        Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому." (Александр Храмчихин.Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12).
        2 А 1983-1984 БЫЛИ ПОЗЖЕ!!!!
        По данным Г. Яшкина, за шесть суток активных боевых действий ракетчики сбили девять американских самолетов, в том числе пять А-6 Intruder, три F-14 Tomcat, один F-4 Phantom II, кроме того, четыре израильских и два французских палубных истребителя Super Étendard. В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийские пилоты, подготовленные советскими военными, якобы сбили четыре израильских самолета — три F-15 Eagle и один F-14 Tomcat, (отметим, что самолёты F-14 никогда не состояли на вооружении в Израиле).
        Накануне Дня Победы принято чествовать ветеранов, причём не только тех, кто участвовал в битвах Второй мировой войны. «Парламентская газета» внимательно следит за судьбами советских военных, которые в 1983-1984 годах помогли защитить небо Сирии от авиации США, Израиля и их союзников. Операция была секретной, но и сейчас, спустя 32 года, у тех, кто выполнял свой интернациональный долг, до сих пор нет статуса «ветеранов боевых действий»
        https://www.pnp.ru/social/2016/05/07/veterany-siriyskoy-operacii-v-1983-84-godakh-obratilis-kprezidentu-rossii.html
        3 Ну и что бы вы не задавали вопрос, а что было.........в ?
        За последние два года ВВС Израиля уничтожили треть передовых систем противовоздушной обороны Сирии.
        По данным израильских военных, за последние три года военно-воздушные силы атаковали 955 объектов в Сирии. За этот период по израильским самолетам было выпущено 844 ракеты. Только одна из них попала в самолет.
        1. SanichSan
          SanichSan 13 августа 2020 22:46 Новый
          -1
          Цитата: Vitaly Gusin
          1 Для вас лично.
          "До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин Перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент.

          а ха ха ха laughing нашел источник! говноеды с радио свобода bully
          5 баллов! зачет чувак! good в принципе можно не продолжать, но продолжим...
          Цитата: Vitaly Gusin
          А 1983-1984 БЫЛИ ПОЗЖЕ!!!!

          действительно позже... когда ПВО были советские и с советскими расчетами. и результат радикально иной. yes

          Цитата: Vitaly Gusin
          По данным израильских военных, за последние три года военно-воздушные силы атаковали 955 объектов в Сирии. За этот период по израильским самолетам было выпущено 844 ракеты. Только одна из них попала в самолет.

          дооо.... laughing точно именно так. ну не будут же евреи врать request вон и ББС тоже перепечатала это. точно не врут! laughing
  12. 5-9
    5-9 12 августа 2020 16:47 Новый
    -3
    Ну что за бред про Китай опять? У них 80% военного потенциала против Тайваня развёрнуто. Наша граница это тылы с соответствующим количеством и качеством войск. Да и на нас наступать тупо география мешает, наступать можно только через Джунгарские ворота... Чтоб упереться в сопки с лесами...и сдаться.
    Про Японию это на уровне Турция в Крыму...
  13. iouris
    iouris 12 августа 2020 21:16 Новый
    0
    Всё было хорошо: шла великая гибридная война, и вот тебе - пожалуйста.
  14. AML
    AML 13 августа 2020 16:26 Новый
    0
    Сугубо мое имхо, что в 24 году начнется большая и глобальная жопа и всем станет не до глобальной войны.
  15. rusboris
    rusboris 22 сентября 2020 20:01 Новый
    0
    Для России с начала времен всегда было выгоднее готовиться: вести войны низкой интенсивности. Приятно осознавать, что сейчас это становится приоритетом военного строительства. Однако явное отставание нормативной, теоретической, законодательной и когнитивной (общественное мнение) базы. Становится тормозом для получения страной выгоды от результатов войны низкой интенсивности. В условиях быстрого превращения мирового порядка в мировой беспорядок, радует достижение паритета между понятиями, подготовка-ведение войны межгосударственной и войны низкой интенсивности. Начиная с античных времен, логика возникновения войны из-за материального интереса выступает в качестве пропагандистского фигового листка. Потребность в войне заложена в человеческой природе, поэтому лозунг «Миру - Мир» для простаков. Значит, Россия воевать будет всегда, и только от нас зависит, чтобы война велась малой кровью наших солдат и на чужой территории. Так делают США. Эта страна провела больше сотни войн после 1945 года, и народ в большинстве случаев доволен результатами. Это серьезный аргумент для ОПК России в дискуссии с пацифистами и либералами. Часто нужно воевать, тогда и результаты будут для государства и его граждан положительные.
  16. Димон Димонов_2
    Димон Димонов_2 15 октября 2020 13:24 Новый
    -1
    В Афганистане надо было 70 % территории застеклить к епеням (как америкосы в Корее...оранжем )...а теперь наркоты оттуда прет в разы больше прежнего...с их же подачи ...
  17. Димон Димонов_2
    Димон Димонов_2 15 октября 2020 13:30 Новый
    -1
    Цитата: Димон Димонов_2
    Проблему с коронавирусом китайцам подкинули америкосы ...просто они не ожидали что до них долетит...да еще и европейские индейцы пострадают ....