Военное обозрение

«Налобниками медными блестя…» Гренадерские митры Петра III крупным планом

249

А начиналось все вот с этой треугольной шляпы, с полями, подвернутыми по моде своего времени. Носил ее и сам Петр I, и герои романов Фенимора Купера, и даже одноногий пират Джон Сильвер из кинофильма 1938 года «Остров сокровищ». А все потому, что без нее никуда. Есть она и в фондах Пензенского областного краеведческого музея. Держишь ее в руках, и понимаешь, что держишь ты саму историю! Кстати, поэт Михайло Ломоносов, написавший верноподданническую оду на восшествие на престол Петра III тоже ее носил…


Дражайшая сокровищ злата,
Сугубо нам возвращена.
Благополучны мы стократно:
Петра Великого обратно
Встречает Росская страна.
Петра воздвиг с Екатериной
И с Павлом, о драгой залог!
Послал нам радость за судьбиной
В щедротах неизмерный бог.
(Ода Всепресветлейшему Державнейшему Великому Государю Императору Петру Федоровичу, Самодержцу… владетельному герцогу Голстинскому, высокому наследнику Норвежскому, и прочая, и прочая… всемилостивейшему государю… и купно на новый 1762 год в изъявление подлинные радости, усердия… всенижайшее приносит верноподданейший раб Михайло Ломоносов)


История военной одежды. В материале «О митрах и мундирах императора Петра III» от 15 августа 2020 и его продолжении «Все, кроме гренадерок! По «заветам» Петра III» от 21 августа 2020 уже рассказывалось как о самой реформе обмундирования, предпринятой императором Петром III, а затем и его вдовой императрицей Екатериной II, так и о таком специфическом предмете его униформы, как гренадерская митра. Но в этих материалах приводились фотографии известных мне митр, которые были сделаны через стекло. Сами митры находились в шкафах и увидеть, что у них «под низом», а также как они отделы были сзади, было невозможно. Но приходилось довольствоваться и этими фото, и черно-белой графикой из книги А. В. Висковатого. Однако многие читатели «ВО» высказались в том смысле, что было бы очень хорошо рассмотреть все эти митры с разных сторон, а также посмотреть на мундиры той эпохи в цвете. Что ж, желание потребителя для «продавца» — закон, а раз так, то я постарался изыскать пути, и вот сегодня мы наконец-то получаем возможность увидеть все то, что раньше было скрыто, а именно все митры и многое другое из фондов Пензенского областного краеведческого музея и рисунки из книги Висковатого, выполненные в цвете.
Здесь вряд ли стоит повторяться и пересказывать историю Гатчинских полков Петра III. Напомним лишь, что от полков русской императорской армии они отличались тем, что комплектовались исключительно добровольцами, причем не только иностранцами (как часто пишут!), но и русскими, что в них была высокая дисциплина (во всяком случае, в серьезных провинностях гатчинцы замечены не были, а пьянки и кутежи… так кто ж тогда из гвардейцев хотя бы раз не напивался?!), и что носили они униформу, сильно отличавшуюся от традиционной российской.


Вот такие гренадерки заимствовал Петр I из Англии, добавив российского орла. Там именно этот тип гренадерки «не пошел», а вот у нас, напротив, прижился и надолго


Как видите, у нее было два козырька, но один, будучи отогнут вверх, превратился в налобник. Сзади на тулье видно крепление для султана


В сопроводительной надписи к экспонату №8330/21(ВМ-7) указано: «Шапка офицерская, время Петра I»

Причем отличия заключались как в фасоне, так и в цветовой гамме. Для представителей российской военной касты гатчинские мундиры казались слишком узкими, хотя сшиты они были по самой последней европейской моде, а еще им не нравились их цвета. Между тем, если подумать, то новая форма в целом была лучше старой. Во-первых, мода есть мода, в том числе и на военные мундиры, и следовать ей в то время было делом государственной важности. А во-вторых, новая униформа позволяла сэкономить много денег. Она не требовала дорогой красной краски. Роскошь окрашивать мундиры своих солдат в красный цвет могла тогда позволить себе только Англия, которая имела доступ к запасам кошенили, тогда как всем другим европейским странам красное сукно у нее же и приходилось закупать. Кроме того, новые мундиры требовали меньше сукна, чем опять-таки достигалась большая экономия. Тонны краски, километры сукна, золоченая жесть, дубления кожа и еще многое, многое другое – вот что тогда требовалось армии, а еще, конечно, и букли на виски и металлические прутья, вплетать в косу, словом, все по моде тех лет.


«В царствия кроткия Елисавет Петровны» петровская гренадерка приобрела более законченный вид…


Конно-гренадерский офицер 1756-1762 гг. из книги А. В. Висковатого «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр.320


Вид на эту гренадерку сзади. Обратите внимание на трубку для султана и прямо-таки огромный «козырь»!

Хотя был во всем этот и определенный смысл. Например, когда вы будете рассматривать фотографии митр Петра III, обратите внимание, что на них отсутствуют подбородные ремни. А как же тогда они держались на голове и с нее не падали? А вот как раз и закреплялись они на голове с помощью косы и буклей. Хитрое это было дело, но… зато обходились без подбородного ремня.

«Налобниками медными блестя…» Гренадерские митры Петра III крупным планом

«Гренадерка» Королевского полка Ирландии, 1710 г. Вид спереди. Вышивка камвольными нитками на шерстяном полотне. Принадлежала семье капитана Роберта Паркера, который служил в Королевском полку Ирландии во время Девятилетней войны (1688-1697) и войны за испанское наследство (1702-1713). Национальный музей армии, Лондон

Как и многие другие элементы униформы, этот головной убор прошел долгий путь развития от самого простого заостренного кверху колпака с кисточкой до сложного головного убора, имевшего разные стили. Так, митры в прусском стиле имели конусообразную латунную или бело-металлическую налобную пластину с тканевой задней частью и кружевной оплеткой. Митры в русском стиле изначально имели высокую латунную пластину поверх кожаной каскетки с козырьком сзади, но впоследствии и у нас была принята именно немецкая модель. А вот британский стиль заметно отличался от всех прочих. Английские митры были целиком тканевые. У них была высокая тканевая передняя часть, на которой спереди помещалась сложная полковая вышивка, а сзади покатая красная спинка с белой подкладкой.


Та же «гренадерка». Вид сзади

Митры были высокими, а все потому, что опять же существовала мода на рослых и высоких солдат. Но именно их-то чаще всего и убивали, и убивали не просто солдат, но еще и генетических производителей, вот почему высотой митр стали пытаться компенсировать недостаток роста у солдат, а Фридрих II даже принял закон, по которому в случае смерти отца все имущество целиком переходило к самому низкорослому сыну!


Митра офицера конных гренадеров лейб-драгунского полка Гоштинской гвардии Петра III. Ткань, дерево, бронза, золочение, эмаль, краска. Диаметр основания 191 мм. Высота 297 мм. Пензенский областной краеведческий музей


Вид сбоку


Вид сзади


А вот и он сам, этот офицер 1756—1762 гг. Красавец! А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 461

И, конечно, каждый правитель старался, чтобы митры его солдат были самыми красивыми. Англичане, те, правда, довольствовались вышивкой, но она у них была очень яркой и красивой, так что при общем ярко-красном цвете униформы этого, в принципе, было вполне достаточно. А вот в Европе красной краски, как уже говорилось, не хватало, там использовались блеклые цвета и налобники у гренадерских митр стали чеканить из латуни. И вот тут, следует прямо сказать, Петр III сумел создать едва ли не самые красивые митры в прусском стиле, а все потому, что, в отличие от того же Фридриха, не пожалел на них денег. Ни до, ни после него в российской армии не было столь красивых гренадерских митр.


Мундир фузилера прусского пехотного полка 1740—1758 гг. ГММ им. А. В. Суворова. Фото: Пане Коханку, 3x3zsave, выставка «Павел I и Суворов», ГМЗ «Гатчина», зима 2020-го года

Ну а когда митры в армии России появились вообще? При Петре Первом, как и многое другое. Так, уже в 1719 году вышел указ Петра прежним головным уборам, «карпусам», не быть, а быть треугольным шляпам. И тогда же именно Петр ввел в армии и парики! Да-да, Петр, а вовсе не Павел I, приказавший вместе со шляпами для защиты от стужи носить парики из украинских овчин. Оказывается, тогда Украина еще и своими овчинами славилась, интересно, как сейчас…


На этом фото вы видите прусскую шапку-гренадерку нижних чинов 1-го лейб-гвардейского батальона короля Фридриха II, 1745—1760 гг. (слева) и шапку фузилерную нижних чинов 33-го полка барона Генриха-Августа де ла Мот-Фуке (с 1774 года генерал-лейтенанта Георга Рейнальда фон Таддена), 1742—1786 гг. (справа). ГММ им. А.В. Суворова. Фото: Пане Коханку, 3x3zsave, выставка «Павел I и Суворов», ГМЗ «Гатчина», зима 2020-го года


А не слишком роскошный был налобник у пруссаков! Экономный! Буквы вензеля «FR»: «Фридрих – король». Фото: Пане Коханку, 3x3zsave, выставка «Павел I и Суворов», ГМЗ «Гатчина», зима 2020-го года

Причина – все та же самая, следование европейской моде. Они в шляпах, и мы в шляпах! Они в париках, и мы в париках! Из Англии им же были заимствованы кожаные «гренадерки» с двумя козырьками, распространения там, кстати, так не получившие. Один козырек отгибался вперед, и на нем сначала вышивался, а затем и нашивался чеканный гербовый орел, а другой сзади, закрывал шею.


Армейские гренадеры 1756-1762 гг. На налобнике того, что справа, герб города Владимира. Значит, Владимирский полк. А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 461

В царствование Анны Иоанновны передний козырек превратился в высокую выложенную металлом налобную пластину, задний исчез, а кожа была заменена тканью на каркасе из китового уса. При Елизавете Петровне на каждой налобной бляхе стал изображаться герб того города, именем которого назывался тот или иной полк, а сам он помещался на фоне военных трофеев. А вот при том же Петре III от изображений гербов городов на митрах отказались, а стали помещать на них государственный герб и вензель государя-императора. Причем митры голштинской гвардии и российской императорской гвардии вензелями различались. Так, на митрах голштинских полков красовалась всего лишь одна лишь латинская буква «Р»: «Петр», одна потому, что на своем голштинском престоле он был… первым. Известен и вензель «РF»: Петр Федорович, и, наконец, принятый для всей российской императорской армии вензель «ПIII»: «Петр III», но только вот недолго ему довелось этому своему нововведению радоваться!


Вот она, митра с вензелем «РF», выложенным на эмали. Такие митры были лишь у гвардейцев голштинских войск – любимцев Петра III. Судя по оформлению и приборным цветам митры, она принадлежала обер-офицеру гренадерского Эссена батальону. Вид спереди


Она же, вид сбоку


Она же, вид сзади


А это опять Висковатов: рядовой и офицер гренадерского батальона Вейса, 1762 год. А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 454

Вообще-то, полков и отдельных батальонов в Голштинской гвардии было много и в разное время число их менялось. Хотя численность каждого и была невелика. Елизавета вела с голштинцами настоящую войну. Несколько раз приказывала Петра распустить своих «потешных», но потом опять соглашалась на их создание. Вот почему сохранилось так много образцов митр именно Петра III. Во-первых, это митры времени его наследничества, затем периода воцарения, а, кроме того, были митры рядовых и офицеров, а также митры отдельных полков, опять же рядовых и офицеров.


Ее внутреннее устройство: пластинки китового уса, обшитые сукном, подшлемник из полотна выпорот. Как видите, если бы не «арматура» из китового уса и налобная пластина, митра представляла бы собой самый обычный суконный колпак, как, собственно, с самого начала и было!

Так, в 1756 году в Голштинской гвардии числились: мушкетерский Цеге фон Мантейфеля полк, мушкетерский Герцогини полк, мушкетерский принца Вильгельма, гренадерский батальон, фузилерный батальон, лейб-драгунский полк, лейб-кирасирский полк, инвалидный корпус.


А вот такие митра после воцарения Петра III получила гвардия, а затем должна была получить и вся армия. Конечно, она не так красива, как митры любезных его сердцу голштинцев. Возможно, потому, что буква «П» была здесь в русском правописании и с порядковым номером «III»? Тогда как в Гоштинии-то он числился… первым!


Вид сбоку


Вид сзади


Митра гвардейских офицеров 1762 г. А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр.400

В 1757 году к ним добавился гренадерский Крюгера батальон.

В 1758 году – крепостной гарнизон, а полк принца Вильгельма переименовали в полк Нарышкина.

В 1760 году полк Герцогини переименовали в полк Кеттенбурга, а также был создан еще и гусарский полк.

В 1762 году добавился гренадерский Эссена батальон и гренадерский Вейса батальон. Так что «армия» Петра III насчитывала порядка 6-7 пехотных подразделений и три конных.

Известно, например, что в мушкетерском принца Вильгельма полку митры гренадеров как раз и украшал вензель «РF», верх митры был палевый, а тулья – малинового цвета.


Офицерский шарф эпохи Петра III. (Пензенский областной краеведческий музей)


Шляпа-двууголка рядового егерской роты Гатчинских войск майора Рачанского (слева) гренадерка рядового батальона майора Недоброго (справа). ГМЗ «Павловск». Фото: Пане Коханку, 3x3zsave, выставка «Павел I и Суворов», ГМЗ «Гатчина», зима 2020-го года


Офицер и обер-офицер Нарышкина полка. А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 400

А вот пример цветовой гаммы мундиров гренадерского батальона Эссена. И она наглядно показывает, что она была совершенно непривычной для «наследников» Петра I и потому-то и вызывала у них отторжение, плюс ко всему и сама личность монарха им не нравилась. Мундир синий, лацканы, воротник и обшлага – розовые, подбой красный, камзол бланжевый, штаны белые, галстук красный, верх шапки бланжевый, опушка – красная. Ну а к чему все это привело в итоге, мы знаем. Одни только красивые митры нам в память и остались!


Розовый цвет и впрямь как-то не очень смотрится на мундире… А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 398

P. S. Администрация сайта и автор выражают благодарность дирекции Пензенского областного краеведческого музея и хранителю музейных предметов Ольге Викторовне Дубравиной за организацию фотосъемки музейных экспонатов, а также активным форумчанам и авторам «ВО» Пане Коханку и 3x3zsave за предоставленные ими фотографии.
Автор:
Статьи из этой серии:
Все, кроме гренадерок! По «заветам» Петра III
О митрах и мундирах императора Петра III
249 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 сентября 2020 06:04 Новый
    +9
    Ну, и бейсболки!
    Спасибо, Вячеслав Олегович. В музеях разных бывал, но никогда на старинную форму не обращал внимания. А с близка вон оно как...
    1. costo
      costo 17 сентября 2020 06:33 Новый
      +16
      Кивер-митра лейб гвардии саперного батальона

      Кивер-митра лейб гвардии саперного батальона офицерская

      гренадерка гатчинская повседневная

      гренадерка лейб гвардии Преображенского полка

      гренадерка лейб гвардии Павловского полка
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 17 сентября 2020 06:37 Новый
        +7
        Да ну на! Тут каску на выставке кевларовую взвесил да примерил. 2,2 кг. Показалась тяжёлой, но хоть из за ремешков сидела на голове устойчиво ( не то, что родная - советская, то на глаза, то на затылок laughing )
        А такой "колпак", вообще, попробуй потаскать!
        1. Симаргл
          Симаргл 17 сентября 2020 09:47 Новый
          +4
          Цитата: Вождь краснокожих
          А такой "колпак", вообще, попробуй потаскать!
          Так боец в каске вертится как уж на сковороде, уворачивается от пуль вражеских, а в те времена было принято воевать плотным строем.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 17 сентября 2020 10:54 Новый
        +6
        Кивер-митра лейб гвардии саперного батальона офицерская


        именно в такой изображен полковник Лейб-Гвардии Саперного батальона Николай Константинович Зацепин (крайний справа). Грамотный инженер и талантливый художник, он погибнет в 1855 году под Севастополем...
  2. costo
    costo 17 сентября 2020 06:47 Новый
    +8
    В петербургской повести «Медный всадник» А. С. Пушкин упоминает гренадерские шапки
    «Люблю воинственную живость
    Потешных Марсовых полей,
    Пехотных ратей и коней
    Однообразную красивость,
    В их стройно зыблемом строю
    Лоскутья сих знамен победных,
    Сиянье шапок этих медных,
    Насквозь простреленных в бою»
    1. costo
      costo 17 сентября 2020 06:50 Новый
      +8
      Как представители особой военной специальности, метатели ручных гранат (или гренад, как тогда их называли) гренадеры впервые появились в конце XVII века в ротах английской пехоты. В то время солдаты-пехотинцы носили на головах треуголки. С современной точки зрения головные уборы не самые удобные, но стрельбе из мушкетов они не мешали.
      гренадер Павловского гренадерского полка. 1811-1812 гг.

      Совсем другое дело гренадеры, которым приходилось то и дело забрасывать стрелковое оружие за спину, чтобы не мешало метанию гранат. Длинный мушкет при этом так и норовил зацепить треуголку и сбросить её на землю. Сплошное неудобство. Об эргономике в XVII веке не имели никакого понятия, но нашелся среди англичан кто-то умный, кто придумал, как избавить гренадеров от досадного и опасного в бою неудобства. Солдатам сшили особые шапки, конические и совершенно без полей.
      Вслед за англичанами, по достоинству оценив эффективность новой военной специальности, гренадеров (а вместе с ними и шапки-гренадерки) ввели в состав пехотных подразделений французы. За ними — все европейские армии. В России гренадеры появились волей Петра I. Кстати, именно «гренадеры», от французского «grenadier», а не «гренадёры», как полагают некоторые. Медные чеканные налобники к гренадеркам придумали в Пруссии в годы правления Фридриха Великого. Во второй половине XVIII века подобный стиль переняли почти все европейские армии включая российскую.
      1. costo
        costo 17 сентября 2020 06:54 Новый
        +10
        В XIX веке европейские армии, кроме прусской, постепенно отказались от высоких блестящих медных налобников. Вышли они из употребления и в России. Однако гвардейцы Павловского полка выходили на парады в наградных гренадерках вплоть до 1914 года.
        снимки 100-летнего юбилея лейб-гвардии Павловского полка 15 мая 1890г.








        1. costo
          costo 17 сентября 2020 07:10 Новый
          +8
          Изготовлением гренадерских шапок занимался Генеральный кригс-комиссариат, который заказывал их у разных купцов и "фабрикантов" по цене от 30 до 50 рублей в зависимости от чина. В походах на гренадерки полагались "вощеные" чехлы, которые входили в стоимость.
          Бляхи нагренадерки назывались - "гербы с гранаты".Они чеканились на смоле из медной латуни. Образцовую бляху и гранату изготовил в 1731 г. артилерийских резных медных дел мастер Фридрихсон, по чертежу представленому графом Минихом. И миниховский чертеж, и образцовые "гербы с гранаты" до революции хранились в канцелярии лейб гвардии Павловского полка
          1. costo
            costo 17 сентября 2020 07:17 Новый
            +5
            Тем ,кого заинтересовали гренадерки, рекомендую замечательную работу В.И. Егорова "Гренадерские шапки русских драгунских и пехотных полков"

            ссылка:http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Egorov_05.pdf
            1. costo
              costo 17 сентября 2020 07:28 Новый
              +9
              Гренадерская шапка лейб-гвардии Павловского полка обр. 1802 г., простреленная неприятельскими пулями. В знак заслуг полка в сражениях с армией Наполеона в Пруссии император Александр I повелел гренадерам Павловского полка носить шапки в том виде, в каком они вышли из Фридландской битвы, а также вычеканить "на простреленных шапках имена тех нижних чинов, кои вынесли их с собою с поля сражения …для сохранения навсегда памяти сих заслуженных воинов…".
              Гренадерка именная (Алексея Иванова) нижнего чина Павловского гренадерского полка, образца 1802-1917 гг. фото из (коллекции) Государственного мемориального музея А.В. Суворова,

              1. costo
                costo 17 сентября 2020 07:33 Новый
                +7
                ОТКУДА У ГРЕНАДЕР ШАПКИ КАТОЛИЧЕСКИХ СВЯЩЕННИКОВ?

        2. kalibr
          17 сентября 2020 10:56 Новый
          +5
          Какие шикарные фото Вы нашли! Самое искреннее спасибо!
          1. Undecim
            Undecim 17 сентября 2020 12:23 Новый
            +3
            Только Дмитрий забыл указать, что это новодел конца XIX века, реплика, говоря современным языком.
            1. costo
              costo 17 сентября 2020 16:54 Новый
              +5
              А я этого вообше не знал,. посмотрел в источнике.- Вик прав. hi
              1. costo
                costo 17 сентября 2020 20:02 Новый
                +4
                PS. Минус не мой. Это Вам кто то из "почитателей" поставил. Не понятно правда за что
        3. Astra wild
          Astra wild 17 сентября 2020 16:35 Новый
          +5
          Дмитрий"Рич", спасибо за Ваши фотографии, мне особенно понравился :правый солдат на верхнем снимке: такие усищи. Впечатляет
          1. costo
            costo 17 сентября 2020 17:13 Новый
            +7
            мне особенно понравился :правый солдат на верхнем снимке: такие усищи. Впечатляет

            Немудренно - дамам всегда нравились усатые солдаты wink
            1. Astra wild
              Astra wild 17 сентября 2020 18:13 Новый
              +4
              Помню, помню этот фильм
        4. Astra wild
          Astra wild 17 сентября 2020 20:33 Новый
          +5
          Дмитрий"Рич", сейчас до глядела: у солдата с лева,на втором сверху, ружье какое-то музейное. Я не специалист по оружию,хоть и много стреляла, но из пистолета. По моему,у солдат ружья разных систем. Вероятно, они в честь юбилея,вырядели солдат в мундиры Павловской поры и соответственное оружие,а у солдат на первом снимке на третьем винтовки,но на трехлинейные не похожи. По крайней мере у меня есть книга:"Стрелковое оружие"Жук и там нарисованы "мосинки" и они не похожи
          1. costo
            costo 17 сентября 2020 21:33 Новый
            +2
            Ничего не могу ответить. Мое предположение, что для фотографирования к своему юбилею они экипировались соответственно разным историческим эпохам лейб-гвардии Павловского полка. А по оружию это лучше Михаилу, Константину, Николаю, или Антону вопрос задать. Они более компитентны
            1. Icelord
              Icelord 18 сентября 2020 01:36 Новый
              +2
              Енто винтовка Бердана 2. То которое не русское пехотное ружьё 1808 года, оно на втором фото
          2. Icelord
            Icelord 18 сентября 2020 01:46 Новый
            +2
            Ага, это берданки
      2. Undecim
        Undecim 17 сентября 2020 08:14 Новый
        +7
        Как представители особой военной специальности, метатели ручных гранат (или гренад, как тогда их называли) гренадеры впервые появились в конце XVII века в ротах английской пехоты.
        Французской пехоты. На десять лет раньше, чем в английской.
        1. costo
          costo 17 сентября 2020 08:49 Новый
          +6
          Довольно спорный вопрос.
          Первые упоминания об использовании ручных гранат в боевых целях относятся еще ко времени китайской династии Мин, когда китайские военнослужащие, обороняющие Великую Китайскую Стену, использовали нечто напоминающее ручные гранаты . В Европе первые ручные гранаты использовались в испанской и австрийской армиях, а также в Англии во время гражданской войны.
          Но, само понятие "гренадеры "появилось 1667 году именно в Англии. Там было выделено (отобраны по физической силе и умению метать) по 4 человека в роте для метания гранат(grenades); они и получили это название.
          Это изобретение перенял французский король Людовик XIV, и в течение нескольких лет новый род род войск был введён во всех основных европейских вооружённых силах. В этом легко убедится полистав любую .энциклопедию
          А вот первые конные гренадеры появились при Людовике XIV, учредившем в 1676 г. роту "grenadiers а cheval", которая снабжена была шанцевым инструментом для исправления пути следования короля.
          (ГРЕНАДЕРЫ в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Евфрона)
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 17 сентября 2020 10:18 Новый
            +5
            Это изобретение перенял французский король Людовик XIV, и в течение нескольких лет новый род род войск был введён во всех основных европейских вооружённых силах. В этом легко убедится полистав любую .энциклопедию

            Дмитрий, дополню изображениями. drinks Вот рисунок гренадера из пехотного учебника "Французское военное искусство", Париж, напечатал П.Жиффар, королевский гравер, улица Сен-Жак, у образа Св.Терезы, с королевского разрешения. На полях титула стоит пометка - 1696 год. hi

            Гренадер вооружен кремневой фузеей (в отличие от мушкетера из этого же учебника, который сжимает в руках фитильный мушкет). В ближнем бою гренадер должен был, сделав выстрел, забросить фузею за спину, и взять в руки шпагу. soldier
            1. Undecim
              Undecim 17 сентября 2020 11:27 Новый
              +6
              Довольно спорный вопрос.
              Раз спорный, давайте спорить. Только не будем копипастить википедию, особенно русскоязычную. Места занимается много, а вот с достоверностью информации - не очень.
              В этом легко убедится полистав любую .энциклопедию
              На самом деле энциклопедий, которые можно бы было полистать по этому вопросу, особенно русскоязычных, совсем немного.
              Понятие "энциклопедия" сегодня сильно девальвировалось в силу того, что это название лепят на свои опусы все, кому не лень.
              В том же Брокгаузе, на который Вы ссылаетесь, но посмотреть, очевидно, забыли, по вопросу времени и места появления гренадеров нет ничего.
              А вот в "Военной энциклопедии" полковника Генерального штаба В. Ф. Новицкого есть.

              Это только одна страница. Статья большая и очень подробная.
              1. Undecim
                Undecim 17 сентября 2020 11:51 Новый
                +7
                Для проверки посмотрим другие источники. Германские, например.
                Возьмем 68 - томный Grosse vollständige Universal-Lexicon Aller Wissenschafften und Künste, "Большой, полный универсальный словарь всех наук и искусств", изданный между 1731 и 1754 годами в Галле и Лейпциге. Том 11, стр. 296.

                Старогерманский язык не прост для понимания, потому я фрагмент приведу в современной орфографии.
                Granadier, Grenadiers, gehören zur Infanterie, und ob sie schon kein a partes Corpo ausmachen, so sind sie doch eine besondere Militz, deren Verrichtung der Name anzeiget. Es sind nemlich Soldaten, welche die Granaten, sonderlich in denen Stürmen, bey Attaquirung eines verdeckten Weges, eines Aussen-Wercks, und so weiter werffen.
                In Franckreich steckte man erst 4. unter eine Compagnie, an. 1670 aber nahm der König alle Granadiers von denen Regimentern, und machte eine besondere Compagnie. Vor dem Holländischen Kriege, so an. 1672 seinen Anfang nahm, musten die 30. ersten Regimenter, jedes eine Compagnie Grenadiers an der Spitze haben, hernach hatten alle Regimenter und Batailions dergleichen. Die Granadiers sind kein besonder Bataillon, sondern marchiren an der Fronte a la tete jeder Batailion. Da nun ihre Zahl sich vermehret, so haben sie auch mehr zu thun, als eine Granate zu werffen, bekommen, und man bedienet sich derselben in allen vigoureusen Actionen. Vor einem Mousquetiner hat er darinnen den Vorzug, daß man ihn, wo es gefährlich zugehet, gebrauchet. Dabey muß er noch Ober- und Unter-Gewehr tragen. Man erwählet hierzu ansehnliche, starcke, dauerhaffte, ramassirte Leute, und sucht gemeiniglich aus jeder Compagnie 8. biß 10. Mann aus, nachdem die Compagnie starck ist.
                Franckreich - это Франция. При желании можете перевести текст.
                1. Undecim
                  Undecim 17 сентября 2020 11:58 Новый
                  +5
                  Ну и британцев посмотрим, куда же без них. Автор, правда, канадский историк Рене Шартран, но книга его, Louis XIV's army, издана в Лондоне.
                  1. Undecim
                    Undecim 17 сентября 2020 12:19 Новый
                    +3
                    Готов оценить Ваши контраргументы.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 сентября 2020 21:38 Новый
                  +4
                  Старогерманский язык не прост для понимания
                  Думаю, что это среднегерманский.
                  1. Undecim
                    Undecim 18 сентября 2020 01:37 Новый
                    +3
                    Да то я так, ввиду древнего шрифта ввернул про старогерманский. Если исходить из истории немецкого языка и времени издания книги, то это, скорее всего, neuhochdeutsche Sprache - нововерхненемецкий язык. Хотя возможен и frühneuhochdeutsch - ранненововерхненемецкий.
              2. Astra wild
                Astra wild 17 сентября 2020 17:31 Новый
                +2
                Виктор Николаевич, похоже,что Вы не очень жалуите Вику. А я грешница, очень часто ныряю в Вику и русскоязычную
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 сентября 2020 21:36 Новый
                  +2
                  Моя Прекрасная Незнакомка! Просто ВикНик, владеет тремя языками, и еще на тройке изясняется, а мы, с Вами - нет!
                2. Undecim
                  Undecim 18 сентября 2020 01:38 Новый
                  +3
                  Не жалую. В ней слишком много ошибок.
              3. Astra wild
                Astra wild 17 сентября 2020 17:53 Новый
                +4
                "в военной Энциклопедии" полковника генерального штаба В. ф.Новицкого"если не ошиблась,то "В Э"есть двух изданий:т.с"царская" и "советская"..Я держала в руках,2 том(1912),а также:1,3 тома(1963). У нашего"бати"на полке стояли.
                А мне понравилась Энциклопедия Граната,1924, эффектно смотрятся, но она была не моя и я её не открывала
            2. Undecim
              Undecim 17 сентября 2020 12:12 Новый
              +6
              Дмитрий, дополню изображениями.
              Самое первое из известных на сегодня изображений гренадера и его вооружения - это иллюстрация из книги французского военного инженера , географа и картографа Алена Манессон-Малле́ "Книга Марсова или воинских дел" 1671 года.

              Гренадер, естественно, французский.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 17 сентября 2020 12:15 Новый
                +3
                Гренадер, естественно, французский.

                форма мало отличается от той, что была через 25 лет спустя. Кланяюсь, мессир! hi
                1. Undecim
                  Undecim 17 сентября 2020 12:32 Новый
                  +4
                  Взаимно. Где то оппонент запропастился.
                  1. costo
                    costo 17 сентября 2020 18:31 Новый
                    +6
                    .
                    Где то оппонент запропастился?

                    Работу работал. Только час, как вернулся hi
              2. costo
                costo 18 сентября 2020 00:46 Новый
                +2
                Да, бесспорно - это более раннее упоминание, но гренадер ли это как таковой , Вик?
                Ведь со времен 30-летней войны гранаты метали все подряд, и не только французы и англичане
                А вот Уильям Карман в своем фундаментальном труде "История огнестрельного оружия. С древнейших времен до XX века"

                Ссылаясь на "Мемуары" Джона Ивлина описывает именно гренадеров:
                "...In 1678, John Evelyn visited the army encamped on Hunslow moor and saw an innovation there:"...a new breed of our soldiers, called the grenadiers, who are skilled in throwing hand grenades, which each has a full bag. They have fur caps with a copper top, just like the Janissaries, which makes them look very ferocious, and some still have long caps hanging from the back»

                Перевод: -«…В 1678 Джон Ивлин посетил армию, стоявшую лагерем на пустоши Ханслоу, и видел там нововведение: «...новый род наших солдат, прозываемых гренадерами, кои искусны в швырянии ручных гранат, которые у каждого есть полная сумка. Шапки у них меховые с медным верхом, ровно как у янычар, отчего вид имеют весьма свирепый, а у иных ещё длинные колпаки висят сзади».
                Вот уже это более похоже на "новый род солдат"
                впрочем это ИМХО, даже сама Encyclopedia Britannica туманно обходит стороной вопрос "первородства":
                Гренадер, солдат, специально отобранный и обученный метать гранаты. Самые ранние гренадеры (конец XVI века) не были организованы в специальные подразделения, но к середине XVII века они сформировали специальные роты в составе батальонов. Для метания гранаты требовались исключительная сила и мужество, и несчастные случаи не были редкостью. Гренадеры получали более высокое жалованье, особые привилегии, отличались высоким ростом, щегольским мундиром и высоким головным убором в форме Митры (Шако). Вооруженные тяжелыми топорами для прорыва баррикад и других препятствий, они использовались, в частности, в осадной и окопной войне.
                1. Undecim
                  Undecim 18 сентября 2020 01:25 Новый
                  +3
                  но гренадер ли это как таковой
                  Вы шутите, Дмитрий? Я Вам страницы из книг привел с текстом, где все расписано.
                  Дмитрий, ноунеймы не пишут фундаментальные исследования, а Уильяма Кармана никто не знает. Вы можете сообщить мне о нем хоть что-то, кроме того, что он "признанный эксперт" ?
                  Кем признанный. Язык, которым написана его книга, явно не профессиональный.
                  И вот этот "признанный эксперт", ссылается на дневники Джона Эвелина, весь армейский опыт которого состоит из шести дней, проведенных в армейском лагере голландской армии в 1641 году.
                  А то что он в 1678 году на пустоши в Ханслоу увидел "новых род ихних солдат", так тут он прав.
                  Для Англии они были новые, появившиеся в Англии в 1677 году, через десять лет после Франции.
          2. Liam
            Liam 17 сентября 2020 10:44 Новый
            +3
            Цитата: рич
            Довольно спорный вопрос

            Разве что для лихих копипастников русской Википедии.
            Grenadier companies were first formed in the British Army in 1678, and were not finally abolished until 1855...

            Grenadiers had their origins in the particular demands of 17th-century siege warfare. They made their first appearance in France, in the armies of Louis XIV, and their original role was to act as leading assault-troops in attacks on enemy ramparts
            .

            https://www.military-history.org/articles/early-modern/british-grenadiers-soldier-profile.htm

            Первыми были французы.Подполковник
            Jean Martinet из Régiment du Roi в 1667.
        2. Liam
          Liam 17 сентября 2020 10:38 Новый
          +3
          Цитата: Undecim
          На десять лет раньше, чем в английской.

          На 11)
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 17 сентября 2020 20:17 Новый
        +3
        которым приходилось то и дело забрасывать стрелковое оружие за спину,
        Здравствуйте, Дмитрий!
        А они его забрасывали? Я вот точно не могу сказать, когда на стрелковом оружии появились антабки и ремни, но мне представляется, в первой половине 19в.
        1. costo
          costo 17 сентября 2020 22:30 Новый
          +3
          Приветствую, Антон.
          А как было не забрасовать за спину? Одной рукой фитиль гранаты не подожжешь

          Теперь, что касается ремней. Александра Висковатов в своем труде «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками, составленное по высочайшему повелению», 1841-1862 гг. писал про петровскии офицерскии фузии - ..."У коих разнообразной была отделка офицерских ружей, которые получали ложи из ценных пород дерева, стволы и замки с резным орнаментом и даже позолотой и ружейные ремни с золотым галуном "
          Фузеи пехотных полков петровской армии в разные годы: а) 1701 года; b) 1710 года; с) 1717 года; d) 1723 года

          фото реконструктор с "петровской фузией

          а вот музейный оригинал с антабкой
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 сентября 2020 06:06 Новый
            +2
            Спасибо, Дмитрий!
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 17 сентября 2020 06:50 Новый
    +11
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Если быть честным, это Николай фотографировал, а я, так, рядом стоял.
    1. costo
      costo 17 сентября 2020 07:22 Новый
      +8
      Замечательные фотографии. Огромное спасибо и Николаю и Антону. И конечно автору статьи Вячеславу. Замечательная работа good
    2. bubalik
      bubalik 17 сентября 2020 09:35 Новый
      +6
      а я, так, рядом стоял.

      Атос,Портос и Д.Артаньян стянули эль у англичан. А Арамис? -мешала вера- стоял на стреме возле сквера. lol hi
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 сентября 2020 12:43 Новый
        +5
        "Стоял я раз на стрёме, держал в руке Наган,
        И вдруг ко мне подходит не знакомй мне граждан..." (С) laughing

        Привет, Сергей! drinks
        1. bubalik
          bubalik 17 сентября 2020 13:37 Новый
          +6
          Привет,дядя Костя! hi
          ― Живут же люди! Ходят в музеи. В библя...
          ― Не выражайся, Билли!
          ― В библиотеки... laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 сентября 2020 14:01 Новый
            +4
            Это тот Билли, которого убилли в автомобилле на собственной вилле? laughing
            1. Astra wild
              Astra wild 17 сентября 2020 17:37 Новый
              +4
              По-моему этот Билли спился в салуне. Я когда первый раз смотрела:"Человек с бульвар Капуцинов",до последнего ждала,что Билли их догонет
              1. Морской Кот
                Морской Кот 17 сентября 2020 18:00 Новый
                +5
                Добрый вечер, Вера. love
                Фильм этот действительно очень неплох, но я, честно говоря, говоря про Билли, о нём и не вспоминал. Я полагаю, что фильмы об американцах, должны снимать сами американцы, равно как и русские -- о русских. А то у одних получается "развесистая клюква с водкой из самовара", а у других, как сказал Задорнов, (если не ошибаюсь) -- "даже морды у ихних мустангов рязанские". request smile
                Вспомните Шварца в роли родного русского милиционера, или Смехова в роли Смока, а как у нас изуродовали "Короли и капусту" О"Генри. Вот, вспомнил ещё "ихнюю" экранизацию "Войны и мира", кто-то из наших критиков хорошо написал, что в этом фильме застолье русских гвардейских офицеров больше напоминало выступление цыганского хора. laughing
                1. Astra wild
                  Astra wild 17 сентября 2020 18:23 Новый
                  +4
                  Константин, я читала в"Экране",что английчане считают Холмса в исполнении Ливанова,шедевром. Мне как-то сбрендило, посмотреть:"Холмса"американской экранизации и Вам скажу:"американская" версия много хуже нашей
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 17 сентября 2020 20:09 Новый
                    +3
                    Холмс с Ватсоном в исполнении Ливанова и Соломина приятное и редкое исключение из правила. В Москве, напротив британского посольства стоит памятник этой парочке, Холмсу с Ватсоном и одновременно Ливанову с Самойловым.
                    Кстати, Василий Ливанов, сыгравший Шерлока Холмса, в 2006 году стал Почётным кавалером ордена Британской империи именно за создание образа "великого сыщика".
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 17 сентября 2020 21:45 Новый
                    +4
                    Посмотрите Холмса в видении Гая Ричи.
                    1. Фил77
                      Фил77 18 сентября 2020 10:05 Новый
                      +3
                      Цитата: 3x3zsave
                      Посмотрите Холмса в видении Гая Ричи.

                      Утро доброе Антон!
                      А если бы,а если бы за экранизацию взялись мастера кино из Боливуда?!?! laughing Тогда и всё,что было снято до них оказалось бы просто-шедевром!
                      Танцующий Шерлок!О!Это-сильно! wink
                      А поющая миссис Хадсон?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 сентября 2020 10:23 Новый
                        +3
                        Сергей! hi
                        Мне еще Холмс в исполнении Камбербетча нравится
                      2. Фил77
                        Фил77 18 сентября 2020 10:30 Новый
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        Камбербетча нравится

                        Это да!Посмотрел с удовольствием.Сильный актёр.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 сентября 2020 11:11 Новый
                        +1
                        Я его еще на сцене видел, не вживую, конечно.
            2. Фил77
              Фил77 17 сентября 2020 19:53 Новый
              +4
              Цитата: Морской Кот
              . Я полагаю, что фильмы об американцах, должны снимать сами американцы, равно как и русские -- о русских.

              Вечер добрый Константин!
              А ежели вспомнить приснопамятные фильмы о *забугорной* жизни Рижской киностудии?
              Ого-го!Хотя...Вот *Последняя реликвия*на мой взгляд была неплоха?Нет?Но её насколько я помню,сняли на *Таллинфильме*. crying
              1. Морской Кот
                Морской Кот 17 сентября 2020 20:00 Новый
                +4
                Привет, Сергей!
                "Последняя реликвия" -- отличный фильм, тем более для того времени, но... он не про "американских ковбоев", эстонцы снимали фильм про себя. А остальные поделки Рижской киностудии... в двух словах: "А вы, друзья, как ни рядитесь, всё в музыканты не годитесь."(с) request
                1. Фил77
                  Фил77 17 сентября 2020 20:11 Новый
                  +4
                  Цитата: Морской Кот
                  американских ковбоев",

                  Про американских ковбоев....На ум сразу приходит *Дороги которые мы выбираем* из *Деловых людей*.Ну не про ковбоев конечно,а о бандитах.Но..всё-таки,всё-таки.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 17 сентября 2020 20:24 Новый
                    +3
                    Классный фильм. Но ты обратил внимание, что все три новеллы сняты без показа окружающего мира, минимум ландшафта, минимум статистов, там следишь только за великолепной игрой актёров не обращая внимания на антураж.
                  2. Фил77
                    Фил77 17 сентября 2020 20:27 Новый
                    +4
                    А то.Конечно.Комбинированные съёмки.И....Актеры!!!!Но и художник по костюмам отработал свой хлеб на *отлично*! good
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 17 сентября 2020 20:44 Новый
                    +4
                    Верно. Я вообще тащился от Смирнова в роли ковбоя, покорителя прерий, и всегда сожалел, что не смогли найти ему нормального "Ковбойского Кольта" а выдали для съёмок "Смит и Вессон" (Русскую модель 1871 года), вроде как тоже американская пушка.
                  4. Фил77
                    Фил77 17 сентября 2020 20:50 Новый
                    +4
                    Господи!Да там же созвездие!!!! Вицин!!!!Плятт!!!!!Смирнов!!!!!Никулин!!!!!!Милляр!!!!!
                    Никого не забыл? wink
                    Ну и парнишечка этот,рыженький!
          2. ee2100
            ee2100 17 сентября 2020 21:47 Новый
            +3
            Фильм снят по роману Борнхэе, эстонского писателя. Он снят про время ливонских войны. И главный герой "Габриель" на самом деле русский князь Гаврила .так что эстонцы снимали про "нас"
            1. Морской Кот
              Морской Кот 17 сентября 2020 22:47 Новый
              +4
              "Служил Гаврила почтальоном,
              Гаврила почту разносил." (с).

              Зстонцы... про нас... ну конечно! laughing
            2. ee2100
              ee2100 18 сентября 2020 05:38 Новый
              -1
              Вы ,как я понимаю, ни фильм не смотрели, ни книгу не читали, но пытаетесь ехидничать. Главные роли в фильме играют русские и латышский актёры, а фильм действительно снят на таллиннской киностудии. Лучший фильм на сегодня.
              Вы наверное думаете, что ливонская война была между Россией и Эстонией?
            3. Морской Кот
              Морской Кот 18 сентября 2020 13:36 Новый
              +2
              Вы ,как я понимаю...

              Вы не понимаете... Фильм я смотрел, а на главных ролях там двое русских -- Александр Голобородько и Роллан Быков (это если Голобородько не считает себя украинцем), имя режиссёра, к сожалению не помню. Но помню, что после того как фильм пошел в кинотеатрах, по Москве стала ходить крылатая фраза Быкова: "Мужики есть м у ж и к и..."
              Во время ливонской войны никакой Эстонии в природе не существовало. Да и вообще, откуда Вам знать, о чём я думаю, экстрасенс Вы наш сайтовый. hi
            4. ee2100
              ee2100 18 сентября 2020 18:22 Новый
              0
              Вы какой-то агрессивный. В Ваши мысли я не собираюсь лезть. Живите спокойно. Я понимаю, что это фильм затронул очень глубокие проблемы того времени, но не многие люди это видят. В т.ч. и Вы. По этому фильму надо написать не одну статью и этого мало.
            5. Морской Кот
              Морской Кот 18 сентября 2020 18:56 Новый
              +1
              Да я и так спокойно живу, и никакой агрессии у меня к Вам нет и в помине. И я ни слова не сказал о "глубоких проблемах того времени", их, на мой взгляд, было достаточно, и не только с Прибалтикой. А если у Вас есть что сказать по этому поводу, напишите статью, некоторые проблемы и сейчас никуда не делись, а заодно и другие прибавились. hi
            6. ee2100
              ee2100 19 сентября 2020 09:12 Новый
              +1
              Вам не понравилось моё замечание, что эстонский фильм "последняя реликвия " это фильм про нашу историю и Вы позволили себе поехидничать на эту тему, но как уверенный пользователь Википедии, Вы вставили в свой следующий комментарий цитату про мужиков и перечислили ряд актёров. Показав тем самым и знание вопроса. И на самом деле в фильме эстонцы это в основном либо разбойники или мирные крестьяне. Других персонажей нет.
              Я в фильме вижу не сегодняшние проблемы трибалтики, а то что было почти 500 лет назад. Кто такой князь Габриель (Гавриила) ? Ответить на этот вопрос не просто. Проще обсуждать гренадерские митры и салаты советского времени.
              Статью могу написать, но её не напечатают. Одну уже завернули.
            7. Морской Кот
              Морской Кот 19 сентября 2020 10:57 Новый
              0
              Ответить на этот вопрос не просто. Проще обсуждать гренадерские митры и салаты советского времени.

              Не стоит так откровенно завидовать более удачливому автору, зависть застилает глаза и истощает нервную систему, а нервные клетки не восстанавливаются.
              А в фильме, кроме разбойников и крестьян присутствует ещё и духовенство, и дворяне. Что же касается Габриэля там нигде и никем не обозначено, что он князь, "Свободный человек" как он себя именует, бульвардье не у дел, а скорее всего просто бандит-одиночка.
              Вы ту назвали меня "уверенным пользователем Википедии", очевидно попытались хоть как-то задеть, к сожалению, вынужден Вас разочаровать: в Вики я иногда заглядываю, но адептом её не являюсь.
            8. ee2100
              ee2100 19 сентября 2020 11:44 Новый
              +1
              "Более удачливому автору" я не завидую, мы с ним прекрасно общаемся. И он знает моё отношение ко многим публикациям на данном сайте, в т.ч. и его.
              Может Вы и пересмотрели фильм, но ещё есть книга,она переведена на русский язык, а это основа сценария и она называется " князь Гавриил......."
              Так что он не "свободный человек " или " бандит одиночка ". Это и есть поверхностный взгляд.
              Из всех персонажей книги и фильма, только Иво Шекенберг является историческим.
              Сам Википедией пользуюсь и не вижу ни чего зазорного.
            9. Морской Кот
              Морской Кот 19 сентября 2020 11:56 Новый
              +1
              Может Вы и пересмотрели фильм, но ещё есть книга,она переведена на русский язык, а это основа сценария и она называется " князь Гавриил......."
              Так что он не "свободный человек " или " бандит одиночка ". Это и есть поверхностный взгляд.

              Фильм я видел в далёкой молодости и на широком экране, в последнее время не пересматривал, но помню его хорошо, редкая для того времени картина была.
              Книгу я не только не читал, но даже не подозревал о её существовании, так что судить могу только по кинофильму.
              И, если "Из всех персонажей книги и фильма, только Иво Шекенберг является историческим" то как же быть с Габриелем - князем Гаврилой?

              Оба героя и мадам.
            10. ee2100
              ee2100 19 сентября 2020 13:06 Новый
              +3
              Князь Гавриил это прототип одного из беглых бояр времен правления Ивана IV, все знают о Курбском, но мало кто знает что их было довольно много бежало от репрессий не только в Литву, но в т.ч. и в Ливонию, где многие из них сражались против русских войск. Иво Шекенберг (в фильме) называет Габриеля " названным братом" . И из истории знаем, что Иво сын чеканщика монет из Таллинна., где скорее всего и познакомился и князем Гавриилом во время осады Таллинна. Оба сражались на одной стороне. Позднее Иво Шекенберг сколотил довольно большой отряд партизан или разбойников ( это как кому больше нравится) и пошёл "гулять" по территории современной Эстонии. Этот период и показан в фильме.
              История самого Иво довольно интересная. Но он столько " на паризанил" ,что поле его пленения даже предложение об обмене его на трех русских бояр не спасло его от топора.
              Иво по национальности немец, но современных эстонских историков и т.д. это ни сколько не останавливает и его представляют как национального героя.
            11. Морской Кот
              Морской Кот 19 сентября 2020 15:12 Новый
              +1
              Спасибо, Александр, всё действительно очень интересно и крайне запутано. hi
            12. ee2100
              ee2100 19 сентября 2020 16:28 Новый
              +2
              Не думаю что "крайне запутано" , но что интересно это да. И как всегда какая-то "чертовщина". Пару часов назад сделал фото графити по мотивам "Последней реликвии" уместней было выложить его тут, но в силу тех.проблем не могу. Если пришлёте на мой e-mail : ee2100@mail.ru какой "сигнал" я его Вам перешлю
            13. Морской Кот
              Морской Кот 19 сентября 2020 18:37 Новый
              +1
              Спасибо, Александр, не стОит, я не поклонник граффити.
            14. ee2100
              ee2100 19 сентября 2020 21:32 Новый
              +2
              Ну и зря. Этого графити пару недель назад ещё не было. С Вами попереписывался по теме и вот те на ! Выставил в инстаграмм по названием "герои "последний реликвии" в с старом городе" могу на ватцап скинуть, очень интересно и удачно, что в тему нашей дискуссии!
            15. Морской Кот
              Морской Кот 20 сентября 2020 14:37 Новый
              0
              Александр, свой адрес отправил Вам в личку.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 20 сентября 2020 19:13 Новый
          +3
          Я решил вставить сюда, а то, пока ещё подходящая статья "нарисуется". smile
        3. ee2100
          ee2100 20 сентября 2020 20:47 Новый
          +2
          Какой прекрасный юмор художника - Агнес ест кусок ноги , а Габриель это фиксирует, чтобы потом с кем-то поделиться.
          Прошлое и настоящее в одном графити
  4. Astra wild
    Astra wild 20 сентября 2020 16:47 Новый
    0
    "представляют как рационального героя"если нет своих то можно "позаимствовать"немца.
    Как называется книга?
  5. Astra wild
    Astra wild 20 сентября 2020 16:42 Новый
    +1
    Я сама там "пасусь", переодически перепроверяю
  • Фил77
    Фил77 17 сентября 2020 20:01 Новый
    +6
    Да!А *Последний дюйм*?Ленфильмовский,с великолепным Николаем Крюковым?
    *Но пуля-дура вошла меж глаз
    ему на закате дня....* good
    1. Морской Кот
      Морской Кот 17 сентября 2020 20:18 Новый
      +3
      Да, фильм детства, хорошо помню. Но это всё начало шестидесятых, тогда ещё умели снимать. А ты вспомни более поздний кошмар под названием "Всадник без головы".
      1. Фил77
        Фил77 17 сентября 2020 20:23 Новый
        +4
        Это да!Мне в этом фильме больше всего нравится сам.....всадник без головы! bully
  • Astra wild
    Astra wild 17 сентября 2020 20:42 Новый
    +3
    "последнюю реликвию" я в Ютубе пересматривала 1 назад, её и "Слуги дьявола"моей "подружке" очень понравилась сцена, когда обжоры состязались
    1. Фил77
      Фил77 17 сентября 2020 20:45 Новый
      +3
      Цитата: Astra wild
      Слуги дьявола"

      А Вы знаете Вера у этого фильма есть продолжение!*Слуги дьявола на чёртовой мельнице*.Рекомендую к просмотру.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 сентября 2020 22:50 Новый
        +3
        Кошмарная попытка рижан переплюнуть "Реликвию", на мой взгляд полный отстой. Да и Отса у них не было.
      2. Astra wild
        Astra wild 18 сентября 2020 20:33 Новый
        +3
        Константин"кот", посмотрела как Вы критикует и решила сама.
        "Максим Перепелица"-"Солдат Иван Бровкин" хорошие фильмы,но Максим как-то по колоритнее. Мне бабушка рассказывала,что "Бровкина"содрали с "Перепелицы"я не знаю так это или нет,но что на мой взгляд 100%параша так это"Иван Бровкин на Цилине". Раньше слышала о нем от:свекора,а в 90-х в части первой раз посмотрела половину и решила: больше НИКОГДА не буду смотреть.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 18 сентября 2020 20:39 Новый
        +2
        Согласен с Вами, "Максим" по всем статьям бьёт "Бровкина", и по актёрским работам, и по режиссуре. smile
        Кстати, в этом фильме впервые на экране показали автомат Калашникова.
      4. Фил77
        Фил77 18 сентября 2020 20:47 Новый
        +2
        Цитата: Astra wild
        . Мне бабушка рассказывала,что "Бровкина"содрали с "Перепелицы"я не знаю так это или нет,

        Эти два фильма вышли в прокат практически одновременно и после показа случился...скандал!Сценарист *Максима* Иван Стаднюк обвинил в плагиате сценариста *Ивана* Георгия Мдивани.Было.Вообще между фильмами много общего,но есть и отличие если Максим представлен этаким хитросплетённым украинским пареньком,который не прочь выехать за счёт других.То Иван Бровкин похож на деревенского увальня постепенно превращающегося в отличника боевой и политической подготовки.Впрочем Максим идёт по аналогичному пути. bully
      5. Авиатор_
        Авиатор_ 19 сентября 2020 22:43 Новый
        +1
        Иван Бровкин такой положительный, аж противно. Совершенно картонный персонаж. А Максим Перепелица очень даже жизненный получился.
      6. Astra wild
        Astra wild 20 сентября 2020 17:05 Новый
        +1
        Так всё таки был плагиат?
      7. Фил77
        Фил77 20 сентября 2020 17:13 Новый
        +1
        Цитата: Astra wild
        Так всё таки был плагиат?

        У Георгия Мдивани были неприятности по партийной линии и по линии кино.По воспоминаниям Стаднюка,Мдивани звонил ему и извинялся за эту историю.
        Выводы?Ну...делайте сами. recourse
  • Фил77
    Фил77 18 сентября 2020 20:51 Новый
    +1
    Цитата: Astra wild
    100%параша так это"Иван Бровкин на Цилине".

    А я бы не назвал так этот фильм!Нормальный комедийный фильм с идеологическим уклоном для своего времени!И только. soldier
  • Авиатор_
    Авиатор_ 19 сентября 2020 22:40 Новый
    +3
    "Максим Перепелица" снят по пьесе Стаднюка, которая к тому времени уже пару лет была в репертуаре театров. Знаменитый сценарист Мдивани действительно спёр сюжет.
  • Astra wild
    Astra wild 20 сентября 2020 17:08 Новый
    +1
    И как его охарактеризовать, чтобы модераторы не ругались,свинтус?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 20 сентября 2020 19:04 Новый
    +1
    И как его охарактеризовать, чтобы модераторы не ругались,свинтус?

    Этого приближённого к трону угодливого "творца", вообще никаким цензурным словом не охарактеризовать.
  • Astra wild
    Astra wild 18 сентября 2020 20:16 Новый
    +1
    Помню это продолжение,но оно какое-то мение удачрое
  • 3x3zsave
    3x3zsave 17 сентября 2020 21:42 Новый
    +4
    "Потому что я вышел сегодня "на скок",
    А Колька Демин на углу, на стреме" (С)
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 17 сентября 2020 10:22 Новый
    +6
    Если быть честным, это Николай фотографировал, а я, так, рядом стоял.

    Если быть честным, без тебя бы ничего не получилось. drinks
    1. costo
      costo 17 сентября 2020 21:17 Новый
      +2
      это Николай фотографировал

      Да, любил Николай фотографировать военную форму yes





      Сам император, императрица Александра Федоровна, вдовствующая императрица Мария Федоровна и все дети были страстными фотолюбителями.
      Теперь перенесемся в сегодняшний день. Тут наш Николай - Пане Коханку, фотографирующий под мудрым руководством и "собственным Его Высокопревосходительства присмотром" Антона, вообще выше всяких похвал. Ракурс, качество good Спасибо ребята
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 18 сентября 2020 11:06 Новый
        +2
        Теперь перенесемся в сегодняшний день. Тут наш Николай - Пане Коханку, фотографирующий под мудрым руководством и "собственным Его Высокопревосходительства присмотром" Антона, вообще выше всяких похвал. Ракурс, качество good Спасибо ребята

        Дмитрий, сердечное спасибо за теплые слова, мы старались. Пожалуй, это лучшие наши фото из музеев. Ибо везде приходится фотографировать через стекло - получается неважно.
        Сам император, императрица Александра Федоровна, вдовствующая императрица Мария Федоровна и все дети были страстными фотолюбителями.

        Ну, к сожалению, государственником царь был неважным.
        К слову, выставка проводилась в Гатчине. А последним царем, который любил там проводить время, был Александр III. Ему посвящена отдельная экспозиция во дворце. Царь ценил семейный уют... drinks
        1. Astra wild
          Astra wild 18 сентября 2020 20:57 Новый
          +2
          Николай, мне Александр 3 импонирует как человек и руководитель,а у Николая 2,мне нравится его любовь к матери.
          К сожелению для руководителя этого мало.
          Возможно,получу лишний минус,но скажу: если забыть, что Николай 2 был царь, а смотреть на него как на человека Николая. Ему было трудно: он любил жену и мать,а свекровь с невесткой в минимум в80% плохо ладят.
          Я свою свекровь любила как вторую маму. Она мне и была мамой с11 лет
          P
          S
          Я умница: подружилась с женой моего воспитанием. Она ко мне как котенок жмется. Надеюсь подружусь и с будущей женой сына
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 19 сентября 2020 22:54 Новый
            +1
            Николай, мне Александр 3 импонирует как человек и руководитель

            Понимаете, Вера... love Александр III был крепким мужиком-государственником. Я могу сказать личное? hi За его широкой спиной в мирное время выросла целая когорта бездарных управленцев и генералов, которые достались в наследству слабому сыну, в результате чего тот профукал все реформы и все войны. А кто расплачивался? Да, вот тот - "темный народ".. своми жизнями... negative
            Мы в свое время с многоуважаемым Альбертом-Краснодаром обсуждали, а что было бы, если бы гипотетически сошлись в 1914-м одна огромная Россия и одна небольшая, но развитая Германия. Да мы бы продули вчистую! Просто - продули бы. Потому что генетический героизм должен быть подтвержден развитыми экономикой и промышленностью. А мы могли противопоставить немцам.. лишь героизм!
            А по поведению последнего царя, из которого сейчас лепят бородатого херувима, можно почитать мемуары великого князя Александра Михайловича (Сандро). Ничего государственного. request
  • kalibr
    17 сентября 2020 10:59 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    Если быть честным, это Николай фотографировал, а я, так, рядом стоял.

    Что он мне написал, то я и переписал. Мне некогда было выяснять "who was who"...
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 17 сентября 2020 11:01 Новый
      +6
      Что он мне написал, то я и переписал.

      это он указывал! soldier (и показываю пальцем на него!) laughing
      1. kalibr
        17 сентября 2020 11:39 Новый
        +1
        Цитата: Пане Коханку
        показываю пальцем на него

        Показывать пальцем некрасиво...
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 17 сентября 2020 11:40 Новый
          +3
          Показывать пальцем некрасиво...

          уели, уели Вы, Вячеслав Олегович невоспитанного Пане Коханку... feel Ладно, коньяк ему куплю. drinks
          1. kalibr
            17 сентября 2020 12:14 Новый
            +4
            Просто вспомнил кинофильм из детства "Королевство кривых зеркал", правда там речь шла о ковырянии пальцев в носе...
            1. Astra wild
              Astra wild 17 сентября 2020 17:57 Новый
              +3
              Цитата: kalibr
              Просто вспомнил кинофильм из детства "Королевство кривых зеркал", правда там речь шла о ковырянии пальцев в носе...

              Вообще-то по грамматике правильно" в носу",но то чисто из вредности
              1. kalibr
                18 сентября 2020 15:41 Новый
                +2
                Цитата: Astra wild
                Вообще-то по грамматике правильно" в носу",но то чисто из вредности

                Для того так и написал, чтобы кто-то заметил и исправил. Лишний комментарий, знаете ли. Это я так, чисто из вредности!
                1. Astra wild
                  Astra wild 19 сентября 2020 06:49 Новый
                  0
                  А Вы вредина
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 19 сентября 2020 22:39 Новый
                    +1
                    А Вы вредина

                    Вредина - это я. love Обещал Антону коньяк, купил ром. wink
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 17 сентября 2020 12:16 Новый
          +3
          "Я сегодня с ним встречаюсь вечером,
          Он получит свое! Хороших! " (С) laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 17 сентября 2020 12:34 Новый
            +3
            Он получит свое! Хороших!

            Все, не покупаю коньяк. stop lol
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 сентября 2020 12:56 Новый
              +5
              А мне его и нельзя, давление-с!
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 17 сентября 2020 07:14 Новый
    +11
    Шикарно!
    В Отечественной историографии кратко описывали митру «гренадерский головной убор - удобный для метания ручных гранат, из-за отсутствия полей»! И... и все!!!
    Пензенскому краеведческому музею Отдельное спасибо!!!
    Всем доброго дня!!!
    1. kalibr
      17 сентября 2020 11:04 Новый
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      Пензенскому краеведческому музею Отдельное спасибо!!!

      Да, они молодцы. Не только разрешили, но не забыли позвонить мне, когда у них изменились сроки, и обеспечили всем необходимым для съемки. Приятно работать с такими ответственными людьми.
      1. Astra wild
        Astra wild 17 сентября 2020 18:48 Новый
        +4
        Вячеслав Олегович, я внимательно смотрела на митры и меня не покидает сомнение,что митры на фотографиях ,номера:7,8,12,13- новодел. Поверьте женщине, материал никак не 18 в ,а :"пластинки из китового уса,обшитые сукном, подшлемник"там даже строчка машинная. К великому сожалению я не умею прикреплять изображение,а то я бы выложила строчку,что делаю на Janome.
        P.
        S
        Я ни в коем случае не умаляю Вашу работу, Вы не виноваты,что дали то и фотографировали,но замечание из вредности. Что-то настроение такое противное
        1. costo
          costo 18 сентября 2020 01:43 Новый
          +2
          Вячеслав Олегович, я внимательно смотрела на митры и меня не покидает сомнение,что митры на фотографиях ,номера:7,8,12,13- новодел. Поверьте женщине

          Вера, Вячеслав, простите за ради Бога, не удержался smile Не обижайтесь. Вы хорошие drinks

          belay
          1. Astra wild
            Astra wild 19 сентября 2020 06:52 Новый
            +2
            Фильм прекрасный,а книга несколько другая
        2. kalibr
          18 сентября 2020 15:39 Новый
          +1
          Но у меня нигде и не написано, что это НЕ НОВОДЕЛ! Сотрудники музея, например, считают, что новодел. Но в таком виде митры поступили к ним из музея артиллерии в Ленинграде. Ткань - качественная, тесьма подобрана очень хорошо. Однако же сохранились и подлинные платья того времени и их никто не новоделил, поскольку дорого неимоверно. Мундиры из ряда музеев никто не перешивал. Изнанки треуголки Петра - да, новодел, там даже клеймо печатное Санк-Петербург стоит, то есть это 19 век, но сам верх... очевидно, того времени. Ну и металлические детали никто бы переделывать не стал...
  • Гражданский
    Гражданский 17 сентября 2020 07:33 Новый
    +6
    Спасибо за очень интересную статью с фотографиями.
  • КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 17 сентября 2020 08:54 Новый
    +4
    а Фридрих II даже принял закон, по которому в случае смерти отца все имущество целиком переходило к самому низкорослому сыну!
    Может я чего-то недопонял , но по логике вещей , любящий рослых солдат Старый Фриц должен был своим указом поддерживать высокорослых сыновей в семьях .
    1. Icelord
      Icelord 17 сентября 2020 09:16 Новый
      +5
      Не, тут такая логика, маленькому наследство и он хозяйствует, а большому остаётся ток в армию идти
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 17 сентября 2020 09:19 Новый
        +2
        Цитата: Icelord
        Не, тут такая логика, маленькому наследство и он хозяйствует, а большому остаётся ток в армию идти

        Какая то ущербная логика . Оставшийся на хозяйстве дылда наплодит много маленьких дылдиков , а дылда , ушедший на войну с большой вероятностью или погибнет , или вернётся никому не нужным инвалидом . Хотя если думать не на перспективу , а выгребать всё , что можно здесь и сейчас , то тогда да ..
        1. Icelord
          Icelord 17 сентября 2020 09:26 Новый
          +4
          После нас хоть потоп)))
          1. КВУ-НСвД
            КВУ-НСвД 17 сентября 2020 09:29 Новый
            +3
            Цитата: Icelord
            После нас хоть потоп)))

            Это да ..есть такое распространённое направление в человеческом мировосприятии
    2. kalibr
      17 сентября 2020 11:02 Новый
      +3
      Цитата: КВУ-НСвД
      Старый Фриц должен был своим указом поддерживать высокорослых сыновей в семьях .

      Плохо он разбирался в генетике, вот что я Вам скажу! Итогом его евгенических опытов стало то, что немцы в Европе на долгое время стали очень низкорослы. Потом низкорослости французам добавил Наполеон, и они попали на 2-ое место, но их выручили дезертиры из русской армии.Добавили, так сказать, рослых головастиков...
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 17 сентября 2020 11:21 Новый
        +3
        Войны всегда выкашивают в народах лучших в физическом плане . По моему мнению в этом аспекте мы тоже до сих пор от Великой Отечественной оправиться не можем ... да и немцы тоже . А Наполеон , тот да , сам свой народ за лет пятнадцать подобчекрыжил ... Зато щас им арабы с неграми крови подливают ..
        1. kalibr
          17 сентября 2020 11:22 Новый
          +3
          Цитата: КВУ-НСвД
          Войны всегда выкашивают в народах лучших в физическом плане . По моему мнению в этом аспекте мы тоже до сих пор от Великой Отечественной оправиться не можем

          Именно!
      2. Liam
        Liam 17 сентября 2020 11:37 Новый
        0
        В русской армии того периода после войн Екатерины ,Павла и Александра с потерями обстояли не лучше,если не хуже,чем у французов после Наполеона.Российская армия 13/14 гг была собрана с миру по нитке
      3. Mihaylov
        Mihaylov 17 сентября 2020 11:39 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        но их выручили дезертиры из русской армии.Добавили, так сказать, рослых головастиков...

        Если не ошибаюсь, средний рост русской армии - 1,60 метра, средний рост французской армии - 1.65 метра (эпоха наполеоновских войн)
        1. kalibr
          17 сентября 2020 12:20 Новый
          +4
          Гвардия была повыше...
          1. Mihaylov
            Mihaylov 17 сентября 2020 12:28 Новый
            +3
            Цитата: kalibr
            Гвардия была повыше...

            у французов чуть ли не с ростом 190 см в гвардию отбирали, или со 180см, уже не помню точно, а это средний рост по армии, французы были выше...
            1. kalibr
              17 сентября 2020 12:57 Новый
              +2
              Очень может быть, не читал ничего поэтому вопросу...
            2. Icelord
              Icelord 18 сентября 2020 10:07 Новый
              +3
              178 сантиметров минимальный рост
        2. Astra wild
          Astra wild 19 сентября 2020 06:57 Новый
          0
          Мне говорили,что рост преображенцев был :173-174 см. И вообще в эпоху Петра 1 рост у людей был меньше чем сейчас. Но известно,что рост Петра1 был :203см
      4. Морской Кот
        Морской Кот 17 сентября 2020 12:38 Новый
        +8
        ... из книги А. В. Висковатого.

        Вячеслав hi , со всем уважением, всё-таки не "Висковатого", а ВисковатоВА, миль пардон за уточнение, но как-то режет слух. drinks А за статью большое спасибо, вместе с комментариями Дмитрия и фотографиями Николая и Антона -- истинный плод коллективного творчества. smile good

        Алекса́ндр Васи́льевич Вискова́тов (22 апреля [4 мая] 1804 — 27 февраля [11 марта] 1858) — российский военный историк; генерал-майор.
        1. kalibr
          17 сентября 2020 12:57 Новый
          +5
          Да, конечно. Писать пришлось много, вот и поспешил...
        2. Astra wild
          Astra wild 17 сентября 2020 17:07 Новый
          +4
          Константин"кот", а откуда Висковатов мог знать ,как выглядели мундиры тех же"гольштинцев" или"семеновцев"при императрице Анне Иоановне?). Ведь,он лично не видел.
          Р.
          S.
          Висковатов был хорошим художником: как всё детально прорисовано
          1. Icelord
            Icelord 17 сентября 2020 17:22 Новый
            +3
            Вот именно поэтому, многие его утверждения теперь не актуальны. Он был прекрасным специалистом по 19 веку, но откровенно плавал по 18му
            1. Морской Кот
              Морской Кот 17 сентября 2020 18:06 Новый
              +4
              Не сочтёте за труд конкретизировать в чём именно плавал г-н Висковатов? Тем более откровенно...
              1. Icelord
                Icelord 17 сентября 2020 18:10 Новый
                +3
                К сожалению во многом. На данный момент из того, что доступно всем читателям, лучше всего книги Олега Леонова. Там не бесспорны детали, но архивы 18 века им исследованны довольно досконально
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 17 сентября 2020 19:54 Новый
                  +2
                  В общем, Вы не ответили на вопрос. Но я и не настаиваю.
                  1. Icelord
                    Icelord 17 сентября 2020 19:59 Новый
                    +3
                    Я привёл источник, как ещё более исчёрпывающе ответить? У Висковатова ошибка на ошибке, почитайте Леонова и всё поймёте. Шпаги вместо палашей, палаши вместо шпаг, перепутанные года принятия на вооружение, куча просто забытых образцов. Вот вам конкретика
                    1. Icelord
                      Icelord 17 сентября 2020 20:12 Новый
                      +2
                      Можно, также зайти на профильные сайты типа ганзы, и там обьяснят каким "специалистом" по 18 веку был Висковатов. На него ссылаться такой моветон, что уж лучше на википедию. А вот 19 век он знал
          2. Морской Кот
            Морской Кот 17 сентября 2020 18:05 Новый
            +6
            А как Вячеслав пишет о мундирах -- музейные образцы, рисунки, описания современников. А Висковатов к тому периоду был гораздо ближе, чем Шпаковский. К тому же во всех гвардейских частях императорской армии были свои музеи, где бережно хранились реликвии и оружие и униформа с момента создания части. Во время революции и гражданской войны многое погибло, хотя кое-что смогли спасти и вывезти за кордон.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 17 сентября 2020 11:51 Новый
    +9
    Люблю людей, увлеченных.
    В процессе реализации своих увлечений он раскрываются, становятся естественными, органичными, живыми и непосредственными. Искренними. Вот автор - казалось бы, чего интересного в этих шапках, ну кому какое дело из чего они сделаны и почему именно так. Сделали и сделали. Сейчас уже не делают, проехали и забыли. Ан нет. Вот тут китовый ус, тут латунная бляшка, а это вот так, потому что здесь вот этак... И, блин, интересно!
    Меня всегда в истории интересовали больше события - интриги, походы, сражения. Материальная культура всегда была как-то на втором плане. Скажем так - решения Эпаминонда на поле битвы при Левктрах для меня были куда интереснее того, какие в этот день на нем были сандалии и какие на этих сандалиях были ремешки.
    Но вот пообщавшись с Вячеславом Олеговичем и другими коллегами на сайте, понял, что материальная культура не только важнейшая составляющая исторической науки (это я всегда осознавал), но и может быть интереснейшей. Когда люди увлеченно обсуждают бляшечки-заклепочки, придавая важное значение тому бронзовые они или латунные, поневоле начинаешь прислушиваться и задумываться, а правда - бронзовые или латунные? И, кстати, непонятно, в этой пряжке должна быть шпилька или штифтик? И каким узлом завязаны ремешки на сандалиях Эпаминонда при Левктрах.
    А-а-а!
    Меня заразили! Я так и не решил для себя как все-таки выглядел косой клин Эпаминонда с высоты птичьего полета при начальном построении, а задумываюсь о ремешках его сандалий!
    laughing wassat
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Хорошая статья, интересная. Мне кажется, работа над такими материалами доставляет вам истинное удовольствие и это удовольствие передается читателям.
    1. kalibr
      17 сентября 2020 12:18 Новый
      +5
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Мне кажется, работа над такими материалами доставляет вам истинное удовольствие и это удовольствие передается читателям.

      Вы совершенно правы. Родился среди старинных вещей, живу среди них, и когда с ними общаюсь, словно переношусь в то время. Жалею, что Вы никак не прочитаете мой роман "Трое из Энска", а там так хорошо описан быт 1918 года и вообще того времени. Познавательно... И дело даже не в приключениях героев. Там прямо энциклопедия русской жизни
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 17 сентября 2020 16:38 Новый
        +4
        Вячеслав Олегович, если бы действие романа происходило лет этак на семьсот-восемьсот пораньше, я его уже не только прочитал бы, но и несколько раз перечитал, честное слово. smile Так мало хорошей, качественной художественной литературы по русскому средневековью...
        А события вековой давности для меня слишком трагичны, слишком неоднозначны, и, самое главное, слишком свежи, чтобы погружаться в них. У многих еще не отгорело по этому поводу, как мы можем заметить по некоторым комментариям даже на этом сайте. Поколение историков, которые смогут толково разобраться в этом клубке еще только в школу пошло, в лучшем случае. А быт и материальная культура... Да чёрта ли в них, если сама эпоха еще не понята и не осознана нами, если каждый её исследователь-ученый или автор художественных произведений до сих пор волей-неволей оказывается на той или иной стороне - красных или белых. Мало времени прошло, нужно больше.
        Поэтому мне и интересны именно ольговичи и мономашичи, клан Буксгевденов, чингизиды, гедиминовичи, фолькунги и прочие плантагенеты.
        До прошлого века мы еще не доросли. smile
      2. Astra wild
        Astra wild 17 сентября 2020 17:01 Новый
        +3
        Вячеслав Олегович,не можете Вы, чтобы не напомнить о"Железном коне".
        А может Михаил"Трилобит" и прочёл или сейчас читает Вашу книгу. Или Вы ведёте статистику читающих
        1. kalibr
          17 сентября 2020 17:51 Новый
          +2
          Причина понятна, Астра! Мне хочется, чтобы хорошие люди читали хорошие книги... Но я ведь не пристаю с ножом к горлу верно? Просто память у нас забывчива и у меня, и у других тоже... В конце-концов лишний раз поклониться - голова не отвалиться!
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 17 сентября 2020 12:26 Новый
      +4
      Но вот пообщавшись с Вячеславом Олеговичем и другими коллегами на сайте, понял, что материальная культура не только важнейшая составляющая исторической науки (это я всегда осознавал), но и может быть интереснейшей. Когда люди увлеченно обсуждают бляшечки-заклепочки, придавая важное значение тому бронзовые они или латунные, поневоле начинаешь прислушиваться и задумываться, а правда - бронзовые или латунные? И, кстати, непонятно, в этой пряжке должна быть шпилька или штифтик? И каким узлом завязаны ремешки на сандалиях Эпаминонда при Левктрах.

      Детали - вообще дело увлекательное. Это мелочи, но, не зная их, ничего не получится, если только "стремительный домкрат" Ляписа-Трубецкого. request
      До знакомства с этой шляпой (слева), я и не предполагал, что на сгибах у нее помпоны. Зачем это было сделано - не знаю... what
      1. Комментарий был удален.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 17 сентября 2020 12:32 Новый
          +4
          Стремительный домкрат-это немного другой Ляпис

          я не про это. Я про то, что из знания мелочей вырастает собственно историческое знание.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 17 сентября 2020 13:18 Новый
            +5
            Цитата: Пане Коханку
            из знания мелочей вырастает собственно историческое знание

            Согласен.
            "Мелочи" - то есть разрозненные исторические факты и фактики суть питательная среда, из которой произрастают историческое знание. Кто-то очень умный, очень любопытный и очень увлеченный собирает сколько сможет этих "мелочей" в своей голове, систематизирует, раскладывает по порядку, а потом поглядит и - раз! - обобщит. И из этого обобщения родится новое, доселе никому неведанное знание, истинность которого этот "кто-то" будет доказывать всю свою оставшуюся жизнь. smile
            Кстати, статья помогла мне сформулировать гипотезу откуда вообще взялась такая уродливая и, как кажется, совершенно непрактичная штука как гренадерская митра. Это просто головной убор лучника с отогнутым кверху козырьком. smile
      2. Icelord
        Icelord 17 сентября 2020 21:01 Новый
        +1
        Как то подозрительно свежо эти помпоны выглядят. Не говоря о том, что не встречал в литературе ничего про помпоны.
        1. Icelord
          Icelord 17 сентября 2020 21:08 Новый
          +1
          Вероятно это стриженный плюмаж, но почему на лбу? Вместо кокарды?
        2. Astra wild
          Astra wild 18 сентября 2020 19:55 Новый
          +1
          Скажу больше: у меня вызывает сомнение сохран сукна ,из какого изготовлены
  • Mihaylov
    Mihaylov 17 сентября 2020 11:52 Новый
    +5
    Кстати: в декабре 2017г. в Главном штабе состоялось открытие новой постоянной экспозиции "Музей российской гвардии"
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 17 сентября 2020 12:31 Новый
      +4
      Кстати: в декабре 2017г. в Главном штабе состоялось открытие новой постоянной экспозиции "Музей российской гвардии"

      В свое время Полтавченко в интервью высказывал мысль открыть его в здании Биржи - бывшего ЦВММ. Когда здание, после переезда Военно-Морского музея, стояло никому не нужным... Кстати, Сергей, что там сейчас, не знаете? drinks
      1. Mihaylov
        Mihaylov 17 сентября 2020 12:36 Новый
        +5
        Цитата: Пане Коханку
        Кстати, Сергей, что там сейчас, не знаете?

        Добрый день Николай, честно говоря не знаю что теперь в бывшем ЦВММ.
        Музей гвардии открыли в Главном штабе на 3 или на 4 этаже, кажется на 3-ем, а на 4-ом открыли импрессионистов, их всех туда перенесли из Эрмитажа и еще что-то из запасников достали, получилась весьма богатая экспозиция.
        В Музее гвардии был несколько лет назад еще до официального открытия: уже туда пускали, но экспозиция была еще не полная, некоторые витрины были в стадии оформления. Надо снова туда будет сходить зимой.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 17 сентября 2020 13:05 Новый
        +7
        Привет, Николай hi , интересно. "росгвардию" туда на экскурсии водят? Хотя они-то тут каким боком? laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 17 сентября 2020 13:28 Новый
          +6
          интересно. "росгвардию" туда на экскурсии водят? Хотя они-то тут каким боком?

          Привет, дядя Костя! Да, к гвардии они не имеют отношения.
          По музеям. В Кронштадте стоит эсминец пр.956. Вроде, тоже музей. Но, похоже, туда водят лишь военных. hi
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 сентября 2020 14:05 Новый
            +5
            Это проект 956 "Сарыч", тот самый, которого янки называли "суперэсминец"?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 сентября 2020 14:23 Новый
              +5
              Это проект 956 "Сарыч", тот самый, которого янки называли "суперэсминец"?

              Именно. Один из двух, что остались на Балтфлоте.
          2. Undecim
            Undecim 17 сентября 2020 15:32 Новый
            +7
            В Кронштадте стоит эсминец пр.956. Вроде, тоже музей.
            Эсминец "Беспокойный". Выпотрошенный по максимуму - ГЭУ, гребные валы, винты и все, что можно снять. Экскурсии проводят только по верхней палубе.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 сентября 2020 10:31 Новый
              +4
              Экскурсии проводят только по верхней палубе.

              я не видел, чтобы туда водили гражданских. Там КПП, и, похоже, водят лишь военных.
              1. Undecim
                Undecim 18 сентября 2020 11:42 Новый
                +3
                Экскурсии для военных проводят только по верхней палубе.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 сентября 2020 11:45 Новый
                  +3
                  Экскурсии для военных проводят только по верхней палубе.

                  Ну, понятно! drinks
  • Mihaylov
    Mihaylov 17 сентября 2020 11:55 Новый
    +7
    Из Главного штаба:
    1. kalibr
      17 сентября 2020 12:19 Новый
      +6
      Ну что... попробую и туда попасть!
  • Astra wild
    Astra wild 17 сентября 2020 16:49 Новый
    +4
    Вячеслав Олегович, признательна Вам и Вашим помошникам"соавторам":Николаю"Коханка"и Антону. Вы проделали большую работу и в короткое время.
    Надеюсь,что далее сохранится такое сотрудничество. У меня"шкурный"интерес: Вячеслав Олегович меньше будет тратить время на фотографии и больше напишет
    1. kalibr
      17 сентября 2020 17:56 Новый
      +3
      Цитата: Astra wild
      Вячеслав Олегович меньше будет тратить время на фотографии и больше напишет

      Ну не лишайте меня этого удовольствия. Хотя... вот сейчас у меня дочь отдыхает в Турции. Прислала фото из музея. Раньше я такого не видел. Даже не знал, что это. Пришлось лазить и в Квебек и на сайт университета в Анкаре. Но узнал-таки и сейчас статья уже готова и висит на модерации. Мне лично было очень интересно искать им объяснения.
  • Icelord
    Icelord 17 сентября 2020 17:55 Новый
    +4
    Очень жаль, что я не знаю как отправлять фото с телефона. Это возможно?
    1. Undecim
      Undecim 17 сентября 2020 18:28 Новый
      +5
      Точно так же, как с планшета.
      1. Icelord
        Icelord 17 сентября 2020 18:30 Новый
        +3
        Эээ. Я и с планшета не умею. Увы)))
        1. Icelord
          Icelord 17 сентября 2020 18:31 Новый
          +4
          Ток с компа, но он недоступен пока
          1. Undecim
            Undecim 17 сентября 2020 18:40 Новый
            +5
            Но процесс особо не отличается. Точно так же выбираете "вставить", только не мышкой, а пальцем.
            1. Icelord
              Icelord 17 сентября 2020 18:42 Новый
              +4
              Чёт то ли пальцы не те, то ли фото не то))). Благодарю. Буду пробовать
              1. Undecim
                Undecim 17 сентября 2020 19:16 Новый
                +3
                Фото должно быть в формате jpeg
                1. Лексус
                  Лексус 18 сентября 2020 01:57 Новый
                  +3
                  Моё почтение! hi ВО стало демократичнее - принимает jpg, png и gif (правда, только в статичном виде). С другими форматами пока не экспериментировал.
                  1. Undecim
                    Undecim 18 сентября 2020 02:17 Новый
                    +3
                    Я имел ввиду растровую графику. Так было изначально. jpg и jpeg, png и gif - это все растровая графика. Просто не перечислял все форматы.
                    1. Лексус
                      Лексус 18 сентября 2020 02:21 Новый
                      +3
                      Два последних у меня одно время напрочь отказывались грузиться.
            2. Icelord
              Icelord 17 сентября 2020 18:46 Новый
              +3
              Кста. Виктор Николаевич, как вы относитесь к исследованиям Олега Леонова
              1. Undecim
                Undecim 17 сентября 2020 19:16 Новый
                +3
                Исследованиям чего?
                1. Icelord
                  Icelord 17 сентября 2020 19:18 Новый
                  +2
                  Ну, на мой взгляд, оружия и униформы русской армии 18 века.
                  1. Undecim
                    Undecim 17 сентября 2020 19:21 Новый
                    +3
                    Не знаком с такими исследованиями.
                    1. Icelord
                      Icelord 17 сентября 2020 19:24 Новый
                      +3
                      Эээ... это ирония? Или Вы и правда не читали? По моему мнению серьёзная архивная работа
                      1. Undecim
                        Undecim 17 сентября 2020 19:31 Новый
                        +3
                        Не читал. Правда.
                      2. Icelord
                        Icelord 17 сентября 2020 19:35 Новый
                        +2
                        Прочтите, действительно человек копал архивы. Не пожалеете
                      3. Undecim
                        Undecim 17 сентября 2020 20:17 Новый
                        +1
                        А что прочесть то? Ссылку дайте.
                      4. Icelord
                        Icelord 17 сентября 2020 20:22 Новый
                        +3
                        https://www.livelib.ru/author/456164/top-oleg-leonov
                        Увы я нашёл только платные, может у Вас по названию книг получится найти и бесплатно
                      5. Icelord
                        Icelord 17 сентября 2020 20:25 Новый
                        +3
                        Я бумажные покупал
                    2. Icelord
                      Icelord 17 сентября 2020 20:38 Новый
                      +3
                      Последняя книга" строевое оружие русской армии", если найдёте очень рекомендую
                    3. Icelord
                      Icelord 17 сентября 2020 20:50 Новый
                      +3
                      Прошу прощения. Строевое холодное оружие русской армии.
                    4. Undecim
                      Undecim 17 сентября 2020 23:04 Новый
                      +2
                      Спасибо, посмотрю. Хотя я не фанат холодного оружия.
                    5. Icelord
                      Icelord 18 сентября 2020 02:48 Новый
                      +3
                      Мне более чем приятно Вам поррекоммендовать, что то. Просто с Вашей эрудицией сложно это)))
        2. kalibr
          17 сентября 2020 21:47 Новый
          +2
          "Сей тоже не читал роман! Прочтите обязательно, шарман!"
  • kalibr
    17 сентября 2020 21:45 Новый
    +1
    Можно и очень хорошо!
    1. Icelord
      Icelord 18 сентября 2020 09:22 Новый
      +2
      Вячеслав Олегович, а статья про удивительный револьвер когда будет? Я уже неделю кюшать не могу)))
      1. kalibr
        18 сентября 2020 09:24 Новый
        +1
        Уважаемый Игорь! Она в плане. Сейчас пишу материал о карабинах Гражданской войны в США, Сразу за ним о нем. Потом неделя на выход старых материалов... Ускорить не могу. План-есть план
        1. Icelord
          Icelord 18 сентября 2020 09:28 Новый
          +2
          Ну да понимаю. Грустно но обьяснимо. Всё равно благодарю
          1. kalibr
            18 сентября 2020 15:29 Новый
            +1
            Игорь! Не хочу Вас обижать. Сейчас сидел собирал по нема материал, нашел еще фото, еще несколько интересных образцов. Будет Вам сразу несколько интересных моделей. обещаю.
            1. Icelord
              Icelord 18 сентября 2020 16:18 Новый
              +2
              Спасибо, Вячеслав Олегович. Это будет здорово
              1. kalibr
                18 сентября 2020 16:37 Новый
                +2
                Нашел патентные чертежи на револьверы Кольта и их улучшения, и смотрится и впрямь интересно. Потому, что писать про один этот револьвер мало знаков будет! Сейчас выложил статью про карабины. "Ваша" пойдет за ней...
              2. kalibr
                18 сентября 2020 18:45 Новый
                +2
                Все Игорь, материал готов, сейчас его выкладываю на модерацию...
                1. Icelord
                  Icelord 18 сентября 2020 18:50 Новый
                  +2
                  Спасибо. Думаю не я один очень этому рад
        2. Astra wild
          Astra wild 18 сентября 2020 20:01 Новый
          0
          Вячеслав Олегович,я каждый день жду публикации Ваши и Валерия.
          1. kalibr
            18 сентября 2020 21:22 Новый
            0
            Это приятно слышать. Это маленькое чудо. А Вы помните, что Грин, не наш местный коммуняка, а писатель, говорил в чудесах в "Алых парусах". "Если душа человека ждет чуда, сделай ему это чудо. Новая душа будет у тебя и у него!" Стараюсь так делать. И да, с ним согласен. Вот написал сейчас материал интересный Игорю и ему будет приятно его прочитать. Где-то там, где я его никогда нее увижу даже. Разве это не чудо?
            1. Astra wild
              Astra wild 20 сентября 2020 17:34 Новый
              +1
              Вячеслав Олегович, при всем уважении,но"коммуняка"Вас не украшает.
              Р.
              S
              "Алые паруса"читала в юности и не помню такой детали
              1. kalibr
                20 сентября 2020 17:35 Новый
                0
                Есть там такая деталь. И пересмотрите фильм...
            2. Фил77
              Фил77 20 сентября 2020 17:49 Новый
              0
              Цитата: kalibr
              местный коммуняка

              Добрый вечер Вам Вячеслав Олегович!Если честно,то меня эта Ваша фраза тоже *резанула*.Вероятно можно найти и другой эпитет,а?Ну,право слово,как у доморощенных *демо* из 90-х! hi negative
              1. kalibr
                20 сентября 2020 17:54 Новый
                0
                Нормальная фраза, Сергей. Из 90-ых. Не забыл, вот еще... И зачем, кстати, мне меняться в этом, какой смысл? Во Втором послании к Коринфяном, что сказано: "Ибо какое может быть согласие между Христом и дьяволом? И что общего имеет верующий с неверующим? ... Или какое согласие у Христа с Велиалом, или какое соучастие верующего с неверующим?". Так что все "нормалек", my dear comrades in site!
                1. Фил77
                  Фил77 20 сентября 2020 18:03 Новый
                  0
                  Цитата: kalibr
                  Нормальная фраза,

                  Да ничего в ней нормального нет.Из той же серии,что и *журналюга*,*работяга*, *интеллигент вшивый* и прочее.Пренебрежение к оппоненту?да чувствуется,но зачем оно Вам?Вы уважаемый автор,писатель.Зачем?
                  1. kalibr
                    20 сентября 2020 18:19 Новый
                    +1
                    Цитата: Фил77
                    Зачем?

                    Затем, что иногда просто ХОЧЕТСЯ. Вот хочется и все... Как почесаться пальцем в носу, хотя и считается некультурным... Хотя, да, с тем что Вы написали нельзя не согласиться. Зачем? А кто его знает... Люди такие существа странные. И я тоже...
                    1. Фил77
                      Фил77 20 сентября 2020 18:24 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Зачем? А кто его знает...

                      А вот здесь я с Вами согласен!Ох,как согласен.
                      Цитата: kalibr
                      просто ХОЧЕТСЯ

                      Что говорит в Вашу пользу!Вы молоды душой,что прекрасно!Вот если не возникает никаких желаний,вот это уже....грустно!
          2. kalibr
            20 сентября 2020 18:21 Новый
            +1
            Astra wild (Astra wild)
            Специально для Вас написал статью про японские кимоно. Только что... Уже на модерации. Ждите!
  • Astra wild
    Astra wild 17 сентября 2020 20:10 Новый
    +4
    [quote=Icelord]Эээ. Я и с планшета не умею. Увы)))[/quote
    И для меня "Терра инкогнито"
    1. Icelord
      Icelord 17 сентября 2020 20:27 Новый
      +2
      Мдя. Сложно не правда ли? )))
  • Astra wild
    Astra wild 17 сентября 2020 20:50 Новый
    +2
    Цитата: Морской Кот
    Привет, Николай hi , интересно. "росгвардию" туда на экскурсии водят? Хотя они-то тут каким боком? laughing

    Названием. Так что действительно" боком".
  • ee2100
    ee2100 17 сентября 2020 21:52 Новый
    -1
    Автор постепенно переходит в ранг " историков моды", пусть и военных! am
    1. Astra wild
      Astra wild 18 сентября 2020 20:05 Новый
      +2
      Если не нравится можете не читать. Думаю ,что Вячеслав Олегович даже и не заметит . Так что Вы его не растроете
  • saygon66
    saygon66 18 сентября 2020 01:06 Новый
    +2
    - Ах, как выполнено изображение "гренады" - традиционной эмблемы пехоты!
    - Не то, что современный "колобок на шампурах"...
    1. Icelord
      Icelord 18 сентября 2020 02:28 Новый
      +4
      Ну если по вашему история военной униформы это мода, то что Вы считаете историей?
    2. Icelord
      Icelord 18 сентября 2020 09:16 Новый
      +4
      Гренада это гвардия)))
      1. Undecim
        Undecim 18 сентября 2020 11:52 Новый
        +2
        Гренада это гвардия)))
        Гренада - это остров.
        Кроме того, гренада - это два города в США и пригород Веллингтона, а так же известная лошадь. Но не гвардия.
        1. Icelord
          Icelord 18 сентября 2020 11:59 Новый
          +1
          Ну и остров тож, и песня и знак гвардии))). С уважением Игорь
          1. Undecim
            Undecim 18 сентября 2020 12:01 Новый
            +1
            знак гвардии
            Какой гвардии?
            1. Icelord
              Icelord 18 сентября 2020 12:05 Новый
              +1
              Ну французской например
              1. Undecim
                Undecim 18 сентября 2020 12:18 Новый
                +3
                Применительно к Франции "Grenade" - это не гвардия, а жандармерия.
                1. Icelord
                  Icelord 18 сентября 2020 12:20 Новый
                  +2
                  У Наполеона гвардия, теперь честно говоря не знаю
                  1. Undecim
                    Undecim 18 сентября 2020 13:08 Новый
                    +3
                    Да, на шапке у 1er et 2ème Grenadiers de la Vieille Garde Impériale была граната. Но они ведь гренадеры. Это не знак принадлежности к гвардии.
                    1. Icelord
                      Icelord 18 сентября 2020 13:30 Новый
                      +1
                      Ну мне так запомнилось, не буду спорить буду копать, что накопаю напишу
                      1. Icelord
                        Icelord 18 сентября 2020 14:16 Новый
                        +2
                        Была таки граната, не только у пеших и конных гренадёр, у всей гвардии на офицерском оружии был знак гранаты( Алла Бегунова) и офицерский гвардейский горжет две скрещенные пушки в венке и над ними граната
                2. Astra wild
                  Astra wild 18 сентября 2020 20:12 Новый
                  +1
                  Виктор Николаевич,Что означают ключи: откроем любые запоры?
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 19 сентября 2020 22:57 Новый
                    +1
                    Виктор Николаевич,Что означают ключи: откроем любые запоры?

                    Тсссс! wink Только никому, Вера! stop Он.. он знает секрет огромной клизмы! fellow Виктор Николаевич, не обижайтесь! Люблю Вас чистой любовью к знанию! drinks
                    1. Фил77
                      Фил77 20 сентября 2020 16:28 Новый
                      +1
                      Цитата: Пане Коханку
                      огромной клизмы!

                      Ха,ха,ха!О великий и могучий русский язык!!!!!Замок-запор.
                      Затейник Вы,уважаемый Николай! wink wink wink
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 сентября 2020 23:09 Новый
                        +2
                        Затейник Вы

                        Сергей, этот эпитет еще в 2017-м я присвоил самому Виктору Николаевичу! drinks
                      2. Фил77
                        Фил77 21 сентября 2020 06:50 Новый
                        +1
                        Цитата: Пане Коханку
                        самому Виктору Николаевичу!

                        Да ладно! no Вот уж и не подумал бы!Ну ни разу.На мой взгляд академически суховат-с!Нет? request
  • Фил77
    Фил77 20 сентября 2020 17:41 Новый
    +1
    [left][/left]
    Цитата: Astra wild
    "Иван Бровкин на Цилине".

    Всего за время СССР было снято...7250 фильмов.Так вот.Этот фильм держит 58-место по прокату.Это о чём-то говорит?