Военное обозрение

Древний Рим: одежда для мира и одежда для войны

159

Такими по картинкам в учебнике для 5-го класса в 60-е годы ХХ века мы представляли себе улицы древнеримских городов и внешний вид их жителей


На женщине не должно быть мужской одежды.
Второзаконие 22:5


Культура одежды. Мы продолжаем цикл статей про одежду древних цивилизаций. Сегодня мы «отправимся» в Древний Рим и посмотрим, как с ней обстояло дело там. А начнем с того, что подумаем о том, чем Риму обязан наш современный мир? Римским правом? Да, безусловно! Всеми европейскими языками, основанными на испорченной варварами латыни? Разумеется! Плюс ко всему основой основ – христианской верой! Достижениями военного дела: то есть массовым распространением кольчуг, пластинчатых панцирей, конских доспехов, метательных машин и первой военной униформы! То есть римляне дали европейской цивилизации очень много — по сути, все. Но сама римская культура во многом вышла из культуры этрусков. Во всяком случае, одежда этрусков, цивилизация которых достигла своей вершины уже в IV в. до н.э., является базовой для римского костюма наряду с заимствованиями у греков. Так, у них была популярна отделка коротких плащей — тебенна с каймой контрастных цветов, и римляне тоже стали использовать кайму на одежде. Этруски носили мягкую кожаную обувь с длинными носами. И такую же носили и римляне, правда, «носы» они укоротили. Но был в римской моде и собственный, чисто римский элемент одежды, которым римляне гордились и тщательно оберегали от иноземных влияний. Римская тога — вот основной тип национальной одежды Древнего Рима, который развивался независимо от влияния соседних стран и широко распространяется ко II в. до н.э. Выражение «римляне — народ, носящий тоги» как раз и свидетельствует об уникальности этого вида одежды. Величественная тога сохраняется в Римской империи как парадный гражданский костюм, несмотря на сильнейшее влияние греческой культуры, костюм которой был и удобнее, и легче для повседневного использования. Причем римские туника и тога имеют много общих черт с греческими хитоном и гиматием, но отличаются конструктивными и художественными решениями.

Древний Рим: одежда для мира и одежда для войны

Два танцора. Этрусский мастер. Около 480 г до н.э. Настенная роспись гробницы Триклиния, Тарквиния, Италия

Защищая свою национальную одежду от культурного воздействия моды соседних стран, они одновременно боролись с роскошью в одежде, поскольку римским идеалом являлся образ сурового и мужественного воина с характерной строгостью, простотой и умением приспосабливаться к любым условиям. Примером такой защиты может служить закон об одежде 215 г. до н.э. римского трибуна Гая Оппия, который был направлен против чрезмерной роскоши женских нарядов и даже соблюдается в течение 20 лет. Но женщины есть женщины, и в 195 г. под напором массовых демонстраций римских женщин-феминисток (а были в Риме и такие!) этот закон был отменен, и римлянки смогли вернуться к своему безудержному мотовству.


Рабы и воины. Все очень просто, вот только из какой это эпохи? Ну когда у римлян было такое вооружение? Никогда!

Мода всегда сильно зависит от ткани и ширины ткацкого станка. Последние у римлян позволяли ткать широкие ткани, поэтому и одежда у римлян долгое время была драпированной, позволявшей подчеркивать естественными линии тела и подчеркивать его красоту. Ткани в период Республики использовались шерстяные и льняные. В эпоху империи появилось много привозных тканей, вплоть до китайского шелка. Одежды стали более закрытыми, с роскошной отделкой, а использование парчи позволило сделать их складки крупнее, а расцветки живописнее, что впоследствии стало характерно и для восточно-римских, византийских одежд.


К счастью, до нас дошли и фрески с изображением римских одежд, и статуи, и прекрасные мозаики. И сегодня мы эти мозаики можем посмотреть! Вилла дель-Касале — древнеримская вилла, построенная в первой четверти IV века н. э. и расположенная примерно в 5 км от города Пьяцца-Армерина на Сицилии. Там много подобных шедевров!

Нужно подчеркнуть, что тога была верхней одеждой римского мужчины, а вот в качестве одежды «под низом» использовалась туника, которых в Риме было великое множество. Обратимся к энциклопедии Брокгауза и Ефрона за 1891 год. И вот что мы из нее узнаем. Из отдельных видов туники были известны:

1) tunica palmata, служившая одеждой капитолийского Юпитера, триумфаторов, которые получали эту одежду из капитолийского храма на случай торжественного въезда в Рим и сдавали ее обратно по окончании торжества, а также привилегированных лиц из римлян или чужестранцев (иноземных царей и магистратов вплоть до императора) во время торжественных церемоний и празднеств;
2) tunica recta, которую надевали невесты в день свадьбы и юноши в день совершеннолетия (17 марта, в праздник Liberalia);
3) tunica laticlavia, служившая одеждой сенаторов и имевшая на груди широкую вытканную или вышитую пурпуровую полосу (claims), которая шла в вертикальном направлении от шеи;
4) tunica angusticlavia, служившая одеждой всадников и имевшая на груди узкую полосу, того же типа, что и упомянутый latus claims;
5) tunica palliolata, или tunicopallium — женская одежда, заменявшая столу и имевшая покрой дорического женского хитона.



«Большая охота» Вилла дель-Касале

Разновидностью туники была рубашка стола, доходившая до ступней и коллобий – домашняя просторная одежда, подпоясывавшаяся на бедрах. Туника с узкими длинными рукавами (а римляне умели их кроить и вшивать) называлась таларис. Туники являлись своего паспортом, так как на них в качестве украшения наносились полосы — клавусы, и они были разными у разных сословий. У сенаторов такая полоса обычно была пурпурного цвета и широкая, а у всадников — узкая.


Одна из комнат виллы


Какое двузубое копье, а? Вилла дель-Касале

Что до римской тоги, обматывавшейся вокруг тела поверх туники, то это был кусок ткани огромных размеров — около 6x2 м, выкроенный по форме эллипса. Драпировка тоги давала представление об основных качествах человека: его образовании, культуре и общественном положении. Искусство ношения тоги изучалось римлянами наравне с ораторским искусством, настолько оно было «красноречивым»! Существовал даже специальный закон римского права, который устанавливал штрафы за нарушение складок тоги.


Теперь давайте посмотрим не на одежду древних, а на современный Рим. Вернее, на то, что в современном Риме осталось от древнего. И это прежде всего Колизей (в который летом всегда толпится просто огромная очередь!) и арки


И каких в Риме древних арок только нет…

Драпировка тоги очень сложна и требует подготовительных мероприятий, в том числе с помощью специальных манекенов. Ткань предварительно пропитывали фиксирующим составом и оставляли на ночь в специальных фиксаторах. В нижний край тоги вшивали свинцовые грузики, чтобы они не болтались, но зато одетый в белоснежную тогу с пурпурной каймой (императорская тога была целиком пурпурной!) римский патриций производил на полуодетого раба или бедняка-плебея просто потрясающее впечатление.


Вид на Форум

В период империи в римском костюме появляются «варварские» элементы, прежде всего штаны «брака» (которые давно уже носили персы) и галльский плащ сагум, которые становятся одеждой легионеров.


Когда-то здесь ходили люди в тогах…

Интересно, что именно в Риме возникают и первые элементы военной униформы. Это характерная унифицированная раскраска щитов, практиковавшаяся как в республиканской армии, так и в имперской. И одежда, вернее, ее цвета. Так, рядовые легионеры носили тунику из неотбеленного полотна или шерсти, «морская пехота» (легионеры, служившие на кораблях) имела туники небесно-голубого цвета, а вот центурионы и преторианская гвардия императоров носила туники ярко-красные, заметные издалека. Так что узнать начальника в толпе сражающихся можно было просто по цвету их туник, не говоря уже об украшенных доспехах и характерных только для центурионов поперечных гребнях на шлемах.


Очень много информации относительно того, как выглядела военная одежда римлян в первые века нашей эры, дают колонны императоров Марка Траяна (вот она) и Марка Аврелия


Очередная арка и колонны

С принятием христианства возрастает роль накладных одежд, таких как далматика – туника с длинными рукавами, закрывающая тело от шеи до ступней. Но вера верой, а украшать те же далматики никто не запрещает, и их расшивают пестрыми орнаментами.


Вниз можно сойти. Но уж очень там внизу жарко. Камни зноем так и пышут!


Удивительно, но знаменитая римская волчица оказывается совсем не монументальной!

В Риме также имело место строгое разделение одежды на мужскую и женскую, однако именно римляне прославились изобретением женского нижнего белья, которого ни египтянки, ни гречанки в полном, так сказать, комплекте «верх и низ», не носили. Поскольку идеалом считалась маленькая грудь, применялись специальные тугие повязки — фаскии, кроме того, использовались повязки из мягкой кожи — мамилларе (их надевали на голое тело, в том числе гимнастки и акробатки) и строфиум, который надевался поверх нижней туники, но под верхнюю. Поверх туник римские женщины носили греческий плащ паллу с застежкой на плече, он же служил им головным убором, поскольку край его можно было накинуть на голову. Цвета паллы были самые разнообразные: пурпурный, лиловый, розовый, голубой, желтый, охряной…


«Девушки в бикини» из «Палаты десяти девушек». Еще одна римская мозаика все той же Виллы дель-Касале

Обувь была очень простой. Красная кожаная обувь знати называлась муллеус и представляла собой сандалии из сплетенных ремешков, иногда с задником, но обычно открытыми пальцами. Соцци, мягкие кожаные тапочки, носили обычно дома. Калигэ («башмаки») являлись обувью легионеров и представляли собой толстые кожаные подошвы, подбитые гвоздями, крепившиеся на ноге опять же при помощи множества кожаных ремешков, шедших до щиколотки, а то и до колен. Император Гай Калигула как раз и получил свое прозвище Башмачок из-за того, что уже в детском возрасте носил солдатские сандалии.


«Ну-ка, солнце, ярче брызни, золотыми лучами обжигай…» Какие «спортивные девчонки», однако!

Лицо мужчины в Риме брили, во всяком случае в эпоху Республики. Брили лицо, судя по скульптурам, и Юлий Цезарь, и Октавиан Август, и Флавий Веспасиан, и Марк Траян. А вот император Адриан носил небольшую бородку с усами, и это он ввел в империи моду на бороды и усы.


Качество работы просто потрясающее

В моде всегда были светлые золотистые волосы, подобные волосам у германцев, а также волосы металлического цвета. Для осветления волос использовались самые разные способы, от применения золы, смешанной с козьим молоком, и до осветления их на солнце.


А еще римляне и римлянки любили украшения!

Использовались также свинцовые гребни, так что римлянин или римлянка, причесываясь, еще одновременно волосы красили. Ну и, конечно, в ходы были украшения. Перстни, кольца, диадемы, геммы и камеи, серьги и всевозможные браслеты. Ах, чего только древние римляне тогда не носили! Особенно в последние века империи, когда все представления о суровом быте римляне отринули и всецело предались праздной роскоши и томной неге!


А вот с этого автовокзала мы Рим сегодня покидаем. Вопрос ожидаемый: так ведь это же собор Св. Петра, какой автовокзал? Но он именно здесь и находится! Огромный, просто чудовищных размеров автовокзал расположен как раз под этой площадью!
Автор:
Статьи из этой серии:
Занятные тайны кимоно
Одежда древних иудеев: всё по религиозным канонам
Одежда северных «варваров»
Шкура быка и деревянные шлёпанцы: одежда охотников и воинов каменного века
Древний Египет: одежда фараонов, воинов, крестьян
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4
    Korsar4 7 октября 2020 06:40 Новый
    +6
    Свинцовые грузики в тоге - интересно,

    Наверное, привычка носить тогу характер изрядно формировала.
    1. Alex013
      Alex013 7 октября 2020 08:23 Новый
      +7
      Да, свинец римляне где только не использовали и последствия этого применения были негативные ... Вячеславу Олеговичу спасибо за очередную интересную статью из данного цикла.
      1. Korsar4
        Korsar4 7 октября 2020 08:34 Новый
        +5
        Такие же ассоциации были.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 7 октября 2020 15:16 Новый
        +6
        Если вы про "свинцовый водопровод", то это городская байка: они были керамическими, а свинцом заливали поверх стыка. Непосредственного контакта воды и свинца - тупо практически не было.
        К слову, от этой практики повсеместно отказались в 19-м веке. Ближе к ХХ причём.
        Если же вы про свинцовую посуду, то её массовое распространение - это Средние века, и Европа.
        1. Korsar4
          Korsar4 7 октября 2020 15:38 Новый
          +4
          Поэтому и не озвучил - толком не проверив.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 7 октября 2020 19:24 Новый
          +2
          К слову, от этой практики повсеместно отказались в 19-м веке.
          Не отказались. В СССР до конца 60гг соединения труб "зачеканивались" свинцом, правда, только фановых.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 7 октября 2020 20:28 Новый
            +2
            Верю).
            Хвала Всевышнему, советские трубы мне под штык пока не попадались, и, надеюсь, никогда не попадутся.
            А вот 19 век - будь они неладны...).
          2. Юра
            Юра 7 октября 2020 23:32 Новый
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            В СССР до конца 60гг соединения труб "зачеканивались" свинцом, правда, только фановых.

            Сначала минимум три витка каболки чеканились, до такой степени, что чекан отскакивал от неё как от твёрдого предмета и уже после свинцовой полосой закреплялось, тоже с помощью чекана. Часто вместо свинца использовали цемент полусухой, даже меньше чем полусухой, который опять же чеканом прессовался до состояния почти каменного.
          3. Толстый
            Толстый 9 октября 2020 20:23 Новый
            0
            Не правда от зачеканивания свинцом наши службы отказались в сороковых, ну типа по бедности. А в реале.
            ВСЕ чопики деревянные.
            Не веришь? Сходи на утечку и поймёшь
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 октября 2020 20:35 Новый
              +1
              Приезжайте в Питер, покажу зачеканивание свинцом конца шестидесятых.
              1. Толстый
                Толстый 9 октября 2020 21:31 Новый
                +1
                Плохо, что не могу в Посмотреть - приехать.
                Шлите фотки. Но, вот не поверю в на слово в зачеканивания свинцом. Уж простите, Отче
            2. Толстый
              Толстый 9 октября 2020 21:24 Новый
              0
              А вот автомобили., это дело буквально заливалось припоем на основе не хорошего свинца.
    2. Бар1
      Бар1 7 октября 2020 09:31 Новый
      -8
      Поскольку идеалом считалась маленькая грудь, применялись специальные тугие повязки — фаскии,


      кто то ляпнул ,что это идеал для женщины,ну а калибр рад стараться.
      Ни одна женщина если у неё будет больше ,чем 2 размер не будет себе стягивать грудь и таким образом находится в обществе.В истории женской одежды были корсеты,так вот это только на несколько часов и для особых случаев,а стягивать грудь ,ну жену свою спросите,как она себя будет чувствовать если ей это дело стянуть.Как обычно, чёрти что.
      Посмотрел несколько этих этруских и римских мозаик -изображений ,как то в то время не желали носить головные уборы,прямо ,как сейчас.А ведь всякие шляпы в итальянском климате очень нужны ,потому что солнце.Шляпы носили и в 20 веке ,но они ,как то скоропостижно закончились,сейас головные уборы не только летом не носят ,но и даже зимой не хотят.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 7 октября 2020 15:19 Новый
        +6
        1. Дело привычки что корсет, что утяжка на грудь.
        2. Никогда не задумывались, для чего в античности завивали волосы? Все, от мала и до велика.
        Угу, ровно по той же причине, по которой негры в центральной Африке сплошь в мелкую кудряшку. Меньше шансов тепловик словить.
        1. Бар1
          Бар1 7 октября 2020 16:35 Новый
          -4
          Цитата: AllBiBek
          Никогда не задумывались, для чего в античности завивали волосы? Все, от мала и до велика.

          во первых есть кое кто у кого кудри вьются без всякого завития
          -кудри вьются,кудри вьются,кудри вьются
          -у б...дей
          -почему ж они не вьются
          -у порядочных людей?
          а во вторых может шляпу проще одеть,чем постоянно завиваться?
          1. AllBiBek
            AllBiBek 7 октября 2020 16:55 Новый
            +4
            1. У данной поговорки римские корни, вы абсолютно правы.
            2. Это Средиземноморье, там почти у всех волосы слегка вьются. Завивали сильнее с кучей целей, одна из них - защита от Солнца.
            3. Мужчины ещё и тело натирали оливковым маслом, постоянно. Хотч, могли бы и вязаное из шерсти нижнее бельё носить, как считаете?
            4. Головной убор - признак варвара.
            Вы с тем же успехом могли бы гопоте 90-х рекомендовать косуху с говнодавами, они практичнее чем спортивка круглый год. И серьгу в правое ухо, для красоты.
            Эффект был бы тем же.
            1. Бар1
              Бар1 7 октября 2020 17:10 Новый
              -6
              Цитата: AllBiBek
              . Головной убор - признак варвара.

              это вы откуда взяли,сами придумали?
              1. AllBiBek
                AllBiBek 7 октября 2020 17:25 Новый
                +5
                Это одежда античности в формате ВИД (Вспомогательные Ист.Дисциплины) и мода античного Рима в формате СИД (Специальная Ист.Дисциплина) за третий курс.
                Головной убор - признак крестьянина, варвара, либо раба.
                Но можете и сами щакопаться в вопрос и поискать головные уборы на римских статуях и мозаиках.
                1. Сергей Сфыеду
                  Сергей Сфыеду 7 октября 2020 22:43 Новый
                  +1
                  Не знаю как римляне, греки шляпы носили. И колпаки.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 7 октября 2020 23:01 Новый
                    0
                    Пилусы и петатосы они назывались.
                    Дорожная шляпа и шляпа для поля и театра.
                    Но ни то ни это не является повседневным элементом одежды, они под конкретные ситуации.
                    Это примерно как галстук сейчас: он либо элемент повседневного рабочего костюма, либо элемент его же в парадно-выходглм варианте.
                    Но одевать галстук чтобы сходить на рынок, или в кабак - это нонсенс и моветон.
            2. Бар1
              Бар1 7 октября 2020 17:15 Новый
              -5
              Цитата: AllBiBek
              И серьгу в правое ухо, для красоты.

              у казаков серьга в ухе это признак одного сына в семье ,такого в казачьем войске берегли.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 7 октября 2020 17:27 Новый
                +4
                Садитесь, двойка по вопросу.
                В левом - есть и братья, и сестры, в правом - есть только сестры, в обоих - единственный ребенок в семье.
                И все бы ничего, только это казачий нью-эдж из 90-х, запущенный в массе из вопроса в Ч?Г?К? в середине 90-х. Документальных подтверждений этого бреда не обнаружено.
                1. Бар1
                  Бар1 7 октября 2020 17:31 Новый
                  -4
                  а кольцо в носу -ни одного ребёнка в семье? Вы из тех кто заявляет голословно?
                2. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 8 октября 2020 05:08 Новый
                  0
                  Цитата: AllBiBek
                  И все бы ничего, только это казачий нью-эдж из 90-х, запущенный в массе из вопроса в Ч?Г?К? в середине 90-х. Документальных подтверждений этого бреда не обнаружено.

                  Впрочем, как и у моряков «морской волк видевший с борта корабля мыс Горн обязан носить серьгу в ухе»!!! laughing
              2. AllBiBek
                AllBiBek 7 октября 2020 17:31 Новый
                +4
                А вот про Рим такие источники сохранились, там одно время хорошо так боролись с модой носить знатным юношами серьги именно по этому принципу.
            3. Engineer
              Engineer 7 октября 2020 18:13 Новый
              +3
              4. Головной убор - признак варвара.

              Еще жреца (апекс у фламинов) и судьи
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 7 октября 2020 18:32 Новый
            +4
            Цитата: Бар1
            -почему ж они не вьются
            -у порядочных людей?

            Потому что у (этих самых)
            Деньги есть для бигудей.
            А "порядочные люди"
            Тратят деньги на (этих самых).
            laughing
            По-вашему получается, что если волосы курчавые так сразу и это... нехороший человек? laughing
          3. Толстый
            Толстый 9 октября 2020 20:33 Новый
            0
            Да ну Вас... Напомнили Кудри вьются Кудри вьются у Б-й почему они не вьются у порядочных людей? Потому, что у Б-й деньги есть на бигуди... А порядочные люди тратят денги... Ну.. Туды..!
      2. Storm Uesugi
        Storm Uesugi 25 октября 2020 05:03 Новый
        0
        климат походу был другой ?!!!!.ибо без шляпы получишь солнечный удар на юге да и как они все такие белокожие были .во мы разхагдали сикрет(
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 7 октября 2020 07:06 Новый
    +6
    Какая ювелирная мозаика...
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Продолжаете радовать нас.
    1. kalibr
      7 октября 2020 11:31 Новый
      +9
      Я когда первый раз такую мозаику вживую увидел, а было это в Ларнаке на Кипре, то был поражен двумя вещами - неброскостью цвета (всегда думал, что мозаика должна быть яркой, как у меня в Пензе -ха-ха!), тщательностью работы и простотой рисунка. То есть ничего особенного, но работа ювелирная... Красота - неброская. Вот это ведь определенная культура нужна была, чтобы такому радоваться.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 7 октября 2020 15:35 Новый
        +9
        Это она под открытым небом и на ярком свету неброская.
        При свете факелов, лучины, либо свечей или масляных светильников - очень даже броская.
        Реконструкция мозаики до сих пор проводится при очень слабом свете, желательно не электрическом.
        Мозаики метрополитенов Москвы и Ленинграда, например, выкладывали при свете керосинок на минималке.
        1. kalibr
          7 октября 2020 17:43 Новый
          +5
          Цитата: AllBiBek
          Мозаики метрополитенов Москвы и Ленинграда, например, выкладывали при свете керосинок на минималке.

          Удивительно!
          1. Толстый
            Толстый 9 октября 2020 20:39 Новый
            0
            Вячеслав Олегович! Да нифига не удивительно. Вы же знаете. Как бы не коррект.
        2. ycuce234-san
          ycuce234-san 7 октября 2020 23:37 Новый
          0
          Мозаики метрополитенов Москвы и Ленинграда, например, выкладывали при свете керосинок на минималке.

          Видимо, технологию пора менять для современных артефактов искусства под современное освещение. Сейчас уже светодиодные источники появляются приближенные с солнечному спектру а если использовать старую технологию красоты никто и не сможет оценить, так как керосинками их освещали разве что в экстремальных ситуациях...
          Можно более продвинуто их делать, используя, например, голографию.
          Для старых предметов искусства придётся создавать специальное освещение.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 7 октября 2020 23:55 Новый
            +1
            На новоделах учитывают.
            Например, когда копируют для турья наскальщину (а в залы с оригинальной уже давно так просто не пускают) - ради этого момента подбирают цвета таким образом, чтобы в свете диодников оттенок сохранялся.
            А при работе с исходниками в той же Каповой - из света разрешены с недавних пор только свечки, а туристов к ним вообще не подпускают.
            В целом, уже лет пять как оформилась тенденция к "бескровной археологии", в пику "варварской".
            Правда, она заключается в том, что объекты, реставрируемых по ходу исследования, консервируют инертным газом внутри специального строения поверх, дальше через строго определенные промежутки времени заходят спецы по тому или иному материалу (коже-кости-дереву), консервируют материал специальными жидкостями, дальше снимается ещё немного слоя, и - всё по новой. Скорость - сами понимаете, не быстро.
            Поэтому значительную часть даже известных памятников тупо георадарят несколькими типами, в отдельных случаях в максимально безопасном месте запускают шурф-машину, а дальше уже разбирают полученный керн. И - оставляют до лучший времён, когда археология вообще не будет ничего терять в процессе.
            Текущими темпами и по оптимистичным - на полвека где-то. Это минимум.
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 8 октября 2020 00:27 Новый
              0
              А при работе с исходниками в той же Каповой - из света разрешены с недавних пор только свечки, а туристов к ним вообще не подпускают.


              Сейчас технологии не стоят на месте и логичнее давать такие объекты в хорошем качестве смотреть по инету в шлеме виртуальной реальности. Так охват аудитории увеличится в миллион раз, без увеличения физической посещаемости. Можно, кстати, показать тогда их именно так, как они выглядят при свете аутентичного эпохе светильника-коптилки, церковной свечи, солнечного луча и т. д.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 8 октября 2020 00:45 Новый
                +1
                А, так этого полно, сплошь и рядом.
                Но - только применительно к крупным музеям.
                Меня в этом плане очень радует текущая политика в данной области в РФ; особо ценные экспонаты уже лет 10 не забираются в музеи городов -миллионников, а, наоборот, оставляются на местах, и под них идёт реставрация и развитие региональных музеев. В основном - в мелких городках, куда развивают туризм и инфраструктуру под него.
                Фоток таких экспонатов - пруд пруди, но вот посмотреть вживую - проще приехать в группе и по маршруту, либо самостоятельно, а заодно осмотреть и прочее, что есть в городке.
                Как правило, стоимость страховки ключевого артефакта в музее провинциального городка, туризм в который идёт в гору, превышает годовой бюджет этого городка.

                И это правильно, ящитаю.
          2. Толстый
            Толстый 9 октября 2020 20:42 Новый
            0
            Просто НЕТ.
            Не надо Все должно и быть как задумано.
            А Вы когда нибудь были в Ростове? В метро?
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 7 октября 2020 07:30 Новый
    +7
    Ткань предварительно пропитывали фиксирующим составом
    Вероятно, крахмалом?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. Korsar4
      Korsar4 7 октября 2020 08:36 Новый
      +4
      И матроны выговаривали рабыням за плохо накрахмаленную тогу для мужа?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 октября 2020 09:34 Новый
        +6
        выговаривали
        Пороли, на конюшне.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 7 октября 2020 11:18 Новый
          +6
          Цитата: 3x3zsave
          выговаривали
          Пороли, на конюшне.

          Муж порол рабынь. На конюшне.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 7 октября 2020 16:06 Новый
          +2
          А если не было конюшни, тогда как? belay
          1. Krasnodar
            Krasnodar 7 октября 2020 17:50 Новый
            +3
            В курятнике
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 октября 2020 18:22 Новый
              +2
              Экий, ты, право, затейник! laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 7 октября 2020 20:06 Новый
                +2
                Можно вместе с женой в спальне )).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 октября 2020 20:25 Новый
                  +1
                  И курей заменить на волнистых попугайчиков!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 7 октября 2020 20:53 Новый
                    +2
                    Коняшек на котиков ... laughing
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 октября 2020 21:02 Новый
                      +5
                      ДВС на электросамокат, говядину на спаржу, Саманту Смит на Грету Тунберг...
                      Тьфу, блин, сейчас расплачусь crying
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 7 октября 2020 22:01 Новый
                        +1
                        Алычу на Катю Алычеву, Дориана Грэя на Сашу Грэй
        3. Толстый
          Толстый 9 октября 2020 20:46 Новый
          0
          Я ржу нимагу. Голимая не комент способная инфо
      2. Морской Кот
        Морской Кот 7 октября 2020 16:31 Новый
        +3
        Я может быть чего-то и не понимаю в этой жизни, но откуда у римлян картошка? Или они научились вырабатывать крахмал из помидоров, или сами открыли Америку "задолго до и независимо от".
        А я-то всегда считал, что картофель в Европе дело рук этого парня:
        1. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 7 октября 2020 16:39 Новый
          +3
          Цитата: Морской Кот
          Или они научились вырабатывать крахмал из помидоров

          Так то, помидоры родом оттуда же что и картошка...
        2. AllBiBek
          AllBiBek 7 октября 2020 16:56 Новый
          +4
          А зачем картошка?
          На крахмал вываривали корни кувшинок в омновном, их там хватало.
        3. Undecim
          Undecim 7 октября 2020 16:57 Новый
          +6
          Римляне получали крахмал из пшеницы. Этот способ еще Плиний описал.
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 7 октября 2020 16:57 Новый
          +6
          Дядя Костя, ты про пшеничный крахмал ничего не слышал?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 7 октября 2020 17:00 Новый
            +4
            Откудова, мы тут в Рязанях Плиниев не читаем, не до тогос-с когда по окрестностям складЫ со снарядами рвутся. wassat
            1. Korsar4
              Korsar4 7 октября 2020 17:19 Новый
              +5
              Он от любопытства помер. Но 38 томов естественной истории успел до этого написать.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 октября 2020 19:47 Новый
                +2
                "На рассохшейся скамейке старший Плиний" (С)
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 7 октября 2020 19:19 Новый
              +1
              За то у вас "грибы с глазами"! laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 7 октября 2020 19:23 Новый
                +1
                Ещё пояс особым образом завязывается.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 октября 2020 19:32 Новый
                  +1
                  О, рязанские самураи "оби" подвязывают особым способом? laughing
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 октября 2020 21:28 Новый
                    +3
                    Смейтесь-смейтесь... "С голой пяткой на шашку."(С)
              2. Морской Кот
                Морской Кот 7 октября 2020 19:26 Новый
                +3
                Ага, чисто местная разновидность. laughing
        5. Liam
          Liam 7 октября 2020 16:57 Новый
          +2
          Цитата: Морской Кот
          Я может быть чего-то и не понимаю в этой жизни, но откуда у римлян картошка? Или они научились вырабатывать крахмал из помидоров

          Римляне очень удивились бы,узнай они от Вас что у них растут помидоры
          1. Krasnodar
            Krasnodar 7 октября 2020 17:51 Новый
            +3
            Да не, из кукурузы
            1. Liam
              Liam 7 октября 2020 17:56 Новый
              +2
              И закусывали ананасами
              1. Krasnodar
                Krasnodar 7 октября 2020 18:06 Новый
                +3
                Зачем? Папайей
        6. AllBiBek
          AllBiBek 8 октября 2020 00:15 Новый
          +2
          Вам смешно, а нам один прохвессор (ныне покойный, а до того лишенный за все хорошеевсех степеней кроме академика РАЕН) на чистом глазу утверждал, что через татар.
          Ибо Берингов пролив - это не потому что Витус Беринг, а потому, что через него от евразийских татар жили американские татары, и они бросали картошку в воду в ходе какого-то там обряда, а в итоге она доплывала до Сахалина. А картошка у татар - это "бярянге́". И вот именно поэтому.
          Смех смехом, а мы такое учили, и экзамены сдавали.
          Впрочем, тот же Чудинов тоже лекции в ВУЗах читал, в питерских причём, и даже государственных, а там даже похлеще чем нам - прохвессор Мифтахов.
        7. Толстый
          Толстый 9 октября 2020 20:51 Новый
          0
          Крахмал не только из картошки получается.
          И знали его ещё это в Древнем царстве Египета.
          Половина пшеницы это - крахмал.
          Не веришь на пшеничный хлеб йодом побрызгай.
    2. kalibr
      7 октября 2020 10:52 Новый
      +3
      Как Вы сами понимаете, Антон, там где я это списал было написано именно это, и я не дерзнул что-то менять, потому, что римляне были великие затейники и могли использовать не только крахмал, вот ведь в чем дело.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 октября 2020 11:05 Новый
        +3
        Просто, первое, что в голову пришло.
        1. kalibr
          7 октября 2020 11:26 Новый
          +3
          Потому, что для самое первое с чем мы сталкиваемся. Но в Риме... все могло быть, вплоть до использования рыбьего клея.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 7 октября 2020 15:28 Новый
            +2
            Не знали они его.
            Рыбий клей вошёл у них в обиход уже в первые века нашей эры, т.к оказался идеальной заливкой для икон. А это уже Византия, иконоборцы-иконопочитатели, и прочее.
            Клей они варили в основном из копыт. А ткани клеили выпаренным льняным маслом.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 октября 2020 18:50 Новый
              +2
              выпаренным льняным маслом.
              То есть, практически олифой. Тоже вариант, только сохнет долго. Для "лорика сегментата" подходит, для тоги - нет
              1. AllBiBek
                AllBiBek 7 октября 2020 19:04 Новый
                +2
                Да вроде как линотораксы им клеили, и кожаные доспехи - чуть позже.
                Копытный больше для древесины, щиты и прочее многослойное.
                Хотя, специально в этот вопрос не заглублялся. Тот же мучной клей в столярных целях использовали ещё во времён Шумера.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 октября 2020 19:16 Новый
                  +2
                  Про между прочим, мое почтение, Анатолий! hi Всегда интересно с Вами общаться!
                  Намедни, уж не помню под каким материалом Вы обронили фразу "это не моя специализация". Нельзя ли уточнить последнюю? Мне действительно интересно, по каким вопросам, я могу обратиться к Вам, как к эксперту.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 7 октября 2020 20:26 Новый
                    +4
                    Да где уж там эксперт...
                    Но - палеолит в целом, и верхний палеолит Русской равнины - в частности. Ещё мезолит и неолит в общих чертах, и в них же - Бронза со всеми её условностями.
                    А так, по институтской специальности - у меня археология Камской Болгарии и золотоордынщина Среднего Поволжья.
      2. Толстый
        Толстый 9 октября 2020 20:54 Новый
        0
        Вячеслав Олегович.
        А про крахмал и не парьтесь.
        Это дело древнее наших с Вами представлений
    3. AllBiBek
      AllBiBek 7 октября 2020 15:21 Новый
      +3
      Известью, если правильно помню.
      Если точнее, пережженными ракушками, в основном устриц.
      Накрахмаленная тога при попытке обернуть её вокруг тела тупо сломается по сгибам, не сразу, так вскоре.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 октября 2020 19:02 Новый
        +1
        Ну, как бы, пержженная известь, сама по себе, материал , склонный к образованию трещин...
        1. AllBiBek
          AllBiBek 7 октября 2020 20:23 Новый
          +2
          Раствор в воде же.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 октября 2020 20:33 Новый
            +1
            Верно, и при высыхании, дает трещины.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 7 октября 2020 21:31 Новый
              +1
              Насколько могу судить, его для тоги использовали как гель для укладки в случае с волосамм. Мочили, и наводили складку.
              Целиком тогу вряд ли вымачивали, тем более в растворе чего бы то ни было, что может повредить кайму или повлиять на её яркость.
              Пурпурная кайма - штука не дешёвая.
            2. ycuce234-san
              ycuce234-san 8 октября 2020 00:04 Новый
              +2
              Верно, и при высыхании, дает трещины.

              Крахмалящий раствор почти всегда низкоконцентрированный.
              Раствор сначала готовится из расчета 1 чайная ложка крахмала и 1 л воды а потом выливается в 10-литровый таз. Складки могли дополнительно немного промазать концентратом кистью маляра.
              Желатин. Одну столовую ложку желатина на таз. Именно желатин римляне и добывали вывариванием копыт, шкур, акул и прочего.
              Современным дембелям-модникам и офицерам на заметку - клеи силикатный и ПВА. Соединить клей и теплую воду в пропорции 1:1 (жесткий способ) или 1:2 (мягкий способ). Тёмные вещи не пва-шить иначе покрасятся. Силикатный клей: развести в 5 л воды 1 чайную ложку клея.
      2. Толстый
        Толстый 9 октября 2020 21:08 Новый
        0
        Не знаю. Но я спал на ура накрахмалнных простынях и они льняные не ломались. Совместимость?
  4. Ольгович
    Ольгович 7 октября 2020 09:13 Новый
    0
    Поскольку идеалом считалась маленькая грудь, применялись специальные тугие повязки — фаскии


    Не понял?! belay request
    1. kalibr
      7 октября 2020 10:54 Новый
      +4
      Ну, они ее стягивали! Что тут непонятного? Я три, ТРИ фрески специально выложил, чтобы все рассмотреть можно было.
      1. HanTengri
        HanTengri 7 октября 2020 11:30 Новый
        +2
        Что там рассматривать, если все стянуто? laughing
        1. kalibr
          7 октября 2020 11:55 Новый
          +3
          Цитата: HanTengri
          Что там рассматривать, если все стянуто?

          Объем!
        2. Korsar4
          Korsar4 7 октября 2020 15:41 Новый
          +3
          Не наши традиции.

          "В каждой губернии свой масштаб" (с).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 октября 2020 19:54 Новый
            +3
            "Прет, на подобие танка,
            Что "верх" у нее, что "низ"!
            Ну, думаю, американка,
            "Миссис", а может быть "мисс"!!!
            И я уступаю дорогу,
            Шляпу снимаю: "Мадам!",
            А она говорит: "Не трогай!!!
            А то как по "фейсу" дам!!! "(С)
            1. Korsar4
              Korsar4 7 октября 2020 20:01 Новый
              +3
              «Я, братцы мои, не люблю баб, которые в шляпках» (с).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 октября 2020 20:22 Новый
                +3
                "Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоpжетта
                Колетта, Полетта, Клоpетта, Флоpетта, Маpиетта" (С)
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 октября 2020 21:27 Новый
                  +2
                  «Купите мне с вуалью шляпу» (с).
              2. HanTengri
                HanTengri 7 октября 2020 21:57 Новый
                +2
                Цитата: Korsar4
                «Я, братцы мои, не люблю баб, которые в шляпках» (с).

                Правильно! "Кто шляпку "свистнул", тот и тетку кокнул!"(с)
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 октября 2020 22:04 Новый
                  +2
                  Одри Хэпберн вспомнить - настроение поднять.
          2. Толстый
            Толстый 9 октября 2020 21:16 Новый
            +1
            Верно! Есть даже картина от передвижников , не помню это, кажется, Мясоедов, Венера, девица бане пытается мыть волосы. Судя по сюжету... Такие Космы не отмыть...
            1. Korsar4
              Korsar4 9 октября 2020 21:35 Новый
              +1
              Кустодиев. «Русская Венера». Так?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 октября 2020 22:37 Новый
                +1
                Думаю, именно так.
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 октября 2020 07:06 Новый
                  +1
                  В Нижнем Новгороде получилось в музей зайти. Правда, уже около 20 лет назад.
        3. AllBiBek
          AllBiBek 7 октября 2020 19:05 Новый
          +4
          Как уж что?
          Глазищщщщи!
      2. Ольгович
        Ольгович 7 октября 2020 13:14 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        Ну, они ее стягивали! Что тут непонятного?

        И ГДЕ у меня о "стяжке"?

        Мне непонятен в высшей степени странный ИДЕАЛ!
        1. kalibr
          7 октября 2020 13:39 Новый
          +4
          Кто может понять идеалы древних? Вспомните Венеру без рук? Глядя на нее, римляне решили - и у нас должно быть так!
          1. AllBiBek
            AllBiBek 7 октября 2020 15:30 Новый
            +4
            Да кто угодно, кто погрузится в эпоху по всем правилам. Реконы, медиевисты, исторические психологи. Ещё куча смежников.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 7 октября 2020 20:22 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          Мне непонятен в высшей степени странный ИДЕАЛ!

          А что тут особенного? Про этот идеал нам ещё историчка в школе рассказывала. Всяко лучше, чем например в Бирме, где женщинам шею обручами медными вытягивают. Чуть ли не до метра.
      3. Liam
        Liam 7 октября 2020 16:13 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        Ну, они ее стягивали! Что тут непонятного? Я три, ТРИ фрески специально выложил, чтобы все рассмотреть можно было.

        Не было никакой моды на маленькую грудь.Просто фрески что Вы прказали-занимаются спортом.А при занятии спортом женщины и сейчас используют такие технически-дизайнерские "хитрости".Чисто из практичности
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 7 октября 2020 19:07 Новый
          +2
          Естессно, спортсменкам бюстгальтер нужен, а то мотаются в разные стороны и рекорды ставить мешают.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 7 октября 2020 19:56 Новый
          +5
          "Прыгать должны только мячики!"(с)?
          1. Liam
            Liam 7 октября 2020 20:11 Новый
            +3
            Что то в этом роде)
            Фразы ...в Древнем Риме было модно то или это...они для облегчения жизни пишущим и читающим на самом деле.Рим-это 1000 лет плюс/минус.За тыщу лет моды нравы и обычаи менялись тыщу раз.И фреска или там хроника какого то историка описывала конкретную ситуацию на тот конкретный период всего лишь
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 октября 2020 20:30 Новый
              +2
              С этим, согласен
        3. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 7 октября 2020 22:53 Новый
          +2
          "Не было никакой моды на маленькую грудь" - ну общеизвестно, что афинянки носили повязку на груди, так как в моде была аккуратная грудь. Спартанки же носили повязку.под грудью. В ВИКИ написано, что у римлянок могли быть оба типа повязок.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 7 октября 2020 15:22 Новый
      +4
      А что тут непонятного?
      Молодились как умели, маленькая грудь - признак юности.
  5. Engineer
    Engineer 7 октября 2020 11:31 Новый
    +6
    Так, рядовые легионеры носили тунику из неотбеленного полотна или шерсти, «морская пехота» (легионеры, служившие на кораблях) имела туники небесно-голубого цвета, а вот центурионы и преторианская гвардия императоров носила туники ярко-красные, заметные издалека. Так что узнать начальника в толпе сражающихся можно было просто по цвету их туник, не говоря уже об украшенных доспехах и характерных только для центурионов поперечных гребнях на шлемах.

    Дополнительно. Парадные туники, надевавшиеся воинами во время триумфов были чисто белого цвета.

    Статья не очень понравилась прежде всего потому что мода подана статично. О влиянии варваров сказано мало . Периодизации, хотя бы минимальной, для популярной статьи нет.
    Рассказать про украшения, но ни слова про буллы??
    Вячеслав, прошу прощения, но вы отчасти схалтурили. Статья очень короткая и тема не раскрыта. Девочки в бикини ее не спасают)
    1. kalibr
      7 октября 2020 12:00 Новый
      +4
      Цитата: Engineer
      Вячеслав, прошу прощения, но вы отчасти схалтурили. Статья очень короткая и тема не раскрыта.

      Очень может быть, что Вы тут и правы, но тут есть одно "но", скажем - "маленькое смягчающее обстоятельство". Информации одновременно и много, и мало. А текст объемом больше 10000 знаков читается плохо. В 14000 не читается вообще. И как в небольшой текст запихнуть и про ткань, и про обувь, и про прически, и подробно описать тоги? Дополнением к этой статье будет материал о римских воинах с колонны Марка Аврелия, но и не больше.
      1. Engineer
        Engineer 7 октября 2020 12:17 Новый
        +4
        Понимаете, статьи 10 тысяч знаков выглядят как слегка расширенный яндекс дзен. Будь он неладен. Типичные стать статьи на ВО все же побольше.
        Дополнением к этой статье будет материал о римских воинах с колонны Марка Аврелия, но и не больше.

        Почему не Траяна? Или и того и другого?)
        И как в небольшой текст запихнуть и про ткань, и про обувь, и про прически, и подробно описать тоги?

        По небольшому абзацу и про то, и другое, и третье. Чтобы поведать, например, про то что профурсетки в Риме носили белокурые парики достаточно одного предложения.
        И развалины Палантина выглядят лишними.
        1. kalibr
          7 октября 2020 13:36 Новый
          +3
          Потому, что про колонну Траяна здесь уже было несколько моих материалов. Но я Вас удивлю - стандартный объем журналистского материала для сайта -онлайн - 8000 знаков. То, что на ВО они больше - инициатива авторов. На Дзен - формат 5000.
        2. Комментарий был удален.
        3. AllBiBek
          AllBiBek 7 октября 2020 17:29 Новый
          +3
          Э... А разве это не мода позднего Средневековья в итальянских городах, и не парики, а высветление волос солнцем и коровьей мочой?
          1. Engineer
            Engineer 7 октября 2020 18:05 Новый
            +3
            Это достаточно известный момент, вскользь упоминаемый многими авторами.
            Из того что пришло на ум
            Блудная эта Августа бежала от спящего мужа;
            Чёрные волосы скрыв под парик белокурый, стремилась
            В тёплый она лупанар, увешанный ветхим лохмотьем,
            1. AllBiBek
              AllBiBek 7 октября 2020 18:59 Новый
              +2
              Ювенал писал через полтора века после смерти Мессалины, и особенность поэм той эпохи - они писали в реалиях своего времени.
              Времена Траяна, мода на германскую светловолосость, и вообще на всё германское.
              Но началась она не при Клавдии, там ещё больше с кельтами взаимодействовали на бытовом уровне.
  6. Undecim
    Undecim 7 октября 2020 11:58 Новый
    +3
    Всеми европейскими языками, основанными на испорченной варварами латыни? Разумеется!
    Вот европейские лингвисты удивились бы такому "открытию", в том числе и романисты.
    Из известных широкой аудитории европейских языков, генеалогически к "испорченной латыни" относятся итальянский, французский, испанский, португальский, румынский, молдавский. Остальные, типа венетского или фриульского, известны, кроме их носителей, только специалистам. А всего в Европе в обиходе почти три сотни языков.
    1. kalibr
      7 октября 2020 13:33 Новый
      +1
      Цитата: Undecim
      Из известных широкой аудитории европейских языков, генеалогически к "испорченной латыни" относятся итальянский, французский, испанский, португальский, румынский, молдавский.

      То есть основные. А раз основные, да еще и известные широкой аудитории - то ВСЕ! А узкая аудитория пусть читает специальную литературу.
      1. Оператор
        Оператор 7 октября 2020 13:52 Новый
        0
        Узкая аудитория - фриулы и ретороманцы, вестимо laughing
      2. Undecim
        Undecim 7 октября 2020 16:27 Новый
        0
        А раз основные, да еще и известные широкой аудитории - то ВСЕ!
        А как же немецкий, английский? Тоже в специальной литературе?
    2. Liam
      Liam 7 октября 2020 16:11 Новый
      +1
      Из принципа.
      Цитата: Undecim
      румынский, молдавский

      Это один язык
      Цитата: Undecim
      венетского или фриульского

      Это не языки а диалекты.Их в Италии десятки если не сотни.Современный итальянский как базу имеет тосканский диалект.Из всех остальных ближе к самостоятельному языку-наполитанский
      1. Undecim
        Undecim 7 октября 2020 16:44 Новый
        +2
        Это не языки а диалекты
        Michele Loporcaro с Вами не согласен. По крайней мере в части венетского. Я в таких вопросах больше доверяю специалистам.
        1. Liam
          Liam 7 октября 2020 17:06 Новый
          +3
          Laporcaro не говорит этого.Он говорит что есть диалекты ,условно, первой категории и второй.Венетский диалект относится к первым.
          Michele Loporcaro, Profilo linguistico dei dialetti italiani, Laterza, 2009.
          «I dialetti italiani sono dunque varietà italo-romanze indipendenti o, in altre parole, dialetti romanzi primari, categoria che si oppone a quella di dialetti secondari. Sono dialetti primari dell'italiano quelle varietà che con esso stanno in rapporto di subordinazione sociolinguistica e condividono con esso una medesima origine (latina). Dialetti secondari di una data lingua si dicono invece quei dialetti insorti dalla differenziazione geografica di tale lingua anziché di una lingua madre comune.».


          Essendo, di fatto, un continuum dialettale non normalizzato, secondo il linguista Michele Loporcaro il veneto è un "dialetto romanzo primario"
          1. Undecim
            Undecim 7 октября 2020 21:44 Новый
            +1
            Не буду спорить. Лингвистика - не моя сильная сторона.
            1. Liam
              Liam 7 октября 2020 21:54 Новый
              +1
              Если упрощенно диалекты первой категории -они диалекты родом из латинского,которые не "доросли" до полноценного языка .Вторая категория-географические диалекты родом из итальянского
      2. Оператор
        Оператор 7 октября 2020 17:57 Новый
        +1
        Ничего подобного - фриульский язык родным называет 600 тысяч современных итальянцев (из низ 250 тысяч им пользуются). Кроме латинской основы в нем много заимствований из славянского венетского (жители исторической области Венето с конца 2 тысячелетия до н.э.) и германского готского (4-6 век н.э.).

        Ретороманский язык в качестве одного из государственных используется частью швейцарцев и немногочисленной группой итальянцев, живущих на границе со Швейцарией. Считается, что в его основе лежит родной язык италиков до их завоевания римлянами, говорящими на испорченном италиковском языке, подвергшимся влиянию языка этрусков - мигрантов из Малой Азии.
    3. AllBiBek
      AllBiBek 7 октября 2020 16:13 Новый
      +3
      Три сотни включая все диалекты - это ни о чём.
      Всего-то в два раза больше, чем в одном Дагестане).
      1. Undecim
        Undecim 7 октября 2020 16:45 Новый
        0
        Речь идет не о количестве и не о Дагестане.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 7 октября 2020 16:57 Новый
          +2
          Да, я понял. Так уж, лёгкая ирония.
          Мне в этом плане нравится тезис о том, что диалект тогда становится языком, когда у него есть свои армия и флот.
          В этом плане диалекты европейских языков - так уж, местечковые говоры.
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
  9. Mihaylov
    Mihaylov 7 октября 2020 14:36 Новый
    +5
    Драпировка тоги очень сложна и требует подготовительных мероприятий, в том числе с помощью специальных манекенов.

    Была в Риме такая специальная теперь уже вымершая "профессия" - укладыватель тоги, из рабов конечно они были. Использовались специальные деревянные плашечки, которыми оформлялись правильные складки тоги.
    Эх, где сейчас найдешь хорошего укладывателя тоги... wink
    Существовал даже специальный закон римского права, который устанавливал штрафы за нарушение складок тоги.

    Там по-моему и не один закон такой был, они периодически издавались, но модники все равно их нарушали. Если не ошибаюсь, во времена Цезаря модно было носить длинную тогу, чтобы приволакивалась по земле.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 7 октября 2020 15:32 Новый
      +4
      А куда ещё длинее-то, там и стандартного размера тога - двум мусульманам на погребальные саваны...
      1. Mihaylov
        Mihaylov 7 октября 2020 15:37 Новый
        +5
        Цитата: AllBiBek
        А куда ещё длинее-то,

        Так ведь мода порой не поддается логике и разуму laughing
        1. AllBiBek
          AllBiBek 7 октября 2020 15:43 Новый
          +4
          Тут как раз всё понятно. Прямой аналог рукавов до земли у древнерусских бояр и прочих богачей.
          Перевод внимания на ноги ниже колен, плюс - сигнал о том, что носитель может себе позволить кусок ткани на клёш.
          Касательно прически - ещё проще, сигнал "у меня нет вшей, но есть свободное время на уход за волосами".
          Стиляжная мода по своей сути - эдакое нео-роккоко, причём локальный подвид.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 7 октября 2020 15:47 Новый
            +4
            Так ведь их тоже милиция "гоняла" как и римских модников.
            Не знаю "подрезали" ли им специально обученные люди тоги laughing , такие сведения до нас не дошли, но законы против подобного "безобразия" упоминаются.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 7 октября 2020 16:11 Новый
              +4
              А так было, есть, и будет. На то она и юность.
              Бунт против текущей морали, поднятие самооценки в своих глазах.
              Встречают ведь по одёжке, а о проводах в юности мало кто задумывается.
        2. kalibr
          7 октября 2020 15:54 Новый
          +7
          Когда я был мальчишкой, носил я брюки клеш
          Соломенную шляпу, в кармане финский нож...
          Отца я зарезал, а мать я придушил,
          Сестренку-гимназистку в сортире утопил...
          1. Korsar4
            Korsar4 7 октября 2020 17:22 Новый
            +5
            "Носил он брюки узкие
            читал Хемингуэя.
            "Вкусы, брат, нерусские ..."
            внушал отец, мрачнея." (с).
            1. Николай Коровин
              Николай Коровин 7 октября 2020 18:33 Новый
              +4
              - Что дают?
              - Экзюпери.
              - А это лучше, чем кримплен?
              - Не знаю, не пил.
              Читывали, читывали и Хемингэуя. Во только не поняли...
              1. Korsar4
                Korsar4 7 октября 2020 19:22 Новый
                +1
                Каждое поколение по-своему и читает, и понимает.
                1. Николай Коровин
                  Николай Коровин 7 октября 2020 19:25 Новый
                  +1
                  Да это так, шутка. Не спрашивай, о ком звонит колокол. Сомневаюсь я, однако, что сейчас молодежь увлекается Хемингуэем или Экзюпери. Сейчас во главу угла поставлено совсем другое.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7 октября 2020 19:29 Новый
                    +1
                    У любого поколения найдётся выборка со склонностью к такой литературе.
                  2. AllBiBek
                    AllBiBek 7 октября 2020 21:35 Новый
                    +1
                    А кстати зря.
                    "Маленький принц" - это подростковое чтиво на все времена, и без подсказок со стороны школьной программы. Гениальная ошибка Экзюпери, он его задумывал как сказку для младшего школьного возраста.
                    1. kalibr
                      8 октября 2020 07:29 Новый
                      0
                      У меня внучке не понравилось...
                      1. AllBiBek
                        AllBiBek 8 октября 2020 08:38 Новый
                        0
                        Значит, ещё время не пришло. Не влюблялась так, что кажется, что это вот оно, то самое, которое вселенская, и навсегда.
                        Если читает, то подкиньте ей "Корабельный холм" Ричарда Адамса. Зайдёт и щелкнет по мозгам с вероятностью в 99%.
                        Варианты названия - "Валтершипский холм", "На уолтершипском холме", "Необычные приключения кроликов".
                        В своё время эта книга была написана для дочери от папы на ночь, и когда папа её читал по телефону, в паре британских графств в это время пропадала телефонная связь. Ибо телефонистки заслушивались, и им становилось по-барабану на работу). Женщины - они во все времена женщины...

                        И это реально одна из тех книг, которые переворачивают сознание в любом возрасте. Куда там Гарри Поттеру и прочим Мумми-Троллям...
                      2. kalibr
                        8 октября 2020 08:57 Новый
                        0
                        Конечно не влюблялась, и слава Богу!
              2. kalibr
                7 октября 2020 20:57 Новый
                +1
                Сейчас у молодежи больше в почете "Цветы на могилу Элджернона" Д. Киза
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 октября 2020 21:25 Новый
                  +1
                  Дочки старшие об этой книге сообщили, уже относительно давно. Не зацепило.
                  1. Николай Коровин
                    Николай Коровин 7 октября 2020 22:16 Новый
                    0
                    Естественно. Очень трогательно, но крайне маловероятно.
        3. Николай Коровин
          Николай Коровин 7 октября 2020 18:28 Новый
          +4
          Занятно. Полное совпадение ассоциаций. Глядя на фото видмедиков клешаногих, вспомнил именно эту строфу.
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 7 октября 2020 20:11 Новый
    +3
    Эх, где сейчас найдешь хорошего укладывателя тоги...
    Большинство из нас ровняло подушки по нитке и отбивало прямые углы на одеялах специальными приспособами. laughing
    1. Korsar4
      Korsar4 7 октября 2020 21:57 Новый
      +1
      На Востоке поискать?
  • Толстый
    Толстый 9 октября 2020 20:06 Новый
    0
    Вячеслав Олегович! Это все очень сильно. Но кто же тогда придумал брюки. В целом идеальную военную одежду. Грубо - штаны
  • Storm Uesugi
    Storm Uesugi 25 октября 2020 05:11 Новый
    0
    много букв.мало реальных картинок
    1 до римлян там были какие то этурски -только у этрусков были кокошники а римля чет вообще ничеого
    2 как верно подмтели а как они все без шляп то ? там же жарко в италии было? или не жарко?
  • E.V.Dmitri
    E.V.Dmitri 7 ноября 2020 13:35 Новый
    0
    Христианская вера родилась и крепла не в Риме, а на Ближнем Востоке.