Военное обозрение

Государственные флаги России. Три полосы, но какие?

228

Российский торговый триколор над репликой петровского судна


О Русь! забудь былую славу:
Орел двухглавый сокрушен,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.
В. С. Соловьев. Панмонголизм


Долгий путь к государственному флагу. Тема истории флагов пришлась по душе читателям «ВО». Все они сошлись в едином мнении, что тема эта пусть и богата до невероятия, но третий материал должен быть посвящен флагу России. А то даже как-то неудобно получается: где наш-то флаг? А у нашего история ничуть не менее интересная, чем у итальянского. Такая же древняя и полная мифов. Например, почему-то некоторые считают, что флаг того же Ивана Грозного был красного цвета. И это при том, что сохранились описание «Великого стяга» Ивана IV (1560 г.) и он сам. Вот как выглядел «великий стяг», сшитый по средневековой традиции из материй разных цветов и вдобавок покрытый вышитыми изображениями. «Построен» он был (тогда писали «строить», а не шить!) из китайской тафты с одним «откосом», то есть с треугольной косицей вверху. Середина была лазоревая (светло-синего цвета), откос – сахарный (то есть белый), кайма вокруг основного полотнища брусничного цвета, а вокруг откоса – макового. Посредине лазоревого полотнища располагался круг из тафты темно-голубого цвета, в котором находилось изображение Спасителя в белых одеждах и на белом же коне. Вокруг сего круга были вышиты золотые херувимы и серафимы, а левее круга и под ним – еще и многочисленное небесное воинство, также в белых одеждах и на белых же конях. В откос был вшит еще один круг, но уже из тафты белой, а в нем – святой Михаил-архангел с мечом в правой руке и с крестом в левой, на золотом крылатом коне. При этом и середина, и весь откос были расшиты золотом – крестами и звездами.


«Великий стяг» царя Ивана Грозного

Известен и другой стяг, о котором речь идет в летописном описании осады Казани Иваном Грозным в 1552 году и где сказано: «и велел государь херугви христианские развертити, сиречь знамя, на них образ Господа нашего Иисуса Христа Нерукотворенный». После же захвата Казани у стяга, имевшего название «Всемилостивейшего Спаса», мало того что немедля отслужили торжественный молебен, так еще на том месте, где стоял этот флаг во время осады, царь и приказал поставить церковь! То есть это знамя играло роль своеобразной иконы и расцвечивалось соответственно иконописных, а отнюдь не мирских канонов. И нам очень повезло, что и этот исторический стяг дошел до наших дней и сегодня хранится в Оружейной палате Кремля. Длина его 4 аршина 2 вершка (т.е. около 3 метров), высота 2 аршина 2 вершка (1,5 метра). Образ Христа – по сути, икона на ткани, вышит золотыми, серебряными и шелковыми нитями; в откосе вышиты два креста и пять звезд, а кромка обшита золотом с малиновым шелком. Сама же ткань темно-малиновая и вдобавок узорчатая.

Среди реликвий Оружейной палаты есть целые знамена Ермака, под которыми он покорял Сибирское ханство Кучума. Все они синего цвета. Длина каждого более 3 аршин (2 метра), причем на одном вышиты сразу два образа: Христа и св. Михаила, на двух же других – единорог и лев.

Ну, а обращаясь к более древним летописным миниатюрам, мы часто видим флаги с полотнищами в виде треугольных вымпелов красного и синего цветов, то есть все по иконописной традиции: ведь это же цвета одеяния Богородицы.

Соответственно, цари, наследовавшие Ивану IV, использовали очень похожие флаги, «построенные» из дорогой парчи, затканной золотом, и с вышитыми на них ликами святых покровителей Руси и русского воинства. Так выглядело, например, знамя Большого полка государя Алексея Михайловича, отца Петра Первого, сшитое в 1654 году.


Знамя Большого полка царя Алексея Михайловича с 1654 по 1701 год, когда оно было отменено Петром I

Интересно, что, хотя знамена государевых полков, то есть крупных войсковых соединений, и представляли собой настоящие произведения искусства, знамена полков стрелецких были, напротив, исключительно простыми и представляли собой разноцветные полотнища без каких-либо вышивок, но с обязательным на них прямым крестом контрастного цвета по отношению к основному полю. Причем у всех «цветных» стрелецких московских полков, носивших также цветные шапки, кафтаны и сапоги, знамена имели практически одинаковый рисунок, но разную расцветку.

Что же касается Петра I, то в начале своего царствования он пользовался знаменами старого образца с «откосом» и всевозможными вышивками. Таково, например, было и его гербовое знамя 1696 года.


Гербовое знамя Петра I 1696 года

Однако интересно, что морской флаг государства Российского появился за пять лет до его появления на свет! Тогда, в 1667 году по царскому указу на Волге был построен первый отечественный боевой корабль «Орел», и вот ему-то и понадобился флаг. В документе 1667 года под названием: «Роспись, что еще надобно к корабельному строению, опричь того, что ныне куплено…» командир корабля «Орла» просил отпустить ему еще материю на флаги, причем добавлял следующее: «а цветами те все киндяки как Великий Государь укажет, только на кораблях бывает, которого государства корабль, того государства бывает знамя». То есть, судя по тексту, он не знал цветов и строения государственного влага России, но знал, что корабли плавают именно под государственными флагами, почему и просил соответствующих тканей, то есть «киндяков».

К выбору флага тогда отнеслись очень серьезно. Так, Алексею Михайловичу подготовили специальное «Писание о зачинании знак и знамен или прапоров», в котором изображались флаги всех библейских двенадцати колен израилевых, а еще государственные и военно-морские флаги Англии, Дании, Швеции и Голландии. Затем 9 апреля 1667 года. Сибирский приказ получил указание «прислать из меновых товаров триста десять аршин киндяков да сто пятьдесят аршин тафт червчатых (то есть красных), белых, лазоревых (голубых) к корабельному делу на знамена и яловчики (яловцы – вымпелы)».

Правда, рисунка флага по сохранившимся документам установить все-таки нельзя. Но считается, что он включал синий прямой крест, а также два квадрата белого цвета и, соответственно, два квадрата красного, расположенных по диагонали, и вдобавок было еще и обшито красной каймой. То есть почему-то очень похоже, как раз на знамена «цветных» московских стрелецких полков!

Государственные флаги России. Три полосы, но какие?

Флаг 1668 года

То есть как он выглядел точно, мы все-таки не знаем, а можем только лишь это предполагать. Но зато известно, что в 1693 году Петр I, плавая по Белому морю, впервые поднял на своей яхте «флаг царя Московского». И флаг тот состоял из трех горизонтальных полос белого, синего и красного цветов, а в центре флага был вышит золотом двуглавый орел. Флаг этот можно считать государственным, поскольку других тогда просто не было, но так как там находился сам царь, то его вполне можно считать также и царским штандартом.


Флаг России, 1693 год

В 1712 году Петром I был лично создан макет флага для военно-морского флота, очень простой и лаконичный флаг белого цвета с косым лазоревым крестом – Андреевский флаг, названный так в честь святого апостола Андрея Первозванного. Флаг из полос белого, голубого и красного цвета остался во флоте в качестве флага торговых судов, он же стал военно-полевым флагом русской армии, частью офицерской униформы (в качестве офицерского шарфа через плечо), а затем еще и государственным флагом империи!


Андреевский флаг, 1712 год

Почему Петр I не сохранил старый флаг с вертикальным синим крестом или почему не расположил полосы вертикально? Мы можем о том только гадать. Очевидно одно: происхождение красного и синего цветов флага России от цветов одежд Богородицы, какими они изображались на иконах. Вот почему эти цвета были столь популярны. А эти цвета люди видели с самого раннего детства, считали святыней и целовали, вымаливая у Господа благодати себе и своим детям.

И долгое время эти два флага, торгово-имперский и военно-морской, всех в России устраивали. Но в 1858 году император Александр II принял новый флаг для торжественных случаев, имевший совсем другие цвета: верхняя полоса черная, средняя желтая и нижняя белая. Предложение поступило от барона Кене, указавшего императору, что цвета флага цветам государственного герба не соответствуют, что являлось нарушением правил немецкой геральдики.


Флаг России, 1858 год

Вышел указ, в соответствии с которым черный цвет, оранжевый (золотой) и белый становились государственными цветами Российской империи. Символика цветов была проста и понятна: черный символизировал землю, а два остальных – золото и серебро. К тому же выгода черного цвета еще и в том, что он подразумевает абсолютное доминирование. Он может «закрасить» любой другой цвет, а вот «закрасить» черный не так-то легко. Однако популярности в обществе новый флаг не обрел, поскольку в нем ощущалось влияние «неметчины», а немцев в России не любили. Была и еще одна, чисто психологическая причина: черный цвет, тяжелый, мрачный, цвет ада и адских мук, располагался в нем наверху! Это было нарушением традиции визуализации «мира горнего» как «мира златого» («цвет рая»), мира «божественной чистоты» («голубиный цвет» невинности) и мира «небесной лазури». Люди не были готовы к этому психологически и новый флаг в душе поэтому не приняли.

Но тут уже Александр III во время своей коронации заметил, что его праздничную процессию украшают одни флаги, а вот город украшен совсем другими. То есть черно-желто-белые цвета резко диссонировали с бело-сине-красными. Император, ратовавший за единение власти и народа, посчитал такое положение ненормальным и 28 апреля 1883 года распорядился во всех торжественных случаях поднимать исключительно бело-сине-красный флаг российского торгового морского флота.

Однако статус государственного этот флаг получил только накануне коронации императора Николая II. При этом в его описании указывалось, что красный цвет в нем символизирует «державность», лазоревый (голубой) – покровительство Богоматери (вспомним цвет ее одежд на иконах!), ну а белый в данном случае символизировал уже не чистоту, а свободу и независимость.

В 1914 году флаг России снова изменился. Особым циркуляром Министерства иностранных дел был введен новый национальный бело-сине-красный флаг с добавленным в верхней части желтого квадрата («крыжа») с черным двуглавым орлом. Ну, видимо, очень уж хорошо смотрелся черный орел на желтом фоне. Кстати, именно таким, желтым с черным орлом, был и личный морской штандарт Петра I с картами омывающих Россию морей в когтях и клювах орлов!


Штандарт Петра I

Он оказался очень удачным во всех отношениях, почему и не заменялся вплоть до 1917 года. Психологически черный орел – это абсолютное доминирование, а золотой фон – абсолютное богатство. И что можно этим двум символам противопоставить? Ничего!


Императорский штандарт (1857-1883)

В апреле 1918 года по предложению Свердлова государственный флаг стал выглядеть так: красное полотнище с надписью «РСФСР» золотом в верхнем левом углу. Все очевидно, просто и понятно.


Флаг России в 1918 году

В 1920 году был принят флаг СССР, по образцу которого, то есть с серпом и молотом в верхнем правом углу, и аббревиатурами, обозначающими ту или иную республику, были созданы и флаги наших союзных государств. Но флага именно России как такового не было вплоть до 1954 года, когда 2 мая указом Президиума РСФСР был наконец утвержден именно российский флаг. Он представлял собой красное полотнище со светло-синей полоской возле древка сверху вниз. В левом верхнем углу находились традиционные золотые серп и молот, а над ними красная пятиконечная звездочка, окаймленная золотом. Понятно, синий цвет в данном случае символизировал синее небо над нами и синие моря вокруг нас, но изначальный, «духовный» контекст этого флага тоже никуда не исчез. Будь сам Петр I несколько более религиозным человеком, он вполне мог придумать бы России сине-красный, или красно-синий флаг с расположенным на линии разделения цветов золотым православным крестом. Все по известной народной поговорке: и богу свечка, и черту кочерга! Соблюл бы все иконописные традиции и создал бы весьма запоминающийся лаконичный флаг, на который православные крестились бы, словно на икону. Такой флаг, как и власть государя, «помазанника Божия», было бы легко обожествлять. Но не додумался он до такого, увы!


Флаг России, 1954 год

А 22 августа 1991 года ознаменовалось началом новой истории флага России. В качестве государственного флага было принято прямоугольное полотнище с разновеликими по размеру горизонтальными полосами белого, синего и красного цветов при соотношении сторон 1:2.


Флаг России, принятый в 1991 году

Заметим, что флаг нашего Отечества – знамя очень и очень непростой судьбой во всех отношениях. Дважды оно было скомпрометировано кровопролитием братской крови россиян: первый раз в годы Гражданской войны, когда он использовался армиями белогвардейцев, и во время Великой Отечественной войны, когда под ним сражалась РОА.

Казалось бы, одного этого было бы достаточно для того, чтобы навсегда от этого символа отказаться, но, видимо, в 1991 году посчитали иначе либо попросту забыли об этих эпизодах… впопыхах. Между тем вполне существовала возможность возродить и старый имперский флаг периода расцвета Российской империи, то есть черно-желто-белый триколор. И, между прочим, чтобы его тогда приняли на волне всеобщей жажды перемен нужно было всего лишь перевернуть его так, чтобы черная «траурная» полоса оказалась внизу!


Тогда флаг читался бы так. Внизу «земля», основное богатство России, ее чернозем, ее недра. Посредине «золото» – все то, что создано трудом ее граждан на этой земле. Кстати, исконное богатство России – это «золото хлебов». Наконец, верхняя полоса – белая, цвет чистоты помыслов, благочестия, и благородства. Красиво могло бы получиться, не правда ли, но вот тоже… не получилось. Ну а штандарт президента, как и раньше, мог быть золотым все с тем же с черным орлом, сжимающим в лапах… серп и молот!
Автор:
Статьи из этой серии:
Савойский синий или красно-бело-травяной?
Цвета для государственного флага: от божественного к мирскому
228 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Krasnodar
    Krasnodar 10 октября 2020 06:01 Новый
    +5
    Заметим, что флаг нашего Отечества – знамя очень и очень непростой судьбой во всех отношениях. Дважды оно было скомпрометировано кровопролитием братской крови россиян: первый раз в годы Гражданской войны, когда он использовался армиями белогвардейцев, и во время Великой Отечественной войны, когда под ним сражалась РОА.

    Слева красные, справа белые, а посередине Чапаев - так я запомнил цвета Российского флага.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 октября 2020 06:22 Новый
      +5
      О флагах Ермака.
      ....на двух же других – единорог и лев.

      Если меня память не подводит - старый герб Москвы!
      Учитывая «официальную версию» о Ермаке - как разбойнике самовольно «подмявшего» Сибирь. Сомнительно, что описанные флаги принадлежали его казакам. Вспомнив, что Ермаковцы, после гибели атамана бежали из Сибири. Ещё больше возникает неуверенность о подлинности знамён. Хотя в отряде Ермака в основном были ветераны Ливонской войны, так что могли и запылить госимущество!!!
      Вячеславу Олеговичу спасибо, за продолжение цикла!
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 октября 2020 06:33 Новый
      +7
      Цитата: Krasnodar
      Заметим, что флаг нашего Отечества – знамя очень и очень непростой судьбой во всех отношениях. Дважды оно было скомпрометировано кровопролитием братской крови россиян: первый раз в годы Гражданской войны, когда он использовался армиями белогвардейцев, и во время Великой Отечественной войны, когда под ним сражалась РОА.

      Слева красные, справа белые, а посередине Чапаев - так я запомнил цвета Российского флага.

      Чапаев, почему синий? laughing
      Хм? Если только это! Хотя нет! У них с Анной могло все получиться, если бы Василий Иванович был не женат и не имел детей!!!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 октября 2020 07:20 Новый
        +13
        Это не Чапаев синий, а Урал!
        1. kalibr
          10 октября 2020 07:38 Новый
          +6
          Цитата: 3x3zsave
          Это не Чапаев синий, а Урал!

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 10 октября 2020 08:17 Новый
            +10
            Эх не видели, Вы реку Урал в живую! Особенно в районе Орска. Тогда и не называли его синим.
            Сами оренбуржцы, вспоминают про «темные воды Урала», только по весне в половодье! Когда он ярко коричневого цвета, атакует все доступные низменности, сметая все, что плохо построено и прибито. В связи с чем все прибрежные городки и села огорожены дамбами. Летом это речка шириной не более 10 метров, через которую можно перейти в брод в районе Оренбурга. Под Орском, жителю с берегов Камы, Белой и Волги, вообще может показаться ручейком.
            1. Moskovit
              Moskovit 10 октября 2020 09:36 Новый
              +6
              Летом то он нормальный. Прозрачный даже. Не раз ловил там рыбку и купался). Согласен, что название реки громче ее размера).
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 10 октября 2020 10:01 Новый
              +5
              Владислав, не надо в брод в районе Оренбурга переходить. Там 100 метров и местами приличная глубина, а после слияния с Сакмарой, за городом, это вообще серьёзная река.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 10 октября 2020 12:40 Новый
                +5
                Сергей!
                Прошлой осенью на спор, переходили в болотных сапогах со штанами в метрах ста выше моста, где на левом берегу в Оренбурге стела Европа-Азия! После слияния с Самарой Урал не видел.
                Но недооценивать его резона нет, в половодье Орск Урал топил изрядно. В первый раз вообще в ноль, пришлось переносить город. После второго, перенесли на 400 км ниже по течению, где находится современный Оренбург.
                К слову, Орск на заре своей истории, назывался Оренбургом. Речка Орчанка, до сих пор течёт в пределах Орска!
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 10 октября 2020 14:56 Новый
                  +6
                  Историю знаю, нынешний Оренбург стоит на третьем месте, первое в 1735, где теперь Орск, второе - вроде, где Кувандык, тоже не понравилось, и в 1743 основали на нынешнем месте, дав пинка казачьему поселению (около 300 душ), поселение откатилось на 9 вёрст на Сакмару (не путать с рекой Самарой, она там тоже есть, но в конечном итоге впадает в Волгу). Это казачье поселение впоследствии обрело название "Бёрды", в своё время их посещал Пугачёв, а затем и Пушкин. Сейчас в границах города. Название нового города - Оренбурга - осталось таким, как в указе Анны Иоанновны, и означает оно "крепость на реке Орь". Так и осталось - крепость на одном месте, а река Орь - выше по течению. Насчёт обелиска "Европа-Азия" - местный маразм. Когда-то, лет 150 назад, граница действительно проходила по Уралу, но в середине 50-х Всемирный географический конгресс, учитывая геологию, постановил провести границу по Мугоджарам и Эмбе, то есть южнее. Последний раз был в родном городе в начале мая прошлого года, Урал, конечно, измельчал, но не слишком.
                  1. Кэптен45
                    Кэптен45 11 октября 2020 10:16 Новый
                    +1
                    Цитата: Авиатор_
                    Историю знаю, нынешний Оренбург стоит на третьем месте, первое в 1735, где теперь Орск, второе - вроде, где Кувандык, тоже не понравилось, и в 1743 основали на нынешнем месте,

                    Второе место, насколько мне помнится, было, где сейчас с.Краснохолм, а имя Оренбург да, так и осталось от реки Орь, где сейчас стоит Орск.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 11 октября 2020 11:32 Новый
                      +1
                      Нет, Краснохолм тут не подходит - вряд ли прошли мимо старого тракта, который был из Соль-Илецка, где добывали соль ещё во времена Алексея Михайловича, отца Петра I. Второе место было между Орском и нынешним Оренбургом. Это Кувандык.
            3. bk0010
              bk0010 10 октября 2020 15:35 Новый
              +4
              С Дунаем та же фигня. Местные говорят, что вальс "Голубой Дунай" можно было сочинить или вообще не видя самой реки или с большого перепоя.
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 10 октября 2020 17:24 Новый
              +4
              "В мире столько мест, где я еще ни разу не был" (С)
              1. Korsar4
                Korsar4 10 октября 2020 17:32 Новый
                +4
                «Хотел объехать целый свет,
                А не объехал сотой доли» (с).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 октября 2020 17:39 Новый
                  +5
                  "И окурки бросал с корабля в океан,
                  Проклинал красоту островов и морей" (С)
              2. kristofer
                kristofer 15 октября 2020 11:59 Новый
                0
                Это Чингисхан сказал? :)
            5. vladcub
              vladcub 10 октября 2020 20:31 Новый
              +2
              " можно перейти в брод"сейчас вспомнил,что во втором классе читал книжецу: "Смерть Чапаева" в стихах. Кто автор совершенно не помню, но помню только строчку:"глубока могила" . Я тогда ВООБЩЕ не хотел её читать,но меня звеньевая заставила. А сейчас хотел бы её почитать, чтобы детство вспомнить
        2. Комментарий был удален.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 октября 2020 08:29 Новый
        +6
        Потому что Урал река ))
        А насчёт Анки - потому что Петька ))
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 10 октября 2020 10:23 Новый
      +10
      В 1991 г. белые с красными, наконец, помирились. Через голубых.

      Да, была такая шутка.
      А я запоминал цвета флага по названию языка программирования - бейсик. Белый- синий- красный.
    4. Назар
      Назар 10 октября 2020 14:54 Новый
      +8
      Krasnodar - насчёт "Чапаева" сложно сказать, а вот такая шутка про эту масонскую трёхцветку есть :
      флаг с "исконно-русским" названием "триколор" в кратце символизирует историю страны - сначала правили белые, потом красные а сейчас вообще ... "лазоревые".
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 октября 2020 14:56 Новый
        +5
        Она разве масонская? У масонов, насколько я помню, синий, желтый (золотой) и, наверное, чёрный
        Синие фартуки с золотой вышивкой и чёрные костюмы официальные на мероприятиях
        1. Назар
          Назар 10 октября 2020 15:23 Новый
          +3
          Не специалист я по масонской символике, но всё же - как только в какой стране сковырнут "историческую" власть - так сразу "трёхцветка" - так в Голландии, так во Франции, Сербии, Чехословакии и проч. и проч. Вот и мы туда же.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 октября 2020 16:21 Новый
            +4
            Типа свергают масоны? )) Дык Суворов, Пушкин, Кутузов - тоже были масонами. Кружок богатых и/или талантливых людей, состоявшихся и скучающих laughing
            1. Назар
              Назар 10 октября 2020 16:24 Новый
              +2
              Вполне вероятно что это так, да и не только от скуки - взаимная поддержка в продвижении, по службе или в коммерции, а возможно и в литературе
            2. Назар
              Назар 10 октября 2020 16:27 Новый
              +4
              Я просто к тому. что флаг наш нынешний , можно сказать - "типовой" и искать в нём какую-то "национальную" символику - бо-о-ольшая натяжка
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 октября 2020 16:34 Новый
                +4
                Типичный для европейской страны флаг )).
                1. Назар
                  Назар 10 октября 2020 16:54 Новый
                  +1
                  Вот и я про то же - "типичный" - а тут что то про одежды Богородицы и прочие придумки в попытках срисованный с голландского флаг как то связать с Русской исторической традицией request .
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 10 октября 2020 16:57 Новый
                    +3
                    Полностью согласен laughing
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 10 октября 2020 17:33 Новый
            +2
            Мнээээ... Как бы, Голландия, некоторым образом, королевство.
    5. Морской Кот
      Морской Кот 10 октября 2020 17:39 Новый
      +3
      Привет, Альберт. hi
      Слева красные, справа белые, а посередине Чапаев -

      Скорее уж батька Махно. laughing drinks
    6. Laksamana Besar
      Laksamana Besar 10 октября 2020 18:00 Новый
      +1
      Я проще запомнил - "БеСиК". wink
    7. vladcub
      vladcub 10 октября 2020 18:02 Новый
      +2
      В тком случае Чапаев синий? Спасибо, что в триколоре синий,а не голубой
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 октября 2020 20:47 Новый
        +2
        Тезка, а по первоначальному статуту он и был лазоревый (светло голубой)!!!
        Аналогичные метаморфозы, имели место и ОО! У меня до сих пор на одном комплекте формы, лычки с голубым цветом, на другой с темно-синим!
        Понты дороже денег!!!
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 11 октября 2020 10:22 Новый
        +4
        Требуются комментарии ?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 11 октября 2020 22:22 Новый
          +2
          Нас проще учили. "Слово КГБ все знают? Читать снизу вверх." laughing
          1. Dym71
            Dym71 12 октября 2020 13:39 Новый
            +1
            Цитата: Saxahorse
            Читать снизу вверх."

            Ващет справа налево winked
  2. Ольгович
    Ольгович 10 октября 2020 06:19 Новый
    -13
    Заметим, что флаг нашего Отечества – знамя очень и очень непростой судьбой во всех отношениях. Дважды оно было скомпрометировано кровопролитием братской крови россиян: первый раз в годы Гражданской войны, когда он использовался армиями белогвардейцев, и во время Великой Отечественной войны, когда под ним сражалась РОА.

    Ерунда какая:

    1. Россия жила до ПМВ с ним, сражалась под своим официальным государственным флагом с захватчиками в ПМВ и продолжила под ним же сражаться с захватчиками власти после нее.

    И сегодня Россия, как и многие столетия ранее, продолжает жить и сражаться под ним.

    И да- противоположная сторона тоже участвовала в братоубийстенной войне , более того, она же ее и развязала (до ВОР-никакой гражд. войны не было)-это о "компрометации" участием.

    2. РОА НЕ сражалась под ним , не разрешили ей гитлеровцы, ее офиц. флаг Андреевский.

    Что, опять таки, никак его не компрометирует: Гитлер, например, обожал и применял великолепные автобаны. вегетарианство, акварели, любил Альпы и пр и это никак не компрометирует автобаны вегетарианство, акварели, Альпы.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 октября 2020 06:28 Новый
      +5
      Вегетарианство - компрометирует! laughing
      1. Korsar4
        Korsar4 10 октября 2020 09:36 Новый
        +4
        Это в культ ничего возводить не надо. А тем паче навязывать окружающим.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 октября 2020 17:42 Новый
          +3
          Без этого никак невозможно, не та публика, чтобы не возводить. request
          1. Korsar4
            Korsar4 10 октября 2020 17:58 Новый
            +2
            Почему? Наверняка, где-то есть молчаливые вегетарианцы.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 10 октября 2020 18:15 Новый
              +3
              Есть и совсем молчаливые, навеки, так сказать. laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 10 октября 2020 18:20 Новый
                +3
                Мне даже картины Арчимбольдо не нравятся.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 10 октября 2020 18:22 Новый
                  +3
                  Даже в качестве десерта и к вину?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 10 октября 2020 18:38 Новый
                    +4
                    Пусть шведский стол - шведским столом и остаётся.

                    Ильф и Петров вспоминается. И продажа картины с березками у Зощенко и Гайдая в «Не может быть».
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 10 октября 2020 18:56 Новый
                      +5
                      Конечно:
                      "— Овсом оно, конечно, способнее! — воскликнул Остап. — А Рубенс-то с Рафаэлем дураки — маслом старались! Мы тоже дураки, вроде Леонардо да Винчи. Дайте нам желтой эмалевой краски." (С) smile
                      1. Korsar4
                        Korsar4 10 октября 2020 19:05 Новый
                        +4
                        Вот-вот.

                        «Дело теперь за немногим - нужно натуры живой.
                        Глядь: симпатичные ноги с гордой идут головой» (с).
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 10 октября 2020 19:17 Новый
                        +5
                        Ну что тут сказать...
                      3. Korsar4
                        Korsar4 10 октября 2020 20:37 Новый
                        +3
                        Вот таким примерно образом Венера Милосская и появилась?
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 10 октября 2020 20:46 Новый
                        +1
                        Ну, "Венера, ни Венера, ч что-то венерическое в ней определённо есть."
                      5. Korsar4
                        Korsar4 10 октября 2020 20:48 Новый
                        +2
                        О подавлении попыток феминизма в античности?
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 10 октября 2020 21:20 Новый
                        +3
                        Почему только в античности, с извращениями пытались бороться всегда. laughing
                      7. Korsar4
                        Korsar4 10 октября 2020 21:25 Новый
                        +2
                        Это что за сюжет?
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 10 октября 2020 21:29 Новый
                        +3
                        Гувернантка посчитала слово "феминизЬм" матерным и решила принять срочные меры. laughing
                      9. Korsar4
                        Korsar4 10 октября 2020 22:40 Новый
                        +2
                        «Они, кажется, ввели в этой квартире телесные наказания?» (с).
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 октября 2020 20:49 Новый
      +4
      Цитата: Korsar4
      Пусть шведский стол - шведским столом и остаётся.

      Ильф и Петров вспоминается. И продажа картины с березками у Зощенко и Гайдая в «Не может быть».


      Да ладно, шведский стол можно и потерпеть, а вот шведскую семью))) laughing
      1. Korsar4
        Korsar4 10 октября 2020 21:02 Новый
        +3
        Всеяден. От Дамаска до Пекина и от Стокгольма до Душанбе ничего не огорчало.

        А по поводу девиц иностранных в «Табачном капитане» законник хорошо высказался.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 10 октября 2020 21:28 Новый
        +4
        "— Ну, «законник», как тебе? Понравились голландцы?
        — Очень, государь.
        — Чем?
        — Много знают, государь!
        — Дельно! А понравились ли тебе девицы голландские?
        — Не очень, государь.
        — Почему?
        — Много знают..."(с)
        На мой взгляд для девицы это не минус, вопрос в том, для чего вам эта девица нужна. request
      3. Korsar4
        Korsar4 10 октября 2020 22:41 Новый
        +3
        Бобров и так много развелось.
  • kalibr
    10 октября 2020 07:39 Новый
    +12
    Цитата: Ольгович
    РОА НЕ сражалась под ним , не разрешили ей гитлеровцы, ее офиц. флаг Андреевский.

    Видел фото самоходки Хетцер РОА с этим флагом на броне... Этого достаточно, чтобы сказать - "сражалась".
    1. kalibr
      10 октября 2020 08:20 Новый
      +9
      Вот фото с власовцами.


      Очевидно под каким флагом они маршируют и стоят...
    2. Ольгович
      Ольгович 10 октября 2020 08:20 Новый
      -6
      Цитата: kalibr
      Видел фото самоходки Хетцер РОА с этим флагом на броне... Этого достаточно, чтобы сказать - "сражалась".

      Одна самоходка , может, и сражалась.

      А РОА-нет-см. ее УТВЕРЖДЕННУЮ и признанную ею же символику.

      Опять же: если Гитлер использовал воздух для дыхания, то воздух уже скомпрометирован?
      1. kalibr
        10 октября 2020 08:26 Новый
        +3
        Цитата: Ольгович
        А РОА-нет-см. ее УТВЕРЖДЕННУЮ и признанную ею же символику

        А как же фотографии выше...
        1. Ольгович
          Ольгович 10 октября 2020 11:46 Новый
          0
          Цитата: kalibr
          А как же фотографии выше.

          Да никак: приведите официальную символику РОА, а не фото самоходки, отдельной банды или других клоунов.
          1. kalibr
            10 октября 2020 21:35 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            отдельной банды или других клоунов.

            Часто бывало так, что принятое официально оставалось на бумаге. На последнем фото клоунами и не пахнет. Это люди с оружием в руках, стоящие под знаменем...
            1. Ольгович
              Ольгович 11 октября 2020 09:16 Новый
              -1
              Цитата: kalibr
              Часто бывало так, что принятое официально оставалось на бумаге.

              Мы говорим о конкретной РОА. А она использовала Андреевский флаг.
              Везде.

              Фото-море.

              И это не елинственные отдельные самоходки и клоуны.

              И да-Орден Красного знамени-тоже, например, скопрометирован тем, что его носил Власов и другие предатели?

              Да и подавляющую часть своей службы он служил совсем не под знаменем св. Андрея
        2. Рязанец87
          Рязанец87 10 октября 2020 13:48 Новый
          +8
          С флагом "псковского" парада т.н. "Гвардейской бригады" история темная, надо заметить. На триколоре настаивали скорее бывшие белые, но в РОА их влияние было невелико, да и число тоже.
          Для меня загадка, почему андреевский флаг, который и впрямь повсеместно и официально РОА использовался, никто не считает "скомпрометированным". Никакого баттхерта.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 октября 2020 17:47 Новый
            +4
            А вот про Андреевский Вы точно подметили.


    3. bubalik
      bubalik 10 октября 2020 09:56 Новый
      +8
      ,,,официально его не приняли,Андрей прав.
      Постепенно все так называемые «национальные воинские части» в составе немецкой армии получили значки с национальными цветами своих народов. Только самому большому народу — русским — было в этом отказано. Этот вопрос настоятельно требовал своего решения. Но и тут возникли трудности. Исторические русские национальные цвета — белый-синий-красный — были под запретом. Предложения разрабатывались как в Дабендорфе, так и в штабе генерала восточных войск. Дабендорфские проекты на 90% содержали бело-сине-красные цвета. Один проект соответствовал даже бывшему флагу дома Романовых.

      Розенберг сам с интересом занимался вопросом о флаге. Романовский флаг с орлом и бело-сине-красные цвета были им, разумеется, отвергнуты. Напротив, Розенбергу понравился синий Андреевский крест на белом фоне, задуманный в виде небольшого щитка на красном знамени. Лишь обилие красного не понравилось министру, и он предложил свести красный цвет до узкого обрамления белого поля с синим Андреевским крестом. Гроте был доволен и, будучи в Дабендорфе, особо поздравил Малышкина, подготовившего со своими офицерами проект.

      Штрик-Штрикфельдт В.К. Против Сталина и Гитлера
  • paul3390
    paul3390 10 октября 2020 20:07 Новый
    +6
    Опять очередной набор вранья.. А флаг у России может быть только один. Под которым мы и родились.

    1. Рязанец87
      Рязанец87 12 октября 2020 12:07 Новый
      0
      А по-моему, пора:
      1. Отучаться от своего лица говорить за всю Россию, особенно за миллионы людей, которые родились после 1991 года.
      2. "Вы думаете, мне не противно махать постоянно красной тряпкой?" А.А. Брусилов (с)
      Не стоить особенно серьезно воспринимать и цитировать высказывания этой старой политической ... и уж, тем более, делать это с таким пафосом.
      Тем более, данная конкретная цитата, почерпнутая из Военно-исторического журнала 1962 года, вызывает сомнения в подлинности.
      1. Icelord
        Icelord 15 октября 2020 17:36 Новый
        0
        Да и как полководец Брусилов просто никакой
  • Наган
    Наган 12 октября 2020 01:22 Новый
    -1
    Цитата: Ольгович
    Гитлер, например, обожал и применял великолепные автобаны. вегетарианство, акварели, любил Альпы и пр и это никак не компрометирует автобаны вегетарианство, акварели, Альпы.

    Свастика тоже была, а в Индии и посейчас есть, священный символ солнца, добра, благополучия, и чего там еще. А пусть кто попробует прилюдно намалевать этот священный индийский символ на памятнике ВОВ, любопытно будет, останется ли полиции от него хоть че-нить арестовать, или только организовать опознание трупа?
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 10 октября 2020 06:30 Новый
    +6
    Между тем вполне существовала возможность возродить и старый имперский флаг периода расцвета Российской империи, то есть черно-желто-белый триколор. И, между прочим, чтобы его тогда приняли на волне всеобщей жажды перемен нужно было всего лишь перевернуть его так, чтобы черная «траурная» полоса оказалась внизу!

    Бело-сине-красный триколор на полтора века старше черно-бело-золотого. Поэтому историчнее было возрождение именно его!
    1. sibiryouk
      sibiryouk 10 октября 2020 07:01 Новый
      +3
      А мне цвета бело-желто-черного флага нравятся больше. В них больше символики- мир-хлеб-земля!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 октября 2020 07:30 Новый
        +6
        Каждому своё!
        Впервые «черно-желтые» кокарды появились во времена Анны Иоанновны. Георгиевская лента имеет корни именно от неё.
        Но тут надо признать, «выбор народа» Александр III, не зря вернулся к современному триколору. Его Современники не приняли «черно-желтый-белый» флаг. Все торжественные выходы под ним сопровождались «бело-синие-красными» флагами в толпе подданных .
        Аналогично выбран штандарт президента России, который по сути калька флага Петра 1693 года, за исключением золотой каймы!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 10 октября 2020 07:41 Новый
          +8
          В продолжение!
          Нашёл интересную подборку кокард, от Петра и до наших дней!

          Кливер с кокардой!

          Военная кокарда до 2005 года

          Современная кокарда. Печально но от звезды военные в 2005 году отказались.

          Тут комментировать нечего!!!
          Интересно, что в полиции принят триколор!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 октября 2020 07:59 Новый
            +9
            Кливер с кокардой!
            Влад! hi Т9 тебя погубит!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 10 октября 2020 17:54 Новый
              +5
              ... Т9 тебя погубит!

              Не следует отходить от традиций. drinks
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 октября 2020 18:09 Новый
                +5
                Ну их в афедрон, такие традиции!!!
                Только в русской парадигме, слово chanson ассоциируется с "Владимирским централом"
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 10 октября 2020 18:18 Новый
                  +3
                  Только в русской парадигме,..

                  Чем богаты... request
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 10 октября 2020 18:30 Новый
                    +4
                    Мы много чем богаты. Беда в том, что во внутренней культурной среде эта клоака превалирует.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 10 октября 2020 18:36 Новый
                      +3
                      Если бы беда была только в этом, но, увы, это только одна из бед, и не самая главная.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2020 19:04 Новый
                        +4
                        Да, собственно, самая главная.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 10 октября 2020 19:19 Новый
                        +2
                        Это если она есть, эта "внутренняя культурная среда".
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2020 19:42 Новый
                        +4
                        А она есть. Иначе бы пару недель назад "АУЕ" не приравняли бы к уже третируемым террористическим конторам.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 10 октября 2020 20:29 Новый
                        +3
                        Что такое "АУЕ" и что ты называешь "террористической конторой". Я знаю только одну контору -- Контору Глубокого Бурения.
        2. Korsar4
          Korsar4 10 октября 2020 18:23 Новый
          +3
          А червонец - из-за инфляции попал в этот перечень?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 октября 2020 18:25 Новый
            +4
            Кто его знает, там и водка с допрежних времён. "Творческое" переосмысление. laughing
    2. kalibr
      10 октября 2020 08:00 Новый
      +8
      Владислав! А в армии КОМУЧа флаг были красные с одной стороны и черно-оранжевые, георгиевские с другой! Чтобы значит офицерам царской армии было не противно в ней воевать!
    3. Саня терский
      Саня терский 10 октября 2020 09:28 Новый
      +6
      Владислав, кокарда, которую Вы назвали современной, не прижилась. В ВС РФ, в соответствии с Приказом Министра обороны РФ от 26.11.2018 № 677, носят кокарду с золотистой звездой.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 октября 2020 12:44 Новый
        +3
        Цитата: Саня терский
        Владислав, кокарда, которую Вы назвали современной, не прижилась. В ВС РФ, в соответствии с Приказом Министра обороны РФ от 26.11.2018 № 677, носят кокарду с золотистой звездой.

        И вправду, не обращал внимания!
        Скажу только одно справедливость восторжествовала.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 10 октября 2020 13:52 Новый
          +5

          23 ноября 16 года Пекин. кокарда со звездой
    4. Рязанец87
      Рязанец87 10 октября 2020 13:40 Новый
      +4
      Кокарда 2005 года сейчас не используется, см. действующий Приказ Министра обороны РФ от 22.06.2015 N 300 (ред. от 26.11.2018)
    5. carstorm 11
      carstorm 11 10 октября 2020 13:51 Новый
      +2
      никто от звезд в РА не отказывался) то что вы показали уже старо как мир. звезды на кокардах у всех.
    6. РУСС
      РУСС 11 октября 2020 11:04 Новый
      +2
      Цитата: Коте пане Коханка
      Современная кокарда. Печально но от звезды военные в 2005 году отказались

      Не верно, кокарду образца 2005 года не ввели в армии ,сейчас кокарда позолочненная звезда в овале на фоне "георгиевских лент"
    7. saygon66
      saygon66 11 октября 2020 18:12 Новый
      +3
      - Не-не! Нормально убрали! Армейские острословы прозвали эту кокарду "Победа Японии над Россией, т.к. золота звезда считается символом японской императорской армии

  • Назар
    Назар 10 октября 2020 15:06 Новый
    +1
    Коте пане Коханка (Владислав) - цитата : " ...надо признать, «выбор народа» Александр III, не зря вернулся к современному триколору." - Коллега, а вот название этого изделия "триКОЛОР" это конечно то же "выбор народа" ? Такое прямо русское-пре-русское название ... ну примерно как такое же истинно русское название "отечественного" самолёта - "Супер-джет" - а? Народность и символизм прям так и прёт, особенно если уесть, что в мире не менее трёх десятков стран используют те же цвета на своих флагах.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 октября 2020 18:48 Новый
      +4
      Ну отриньте все заимствования уважаемый Назар! Проявите принципиальность. wink
      Поверьте начинать прийдется не с телевизора, компьютера и интернета, а с шлема, меча, избы!!! Дальше стоит продолжать? Вы знаете синоним слову топор?
      Или ребёнку в зоопарке, тфу тфу ещё раз на греко-римское прошлое этого слова, объяснить, что медведь -это медведь!!! Тут гунны постарались!!!
      Бело-сине-красные цвета для государственных флагов используют три десятка стран! Но кроме Великобритании и Нас, никто не может похвалиться, что десяток стран водрузили данные цвета в уважение нам русским!

      Чехия!

      Словакия!

      Сербия!

      Словения!
      С уважением, Коте!
      1. Назар
        Назар 11 октября 2020 08:19 Новый
        0
        Коте пане Коханка - Коллега, наша страна не в изоляции развивалась, конечно есть масса "заимствований" и в языке и в культуре, даже в бытовой сфере. Но флаг государства это символ, а нынешний флаг, можно сказать "типовой" а все потуги как то обосновать связь этого флага чуть ли не с религиозной традицией - крайне не убедительны. Ну "позаимствовал" Пётр Алексеевич флажок у голландцев, а иконописные изображения Богородицы то тут причём?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 октября 2020 11:40 Новый
          +2
          Цитата: Назар
          Но флаг государства это символ, а нынешний флаг, можно сказать "типовой" а все потуги как то обосновать связь этого флага чуть ли не с религиозной традицией - крайне не убедительны.

          Ну наверное, не «типовой», а функциональный! Классический флаг - это крест на поле. Самые древние датский, британский и французский (белый крест на синем поле). Равновеликие горизонтальные полосы хорошо видно в море! Судя по наброскам из личного архива Петра, первоначально он склонялся к крестообразному флагу (красный крест, делит поля синего и белого цвета в шахматном порядке) подобию стрелецких приказов. Но практика показала, трудности в идентификации.

          Цитата: Назар
          Ну "позаимствовал" Пётр Алексеевич флажок у голландцев, а иконописные изображения Богородицы то тут причём?

          После знание вредно! Флаг Голландии до 1795 года был такой!

          Наряду с ним применялись полосатые с чередованием в 6 и 9 полос!
          Так что, была бы более вероятна версия, что Пётр украл флаг у герцога Люксембургского!

          Но тут опять «зарада», последний введён в оборот с 1815 года!
          Фактически мы приходим, к тому что Пётр ничего не «переворачивал» и не «Заимствовал» кроме горизонтально расположения равновеликих полос.
          Но и тут есть интересный момент! Мы достоверно знаем, что для флага корабля Орел, выделялись три ткани: белая, лазоревая (голубая) и алая (красная).
          В 1693 году Пётр в Архангельске плавает, под штандартом их трёх равновеликих горизонтальных полос: белая, синяя, красная и золотого двухглазого орла поверх их?
          Так может быть, это и была калька кормового флага Орла? И не было никаких заимствований? У Голландии - однозначно!

          Теперь по божественному!
          Описание всех, старых гербов в геральдике изначально завязывалось на кровь спасителя, красный; чистоту помыслов и духа (белый), синий (одеяние девы Марии). Можно вкладывать и иные смыслы, но во флаге Нидерландов только оранжевый были из дома герцога Оранского. Так что-то вашей версии все как описывал Вячеслав.
          Самобытная моя, даёт возможность интерпретации.
          С уважением, Коте!
          1. saygon66
            saygon66 11 октября 2020 18:28 Новый
            +1
            - Оранжевая полоса до 1630.... Он заменил флаги "Семи провинций" в 1579 году...
      2. Наган
        Наган 12 октября 2020 04:23 Новый
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        объяснить, что медведь -это медведь!!!

        Если идти к индо-европейским корням языков, то медведя обозначало слово, похожее на английское bear или немецкое ber, что изначально значило типа "тот, кто уносит". Кстати, оттуда же и русское "берлога". Но еще в древнеславянские дохристианские времена медведя считали хозяином леса и опасались называть по имени - а то еще услышит, придет и унесет в берлогу. Типа "скажи `черт`, и он тут как тут". Поэтому называли иносказательно, в том числе специалистом по меду, т.е. медведем. Так оно и прижилось.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 12 октября 2020 04:32 Новый
          +1
          Утро доброе!
          . Поэтому называли иносказательно, в том числе специалистом по меду, т.е. медведем. Так оно и прижилось.

          Многие лингвисты считают, что слово «мёд» у славян, как раз одно из ранних заимствований у гуннов. laughing
          Аналогия - есть русские слово «счетовод», но каждый счетовод мнит себя «бухгалтером». В поведённому мною слове имеет место гордыня, с мишкой первобытные поверья. Хотя само слово Бер - воплотилось как минимум в названиях двух столиц Берлин и Берн.
          С уважением!
  • kalibr
    10 октября 2020 07:50 Новый
    +3
    Цитата: sibiryouk
    А мне цвета бело-желто-черного флага нравятся больше.

    Вы знаете, Геннадий, мне тоже. Красно,бело, синий красиво, не спорю. На все 100% религиозно, покровы Богородицы и все такое... Но... шла речь о том, чтобы... отойти от прошлого. Вернули орла, но флаг и гимн в целом имеют тоже содержание. В красно-синий советский флаг вернули белую полоску и все. А бело-золотой и черный флаг он совсем новый, он "говорящий" (и хорошо говорящий!). А гимном надо было сделать песню из кинофильма Цирк - "Широка страна моя родная..." И потом, говорят - "похож на немецкий". Так ведь у немцев черный вверху, а у нас был бы внизу! Где и положено быть земле!
    1. vladcub
      vladcub 10 октября 2020 18:54 Новый
      +1
      В. О,жаль,что Вас тогда не было ,когда выбрали флаг.
      Я помню, когда зашел разговор о будущем флаге,кто-то предлагал: красное полотнище и огромную ласточку в центре.
      В. О, относительно флага я с Вами не согласен: менять то на прежний, а по поводу гимна тут я с Вами согласен:"Широка страна моя родная "был бы прекрасен
    2. Наган
      Наган 12 октября 2020 04:31 Новый
      0
      Цитата: kalibr
      " И потом, говорят - "похож на немецкий". Так ведь у немцев черный вверху, а у нас был бы внизу! Где и положено быть земле!

      А мне лично германский флаг напоминает желто-красный огонь и сверху черный дым.
  • Lysik001
    Lysik001 10 октября 2020 07:03 Новый
    +4
    Чёрный мне не нравится. Похож на германский. Наш хоть и похож на французский но всё же не на бошей. Пускай уж будет какой есть!
    1. kalibr
      10 октября 2020 07:55 Новый
      +4
      Сергей! Если сравнивать, что сделали немцы России и что французы, то немцы сделали хорошего для нас намного больше! А напали на нас в 41-ом не немцы, а фашисты! В конце войны в газете ПРАВДА было даже написано, что "неправ товарищ Эренбург, когда говорит "папа, убей немца", что фашисты приходят и уходят... а германский народ он..." Ну и т.д.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 октября 2020 08:20 Новый
        +4
        Французы, немцы!!!? Надо равняться на своих!!!
        1. kalibr
          10 октября 2020 08:24 Новый
          0
          А что у нас свое, Владислав?
          1. Korsar4
            Korsar4 10 октября 2020 08:37 Новый
            +5
            Например, таблица Менделеева.

            Всегда можно докопаться до предтеч и первоистоков.
            Вот самовар, вероятно, из Голландии. Но у нас и прижился, и развился.

            И в каждом городе своё есть.
            1. sibiryouk
              sibiryouk 10 октября 2020 08:52 Новый
              +5
              Так давайте на флаг таблицу Менделеева- тем более почти вся она есть в Русской земле.
              1. Korsar4
                Korsar4 10 октября 2020 08:56 Новый
                +3
                Нет. Незачем.

                А вот когда обсуждали, что на купюрах могли бы быть персоналии - и Ломоносову, и Менделееву, и Пушкину место бы найтись.

                А флаг. Зачем перемены? Стабильность - она везде стабильность.
                И жизнь государств - это не спринт, а длинный марафон.
              2. kalibr
                10 октября 2020 09:06 Новый
                +4
                Цитата: sibiryouk
                Так давайте на флаг таблицу Менделеева- тем более почти вся она есть в Русской земле.

                !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 октября 2020 09:12 Новый
                  +3
                  В глазах рябить будет.

                  Сравните флаги стран с богатой историей, и, например, африканских.
                  А местная история иногда хорошо в гербах городов отражена.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 10 октября 2020 13:06 Новый
                    +3
                    Сергей Вы правы!

                    Герб г. Нижние Серги - старый

                    Герб Нижнесергинского района

                    Герб города Михайловск (птица гамаюн)

                    Барсук - Верхних Серёг

                    Пегас - посёлка Атиг!
                    С Уважением, Влад!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 10 октября 2020 14:01 Новый
                      +2
                      Одно удовольствие смотреть.
                    2. saygon66
                      saygon66 11 октября 2020 18:36 Новый
                      +1
                      - Путаница какая то... Трехзубая "башенная" корона в российской геральдике жаловалась уездным городам... А здесь, золотая - посёлку?
                      1. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 11 октября 2020 20:45 Новый
                        0
                        За что купил, за то продаю!
                        Близлежащий волостной центр до революции Нижнесергинский завод (Серги Нижние), Красноуфимского уезда, Пермской губернии.
                        Его современный герб второй в перечне, сегодня районный центр, город с 1943.
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 10 октября 2020 12:55 Новый
            +2
            Цитата: kalibr
            А что у нас свое, Владислав?

            У меня на Урале - горы, у Вас в Пензе - поля! Нам есть, что беречь и чем гордиться!!!





            Тут все в куче, из личного архива! Урал, Орск, Пермь, Екатеринбург!!!
            1. Korsar4
              Korsar4 10 октября 2020 14:02 Новый
              +3
              И леса свои, ни на что не похожие. И хот районом назови, хоть уездом. Про каждый можно торжественные песни петь. И не сфальшивить.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 10 октября 2020 14:03 Новый
                +3
                Согласен Сергей!
                Даже добавить нечего!!! hi
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 октября 2020 13:47 Новый
            +1
            В конце войны в газете ПРАВДА было даже написано, что "неправ товарищ Эренбург, когда говорит "папа, убей немца", что фашисты приходят и уходят... а германский народ он..." Ну и т.д.

            Этот лозунг был необходим, чтобы отучить наших от отношения к немцам, как "к рабочим и крестьянам", исходя из вчерашней "классовой парадигмы". К сожалению, те, кто к нам пришел, уже мало напоминали людей по своим моральным качествам...
            А что у нас свое, Владислав?

            Большая Михайловская премия, полученная капитаном Мосиным. А ее раз в пять лет лишь давали. wink это я "тонкую шпильку" подпустил, Вячеслав Олегович. drinks Вы знаете, почему. yes
      2. Наган
        Наган 12 октября 2020 04:37 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        Сергей! Если сравнивать, что сделали немцы России и что французы, то немцы сделали хорошего для нас намного больше! А напали на нас в 41-ом не немцы, а фашисты! В конце войны в газете ПРАВДА было даже написано, что "неправ товарищ Эренбург, когда говорит "папа, убей немца", что фашисты приходят и уходят... а германский народ он..." Ну и т.д.

        Скорее было так:
        Цитата: И. В. Сталин

        ПРИКАЗ
        НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
        23 февраля 1942 года № 55 г. Москва
        ...
        было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается.
        ...
  • Van 16
    Van 16 10 октября 2020 07:10 Новый
    +10
    Сейчас споры начнутся. А мне статья понравилась, лаконично и по делу.
    Добавлю, что советский флаг мне все равно больше по душе. Вырос под ним, да и деды под ним воевали.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 октября 2020 07:17 Новый
    +4
    https://theworldnews.net/ru-news/preemstvennost-pokolenii-kak-trikolor-stal-gosudarstvennym-simvolom-rossii
    «Скорее всего, московское знамя было червлёным или чермным — то есть, тёмно-красным или багряным. А чёрный цвет в исторических источниках мог появиться из-за банальной ошибки переписчика»,— предположил в интервью RT академик Академии политических наук РФ, заведующий кафедрой РЭУ им. Г.В. Плеханова Андрей Кошкин.
    При Иване III «государево знамя» было красного цвета. При его внуке, Иване Грозном, использовался тёмно-красный стяг с изображением Всемилостивейшего Спаса и стяг с каймой брусничного цвета, на котором были изображены архангел Михаил на коне на лазурном поле и Иисус Христос на откосе сахарного цвета.

    /016.jpg
    1. kalibr
      10 октября 2020 07:44 Новый
      +5
      Цитата: Mavrikiy
      предположил

      Тут главное слово "предположил". Предполагать можно всяко...
      1. Icelord
        Icelord 10 октября 2020 14:08 Новый
        +3
        Причём предположил не историк, а экономист)))
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 10 октября 2020 14:40 Новый
          +2
          Червонный цвет, не всегда сохраняется на ткани. Есть случаи невыцветания, а замена красного пигмента на чёрный. В своё время общался с реставраторами, они подробно объясняли свойств натуральных красителей. Увы было давно, подробности не запомнил.
        2. Icelord
          Icelord 10 октября 2020 14:52 Новый
          +2
          Пардон, не экономист, политолог, а по образованию военный, точнее политрук. Мы с ним в одном и том же Ташкентском ВОКУ им. Ленина учились)))
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 10 октября 2020 18:51 Новый
            +1
            Цитата: Icelord
            Пардон, не экономист, политолог, а по образованию военный, точнее политрук. Мы с ним в одном и том же Ташкентском ВОКУ им. Ленина учились)))

            Значит универсал! hi
          2. saygon66
            saygon66 11 октября 2020 23:11 Новый
            0
            - Cтанция метро "Пушкинская"? smile
            1. Icelord
              Icelord 11 октября 2020 23:31 Новый
              0
              Ага, напротив пожарки, правда пожарки давно нет
              1. saygon66
                saygon66 11 октября 2020 23:47 Новый
                0
                - Там теперь много чего нет... Жил напротив - в махалле, возле ст. Салар... smile
                1. Icelord
                  Icelord 14 октября 2020 15:50 Новый
                  0
                  Почти соседи, я в махале около центра луначарского, в сторону массива карасу)))
                  1. saygon66
                    saygon66 15 октября 2020 21:20 Новый
                    0
                    - Вот забывать начинаю... Это уже за "Светланой", в сторону Пентагона?
                    1. Icelord
                      Icelord 15 октября 2020 21:25 Новый
                      0
                      Это в сторону ттз
                      1. saygon66
                        saygon66 15 октября 2020 22:07 Новый
                        +1
                        - Ага! Сориентировался! smile
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 10 октября 2020 07:17 Новый
    +10
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Привык уже субботним утром читать "от Шпаковского")))
    А ещё вспомнился анекдот из 80х:
    Школа в Эстонии, в классе есть Вовочка - сын советского офицера. Урок истории.
    Учитель:
    - Деети! Наазовитте цвета нашего флааага! Николаус!
    Встаёт эстонский мальчик и докладывает:
    - Синий, черный и белый!
    - Правильно... Что означает синий?
    Встаёт ученик и бойко говорит:
    - Сииний цвет - это цвеет нашего нееба, которое поганят проклятые советские самолёты!
    - Правильно, садиись... А второй?
    Встаёт девочка и также бойко отвечает:
    - А чеерный цвет - это цвееет нашей эстонской земли, которую давяяят проклятые советские танки!
    - Правильно, саадись!
    Вовочка тянет руку:
    - Говори, иноземец...
    - А белы цвет - это цвет снега в Сибири, который вы все скоро будете лопатами убирать!!!
    laughing
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 октября 2020 07:27 Новый
      +14
      "В ответ на требование Эстонии о написании слова "Таллин" с двумя "н" российский МИД предлжил поправку к другому топониму: "Колымаа""
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 октября 2020 14:41 Новый
        +5
        Не боитесь, что эстонцы через год набегут и заминусуют до рядовых!!! laughing
        1. Korsar4
          Korsar4 10 октября 2020 15:15 Новый
          +3
          Через год кнопка голосования по этому тезису пропадет. А степень комфорта пребывания на форуме от размера и количества звездочек никак не зависит. Жалованье не за это получают. А слава - слишком переменчива.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 10 октября 2020 17:14 Новый
          +2
          Почему через год?
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 10 октября 2020 18:54 Новый
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Почему через год?

            Парни очень оперативны!!! wassat
            Ещё через два подадут жалобу на ВО, чтоб вернули кнопку с минусом!!! soldier
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 октября 2020 19:22 Новый
              +3
              Виноват, не уловил юмора.
              На самом деле, эстонцы считают недалекими финнов, финны - эстонцев и шведов, шведы, вообще всех соседей подразумевают имбецилами (финнов особенно)
              Вот такая дружная семья народов Балтии! laughing
              1. vladcub
                vladcub 10 октября 2020 20:13 Новый
                +3
                Добрый вечер Антон. Я такой делали не знал
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 октября 2020 11:10 Новый
                  +1
                  Доброе утро, Влад! Я 47 лет живу на Северо-Западе, думаю, это достаточный срок, чтобы узнать об особенностях межэтнических отношений соседних народов.
  • Korsar4
    Korsar4 10 октября 2020 07:30 Новый
    +3
    Меняются флаги по ходу статьи. И тут Андреевский.
    Сразу ворох ассоциаций.

    И лаконичность в изображении.
    1. kalibr
      10 октября 2020 07:43 Новый
      +3
      Цитата: Korsar4
      И лаконичность в изображении.

      Лаконичнее разве что только японский и швейцарский...
      1. Korsar4
        Korsar4 10 октября 2020 07:59 Новый
        +4
        И сразу запоминаются. И за каждой страной - история богатейшая.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 10 октября 2020 11:40 Новый
      0
      . . И тут Андреевский.
      Сразу ворох ассоциаций.

      Да. С легионом Кондор.
      1. Korsar4
        Korsar4 10 октября 2020 12:01 Новый
        +1
        У каждого - свои ассоциации.

        Задумался: можно ли флаг «Кондора» считать Андреевским? Пропорции имеют значение или нет.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 10 октября 2020 14:41 Новый
          +2
          Считайте, как хотите, но у Кондора был андреевский крест.
  • мыслитель
    мыслитель 10 октября 2020 07:44 Новый
    +6
    Но флага именно России как такового не было вплоть до 1954 года...

    Удивился, заглянул в Вики, и кто прав? Флаг РСФСР (1937—1954)
    1. kalibr
      10 октября 2020 08:03 Новый
      +5
      Да, надо было уточнить, что сохранялся флаг 1918 года, но шрифт менялся...
  • Boris55
    Boris55 10 октября 2020 08:02 Новый
    +3
    Цитата: В.Шпаковский
    ...в 1693 году Петр I, плавая по Белому морю, впервые поднял на своей яхте «флаг царя Московского». И флаг тот состоял из трех горизонтальных полос белого, синего и красного цветов, а в центре флага был вышит золотом двуглавый орел. Флаг этот можно считать государственным

    Каждый в праве считать всё, что ему нравится. В пошлый раз я вам предоставил скриншоты вот на эту книгу:



    " В 1910 году российский император Николай II собрал Особое совещание: близилось 100-летие Бородинского сражения, намечалось провести большие празднества, в ходе которых планировалось продемонстрировать торжество и величие России и её державного флага. И поэтому надо было срочно определиться с тем, а какой собственно флаг является символом государства. Вот эту задачу и должно было решить Особое совещание.

    В ходе работы этого совещания выяснилось, что в течении всего трѐхсотлетнего правления династии Романовых у России не было государственного флага".

    Жаль, что вы её проигнорировали. Николай II явно бы с вами не согласился.
    1. Undecim
      Undecim 10 октября 2020 18:24 Новый
      +2
      В ходе работы этого совещания выяснилось, что в течении всего трѐхсотлетнего правления династии Романовых у России не было государственного флага".
      Очередная шняга из интернета. Покажите место в книге Белавенеца, где есть подобная информация, или любой другой документ, подтверждающий наличие такого вывода.
      1. Boris55
        Boris55 11 октября 2020 07:52 Новый
        -3
        Цитата: Undecim
        Очередная шняга из интернета

        Включите логику. Если бы государственный флаг при Романовых был, то на какой леший было бы Николаю II собрать это Особое совещание? В дополнение:





        Впервые триколор стал государственным при марионетке англиченке - Керенскои. Потм он к нам пришёл вместе с фашистами и предателями Власовцами (в широком понимании). И последний раз при Елицине. Ни чего хорошего он нам не приносил.
        1. Undecim
          Undecim 11 октября 2020 10:08 Новый
          +2
          Я не только логику включаю, когда пишу комментарии. Я еще и источники литературные использую. Вопрос стоял не о том, существовал флаг или нет, а о его цветах. Вы сами хоть прочтите всю книгу, сканы с которой демонстрируете, а то дергаете фрагменты, не представляя, что в ней написано.
          1. Boris55
            Boris55 11 октября 2020 10:34 Новый
            -1
            Цитата: Undecim
            Вопрос стоял не о том, существовал флаг или нет, ...

            Значит вы и это прочли:
            "В 1910 году российский император Николай II собрал Особое совещание: близилось 100-летие Бородинского сражения, намечалось провести большие празднества, в ходе которых планировалось продемонстрировать торжество и величие России и её державного флага. И поэтому надо было срочно определиться с тем, а какой собственно флаг является символом государства. Вот эту задачу и должно было решить Особое совещание".

            Цитата: Undecim
            ... а о его цветах.

            Может ли быть государственный флаг, цвета которого не определены? laughing
            1. Undecim
              Undecim 11 октября 2020 11:04 Новый
              +1
              Значит вы и это прочли
              Я же сразу написал: "Очередная шняга из интернета", значит прочитал.
              Может ли быть государственный флаг, цвета которого не определены?
              Вы бы вместо демонстрации воинствующего невежества почитали бы литературу, хотя бы Вилинбахова, чтобы глупости не писать.
              1. Undecim
                Undecim 11 октября 2020 11:09 Новый
                +1

                Почитайте о Государственном флаге Российской империи, а то так и будете в святом неведении рассказывать небылицы, ссылаясь на интернет-помойки.
                1. Boris55
                  Boris55 12 октября 2020 08:01 Новый
                  -1
                  Цитата: Undecim
                  а то так и будете в святом неведении рассказывать небылицы, ссылаясь на интернет-помойки.

                  Вопросы к вам.
                  Николай II собирал Особое совещание в 1910-м по определению цветов имперского флага или это не правда (помойка)? Если да, то цвета имперского флага, как и самого его, не существовало, потому что не бывает государственного флага с неопределенными цветами. Сегодня синий, завтра белый... бред.

                  Бело-сине-красный триколор, за который ратовали все либеральные круги России, был утверждѐн в качестве государственного решением Временного правительства только 01 [14] сентября 1917 года. Зачем они это сделали, если , как вы утверждаете, он уже был "нашим" символом?
                  1. Undecim
                    Undecim 12 октября 2020 08:24 Новый
                    0
                    О таких воинствующих невеждах, как Вы, которые рассуждают о предметах, ничего не зная о них, для которых невежество - состояние души, а нежелание получать знания - принцип, писал еще в XVII веке Святитель Димитрий Ростовский.
                    Перед Вами в комментариях две книги, в которых есть ответы на Ваши вопросы. Однако Вы упорствуете в своем невежестве.
                    1. Boris55
                      Boris55 12 октября 2020 08:40 Новый
                      -1
                      Цитата: Undecim
                      Перед Вами в комментариях две книги,

                      Речь в статье идёт о бело-сине красном флаге. Вы мне предлагаете читать книги совершенно о других цветах флагов (чёрно-красный-белый, чёрно-жёлтый-белый). Это только подтверждает мою правоту - не было в России, до Керенского, государственного флага. hi
                      1. Undecim
                        Undecim 12 октября 2020 08:44 Новый
                        0
                        Да Вы их хоть прочтите! Вы демонстрируете не упорство, Вы демонстрируете упрямство. Налицо явные признаки фрустрации. С этим не ко мне, это к профильному специалисту. Всего наилучшего.
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 10 октября 2020 09:17 Новый
    +2
    Знамя Большого полка царя Алексея Михайловича с 1654 по 1701 год, похож на жёлтый флаг с красным квадратом.
  • Undecim
    Undecim 10 октября 2020 09:50 Новый
    +6
    А у нашего история ничуть не менее интересная, чем у итальянского. Такая же древняя и полная мифов.
    Автор так интригующе начал и... сразу перешел к XVI веку. А как же древности и мифы?
    Собственно, если говорить о едином национальном флаге российского государства, то как государственная регалия, как символ единства государства, Государственное знамя Российской империи появилось в 1742 году, к коронации Елизаветы Петровны.
    Рисунок государственного знамени выполнил живописец Иван Яковлевич Вишняков. Знамя изготавливалось из золотой ткани, на которой вышиты изображения государственного орла и всех гербов, помещенных в большом государственном гербе. Древко знамени, кайма и бахрома полотна делались государственных цветов: белого, желтого и черного. Древко увенчано золотым яблоком (державою) с государственным орлом. На андреевских лентах знамени помещены года: 862 (основание государства), 988 (крещение Руси), 1497 (принятие царского титула) и 1721 (принятие императорского титула).
  • Undecim
    Undecim 10 октября 2020 10:27 Новый
    +6
    Немного о легендах.
    Например, почему-то некоторые считают, что флаг того же Ивана Грозного был красного цвета. И это при том, что сохранились описание «Великого стяга» Ивана IV (1560 г.)
    Однако сохранилось и описание "Стяг Всемилостивейшего Спаса", под которым он осаждал Казань в 1552 году.

    Так что "некотрые" совершенно правы - флаг 1552 года - красный.
    1. Undecim
      Undecim 10 октября 2020 10:29 Новый
      +5
      Кроме того, в рукописном Летописном Лицевом своде, составленном по заказу Ивана IV Грозного в 1568-1576 года, на многих миниатюрах изображены красные или зеленые знамена со светлой полосой у древка.
      1. Korsar4
        Korsar4 10 октября 2020 10:39 Новый
        +5
        Выходит, что найти цвет-первоисточник - нерешаемая задача. Разве что фиолетовый не отразился.
        1. Undecim
          Undecim 10 октября 2020 11:23 Новый
          +3
          Выходит, что найти цвет-первоисточник - нерешаемая задача.
          Для начала, чтобы сузить поле поиска, я бы разделил, для начала, такие понятия, как флаг и знамя.
          В России до последней четверти XVII в. существовали знамена, а не флаги. Слово флаг появилось в русском языке в 1699 году как производное от голландского vlag, причем изначально, возможно,
          существовало в форме флагтух - голландское название чистошерстяной камвольной ткани для флагов на кораблях.
          Знамя же изначально имело совсем другой смысл. В словаре Даля оно даже не удостоено
          отдельной словарной статьи, оно включено в статью "знаменовать". Древнерусское "знаменоватися" означало "отличаться, выделяться чем‑либо". С этой целью, в частности, поднимался на древке сакральный символ (знак) племени или группы людей. Знамя, по версии Даля, означало примерно то же, что знаменье, т. е. знак, признак и только много позже приобрело значение "полотнище на древке, вручаемое войскам для почета и как сборный знак во время боя".
          Исходя из этого, вряд ли есть смысл "цвет-первоисточник" российского триколора искать в глубине веков.
          Очевидно стоит ограничиться временными рамками создания русского централизованного государства и и цветовой символикой регалий российских государей.
          1. Korsar4
            Korsar4 10 октября 2020 11:29 Новый
            +4
            Это уже слегка метафизично. Одни ученые мужи будут разделять, другие считать синонимом.

            Насколько помню из школы буква «Ф» в русском языке заимствованная. И встречается редко.

            Приводился довод что в «Полтаве» Пушкина встречается только в 3-х словах.

            А также водевили с «Фитой» и «Фертом».

            Вероятно, это довод в пользу Вашего тезиса.
            1. Undecim
              Undecim 10 октября 2020 11:48 Новый
              +3
              Это уже слегка метафизично. Одни ученые мужи будут разделять, другие считать синонимом.
              У ученых мужей нет разногласий по этому поводу. Понятия флаг и знамя в вексиллологии разделяются.
              По цветам российского флага есть интересная статья российского военного историка, геральдиста, одного из основателей российской вексиллологии, Петра Ивановича Белавенеца "Цвета Русского Государственного национального флага: Записка Члена Особого Совещ.".
              Ее можно найти в сети. Если интересуетесь вопросом - посмотрите.
              1. Korsar4
                Korsar4 10 октября 2020 12:03 Новый
                +2
                Спасибо. Поставлю себе на заметку.

                А над рейхстагом наши Знамя подняли или Флаг?
                1. Undecim
                  Undecim 10 октября 2020 12:17 Новый
                  +3
                  Если исходить из определения вексиллологии - знамя.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 10 октября 2020 13:46 Новый
                    +4
                    Ещё одно название стяг!
                    Если честно, я не стал бы категорично делить функционал знамён и флагов!
                    В Голландии флаг, изначально был знаменем-стягом. Аналогичная ситуация с древнейшим Датским либо Швейцарским! Первый родился в море, и был изначально штандартом короля. Второй - на суше и побродил по Европе вместе с швейцарскими баталиями!Имеет смысл определить статут флага, как символ власти! Знамя - символ воинского подразделения! Штандарт - конкретного представителя, а есть ещё различные гюйс, вымпелы и много другое!!! Которые также имели своё практическое значение!!!
                    Так что над рейхстагом подняли знамя победы, а торговые корабли плавают под флагом России. Если копать дальше, можно найти ещё больше несуразностей, но все они не принципиальны!!! Мы будем только дальше углубляйся в дерби геральдики, символики!
                    Хотя я и не против почудить отличие «уланы с пестрыми значками», на пиках к слову! Определяли принадлежность к тому или иному подразделению!
                    1. Undecim
                      Undecim 10 октября 2020 13:55 Новый
                      +3
                      Если честно, я не стал бы категорично делить функционал знамён и флагов!
                      Открывайте новое направление в вексиллологии. Старое с Вами не согласно.
                      Стяг - предшественник знамени. У французов аналогичную символику несла орифламма. Знамя (знамение) - это стяг с изображением Спасителя. Еще называлась хоругвь.
                      1. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 10 октября 2020 14:32 Новый
                        +3
                        Давайте подробно разберём французов!
                        Орифламма - знамя (стяг)! Что оно означало?
                        Если ошибусь поправите.
                        1. Присутствие на поле битвы короля Франции.
                        2. Место нахождение его величество с отрядом.
                        3. Причём поднималась на копьё лишь в момент боя, а до этого хоругвеносец носил орифламму на себе!
                        По сути это и есть запрестольная хоругвь! Которую кажется на поле боя впервые взял король Филип из монастыря Сент-Деми!!!
                        Если другими словами это ещё и штандарт короля Франции!!!
                        С воцарением династии Бурбонов, символом становится лилия! У Валуа не помню, что было. После Азенкура - Сент-Деми не применялся. Изначально штандарт Генриха Наварского - потом он перерождается в военно-морской флаг, государственный флаг и т.д. При этом оставаясь штандартом короля и знаменем его полка.
                        Французский триколор, изначально был хоругвью ополчения Парижа, штандартом его графа, потом был поднят на баррикады и? В начале если верить Гюго, с триколором конкурировал зелёный флаг, но.... «Кто-то вспомнил, что зелёный цвет символ дома принца Конде»! Теперь Франция живет под своим триколором, а не зелёным флагом!!!
                        В принципе линейку перетекая знамени во флаг и обратно можно продолжать долго!
                        «Что у них за тряпка - Рид? Свинья не свинья, не , дерево и птица какая-то! Золотое дерево и соловей на червонном поле? Может и так сэр! Мечи в ножны, это боров Вилли, а не Дугласы»!
                        С уважением,Влад!
                      2. Undecim
                        Undecim 10 октября 2020 15:00 Новый
                        +3
                        Орифламма - знамя (стяг)! Что оно означало?
                        Основное значение этого священного знака - поход, мобилизацией сил для войны и воодушевление в трудный момент битвы; победа в бою, освященном орифламмой, считалась лишь следствием.
                        Знаменуют приверженность верховного правителя государства определенным идеям и готовность защищать их.
                        Включается в ряд монархических инсигний и святынь, связанных с личностью монарха, означая преемственность его власти от могущественных римских императоров и одновременно благословение предстоятеля Церкви, Римского папы.
                        Использовалась не для обозначения войск, а как сакральный охранный знак и воодушевляющий символ.
                        Сакрально-монархическое значение орифламмы выражалось в том, что она разворачивалась перед войском в лишь тех случаях, "когда война велась против врагов христианства или всего королевства и во главе похода стоял сам монарх"Она являлась тем знаменем, которое напрямую было связано с верховной властью, и поэтому могла оказаться в руках верховного правителя. "Развернуть орифламму" мог только король – и это означало его личное участие в войне, то, что он сам отправляется на войну, выступает во главе войска.
                        Ради интереса почитайте в первом томе Висковатова статью "Знамя". Если отбросить несущественные детали, французская орифламма и древнерусский стяг - одно и то же.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 10 октября 2020 17:37 Новый
                        +2
                        Самое забавное, что прототипом лилии многие считают ирис. Но об этом мы уже говорили.
                      4. vladcub
                        vladcub 10 октября 2020 19:58 Новый
                        +1
                        Тезка,.маленькое дополнение: Жане д,Арк было высочайше дозволено ношение королевского знамени.
                        Когда- то были "дни французской культуры в СССР и там говорили об этом. Во Франции есть замок д,Арк с королевской лилией.
                        Вероятно, он был пожалован кому-то из её братьев
                      5. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 10 октября 2020 20:55 Новый
                        +2
                        Привет Влад!
                        Синее полотнище, с золотыми лилиями!
                      6. kalibr
                        10 октября 2020 21:19 Новый
                        +2
                        Но само знамя Жанны было белым с изображением благославляющего Господа, лилиями и голубем с веткой в клюве!
                      7. saygon66
                        saygon66 11 октября 2020 18:43 Новый
                        +1
                        - Был и белый в лилиях - при Бурбонах!
                      8. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 11 октября 2020 20:50 Новый
                        0
                        Цитата: saygon66
                        - Был и белый в лилиях - при Бурбонах!

                        Земляк, Бурбонов во времена Жанны д.Арк ещё не было! Принято считать, что в годы столетней войны наиболее часто используемым было знамя с белым крестом на синем фоне.
                        С уважением, Влад!
                      9. saygon66
                        saygon66 11 октября 2020 22:11 Новый
                        +1
                        - Ага! Приношу извинения! Проглядел временные рамки...
                        - Кстати, во время одного из эпизодов той войны, в битве при Пуатье, король Иоанн II, Добрый, был покрыт сюрко белого цвета, с вышитыми лилиями... Правда, это мало ему помогло, битву он проиграл, и был пленён англичанами...
  • Jurkovs
    Jurkovs 11 октября 2020 09:31 Новый
    +1
    Цитата: Korsar4
    Выходит, что найти цвет-первоисточник - нерешаемая задача.

    Решаемая. Цвет стяга Владимира Мономаха был червленный то есть красный. И позже все мономаховичи вплоть до Ивана Грозного вставляли в свои стяги красный цвет.
    1. Icelord
      Icelord 14 октября 2020 15:54 Новый
      0
      Откуда инфа? Источник если возможно назовите пожалуйста
      1. Jurkovs
        Jurkovs 15 октября 2020 06:49 Новый
        0
        Цитата: Icelord
        Откуда инфа? Источник если возможно назовите пожалуйста

        Самое простое, чтобы не искать в списках Лаврентьевской летописи, откройте Радзивилловскую Летопись с миниатюрами. Оказывается там еще Святослав ходил под красным треугольным стягом (10 век), ну и последующие тоже.
        1. Icelord
          Icelord 15 октября 2020 07:31 Новый
          0
          Спасибо, будем посмотреть, но ведь Святослав не Мономахович
          1. Ефген
            Ефген 16 октября 2020 05:28 Новый
            +1
            За Сулой-рекою да ржут кони,
            Звон звенит во Киеве во стольном,
            В Новеграде затрубили трубы;
            Веют стяги красные в Путивле…

            "Слово о полку Игореве", примерно 1185 год.
  • Icelord
    Icelord 10 октября 2020 14:11 Новый
    +3
    Виктор Николаевич, флаг не красный, он малиновый
    1. Undecim
      Undecim 10 октября 2020 15:05 Новый
      +4
      Малиновый является оттенком красного.
      1. Icelord
        Icelord 10 октября 2020 15:28 Новый
        +3
        Но не в геральдике, хотя в классической геральдике с оттенками совсем худо
        1. Undecim
          Undecim 10 октября 2020 15:34 Новый
          +4
          Есть еще дополнительные цвета типа murrey.
          1. Icelord
            Icelord 10 октября 2020 15:40 Новый
            +3
            Интересно, а как он на чёрно белой графике обозначается? Там вроде тоже правила очень чёткие
            P.S. правда интересно не сарказм
            1. Undecim
              Undecim 10 октября 2020 15:44 Новый
              +4
              Англичане, шотландцы - диагональными линиями справа налево , пересекающими горизонтальные.
              Итальянцы - пересекающимися диагональными.
              1. Icelord
                Icelord 10 октября 2020 15:46 Новый
                +3
                Большое спасибо
      2. kalibr
        10 октября 2020 21:16 Новый
        +2
        Был такой лермонтовед Ираклий Андронников, снявший на ТВ замечательный фильм "Тайна НФИ", и еще ряд подобных. В одном рассказывалось о том, как был найден неизвестный портрет Лермонтова. Но... кант на мундире был красный, а красный кант носили военные инженеры. Значит не Лермонтов... И только когда на портрет взглянул специалист по униформологии, он сказал -этот "красный" никогда им не был, а это малиновый, но есть кант как раз полка, в котором служил Лермонтов. Так что иногда это очень важно.
        1. Icelord
          Icelord 11 октября 2020 01:35 Новый
          +1
          Как говорил вождь, это архиважно
        2. saygon66
          saygon66 12 октября 2020 00:02 Новый
          0
          - Малиновый кант... Это на Кавказе? А то ить Лермонтов - Лейб-Гусар!
  • sevryuk
    sevryuk 10 октября 2020 11:27 Новый
    +2
    Не надо забывать, что с 1848 г. (Пражский Славянский конгресс) - это т.н. "панславянские цвета", представлены у большинства славянских стран.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 октября 2020 13:50 Новый
      +2
      Цитата: sevryuk
      Не надо забывать, что с 1848 г. (Пражский Славянский конгресс) - это т.н. "панславянские цвета", представлены у большинства славянских стран.

      Дельно замечание!
      Впрочем все равнялись на триколор Российской Империи!
      С другой стороны, уродился бы безграмотным, можно было завернуть фейкистоическую версию, не хуже Фоменко и Насонова, о том как голландцы и французы наш флаг «украли»! laughing
      Или выдвинуть гипотезу, в пику уважаемому А.Самсонову, как над «хозяевами запада» (Франция и Голландия) надругались русо-славяне-арии заставив первых принять государственными цвета отечественного триколора! В прочем и бриты с американцами недалеко ушли, со своими сине-бело-красными!!! Число полосок, это они так пытались нам угодить!!! laughing
  • Гюнтер
    Гюнтер 10 октября 2020 15:00 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    А напали на нас в 41-ом не немцы, а фашисты!

    wassat
    понятно, уровень перекрасившегося препода марксизьма-ленинизма)))
    В германии была Национал-социалистская рабочая партия Германии (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei - NSDAP)
    на нас напали социалисты laughing
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 октября 2020 19:02 Новый
      +2
      А если объективно?
      Может не надо прикрывать нации, которые с оружием в руках 22 июня вторглись в нашу страну?
      Немцы, австрийцы, венгры, румыны, финны и т.д. Ну коли мои деды и прадеды называли их «фашистами», я тоже имею их так называть, как любой житель России или бывших республик СССР.
    2. vladcub
      vladcub 10 октября 2020 19:51 Новый
      +2
      Кажется не очень смешно
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 11 октября 2020 03:29 Новый
        +2
        Согласен тезка, меня тоже раздражают подобные опусы о политкорректности!
  • УльтраRed
    УльтраRed 10 октября 2020 19:06 Новый
    +6
    Несмотря на свои абсолютно коммунистические убеждения, отмечу, что распространенное среди левых и националистов мнение о современном российском триколоре как о "власовском флаге" - неправда.
    Власовцы воевали под "андреевским" флагом, который был у ВМФ РИ до 1917 года, а сейчас флаг ВМФ РФ.
    Широко растиражированные фото с парада РОА в Пскове - не аргумент, т.к. триколор там вынес бывший белогвардейский офицер по личной инициативе, за что был наказан в дисциплинарном порядке.
    А про рисунок на САУ, - это даже не смешно, там и крокодилов рисовали..........
    Так что, Шпаковский, он такой............ Шпаковский...... :)
    Кстати, если "кто не в курсе", интересен порядок водружения знамен на "Президентском дворце" в Грозном в январе 1995 года.
    Вначале был вывешен военно-морской флаг (замполитом дшб БФ), т.к. штурм ближайших к дворцу домов заканчивала в основном МП ВМФ с БФ и СФ.
    Затем на следующий день, этажом выше появился флаг СССР..... :)
    И только через пару дней - триколор РФ.
    1. kalibr
      10 октября 2020 21:08 Новый
      0
      Цитата: УльтраRed
      Широко растиражированные фото с парада РОА в Пскове - не аргумент, т.к. триколор там вынес бывший белогвардейский офицер по личной инициативе, за что был наказан в дисциплинарном порядке.

      А на втором фото?
  • vladcub
    vladcub 10 октября 2020 19:48 Новый
    +3
    В. О,спа за Вашу работу. Чувствуется мастерство,а не примитивная халтура. Но у Вас маленькие ошибки
    1) в 1918 на российском флаге было 4 буквы: Р.С. ф. Р. Российская Советская Федеративная Республика.
    2) СССР образован в 1922 и тогда же российском флаге добавили 5 букву С
    1. kalibr
      10 октября 2020 21:07 Новый
      0
      Цитата: vladcub
      СССР образован в 1922 и тогда же российском флаге добавили 5 букву С

      Это вот пример того, что смотришь в книгу, а видишь...
      1. vladcub
        vladcub 11 октября 2020 09:03 Новый
        0
        "Смотришь в книгу,а видешь фигу"
  • vladcub
    vladcub 10 октября 2020 20:33 Новый
    +1
    В. О,а знамя Минина и Пожарского какое было? В фильме - белое полотнище и в центре изображение Спасителя, а в действительности какое было знамя? Следом еще вопрос: что известно о знамени Ляпуновского ополчения? Я ничего не встречал об этом
    1. kalibr
      10 октября 2020 21:04 Новый
      0
      Цитата: vladcub
      Я ничего не встречал об этом

      И я....
  • kalibr
    10 октября 2020 21:05 Новый
    0
    Цитата: vladcub
    а знамя Минина и Пожарского какое было? В фильме - белое полотнище и в центре изображение Спасителя, а в действительности какое было знамя?

    Не знаю, нигде об этом ничего не находил... Плохо искал или вообще нет?
    1. Icelord
      Icelord 10 октября 2020 23:24 Новый
      +1
      Я тож именно это искал, похоже нет. Не, домыслов полно конечно. С источниками беда. Совсем, нет ничего
  • kalibr
    10 октября 2020 21:25 Новый
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    у Вас в Пензе - поля!

    У нас гор тоже хватает и каких - прямо как у Вас на фото. А в центре Пензы вообще гора такой крутизны, что в гололед автомобили могут въехать на нее лишь по одной улице.
  • УльтраRed
    УльтраRed 11 октября 2020 00:50 Новый
    +5
    Цитата: kalibr
    А на втором фото?

    На каком "втором"?? Обе Ваших фотки - с "псковского парада".
    Р.S. На ВО "что-то сдохло" я с монархистом Ольговичем в "одном окопе"........ :D
    Вот что "животворящая" некомпетентность Шпаковского делает.........:)

    А если серьезно, то флаг действительно надо хоть как-то менять, т.к. он полностью аналогичен знамени одной из сторон в гражданской войне. Причем проигравшей, т.е. отвергнутой большинством народа.
    Что подтверждает антагонизм между современной "елиткой" и основной частью российского пролетариата.
    Но, как там у Никколо ..".... ибо заменить элиту можно, а народ заменить нельзя."... :)
    Процесс "ресоветизации" объективен, будем надеется (и прилагать к этому усилия) и на "рекоммунизацию" уже на более высоком витке исторической спирали, чем госсоц времен СССР.
    Как там один известный исторический персонаж сказал в 1917 году, выступая перед щвейцарской молодежью: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции."...........:)
    1. kalibr
      11 октября 2020 07:59 Новый
      0
      Цитата: УльтраRed
      до решающих битв этой грядущей революции

      Мало крови пролилось в прошлом, Вам еще хочется...
    2. kalibr
      11 октября 2020 08:01 Новый
      +1
      Цитата: УльтраRed
      Вот что "животворящая" некомпетентность Шпаковского делает.

      Тут Вы правы, я глубока в это не вникал. Но то, что эта символика так или иначе использовалась, включая и тот самый Андреевский флаг, несомненно.
  • Jurkovs
    Jurkovs 11 октября 2020 09:21 Новый
    0
    Уж если копать в глубь веков, то надо бы вспомнить и Владимира Мономаха. Как выглядел по форме его стяг не известно, но в летописях был отмечен "червленный стяг", то красный. А так как многие, в том числе и византийские авторы" фактически считали Мономаха имперетором, то надо было продолжить имперскую традицию и в 1991 году принять красного цвета флаг но без серпа и молота. Так была сохранена сквозная преемственность в геральдике.
  • Комментарий был удален.
  • Pavel57
    Pavel57 11 октября 2020 15:40 Новый
    -1
    Бесик- белый, синий, красный.
  • Александр Копелевич
    Александр Копелевич 11 октября 2020 17:48 Новый
    +1
    "Но зато известно, что в 1693 году Петр I, плавая по Белому морю, впервые поднял на своей яхте «флаг царя Московского». И флаг тот состоял ..." Он и до сих пор состоит, никуда не делся. Хранится в Санкт-Петербурге в Центральном военно-морском музее
  • mishnik19
    mishnik19 12 октября 2020 16:06 Новый
    0
    Петр не мог поднять флаг "Царя Московского", потому что стал Царем только в 1696 году после смерти Царя Ивана Алексеевича. Две предыдущие попытки 1682 и 1689 года оказались неудачными. А о том, что он действительно делал в Белом море в 1693-94 гг. в Книге Руководителя Исторического Клуба (istclub.ru) Александра Касаткина "Крушение Империи русских Царей в 1676-1700гг." https://play.google.com/books/reader?id=Qn5xCwAAQBAJ&hl=ru&pg=GBS.PA1 Запретная история России.
    Глава 15. "1693-1694 гг. Как Петр окно в Европу прорубал с другой стороны" стр.455-503
    Что касается Знамени Большого Полка, то под ним вел свою армию в бой против иноземцев во время Гражданской войны в России 1677-1682 гг. стрелецкий воевода,бесконечно преданный Царю Алексею Михайловичу Степан Тимофеевич Разин Главы 8 и 9.
  • iouris
    iouris 13 октября 2020 22:32 Новый
    0
    Чего там гадать? Например, англичане придумали ритуал: гимн (молитву) "Боже храни королеву (монарха)." Русские переняли ритуал вместе с самим гимном. Сначала никому и в голову не приходило, что гимн может иметь национальную принадлежность. Ну а флаг при полном отсутствии традиции мог ввести в обиход какой-нибудь "военный специалист", поступивший на русскую военную службу.