Военное обозрение

Эффективность ПВО авианосной ударной группы. Возможен ли прорыв?

329
Эффективность ПВО авианосной ударной группы. Возможен ли прорыв?

Во второй статье серии «Эффективность ПВО корабельной ударной группы» была рассмотрена тема групповой ПВО КУГ и описано функционирование основных средств обороны — ЗРК и комплексов радиоэлектронного противодействия (КРЭП). В связи с замечаниями читателей данная статья излагается по позможности упрощённо, рассмотрен только случай авиационной атаки АУГ.


1. Введение. Что даёт России авианосец?


Вопрос о судьбе несчастливого «Адмирала Кузнецова» дискутируется уже несколько лет, а единого мнения так и не выработано. Главное состоит даже не в том, закончится ли когда-нибудь бесконечный ремонт, а в том, какова будет его боевая ценность после ремонта, особенно если применить критерий стоимость/эффективность. Ремонт обойдется не менее чем в 1 млрд. долл. За такие деньги можно построить полноценный эсминец, которых у нас нет ни одного даже в проекте. В предыдущей статье автор настаивал на том, что без эсминцев или усиленных фрегатов не удастся построить полноценные КУГи, а без них нашим кораблям останется только охранять свои берега, да и то с авиационной поддержкой. Что может сделать устаревший авианосец? В мирное время дойти на малом ходу до Сирии и потерять там 2 самолёта? Какова будет ценность авиакрыла из 12 самолётов, которые к тому же могут взлетать только с половинной боевой нагрузкой?..

В составе АУГ США должны присутствовать 2 эсминца УРО «Арли Бёрк», несущих основную нагрузку по обеспечению ПВО авианосца. Вместо эсминцев нам придётся использовать фрегаты 22350 «Адмирал Горшков», которые имеют меньший боекомплект, и их в России всего 2. В предыдущей статье показано, что и РЛС фрегатов, и их КРЭП уступают эсминцам. При противоборстве АУГ — АУГ соотношение сил складывается явно не в нашу пользу. А если мы применим «Кузнецова» для поддержки сухопутных операций? Тогда где? Ближе всего находится Норвегия, но на неё и обычной авиации хватит. Выход в Атлантику в военное время мимо НАТО нереален. В региональных конфликтах поучаствовать можно, например, в Сирии. Пока с турками договариваемся, всё спокойно, а если что-то не поделим? В Тартусе Кузнецову стоять опасно: слишком далеко виден в оптику или ИК. В море тоже не выйдешь: авиабаза Инжирлик совсем недалеко!

По американским данным, реальная эксплуатация одного АУГ обходится в 4 млрд. долл в год. Если мы на АУГ «Кузнецова» будем тратить хотя бы 1 млрд., то останемся вообще без новых кораблей. Конечно, по авианосцам мы не можем тягаться со США и Китаем, но символ мировой державы иметь хочется — мы не хуже Франции! Остаётся выяснить, что же иметь приятнее: гордость за страну или эсминец?

Поэтому тратить далее время на обсуждение концепции ПВО «Кузнецова» мы не станем, займемся лучше возможностями прорыва ПВО АУГ США.

2. Схема построения ПВО АУГ


В районах несения дежурства авианосец действует в составе АУГ. Только в особых обстоятельствах, например, при переходах через океан, допускается одиночное плавание. В составе АУГ присутствуют до 10 кораблей и одна АПЛ класса «Вирджиния». Нас будут интересовать только пара эсминцев УРО «Арли Бёрк», находящихся слева и справа от авианосца на расстоянии 1-2 км. Общий размер АУГ может достигать 10 км.

ПВО АУГ эшелонирована, дальний эшелон не является круговым, в нём выделяется атакоопасный сектор, для просмотра которого выделяется 1-2 самолета ДРЛО Е2С «Хокай». Зона дежурства «Хокая» выносится на 250-350 км. «Хокай» может летать один, но в угрожаемый период перед ним может летать дежурная пара истребителей-бомбардировщиков (ИБ). При необходимости ещё одна пара ИБ выносится на рубеж 500 км. Третья пара находится на палубе с прогретыми двигателями. Дальность обнаружения «Хокаем» российских ИБ оценивается в 300-350 км, а самолетов ДА и СА в 550-700 км. Следовательно, дальняя граница первого эшелона обороны достигает 700-1000 км.

Второй рубеж обороны является круговым и информационно обеспечивается РЛС ЗРК «Иджис» или обзорными РЛС кораблей. Дальняя граница зоны составляет 350-400 км, а перехват в этой зоне осуществляют дежурные ИБ, которые поднимаются с палубы в форсированном режиме и на высоте порядка 10 км, на сверхзвуке атакуют цель. Третий рубеж радиусом 250 км обеспечивают ЗУР большой дальности (БД) SM6 ЗРК «Иджис» или дежурные ИБ. ЗУР средней или малой дальности могут пускать и другие корабли, а целеуказание (ЦУ) им выдает ЗРК «Иджис».

3. Проблема получения ЦУ по АУГ


В предыдущей статье обосновывалось, что возможности получение ЦУ от внешних источников (спутники, загоризонтные РЛС) очень невелики, например ЦУ от спутников поступает раз в несколько часов, а устаревает она за 10-15 минут. Из всех типов головок самонаведения (ГСН) наибольшую дальность обнаружения обеспечивают радиолокационные (РГСН): более 20 км по корвету и 40 км по авианосцу даже для небольших ПКР. Однако для РГСН корабль является просто блестящей точкой, его тип она не различает. Даже при отсутствии помех РГСН увидит АУГ как несколько блестящих точек. Яркость точек зависит от эффективной отражающей поверхности (ЭОП) корабля. Но ЭОП цели при разных ракурсах сильно меняется. Поэтому без ЦУ РГСН выбирает цель по одному из простейших алгоритмов: самую яркую, самую левую/правую и т.д. Особенно плохо, когда вместо отметок цели РГСН получает несколько помех. Тогда выбор вообще случаен. Следовательно, наличие точного ЦУ значительно улучшает выбор главной цели.

Самолёт-разведчик Ту-142 для вскрытия АУГ мало подходит, так как он может обнаружить АУГ только после выхода из-за горизонта, то есть с дальности 400 км. Но на такую дальность такой заметный и тихоходный самолёт ИБ АУГ не допустят.

У Ту-160 возможностей несколько больше. Он может облететь «Хокай» по дуге радиусом 700 км, то есть фактически подойти к АУГу с тыла. Однако даже выйдя на дальность 400 км, Ту-160 получит мощную помеху с «Арли Бёрков». Следовательно, он может сообщить на КП, что в таком-то районе обнаружен источник помех, но является ли он АУГ, останется неизвестным. Затем Ту-160 должен срочно, на сверхзвуке уходить обратно. Очевидным недостатком такого способа разведки является удлинение маршрута (туда и обратно) до 2000 км.

В итоге приходим к выводу, что проблема нейтрализации «Хокая» становится центральной.

4. Способы нейтрализации самолёта «Хокай»


Спецпункт для интересующихся.

4.1.Способ подавления РЛС самолёта ДРЛО Хокай


ИБ могут гораздо успешнее разведчиков произвести вскрытие состава АУГ, но для этого им необходимо прорваться на дальность порядка 100 км, а «Хокай» здесь является главным караульным. Чтобы избежать обнаружения его РЛС, необходимо лететь на расстоянии не менее 400 км от него, но удлинение маршрута может привести к нехватке топлива.

РЛС «Хокая» работает в дециметровом диапазоне — 70 см. Аппаратуры помех этого диапазона в штатных КРЭП большинства ИБ в мире нет. Поэтому необходимо подвешивать под ИБ специальный контейнер КРЭП этого диапазона. Такого КРЭП до сих пор у нас нет, хоть он и несложен.

Для получения направленного луча антенна контейнера должна располагаться на боковой его поверхности и иметь длину не менее 4 м. Если такой КРЭП будет разработан, то для создания широкого сектора помех потребуется пара ИБ с КРЭП — постановщики помех (ПП). Расстояние между ПП по фронту должно составлять 50-80 км, а безопасное расстояние от «Хокая» до ПП, где их не станут сразу атаковать ИБ АУГ, оценим в 300 км. В результате под прикрытием таких мощных помех разведывательная пара ИБ сможет обойти 2Хокай» по дуге радиусом 200 км и на малой высоте выйти на рубеж 100 км от АУГ.

4.2. Поражение самолета «Хокай» спецракетой


Для организации атаки на «Хокай» необходимо определить его точные координаты. БРЛС ИБ мало пригодны для этого. Если в районе «Хокая» будет находиться его дежурный ИБ, то он и включит помехи, и наш ИБ вместо направления на «Хокай» определит направление на дежурный ИБ.

Имея 2 ПП, можно определить координаты «Хокая», для чего ПП должны быть разнесены не менее чем на 50 км. Тогда, пеленгуя излучение РЛС «Хокая» двумя ПП с дальности 400 км, можно получить ошибку ЦУ по фронту всего 0,2 км, но по дальности 10-15 км.

Повысить вероятность поражения «Хокая» можно, если разработать авиационную ракету с дальностью пуска не менее 500 км. Можно, например, использовать управляемую ракету (УР) «Кинжал». Её недостатком является то, что у её носовой обтекатель узок и РГСН в нём не разместишь, но ИК ГСН, имея указанное ЦУ, обеспечит наведение.

4.3. Прямая атака ИБ на «Хокай»


Если тактика атаки ИБ не позволяет облететь «Хокай», а упомянутый вариант УР «Кинжал» так и не будет разработан, то придётся атаковать «Хокай» напрямую. Группа атаки должна состоять из трёх пар ИБ с УР воздух-воздух (в-в). Дальность пуска УР АМРААМ составляет 150 км, а ожидается 180. Наш аналог АМРААМА — РВВ-АЕ такими дальностями похвастаться не может. Поэтому наши ИБ должны иметь численное преимущество.

На рубеж 400 км от «Хокая» они должны выйти, имея разнесение по фронту между парами 100 км и, постепенно сближаясь, атаковать «Хокай». Эти пары должны быть прикрыты двумя разнесенными на 100 км одиночными ПП, которые должны подавлять РЛС «Хокая». Обнаружив включения помех, «Хокай» высылает на разведку дежурную пару ИБ и 2 пары наших ИБ должны вступить с ней во встречный бой, а третья пара, под прикрытием помех, продолжит атаковать «Хокай». Так как 2 наших пары будут применять помехи то ИБ «Хокая» не обнаружат третью пару, находящуюся далеко в стороне. Следовательно, «Хокай» не будет иметь оснований отходить назад, и третья пара сумеет его перехватить. Разумеется, данный метод перехвата менее надёжен, чем предыдущий.

5. Тактика выхода ИБ на рубеж пуска ПКР


Далее предположим, что большая часть атакующей группировки ИБ несет ПКР, а меньшая — УР в-в. Поэтому атакующие не могут вступать в воздушный бой со всем составом ИБ авианосца, но перехватить дежурные пары ИБ вполне способны.

Одиночное попадание ПКР в авианосец почти не выводит его из строя. Частичное поражение возникает при 3-5 попаданиях, а полное — при 10 и более. Вероятность поразить цель зависит от типа ПКР: до-, сверх- или гиперзвуковые (ДПКР, СПКР, ГПКР). Важны и точность ЦУ, и возможность проводить радиокоррекцию ПКР в полете, и даже метеоусловия: в хорошую погоду возможности ЗРК малой дальности (МД) поразить ПКР возрастают. В любом случае потребуется залп более 20 ПКР.

Требующийся для поражения авианосца наряд ИБ определяется дальностью от аэродрома до рубежа пуска и массой применяемых ПКР, но ещё важнее вопрос о необходимости скрываться от обнаружения «Хокаем» или ИБ.

5.1. Выход на рубеж пуска ПКР при отсутствии «Хокая»


В составе авиакрыла имеется 4 самолёта «Хокай». Из них в воздухе находятся 1-2. Если дежурят 2, то их зоны будут разнесены на 300-400 км. Поэтому поражение одного из них откроет целую зону за радиусом обнаружения второго «Хокая», через которую ИБ могут подходить к АУГ. Самолётам СА пройти в эту зону будет значительно труднее, так как дальность обнаружения их противником в 1,7-2 раза больше, чем ИБ.

АУГ, обнаружив дыру в обороне, начнёт поднимать все находящиеся на палубе ИБ. Дальность обнаружения БРЛС ИБ раза в 1,5-2 меньше чем у «Хокая», но если группа ИБ распределит между собой сектора сканирования, то они получат достаточную дальность. Более того, обнаружение в зоне больших высот возьмёт на себя РЛС «Иджиса».

Эта ситуация показывает, что применить легкие ДПКР типа Х-35 не удастся, так как без встречного боя ударной группе ИБ не удастся выйти на рубеж их пуска 200-250 км даже на малых высотах. Следовательно, придётся применять ПКР или пускать их с дальностей порядка 500 км.

5.2. Выход на рубеж пуска ПКР в присутствии «Хокая»


«Хокай», обнаружив атаку самостоятельно или с помощью дежурной пары ИБ отойдёт под защиту «Иджиса» на рубеж 200 км. Этот отход займёт 10 минут, за которые с палубы поднимется большая часть ИБ, но на рубеж 300 км они выйти за 10 минут не успеют.

Предположим, что на рубеж 800 км наши ИБ могут выйти незамеченными и не применяя помехи. После включения помех «Хокаю» дежурной паре ИБ потребуется ещё примерно 5 минут на выход в зону обнаружения атаки. Вскрыть группу из-за помех они не смогут, но примерную дальность определят. Следовательно, для выхода на рубеж пуска 500-550 км нашим ИБ потребуется только преодолеть одну пару ИБ.

6. Атака ПКР


Крылатые ракеты требуемых дальностей у России имеются, но готовых авиационных ПКР нет. Например, 3М14 «Калибр» мог бы быть подвешен под ИБ, но этой модификации нет. Видимо, нужны работы по переделке РГСН и испытания на виброустойчивость корпуса. СПКР «Оникс» слишком тяжел для обычных ИБ, но МиГ-31 мог бы его поднять вместо «Кинжала», если авиационный вариант окажется легче корабельного. ГПКР «Циркон» до сих пор является загадкой и обсуждать его невозможно. Далее будем считать, что в обозримое время нужные ПКР появятся.

Особенностью РЛС «Хокая» является то, что в ней используется диапазон длин волн 70 см. Радиопоглощающие материалы, используемые для снижения заметности ДПКР, в этом диапазоне становятся малоэффективны и заметность ДПКР с покрытиями приближается к ПКР без покрытий. Оценим заметность ДПКР — ЭОП=0,5 кв. м. Тогда дальность обнаружения ПКР «Хокаем» не превзойдёт 200 км, а дальность сопровождения — 150 км. Тогда ИБ, получив ЦУ, смогут перехватывать ДПКР уже на дальности 250-300 км от АУГ, а СПКР — на 200 км. Для ИБ эти ПКР являются вполне стандартными целями, которые к тому же на таких дальностях ещё не маневрируют. Вероятность перехвата таких целей должна быть не менее 0,8, причем могут использоваться не только УР АМРААМ, но и УР МД «Сайдвиндер». Расстреливать ДПКР ИБ может даже из пушки — достаточно пристроиться ДПКР в хвост. Поэтому для ДПКР крайне важно избежать обнаружения «Хокаем». Для этого ДПКР должна облетать «Хокай» по дуге радиусом 250 км, что и удлинит маршрут на 250 км и потребует коррекции ЦУ от ударной группы уже во время полёта ДПКР. Следовательно, важно подавить РЛС «Хокая» помехами и облетать его с радиусом 100 км.

Для СПКР прорыв окажется не менее труден, так как, кроме «Хокая», её может обнаружить на маршевом участке ещё и РЛС «Иджиса», подавить которую помехами не удастся. Для скрытия от этой РЛС СПКР должна лететь ниже горизонта этой РЛС, например, на дальности 200 км СПКР должна опуститься ниже 3 км. Такой полёт грозит значительным сокращением дальности пуска.

Возможность перехвата ГПКР оценивается весьма приблизительно. Предположим, что ЗУР «Иджиса» SM3 не сможет перехватить «Циркон» на маршевой высоте 40 км, так как СМ3 рассчитана на перехват баллистических целей, а «Циркон» может, хотя и слабо, маневрировать на маршевом участке полёта. АУГ будет перехватывать «Циркон» на участке снижения на высотах 20-30 км. Пусть ЭОП «Циркона» равна 1 кв. м, тогда дальность обнаружения «Циркона» РЛС «Иджиса» достигнет 500 км. Чтобы долететь до точки начала снижения на дальности 50 км, ему потребуется 200 сек. За это время должно быть принято решение о том, кто будет перехватывать «Циркон», «Иджис» или ИБ. Если запас ракет SM6 у «Иджиса» достаточен, то обстрел цели ведёт именно «Иджис». Если рядом с АУГ в воздухе находятся ИБ, то перехват могут поручить им. Для этого ИБ поднимаются на максимально доступную высоту и проводят пуск УР АМРААМ в тот момент, когда «Циркон» явно начал снижение. Если пуск произведён с высоты более 12 км, то УР разгонится до скорости 1,4 км/с. Эта скорость хоть и меньше, чем у «Циркона», но с учетом большей маневренности АМРААМ, позволит перехватывать цель. В случае, если «Циркон» сможет интенсивно маневрировать ина высотах более 20 км, ИБ придётся пускать залп сразу из 4 УР в 4 направления. Из-за высокой температуры «Циркона» его может перехватывать даже УР «Сайдвиндер» с ИК ГСН. Маневренность «Сайдвиндера» ещё выше, чем АМРААМа.

Проведённые на этой неделе успешные испытания «Циркона» никак не добавили ясности о его характеристиках. Попадание в цель с известными координатами не позволяет судить о возможности попасть и при отсутствии ЦУ. Дальность пуска составила не заявленные 1000 км, а 450, и высота полёта — 28 км, а не 40. Всё это говорит о том, что испытания находятся на начальной стадии. Список недостатков ГПКР приведён в первой статье серии. Высказывание зарубежных экспертов о том, что на поражение одного «Циркона» потребуется 20 ЗУР, вызывает изумление. Как, не зная характеристик, можно давать какие-либо оценки? Может, они осведомлены о «Цирконе» лучше нас?

На финальном этапе атаки ПКР перехватывать их будут ЗРК и КРЭП, как это описано в предыдущей статье про ПВО КУГ. Причем задачей эсминцев «Арли Бёрк» является выманивание ПКР на себя и на ложные цели с тем, чтобы не допустить попадания ПКР в авианосец. РЛС самолёта «Хокай» может сопровождать маловысотные цели, находящиеся ниже горизонта обнаружения РЛС «Иджиса», и наводить на них ЗУР. Эта возможность обеспечивает дополнительный по сравнению с КУГ эшелон обороны. Таким образом, получаем, что без подавления «Хокая» мощными помехами прорвать ПВО не удастся. На последних 10 км полёта обстрел ведёт ЗРК МД RAM, а на последнем км ещё и ЗАК «Вулкан-Фаланкс».

Возможности пускать ПКР по АУГ с кораблей весьма призрачны, неизвестно, на какое расстояние допустит авианосец корабль противника. Радиус нанесения удара по кораблям авианосными ИБ оказывается не мене 1000 км. Даже КУГ не может выдержать многократных массированных налётов. КУГ сможет подойти на дальность пуска СПКР «Оникс» (600 км) только под мощным прикрытием собственной авиации. Тогда возникает вопрос: если авиация способна целые сутки защищать КУГ, то не лучше ли ей и поручить нанесение удара по АУГ вместо кораблей?

7. Выводы


Эффективность ПВО АУГ качественно превосходит ПВО КУГ. Общие рассуждения о вероятности поражения корабля некоей суперракетой здесь неприменимы.

Для успешного пуска ПКР по АУГ необходимо получать ЦУ непосредственно перед пуском.

Разведчик Ту-142 не сможет обеспечить ЦУ. Разведку должна вести пара ИБ.

Произвести пуск ПКР по АУГ с дальностей мене 500 км не удастся.

В настоящее время в России нет ни ПКР нужной дальности, ни КРЭП, которые позволяли бы скрывать ПКР во время полёта.

ПВО АУГ многоэшелонированная. Из десятков пущенных ПКР до кораблей АУГ долетят единицы, а до авианосца, может, и ни одной.

Нанесение удара КУГ ещё менее эффективно из-за трудности выхода КУГ на рубеж пуска и трудностей, связанных с предотвращением упреждающего удара АУГ.

Информационной основой ПВО АУГ является самолёт ДРЛО «Хокай». Для борьбы с ним необходимо разработать мощный КРЭП или спецракету.

Невозможно назвать какой-либо корабль или ПКР “убийцей авианосцев”. Оставим этот термин диванным экспертам.

Только разработка новой концепции группового применения ИБ и ПКР со взаимным обменом информацией позволит решить задачу прорыва.

В следующей статье автор предполагает рассмотреть собственный вариант концепции ПВО ВМФ.
Автор:
Статьи из этой серии:
Эффективность ПВО корабельной ударной группы
Проблема повышения эффективности ПВО. ПВО одиночного корабля
329 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 10 октября 2020 05:34 Новый
    -1
    Общие рассуждения о вероятности поражения корабля некоей суперракетой здесь неприменимы

    Циркон-это не супер ракета,или как хочет это преподать автор,в виде какой-то вундервафли. Циркон-это логическое продолжение "каменных" ПКР. И когда глава государства говорит,что дальность Циркона более 1000 км,то оно так и есть. Что до ЦУ,то тут масса нюансов,от которых зависит,нужно ли вообще точное указание цели Циркону,на протяжении всего полета в режиме онлайн,или достаточно лишь координаты квадрата,где цель находится.
    В настоящее время в России нет ни ПКР нужной дальности,

    Если не брать в расчет проходящий испытания Циркон,то почему бы автору не вспомнить о Кинжале,который летит по заявленным данным на расстояние в 1400 км? Или по мнению автора,Кинжал-это не ПКР?
    Таким образом, получаем, что без подавления «Хокая» мощными помехами прорвать ПВО не удастся.

    С появлением Кинжала,а в недалеком будущем и Циркона на вооружении, ПВО АУГ с Иджисом не способно эффективно отбить атаку таких ПКР от слова совсем.
    Если учесть,что никто бить по АУГ не станет одиночной ПКР,(если это не ПКР со спец БЧ), надо понимать ,что удар будет массированным и с нескольких сторон. Хваленный Иджис тупо не справится с такой задачей по нескольким причинам...
    Первое-время реакции систем ПВО АУГ на гиперскоростную маневрирующую угрозу. И вообще ,смогут ли радары АУГ засечь такую цель или группу целей?Тут очень большой вопрос.
    Второе,количество противоракет для поглащения массированного удара ПКР. И тут тоже большие вопросы,так как на перехват того же Оникса,матрассы рассчитывают от 2 до 5 противоракет. А с тем же Кинжалом история куда сложнее,в вопросе перехвата.
    1. Nehist
      Nehist 10 октября 2020 06:52 Новый
      +14
      Когда глава государства что то говорит я посылаю его очень далеко!!! Наслушались и про пенсии и про то как живём хорошо и про 100500 аромат и су 57 (которые дешевле Циркона) Калибров у нас всего что то около 500 едениц произведено и тд и тп. Кинжал это паллиатив за не именеем лучшего. Все эти путинвафли бесполезны без целеуказания, на данный момент нормального целеуказание за 350+км обеспечить не можем. И да достала эта статика испытаний. Конструкторов бы отправить пользоваться своими изабретениями... Циркон на вооружение поступит ещё не скоро(если вообще поступит что не однократно было уже в новой истории) Так что Вы как человек здравого ума (не всегда с Вами согласен а по каким то вопросам в контре) должны понимать что Циркон это не продолжение камушков, а нечто новое и не логичное... Так что будем посмотреть hi
      1. Али
        Али 10 октября 2020 07:05 Новый
        -18
        Nehist (Александр). Не пишите не по теме, свой спам! Автор написал много косяков для таких, как вы!
        1. Nehist
          Nehist 10 октября 2020 09:54 Новый
          +2
          Есть что конкретно возразить?
          1. Комментарий был удален.
            1. Serg4545
              Serg4545 11 октября 2020 19:25 Новый
              +5
              Ох.
              Столько несуразницы в статье. Чтобы всё разобрать, надо собственную статью писать. Попробую написать небольшими отрывками.
              Вот автор представил 3 варианта решения проблемы Хокая. Но почему то не рассмотрел самый очевидный.
              Итак. Известно что обнаружить работающий радар можно на гораздо большем расстоянии, чем дальность обнаружения этого радара. Обычно считают, что дальность пеленгации работы радара минимум на 30% выше дальности действия радара.
              Допустим летит Хокай на высоте 9 км. В его сторону летят пара наших самолетов, оснащенных оборудованием для пеленгации, на высоте тоже 9 км.
              При этом радио горизонт будет 780 км. Радар Хокая видит на примерно 500 км. А вот работу радара Хокая наши самолеты увидят на дальностях в 650-700 км. Если между нашими самолетами будет хотя-бы 50 км то методом триангуляции можно определить точные координаты Хокая.
              Таким образом наши самолеты обнаружат Хокай до того как тот увидит их. И если они будут сохранять дистанцию между собой и Хокаем в 600-700 км, то Хокай о них так и не узнает, ибо он будет обнаружен только пассивными средствами . А наши самолеты будут передавать данные о местонахождении Хокая в режиме реального времени.
              Далее. Нашим самолетам необходимо облететь Хокай с одной стороны. Допустим мы облетаем Хокай справа (сохраняя нужную дистанцию). И здесь возможно два варианта: если второй Хокай патрулирует справа от первого, то мы его так же обнаруживаем первыми. И в результате мы знаем точное местоположение обоих Хокаев, а они и не подозревают что их обнаружили. Второй вариант: если облетая первый Хокай справа мы никого больше не обнаружили, то можем сделать уверенный вывод, что второй Хокай находится слева от первого.
              Какой бы вариант не реализовался, мы теперь точно знаем где находится Хокаи. А значит группа ударных самолетов легко сможет облететь Хокаи на такой дистанции, где они остануться для Хокаев не замеченными.
              Более того, если удастся обнаружить оба Хокая, то можно по их расположению даже прикинуть где может находиться АУГ (конечно очень приблизительно).
              Ударная группа, миновав Хокаев, должна снизить высоту до 50-30 метров, при этом они уйдут за радиогаризонт и будут не видимы для корабельных радаров АУГ. Пока не приблизиться на расстоянии 40-50 км. Так как местонахождение АУГ точно неизвестно, то ударная группа должна лететь широким фронтом, чтобы прочесать большой район.
              Когда самолеты подойдут к АУГ на 40-50 км, возможны варианты. Остановлюсь на худшем для нас. Корабельный радар засекает наш самолет как только он выходит из за радиогаризонта. Наш самолет получив сообщение об облучении радарами, должен подскочить на высоту 200 метров. И не важно какая РЭБ у противника. С расстояния в 40-50 км, такую тушу как авианосец будет видно невооружённым глазом! А значит никакое противодействие противника не помешает получить точные координаты авианосца. После пролета в течении 3-4 секунд на высоте 200 метров и получения точных данных цели, самолет должен снизиться до 20 метров. При этом он снова нырнет под радиогаризонт и снова станет не видимым для корабельных радаров. За те несколько секунд пока он будет виден корабельным радарам по нему не успеют отстреляться ибо время реакции зенитных комплексов намного больше. После того как самолёт вновь станет невидимым для корабельных радаров, летчик вводит данные цели в ПКР и запускает ПКР. Ну и конечно даёт целеуказание другим самолетам.
              Насколько эффективным окажется удар? Ну с учётом стрельбы в упор, когда зенитные средства и РЭБ имеют минимум времени на противодействие. Вопрос.
              1. lucul
                lucul 11 октября 2020 19:39 Новый
                +1
                Допустим летит Хокай на высоте 9 км. В его сторону летят пара наших самолетов, оснащенных оборудованием для пеленгации, на высоте тоже 9 км.
                При этом радио горизонт будет 780 км. Радар Хокая видит на примерно 500 км. А вот работу радара Хокая наши самолеты увидят на дальностях в 650-700 км.

                Это слишком сложно для них , надо обязательно комиксы - только так понимают наглядно ...
                1. Serg4545
                  Serg4545 12 октября 2020 11:53 Новый
                  +3
                  Продолжаю разбор статьи.

                  //Одиночное попадание ПКР в авианосец почти не выводит его из строя. Частичное поражение возникает при 3-5 попаданиях, а полное — при 10 и более. //

                  За это утверждение я автора не виню. Он просто повторяет советские нормативы, где для уничтожения авианосца нужно до 20 ПКР.
                  По моему эти нормативы невероятно, безбожно завышены!
                  Это более чем странно, ведь не так давно закончилась Вторая Мировая. И была доступна подробная информация о боевой устойчивости крупных авианосцев, с развитой системой пожаротушения, с обученной командой в борьбе за живучесть и тд.
                  А устойчивость была крайне низкой. 1-2 попадания средне калиберной бомбы (250-500 кг), почти всегда приводили к тяжелейшим повреждениям авианосца и чаще всего приводили к гибели корабля.
                  Конечно с времен Второй мировой размеры авианосцев выросли на 30 - 40 процентов. Добавились системы автоматического пожаротушения и другие новшества призванные повысить живучесть корабля.
                  Но в описанный период так же резко выросла мощность средств поражения. В нашей стране большая часть ракет, которыми предпологалось поражать авианосцы, имели боеголовки весом 500/750/1000! кг.
                  Остановлюсь на ПКР Гранит. На сверх звуковой скорости, даже с инертной БЧ, ракета была способна пробить авианосец навылет. Как бумагу. А 750 кг боеголовка при взрыве разламывала пополам легкий крейсер.
                  Так вот, согласно нормативам попадание 3 таких монстров (которые способны порвать в клочья 3 легких крейсера) авианосцу причиняли только косметические повреждения. Эти повреждения экипаж ликвидирует за час и авианосец снова как новенький. Каково!?
                  А попадание десяти Гранитов (10 порванных в клочья легких крейсеров), просто приведёт к тому что ремонт авианосца будет проходить не на ходу, а он будет вынужден зайти в порт.
                  И только 15-20 Гранитов могут упокоить этого почти бессмертного вампира!
                  Редкая ахинея!

                  Нет, возможно я неправ. И современные (на тот момент) авианосцы действительно повысили свою живучесть раз в сто?
                  Это можно проверить.
                  Попадали ли в современные (на тот момент) авианосцы боевым оружием?
                  Да попадали. Целых 2 раза.
                  Оба раза это была ракета Зуни. Маленькая ракетка, которую я на плече могу унести.
                  Оба раза это был случайный пуск собственного самолета.
                  Оба раза ракета взорвалась на верхней (полетной) палубе. Естественно не пробив её.
                  Оба раза это привело к огромным разрушениям, которые полностью вывели авианосцы из строя. И поставили авианосцы на грань гибели.
                  Так что нет. Как были авианосцы корытами, стремящиеся развалиться от любого чиха, так и остались.
                  Так откуда взялись эти несуразные цифры в советских нормативах?
                  Ну точно сейчас невозможно сказать.
                  Но скорее всего дело было так:
                  Группе товарищей из военного ведомства дали приказ, разработать данный норматив. Данная группа, не имея фактической возможности точно расчитать показатели (ну не строили у нас 100 тыс. тонные авианосцы!), решили взять потребное количество боеприпасов с боольшим запасом. На всякий случай.
                  Данные выводы подали в вышестоящую инстанцию, где на всякий случай увеличили все цифры в 2 раза. И подали норматив на подпись начальству.
                  Перед подписанием начальство, почесало голову (и на всякий случай) увеличили цифры в 2 раза.
                  Только так я могу объяснить появление настолько гипертрофированных цифр, в данном нормативе.
                  И данный норматив превратил авианосец, который всегда отличался крайне низкой устойчивостью к боевым повреждениям (ниже чем у легкого крейсера), в какого-то неубиваемого монстра)
                  Я считаю, что данный норматив можно смело резать в 3-5 раз.
              2. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 11 октября 2020 20:06 Новый
                0
                Нет, люди, желающие найти хм, штырь винтом, никогда не закончатся.

                Маленький вопрос. Дозаправку в воздухе ударной группы как собираетесь организовывать? Вы, кстати, в курсе, сколько у Вас Ил-78 и где они находятся?
                1. Serg4545
                  Serg4545 11 октября 2020 21:08 Новый
                  +2
                  Зачем ТУ 22 дозаправка?
                  Да и семейка СУ 30/35/34 с подвесными баками имеет прямо скажем неплохую дальность.
                  И на всякий случай. Мы здесь разбираем не сферическую ситуацию как потопить АУГ в середине Тихого океана.
                  Мы разбираем статью автора. А в статье нет вводных о проблеме с досигаемостью АУГ. Значит по умолчанию АУГ находится на расстоянии боевого радиуса нашей авиации.
                  Если вам не нравятся эти вводные, напишите свою статью, с своими вводными. Будем её комментировать.
                  А пока так.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 11 октября 2020 21:39 Новый
                    0
                    Цитата: Serg4545
                    Мы разбираем статью автора. А в статье нет вводных о проблеме с досигаемостью АУГ. Значит по умолчанию АУГ находится на расстоянии боевого радиуса нашей авиации.

                    Мы разбираем ситуацию, когда АУГ находится на расстоянии удара от Вилючинска и, соответственно, Елизово. Это не менее 2 тыс. км. На 180 град с северо-востока на юго-запад.
                    1. Serg4545
                      Serg4545 12 октября 2020 03:22 Новый
                      +3
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Мы разбираем ситуацию, когда АУГ находится на расстоянии удара от Вилючинска и, соответственно, Елизово. Это не менее 2 тыс. км. На 180 град с северо-востока на юго-запад.

                      Что?
                      Где эта вводная у автора?
              3. 3danimal
                3danimal 12 октября 2020 00:38 Новый
                -1
                А вот работу радара Хокая наши самолеты увидят на дальностях в 650-700 км.

                Верно. Часто указывал на возможность применения данной тактики против наземных ЗРК.
                Наш самолет получив сообщение об облучении радарами, должен подскочить на высоту 200 метров. И не важно какая РЭБ у противника. С расстояния в 40-50 км, такую тушу как авианосец будет видно невооружённым глазом! А значит никакое противодействие противника не помешает получить точные координаты авианосца. После пролета в течении 3-4 секунд на высоте 200 метров и получения точных данных цели, самолет должен снизиться до 20 метров. При этом он снова нырнет под радиогаризонт и снова станет не видимым для корабельных радаров.

                ИМХО, на малой высоте не удастся использовать комплексы РТР в полной мере.
                Расстояния в 40-50 км вы ничего не увидите без оптики, тем более, что эсминцы сопровождения идут на расстоянии до 10 км от АВ.
                Самолёт нырнёт за радиогОризонт, а к нему полетит пара SM-6 (на каждый, внезапно возникший в ближней зоне охранения самолёт противника). В этом и смысл Иджиса и прочих современных корабельных БИУС. Как бы ни хотелось без потерь, но они будут, и немалые.
                Операцию в стиле ниндзя провернуть крайне маловероятно. В этом плане слишком много «если», из-за провала одного из которых все трещит по швам.
                Придётся именно использовать значительный наряд сил и средств. Отдельная тема, как его создать на большом удалении от берега (а близко авианосная боевая группа не подойдёт).
                1. lucul
                  lucul 12 октября 2020 12:29 Новый
                  +2
                  Самолёт нырнёт за радиогОризонт, а к нему полетит пара SM-6 (на каждый, внезапно возникший в ближней зоне охранения самолёт противника). В этом и смысл Иджиса и прочих современных корабельных БИУС. Как бы ни хотелось без потерь, но они будут, и немалые.
                  Операцию в стиле ниндзя провернуть крайне маловероятно. В этом плане слишком много «если», из-за провала одного из которых все трещит по швам.

                  Вы не поняли - первостепенная задача- уничтожить Хокай , т.е глаза авианосца . А без Хокая ,крейсера/эсминцы ПВО прикрытия АУГ ,увидят противокорабельную ракету, только в 30-40км от себя , если она будет идти низко над водой , т.е тут играет роль радиогоризонт уже у кораблей прикрытия ПВО .
                  Просто без Хокая ( самолёта ДРЛО ) авик намного легче уничтожить )))
                  1. 3danimal
                    3danimal 12 октября 2020 14:25 Новый
                    -1
                    Просто без Хокая ( самолёта ДРЛО ) авик намного легче уничтожить )))

                    Это вроде аксиомы, само собой request
                    Но непростая задача. Командование Авианосной Боевой Группы (CBG) постарается по максимуму использовать имеющиеся системы и вооружения, равно как и недостатка в подготовке персонала нет. (Тех же Хокаев 5шт, в угрожающий период уровень тревоги будет повышен, равно как и количество патрулей)
                    Малыми силами атака не удастся с высокой вероятностью - главный вывод.
        2. lucul
          lucul 10 октября 2020 10:05 Новый
          -11
          Nehist (Александр). Не пишите не по теме, свой спам! Автор написал много косяков для таких, как вы!

          Да это опять Тимохин пишет - как всегда косяки лезут из всех щелей
          Дальность обнаружения «Хокаем» российских ИБ оценивается в 300-350 км, а самолетов ДА и СА в 550-700 км. Следовательно, дальняя граница первого эшелона обороны достигает 700-1000 км.

          Автор наверное думает,что самолёты разведчики висят над АУГ 24 часа в сутки ,7 дней в неделю )))
          то придётся атаковать «Хокай» напрямую. Группа атаки должна состоять из трёх пар ИБ с УР воздух-воздух (в-в). Дальность пуска УР АМРААМ составляет 150 км, а ожидается 180. Наш аналог АМРААМА — РВВ-АЕ такими дальностями похвастаться не может. Поэтому наши ИБ должны иметь численное преимущество.

          Хокай дальше 350 км просто не видит , и не может увидеть физически - всё у него упирается в радиогоризонт . Потому как Хокай ,летает низко -9 000м потолок ,а на этой высоте радиогоризонт и составляет порядка 350 км .Напоминаю ,что МиГ-31 летает на высоте 20+ км . МиГ-31 с ракетой Р-37М спокойно вынесет Хокай ,т.к ракета обладает дальностью в 300км ,и они уже стоят на вооружении МиГ-31. Хокай увернуться от Р-37М не может , это не истребитель и для ракеты лёгкая мишень. И оставшись без всех Хокаев,АУГ становится намного более уязвимым .
          К тому же максимальный радиус патрулирования АУГ для Хорнетов не более 500 км, а реальный 300-400км , исходя из радиуса действия F-18.
          Автору рекомендую книгу

          Как раз всё об обнаружении цели,фильтрах Кальмана и противодействи РЭБ )))
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 10 октября 2020 10:12 Новый
            +19
            Цитата: lucul
            радиогоризонт и составляет порядка 350 км .Напоминаю ,что МиГ-31 летает на высоте 20+ км . МиГ-31 с ракетой Р-37М спокойно вынесет Хокай ,т.к ракета обладает дальностью в 300км

            Обожаю, когда радиогоризонт у патриотов работает строго за наших. А боеголовка ракеты, с ведро размером, оказывается унижает огромный летающий радиолокатор.
            1. lucul
              lucul 10 октября 2020 10:33 Новый
              -5
              Обожаю, когда радиогоризонт у патриотов работает строго за наших. А боеголовка ракеты, с ведро размером, оказывается унижает огромный летающий радиолокатор.

              А ничего что потолок у МиГ - 31 , 20 000 метров , а у Хокая всего 9 000 метров ?Кому , кого проще заметить ?
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 10 октября 2020 10:47 Новый
                +7
                Цитата: lucul
                Кому , кого проще заметить ?

                AN/APY-9 против Заслон-М? Чертовски сложный вопрос.
                1. lucul
                  lucul 10 октября 2020 11:35 Новый
                  -7
                  AN/APY-9 против Заслон-М? Чертовски сложный вопрос.

                  Ещё раз ваш AN/APY-9 дальше 350 км не видит ФИЗИЧЕСКИ , что обусловленно радиогоризонтом у Хокая ))). Радиогоризонт для МиГ -31 примерно 500 км . Но я смотрю ,это вам только рисовать наглядно надо - текстовая информация не воспринимается ...
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 10 октября 2020 11:40 Новый
                    +22
                    Неужели действительно существуют люди настолько тупые, что за полтора часа так и не поняли, что если самолет А (геометрически) видит самолет Б, то самолет Б (геометрически) видит самолет А? Только геометрически, поскольку РЛС этих самолетов несравнимы?
                    1. lucul
                      lucul 10 октября 2020 11:57 Новый
                      -5
                      Неужели действительно существуют люди настолько тупые, что за полтора часа так и не поняли, что если самолет А (геометрически) видит самолет Б, то самолет Б (геометрически) видит самолет А? Только геометрически, поскольку РЛС этих самолетов несравнимы?

                      Возьмите ручку и нарисуйте радиогоризонт в 350 км для Хокая , и радиогоризонт МиГ-31 в 500 км . И посмотрите внимательно . И ещё почитайте про углы обнаружения РЛС (луча).
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 10 октября 2020 11:58 Новый
                        +8
                        Цитата: lucul
                        Неужели действительно существуют люди

                        Видимо да.
                      2. lucul
                        lucul 10 октября 2020 12:02 Новый
                        -4
                        Видимо да.

                        Ну и будьте дальше в счастливом неведении )))
                      3. Ivanchester
                        Ivanchester 10 октября 2020 21:58 Новый
                        +1
                        Невероятно, но факт... request
                    2. Nehist
                      Nehist 10 октября 2020 12:37 Новый
                      +1
                      Ггг тоесть ту же температурную инверсию Выне учитываете? Радиогоризонт он как бы разница сильно
                    3. Vol4ara
                      Vol4ara 11 октября 2020 12:55 Новый
                      +2
                      Цитата: lucul
                      Неужели действительно существуют люди настолько тупые, что за полтора часа так и не поняли, что если самолет А (геометрически) видит самолет Б, то самолет Б (геометрически) видит самолет А? Только геометрически, поскольку РЛС этих самолетов несравнимы?

                      Возьмите ручку и нарисуйте радиогоризонт в 350 км для Хокая , и радиогоризонт МиГ-31 в 500 км . И посмотрите внимательно . И ещё почитайте про углы обнаружения РЛС (луча).

                      О Господи, что ты несёшь... Не доходит, что если миг поднимется на потолок и увидит хокай, то он уже не будет за горизонтом, и хокай увидит его? На миге нет загоризонтной РЛС как бы...
                    4. lucul
                      lucul 11 октября 2020 13:14 Новый
                      -1
                      О Господи, что ты несёшь... Не доходит, что если миг поднимется на потолок и увидит хокай, то он уже не будет за горизонтом, и хокай увидит его? На миге нет загоризонтной РЛС как бы...

                      И какое расстояние между ними будет в этот момент ? И на каком расстоянии способен увидеть РЛС Хокая , МиГ-31 , с его ЭПР , если бомбардировщик , размерами с В-52 , Хокай в небе видит только на 500 км ?
                  2. Самир
                    Самир 14 ноября 2020 00:42 Новый
                    0
                    Радиогоризонт упирается в ЗЕМЛЮ, это не работает когда цель в воздухе, на высоте 20км. Радиогоризонт для каждого объекта высчитывается из его плоскости и если МИГ-31 летит на высоте в 20км, то не нужно высчитывать радиогоризонт так как буд-то он катится по земле.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 10 октября 2020 12:22 Новый
                  +6
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Неужели действительно существуют люди настолько тупые, что за полтора часа так и не поняли, что если самолет А (геометрически) видит самолет Б, то самолет Б (геометрически) видит самолет А? Только геометрически, поскольку РЛС этих самолетов несравнимы?

                  Ещё хуже. Он постит картинку в которой прямо написано про это. Такие феерические уряклы даже тут редкость.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 10 октября 2020 12:24 Новый
                    +7
                    )))
                    Да, я тоже уже заценил.

                    А теперь уже и ЗГРЛС Хокай увидели и передали на МиГ-31, чем дальше в лес тем толще партизаны.

                    Что характерно, ЗГРЛС тоже работают строго в одну сторону.
                  2. lucul
                    lucul 10 октября 2020 13:30 Новый
                    -5
                    А теперь уже и ЗГРЛС Хокай увидели и передали на МиГ-31, чем дальше в лес тем толще партизаны.

                    И даже больше - МиГ-31 сам превосходно выдаёт целеуказание )))
                    Теперь хотят чтобы и Су-35 тоже мог выдавать целеуказание наземным войскам )))
                    Но это так дааалеко всё от вашего опповского мирка , что вы туда и не заглядываете )))
                  3. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 10 октября 2020 14:21 Новый
                    +9
                    Ой, игрались-игрались с горизонтами и все-таки приехали к тому, что Заслон пересвечивает AN/APY-9.

                    Все лучше и лучше.
                  4. Nehist
                    Nehist 10 октября 2020 17:17 Новый
                    0
                    Ок МиГ-31 может выдовать цезеуказания но исключитедьно по воздущным целям!!! Сейчас из него пытаються недоракетоносец слипить
                3. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 10 октября 2020 13:35 Новый
                  +2
                  О Боже, они не останавливаются. Как им можно что-то объяснять?
                  Цитата: lucul
                  БОМБАРДИРОВЩИКА , и на высоте в 10 000 м ))) МиГ -31 это ни разу не бомбер , а во вторых летает на 20 000 метрах .)))
                4. lucul
                  lucul 10 октября 2020 13:47 Новый
                  -8
                  О Боже, они не останавливаются. Как им можно что-то объяснять?

                  Аха-ахах нарвался на юмориста ))))
                  По вашему Хокай и Луну видит на радаре ? )))
            2. lucul
              lucul 10 октября 2020 13:28 Новый
              -6
              Ещё хуже. Он постит картинку в которой прямо написано про это. Такие феерические уряклы даже тут редкость.

              Один уже попался - там данные для цели - БОМБАРДИРОВЩИКА , и на высоте в 10 000 м ))) МиГ -31 это ни разу не бомбер ,и гораздо меньше , а во вторых он летает на 20 000 метрах .)))
            3. Али
              Али 11 октября 2020 08:57 Новый
              -5
              OgnennyiKotik! Вами приведённые данные - это откровенная дезиинформация менеджеров и троллей - любящих США, на ВО. Дальность обнаружения Д=540 км без ЭОП(ЭПР) целей - это просто глупость!. ЭОП Бомбардировщика может быть и 25 м2 и 100 м2. Когда, такие , как вы спорят со мной на ВО, кивают на ЭОП целей, а когда сами предоставляют открытую "липу", то молчат в тряпочку по-поводу своих неправдивых данных. А теперь подсчитаем для вашего конкретного случая:
              При полёте Е-2D на высоте Н=7000 м и полёте цели на высоте Н=10000 м2, согласно вашей таблицы:
              1. Геометрический горизонт dg=298.65 км,
              2. Радиогоризонт dr=344.86 км,
              3. Геометрическая дальность прямой видимости цели Dg=655.61 км,
              4. Дальность прямой радиовидимости цели Dr=757.04 км.
              Менеджерами США представлена дальность обнаружения Д=540 км], согласно технических возможностей БРЛС AN/APY-9, но это не заменяет ЭОП цели, для которой измерено это расстояние.
              Поэтому, вами представленные данные - это данные для "дурачков", которые ничего не значат и бесполезны для расчётов, если не указано значение ЭОП, а также не могут быть представлены в виде доказательств в споре (это просто пустышка, которую невозможно проверить, но которую постят в "помойке" Интернета из раза в раз, не понимая сущности).
              Тролли-русофобы на ВО, могут порадоваться своей глупости, поддержав эти данные.
            4. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 16 ноября 2020 17:36 Новый
              -1
              Цитата: Али
              Дальность обнаружения Д=540 км без ЭОП(ЭПР) целей - это просто глупость!.


              Это случайно не инструментальная дальность?
        3. frog
          frog 10 октября 2020 21:59 Новый
          0
          Существуют, как видите feel
        4. Али
          Али 10 октября 2020 23:08 Новый
          -3
          Цитата: Вишневая девятка
          Неужели действительно существуют люди настолько тупые, что за полтора часа так и не поняли, что если самолет А (геометрически) видит самолет Б, то самолет Б (геометрически) видит самолет А? Только геометрически, поскольку РЛС этих самолетов несравнимы?

          Вишневая девятка! И геометрически БРЛС несравнимы, так как у них разный рабочий частотный диапазон! И поэтому БРЛС по разному "видят" цели , в виду разного коэффициента рефракции. И для БРЛС AN/APY-9 нельзя говорить геометрически, в виду её рабочего диапазона от 0,3 до 3 ГГц и коэффициента рефракции распространения радиоволн более 3,57. Это и есть ваша ошибка... Подсчитав, получите разные расстояния радиовидимости целей... Поэтому существует геометрическая видимость и радиовидимость, а это разные расстояния обнаружения целей!
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 октября 2020 02:13 Новый
            +5
            Цитата: Али
            И геометрически БРЛС несравнимы, так как у них разный рабочий частотный диапазон!
            Вы куда-то не туда уехали. У нас со специалистом речь шла исключительно о горизонте, то есть о ситуации, когда цель скрывается из виду вследствие сферической формы земли. По крайней мере у меня речь шла об этом, у него - сказать сложно.
          2. lucul
            lucul 11 октября 2020 10:46 Новый
            -5
            Вы куда-то не туда уехали. У нас со специалистом речь шла исключительно о горизонте, то есть о ситуации, когда цель скрывается из виду вследствие сферической формы земли. По крайней мере у меня речь шла об этом, у него - сказать сложно.

            Аха-ахах , а то ,что целая статья ,восхлавляющая несокрушимость ПВО АУГ ,с Хокаем во главе , пошла на дно , разбившись о простую связку Миг-31 и его дальнобойную ракету Р-37М (до 300км) , которой он спокойно уничтожает Хокай ("глаза") АУГ (автор видать и не в курсе ) . Против этого возражений нет ? ))))
            Вот и ладненько )))
          3. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 октября 2020 12:43 Новый
            +7
            Цитата: lucul
            Против этого возражений нет ?

            )))
            Надо же, нашлись дофига умные люди, которые знают, что ключевым элементом обороны АУГ является самолет ДРЛО. Естественно, при решении проблемы ДРЛО, атака АУГ резко упростится.

            Однако маленькая проблемка состоит в том, что партнеры это тоже знают. Поэтому.
            1. Хоккаев на борту 5.
            2. Они летают не сами по себе, а в компании EA-18G Growler.
            3. Весьма вероятно, что где-то рядом находится Мк41 корабля передового охранения. В стандартной АУГ из вовсе не 2, как пишет автор, а 5-6, тики и берки, выдвинуть корабль на угрожаемое направление вполне возможно. Скоро еще фрегаты обещают запилить, весьма жесткие.
            4. Ваши Р37М, как и большинство советских/российских дальнобойных ракет, предназначены для сверхдальнего сбивания авиалайнеров, следующих с постоянным курсом, скоростью и эшелоном. С боевыми самолетами у них все не так просто - тяга на максимальной дальности уж не та (если вообще есть). Особенно это касается самолетов, которые Р37М прекрасно видят на всем протяжении полета.
            5. Если вспомнить про Мк41, то навстречу Вашему Мигу к моменту выхода на рубеж пуска летит привет (что не исключает пуск ракеты, но исключает попытки подсвета цели БРЛС самолета). 9Б-1388 остается одна со всеми достижениями вражеской науки и техники.
            6. В то же время весь полет Р-37 проходит в зоне ПВО корабля.

            Так что там все далеко не так просто, как Вам бы хотелось.
          4. lucul
            lucul 11 октября 2020 13:08 Новый
            -5
            Ваши Р37М, как и большинство советских/российских дальнобойных ракет, предназначены для сверхдальнего сбивания авиалайнеров, следующих с постоянным курсом, скоростью и эшелоном

            Написанное возможно для Р-37 , а Р-37М неплохо модернизировали .
            Весьма вероятно, что где-то рядом находится Мк41 корабля передового охранения. В стандартной АУГ из вовсе не 2, как пишет автор, а 5-6,

            Рядом -это где ? Хокай может(и должен) и на 500км от ордера отлететь. А учитывая ,что он может летать по кругу вокруг ордера - не слишком жирно , для понятия "рядом" в 500 км ? У амеров есть ПВО ракеты на 500км ? )))
            Если вспомнить про Мк41, то навстречу Вашему Мигу к моменту выхода на рубеж пуска летит привет (что не исключает пуск ракеты, но исключает попытки подсвета цели БРЛС самолета). 9Б-1388 остается одна со всеми достижениями вражеской науки и техники.

            Хорошо ))) вот вам вводные :
            Радиогоризонт для Хокая 300км - это на высоте 9 000м ,но Хокай не всё время летает на такой высоте . Так вот , МиГ-31 ,"вынырнув из-за радиогоризонта Хокая (300км) , на скорости в 1000 км/час и на высоте в 50 м выпускает ракету Р-37М( 300 км дальность) по Хокаю , и уходит . Примерно как израильтяне запускают свои планирующие бомбы , по Сирии .
            Что помешает Р-37М сбить Хокай ? ПВО корабля под Хокаем ? Тогда зачем он нужен , если под ним постоянно держать корабль ? )))
          5. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 октября 2020 14:34 Новый
            +3
            Цитата: lucul
            а Р-37М неплохо модернизировали

            Да? Это не та самая Р-37М, которая на завершающем этапе испытаний находится с 2011 года, кажется?
            Цитата: lucul
            Хокай может(и должен) и на 500км от ордера отлететь

            От авианосца, а не от передовых кораблей ордера. У короля много.
            Цитата: lucul
            А учитывая ,что он может летать по кругу вокруг ордера

            Видите ли, противник не обязан действовать строго так, как Вам было бы удобнее. Направления, откуда может прийти МиГ-31, далеко не 360 град.
            Цитата: lucul
            Примерно как израильтяне запускают свои планирующие бомбы , по Сирии .

            Ваша проблема (одна из) в том, что Вы не различаете поражение стационарного объекта, корабля и самолета.
            Цитата: lucul
            Так вот , МиГ-31 ,"вынырнув из-за радиогоризонта Хокая (300км) , на скорости в 1000 км/час и на высоте в 50 м выпускает ракету Р-37М( 300 км дальность)

            То есть в некий случайный для него момент времени летящий на сверхмалой Миг вылезает из-за радиогоризонта и видит Хоккай. Существует небольшая, но отличная от нуля вероятность, что он успевает запустить ракету до того момента, как Хоккай скроется в помехах.
            После этого ракета около 5 минут летит по инерционной СУО в точку, которая находится в 50 км от актуального к моменту подхода к цели положения Хоккая. Радиокомандное наведение невозможно - любые каналы связи ракеты с самолетом Гроулер с Хоккаем задавят, да и МиГу торчать 5 минут над радиогоризонтом - самоубийство.
            Цитата: lucul
            Тогда зачем он нужен , если под ним постоянно держать корабль ?

            Чтобы увеличивать радиогоризонт, позволяя корабельным системам показывать те возможности, которые подразумевают массово-габаритные характеристики корабельного оружия. Странно, что специалисту по радиогоризонту нужно это объяснять.
          6. lucul
            lucul 11 октября 2020 17:26 Новый
            -3
            То есть в некий случайный для него момент времени летящий на сверхмалой Миг вылезает из-за радиогоризонта и видит Хоккай. Существует небольшая, но отличная от нуля вероятность, что он успевает запустить ракету до того момента, как Хоккай скроется в помехах.

            Если бы помехи были гарантированной защитой,никто бы не городил огород из ПВО . И в плане РЭБ Россия наголову выше НАТО .9Б-1103М-350 «Шайба» должна штатно отработать ,ведь все данные по ней - против истребителя - а тут такая большая цель.
            да и МиГу торчать 5 минут над радиогоризонтом - самоубийство

            И чем его собьют на удалении в 300км - позвольте спросить ? )))
            От авианосца, а не от передовых кораблей ордера. У короля много.

            Вы хотите сказать в АУГ достаточно кораблей ,чтобы между ними было расстояние в 10 км на круг ,радиусом в 500 км ?
            Видите ли, противник не обязан действовать строго так, как Вам было бы удобнее. Направления, откуда может прийти МиГ-31, далеко не 360 град.

            Р-37М ставят уже и на Су-35С , а это уже 3600км дальности ,так что вариантов сразу больше .

            Ваша проблема (одна из) в том, что Вы не различаете поражение стационарного объекта, корабля и самолета.

            Пример был в возможности использования "тени" , ну а вы понимайте как можете )))
            Чтобы увеличивать радиогоризонт, позволяя корабельным системам показывать те возможности, которые подразумевают массово-габаритные характеристики корабельного оружия. Странно, что специалисту по радиогоризонту нужно это объяснять.

            Да вы что , значит с ваших слов (специалиста ) корабли ордера рассредотачиваются в круге диаметром в 700 км ,чтобы поддержать свои ДРЛО самолёты ,своей ПВО . И есть ещё одна проблема - EA-18G Growler - у него очень маленький боевой радиус действия в 700 км , чтобы постоянно прикрывать Хокай , т.е палуба авианосца будет занята или готовиться принять садящийся EA-18G Growler , что в любом случае снижает безопасность авианосца.
            Как ни крути ,а с появлением Цирконов , авианосцам уготована участь линкоров .
          7. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 октября 2020 17:45 Новый
            +3
            Цитата: lucul
            в плане РЭБ Россия наголову выше НАТО

            Не удивлен.
            Цитата: lucul
            И чем его собьют на удалении в 300км

            Ну, у Вас есть гипотетическая Р-37М, у противника - реальная СМ-6.
            Цитата: lucul
            ,чтобы между ними было расстояние в 10 км на круг ,радиусом в 500 км ?

            Зачем? Сколько у Вас аэродромов базирования МиГ-31?
            Цитата: lucul
            Р-37М ставят уже и на Су-35С

            А, ну это все меняет.
            Цитата: lucul
            у него очень маленький боевой радиус действия в 700 км

            Серьезно?
            Цитата: lucul
            с появлением Цирконов , авианосцам уготована участь линкоров .

            С появлением цирконов, который судя по докладу Герасимова является уменьшенным под УВП Гранитом, для АВ не меняется вообще ничего.
          8. lucul
            lucul 11 октября 2020 18:48 Новый
            -1
            С появлением цирконов, который судя по докладу Герасимова является уменьшенным под УВП Гранитом, для АВ не меняется вообще ничего.

            Как бы тут не пыжились - а американцы уберут авианосцы из флота )))
          9. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 октября 2020 19:29 Новый
            +4
            Цитата: lucul
            американцы уберут авианосцы из флота )))

          10. lucul
            lucul 11 октября 2020 19:34 Новый
            -1
            Пфффф ....
            Это будет раньше ,чем вы думаете , т.к стоимость Циркона и авианосца несравнима )))
          11. lucul
            lucul 11 октября 2020 19:49 Новый
            0
            Цитата: lucul
            у него очень маленький боевой радиус действия в 700 км

            Серьезно?

            А предоставьте-ка боевой радиус EA-18G Growler если вы в мой не верите .
            Только не надо петь про подвесные баки - с баками он ракеты воздух-воздух на борт не возьмёт .
  2. Али
    Али 11 октября 2020 14:00 Новый
    -1
    Цитата: Вишневая девятка (1)

    4.Ваши Р37М, как и большинство советских/российских дальнобойных ракет, предназначены для сверхдальнего сбивания авиалайнеров, следующих с постоянным курсом, скоростью и эшелоном. С боевыми самолетами у них все не так просто - тяга на максимальной дальности уж не та (если вообще есть). Особенно это касается самолетов, которые Р37М прекрасно видят на всем протяжении полета.

    Вишневая девятка (1), некрасиво писать откровенную неправду. Для таких малограмотных, как вы и прочих русофобов, незнающих:
    Ракета большой дальности Р-37М предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов ВТА, вертолетов, крылатых ракет), в любое время суток, на всех ракурсах, в условиях РЭП, на фоне земной и водной поверхности, в том числе с многоканальным обстрелом по принципу «пустил-забыл».
    Источник: https://testpilot.ru/rossiya/vympel/r-37m/ Испытатели © www.testpilot.ru
    Р-37М может уничтожать воздушные цели на встречных курсах. После получения координат ракету направляет к объекту инерциальная система, поэтому на маршевом участке на локаторах боеприпас «не светится». Непосредственно перед целью включается активная радиолокационная головка самонаведения (ГСН). Ее излучение противник способен обнаружить, но у летчика остаются доли секунды для маневра уклонения. На заключительном отрезке полета ракета ускоряется до гиперзвуковой скорости — 6 Махов.
    Источник:https://naukatehnika.com/finalnyie-ispyitaniya-sverxdalnobojnoj-giperzvukovoj-raketyi-r-37m.html
    Источник: https://testpilot.ru/rossiya/vympel/r-37m/

    Вишневая девятка (1). Учите матчасть и не только!
  3. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 октября 2020 14:19 Новый
    +1
    А Вы читаете тексты, которые приводите? Еще не забыли, что Вы пытаетесь атаковать летающий радар в паре с самолетом РЭБ?
  4. Али
    Али 11 октября 2020 14:28 Новый
    -1
    Вишневая девятка (1). Многие, как вы, совершенно не знают, что любая БРЛС содержит системы, которые могут обрезать все ваши помехи под 0 или для приемлимых значений. И не надо РЭБ представлять какой-то панацеей от БРЛС. Вы, как и многие на ВО, заблуждаетесь!
  5. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 октября 2020 14:37 Новый
    +3
    Цитата: Али
    Многие, как вы, совершенно не знают, что любая БРЛС содержит системы, которые могут обрезать все ваши помехи под 0. И не надо РЭБ представлять какой-то панацеей от БРЛС

    Какая уже писал, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

    Вы отменили только американскую РЭБ, или российскую тоже? Напоминаю, что всемогущая российская РЭБ - один из символов веры нынешних патриотов, потому что иначе ВС РФ Азербайджану сольют, не то что Финляндии, к примеру.
  6. Али
    Али 11 октября 2020 15:13 Новый
    -1
    Цитата: Вишневая девятка
    Вы отменили только американскую РЭБ, или российскую тоже? Напоминаю, что всемогущая российская РЭБ - один из символов веры нынешних патриотов, потому что иначе ВС РФ Азербайджану сольют, не то что Финляндии, к примеру.

    Вишневая девятка. Я вам написал вообще про РЭБ. Ошибаетесь - не только патриотов, но и русофобов - крякалок и всепропальщиков! За 4-5 лет на ВО, я могу многих назвать поимённо... От автора статьи - Горбачевского я не ожидал таких ляпов - статья заказная, для определённых целей, в жертву необъективности!
  7. Али
    Али 11 октября 2020 20:24 Новый
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    5. Если вспомнить про Мк41, то навстречу Вашему Мигу к моменту выхода на рубеж пуска летит привет (что не исключает пуск ракеты, но исключает попытки подсвета цели БРЛС самолета). 9Б-1388 остается одна со всеми достижениями вражеской науки и техники.

    Вишневая девятка. Как только пингвины F-35, не являющиеся самолётами 5-го поколения, выходят на дистанцию пуска своих РВВ-БД AIM-120 с максимальной дальностью действия Д=180 км, к ним уже летит привет- РВВ-БД Р-37М с максимальной дальностью действия Д=300 км, не оставляющая шансов на спасение!
  8. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 12 октября 2020 00:10 Новый
    +4
    Цитата: Али
    F-35, не являющиеся самолётами 5-го поколения... РВВ-БД Р-37М с максимальной дальностью действия Д=300 км, не оставляющая шансов на спасение!

    Ой, 9Б-1103М-350 уже пингвинам не оставляет шансов на спасение. Как страшно жить.

    Попасть в пингвин эта штука может только по большому недосмотру.
  9. Али
    Али 12 октября 2020 00:59 Новый
    -1
    Цитата: Вишневая девятка (1)
    Ой, 9Б-1103М-350 уже пингвинам не оставляет шансов на спасение. Как страшно жить.
    Попасть в пингвин эта штука может только по большому недосмотру.

    Вишневая девятка (1). Не пишите небылицы! Для таких, как вы:
    1.Дальность захвата цели с ЭОП=5м2 ГСН 9Б-1103М-350 (Шайба) составляет более 40 км ( по другим данным 67 км), а вами хвалённый, пингвин F-35 имеет среднюю
    ЭОП= 0,3-0,4 м2, для расчётов берём среднюю ЭОП=0,3 м2 для F-35. Берем для расчётов дальность захвата целей с ЭОП=5 м2, равную Д=40 км, для ГСН 9Б-1103М-350 (Шайба) . Рассчитав, видим, что F-35 будет захвачен на расстоянии Д= 19,796 км ГСН, а затем он будет гарантированно уничтожен РВВ-БД Р-37М.
    Это ваш пингвин F-35 - недоразумение и не только...
  10. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 12 октября 2020 01:15 Новый
    +2
    Цитата: Али
    пингвин F-35 имеет среднюю ЭОП= 0,3-0,4 м2

    )))
    Это если усреднить сообщения ТАСС и Звезды?
    Цитата: Али
    ЭОП=5 м2, равную Д=40 км, для ГСН 9Б-1103М-350 (Шайба) . Рассчитав, видим, что F-35 будет захвачен на расстоянии Д= 19,796 км ГСН

    Даже страшно думать, какую математику Вы применили. А сколько времени Р-37 летит 300 км? Сколько километров за это время проходит истребитель?
  11. Али
    Али 12 октября 2020 02:58 Новый
    -1
    Цитата: Вишневая девятка (1)
    Это если усреднить сообщения ТАСС и Звезды?

    Вишневая девятка (1). Вам сказки менеджеров фирмы Мартин - Локхид привлекательнее!
    Цитата: Вишневая девятка (1)
    ...А сколько времени Р-37 летит 300 км?...

    Вишневая девятка (1). Да побыстрее в 2 раза, чем вами любимая AIM-120, вашего недоразумения - пингвина!
  12. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 12 октября 2020 08:01 Новый
    +1
    Я задавал конкретный вопрос. Не получается посчитать?
  13. Али
    Али 12 октября 2020 09:18 Новый
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Я задавал конкретный вопрос. Не получается посчитать?

    Я не ментор для таких, как вы...
  14. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 16 ноября 2020 17:40 Новый
    -1
    Цитата: Вишневая девятка
    большинство советских/российских дальнобойных ракет, предназначены для сверхдальнего сбивания авиалайнеров


    Либерастическая неадекватность так и прет?
    Решили сделать вид что не понимаете? Вполне себе хватает целей с такими параметрами. Это и самолеты ВТА, и специального назначения, и танкера. Открытие да?!
    То что авиалайнеры по факту подлежат мобилизации и используются для переброски войск, тоже не в курсе?
    Только называться это будет по другому.
  15. древний
    древний 11 октября 2020 18:10 Новый
    0
    Цитата: Али
    Это и есть ваша ошибка.

    3,57 и 4,12 ..это не есть коэффициенты рефракции распространения радиоволн, а являются коэффициентами рассчитанными ,в свое время, для метровых волн и СВЧ ...с учетом рефракции, которая рассчитывается по величине вертикального градиент диэлектрической проницаемости wink.
    Поэтому Вам приводят правильные .."цифирки" по определению прямой р/л видимости обекта по формуде с коэффицентом 4,12, так как в это случае берётся в расчёт то, что :
    Дрлв.= 4,12 х Кр и т.д. wink
    где Кр – коэффициент рефракции (радиолокационной наблюдаемости).

    Радиолокационная наблюдаемость зависит от метеоусловий, времени года и др. и принимает значения:
    для нормальной рефракции – 1,0;
  16. Али
    Али 12 октября 2020 02:45 Новый
    0
    Цитата: Али
    Вишневая девятка! И геометрически БРЛС несравнимы, так как у них разный рабочий частотный диапазон! И поэтому БРЛС по разному "видят" цели , в виду разного коэффициента рефракции. И для БРЛС AN/APY-9 нельзя говорить геометрически, в виду её рабочего диапазона от 0,3 до 3 ГГц и коэффициента рефракции распространения радиоволн более 3,57. Это и есть ваша ошибка... Подсчитав, получите разные расстояния радиовидимости целей... Поэтому существует геометрическая видимость и радиовидимость, а это разные расстояния обнаружения целей!

    Цитата: древний
    3,57 и 4,12 ..это не есть коэффициенты рефракции распространения радиоволн, а являются коэффициентами рассчитанными ,в свое время, для метровых волн и СВЧ ...с учетом рефракции, которая рассчитывается по величине вертикального градиент диэлектрической проницаемости

    древний.Ошибаетесь. Рассчитанный коэффициент 3,57 расчитан без учёта рефракции, поэтому и применяется в основном для более коротких волн СВЧ диапазона и применяется для геометрического расчёта дальности прямой видимости.
    Цитата: Вишнёвая девятка
    ...что если самолет А (геометрически) видит самолет Б, то самолет Б (геометрически) видит самолет А? Только геометрически, поскольку РЛС этих самолетов несравнимы?

    Цитата: Али
    И для БРЛС AN/APY-9 нельзя говорить геометрически, в виду её рабочего диапазона от 0,3 до 3 ГГц и коэффициента рефракции распространения радиоволн более 3,57. Это и есть ваша ошибка...

    Цитата: древний
    Поэтому Вам приводят правильные .."цифирки" по определению прямой р/л видимости обекта по формуде с коэффицентом 4,12

    древний. Снова ошибаетесь. Для начала, поймите смысл прочитанного. Перед вами одно и тоже выражение. Читайте внимательно. Если в случае с коэффициентом уравнения прямой дальности 3,57 можно говорить о геометрической дальности, то во втором случае с коэффициентом 4,12 для БРЛС AN/APY-9 этого делать нельзя, в виду диапазона AN/APY-9.
    Поэтому суть моего изречения остаётся абсолютно верной!
  17. древний
    древний 12 октября 2020 09:41 Новый
    +1
    Цитата: Али
    древний.Ошибаетесь.

    Не ошибаюсь, а выразился не верно...естественно коэффициенты 3,57 и 4.12 указаны БЕЗ коэффициента рефракции, т.е. для значения 1,0000011 wink
    В остальном вы правы wink
  • Али
    Али 10 октября 2020 13:06 Новый
    -5
    Цитата: Вишневая девятка
    AN/APY-9 против Заслон-М? Чертовски сложный вопрос.

    Вишневая девятка, для начало повторите уравнение прямой дальности по-радиолокации прежде, чем писать свой опус! Может тогда что-то поймёте!
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 10 октября 2020 13:15 Новый
      +7
      Я смотрю, lucul тут не один специалист по радиогоризонту.

      Прекрасно, прекрасно.
      1. Али
        Али 10 октября 2020 13:27 Новый
        -5
        Вишневая девятка! Вечером будет не так прекрасно для вас! Я специалист по радиовидимости и не только!
      2. lucul
        lucul 10 октября 2020 13:34 Новый
        -3
        Я смотрю, lucul тут не один специалист по радиогоризонту.

        Ну уж куда мне до вас )))
      3. Али
        Али 10 октября 2020 13:41 Новый
        -2
        Вишневая девятка! Написав слово геометрически - вы написали глупость...Сейчас я не могу писать, в виду того, что нахожусь в таком месте, что невозможно писать с телефона! А вечером я вам напишу.
        1. Nehist
          Nehist 10 октября 2020 17:24 Новый
          -1
          Специалист по радиовидимости как то забывает про фоновые помехи
        2. Али
          Али 10 октября 2020 18:21 Новый
          -1
          Nehist! Для начало посмотрите уравнение прямой дальности? И где-же там фоновые помехи, которых не существует в природе?
          Может шумовые? Однако их там тоже нет!
  • Драго
    Драго 11 октября 2020 03:44 Новый
    0
    Ты понимаешь что если ты видишь Хокай,то и Хокай видит тебя?
  • древний
    древний 11 октября 2020 17:28 Новый
    +2
    Цитата: lucul
    А ничего что потолок у МиГ - 31 , 20 000 метров

    А.."ничего", что кроме высоты ещё необходима такая величина как..."мощность ПРД" wassat
    1. Али
      Али 11 октября 2020 20:00 Новый
      -2
      Цитата: Али
      Менеджерами США представлена дальность обнаружения Д=540 км], согласно технических возможностей БРЛС AN/APY-9, но это не заменяет ЭОП цели, для которой измерено это расстояние.

      древний, я обойдусь без суфлёров!
      Цитата: древний
      А ничего что потолок у МиГ - 31 , 20 000 метров

      А.."ничего", что кроме высоты ещё необходима такая величина как..."мощность ПРД"


      древний. В уравнении прямой дальности нет величины мощности ПРД, поэтому учите радиолокацию. Разговор lucul (Виталий) ведёт про уравнение прямой дальности, а не про уравнение максимальной дальности, хотя учитывать надо, но до этого они ещё не дошли в своём диалоге. Поэтому вы неправы. laughing
      1. древний
        древний 12 октября 2020 09:46 Новый
        0
        Цитата: Али
        В уравнении прямой дальности нет величины мощности ПРД, поэтому учите радиолокацию.

        1. Не надо советовать мне, что надо делать, а я не буду советовать вам,куда надо..пойти wassat
        2. Мы здесь обсуждаем возможности БРЛС Миг-31, а не..".уравнения"
        Поэтому...учите.."мат.часть" lol
        1. Али
          Али 12 октября 2020 11:09 Новый
          -2
          Цитата: древний
          2. Мы здесь обсуждаем возможности БРЛС Миг-31, а не..".уравнения"
          Поэтому...учите.."мат.часть"



          древний. Некрасиво писать неправду - выделено жирным шрифтом! Обсуждаем темы по - радиолокации, где у вас большие проблемы и не только... Ваша безграмотность и незнания смысла русских слов, а также грязь исподтишка не имеет границ и порядочности. Вы понимаете, о чём я - про вас и ваших грязных троллей, занимающихся одним и тем же с самого начала работы сайта ВО...
  • древний
    древний 11 октября 2020 17:26 Новый
    +2
    Цитата: Вишневая девятка
    Обожаю, когда радиогоризонт у патриотов работает строго за наших.

    а у них всегда так...главное fellow ..... wassat
    А вот прямая р/л видимость у противника,если он летает на высоте 9000 метров, а его цель на высоте всего 1000 метров составляет всего ....497 км..... laughing
    Но для fellow ....это очень сложно...для понимания wink
    1. Али
      Али 11 октября 2020 21:47 Новый
      -2
      Цитата: древний
      вот прямая р/л видимость у противника, если он летает на высоте 9000 метров, а его цель на высоте всего 1000 метров составляет всего ....497 км.....

      древний. Слово древний в русском языке для обозначения вашего ника пишется с прописной буквы. Да вы оказывается и считать не умеете. Для вас:
      Если самолёт у противника летает на высоте Н=9000 метров, а его цель на высоте всего Н=1000 метров, то
      1. Дальность прямой радиовидимости цели равна Д=521,37 км, а не 497 км, как вы пишите Или вы не знаете уравнения прямой дальности по - радиолокации? А пытаетесь апеллировать, не зная матчасти!
      Учитесь считать и писать tongue laughing
      1. древний
        древний 12 октября 2020 09:42 Новый
        +1
        Цитата: Али
        Да вы оказывается и считать не умеете. Для вас:

        А вот это уже....не прикрытое хамство с вашей стороны...не ожидал sad
        1. Али
          Али 12 октября 2020 11:20 Новый
          -3
          Цитата: древний
          1. Дальность прямой радиовидимости цели равна Д=521,37 км, а не 497 км, как вы пишите Или вы не знаете уравнения прямой дальности по - радиолокации?


          Цитата: древний
          А вот это уже....не прикрытое хамство с вашей стороны...не ожидал

          древний. Это не хамство, а правда (истина), которая вам колет глаза... Учите радиолокацию! И научитесь считать для начало! laughing
          1. Али
            Али 12 октября 2020 11:39 Новый
            -2
            Цитата: Али
            1. Дальность прямой радиовидимости цели равна Д=521,37 км, а не 497 км, как вы пишите Или вы не знаете уравнения прямой дальности по - радиолокации?

            Опписка - вверху моя фраза вам, а не ваша.
            Цитата: древний
            2. Мы здесь обсуждаем возможности БРЛС Миг-31, а не..".уравнения" Поэтому...учите.."мат.часть"

            Мною ни разу не была упомянута БРЛС "Заслон" в диалогах, а
            была упомянута БРЛС AN/APY-9, поэтому вы неправы!
        2. Bongo
          Bongo 12 октября 2020 13:38 Новый
          +2
          Цитата: древний
          А вот это уже....не прикрытое хамство с вашей стороны...не ожидал

          Серёга, это тролль известный на ВО как И-от Вася. wassat Его бессчётное количество раз банили за хамство и разжигание нацрозни. Не обращай на него внимания.
  • Nehist
    Nehist 10 октября 2020 11:48 Новый
    +2
    Как ни странно для Вас это будет звучать но во времена СССР Над Ауг не просто висели но еще и сторались сопровождать КУГ
  • Saxahorse
    Saxahorse 10 октября 2020 21:18 Новый
    +3
    Цитата: lucul
    Автор наверное думает,что самолёты разведчики висят над АУГ 24 часа в сутки ,7 дней в неделю )))

    Да!!!! Вы врагов за глупые деревянные мишени считаете? Хокай для того и сделан чтоб висеть над АУГ 24 часа в сутки..
    1. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 11 октября 2020 01:45 Новый
      -2
      Цитата: Saxahorse
      Да!!!! Вы врагов за глупые деревянные мишени считаете? Хокай для того и сделан чтоб висеть над АУГ 24 часа в сутки..

      Ну и как тогда 17 октября 2000 года два боевых самолета Су-24 и Су-27 из состава 11-й армии ВВС и ПВО России обнаружили авианосец «Китти Хок» и несколько раз пролетели над ним, на высоте примерно 60 м. В момент облета корабль проводил пополнение запасов на ходу в северной части Японского моря, между островом Хоккайдо и материковым берегом России. После облета российские летчики послали сделанные снимки на веб-сайт авианосца. Облеты повторились 20 октября и 9 ноября
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 11 октября 2020 01:59 Новый
        +5
        Цитата: ЗЭМЧ
        Ну и как тогда 17 октября 2000 года

        А Вы чего хотели, простите? Чтобы их сбивали сразу?
        1. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 11 октября 2020 02:02 Новый
          -1
          Первый самолет взлетел с авианосца через 10 минут после 1-го пролета, и это был не F-18.
          Это к вопросу, что висят 24/7 Хокаи над АУГ))
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 11 октября 2020 02:07 Новый
            +2
            Цитата: ЗЭМЧ
            Это к вопросу, что висят 24/7 Хокаи над АУГ))

            А кто Вам сказал, что они весят 24/7 всегда, и кто Вам сказал, что американцы держат ИБ в воздухе или в горячей готовности 24/7 в мирное время? Да, в международных водах приходится терпеть и хулиганов тоже. Американцы и сами, бывало дело, отличались лихостью.
            Цитата: ЗЭМЧ
            Отвечу Вам словами американского адмирала Тернера

            Если Вы хотели донести какую-то мудрость, то она потерялась.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 11 октября 2020 01:31 Новый
    -2
    У Андрея Мартьянова еще одна книга есть "Потеря военного превосходства: недальновидность американского стратегического планирования", но "(Настоящая) революция в военном деле" американцам зашла)))
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 10 октября 2020 08:04 Новый
    +11
    Цитата: НЕКСУС
    глава государства говорит,что дальность Циркона более 1000 км,то

    То это значит, что глава государства просто плюет в рожу дорогим россиянам.

    Скорость и дальность - это энергия в джоулях. Количество джоулей, которое находится в распоряжении ракеты, определяется весом и энергетическими характеристиками топлива. Первое известно исходя из габаритов УВП, второе у СССР/России всегда хромало на обе ноги. Чудес не бывает. И да, кстати, активно маневрирующих гиперзвуковых объектов не существует, работа ГСН на гиперзвуковой скорости в атмосфере невозможна.
    Цитата: НЕКСУС
    С появлением Кинжала,а в недалеком будущем и Циркона на вооружении

    Работа против БРМД, которой является Кинжал, для Иджиса штатный режим, Циркон ничем не отличается от любой другой ракеты (кроме того, что не существует).
    Цитата: НЕКСУС
    Хваленный Иджис тупо не справится с такой задачей по нескольким причинам...

    Сама суть СБУ - оптимальное распределение ресурсов при массированной атаке. И задумывалась СБУ не в нынешние времена, а во времена дивизий МРА.
    Цитата: НЕКСУС
    вообще ,смогут ли радары АУГ засечь такую цель или группу целей?Тут очень большой вопрос.

    Нет тут никакого вопроса. Что можно сказать о гиперзвуковой цели в атмосфере точно - она очень яркая.
    Цитата: НЕКСУС
    количество противоракет для поглащения массированного удара ПКР. И тут тоже большие вопросы,так как на перехват того же Оникса,матрассы рассчитывают от 2 до 5 противоракет

    Вот уж чего у Берка в ПВОсете хватает, так это ракет. Как и самих Берков. Кстати, в АУГ часто, чтобы не сказать "обычно", ставят Тики, у которых ракет ещё больше.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 10 октября 2020 08:38 Новый
      -6
      Цитата: Вишневая девятка
      Циркон ничем не отличается от любой другой ракеты (кроме того, что не существует).


      Вы свидетель секты "Циркона - нет"?

      Даже о внешнем виде его уже можно говорить достаточно уверенно...

      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 10 октября 2020 08:55 Новый
        +17
        Вы свидетель секты "Циркона - нет"?

        Я свидетель секты "Начальник врёт. Всегда".
        Даже о внешнем виде его уже можно говорить

        Вы осознаёте, что на фотографии - пластмассовая пустышка?
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 10 октября 2020 08:56 Новый
          -4
          Пластмассовой пустышкой на Севере стреляли?

          работа ГСН на гиперзвуковой скорости в атмосфере невозможна.

          На 8М заявленных как раз возможна.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 10 октября 2020 08:59 Новый
            +5
            А чем стреляли на севере?
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 10 октября 2020 09:02 Новый
              -3
              Вам об этом уже даже по ТВ сказали. А умеющие считать вполне прикинули скорость ПКР
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 10 октября 2020 09:16 Новый
                +6
                Я не смотрю ТВ. А там точно не врут?

                На Севере, судя по записи МО, запустили ракету.

                1. Известного размера (УВП).
                2. Без ПВРД.
                3. С относительно "тупым" обтекателем. То есть ракета дозвуковая или заатмосферная. Крыльев не заметил, хотя тут сложно сказать, запись короткая.

                Итог - в лучшем случае оморяченная ОТР. ОТР да, могут быть "гиперзвуковыми" но довольно условно могут быть противокорабельными. Хотя китайцы последнее время и снимают мультики на эту тему. В обычном случае - Калибр с какими-то переделками. Чем, вероятно, Циркон и является.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 10 октября 2020 09:54 Новый
                  +7
                  Цитата: Вишневая девятка
                  С относительно "тупым" обтекателем. То есть ракета дозвуковая или заатмосферная.

                  Рука-лицо. На кадрах НЕТ обтекателя. Его можно видеть только на кадрах старта ракеты из УВП. А он, этот "обтекатель", даже и на "Ониксе" представляет собой насадку с двумя РДТТ, которые разворачивают ракету носом в нужную сторону, после чего "обтекатель" отстреливается и далее ракета летит без него.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 10 октября 2020 09:58 Новый
                    -1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    он, этот "обтекатель", даже и на "Ониксе" представляет собой насадку с двумя РДТТ, которые разворачивают ракету носом в нужную сторону, после чего "обтекатель" отстреливается и далее ракета летит без него.

                    ОК.
                    Так что мы видим на записи?
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 10 октября 2020 10:18 Новый
                      -2
                      PS.
                      Пересилил себя и посмотрел доклад Герасимова главковерху.

                      Эти клоуны действительно заявляют, что догнали и перегнали RIM-8 58-го года. Господи, как можно быть такими офигенными?!
                    2. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 10 октября 2020 11:12 Новый
                      +4
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Эти клоуны действительно заявляют, что догнали и перегнали RIM-8 58-го года.

                      Сами-то поняли, что сказали?:)))))
                    3. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 10 октября 2020 11:17 Новый
                      +2
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Сами-то поняли, что сказали?:)))))

                      Вполне. RIM-8 испытывалась в том числе как ПКР.
                    4. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 10 октября 2020 11:48 Новый
                      +3
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Вполне. RIM-8 испытывалась в том числе как ПКР.

                      Угу. В пределах прямой видимости.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Господи, как можно быть такими офигенными?!
                    5. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 10 октября 2020 11:57 Новый
                      +1
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      В пределах прямой видимости.

                      Ну, хотя бы не условной.

                      Впрочем, по-моему я перепутал Талос с Терьером. Это делает Циркон уникальным, ну, кроме Гранитов-Вулканов, всего этого сумрачного советского гения.

                      Вы действительно собираетесь утверждать, что возврат к идее высокоскоростной стратосферной ПКР - это разумная идея?
                    6. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 11 октября 2020 13:03 Новый
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Вы действительно собираетесь утверждать, что возврат к идее высокоскоростной стратосферной ПКР - это разумная идея?


                      Сама гиперзвуковая ПКР кажется вполне разумной идеей (если не рассматривать ее стоимость). А гиперзвуковая ПКР может быть только стратосферной.
                    7. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 11 октября 2020 13:23 Новый
                      +5
                      Цитата: Глаз вопиющего
                      А гиперзвуковая ПКР может быть только стратосферной.

                      Вы понимаете, что стратосферная ПКР является именно тем типом цели, которую повернутые на ПРО американцы хотели бы видеть? Или идея в том, что они со своим ДРЛО настолько хорошо закрыли вопрос с нормальными ПКР, что нужно тратить деньги и ячейки УВП вот на такие чудеса?
                      Кстати, а куда она летит, интересуюсь узнать? Проблему загоризонтного целеуказания уже кто-то собрался решать?
                    8. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 11 октября 2020 13:30 Новый
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Вы понимаете, что стратосферная ПКР является именно тем типом цели, которую повернутые на ПРО американцы хотели бы видеть?


                      Я не знаю, что хотят видеть американцы. Но я знаю, что ракета на гиперзвуке - это очень трудная цель.

                      Цитата: Вишневая девятка
                      Кстати, а куда она летит, интересуюсь узнать? Проблему загоризонтного целеуказания уже кто-то собрался решать?


                      Если бы я знал об этом, то не ответил бы. Но я не знаю, поэтому отвечу smile - как раз слабость разведки и заставляет делать быстрые ракеты. Как выше сказано, ЦУ може приходить раз в несколько часов и иметь краткий период актуальности. Чтобы реализовать такое ЦУ, нужна быстрая ракета (это не достаточное условие, но необходимое).
  • lucul
    lucul 10 октября 2020 10:52 Новый
    -6
    Я не смотрю ТВ. А там точно не врут?

    На Севере, судя по записи МО, запустили ракету.

    1. Известного размера (УВП).
    2. Без ПВРД.
    3. С относительно "тупым" обтекателем. То есть ракета дозвуковая или заатмосферная. Крыльев не заметил, хотя тут сложно сказать, запись короткая.

    Итог - в лучшем случае оморяченная ОТР. ОТР да, могут быть "гиперзвуковыми" но довольно условно могут быть противокорабельными.

    Обожаю ,когда богоизбранные выводят свои логические выводы )))
    Напоминает бессмертное - движенья нет, Зенона )))
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 10 октября 2020 20:12 Новый
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Без ПВРД.


    Из чего это следует?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 октября 2020 02:09 Новый
      +3
      Цитата: Глаз вопиющего
      Из чего это следует?

      Я же написал. Мне - его не видно. Впрочем, сама запись - пара секунд, ракета видна довольно плохо.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 10 октября 2020 09:12 Новый
    -1
    Цитата: Вишневая девятка
    То это значит, что глава государства просто плюет в рожу дорогим россиянам.

    Точно?А может вы плюете,а показываете кривым пальцем на других?
    Цитата: Вишневая девятка
    Первое известно исходя из габаритов УВП, второе у СССР/России всегда хромало на обе ноги. Чудес не бывает.

    Вы уважаемый,либо выйдете из 80-х,либо перестаньте ахинею нести с видом того,кто разрабатывал Циркон.
    Цитата: Вишневая девятка
    И да, кстати, активно маневрирующих гиперзвуковых объектов не существует,

    Ути пути...Авангард значит -это фантазии и его просто не существует. fellow Вы с утра чего курили?
    Цитата: Вишневая девятка
    Работа против БРМД, которой является Кинжал, для Иджиса штатный режим,

    Серьезно?То есть Иджис,на который вы так молитесь,предполагает работу по цели ,летящей со скоростью в 10-12 махов? Вы викепидист или просто от балды тут это пишете?
    Любой комплекс ПРО имеет четкие ограничения по скоростным характеристикам цели. У Иджиса последней модификации(которая стоит далеко не на всех Берках),этот показатель теоетически до 6 махов. И второе-это время реакции на угрозу.А тут думается мне у Иджиса проблемы. Особенно если угроза летит с нескольких направлений ,в виде стаи ПКР.
    И еще один момент-Уважаемый,а противоракет то хватит ПРО АУГ,перехватить несколько десятков тех же Кинжалов?
    Цитата: Вишневая девятка
    Циркон ничем не отличается от любой другой ракеты (кроме того, что не существует).

    Ого...то есть с 12 года ее разрабатывают,уже прилюдно провели испытания на камеру,а тут оп,и ее не существует. fellow Ну может в вашей альтернативной реальности ее и нет.
    Цитата: Вишневая девятка
    Что можно сказать о гиперзвуковой цели в атмосфере точно - она очень яркая.

    И че? В бинокль ее разглядывать с Иджисом на пару будете?
    Цитата: Вишневая девятка
    Вот уж чего у Берка в ПВОсете хватает, так это ракет.

    То есть в вашем мозгу,сложилась такая картина,что на Берки будут ставить ТОЛЬКО противоракеты? А простите сколько противоракет требуется на перехват гиперскоростной цели,не просветите темного? И каково время реакции на угрозу у Иджиса на такой залп?
    Цитата: Вишневая девятка
    ставят Тики, у которых ракет ещё больше.

    Тики уважаемый списывают и вы это знаете.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 10 октября 2020 09:55 Новый
      +3
      Цитата: НЕКСУС
      А может вы плюете

      У всех есть свои причуды, но меня никогда не возбуждало унижение, в любой роли.
      Цитата: НЕКСУС
      либо выйдете из 80-х

      Как-будто новейшие российские мультвундервафли не откопали в советских мусорных корзинах как раз 80-х годов. А порой, например в случае Статуса, - куда более ранних.
      Цитата: НЕКСУС
      Авангард значит -это фантазии и его просто не существует

      Авангард - это боеголовка МБР с увеличенным нисходящим атмосферным участком. Прекрасный способ облегчить ПРО противнику, который уже десятки лет работает именно над перехватом баллистических целей в верхних слоях атмосферы, просто идеальное решение. Думается, кто-то в Лэнгли выбил себе нехилую премию.
      Хотя Лэнгли, скорее всего, не при чем, этот кто-то присваивает себе чужие заслуги. В советских мусорных корзинах лежали ответы на СОИ, со спутниковой ПРО, в тех условиях увод боеголовки в атмосферу имел смысл. Нынешняя ПРО строится иначе. Авангард позволяет подставить боеголовку под обстрел не только GBI, а гораздо более серийных комплексов, армейских и корабельных, до MEADS включительно.
      Цитата: НЕКСУС
      То есть Иджис,на который вы так молитесь,предполагает работу по цели ,летящей со скоростью в 10-12 махов

      Любых. Иджис - это радары, средства связи и компьютеры. Средства поражения да, могут иметь ограничения, но это обычный рабочий момент.
      Цитата: НЕКСУС
      перехватить несколько десятков тех же Кинжалов?

      А где Вы их столько возьмёте, простите?
      Цитата: НЕКСУС
      есть с 12 года ее разрабатывают,уже прилюдно провели испытания на камеру,

      Запуск чего-то там сильно похожего на дозвуковой калибр - Вы это называете "испытаниями на камеру"?
      Цитата: НЕКСУС
      бинокль ее разглядывать

      Яркая во всех диапазонах. Да, в ИК тоже. Нет, не иджис, если мы говорим о загоризонтном обнаружении.
      Цитата: НЕКСУС
      сложилась такая картина,что на Берки будут ставить ТОЛЬКО противоракеты?

      Что надо, то и будут ставить. Уж чего, а Берков достаточно.
      Цитата: НЕКСУС
      сколько противоракет требуется на перехват гиперскоростной цели

      Без понятия. Если появятся такие цели - будут выяснять. Но что известно точно - противоракета с точки зрения скоростей/перегрузок по умолчанию эффективней ПКР тех же габаритов - у нее легче боеголовка, меньше дальность и более простой профиль полета.
      Цитата: НЕКСУС
      каково время реакции на угрозу у Иджиса на такой залп?

      Такое же, как и на любой другой. За тем исключением, что гиперзвуковую цель намного проще идентифицировать, это точно не залетная цессна.
      Цитата: НЕКСУС
      Тики уважаемый списывают

      Тики, уважаемый, списаны первой серии, с наклонной пусковой. Тики с УВП будут списывать ещё 20 лет.
      1. lucul
        lucul 10 октября 2020 10:41 Новый
        -1
        Прекрасный способ облегчить ПРО противнику, который уже десятки лет работает именно над перехватом баллистических целей в верхних слоях атмосферы, просто идеальное решение.

        Десятки лет безуспешно работает над перехватом баллистических целей - так точнее )))
        И поэтому ПРО приближают как можно ближе к нашим границаи , что перехватить ракеты на старте , а не на конечной части траектории )))
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 10 октября 2020 10:49 Новый
          +5
          Перехватить ракеты на старте невозможно (с земли). А работают совсем-совсем безуспешно, да.
          1. lucul
            lucul 10 октября 2020 11:36 Новый
            -3
            Перехватить ракеты на старте невозможно (с земли).

            И на счёт этого (ПРО) вы я смотрю не в курсе )))
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 10 октября 2020 11:47 Новый
              +4
              Я уже понял на примере радиогоризонта, что у Вас математика с физикой должны дать дорогу геополитике. В частности румынский иджис существует. чтобы перехватывать восходящие МБР из Саратовской области, это же рядом совсем.
              1. lucul
                lucul 10 октября 2020 12:00 Новый
                -1
                Я уже понял на примере радиогоризонта, что у Вас математика с физикой должны дать дорогу геополитике. В частности румынский иджис существует. чтобы перехватывать восходящие МБР из Саратовской области, это же рядом совсем.

                О Госпади .....
                Весь цимес ПРО - догнать МБР на восходящей траектории , потому как перехватывать МБР на конечной стадии полёта дело гиблое.
                Но вы я смотрю вообще не в курсе как задумана амер. ПРО )))
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 10 октября 2020 11:00 Новый
          +4
          Цитата: lucul
          Десятки лет безуспешно работает над перехватом баллистических целей - так точнее )))


          И как то с успехами не очень. От слова вообще. И даже с перехватом обычной боеголовки МБР ээ плохо..
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 10 октября 2020 11:05 Новый
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Собственно, переменные успехи - это то, что отличает реальные испытания от условного перехвата условной цели.
    2. Nehist
      Nehist 10 октября 2020 11:57 Новый
      -2
      Андрей!!! что у ас с двигателями все в порядке? Со времен СССР Мы можем создовать еденичные шедевры но серийных нормальных двигателей у Нас до сих пор нет
    3. 3danimal
      3danimal 12 октября 2020 01:01 Новый
      0
      перехватить несколько десятков тех же Кинжалов?

      Несколько десятков Кинжалов. Модифицированный для его доставки Миг-31(К) берет лишь один. 10 МиГ-31К на опытно-боевом дежурстве в Южном военном округе с 1 декабря 2017 года.
      Где вы взяли десятки?
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 10 октября 2020 09:40 Новый
    +2
    То что вы написали, все из области теории. Вот когда "Иджис" перехватит нечто похожее на "кинжал" или "циркон", вот тогда и будем об этом говорить. Матрасники горазды сказки рассказывать. Нарисовали на компьютере некий условный перехват и на всю планету объявили: "Проблема решена!!!" А насколько она решена, не знают даже они сами))))
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 10 октября 2020 10:06 Новый
      +3
      Вам следует уточнить, кто и что рисует на компьютере. А перехват баллистической цели партнёры отрабатывают регулярно, с переменным успехом. Собственно, переменные успехи - это то, что отличает реальные испытания от условного перехвата условной цели.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 10 октября 2020 12:02 Новый
        0
        Вот и я говорю, что когда будет реальный перехват "иджисом" ракеты-мишени близкой по своим ТТХ (в основном скорость и траектория полета), вот тогда и будем рассчитывать вероятность и условия. А пока, кроме бодрых реляций из Вашингтонской рейхсканцелярии, неизвестно на чем базирующихся, не наблюдается.
        1. Евгений Гончаров (smoogg)
          Евгений Гончаров (smoogg) 11 октября 2020 21:13 Новый
          0
          когда будет реальный перехват "иджисом" ракеты-мишени близкой по своим ТТХ (в основном скорость и траектория полета)


          USA-193 гуглите.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 11 октября 2020 21:32 Новый
            0
            Очередные матрасные сказки - спасибо не надо))) зато "Тикондерога" пошла "на иголки" - это факт.
            1. Евгений Гончаров (smoogg)
              Евгений Гончаров (smoogg) 12 октября 2020 02:18 Новый
              +1
              И что, в вашем манямирке ни одной тики не осталось? А у берка другая Иджис с другими УВП? Занимательно как.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 12 октября 2020 12:15 Новый
                -1
                Так "Тика" первая, за ней еще 5 шт. пойдут. "Бьерки" как они не хороши, но не замена для крейсеров. Если заметили, в ордерах матрасных АУГ, "тинкондерог" стало меньше, раньше было две, сейчас одна, а иногда вообще не одной. К чему бы это?))))
                1. Евгений Гончаров (smoogg)
                  Евгений Гончаров (smoogg) 12 октября 2020 20:45 Новый
                  0
                  > "Бьерки" как они не хороши, но не замена для крейсеров

                  это полная замен тикам в роли про, за исключением количества универсальных ячеек

                  > "тинкондерог" стало меньше

                  предлагаете им не списывать их, а устраивать эпопею с модернизациями по 15 лет? Проясните
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 12 октября 2020 22:02 Новый
                    0
                    У "Бьерков" не только ячеек меньше, но каналов наведения. Так что совсем не замена. Не зря матрасники сейчас рисуют новый крейсер УРО, но как-то очень слабо
                  2. Евгений Гончаров (smoogg)
                    Евгений Гончаров (smoogg) 13 октября 2020 04:48 Новый
                    0
                    Мы можем посчитать сколько кораблей с иджисом и каналов наведения было ордера было в 1990-м, а сколько сейчас. А потом сравнить сколько носителей было в советской МРА и сколько их сейчас.
                  3. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 13 октября 2020 16:45 Новый
                    0
                    Так тогда и АУГ у матрасников было больше. Но тогда и задачи были другие.
  • lucul
    lucul 10 октября 2020 10:37 Новый
    -2
    Циркон ничем не отличается от любой другой ракеты (кроме того, что не существует).

    А ну да , в Баренцевом море мультики показали )))
    1. Redactor
      Redactor 10 октября 2020 11:20 Новый
      +5
      а что там показали? старт некой ракеты... и все?
      1. lucul
        lucul 10 октября 2020 11:37 Новый
        -1
        а что там показали? старт некой ракеты... и все?

        "Партнёры " были заранее предупреждены и всё прекрасно увидели и поняли )))
        1. Redactor
          Redactor 11 октября 2020 17:26 Новый
          +1
          вот при запуске ОНИКСА - видео аналогичное.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 11 октября 2020 02:00 Новый
    +1
    Отвечу Вам словами американского адмирала Тернера, который был директором ЦРУ с 1977 по 1981 г, - «Значение имеет не количество кораблей и не их размер. Важна способность выполнять действия, которые окажут решающее воздействие на исход какой-либо конкретной ситуации»
  • владимир1155
    владимир1155 10 октября 2020 09:32 Новый
    +1
    конечно уничтожение авианосца одной ракетой приведет всю ауг в смятение и ситуацию добивания ракетами, в противном случае придется сначала уничтожать его самолеты, береговыми средствами, а уже потом сам авианосец оставшийся без авиа прикрытия. привести у к нашим берегам сразу тир ауг , то начнется беспорядок в воздухе и авианосцы очень быстро потонут от наших ракет, а палубные самолеты успевшие взлететь попадают в воду, ауг это оружие только против слабых стран.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 10 октября 2020 09:35 Новый
    +1
    К выше сказанному, хочу добавить - какой эсминец собрался строить автор? Сложновастенько строить большой корабль, если нет даже "общих видов", не говоря о детальных чертежах. Или автор считает,
    макет "Лидера" на выставке в СПб - уже достаточно?)))
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 10 октября 2020 11:03 Новый
      +7
      Цитата: ТермиНахТер
      какой эсминец собрался


      Нам его вообще не надо строить. А для начала озаботится развертыванием на ТОФ и СФ авиадивизий нацеленных на работу в море и включающих как истребители так и ударники, танкера и самолеты РТР
  • Комментарий был удален.
  • 3danimal
    3danimal 12 октября 2020 00:18 Новый
    0
    Кинжале,который летит по заявленным данным на расстояние в 1400 км? Или по мнению автора,Кинжал-это не ПКР?

    Именно, Кинжал не ПКР. Как и Искандер smile
  • 3danimal
    3danimal 12 октября 2020 00:22 Новый
    -1
    И когда глава государства говорит,что дальность Циркона более 1000 км,то оно так и есть.

    В 80-х один глава государства говорил про реализацию «звездных войн» (СОИ). Был кристально честен, разумеется (главы - они все такие smile ).
    А в последние 20 лет ещё один глава обещал не поднимать возраст выхода на пенсию (позднее предложил отнестись с пониманием).
  • Липчанин
    Липчанин 10 октября 2020 06:01 Новый
    -1
    Эффективность ПВО АУГ качественно превосходит ПВО КУГ. Общие рассуждения о вероятности поражения корабля некоей суперракетой здесь неприменимы.

    Ну фсё, пора лапки в гору?
    автор-->автор-->автор, это про вчера? Сегодня уже "Циркон" есть Максимальной дальности никто не рассказывает.
    А ОДНОГО прорвавшегося "Циркона" с ЯБ хватит чтобы кормить рыбок всему АУГ
    Невозможно назвать какой-либо корабль или ПКР “убийцей авианосцев”. Оставим этот термин диванным экспертам.

    Лучше быть "диванным экспертам" чем диванным плакальщиком "всепропальщиком"
    1. Nehist
      Nehist 10 октября 2020 06:53 Новый
      -3
      Циркона Нет!!! Тестовые образцы это не оружие
      1. Али
        Али 10 октября 2020 07:08 Новый
        -2
        Цитата: Nehist
        Циркона Нет!!! Тестовые образцы это не оружие

        Nehist (Александр)! Не пишите глупости и учите матчасть!
        1. Nehist
          Nehist 10 октября 2020 09:57 Новый
          +3
          Господин Товарищь Барин!!! Я в ВС 11 отторобанил от матроса до прапорщика!!! И видел как все это(новое вооружение поступает на вооружение) Товарищи участники БД Вам тут подтвердят наличие новой техники и на чем реально вывозят...
          1. lucul
            lucul 10 октября 2020 10:42 Новый
            -3
            Господин Товарищь Барин!!! Я в ВС 11 отторобанил от матроса до прапорщика!!!

            Очередная крымчанка , дочь офицера ?
            1. Симаргл
              Симаргл 10 октября 2020 20:06 Новый
              -2
              Цитата: lucul
              Очередная крымчанка , дочь офицера ?
              Тот самый офицер.
              Прапорщик.
          2. Шиден
            Шиден 10 октября 2020 21:22 Новый
            +2
            Александр вот тут вы правы.Все думают что в случаи не ядерного конфликта им дадут современое оружие ага в генштабе генералы так и ломанутся новое оружие давать мечтателям хорошо если дадут технику хоть на десяток лет моложе чем сам мечтатель.
          3. Али
            Али 12 октября 2020 09:24 Новый
            -3
            Цитата: Nehist
            Господин Товарищь Барин!!! Я в ВС 11 отторобанил от матроса до прапорщика!!!

            Nehist (Александр). Однако это вам не прибавило ума, судя по тому, как безграмотно вы пишите на ВО...
      2. Липчанин
        Липчанин 10 октября 2020 07:15 Новый
        0
        Цитата: Nehist
        Циркона Нет!!! Тестовые образцы это не оружие

        А на вооружение поставят в 21 году тестовые образцы?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 10 октября 2020 07:46 Новый
          +6
          На вооружение последнее время мультфильмы ставят. Особенно в будущем времени. Не аргумент.
          1. Липчанин
            Липчанин 10 октября 2020 08:06 Новый
            -6
            Да вас всепропальщиков хоть верхом посади на ракету, всё равно по фашингтонски будете про мультфильмы долдонить
        2. Nehist
          Nehist 10 октября 2020 09:58 Новый
          +1
          Вы не адекватный человек судя по большенствуваших коментариев
      3. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 10 октября 2020 07:41 Новый
        +2
        Цитата: Nehist
        Циркона Нет!!! Тестовые образцы это не оружие

        Вы ещё со вчерашнего вечера не очухались, или уже с утра пораньше "позавтракали"?
        1. Nehist
          Nehist 10 октября 2020 09:59 Новый
          +3
          Отвечу словами министра Лаврова Д..Б..
          1. Сидор Аменподестович
            Сидор Аменподестович 10 октября 2020 10:02 Новый
            -5
            Цитата: Nehist
            Отвечу словами министра Лаврова Д..Б..

            Лавров, он Сергей Викторович, С.В. то есть, а не Д. Б. какой-то.
            Хотя, если в Вашем мире нет Циркона, то почему бы и Лаврову не быть Д. Б?
          2. Липчанин
            Липчанин 10 октября 2020 12:07 Новый
            -4
            Но теперь я понял чо теперь я понял
            Гадость России. Пока словами
            1. Nehist
              Nehist 10 октября 2020 12:31 Новый
              -3
              Уважаемый!!! Когда мотострелковая рота грызет землю зная о всяких Калибрах,Циркогах,Кинжалах!!! А по факту кроме Д-22 и Ми-8 нихрена нету!! Похрен что там еще изабретут!!! Не желаюВам попасть под свои же НУРСЫ!!! Ощущения непередоваемые!!! Ни кто не будет кроме Израильской армии работать Высокоточными боеприпасами по передниму краю
      4. nnm
        nnm 10 октября 2020 08:25 Новый
        -1
        Уже , кстати, объявлено об испытательных пусках по целям, имитирующим в тч и авианосец.
        Не специалист, но уточню, а чем вам не нравится, предшественник Циркона - Оникс ?
      5. НЕКСУС
        НЕКСУС 10 октября 2020 09:15 Новый
        +1
        Цитата: Nehist
        Циркона Нет!!! Тестовые образцы это не оружие

        Циркон разрабатывают с 12 года. Если показывают на камеру,так это чтоб такие как вы говорили-а это муляж, такого быть не может,потому что в моей альтернативной реальности такое невозможно.
        Хреновый вы,прямо скажем патриот. Сколько читаю вашу писанину,столько и дивлюсь,как можно так люто ненавидеть свою страну. Именно страну,а не Путина.
        1. Комментарий был удален.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 октября 2020 19:19 Новый
            0
            Цитата: Nehist
            Андрей!!! Вы видите на вооружении хоть один СУ 57 ?

            Ах вот как глубоко копнули...ну ок,давайте по порядку. СУ-57 в данный момент проходит госиспытания.Заметьте,это не макет,не вундервафля,а реальные предсерийные машины.И уже собрали первый серийный в этом году. При этом, любитель -"дайте все и сразу", рассматривать создание СУ-57 просто как следующий истреьбитель,это как раз тот финт ушами,которым очень любят пользоваться граждане,под названием-"просраливсеполимеры",Путин виноват","все деньги РФ ушли на покупки яхт олигархам".Причем в разном порядке,нет нет,таки да,в каждой ветке.И похрен тема,о чем речь и тд.
            К Су-57 разрабатывается двигун,РЭБ комплекс,радар,арсенал,тактика использования(даже в связке с Охотником),беспилотный полет и тд...то есть ,там не с нуля даже сам истребитель,а с нуля целые отрасли. Но вам жешь по щелчу-а давай вот щаз,в эту минуту,а то просраливсеполимеры,понимаешь!
            Цитата: Nehist
            Притом этот самолет дешевле и в серию его поставить легче!!!

            Че серьезно легче? Или вы так придуриваетесь?
            Цитата: Nehist
            Хрен с вами

            Хрен то с нами,а с вами кто?
            Цитата: Nehist
            ВО в Говно превротился!!!

            Вот из-за таких и превратился.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 10 октября 2020 09:56 Новый
      +8
      Цитата: Липчанин
      А ОДНОГО прорвавшегося "Циркона" с ЯБ хватит чтобы кормить рыбок всему АУГ

      А двух - чтобы стереть США с лица земли....
      1. Nehist
        Nehist 10 октября 2020 10:14 Новый
        0
        Проще подорвать арсеналы
    3. Redactor
      Redactor 10 октября 2020 11:22 Новый
      +4


      чем искать и как наводить на цель?
      1. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 11 октября 2020 02:33 Новый
        -2
        Цитата: Redactor
        чем искать и как наводить на цель?

        А у нас на цели ГЛОНАС наводит? Первое, что будет выведено из строя над ТВД это gps и глонас
        1. Redactor
          Redactor 11 октября 2020 17:23 Новый
          0
          а что же в море-океане может навести на подвижную цель (предварительно отмеченную координатами) - может быть собственная РЛС или оптическая система? и все это через облако гиперзвуковой плазмы?
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 11 октября 2020 17:27 Новый
            +1
            Да что Вы привязались к облаку плазмы, проблема решена и очень даже оригинально, когда рассекретят будете долго удивляться, что Сами до этого не додумались)))
            Это как с авторучкой в космосе, можно потратить миллионы и сделать, а можно карандашом писать)))
            1. 3danimal
              3danimal 13 октября 2020 06:14 Новый
              0
              С карандаша пыль графитовая летит, зато дёшево.
    4. 3danimal
      3danimal 12 октября 2020 01:05 Новый
      0
      А ОДНОГО прорвавшегося "Циркона" с ЯБ хватит чтобы кормить рыбок всему АУГ

      А в вашем сценарии уже идёт ядерная война?
      Такая вещь есть - противоатомный ордер, давно придумали smile Или у вас 60 МТ БЧ?
  • Али
    Али 10 октября 2020 06:27 Новый
    +2
    Автор! У нас в России есть на вооружении РВВ-БД (ракета воздух - воздух большой дальности) Р-37М с дальностью действия Д=300 км, а вы сравниваете РВВ-БД США AIM-120 c РВВ-АЕ - это некорректно и является ошибкой!
    Дальность обнаружения AN/SPY-1 вы берёте Д=500 км, не указывая для целей с какой ЭОП, это тоже неправильно и т. д.
    1. Nehist
      Nehist 10 октября 2020 07:00 Новый
      -2
      Полностью автономный (активный) режим по предварительному целеуказанию без радиолокационной поддержки в полете (режим «пустил-забыл»)
      Режим инерциального наведения с радиокоррекцией.
      Режим перепрограммирования
      Вопрос в каком режиме эффективна Р-37м? Опять в целеуказание упераемся ибо в 1ом режиме достаточно легко парируеться
      1. Али
        Али 10 октября 2020 07:13 Новый
        -2
        Цитата: Nehist
        Вопрос в каком режиме эффективна Р-37м? Опять в целеуказание упераемся ибо в 1ом режиме достаточно легко парируеться

        Nehist. Внимательно читайте высказывания автора! По сравнению с AIM-120, РВВ-БД Р-37М намного эффективней! И не сравнивают ракету воздух - воздух большой дальности AIM-120 c ракетой воздух - воздух средней дальности РВВ-АЕ. И это ещё не всё.
        1. Nehist
          Nehist 10 октября 2020 11:10 Новый
          0
          Вот только противник имеет средства целеуказания а мы нет
        2. 3danimal
          3danimal 12 октября 2020 01:11 Новый
          0
          И не сравнивают ракету воздух - воздух большой дальности AIM-120 c ракетой воздух - воздух средней дальности РВВ-АЕ. И это ещё не всё.

          AIM-120 C-7 - 120км. РВВ-АЕ - 110км. (И только AIM-120D - 180км). Уточните, о чем речь?
          По сравнению с AIM-120, РВВ-БД Р-37М намного эффективней!

          По маневренности, помехозащищенности ГСН или только максимальной дальности?
          По маневрирующей цели никто не пускает ракету на максимальную дальность - не хватит энергии. Предложите подобное летчикам - на смех поднимут.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 12 октября 2020 08:06 Новый
            +2
            Цитата: 3danimal
            Предложите подобное летчикам - на смех поднимут.

            )))
            Они все русофобы.
          2. Али
            Али 20 октября 2020 04:59 Новый
            -1
            Цитата: 3danimal
            По маневрирующей цели никто не пускает ракету на максимальную дальность - не хватит энергии. Предложите подобное летчикам - на смех поднимут.

            3danimal.Детский лепет! Для того, чтоб маневрировать, надо для начало обнаружить! Живите дальше своими иллюзиями!
            1. 3danimal
              3danimal 20 октября 2020 07:58 Новый
              -1
              3danimal.Детский лепет! Для того, чтоб маневрировать, надо для начало обнаружить! Живите дальше своими иллюзиями!

              Поменьше демагогии, вы не на комсомольском (юнармейском) собрании.
              СПО вам в помощь good
    2. Комментарий был удален.
  • Bez 310
    Bez 310 10 октября 2020 07:36 Новый
    +13
    Я не совсем понял, зачем автор написал эту статью?
    В статье есть упрощения (в ордере АВМ не указан КР
    УРО, ...), есть неточности, и выводы давно известны -
    в настоящее время ВС РФ не могут уничтожить АВМ
    в составе АУГ обычным оружием. Причины - нет нужного
    наряда сил и средств, практически отсутствует система
    выдачи своевременного ЦУ по подвижной цели.
    1. nnm
      nnm 10 октября 2020 08:26 Новый
      -3
      А спутниковая группировка не может выдать ЦУ?
      1. Bez 310
        Bez 310 10 октября 2020 08:30 Новый
        +4
        В статье автор отвечает на ваш вопрос так:
        "...возможности получение ЦУ от внешних источников (спутники,
        загоризонтные РЛС) очень невелики, например ЦУ от спутников
        поступает раз в несколько часов, а устаревает она за 10-15 минут".
        Я согласен с автором.
        1. nnm
          nnm 10 октября 2020 08:33 Новый
          0
          Честно говоря, не уверен что это так. В своей практике сталкивался со случаями необходимости получения информации со спутников "Гонец" и по факту учений, информация шла в режиме реального времени. Да, где то разрывы были и тп, но речь уж точно не шла о часах. И связь с ними держали на протяжении 7 дней.
          1. Bez 310
            Bez 310 10 октября 2020 08:43 Новый
            +7
            Цитата: nnm
            Честно говоря, не уверен что это так.

            Для ведения разведки и выдачи ЦУ должна быть развернута
            современная космическая система "Лиана". Но, как издавна
            на Руси повелось, ничего к сроку сделано не было.
            В общем, пока система развернута не в полном объеме, и
            не выдает необходимые данные. Но надежда остается...
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 10 октября 2020 09:19 Новый
              -4
              Цитата: Bez 310
              Для ведения разведки и выдачи ЦУ должна быть развернута
              современная космическая система "Лиана"

              А помимо Лианы в РФ не разрабатывается аналогичная система спутников,для помощи Лиане,нет? Или так и будете толдычить за Лиану,свято надеясь,что это так и есть?
              1. Bez 310
                Bez 310 10 октября 2020 10:16 Новый
                +7
                Не надо переходить на личности!
                Если у вас есть, что сказать о космической системе разведки
                и выдачи ЦУ, аналогичной "Лиане" с удовольствием почитаю.
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 10 октября 2020 09:58 Новый
            +9
            Цитата: nnm
            В своей практике сталкивался со случаями необходимости получения информации со спутников "Гонец" и по факту учений, информация шла в режиме реального времени

            Правильно. Потому что Гонец - это не спутник/разведчик а обычный связист. Если кто-то дает ЦУ, то он, этот кто-то, вполне может давать его через Гонца, тот просто ретранслятор. Вопрос в том, кто давал это ЦУ... не думаю, что это была космическая система
            1. lucul
              lucul 10 октября 2020 10:44 Новый
              -5
              Вопрос в том, кто давал это ЦУ... не думаю, что это была космическая система

              Про ЦУ всё здесь )))
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 11 октября 2020 11:06 Новый
                +2
                Андрюша мартьянов не может написать про то, что такое целеуказание, когда полгода назад его попросили дать упрощёное (для НК) определение, он слился. Он даже это слово не понимает.
                Касательно того, кто такой Андрюша

                При этом нужно понимать, что работа противником ведется по разным направлениям, пример чему — бешеная активность одного русскоязычного американского гражданина, на рубеже 2006-2008 годов буквально заспамившего массу околовоенных форумов Рунета ярко и эмоционально написанными статьями о противостоянии ВМФ СССР и ВМС США в 70-х, «Проекте 60» Элмо Зумвалта и предполагаемым стратегиям войны на море (неправильным, но «похожим на настоящие»), из которых прямо следовало, что РФ и думать не стоит про авианосцы с нормальными самолётами, а вот «вертикалки» — самое то. Гражданин «рвал тельник» за Россию, одновременно работая (с его слов) в «Боинге» (неплохо для парня из подчинённых КГБ СССР погранвойск, да? И ведь пролез в «Боинг»).

                И что? И то, что с 2018 года запущена НИР по самолёту с коротким взлётом и вертикальной посадкой, абсолютно ненужного ни ВКС, ни ВМФ. Кто-то из нынешних «вторых лиц» в высших эшелонах власти в юности явно проникся идеями дистанционного патриота из Америки.

                Чуть позже выяснилось, что дистанционный патриот России активно собирает по открытым источникам информацию о ПКР «Циркон», пытается получить закрытые данные о её прогнозируемой эффективности и типе системы наведения, пытается устанавливать контакты с офицерами ВМФ (в т.ч. высшими), имеет оперативное прикрытие (телефон привязан к адресу в доме в Сиэтле, которого не существует в природе, сам номер оформлен на другое лицо «без биографии», на «виртуала») а сам в Америке пишет книгу за книгой о том, что Россия уже положила своим оружием США на обе лопатки, и ведёт кучу тематических блогов, причём в темпе, исключающем работу на «Боинг». Потом, судя по всему, американские военные носят эти книги на сеансы выбивания денег из Конгресса.

                Он не один такой.


                https://topwar.ru/175883-obmanut-putina-kak-otechestvennaja-i-zapadnaja-pressa-ispolzujutsja-dlja-dezinformacii.html#comment-id-10852619

                И ещё

                В разведдеятельности Мартьянова есть минимум один крупный успех, к сожалению, благодаря ему американцы смогут давить на одного из действующих высших офицеров ВМФ, если посчитают нужным. Человек неаккуратно подставился в своё время, когда ещё был пониже в звании.
                Увы...


                Реально один из высших офицеров сейчас. Зацепку он им дал слабую, но дал, нажать на него они могут.
                Фамилию, звание и должность называть не буду.

                https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2245&p=26#p1367583

                Забавно насколько квасные патриоты убогие. Они готовы расшаркиваться перед открытыми американскими агентами, которые даже не стесняются признаваться, что являются частью американского оборонного "сообщества", знаются с высшими офицерами ВМС, работают на их ВПК и т.д.

                Поразительно. Невероятная смычка интересов.
                1. lucul
                  lucul 11 октября 2020 11:17 Новый
                  -3
                  Забавно насколько квасные патриоты убогие. Они готовы расшаркиваться перед открытыми американскими агентами, которые даже не стесняются признаваться, что являются частью американского оборонного "сообщества",

                  Аха-ахах - как будто Тимохин другой, такой же как Мартьянов )))
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 11 октября 2020 11:35 Новый
                    +4
                    Тимохин - гражданин РФ, родившийся в РФ (ну ладно, в РСФСР), проживающий в РФ, военнообязанный, после некоторых событий ещё и невыездной (и не потому, что не выпускают, а потому, что опасно. Но про ЭТО я писать не буду).

                    Тимохин топит за то, чтобы критические недостатки в боеготовности ВС РФ были устранены.

                    Мартьянов, родился и жил в Азербайджанской ССР, там же служил, после распада СССР эмигрировал в США, российского гражданства не имел никогда и не пытался получить, работает на американские спецслужбы почти открыто. В перерывах между серьёзными делами работает на усыпление бдительности населения РФ.

                    Я не сомневаюсь, что Вам и таким как Вы куда ближе Мартьянов, это даже закономерно в какой-то степени. Этакий круг предательства - стать предателем в силу личной тупости, а потом упираться потому что сдаться своим и искупить вину трусливая душонка не даёт. Хорошую дорожку Вы и Вам подобные выбираете для себя, ничего не скажешь...
                    1. lucul
                      lucul 11 октября 2020 12:07 Новый
                      -4
                      Тимохин топит за то, чтобы критические недостатки в боеготовности ВС РФ были устранены

                      И из- за этого лить на Родину исключительно ОДНИ помои ....
                      Какое удобное прикрытие ))) Ровно за устранение ВСЕХ недостатков РФ топят и все наши оппы , Навальный в том числе , значит они все делают правильно , а мы кто страну защищает от нападок
                      стать предателем в силу личной тупости, а потом упираться потому что сдаться своим и искупить вину трусливая душонка не даёт.

                      значит слишком тупы ,если не понимаем , что лить на страну помои это кошерно и денежно ?
                      Так Тимохин ?
                      1. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 11 октября 2020 13:06 Новый
                        +2
                        НЕ надо юлить предатель.

                        Если я буду знать, что на корабле не работоспособная система ПВО, я про это напишу.
                        Если я буду видеть, что моя страна в опасности я про это напишу.
                        Если я буду видеть, что бабки которые долны тратиться на оружие воруются, я про это напишу.

                        Мнение американских подстилок меня не волнует.
                      2. lucul
                        lucul 11 октября 2020 13:37 Новый
                        -2
                        НЕ надо юлить предатель.

                        Если я буду знать, что на корабле не работоспособная система ПВО, я про это напишу.
                        Если я буду видеть, что моя страна в опасности я про это напишу.
                        Если я буду видеть, что бабки которые долны тратиться на оружие воруются, я про это напишу.

                        Мнение американских подстилок меня не волнует.

                        А вот это уже хуцпа , в чистом и первозданном виде , но как говориться - с кем поведешься , от того и наберешься .
                        Если я буду знать, что на корабле не работоспособная система ПВО, я про это напишу.

                        За всё время , на ВО , была только одна аналитическая статья про флот ,которая полностью описывала положение дел .
                        Я её сейчас не найду , но по памяти , суть такова - как война продолжение политики другими средствами , так и флот - это продолжение торговой войны другими средствами. Т.е исторически - военные корабли были созданы для защиты торговых кораблей , и полностью себя окупали (как охрана торговых караванов) . А если у вас нет своего торгового флота , то содержание вашего военного флота(цель которого не ясна ) будет улетать просто в трубу .
                        Очень и очень хорошая объёмная статья была , жаль не положил в закладки . Оторванность армии от возможностей промышленности очень хорошо показал СССР , в котором на 1990г был танковый парк в 60 000 танков !!!! Даже если брать цену танка в 2 млн$ , то это выходит 120 млрд$ . Да за эти деньги СССР мог запросто построить 10 авианосцев , да и тучу других кораблей .
                        И ведь каждый военный , в своей сфере , хочет всего побольше ,больше, больше пушек, больше самолётов ,больше танков , больше кораблей, патронов,снарядов, экипировки, да всего .
                        Но у вас есть всего -лишь определённый военный бюджет , и нужно максимально правильно его распределить. Какая страна это сделает наиболее правильно , та и будет иметь преимущество в военной сфере .
                        Но это всё прописные истины .
                        Касательно Мартьянова - могу вас поближе познакомить , он сейчас уже патриот ))) Вот его статья про Циркон
                        https://m.aftershock.news/?q=node/910749#comments
                      3. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 11 октября 2020 19:00 Новый
                        0
                        Касательно Мартьянова - могу вас поближе познакомить , он сейчас уже патриот ))) Вот его статья про Циркон


                        То есть если американский агент влияния и разведчик похвалит Циркон, то но станет патриотом и ему теперь можно верить? Так раньше он также "Граниты" хвалил, когда "Циркона" не было, а в итоге у его хозяев есть компромат на очень высокопоставленного офицера, хоть и слабенький.
                        Вам пора на ампутацию мозга, гражданин.
                        За Мартьяновым я слежу 15 лет, это Вы со своей головушкой что-то новое открыли, а у взрослых людей все по-другому.

                        И закрою тему повтором:

                        Мнение американских подстилок меня не волнует.


                        Даже если они не нарочно, по тупости.
                2. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 11 октября 2020 13:24 Новый
                  +1
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Тимохин - гражданин РФ, родившийся в РФ (ну ладно, в РСФСР), проживающий в РФ, военнообязанный, после некоторых событий ещё и невыездной


                  ....а также контрразведчик-любитель.
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 11 октября 2020 13:30 Новый
                    +2
                    Звучит смешно, да.
                    Но тем не менее - если не делает никто, делай сам.
    2. Оператор
      Оператор 10 октября 2020 10:21 Новый
      -4
      Радиоизлучение "Хокая" видно спутникам РТР с расстояния 36000 км, поэтому данные о местоположении АУГ поступают противнику в режиме реального времени.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 10 октября 2020 11:13 Новый
        +8
        Цитата: Оператор
        Радиоизлучение "Хокая" видно спутникам РТР с расстояния 36000 км, поэтому данные о местоположении АУГ поступают противнику в режиме реального времени.

        Закусывать надо.
        1. Оператор
          Оператор 10 октября 2020 11:28 Новый
          -5
          ГКР "Циркон" - хАроший фитиль в задницу русофобам bully
    3. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 10 октября 2020 20:05 Новый
      -3
      Цитата: Bez 310
      например ЦУ от спутников
      поступает раз в несколько часов, а устаревает она за 10-15 минут


      Возможно, расчет на то, что Кинжал или Циркон успеют раньше.
  • 3danimal
    3danimal 20 октября 2020 08:52 Новый
    0
    Нет, даже просто определить местоположение может быть проблематично. Спутники на более низких орбитах не могут долго наблюдать один участок, а геостационарные - - близоруки. И у всех ограничен угол обзора.
    Автор верно сказал, что наблюдать за перемещением кораблей в мировом океане невозможно даже США и Китаю, с их гигантскими (в нашем понимании) бюджетами и производственными возможностями.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 10 октября 2020 09:01 Новый
    +2
    Цитата: Bez 310
    ВС РФ не могут уничтожить АВМ
    в составе АУГ обычным оружием.


    А что у нас когдато планировали всерьез бить по АУГ неядерным оружием?

    ПО проблемам с ЦУ и нарядом сил на приморских направления полностью согласен.
    1. Avior
      Avior 10 октября 2020 22:18 Новый
      +3
      Ни одна Ауг не стоит начала ядерной войны.
      Забудьте, никто ядерными зарядами по авианосцу стрелять не будет в современных условиях
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 октября 2020 13:20 Новый
        +1
        Приминение противником тактического ЯО, в том числе и уничтожение АУГ это и близко не повод к глобальной ядерной войне.
        1. Avior
          Avior 12 октября 2020 16:16 Новый
          +1
          Да, а противник молча утрется и в ответ ядерным зарядом не выстрелит.
          А то и полноценным обезоруживающим залпом.
          А как же.
  • Nehist
    Nehist 10 октября 2020 10:18 Новый
    +3
    Ну автор немного переборщил с оценкой Кузнецова,. Сие строение как ударник использовать должно ракеты а авиация именно как ПВО ордера что было весьма логично когда у нас были РК. На данный момент это ограниченная учебная площадка
  • Демагогѣ
    Демагогѣ 10 октября 2020 08:08 Новый
    0
    Статья начинается за здравие, а кончается за упокой.

    Чтобы обнаружить самолёт ДРЛОиУ АУГ, нужен свой аналог с не меньшей дальностью обнаружения как минимум. А его у нас нет. Последние модификации Е-2 могут работать в скрытном режиме lpi с потерей дальности не более 10 процентов и наводить ракеты с эсминцев. Естественно он может глушить РЛС наших ДРЛОиУ и ракет. Согласно американской доктрине, любое средство обнаружения противника возле АУГ должно быть оперативно уничтожено. То есть атака на наш ДРЛОиУ последует раньше, чем на американский.

    Чтобы даже думать об атаке на АУГ, надо иметь мощный комплекс с афар вроде е-7.

    Бесперспективно в общем. Сирийцы в Ливанскую пытались Хокаи атаковать. БРЛС их истребителей полностью глушились, как и связь.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 10 октября 2020 08:51 Новый
      +1
      Цитата: Демагогѣ
      Последние модификации Е-2 могут работать в скрытном режиме lpi с потерей дальности не более 10 процентов


      Скрытный режим работает на минимальных дальностьях. Учите матчасть. И не стоит основывать свои знания на википедии...

      наводить ракеты с эсминцев.


      В очередной раз. Хокай ракеты не наводит. Ракеты наводят корабли, используя данные Хокая, если вкратце.

      мощный комплекс с афар


      Воткнуть слово АФАР к месту и не к месту это у вас некое заклинание? Мы уже разобрались что вы в радиолокации ну мягко говоря ничего не понимаете.

      Ну короче далее можно не продолжать...
      1. Демагогѣ
        Демагогѣ 10 октября 2020 09:29 Новый
        +1
        Воткнуть слово АФАР к месту и не к месту это у вас некое заклинание? Мы уже разобрались что вы в радиолокации ну мягко говоря ничего не понимаете.


        Мы разобрались в том что вы состоите в секте свидетелей ламповой электроники. Конечно, весь мир развивают РЛС с афар, которые в разы дороже "доплера" и пфар.

        По lpi вы уже опозорились достаточно, но жаждете повторений)) ссылочку по lpi дадим? Или как всегда?

        не для вас, а для публики разжую: рлс 70х, apg-63, имела пиковую мощность в 5 киловатт, которую естественно полностью не задействовала полностью. Не мощность решает, а качество фильтрации сигнала. РЛС ф-35 с афар имеет мощность в 30 киловатт и работает многими лучами. Старые "доплеровские" и пфар рлс работают одним лучом. Время сканирования отличается в несколько раз в итоге. То есть самолёт с афар может как ДРЛОиУ полноценно сканировать пространство. А самолёт с пфар этого не может в принципе. Чтобы он обнаружил цель на большой дистанции, он должен получить вектор от наземной рлс или ДРЛОиУ и затем сканируя в узком секторе захватить цель.

        Хокай может наводить ракеты с эсминцев и обеспечить поражение целей за радиогоризонтом. Ракеты с дальностью до 400+ км если что.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 10 октября 2020 10:48 Новый
          +3
          Цитата: Демагогѣ
          Мы разобрались в том что вы состоите в секте свидетелей ламповой электроники. Конечно, весь мир развивают РЛС с афар, которые в разы дороже "доплера" и пфар.


          Мы все уЖе наглядно увидели, все здесь присутствующие что вы верный адепт секты альтернативно "разумных". Я вам напомню автор статей о применении БПЛА, что вы в своих опусах умудрились не разобраться ни в потерях сторон применявших БПЛА, ни соответственно в потерях средств ПВО. Я долго смеялся над вашими "выводами" когда "неожиданно" оказалось что ударный БПЛА Male-class на раз выносится более-менее современным ЗРК. Упомянутый класс это вообще сугубо полицейско-террористическая машина. На поле боя им делать нечего.
          Все это легко подтверждается информацией с сайтов Лост Армор и Авиэйшн сейфти нетворк, в которые вы принципиально не заглядывали даже, ведь это рушит ваш странный мирок
          А на поле боя в том числе в НКАО рулит совершенно иной тип БПЛА.

          По lpi вы уже опозорились достаточно, но жаждете повторений)) ссылочку по lpi дадим? Или как всегда?

          У вас склероз альтернативно разумный, с LPI вы уже тогда классно и феерично обделались. А давайте на бис повторим!!! Такой режим исследовался очень давно и у нас, вот только реально он и работает на относительно малых дистанциях не более 50-60 км. А если конечно исходить из вики!!! ДА вики-педия кладезь знаний. wassat Только ее пишут отнють не специалисты.
          То есть самолёт с афар может как ДРЛОиУ полноценно сканировать пространство. А самолёт с пфар этого не может в принципе. Чтобы он обнаружил цель на большой дистанции, он должен получить вектор от наземной рлс или ДРЛОиУ и затем сканируя в узком секторе захватить цель.


          Вы сейчас вновь несете просто феерический бред - полноценно сканировать в режиме КО может только самолет ДРЛОиУ, а на том же беременном пингвине да и Су-35 это не позволят параметры диаграммы направленности и сектора обзора в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
          И вообще чтобы обнаружить цель БРЛС истребителя (В том числе и на немодернизированном Су-27) у нее есть режимы поиска. См. инструкцию по приминению Су-30К (коммерческий) в сети она есть.
          И не говорят вектор, а говорят получить целеуказание.

          А самолёт с пфар этого не может в принципе.

          Конечно может, это и РЛС с ЩАР может, а вы привычно сходили себе в штаны прилюдно...

          Цитата: Демагогѣ
          Хокай может наводить ракеты с эсминцев и обеспечить поражение целей за радиогоризонтом. Ракеты с дальностью до 400+ км если что.


          Для совсем уж безграмотных типа вас Демагог повторяю Хокай ЗУР не наводит. Используя данные Хокая корабли выдают команды радиокоррекции которые как я понял из описания Хокай транслирует на ЗУР. Впрочем надо понимать - в этом режиме вероятность поражения ЗУР падает в разы..

          Интересно другое, в прошлый раз вы уже заявляли что со мной общаться не будете! Штаны выстирали свои и расхрабрились что ли?
          1. Демагогѣ
            Демагогѣ 10 октября 2020 12:02 Новый
            -1
            Милейший, зачем эти потоки пустых словесов бессмысленные?
            Изначальные мои доводы были:
            У нас нет ДРЛОиУ способного обнаружить Хокай раньше, а значит не возможности захватить инициативу. Вот без всяких lpi уже все плохо.

            Возразить тут нечего и начинаете чушь об lpi молоть. Кстати, на западе в 00х специально с подачи правительств выходили статьи, что lpi миф. Чтобы сбить с толку аналитиков конкурентов и затормозить развитие аналогичной техники. Но с такими как вы нас и сбивать не надо. Хотя вы этого конечно не знаете, но у нас на отдельных образцах техники lpi пытались реализовать. Понятно, что без афар не очень эффективно.

            А БПЛА вот вообще не ваше. Тут бы и клюв зачехлить вам, а по уму и не расчехлять. Именно я и прогнозировал то , что в Арцахе сейчас происходит. А вы бубнили : а мы их буком)))
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 16 ноября 2020 18:17 Новый
              -2
              Милейший, зачем эти потоки пустых словесов бессмысленные?

              Слив засчитан неадекватный вы наш. Возразить вам оказалось нечего, только пучить бессмысленые глазки. Да и кстати оденьте коричневые штаны, их менять каждый раз не надо

              А БПЛА вот вообще не ваше. Тут бы и клюв зачехлить вам, а по уму и не расчехлять. Именно я и прогнозировал то , что в Арцахе сейчас происходит. А вы бубнили : а мы их буком)))


              Бубните здесь исключительно вы альтернативно разумный. Что такое *Арцах* я не знаю. И война 2020 это классический пример принципиального забивания болта на вопросы инженерного оборудования ТВД, организации войскового ПВО и полное пренебрежение вопросам управления войсками и артиллерией и разумеется боевой подготовки, и наименьшая здесь проблема армян - отсутствие аппаратов MALE-class, достаточно было армянам иметь в товарных количествах БПЛА для разведки и ЦУ класса Орбитер/Элерон завязанные на АСУ артиллерии, и ситуация бы стала иной. Байрактар работал сугубо по чистому небу, снова. Отчего так не расскажете ась? Буки на сцене так и не появлялись, Тор (Один из миниум 16) появился на сцене в последние дни, зачем то был спрятан в бокс, и минут через 3-5 после сворачивания Антенны РЛС туда прилетела Гарпия. ЗРК Оса армяне использовали без модернизации - кто им доктор а?
        2. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 10 октября 2020 19:45 Новый
          -2
          Цитата: Демагогѣ
          РЛС ф-35 с афар имеет мощность в 30 киловатт и работает многими лучами. Старые "доплеровские" и пфар рлс работают одним лучом. Время сканирования отличается в несколько раз в итоге.


          Дальность тоже сокращается.
          1. Avior
            Avior 10 октября 2020 22:23 Новый
            +2
            Нет
            У афар лучи могут формироваться с временным разделением
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 11 октября 2020 12:12 Новый
              +1
              Тогда не отличается время.
              1. Avior
                Avior 11 октября 2020 22:51 Новый
                -1
                Отличается гибкость применения
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 11 октября 2020 23:06 Новый
                  0
                  Очевидно, что АФАР вообще допускает более гибкое применение, чем ПФАР.
                  1. Avior
                    Avior 11 октября 2020 23:18 Новый
                    -1
                    Именно
                    В том числе разные типы многолучевой режима
                    Который возможен в ПФАР в режиме временного разделения, кстати.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 16 ноября 2020 18:19 Новый
            -1
            Товарищ лепит ахинею - принципиально не понимая о чем речь. Своих сложных режимов хватает и у ПФАР и у ЩАР. Один режим дальнего обнаружения что стоит...
        3. Али
          Али 20 октября 2020 04:35 Новый
          0
          Цитата: Демагогѣ
          не для вас, а для публики разжую: рлс 70х, apg-63, имела пиковую мощность в 5 киловатт, которую естественно полностью не задействовала полностью.

          Демагогѣ. Имела не пиковую, а импульсную мощность. Надо понимать то, о чём вы пишите!
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 16 ноября 2020 18:20 Новый
            -1
            Цитата: Али
            Надо понимать то, о чём вы пишите!


            Он слишком эээ необразован для этого! wassat
    2. lucul
      lucul 10 октября 2020 10:45 Новый
      -4
      Чтобы обнаружить самолёт ДРЛОиУ АУГ, нужен свой аналог с не меньшей дальностью обнаружения как минимум.

      МиГ - 31 видит не хуже )))
      1. Демагогѣ
        Демагогѣ 10 октября 2020 12:03 Новый
        -1
        Лучше, на 800 км видит Хокай, а на 400 корабли "серых".)))
        1. lucul
          lucul 10 октября 2020 12:07 Новый
          -3
          Лучше, на 800 км видит Хокай,

          У Хокая радиогоризонт в 350 км )))
          1. Демагогѣ
            Демагогѣ 10 октября 2020 12:17 Новый
            -1
            Я имел в виду что МиГ увидит. у него пфар, он видит за горизонт)) а если серьезно, то 400 плюс км для ракет sm6, которые может наводить Хокай, не значит, что пускать на 400 будут. Запас на догон.
            1. lucul
              lucul 10 октября 2020 12:22 Новый
              -7
              а если серьезно, то 400 плюс км для ракет sm6, которые может наводить Хокай

              Я вам скажу прямо - как только Хокай включает свой радар - он сразу становится виден на наших загоризонтных РЛС , с точностью в плюс-минус 100м . Дальше -дело техники )))
              1. Демагогѣ
                Демагогѣ 10 октября 2020 12:39 Новый
                0
                Вы сразу уточняйте, какой именно техники)) конкретные модификации, их возможности. Сирийцы в Ливанскую видели Хокаи. Но видит око, а зуб... Их задавили помехами на подходе. Чтобы подобраться к Хокаю и сбить надо малую заметность и
                афар. Загоризонтная рлс ракеты не наведет. Надо подлететь, захватить его брлс и выстрелить. Брлс и гсн должны преодолеть рэб.

                Я уже не говорю, что вместо хокая модно обнаружить Гроулер и свору истребителей.
                1. Али
                  Али 20 октября 2020 06:03 Новый
                  0
                  Цитата: Демагогѣ
                  Чтобы подобраться к Хокаю и сбить надо малую заметность и
                  афар.

                  Демагогѣ. А для чего нужна АФАР? И здесь, вы, видимо ошибаетесь.
          2. Avior
            Avior 10 октября 2020 22:27 Новый
            +4
            350 км - это радиогоризонт
            На такой дальности он видит цель на поверхности земли
            Правильно говорить о дальности радиовидимости, если речь идёт о воздушных целях.
            Для цели на высоте хокая радиовидимость для него 700 км
          3. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 11 октября 2020 11:14 Новый
            +1
            Вы реально не понимаете разницы между обнаружением воздушной цели и надводной?
            Дальность прямой радиовидимости с высоты 7000 метров по надводной цели высотой в 15 метров - 360 км, по воздушной на высоте 1000 м - уже 475, по разведчику на высоте 12000 - уже те самые 800.

            Включайте голову уже.
            1. lucul
              lucul 11 октября 2020 11:23 Новый
              -2
              Включайте голову уже.

              Ах-ахах - я к тому , что если у Хокая радиогоризонт в 300 км , а это для 9 000м , а Хокай на такую высоту не часто забирается , то МиГ - 31 " вынырнув " из-за радиогоризонта Хокая ,на малой высоте в 100м ,на скорости в 1000км/час и запустив по нему ракету Р-37м с дальностью в 300км гарантированно его собъёт . )))
              1. 3danimal
                3danimal 12 октября 2020 01:25 Новый
                0
                С малой высоты дальность Р-37м будет куда меньше заявленных 300км. Плотность атмосферы на уровне моря съест заметную часть энергии, равно как и необходимость забираться на 9км вверх.
        2. Али
          Али 20 октября 2020 06:00 Новый
          0
          Цитата: Демагогѣ
          Лучше, на 800 км видит Хокай, а на 400 корабли "серых".)))

          Демагогѣ. Вы снова неправы. Хокай не может обнаруживать цели на 800 км.
          Максимальная дальность обнаружения БРЛС AN/APY-9 Д=540 км.

          Можете опровергнуть? Тогда сбросьте ссылку.
      2. 3danimal
        3danimal 12 октября 2020 01:23 Новый
        -1
        Дался вам этот Миг-31 (хотя бы БМ, я надеюсь?). Сравните с Ирбисом Су-35, полезная информация.
    3. Али
      Али 20 октября 2020 05:17 Новый
      0
      Цитата: Демагог.
      Последние модификации Е-2 могут работать в скрытном режиме lpi с потерей дальности не более 10 процентов и наводить ракеты с эсминцев.

      Демагог. Вы совершенно не понимаете, что такое шумоподобный сигнал - возьмите анализатор спектра и посмотрите параметры сигнала.
      Сколько можно писать глупости про режим LPI. Демагог. Для таких, как вы:
      Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами (обработкой шумоподобных сигналов).
      Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. при полном отсутствии постановки помех со стороны противника, т.к данный режим очень чувствителен к шумовой составляющей.
      Данная дистанция находится на границы дистанции обнаружения самолета, работающего в LPI, средствами оптико-электронного поиска цели. У истребителей последнего поколения она приближается к 60-70 км. по малозаметным целям в ик-диапазоне.
      Данный режим удобен, что бы подкрасться к не самому новому самолету противника, оставаясь незаметным. При встрече с самолетом у которого современный ОЭК обнаружения. а так же при работе систем РЭБ все его преимущество сводится к нулю.

      Не пишите сказки с Википедии и рекламных сайтов производителей.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 10 октября 2020 08:47 Новый
    +1

    ГПКР «Циркон» до сих пор является загадкой и обсуждать его невозможно.

    laughing

    СПКР «Оникс» слишком тяжел для обычных ИБ, но МиГ-31 мог бы его поднять вместо «Кинжала», если авиационный вариант окажется легче корабельного.



    Автор може стоит таки подучить слегка матчасть по теме?
    1. snc
      snc 16 ноября 2020 15:39 Новый
      +1
      Я бы добавил ещё:

      Это Москит, а он даже немного тяжелее и крупнее Оникса.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 16 ноября 2020 17:32 Новый
        -1
        Одно но. Там нужен специальный мост для подвески тяжелой ПКР на центральные пилоны.
  • bar
    bar 10 октября 2020 09:01 Новый
    +1
    10 минут, за которые с палубы поднимется большая часть ИБ

    Весьма оптимистичное заявление.

    ИБ поднимаются на максимально доступную высоту и проводят пуск УР АМРААМ в тот момент, когда «Циркон» явно начал снижение. Если пуск произведён с высоты более 12 км, то УР разгонится до скорости 1,4 км/с. Эта скорость хоть и меньше, чем у «Циркона», но с учетом большей маневренности АМРААМ, позволит перехватывать цель.

    Это вообще на уровне циркового номера с воздушными акробатами, и с вероятностью успеха в районе нуля.
    Не буду вспоминать г-на Каца, но статья вцелом пораженческая. Непотопляемая АУГ во главе с победоносным и неубиваемым "хокаем". Абсолютное оружие. Сливаем воду... recourse
    1. Оператор
      Оператор 10 октября 2020 10:35 Новый
      -6
      На вооружении иностранных ВС нет ЗРК, способных перехватить гиперзвуковую цель на высоте 30 км. Тоже самое относится к пикирующей гиперзвуковой цели, выполняющей противозенитный маневр "змейка".

      Отдельная нерешаемая задача - перехват пары гиперзвуковых ПКР, оснащенных спецБЧ и осуществляющих тактический прием "первый-второй": лидирующая ПКР подрывается на эшелоне крейсерского полета и глушит радары ПВО АУГ с помощью ЭМИ, ведомая ПКР беспрепятственно поражает АУГ.
      1. 3danimal
        3danimal 12 октября 2020 01:28 Новый
        -1
        Это все здорово, но в данном сценарии начинается/идёт ядерная война?
        1. Оператор
          Оператор 12 октября 2020 07:56 Новый
          0
          А в чем проблема ведения локального ядерного конфликта на море с использованием "чистых" двухступенчатых термоядерных зарядов (с полным дожиганием непрореагировавшего плутония первой ступени нейтронами от реакции синтеза второй ступени)?

          При этом противник в части применения ядерного оружия по нашей национальной территории (переход конфликта на глобальный уровень) будет связан по рукам и ногам неотвратимостью ответного применения ядерного оружия по его национальной территории.

          Поэтому локальный ядерный конфликт, ограниченный только акваториями, вполне реален и полностью выгоден для РФ, имеющей подавляющее превосходство в ракетно-ядерном оружии.
          1. 3danimal
            3danimal 12 октября 2020 12:07 Новый
            -1
            В случае угрозы (и начала) такого конфликта «превосходство» быстро исчезнет. И скажется недостаток носителей вооружения. Тогда начнете предлагать наносить «ограниченные» удары по территории США?
            1. Оператор
              Оператор 12 октября 2020 12:59 Новый
              0
              В чем у нас имеется недостаток ракетно-ядерных вооружений для уничтожения всех без исключения авианосцев НАТО вместе с большей части их эскорта? laughing
              1. 3danimal
                3danimal 12 октября 2020 14:33 Новый
                -1
                Кто отправится уничтожать авианосцы? Или вы считаете «по ракете на каждого, становись в ряд?» Понимаете, что будет мощное противодействие (в т.ч. с применением ЯО) и потери носителей (кораблей, самолетов и АПЛ).
                Кроме того, в случае такого «ограниченного» конфликта, превосходящий качественно и количественно флот (подводный, в частности) США не будет ограничен в охоте на любой боевой корабль под нашим флагом (не на Кипре же их регистрировать??). Равно как и предпринять все меры по максимальному ущербу для экономики.
                Это очень негативный и опасный для нас сценарий. Может, сначала с «нефтяной иглы хотя бы слезть (чтобы доля продажи углеводородов в бюджете не превышала 20%)?
                1. Оператор
                  Оператор 12 октября 2020 15:24 Новый
                  -2
                  Какое возможно противодействие при пуске "Цирконов" вне зоны ПВО и ПЛО АУГ?

                  Вот пускай огрызок флота США после потопления всех своих авианосцев с большинством эскорта и охотится на наши корабли и суда, а мы займемся гораздо более насущным делом - сухопутной оккупацией Европы и арабских стран Персидского залива.
                  1. 3danimal
                    3danimal 12 октября 2020 18:28 Новый
                    -1
                    а мы займемся гораздо более насущным делом - сухопутной оккупацией Европы и арабских стран Персидского залива.

                    Да у вас наполеоновские планы, я вижу smile Века для 19го - в самый раз. «Хочу бОльшую империю».
                    Или Red Alert оставил след в душе smile
                    Ну вот как вы будете оккупировать Германию или Францию, не получив удары ЯО? Или Британию?
                    Про страны Персидского залива: очень может быть, что у них тоже «появится» ЯО.
                    Вот пускай огрызок флота США после потопления всех своих авианосцев с большинством эскорта и охотится на наши корабли и суда

                    Весь план в расчёте на вундерваффе, благодаря чему огромная сила, создать аналог которой по числу вымпелов мы не в силах, легко (наверно ещё и без потерь) выводится из строя.
                    Кроме того, как быть самыми многочисленными ВВС, которые будут участвовать в боях над Европой?
                    И наконец: так вы хотите напасть первым? И «малой кровью и на чужой территории»?
                    1. Оператор
                      Оператор 12 октября 2020 19:45 Новый
                      -2
                      Все не просто, а очень просто - сначала застеклим ЯО, а потом зальем "Новичком" (Бонапарт и 19 век отдыхают).
                      1. 3danimal
                        3danimal 13 октября 2020 06:03 Новый
                        -1
                        сначала застеклим ЯО

                        Не получив в ответ 1000 ЯБЧ (от ЕС)? Наши люди схавают, не привыкать?
                        Что с экономикой? Продавать газ в Европу уже не надо, вы там всех планируете убить?
                        Да вы маньяк negative (У вас вообще семья и дети есть?)
                      2. Оператор
                        Оператор 13 октября 2020 09:04 Новый
                        -2
                        A la guerre comme a la guerre, что в переводе значит: "Это война, детка" (С).

                        Вы точно "богоизбранный" - заранее согласный на оккупацию нашей страны, типа жалко забугорных оккупантов стекловать и травить прямо в их гнездах.

                        Стратегия устрашения - слыхали? Так вот это про нас, а не про вас, кандидатов в Ад.
                      3. 3danimal
                        3danimal 13 октября 2020 10:54 Новый
                        -1
                        Вы точно "богоизбранный"

                        Не сойду: голубоглазый шатен, ростом 2м. Только с IQ (130) и критическим мышлением порядок smile
                        типа жалко забугорных оккупантов стекловать и травить прямо в их гнездах.

                        Жалко всех понемножку, но прежде всего своих. Это жертвы вашей «великой маниакальной цели»?
                        Стратегия устрашения - слыхали?

                        Про ответственность за своих людей - слышали? Я не случайно спросил о наличии семьи и детей. Здорово повышает упомянутое качество. И избавляет от мыслей «ну помру и помру» слишком отчаянных индивидов.
                        а не про вас, кандидатов в Ад.

                        А вы небось и в Деда Мороза верите?? wink
  • владимир1155
    владимир1155 10 октября 2020 09:11 Новый
    -3
    очень интересная статья профессионала, ясно что большие надводные корабли устарели, что господство воздухе уже в великой отечественной было важнее, чем надводные монстры...что Россия не может себе позволить АУГ, а КУГ бесполезна...Выводы, необходимо сосредоточиться а развитии береговой авиации, подводных лодок. Все надводные корабли первого второго ранга сконцентрировать вокруг баз АПЛ, для обеспечения их выхода и возвращения. И перестать уряпатриотическиек вопли по линкороэсминцы, авианосцы, а лучше развивать ракеты, береговую авиацию и ПЛ для обороны страны
    1. Nehist
      Nehist 10 октября 2020 13:48 Новый
      +1
      Гм... Владимир!! Вы не внимательо прочитали статью! Автор наооборот указывает что цедь весьма сложная!!! В данный момент для России недостижимая!!! Нечем
      1. владимир1155
        владимир1155 10 октября 2020 18:05 Новый
        -2
        я как раз внимательно прочитал, для такой важной цели вероятность гибели слишком велика, автор рассматривает гипотетический вариант нахождения АУГ в открытом море, вдали от наших берегов, при приближении к берегу она уничтожается в два счета, Автор не рассмотрел еще все варианты ударов по АУГ, например нескорые уважаемые участники уже указали про удар цирконом....авиационная дуэль на дальних подступах к ауг не обязательно приведет к победе агрессора, если ВКС будет много и с берега то авиагруппа АВ просто постепенно будет уничтожаться , что значат 12-20 самолетов палубной авиации по сравнению с полками ВКС берегового базирования? с 4 захода самолетов на АВ уже не останется, ну а тогда и сам АВ будет неминуемо уничтожен.
  • Оператор
    Оператор 10 октября 2020 10:12 Новый
    -5
    Вот на фига "вскрывать" АУГ, если она сама себя подсвечивает с радиогоризонтом в тысячу километров (радиовидимость прямого излучения РЛС "Хокая" с самолета/БПЛА РТР)? Причем самолету/БПЛА РТР не надо быть стелсом, что остаться незаметным от "Хокая", дальность обнаружения которого не превышает 500 км.

    И, блин, по "случайному" совпадению, дальность полета гиперзвуковых ПКР "Цирконов" находится в пределах указанного радиогоризонта. При этом в качестве внешнего источника целеуказания выступит голимый "Хокай" (с переключением на самонаведение ПКР на терминальном участке полета). При оснащении "Цирконов" стандартной БЧ весом 400 кг и мощностью 1 МТн наличием ложных целей в составе ордера АУГ можно пренебречь.

    Одна только вещь остается неясной - где автор увидел "систему ПВО АУГ" при таком раскладе laughing
    1. Nehist
      Nehist 10 октября 2020 13:49 Новый
      +2
      Ух!! А что Цирконы приняли на вооружение? И наклепали хотя бы 500 штук?
    2. владимир1155
      владимир1155 10 октября 2020 18:07 Новый
      -1
      Цитата: Оператор
      При этом в качестве внешнего источника целеуказания выступит голимый "Хокай" (с переключением на самонаведение ПКР на терминальном участке полета). При оснащении "Цирконов" стандартной БЧ весом 400 кг и мощностью 1 МТн наличием ложных целей в составе ордера АУГ можно пренебречь.
      все верно подмечено, каюк ауг при встрече с цирконом.
      1. 3danimal
        3danimal 13 октября 2020 06:18 Новый
        0
        Все, янки кинулись расформировывать АУГ, почитав статьи и комменты на ВО smile good
    3. 3danimal
      3danimal 13 октября 2020 06:12 Новый
      0
      голимый "Хокай"

      Полагаю основанием для пренебрежения является наличие у нас большой серии наголову превосходящих по характеристикам самолетов ДРЛО?
      При оснащении "Цирконов" стандартной БЧ весом 400 кг и мощностью 1 МТн наличием ложных целей в составе ордера АУГ можно пренебречь.

      Не слышали про противоатомный ордер? БЧ придётся раз в 10-20 мощнее делать.
      А что если и они так начнут? Как отреагирует РФ, в случае обстрела ее группы кораблей с применением ЯО?
      Перечитали Ф. Березина?
  • imobile2008
    imobile2008 10 октября 2020 10:22 Новый
    -1
    Уважение таким статьям и авторам! Таких бы в генералы! Но у нас система другая, у нас заднелизов в руководители берут, вон Рогозин языком как подлизывал, да причмякивал. Где он сейчас. Следующие выборы шанс избавиться. Главное стоять на том что бы не сняли "неугодных", не бояться выходить на митинги с железными яйцами! На следующий митинг собираюсь пойти, хватит сидеть мне на диване, уже вся гниль наверху достала!
  • iouris
    iouris 10 октября 2020 12:41 Новый
    0
    Тема очень актуальная... последние 75 лет. Возможно? Возможно. Но какова вероятность и цена вопроса? Прорывать надо ПВО территории США. Представляете: авианосцы США без США?
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 10 октября 2020 13:01 Новый
    0
    Такое ощущение ,что статью писала американские военные! Много неточностей ! И есть способы которые знают наши лётчики! Не статью писал дилетант широкого профиля! Перечислять способы раскрывать тайны! Эти способы ещё в 70- 80 годах были ,а сейчас появились новые!
  • sifgame
    sifgame 10 октября 2020 13:41 Новый
    +3
    Ну все понеслась )))) Наверно активность пользователей на сайте упала и редакция подкинула на вентилятор
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 октября 2020 13:45 Новый
    0
    Судя по тому что пишет автор - более-менее внезапное нападение практически исключено - и следовательно , у АУГ есть время приготовиться , маневрировать ,использовать какие то элементы маскировки итд. Выход из этого тупика - в наращивании дальнобойности и скорости ракет - а следовательно и массы и цены ,и стоимости , и обнаружаемости как таковой. Таким образом ,на мой взгляд мы приходим к классическому тупику дилеммы "пушка против брони" - мы увеличиваем пушку , противник увеличивает броню ит.д.
    В случае с противником логика действий менее затратная т.к ядро своих сил (авианосец) не нуждается в радикальной модернизации для противодействия этому наращиванию -можно лишь наращивать и изменять силы ордера . Тогда как в нашем случае (пушка) необходимо каждый раз делать огромную работу по ракете , дорогостоящие испытания , относительно малосерийные партии ,при всем том, что по мере разработки и внедрения это изделие может оказаться устаревшим относительно новых ПРО-разработок или возрастания сетецентрических и цифровых возможностей ПРО. Я веду к тому, что сами рассуждения как нам расколупать АУГ и что нужно для этого сделать классическими методами - это путь к нарастающей ,комплексной растрате ресурсов - и ракета, и целеуказание ,и носитель итд, при далекой от 100% результативности и достаточном времени противника выработать контр-меры на наши намечающиеся технические изыскания (которые в его случае будут более экономичными,чем наши изыскания) .
    Это своего рода экономическая ловушка , которая требует для решения задачи стандартными методами отвлечения значительной доли ресурсов, возрастающих в геометрической прогрессии и никогда не приближающейся к 100% (гарантированному выводу из строя цели).

    То есть - на мой взгляд , пытаться решить проблему ликвидации АУГ таким путем - вероятнее всего неэффективно либо малоэффективно.

    Сосредоточение ресурсов ,необходимых для более-менее адекватного % поражения авианосца в таком раскладе - потребует несоизмеримых усилий и времени , в сравнении с мобильностью и количественными возможностями АУГ противника. Понятное дело это будет происходить не само в себе - вокруг будет война и разрушение - и перерасход ресурсов на поражение части задачи , может привести к нехватке на решение комплекса - в случае если АУГ будет не один (а он будет не один,разумеется) .

    Лично мой вывод - не претендую на какую то серьезную аналитику в данном вопросе, однако мне кажется что все вышеперечисленное наводит на мысль ,что пора изыскивать новый ,более экономичный и массовый подход к вопросу ликвидации авианосца. Направлением для решения этой задачи могут быть не супер-большие-супер-ракеты с конскими стоимостями , а разработка роя подводных-воздушных БПЛА и алгоритмов их работы , позволяющих либо наносить урон боеспособности АУГ , либо выводить из строя ее сенсорные возможности. На мой взгляд настал момент перехода качества в количества , для решения этой проблемы.
    1. prodi
      prodi 10 октября 2020 14:48 Новый
      +3
      по-моему, если даже исходить из чисто "сферического коня в вакууме"- флот против берега конвенциальным оружием, то флот всегда проиграет берегу; а если же учесть, что единственным, реально угрожаемым направлением для нас является тихоокеанское, то проблема вообще приобретает исключительно спортивный характер
    2. владимир1155
      владимир1155 10 октября 2020 18:09 Новый
      -2
      Цитата: Knell Wardenheart
      у АУГ есть время приготовиться , маневрировать ,использовать какие то элементы маскировки

      замаскировать ауг в море? ........
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 10 октября 2020 20:55 Новый
        -1
        РЭБ можно рассматривать в кач-ве маскировки
      2. Bez 310
        Bez 310 10 октября 2020 21:36 Новый
        +2
        Цитата: владимир1155
        замаскировать ауг в море? ........

        Именно так!
        Корабли на экране РЛС - черточки, и априори считается, что самая
        большая черточка и есть АВМ. Но можно выставить уголковые
        отражатели на судне обеспечения, и он будет "светиться" сильнее
        АВМ. Но это простейший прием, есть много других способов спрятать
        АВМ в ордере.
        Как-то мы облетывали ночью группу кораблей с сильной засветкой,
        и считали, что сторожим АВМ, а позже узнали, что АВМ спрятался
        в проливе, выслав вперед группу НК с КР УРО.
        В общем, вы еще многого не знаете про эти авианосцы...
        1. владимир1155
          владимир1155 11 октября 2020 00:31 Новый
          0
          Цитата: Bez 310
          Но можно выставить уголковые
          отражатели на судне обеспечения, и он будет "светиться" сильнее
          АВМ.

          это конечно ход, но по моему маскировка это не когда кого то лучше видно чем тебя, а когда например тебя вообще не видно....например ПЛ может быть совсем не видна не черточками ни кружочками ... вот это маскировка, не важно кого раньше утопят крейсер или АВ, важно что группа видна во всех диапазонах и следовательно атакуема.
          1. Bez 310
            Bez 310 11 октября 2020 07:11 Новый
            0
            Дилетантизм - бич нашего времени...
            Запомните - у нас нет возможности для постоянного слежения за АУГ в океане.
            Как-то я руководил полетами наших самолетов на разведку АУГ, которую все
            потеряли в северо-западной части Тихого океана. Не так уж и просто найти
            АУГ в океане...
            Цитата: владимир1155
            не важно кого раньше утопят крейсер или АВ

            Очень важно сразу "утопить" АВМ, так как сил
            и средств на повторную атаку у нас нет. Да у
            нас и на первую атаку сил может не хватить...
            1. владимир1155
              владимир1155 11 октября 2020 07:59 Новый
              0
              Цитата: Bez 310
              Запомните - у нас нет возможности для постоянного слежения за АУГ в океане.

              да это и не нужно, тем более в мирное время
              1. Bez 310
                Bez 310 11 октября 2020 08:05 Новый
                -1
                Цитата: владимир1155
                да это и не нужно, тем более в мирное время

                Прекращаю комментировать ваши высказывания, извините...
            2. владимир1155
              владимир1155 11 октября 2020 08:04 Новый
              0
              Цитата: Bez 310
              сил
              и средств на повторную атаку у нас нет. Да у
              нас и на первую атаку сил может не хватить...

              вот именно поэтому я считаю, что нужно отказываться от АВ, линкороэсминцев , УДК, а развивать береговую авиацию, продавать Кузю и заказывать больше самолетов, ракет подводных лодок .
              Цитата: Bez 310
              АУГ, которую все
              потеряли в северо-западной части Тихого океана. Не так уж и просто найти
              АУГ в океане...
              Цитата: владимир1155
              не важно кого раньше утопят крейсер или АВ

              Очень важно сразу "утопить" АВМ, так как сил
              и средств на повторную атаку у нас нет. Да у
              нас и на первую атаку сил может не хватить..
              тем более трудна задача найти там ПЛ
  • exo
    exo 10 октября 2020 13:53 Новый
    +1
    Весьма упрощенное понимание проблемы. А как же,самолёты РЭБ, которые участвуют в ПРО АУГ?
    Их роль, весьма велика. Не "Хокаем" единым, строится ПРО.
    1. Оператор
      Оператор 10 октября 2020 13:59 Новый
      -3
      Каким РЭБом прикрыть сам "Хокай", который светит как рождественская елка на 40000 км?
    2. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 10 октября 2020 20:01 Новый
      +2
      Цитата: exo
      Весьма упрощенное понимание проблемы. А как же,самолёты РЭБ, которые участвуют в ПРО АУГ?
      Их роль, весьма велика. Не "Хокаем" единым, строится ПРО.

      При полете ПКР сверху с 30 км на гиперзвуке РЭБ не поможет)))
      1. Avior
        Avior 10 октября 2020 22:35 Новый
        +1
        А чем высота поможет против рэб?
        А цель тоже будет плыть на высоте 30 км?
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 10 октября 2020 17:46 Новый
    +3
    Ну опять 25. Даже по тексту статьи - нет у авианосного соединения задач. Против НАТО ил Китая все равно бесполезно, а против остальных избыточно.
  • Шарнхорст
    Шарнхорст 10 октября 2020 17:47 Новый
    +1
    Если разобраться, то нет актуальности проблемы борьбы с американской АУГ для европейской части нашей страны. В гипотетическом конфликте с РФ она вряд ли зайдёт в Чёрное, Балтийское и Баренцево моря для работы по берегу и в глубь территории именно палубной авиацией. А вот носители КРБД в её составе в виде крейсеров, эсминцев и ПЛ представляют куда большую опасность. Поэтому не понимаю маниакальную зацикленность на приоритете выноса в первую очередь именно авианосца? И если в результате сложившейся обстановки нашему крейсеру, ПЛ или эскадрилье носителей любых ПКР удастся выпустить залп в 16-20 ракет и повредить (не говоря уже утопить) любые единицы из состава АУГ разве это не успех? Другое дело на Дальнем востоке, где вся немногочисленная оборонная и экономическая инфраструктур расположена фактически "на пляжах и лагунах"...
    1. Оператор
      Оператор 10 октября 2020 18:16 Новый
      -3
      Ну и фиг с ним, с Дальним Востоком - в ответ на нападение в этом регионе с численностью нашего населения в 1 млн. человек мы застеклуем Европу, Северную Америку, Японию и Южную Корею с численностью ихнего населения в 1 млрд. человек, при этом первыми нанеся ракетно-ядерный удар по этим регионам.

      А оно им надо?
    2. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 10 октября 2020 19:59 Новый
      +1
      Соглашусь с ДВ, но с Балтики и ЧФ рассматриваются атаки с Северного и Средиземного морей. По Баренцеву и Белому будет работать ДА.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 10 октября 2020 19:39 Новый
    +2
    Повысить вероятность поражения «Хокая» можно, если разработать авиационную ракету с дальностью пуска не менее 500 км. Можно, например, использовать управляемую ракету (УР) «Кинжал».


    Вот это вот - серьезно?
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 10 октября 2020 19:49 Новый
    +1
    За такие деньги можно построить полноценный эсминец, которых у нас нет ни одного даже в проекте.

    Как можно построить то, чего нет в проекте, а особенно цену посчитать?))
    Эффективность ПВО АУГ качественно превосходит ПВО КУГ. Общие рассуждения о вероятности поражения корабля некоей суперракетой здесь неприменимы.

    Никто и не спорит о превосходстве ПВО АУГ. По ракете, не так однозначно. Ни Иджис, Ни Хокай не дадут точку встречи средств ПВО и маневрирующей сверхзвуковой цели.
    Для успешного пуска ПКР по АУГ необходимо получать ЦУ непосредственно перед пуском.

    Это понятно, никто в "белый свет" пулять не собирается
    Разведчик Ту-142 не сможет обеспечить ЦУ. Разведку должна вести пара ИБ.

    Ту-142 и не должен, он противолодочный. Ту-95РЦ могли бы, но не знаю точно сколько осталось))
    Произвести пуск ПКР по АУГ с дальностей мене 500 км не удастся.

    И с ПЛ не получится?
    В настоящее время в России нет ни ПКР нужной дальности, ни КРЭП, которые позволяли бы скрывать ПКР во время полёта.

    На Гранитах, Базальтах, Вулканах и, думаю, Оникс стоят модули РЭБ
    Только разработка новой концепции группового применения ИБ и ПКР со взаимным обменом информацией позволит решить задачу прорыва.

    Тут соглашусь, разработка нового, не забывая старого)))
    1. Bez 310
      Bez 310 10 октября 2020 20:46 Новый
      0
      Цитата: ЗЭМЧ
      Ту-95РЦ могли бы, но не знаю точно сколько осталось))

      Я знаю.
      Уже давно, более 20-ти лет назад, все
      Ту-95РЦ закончили свой боевой путь.
      1. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 10 октября 2020 21:13 Новый
        +1
        Цитата: Bez 310
        Уже давно, более 20-ти лет назад, все
        Ту-95РЦ закончили свой боевой путь.

        Тогда из авиации ЦУ давать некому, по крайней мере сейчас
        1. Bez 310
          Bez 310 10 октября 2020 21:29 Новый
          +1
          Цитата: ЗЭМЧ
          Тогда из авиации ЦУ давать некому

          Так об этом и речь!
          Авиации нет, космос в зачаточном состоянии, все
          ПКР могут запускаться только "в сторону цели".
    2. Avior
      Avior 10 октября 2020 22:40 Новый
      0
      На гранитах , базальтах и вулканах стоит рэб разработки 60 х годов прошлого столетия
      С соответствующими возможностями
      1. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 10 октября 2020 22:57 Новый
        +2
        Цитата: Avior
        На гранитах , базальтах и вулканах стоит рэб разработки 60 х годов прошлого столетия
        С соответствующими возможностями

        Я имел в виду приемственность решений. Не думаю, что на современных ракетах этот вопрос не решен, если с 60-х ставили
        1. Avior
          Avior 10 октября 2020 23:03 Новый
          +1
          Такого размера ракет как гранит , давно не делают
          Собственно, главный враг ПКР давно уже не ПВО противника, а его РЭБ
          И против него ни свою рэб, ни увеличение скорости не поможет
          Должны быть Принципиально новые ГСН
        2. a.a.gor
          12 октября 2020 23:13 Новый
          0
          Любой источник помехи, установленный непосредственно на ракете, для РЛС или для РГСН является радиомаяком, то есть увеличивает угловую точность наведения, только групповые помехи из нескольких точек могут раскачивать контур наведения. Не думаю, что на современных КР такие средства имеются. Автор
  • Saxahorse
    Saxahorse 10 октября 2020 21:48 Новый
    +1
    Статья весьма любопытная, а судя по потоку противоречивых комментариев, мнение автора изрядно задело за живое многих интересующихся этой темой. За саму статью автору однозначно большое спасибо! laughing

    Почитав о проблемах прорыва ПВО АУГ невольно появляется желание высказать свои предложение тоже :) А если для прорыва ПВО АУГ вовсе забить на свою авиацию? Зачем все эти ИБ и прочие Ту-160 если их игра мало что дает для прорыва эшелонированной обороны АУГ. Что если для обеспечения прорыва использовать непосредственно сами крылатые ракет?

    Очевидно что требуется атака стаей. Почему бы не включить в состав этой стаи узкоспециализированные экземпляры? Например постановщик помех. КР с мощной РЭБ заместо боеголовки. Экземпляр ПВО, с несколькими разделяющимися ЗР ближней дальности заместо фугасной БЧ? Экземпляр доразведки, с мощным импульсным радаром подсвечивающим все цели в округе после резкой горки на 15-30 км.

    Есть ощущение что такая комплексная атака ракет-дронов будет намного эффективнее чем попытки продраться сквозь глубокую оборону АУГ используя средства 30-40 летней давности. Всякие там ИБ и прочие Ту-160 ... Давайте искать победу в войне 21-го века максимально используя новые возможности очень не вовремя подаренные нам информационными технологиями 21-го века..
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 10 октября 2020 21:54 Новый
      0
      Цитата: Saxahorse
      Что если для обеспечения прорыва использовать непосредственно сами крылатые ракет?


      Их нужно как-то доставить на рубеж пуска. А перед этим еще обнаружить цель.

      Цитата: Saxahorse
      Есть ощущение что такая комплексная атака ракет-дронов будет намного эффективнее чем попытки продраться сквозь глубокую оборону АУГ используя средства 30-40 летней давности.


      ПКР всегда были дронами. И атаку с насыщением ПВО придумали уже лет 50 назад.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 11 октября 2020 20:34 Новый
        0
        Цитата: Глаз вопиющего
        Их нужно как-то доставить на рубеж пуска. А перед этим еще обнаружить цель.

        Цель можно обнаружить со спутника. Это недостаточно для наведения но вполне однозначно задает район поиска АУГ. А доставить ПКР можно чем угодно. АПЛ может нести за сотню КР с дальностью в 2.5-3 тыс км. КР могут быть замаскированы и в контейнерных установках на типа гражданском судне. Дальность КР позволяет наносить массированный удар издалека, из-за пределов системы ПВО АУГ с большим запасом на маневрирование и поиск. Проблема именно в целеуказании.

        Вот и предлагаю доразведку и целеуказание возложить на такие же КР сразу входящие в группу атаки.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 11 октября 2020 20:37 Новый
          0
          Цитата: Saxahorse
          АПЛ может нести за сотню КР с дальностью в 2.5-3 тыс км


          Спасибо, достаточно.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 12 октября 2020 12:12 Новый
            +1
            Цитата: Глаз вопиющего
            Спасибо, достаточно.

            154 КР несёт тип "Огайо", переоборудованный в ПЛАРК: 22 шахты по 7 "Томагавков" в каждой.

            Но это чистые КР. Сколько в бывшие ПУ "Трайдентов" можно запихать ПКР LRASM и можно ли вообще - это вопрос.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 12 октября 2020 12:17 Новый
              0
              Посмотрите, какая дальность у Томагавка при пуске с ПЛ.
    2. Avior
      Avior 11 октября 2020 07:13 Новый
      +1
      Если авиация не найдёт авианосец в море, то вернётся, заправится и попытается снова.
      В отличии от пкр, которые не вернутся для второй попытки
      1. Saxahorse
        Saxahorse 11 октября 2020 20:38 Новый
        0
        Цитата: Avior
        Если авиация не найдёт авианосец в море, то вернётся, заправится и попытается снова.

        Не вернется она никуда. Посбивают разведчиков да и все. В лучшем случае они обозначат границы зона ПВО АУГ.

        КР же обладают огромной дальностью позволяющей не только наносить удар из-за пределов зоны ПВО но и маневрировать с целями поиска АУГ.
        1. Avior
          Avior 11 октября 2020 22:49 Новый
          0
          Что, выпустили пкр в белый свет как в копеечку, пусть сами ищут?
          Что то из фантастики
          1. Saxahorse
            Saxahorse 11 октября 2020 23:49 Новый
            0
            Цитата: Avior
            Что, выпустили пкр в белый свет как в копеечку, пусть сами ищут?

            Именно! Сами найдут, сами убьют! Любые другие, традиционные способы это гарантированная потеря темпа с нулевым результатом.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 12 октября 2020 12:15 Новый
              0
              Цитата: Saxahorse
              Именно! Сами найдут, сами убьют!

              Ага... найдут. Как пикировщики "Хорнета" при Мидуэе нашли пустое место там, где должны были быть 1-я и 2-я ДАВ. Тоже летели по предварительному целеуказанию. smile
              1. Saxahorse
                Saxahorse 12 октября 2020 23:07 Новый
                0
                Цитата: Alexey RA
                Ага... найдут. Как пикировщики "Хорнета" при Мидуэе нашли пустое место

                Потому и пишу что доразведка обязательно нужна прямо во время нанесения удара. И количество КР выполняющих задачи обеспечения удара должно быть значительным.
    3. a.a.gor
      12 октября 2020 23:17 Новый
      +2
      Серия статей и рассчитана на то, что в конце-концов найдется подходящее решение. Каждое Ваше предложение имеет право на существование, но оценивать его надо с учета экономических возможностей и математического моделирования. Спасибо за участие в дискуссии. Автор
  • K298rtm
    K298rtm 10 октября 2020 23:04 Новый
    0
    У автора получился практически законченный алгоритм - сценарий для компьютерной игры "Морской бой". Надо срочно получать патент.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 13 октября 2020 21:05 Новый
      0
      Цитата: K298rtm
      У автора получился практически законченный алгоритм - сценарий для компьютерной игры "Морской бой". Надо срочно получать патент.

      Автор не владеет современными тенденциями...

      О каком алгоритме вы говорите - школьного морского боя?

      Ничего про сетецентричность...
      Ничего про комплексные системы.

      Одни сферические кони в вакууме...
      1. K298rtm
        K298rtm 14 октября 2020 11:46 Новый
        0
        Патриотическое воспитание надо начинать в детском саду.
  • Комментарий был удален.
  • фалангер
    фалангер 11 октября 2020 06:00 Новый
    +1
    не проще ли, разбить инфраструктуру на которую опирается АУГ. порты, суда снабжения, плавучие, стац. госпитали, базы где находится вооружение. лечить надо не симптомы, а болезнь.
    1. a.a.gor
      12 октября 2020 23:18 Новый
      0
      Да хватит ли медикаментов на такое лечение? Автор
      1. фалангер
        фалангер 22 октября 2020 01:04 Новый
        0
        ну, хорошо. люди вы здесь, как я погляжу все умные, объясните дилетанту. а зачем искать неведомо что, неведомо где. вряд ли, так много направлений с которых АУГ может работать по территории РФ. создать на этих направлениях, своеобразные узлы, точки сопротивления, что то вроде минно-артеллерийских позиций, которые были созданы на балтике в ПМВ и ждать. создать эшелонированную ПВО, ПРО, ПКО... мы готовы, а вы можете попробовать, если хотите
        1. Lex_is
          Lex_is 22 октября 2020 04:22 Новый
          -1
          По той простой причине, что на Балтику АУГ всё рано не залезет laughing
          1. фалангер
            фалангер 22 октября 2020 04:47 Новый
            0
            да, не о балтике речь
            1. Lex_is
              Lex_is 22 октября 2020 09:51 Новый
              -1
              А больше нигде то что вы описали и не сделаешь.

              Но, если не воспринимать сказанное буквально, то именно по таким идеям и борются.
              Называется это сейчас A2/AD zone (anti-access and area denial) зона ограничения и воспрещения доступа и маневра.
              Состоит такая зона из размещенных на побережье или островах мобильных противокорабельных ракетно-артеллирийских систем, мощных систем ПВО, наземных комплексов РЭБ, аэродромов и т.д.
              В России такие зоны это Крым и Калининград.

              Но создание таких зон это то-же очень сложноти с этим противник готовится активно бороться.
              1. фалангер
                фалангер 22 октября 2020 19:39 Новый
                0
                Ладно. Спасибо за ответ.
                Однако: *Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.*
  • 3danimal
    3danimal 11 октября 2020 09:28 Новый
    0
    Повысить вероятность поражения «Хокая» можно, если разработать авиационную ракету с дальностью пуска не менее 500 км. Можно, например, использовать управляемую ракету (УР) «Кинжал». Её недостатком является то, что у её носовой обтекатель узок и РГСН в нём не разместишь, но ИК ГСН, имея указанное ЦУ, обеспечит наведение.

    Плохая идея. Автор вообще представляет себе маневренные возможности Кинжала (в сравнении с той же РВВ-БД), который ОТР, если что. ИК ГСН имеет хорошие шансы быть уведённой с помощью ЛТЦ.
    Правильный вариант - именно увеличение дальности ракеты воздух-воздух, сделать ее двухступенчатой, как вариант.
    1. a.a.gor
      12 октября 2020 23:20 Новый
      -1
      Двухступенчатая ракета требует совершенно новой разработки и обойдется в миллиарды долларов. Хоккай - маломаневренная цель и Кинжал на нее сможет навестись. Автор
      1. SovAr238A
        SovAr238A 13 октября 2020 21:15 Новый
        -1
        Цитата: a.a.gor
        Двухступенчатая ракета требует совершенно новой разработки и обойдется в миллиарды долларов. Хоккай - маломаневренная цель и Кинжал на нее сможет навестись. Автор


        Хокай - очень даже маневренная цель...
        Его фюзеляж рассчитан на серьезнейшие нагрузки.
        На взлет с катпульты и на посадку на авианосец в условиях штормовой погоды с аэрофинишером.
        Чуть ли не плюхание (падение) на палубу...


        А вы его собираетесь маломаневренной. и что самое главное аэробаллистической ракетой, которая на терминальном участке летит просто как булыжник...
        С фактически полным отсутствием управляемых поверхностей...

        Да пилот Хокая просто за 30 секунд до импакта - даст полный газ и возьмет штурвал на себя.
        И за эти 30 секунд поднимется на 600-700 метров, новые движки дают ему скороподъемность в 22 метра в секунду.
        что ни даст ни малейшего шанса на маневр Кинжала...
        1. a.a.gor
          16 октября 2020 08:15 Новый
          +1
          Не путайте прочность корпуса и маневренность. Ракета будет подходить к Хоккаю сверху, в его предельный угол просмотра вверх всего 7 град, он Кинжала и не увидит. Автор
  • sevtrash
    sevtrash 11 октября 2020 11:05 Новый
    0
    Что-то затихло про баллистические ракеты китайцев в качестве средства поражения авианосцев. Какое-то время назад даже американцы высказывали опасения от этого вида оружия. Интересно, чего затихло - китайцы убедились в их бесперспективности на нынешний момент? Как когда-то в СССР? Или наоборот, дело двигается?
  • Комментарий был удален.
  • Юрий Васильевич-2
    Юрий Васильевич-2 13 октября 2020 09:30 Новый
    +1
    Про ЦУ. Допустим получили точное место самого авианосца. Пустили Циркон. Судя по докладу нач. Ген штаба 500 км ракета пролетела за 4 минуты без всякого управления, как обычная болванка и управляться на этой скорости она не сможет. За это время АУГ шел со скоростью 30 узлов (30 для простоты расчета диванных экспертов). 30 узлов делим на 6, получаем 5 кабельтов в минуту, (для "стратегов" это обычная формула расчета моряков) . Т.о. за 4 минуты полета ракеты, авианосец отойдет от точки ЦУ 5 х4 = на 20 кабельтов это,2 мили Х 1865 = 3 километра 730 метров. Скажите будете стрелять в УМЦ, но для этого нужно знать хотя бы курс маневрирующего авианосца. Так что для ракеты с обычным ВВ авианосец будет недосягаем. Это первое. Второе уже говорили, что наш КУГ не выйдет в военное время в Атлантику, его просто уничтожат еще в Баренцевом море, Третье, встречный морской бой не имеет смысла. Мне кажется, что авианосец всю свою авиацию перебазирует на аэродромы стран НАТО, а лучше прибалтика, Польша. Тогда зачем нужна пустая железная коробка? Разве, что война на море может рассматриваться для создания господства в районах интересов враждующих государств..
  • Оператор
    Оператор 13 октября 2020 12:43 Новый
    -2
    Цитата: 3danimal
    Жалко всех понемножку, но прежде всего свои

    "Кац предлагает сдаться", - ожидаемо.
  • SovAr238A
    SovAr238A 13 октября 2020 21:03 Новый
    0
    4.3. Прямая атака ИБ на «Хокай»

    Автар безграмотен...

    Даже технологию NIF-CA - ни разу не прочитал...
  • Александр Юсупов
    Александр Юсупов 14 октября 2020 00:10 Новый
    -1
    А исчо наши "пялоты" полетят со связанными руками и ногами.
    И побрезгуют применить ЭМИ.
    И РЭБ всякие.
    Ну это так.
    Шоб у се по чесному.
    АУГ в максимальном напряжении,со всеми ХОКАйями в воздухе.
    Арли Берк, Арли Беркает МАРк мурчит свое,РЛС РЛСесит.
    А наши на расслабоне,и связанные ну ещё до кучи их водкой накачать.
    Типа так честняво,а по другому ЧИТерство.
    /
    Ничего личного Война не Олимпийские Игры и Не Икра Престолов.
    Есть масса наработок и тактических приемов для преодоления АУГ,это по силам даже Иранам всяким.
    АУГ замечательный инструмент Большой Политики.
    Но в Войне,предпочтителен аэродром сравнимого размера с ПВО и ПРО.
    /
    Влепят всем что есть,могут вообще с ЯО влепить,классическая трехходовка и минимум 2-3 ракета влетает в борт.
  • Outsider
    Outsider 15 октября 2020 05:34 Новый
    0
    Цитата: lucul
    Неужели действительно существуют люди настолько тупые, что за полтора часа так и не поняли, что если самолет А (геометрически) видит самолет Б, то самолет Б (геометрически) видит самолет А? Только геометрически, поскольку РЛС этих самолетов несравнимы?

    Возьмите ручку и нарисуйте радиогоризонт в 350 км для Хокая , и радиогоризонт МиГ-31 в 500 км . И посмотрите внимательно . И ещё почитайте про углы обнаружения РЛС (луча).

    - Хокай, летящий на высоте 9000 метров, увидит МиГ-31, летящий на высоте 20000 метров на своей инструментальной дальности - 580 км.
    "МиГ-31БМ максимальная дальность обнаружения воздушных целей увеличена до 320 км"
  • Outsider
    Outsider 15 октября 2020 06:04 Новый
    0
    Цитата: Serg4545
    Ох.
    Столько несуразницы в статье. Чтобы всё разобрать, надо собственную статью писать. Попробую написать небольшими отрывками.
    Вот автор представил 3 варианта решения проблемы Хокая. Но почему то не рассмотрел самый очевидный.
    Итак. Известно что обнаружить работающий радар можно на гораздо большем расстоянии, чем дальность обнаружения этого радара. Обычно считают, что дальность пеленгации работы радара минимум на 30% выше дальности действия радара.
    Допустим летит Хокай на высоте 9 км. В его сторону летят пара наших самолетов, оснащенных оборудованием для пеленгации, на высоте тоже 9 км.
    При этом радио горизонт будет 780 км. Радар Хокая видит на примерно 500 км. А вот работу радара Хокая наши самолеты увидят на дальностях в 650-700 км. Если между нашими самолетами будет хотя-бы 50 км то методом триангуляции можно определить точные координаты Хокая.
    Таким образом наши самолеты обнаружат Хокай до того как тот увидит их. И если они будут сохранять дистанцию между собой и Хокаем в 600-700 км, то Хокай о них так и не узнает, ибо он будет обнаружен только пассивными средствами . А наши самолеты будут передавать данные о местонахождении Хокая в режиме реального времени.
    Далее. Нашим самолетам необходимо облететь Хокай с одной стороны. Допустим мы облетаем Хокай справа (сохраняя нужную дистанцию). И здесь возможно два варианта...

    - Инструментальная дальность Хокая - 580 км. Один Хокай висит над авианосцем, два других под 120 градусов выдвигаются в угрожаемых направлениях.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_E-2_Hawkeye#Specifications_(E-2C)
    Service ceiling: 10,600 m
    Радиогоризонт на этой высоте - 360-420 км. Ближе необнаруженным не подойдёшь.
  • Евгений Селезнев
    Евгений Селезнев 15 октября 2020 21:30 Новый
    0
    "Невозможно назвать какой-либо корабль или ПКР “убийцей авианосцев”. Оставим этот термин диванным экспертам." - адекватное утверждение ТТХ ПКР без ЦУ это 30% эффективности или КПД. ДРЛО, РЭБ, и спутниковая группировка необходимо развивать в комплексе. И А-50 и модификации в количестве 8 единиц на страну очень не достаточно. Каждому флоту такое количество надо.
  • С.Викторович
    С.Викторович 27 октября 2020 19:16 Новый
    0
    Пока нет целеуказания в реальном времени никакие "Цирконы" не помогут. Начинать надо с этого, что дорого, но технически реализуемо.
  • Михаил Захаров
    Михаил Захаров 20 ноября 2020 15:21 Новый
    0
    вывод АУГ непобедима