Военное обозрение

«Орлы Екатерины»

166

Братья Орловы. Коллаж, созданный для этой статьи


Немногие дворянские роды и семьи оказали столь большое влияние на историю России, как Орловы. Их, конечно, нельзя назвать мелкопоместными дворянами, но и до Голицыных, Трубецких и Долгоруких в смысле родовитости, знатности и богатству им было очень далеко — почти как до неба. Однако во второй половине XVIII столетия пять братьев этой семьи вдруг оказались у вершины власти, и при этом "сделали себя сами". Случай чрезвычайно редкий в мировой истории: не семья фаворита была обязана всем монарху, а, напротив, занявшая с помощью Орловых российский престол Екатерина II оказалась в долгу перед ними. Она и сама понимала это. "Орловым я обязана тем, что я есмь", — сказала в 1763 году французскому послу Луи Огюсту де Бретеильему.


Братья Орловы и Екатерина II. Коллаж, созданный для этой статьи

Будучи родными братьями, они оказались столь разными по характеру и способностям, что "екатерининскими орлами" можно назвать только двух, Григория и Алексея, которые и "потащили" за собой всех остальных.

Происхождение братьев


Дворянский род Орловых ведёт происхождение от Лукьяна Ивановича Орлова, владевшего селом Люткино Бежецкого уезда Тверской губернии. Его внук Иван дослужился до чина подполковника одного из московских стрелецких полков и оказался причастен к знаменитому Стрелецкому бунту, но был помилован Петром I: как гласит семейное предание, за то, что удачно пошутил, стоя на эшафоте.

Судьба его сына Григория сложилась более успешно. Он дослужился до чинов генерал-майора и действительного статского советника, некоторое время исполнял обязанности новгородского губернатора, но умер в 1746 году, когда его старшему сыну было всего 13 лет. Этим сыном был Иван — старший из знаменитых братьев. Именно он стал главой семейства, приняв на себя все заботы по управлению неразделенными имениями. Всего братьев, как мы помним, было пять: Иван, Григорий, Алексей, Федор и Владимир. Григорий и особенно Алексей достойны даже не одной статьи, а цикла статей каждый. Остальные особых подвигов в своей жизни не совершили. Попробуем немного поговорить о них.

Папинька-сударушка


«Орлы Екатерины»

Ф. Рокотов. Портрет графа И. Г. Орлова, между 1762 и 1765 гг.

Старший из знаменитых братьев родился в 1733 году. Уже в 13 лет, как мы помним, он стал старшим в семье, приняв на себя заботы и о хозяйственных делах, и о судьбе младших братьях, от которых получил уважительные прозвища Старинушка и Папинька-сударушка. Его авторитет в семье был непререкаем, младшие братья неизменно целовали ему руку при встрече и не садились в его присутствии.

В 16 лет он поступил в элитный гвардейский Преображенский полк рядовым. В то время даже солдаты этого полка были дворянами, а его полковником всегда был правящий монарх. Честолюбием старший Орлов не отличался и звёзд с неба не хватал. После дворцового переворота 1762 года, важнейшую роль в котором сыграли Григорий и Алексей, он стал графом и капитаном своего Преображенского полка — и тут же вышел в отставку и уехал из Петербурга. А ведь ослушаться старшего брата не смели даже невенчанный муж императрицы Григорий и сверхпассионарный Алексей, которого до дрожи в коленях боялась сама Екатерина II (поэтому она и отправила его за границу с негласным запретом возвращаться в Россию, и вернуться Алексей смог, лишь пленив "княжну Тараканову"). После переворота Иван мог на некоторое время стать фактически теневым правителем России, но он не проявлял никакого интереса к политике, не был честолюбив и амбициозен, видимо, считая, что и так получил больше, чем мог надеяться.

В дальнейшем старший из Орловых лишь дважды участвовал в событиях, которые можно назвать историческими. В 1767 году был членом так называемой Комиссии по составлению нового уложения (новых законов Российской империи). И в 1772 стал одним из шести учредителей московского Английского клуба. Умер Иван Орлов в возрасте 58 лет.

Фаворит



Ф. Рокотов. Портрет Григория Орлова

Гораздо более амбициозным и честолюбивым оказался младший брат Ивана Орлова, Григорий, которого Екатерина II называла "безусловно, самым красивым мужчиной империи".

Он родился в 1734 году и, пройдя обучение в сухопутном шляхетском корпусе, в 1749 году оказался во втором по значимости гвардейском полку — Семёновском. В 1757 году оттуда был переведен офицером в армию, принимал участие в Семилетней войне и был трижды ранен в сражении у Цорндорфа.

В 1759 году Григорий Орлов вернулся в Петербург, где служил в артиллерийском полку, а в 1760 году стал адъютантом графа П. И. Шувалова, который занимал должность генерал-фельдцейхмейстера. Закончилось все тем, что Григорий соблазнил любовницу своего начальника княгиню Куракину и был отправлен для продолжения службы в фузилерный гренадерский полк. Именно тогда на лихого и дерзкого молодца обратила свой благосклонный взгляд великая княгиня Екатерина, в постели которой он заменил поляка Станислава Понятовского, секретаря английского посла Чарльза Вильямса. Она добилась назначения своего фаворита казначеем Канцелярии артиллерии и фортификации, средства которой он позже беззастенчиво использовал для подготовки переворота.

Особыми талантами Григорий Орлов не обладал, образованным его тоже нельзя было назвать. Сама Екатерина говорила, что ее Гришенька "ни в каких науках не разбирается".

В 1770 году французский посол сообщал из Петербурга: "Григорий (Орлов) – любовник императрицы, он очень красивый мужчина, но, по слухам, простодушен и глуп".

Но внешних данных, невероятной удачи и недюжинной храбрости оказалось достаточно, чтобы на протяжении многих лет быть одним из самых влиятельных людей империи. Авантюризм и храбрость — отнюдь не последние факторы успеха. Ведь заговор, приведший к власти Екатерину II, был чрезвычайно плохо продуман и подготовлен. У любого исследователя, изучающего документы тех лет, очень скоро неизбежно появляются весьма нелестные мысли об умственных способностях и Екатерины, и ее соратников. Однако, как говорится, смелость города берет: никуда не годившийся план осуществлялся с такой уверенностью и такой энергией, а Петр III вел себя настолько пассивно и нерешительно и сдался так легко, что государственный переворот удался, и во главе Российской империи, ко всеобщему изумлению, оказалась особа, не имеющая на чужой для нее престол никаких, даже самых сомнительных и эфемерных прав. О дворцовом перевороте июня 1762 года можно прочитать в статье «Император Пётр III. Заговор».

В день восшествия на престол Екатерины II капитан Григорий Орлов был награждён орденом Андрея Первозванного и произведен в генерал-майоры, в день коронации (22 сентября 1762 года) стал генерал-поручиком. В тот же осенний день он и все его братья стали и графами. Иван к тому времени уже был камергером, бывший сержант (некоторые считают, что он все же успел получить чин поручика) Алексей — генерал-майором, младшие Федор и Владимир — камер-юнкерами. А в следующем году Екатерина добилась от союзного России австрийского императора Франца I присвоения Григорию Орлову титула светлейшего князя. Римской империи. Невольно вспоминаются слова А. В. Степанова о "шайке безбожных наглецов… наделяющих себя разными знаками отличия и почетными должностями".

Главным и самым достойным поступком в жизни Григория Орлова стала его деятельность в охваченной чумой Москве, куда он был отправлен осенью 1771 года. Ситуация была очень серьезной. В городе пошли слухи, будто чуму завезли и распространяют немецкие доктора, многие из которых были в результате убиты. В семьях умерших сопротивлялись сожжению заражённых вещей. Суеверные москвичи массово шли в церкви, чтобы приложиться к "чудотворным" иконам, попытки противодействовать этому безумию стоили жизни архиепископу Амвросию. Григорий Орлов действовал жёстко и эффективно, любые попытки противодействия властям безжалостно подавлялись — вплоть до расстрелов. Рассказывают, что огромной проблемой тогда стало утаивание больных, которых горожане, не доверяющие врачам , прятали по своим квартирам. После того, как Г. Орлов приказал выдавать при выписке из больниц женатым 10 рублей, холостым — 5 (очень большие по тем временам деньги), желающих прятаться от докторов практически не осталось.

От Григория Орлова Екатерина II родила сына, вошедшего в историю под именем графа Алексея Бобринского.


Ф. Рокотов. Портрет А. Бобринского в детстве, 1760 г.

Некоторые исследователи говорят также о дочери Григория и Екатерины, которой они считают графиню Наталью Буксгевден.

Звание фаворита Г. Орлов потерял в 1772 году, уступив его Александру Васильчикову.

В 1777 году Григорий женился на Екатерине Николаевне Зиновьевой. Брак весьма скандальный: невеста была на 24 года моложе жениха и являлась его двоюродной сестрой, над которой он к тому же осуществлял опеку. Сенат попытался запретить этот брак, но после вмешательства Екатерины II все формальности были улажены. Через 4 года жена Григория Орлова умерла, так и не родив наследника.

Конец его жизни был печальным и страшным: он лишился рассудка, не узнавал даже братьев и умер в возрасте 48 лет.

Орлов со шрамом



Неизвестный художник. Портрет А. Орлова на фоне Чесменского сражения, Эрмитаж

Об Алексее Орлове Евгений Тарле писал:

"Никакие ни моральные, ни физические, ни политические препятствия для него не существовали, и он даже не мог взять в толк, почему они существуют для других".

Он же называет Алексея Орлова "опасным, грозным, честолюбивым, на все способном, на все решавшимся человеком".

А вот мнение посла Франции, который сообщает в Париж:

"Алексей Орлов – глава партии, возведшей на престол Екатерину.... Екатерина его почитает, боится и любит".

А граф Ф. Головкин, российский посланник в Неаполе, позже сказал о нем:

"Я не поручил бы ему ни жены, ни дочери, но я мог бы совершить с ним великие дела".

Самый выдающийся и талантливый представитель рода Орловых родился в 1737 году, в семье его называли Алеханом, так же часто именовали его и знакомые по гвардии. В 1749 г. он вместе с братом Григорием был записан рядовым в гвардейский Семёновский полк, через 6 лет получил звание сержанта. Именно тогда в пьяной драке Алексей получил сабельный удар по лицу и прозвище — Орлов со шрамом.

Во время Семилетней войны Алексей служил в Обсервационном корпусе, охранявшем тылы действующей армии. По завершении этой компании он был переведен в гренадерскую роту Преображенского полка. Именно Алексей после ареста одного из заговорщиков, Петра Пассека, вывез Екатерину из Петергофа в расположение Измайловского полка, первого присягнувшего ей как новой императрице. Он же принимал активное участие в аресте Петра III и принуждении его к отречению от престола. В дальнейшем Алексей Орлов возглавил тюремщиков свергнутого императора во время недолгого пребывания того в ропшинском дворце (среди его подчинённых оказался тогда и Григорий Потемкин). Знаменитое третье письмо Алексея Орлова Екатерине из Ропши, где он сообщает ей об убийстве Петра III, некоторые объявляют фальшивкой. Однако сам он повторил сведения, содержавшиеся в этом письме, при многочисленных свидетелях (ничего не знавших о его переписке с Екатериной в те трагические дни) на приеме у русского посла Д. М. Голицына весной 1771 года в Вене:

"
Рассказал об этом по своему собственному побуждению… все, кто это слышал, дрожали от ужаса... говорил много раз, что для человека столь гуманного было очень печально оказаться вынужденным делать то, чего от него требовали"
(J.H. Casteras. Vie de Catherine II, imperatrice de Russie. Tome II. Paris, 1797).

И в письме к Екатерине, и в рассказе на приеме у Голицына Алексей Орлов называет убийцей императора Ф. Барятинского.

Об этих трагических событиях было рассказано в статье «Император Пётр III. Убийство и «жизнь после смерти».

Алексей Орлов, безусловно, самый незаурядный и выдающийся представитель своей семьи, если вообще не единственный по-настоящему выдающийся и незаурядный. Одна победа в Чесменском сражении навсегда обессмертила бы его имя. Турецкий министр Ресми-эфенди так писал об этом поражении османского флота:

"Все это одна из тех редкостей, которые у историков называются ходисе-и-кюбра, великим событием, потому что они выходят из порядку натуры судьбы и в три столетия раз случаются”.

Согласитесь что такое признание врага стоит очень дорого.

Ресми-эфенди также в своих записках поставил Алексея Орлова в один ряд с Петром Румянцевым (сравнение более чем лестное), назвав обоих великими полководцами Екатерины.

Французский агент в Константинополе барон Тотт пишет об эффекте, которые произвело в Османской столице известие о Чесменском сражении:

"Падишах в живейшей тревоге, министры удручены, народ в отчаянии, столица в страхе перед голодом и нашествием. Таково настоящее положение империи, которая за один месяц перед тем считала себя столь грозной".

Однако Алексей Орлов отметился также в итальянском Ливорно дерзким и умелым похищением "княжны Таракановой", доставляющей большое беспокойство своей деятельностью: об этом было рассказано в статьях «Высокая трагедия «княжны Таракановой» и «Лжеелизаветы. Печальная участь самозванок». Ему удалось скрещиванием арабских, фрисландских и английских лошадей вывести новую породу рысаков, получившую его имя — об этом многие знают. Но на Хреновском конном заводе Алексея Орлова была выведена ещё одна, менее известная порода лошадей — русская верховая. И даже первый цыганский хор из Валахии в Россию был привезен Алексеем Орловым.

После перезахоронения праха Петра III, во время которого Алексей Орлов вынужден был нести императорскую корону, а Ф. Барятинский и П. Лассек — концы покрова, на котором она лежала, Барятинский был сослан в деревню, а Алехан, взяв с собой одну только дочь, фактически бежал за границу. В Россию он вернулся после убийства Павла I и ещё успел принять участие в организации земских ополчений в 1806-1807 гг. Единственная дочь Алексея Орлова, Анна, отказалась выйти замуж и значительную часть доставшегося ей состояния, потратила на богоугодные дела. Особенно большие пожертвования достались новгородскому Юрьеву монастырю, настоятелем которого был ее духовный отец — архимандрит Фотий Спасский. В этом монастыре она и скончалась в октябре 1848 года.

Дунайко



К. Левицкий. Портрет Ф. Г. Орлова

Четвертый брат из знаменитой семьи Орловых — Федор, который в семье носил прозвище Дунайко, родился в 1741 году. Он также принимал участие в Семилетней войне и был причастен к заговору 1762 года, за что получил от новой императрицы чин капитана лейб-гвардейского Семеновского полка. Однако в 1764 году он оставил военную службу, заняв должность главы (обер-прокурора) военно-морского департамента правительствующего Сената.

В 1767 году в качестве депутата от дворян Орловской губернии Федор работал в Комиссии по Уложению (здесь он встретился со своими старшими братьями, Иваном и Григорием).

Во время очередной Русско-турецкой войны Ф. Орлов вернулся в армию, возглавив в 1770 году десантные войска эскадры адмирала Спиридова (Первая Архипелагская экспедиция российского флота). Во время Чесменского сражения Федор находился на линейном корабле "Святой Евстафий", столкнувшимся с горящим турецким кораблем "Реал-Мустафа". На этом судне находился османский командующий, поэтому его часто называют флагманским, но это неверно: стопушечный турецкий флагман назывался "Капудан-паша" и его противниками были русские корабли "Три святителя" и "Святой Януарий".

Обломки горящей мачты "Реал-Мустафы" падали в открытый пороховой погреб русского корабля, и была дана команда оставить его. Утверждают, что при эвакуации Федору Орлову удалось спасти (выбросив в спасательную шлюпку) несколько моряков, в том числе сына Спиридова. Сам Федор вместе с адмиралом прыгнули в нее буквально за мгновение до взрыва своего корабля.

В дальнейшем Ф. Орлов принял участие в битве у озера Гидра и возглавлял эскадру, крейсировавшую у Короманского побережья.

Получив после заключения Кючук-Кайнарджийского мира звание генерал-аншефа, Федор Орлов подал прошение об увольнении с военной службы. После этого он жил в Москве в качестве частного лица. Умер он в 1796 году в возрасте 45 лет. Федор Орлов не был женат и не имел законного потомства. Впрочем, у него остались 7 незаконнорожденных детей: 5 мальчиков и 2 девочки, которые позже получили фамилию отца и дворянское звание. Интересно, что во время выступления декабристов в 1825 году два сына Федора оказались в разных лагерях. Михаил, участник войны 1812 года и Заграничного похода русской армии, был среди декабристов, за что ввиду заступничества брата Алексея (его противник на Сенатской площади) получил очень мягкое наказание — был отправлен в ссылку в свое калужское имение и уже в 1831 году возвратился в Москву. Алексей также был боевым офицером, участником битв при Аустерлице и под Бородином. Именно ему в 1819 году посвятил эти строки Пушкин:

Питомец пламенный Беллоны,
У трона верный гражданин!
Орлов, я стану под знамены
Твоих воинственных дружин.



Ф. Крюгер. Портрет А. Ф. Орлова, 1851 г.

Этот сын Федора Орлова принял сторону Николая I и 14 декабря 1825 года лично водил в атаку на каре мятежников лейб-гвардейский конный полк. В итоге он дослужился до должности начальника Отдельного корпуса жандармов и уполномоченного императора на Парижском мирном конгрессе в 1856 году.

Именно А. Ф. Орлов добился наибольших успехов среди потомков знаменитых братьев.

Академик



В. Тропинин. Портрет В. Г. Орлова, 1826 г.

Самый младший из братьев Орловых, Владимир, родился в 1743 году и прожил самую долгую жизнь, скончавшись в 1831-м. Это был самый нетипичный из Орловых, который "по слабости здоровья" и "душевной склонности к наукам" вместо службы в армии отправился на учебу в Лейпцигский университет. Едва вернувшись в Россию, 24-летний юноша получил назначение на должность главного директора Академии наук (!), которую он и занимал с 5 октября 1766 по 5 декабря 1774 гг.

За семь лет дослужившись до чина генерал-поручика и звания камергера, младший Орлов решил, что долг перед отчизной полностью выполнил и вышел в отставку — в возрасте 31 года. "Слабый здоровьем" Владимир намного пережил богатырей-братьев, скончавшись в возрасте 88 лет. Именно он построил в подмосковном селе Семеновском усадьбу "Отрада" (современный Ступинский район), Успенская церковь в которой стала семейной усыпальницей Орловых: здесь похоронены все пять братьев и потомки самого Владимира.


Успенская церковь в усадьбе Отрада-Семеновское, архитектор Доменико Жилярди, 1835 год

Владимир стал единственным из братьев Орловых, оставившим законнорожденных детей: двух сыновей и трёх дочерей.

Ни один из представителей этого рода — ни законной линии, ни линий незаконнорожденных потомков, не занимал в обществе положения, хотя бы отдаленно напоминавшего положение Григория Орлова. И никто из них не унаследовал гены сверхпассионарности Алексея.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. Император Пётр III. Заговор
Рыжов В. А. Император Пётр III. Убийство и «жизнь после смерти»
Рыжов В. А. Высокая трагедия «княжны Таракановой»
Рыжов В. А. Лжеелизаветы. Печальная участь самозванок
166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 12 октября 2020 06:04 Новый
    +13
    У любого исследователя, изучающего документы тех лет, очень скоро неизбежно появляются весьма нелестные мысли об умственных способностях и Екатерины, и ее соратников
    Соответственно, у этих исследователей должны появляться и мысли об еще более скудных умственных способностях Петра III и его соратников.
    Невольно вспоминаются слова А. В. Степанова о "шайке безбожных наглецов… наделяющих себя разными знаками отличия и почетными должностями"
    Ага. На нынешний российский политический Олимп посмотришь - тоже эти слова вспоминаются.
    А вот то, что братья Орловы "сделали себя сами" - серьезная натяжка. У них был нехилый такой стартовый трамплин, сам факт службы в гвардейских полках о многом говорит.
    1. Грац
      Грац 12 октября 2020 06:28 Новый
      +2
      по факту братья участвовавшие в убийстве императора не очень то хорошо закончили в итоге, карма настигла
    2. ВлР
      12 октября 2020 07:02 Новый
      +8
      Петр III был не глуп, но слабодушен. Слабодушного самодержавного монарха может спасти только "сильный человек", которому он отдаст власть над государством - как Людовик XIII Ришелье.
      Вообще, создаётся впечатление, что хорошо знавшие Петра заговорщики рассчитывали именно на то, что, узнав об их выступлении,
      он откажется от борьбы.
      Что касается окружения императора, оно было ничтожно, но рядом с ним тогда оказался Миних, изо всех сил пытавшийся его спасти. Петру следовало просто закрыть в какой-нибудь комнате приводных трусов и истеричек и дублировать приказы Миниха.
      Что касается службы в гвардии, как трамплина - сколько людей служило в то время в гвардии, и не на рядовых должностях. А кумирами гвардейцев были сержант Алексей Орлов и капитан Григорий Орлов. Которые вывели гвардейцев,
      несмотря на попытки попытки командиров тех же преображенцев не допустить мятежа. Дело не в гвардии - дело в характере и харизме.
      1. Дальний В
        Дальний В 12 октября 2020 07:40 Новый
        +11
        Петр III был не глуп, но слабодушен
        Слабодушный, но неглупый человек постарается просчитать ситуацию хотя бы на шаг вперед. Это тем более нетрудно, если умственные способности заговорщиков, по вашему утверждению, заслуживали нелестных оценок. Ну, или, на крайний случай, последовать вашему совету:
        Петру следовало просто закрыть в какой-нибудь комнате приводных трусов и истеричек и дублировать приказы Миниха
        Однако "неглупый" Петр до этого почему-то не додумался. Вот ведь незадача!
        сколько людей служило в то время в гвардии, и не на рядовых должностях. А кумирами гвардейцев были сержант Алексей Орлов и капитан Григорий Орлов
        Капитан семеновцев - отнюдь не рядовая фигура. Да и сержант тоже, учитывая, что гвардейцы варились в достаточно тесном мирке. Так что служба в гвардии - безусловный трамплин. Ну, а на самую вершину братьев вознесло мужское достоинство Гришеньки))) Что никак нельзя обозвать красивой фразой "сами себя сделали". Сам себя сделал Потемкин - даже выбравшись из ложа императрицы, он оставался крупнейшим государственным деятелем. Об Орловых (кроме Алексея) подобного сказать нельзя.
        1. ВлР
          12 октября 2020 08:01 Новый
          +5
          Потемкин был фаворитом уже императрицы, которая его потом и двигала. А Григорий Орлов - любовником ничего не решающей Великой княжны, которая, в результате стала всесильной императрицей. И стала она таковой не благодаря мудрости замыслов Панина или хитрости пьемонтца Одара, которого многие считают графом Сен-Жермен, а благодаря смелости и напору Орловых, которые на занятые Екатериной у англичан деньги споили гарнизон Петербурга, уговорили присягнуть Екатерине, а потом - повели на Ораниенбаум и Петергоф. Алексей Орлов и Потемкин - фигуры приблизительно одного масштаба, но Алексей - в большей степени воин, да и дипломат неплохой, а Потемкин - администратор. Но большое дело я, выбирая межу ними, поручил бы именно Алексею Орлову, потому что у Потемкина периоды бешеной активности сменялись страшной депрессией и тогда он буквально превращался в овощ. И угадать, когда у его начнется фаза депрессии было невозможно.
          1. Дальний В
            Дальний В 12 октября 2020 08:12 Новый
            +1
            А Григорий Орлов - любовником ничего не решающей Великой княжны, которая, в результате стала всесильной императрицей
            Но ведь стала. И Григорий при ней оставался. Какое то время. Но потом - сдулся. А Потемкин не сдулся. Сюрприз!
            И еще вот это:
            Едва вернувшись в Россию, 24-летний юноша получил назначение на должность главного директора Академии наук (!)
            Очевидно, тоже относится к истинной природе "самоделкиных". Я к тому, что вы неверно используете формулу "сам себя сделал": ребята просто оказались в нужное время в нужном месте, у одного из пятерых нашлась приглянувшаяся Катерине мордашка в комплекте с конским удовлетворителем, у другого - шило в заду и недюженный ум.
            Но большое дело я, выбирая межу ними, поручил бы именно Алексею Орлову
            Вам виднее.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 12 октября 2020 19:31 Новый
              0
              Вы зря с ним спорите. Автор сторонник альтернативной версии истории, обожает никчемнейшего Петрушку и люто ненавидит Екатерину Великую. Спорить с ним бесполезно, так что и не пытайтесь, его не переубедить.
            2. vladcub
              vladcub 12 октября 2020 20:59 Новый
              +2
              "Потемкин не сдался" вообще-то Григорий кроме физического "достоинства" ничем особенным не блистал,а Потемкин был умнее
          2. Ищущий
            Ищущий 12 октября 2020 14:57 Новый
            +1
            интересно а кто же ее превратил из Великой княжны во всесильную императрицу????
            1. HanTengri
              HanTengri 12 октября 2020 19:23 Новый
              +5
              Цитата: Ищущий
              интересно а кто же ее превратил из Великой княжны во всесильную императрицу????

              Члены ее кружка. )))
              1. Kwas
                Kwas 13 октября 2020 20:45 Новый
                +2
                Вот какая польза бывает от кружков по интересам! love
                1. HanTengri
                  HanTengri 13 октября 2020 22:04 Новый
                  +1
                  Особенно, когда кружок один, и всем он интересен! laughing
          3. vladcub
            vladcub 12 октября 2020 21:03 Новый
            +3
            Согласен Алексей это "перпетум мобиле"., а Потемкин как на " американских горках":вверх и вниз
      2. Проксима
        Проксима 12 октября 2020 08:40 Новый
        +7
        Цитата: ВлР
        Петр III был не глуп, но слабодушен

        Только умственно отсталый человек может так легко профукать императорскую корону какой-то левой немке! Ему и делать то ничего не нужно было, всего-то быть немного адекватным! И это с его сверхлегитимностью на русский престол (прямой внук Петра Великого). Только законченный болван мог отдать завоёванные земли Восточной Пруссии с Кёнигсбергом обратно Фридриху обильно политые русской кровью. Только крайне психически слаборазвитый человек мог во всеуслышанье сказать: «Я мог бы стать прусским полковником, а я всего лишь Российский император (!!!)» Или это Катька его его опять оклеветала? Или это всем послышалось? Эта фраза была просто была шоком для русского общества, которое вело войну с Пруссией. Одним словом, нужно было очень постараться, что он и сделал.
        1. ВлР
          12 октября 2020 09:33 Новый
          -4
          Войну с Пруссией вело не русское общество, а Елизавета, непонятно зачем отправившая русскую армию против государства, с которым у России даже общей границы не было, и цели этой войны остаются загадкой и в наше время. Пруссию удержать было невозможно, ее захватили только для того, чтобы потом на что-нибудь об обменять - как Петр I Финляндию в Северной войне: его Вы ведь не обвиняете в предательстве? Петр III обменял Пруссию на Шлезвиг - свою наследственную землю, захваченную Данией. Вернее, на помощь Фридриха в ее завоевании. Гольштейн, в отличие от чужой Пруссии, с воцарением Петра III, официально стал частью Российской империи. С присоединением Шлезвига, Россия получала контроль над Датскими проливами. После убийства Петра, Фридрих отказался от выполнения своих обязательств - и Екатерина, что называется, утерлась: не в том она была положении, чтобы права качать.
          Российская гвардия, кстати, вообще воевать не хотела - ни с Пруссией, ни с Данией. Гвардейцам и в Петербурге было хорошо. Если бы Петр III не отдал приказ гвардейским полкам готовиться к походу против Дании, возможно у Орловых бы ничего не получилось.
          1. Дальний В
            Дальний В 12 октября 2020 09:51 Новый
            +3
            Елизавета, непонятно зачем отправившая русскую армию против государства, с которым у России даже общей границы не было
            Один в один - участие России в Наполеоновских войнах. Хотя в этот период РИ вполне могла бы с чувством, с толком и расстановкой нагибать Великую Порту, прибирая к рукам проливы и православные (и не только) территории, пока Европа занята междоусобной грызней. Ан нет, решили с Наполеоном закуситься.
          2. Проксима
            Проксима 12 октября 2020 12:58 Новый
            +5
            Цитата: ВлР
            Пруссию удержать было невозможно, ее захватили только для того, чтобы потом на что-нибудь об обменять - как Петр I Финляндию в Северной войне: его Вы ведь не обвиняете в предательстве?.

            Почему было невозможно удержать Восточную Пруссию, если сама Пруссия вот-вот прекратит своё существование и будет вскоре разделена между Союзниками? А вот и серьезный задел для раздела - шикарные земли с незамерзающим портом (будущий Калининград), население которых поголовно (включая Канта) уже присягнуло Российской короне. А что касается аналогии с Петром Великим, то она натянута за уши, он не стал бы никогда заключать мирный договор с практически поверженным противником. Тем более он не стал бы ему отдавать обширные территории и тем более, он бы не стал с этим государством заключать союз! fool Это мог сделать только глупый пруссофил, каким и был Петр третий.
            1. ВлР
              12 октября 2020 13:39 Новый
              -2
              Пруссия не была повержена - это исторический миф. В итоге именно Пруссия и Англия вышли победителями в Северной войне. Присоединение Пруссии к России не признало бы ни одно государство Европы, в том числе союзные Франция и Австрия. Позже они за турок на мирных конгрессах бились, как за родных, а тут - королевство в центре Европы.
              У России, напомню, не было даже общей границы с Пруссией. Балтийского военного флота к тому времени тоже не было - сгнили петровские корабли, а других не строили. И не было ни малейшей возможности поддерживать связи с этой новообретенной провинцией без разрешения соседей. Которые это завоевание не признали бы и вынудили бы из Пруссии уйти. Завоеванную Финляндию (ещё более обширную территорию, чем Пруссия) Петр I именно отдал Швеции. И сам неоднократно говорил, что захватывал ее только для того, чтобы было чем торговаться. С Пруссией та же история. Ее никто не собирался удерживать в составе России. Но за нее хотели поторговаться и что-то получить взамен. А вот Гольштейн и Шлезвиг - это 100% законные и никем не оспариваемые земли Петра III, которые он принес с собой в империю. Гольштейн уже был в наличии, Шлезвиг был незаконно оккупирован Данией, и сами датчане незаконность оккупации признавали, неоднократно предлагая купить Шлезвиг за очень большие деньги. И это были стратегически очень удачно расположенные земли и очень развитые территории - в отличие от находившейся в медвежьем углу Пруссии. Это был "журавль в руках", в то время, как Пруссия - "синица в небе".
              1. Проксима
                Проксима 12 октября 2020 16:06 Новый
                +2
                Цитата: ВлР
                Пруссия не была повержена - это исторический миф.

                Не передергивайте, никто не утверждает что Пруссия была повержена и мифа такого не существует. Как она может быть повержена, если благодаря стараниями полуумного пруссоблюда, Россия отдала все завоёванные у Пруссии земли, заключила с ней мир и ещё вступила с ней (с Пруссией) в союз?!
              2. kapitan92
                kapitan92 12 октября 2020 23:37 Новый
                +2
                Цитата: ВлР
                . Балтийского военного флота к тому времени тоже не было - сгнили петровские корабли, а других не строили.

                Зачем Вы так.
                Перед началом боевых действий на Балтийском море, для русского флота сложилась благоприятная обстановка. Пруссия не имела своего флота, а Швеция в войне выступала на стороне России. В то же время, союзником Пруссии являлась Англия, имевшая мощный военно-морской флот. В связи с этим, основной задачей флота в войне было поставлено недопущение английского флота в Балтийское море через проливы, а кроме того — блокада побережья Пруссии
                К началу Семилетней войны в составе флота имелось 34 парусных корабля (в том числе 21 линейный, 5 фрегатов, 2 бомбардирских корабля, 2 прама, 4 пакетбота), 83 галеры и около 70 малых гребных судов.
                Очень интересно узнать об источнике Вашей инфо о "сгнивших петровских кораблях". hi
                .
              3. Alexey RA
                Alexey RA 13 октября 2020 10:24 Новый
                +2
                Цитата: ВлР
                Балтийского военного флота к тому времени тоже не было - сгнили петровские корабли, а других не строили.

                Видимо, адмирал Мишуков набрал во флот "Летучих Голландцев". smile
                При действии с берега и бомбардировке со стороны моря, Мемель, выдержав четыре дня осады, 24 июня сдался русским. Корабельному же флоту, состоявшему из 22 линейных судов и вышедшему в море под начальством Мишукова, предписано было блокировать прусские порты и действовать против английского флота, если бы он явился на помощь Пруссии. В начале августа, когда сделалось известным, что англичане в Балтийское море не придут, Мишуков, оставив несколько судов для блокады, с главными силами флота заходил в Карлскрону для переговоров с союзными нам шведами и потом возвратился в свой порт. Вышедшие в половине сентября из Ревеля 5 кораблей и 1 фрегат, под начальством вице-адмирала Полянского, находились при блокаде прусских берегов до 12 октября.

                В январе следующего 1758 года русские взяли Кенигсберг; а флот наш в числе 24 линейных судов в соединении со шведским отрядом (из 6 кораблей и 3 фрегатов), подчиненным также адмиралу Мишукову, все лето простоял близ Копенгагена в напрасном ожидании прибытия англичан и высылал только крейсеры для осмотра и опроса проходящих Зундом коммерческих судов.

                ...в 1760 г., адмиралу Мишукову, командующему флотом, поручено было главное начальство над ведением осады, для которой со стороны армии высланы были только два отряда драгун и казаков. На соединенных эскадрах, Кронштадтской и Ревельской, состоявших из 27 линейных кораблей и фрегатов и 17 мелких и транспортных судов, находилось до 1500 чел. десанта пехоты, 100 лошадей, часть осадной и полевая артиллерия, шанцевый инструмент и лагерные принадлежности.

                В следующем 1761 году, хотя нашей главной армии предназначалось действовать в Силезии, но для разъединения сил пруссаков И отвлечения их от наших союзников австрийцев и шведов решено было сделать сильную диверсию в Померанию, причем важнейшим делом полагалось взятие Кольберга. (...) На флот, состоявший из 24 линейных и 12 мелких судов, посажено было до 7 тысяч десанта. По прибытии 1 июля на Данцигский рейд, Полянский поправил рангоут и такелаж и, приняв осадную артиллерию, отправился к Кольбергу. Но на пути встретив противный ветер, по сношению с Румянцевым, свез десант и артиллерию в город Рюгенвальд.
                На другой же день по прибытии флота к Кольбергу, 15 августа бомбардирские суда, поддерживаемые кораблями и фрегатами, открыли сильный огонь по городу и расположенному близ него лагерю неприятельских войск.
                © Веселаго Ф. Краткая история Русского Флота.
            2. ВлР
              12 октября 2020 13:54 Новый
              -1
              Кстати, Вы, видимо, как и многие, не знаете, что Пруссию Фридриху вернул не Петр III, а Екатерина II. Петр русскую армию из Европы не вывел, именно к ней уговаривал его отправиться Миних. Пруссию Петр, согласно договору, должен был отдать только после того, как Фридрих поможет ему отвоевать Шлезвиг. А Екатерина вывела русские войска без всяких условий - лишь бы Фридрих ее императрицей признал и вообще разговаривать с ней стал.
              1. Проксима
                Проксима 12 октября 2020 17:36 Новый
                +3
                Цитата: ВлР
                Кстати, Вы, видимо, как и многие, не знаете, что Пруссию Фридриху вернул не Петр III, а Екатерина II.

                Куда уж нам сиволапым! what Даже если предположить, что кроме Ваших произведений мы ничего не читаем, то стоит выдвинуть версию, что это можно было прочесть в Вашей же статье на ВО примерно полугодовалой давности посвящённой деятельности Петра Третьего. А если серьёзно, то как де-факто возвращалась Восточная Пруссия в родные пенаты- это уже мелочи. Главное, что дело сделано главным «героем» нашей дискуссионной площадки.
          3. HanTengri
            HanTengri 12 октября 2020 20:31 Новый
            +5
            Цитата: ВлР
            Петр III обменял Пруссию на Шлезвиг - свою наследственную землю, захваченную Данией. Вернее, на помощь Фридриха в ее завоевании.

            Это сколько-ж надобно ума, чтобы отдать то, что, уже имеешь за эфемерную помощь, в получении чего нибудь, когда нибудь! Причем, сначала отдать... lol
          4. Морской инженер
            Морской инженер 12 октября 2020 22:33 Новый
            +3
            «Петр III обменял Пруссию на Шлезвиг - свою наследственную землю, захваченную Данией. Вернее, на помощь Фридриха в ее завоевании.»

            Получается что Петр lll был просто феерическим простофилей, вместо того чтобы удерживая Восточную Пруссию, заставить Фридриха преподнести Гольштейн на блюдечке (не пролив при этом ни капли русской крови и не потратив ни копейки из казны) и только потом вернуть ее королю он довольствуется «будущей» помощью Фридриха в завоевании Гольштейна.
          5. Kwas
            Kwas 13 октября 2020 20:55 Новый
            +2
            Петра III обвиняют не в предательстве, а в глупости. Почему-то большинство "альтернативных историков" обожает расхваливать именно свергнутых императоров, не выдержавших, таким образом, экзамена матушки истории на роль правителя!
      3. vladcub
        vladcub 12 октября 2020 15:19 Новый
        +3
        "дело в характере и харизме"- точно сказано. Все Орловы малость психи, а такие как раз притягивают. Мне почему-то Алексей Орлов напоминает батьку Махно : тот тоже был харизматичный и отчаянный
    3. Бар1
      Бар1 12 октября 2020 09:09 Новый
      -4
      сначала трое старших братьев были захоронены в Георгиевском соборе Юрьева монастыря в Новгороде,а потом уже к концу 19века их перезахоронили в Отраде.
      Более шестидесяти лет прах выдающихся сподвижников императрицы Екатерины Великой Григория, Алексея и Фёдора обитал в Юрьевом монастыре, а в 1896 году, в столетнюю годовщину со дня кончины императрицы Екатерины II, правнук Орловых — А. В. Орлов-Давыдов подал прошение о дозволении перевезти прах Орловых в родовое имение «Отрада» на место их прежнего упокоения. Дозволение было получено. Торжественная церемония перезахоронения праха Орловых состоялась 24 февраля 1896 года.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Орлов,_Алексей_Григорьевич
      странные биографии почти у всех этих деятелей того периода.Все они масоны,воспитывали их иезуиты,засилие немцев не верхушке было тотальным,потом почему то непонятно откуда взявшееся после немецкого влияния стало французское ,да так что вся знать РИ по руски уже не говорили ,балакали по французски.
      Как говорил Герцен -"далеки они были от народа"
      Вообще дурацкая традиция ОИ изучать в истории только царей,знать и войны насквозь порочна.Мировая история это не цари их приспешники ,а прежде всего народ.Но если начать описывать жизнь народа,то открывается другая картина мира.Когда народ знать не хотел никакое христианство до 20 века.Что насаждение западного образа жизни в виде картофеля и алкоголя вызывали только народные бунты ,да бунтовали даже по ОИ по 500тыс крестьян.
      Короче хватит уже писать глупости про эту руско-нерускую аристократию.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 12 октября 2020 09:29 Новый
        +10
        Короче хватит уже писать глупости про эту руско-нерускую аристократию.

        Короче, хватит уже писать глупости в комментариях, давайте, пишите статьи про народ, и чтоб про каждого пофамильно, и по имени с отчеством. Вот возьмите
        бунтовали даже по ОИ по 500тыс крестьян.
        этот бунт и про каждого, кто как бунтовал, кого зарезал и каких баб трахал.
        Ждём с нетерпением. laughing
        P.S. По алкоголю согласен. drinks Картошку не мацайте. angry
        1. Бар1
          Бар1 12 октября 2020 11:12 Новый
          -5
          Цитата: Морской Кот
          Короче, хватит уже писать глупости в комментариях, давайте, пишите статьи про народ, и чтоб про каждого пофамильно, и по имени с отчеством. Вот возьмите

          мои статьи Смирнов не пропускает.Вы же понимает идеология и другая куртуазность поведения перед теми кто платит.

          Цитата: Морской Кот
          этот бунт и про каждого, кто как бунтовал, кого зарезал и каких баб трахал.
          Ждём с нетерпением.
          P.S. По алкоголю согласен.

          как там баб трахали это не ко мне.Это на пор_но сайты.
          1. Undecim
            Undecim 12 октября 2020 11:37 Новый
            +12
            мои статьи Смирнов не пропускает.Вы же понимает идеология и другая куртуазность поведения перед теми кто платит.
            Размещение статей на сайте от "куртуазности поведения" не зависит, проверено. Только от содержания. Очевидно содержание Ваших статей не лезет даже в те очень широкие рамки, которые на сайте установили для истории.
            А Вы свои статьи в личку читателям рассылайте. В виде идеологической диверсии под официальную историю. Глядишь, кто то и проникнется, соратники появятся.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 12 октября 2020 12:37 Новый
              +6
              Михаил, участник войны 1812 года и Заграничного похода русской армии, был среди декабристов, за что ввиду заступничества брата Алексея (его противник на Сенатской площади) получил очень мягкое наказание — был отправлен в ссылку в свое калужское имение и уже в 1831 году возвратился в Москву. Алексей также был боевым офицером, участником битв при Аустерлице и под Бородином.

              Один брат был у истоков тайных обществ, другой дважды водил конногвардейцев на восставшие войска на Сенатской площади... what
              Я вчера, грешным делом, впервые посмотрел "Союз спасения". Фильм оставляет ощущение недосказанности... what И дело не в Сенатской площади, и не в восстании Черниговского полка. Это - следствие. А дело в том, как же получилось, что за несколько лет жизнеутверждающие идеи молодых офицеров приняли радикальные формы... включая убийство царя... думается, будущий "царь-освободитель", несмотря на юный возраст, пошел бы паровозом за папенькой.. hi
            2. Бар1
              Бар1 12 октября 2020 12:48 Новый
              -4
              Цитата: Undecim
              мои статьи Смирнов не пропускает.Вы же понимает идеология и другая куртуазность поведения перед теми кто платит.
              Размещение статей на сайте от "куртуазности поведения" не зависит, проверено. Только от содержания. Очевидно содержание Ваших статей не лезет даже в те очень широкие рамки, которые на сайте установили для истории.
              А Вы свои статьи в личку читателям рассылайте. В виде идеологической диверсии под официальную историю. Глядишь, кто то и проникнется, соратники появятся.

              статьи нормальные с фактами всегда со ссылками.А что касается содержания ,то то что мне чуждо я повторят не буду.

              Что касается соратников,я вообще то давно тут с 12г и видел публику и получше.Но местная политика выстроена так,есть клака ,которая заводит и провоцирует,а потом вмешивается админ и сносит человека.Поэтому из нормалных никто не остался ,только одинадцать трилобитов и котов под калибром.
              1. Undecim
                Undecim 12 октября 2020 13:15 Новый
                +8
                Что касается соратников,я вообще то давно тут с 12г и видел публику и получше.Но местная политика выстроена так,есть клака ,которая заводит и провоцирует,а потом вмешивается админ и сносит человека
                Ерунда. Вменяемые комментаторы никогда троллингом не занимаются. Это удел всяких отягощенных комплексами идивидов. Тут все упирается в реакцию на критику, способность нормально ее воспринимать и вести дискуссию с применением исключительно литературных выражений. Русский язык дает возможность и без нецензурщины и прямых оскорблений с хамством передать всю глубину чувств.
                Что касается политики администрации, то исторические предпочтения аудитории ей до фонаря и за это не банят. Поверьте мне, у меня этот ник по счету одиннадцатый. Так что я на сайте не первый год, как и Вы. Правда вменяемых Ваших единомышленников не помню, уж извините за прямоту.
                статьи нормальные с фактами всегда со ссылками
                Очевидно интерпретация фактов вызывает у админов опасение. Интересно было бы взглянуть.
                1. Бар1
                  Бар1 12 октября 2020 13:59 Новый
                  -3
                  Цитата: Undecim
                  рунда. Вменяемые комментаторы никогда троллингом не занимаются

                  мне нечего добавить,такие люди были,а сейчас их нет.Врятли они умерли или сменили убеждения,просто всегда находится под давлением админов ,как я не все могут.

                  Цитата: Undecim
                  Очевидно интерпретация фактов вызывает у админов опасение. Интересно было бы взглянуть.

                  моя ознакомительная статья написанная почти три года назад.
                  сейчас я бы кое что добавил и исправил.
                  Павел Ордынский к вашим услугам.
                  http://new.chronologia.org/polemics/great_gallium.php
                  1. Undecim
                    Undecim 12 октября 2020 14:15 Новый
                    +5
                    Спасибо, посмотрю.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 12 октября 2020 17:29 Новый
                      +3
                      Цитата: Undecim
                      Спасибо, посмотрю.

                      Ну, Виктор Николаевич, ознакомились? Как впечатления?
                      Я прочитал. laughing
                      1. Undecim
                        Undecim 12 октября 2020 18:20 Новый
                        +3
                        Еще нет, не смотрел. В дороге.
                      2. Undecim
                        Undecim 12 октября 2020 20:13 Новый
                        +7
                        Прочитал. Блестящее подтверждение фрустрационной и депривационной теории.
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 12 октября 2020 20:54 Новый
                        +4
                        И какие, по-вашему, потребности не может удовлетворить автор сего замечательного труда - социальные или физиологические? smile
                      4. Undecim
                        Undecim 12 октября 2020 21:01 Новый
                        +4
                        Этого без анамнеза не определишь.
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 12 октября 2020 17:31 Новый
                +3
                Цитата: Бар1
                такие люди были,а сейчас их нет.

                Напомните, будьте любезны, хотя бы с полдесятка ников. Мне интересно кого вы считаете своим единомышленником.
                1. Бар1
                  Бар1 12 октября 2020 18:14 Новый
                  -1
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Цитата: Бар1
                  такие люди были,а сейчас их нет.

                  Напомните, будьте любезны, хотя бы с полдесятка ников. Мне интересно кого вы считаете своим единомышленником.

                  песец умный такой ,я что по вашему записывал всех кто здесь прибывал?

                  вот архивная тема за 11г про Орбини ,почитайте коменты.
                  https://topwar.ru/6431-mavro-orbini-o-slavyanskom-carstve.html
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 12 октября 2020 19:11 Новый
                    +10
                    Почитал... Улыбнуло. smile
                    Кстати, это действительно иногда полезно - обращаться к истокам. Вспомнить ту вакханалию псевдоисторических красок, которая была на ВО лет этак семь-восемь назад... Радует, что ваши единомышленники, Бар, и вы в их числе, свою войну все-таки проиграли, как на данном ресурсе, так и вообще в информационном пространстве страны.
                    То, что в России вы и вам подобные находятся на положении этаких фриков, говорит о том, что не все у нас еще потеряно, и что до состояния стада тупых баранов наш народ еще не довели.
                    Как там у Филатова?
                    Что касается ума, он светлехонек весьма
                    Слава богу, отличаем незабудку от дерьма.

                    smile
                  2. Бар1
                    Бар1 12 октября 2020 21:36 Новый
                    -4
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Радует, что ваши единомышленники, Бар, и вы в их числе, свою войну все-таки проиграли, как на данном ресурсе, так и вообще в информационном пространстве страны.

                    на обозрении их просто разогнал смирнов с сотоварищи.
                    А что касается в принципе,то вы с той стороны не сможете опровергнуть ни одно из положений теории Фоменко.Кишка тонка ,остаётся только издавать звуки.
                  3. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 12 октября 2020 21:59 Новый
                    +7
                    Да сто раз опровергали и я и настоящие ученые, в том числе математики, астрономы, физики, лингвисты... Опровергнуто всё - от первого до последнего абзаца его трудов, разве что он что-то новое издать успел.
                    А что касается политики редакции, то уж простите, одно то, что здесь публикуются очерки Самсонова по Средневековью говорит о полном отсутствии цензуры по содержанию, присутствует только цензура по форме изложения.
                    И быть недопущенным к публикации на это ресурсе - это надо суметь отличиться. Вы слышали чтобы проституток из борделей увольняли за разврат? Вот, считайте, что с вами случилось нечто подобное.
                  4. HanTengri
                    HanTengri 12 октября 2020 22:20 Новый
                    +3
                    Цитата: Бар1
                    А что касается в принципе,то вы с той стороны не сможете опровергнуть ни одно из положений теории Фоменко.

                    "Теория" этого бизнесмена от графомании, научным сообществом, еще 20 лет назад, разобрана, по косточкам, обглодана и выплюнута, с диагнозом: "Исчислен, исчислен, взвешен и признан не годным"(с). http://www.pereplet.ru/gorm/library/book2.htm
                    Если Вы об этом не знали - это ваши проблемы.
                    Теперь знаете! Как говорится: получите и распишитесь!
          2. Undecim
            Undecim 12 октября 2020 20:15 Новый
            +5
            Прочитал. Возник вопрос - а Вам и Вашим сотоварищам по таким экзерцициям не приходило в голову, что в эту игру можно играть вдвоем, втроем и даже командой?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 12 октября 2020 21:12 Новый
              +5
              Ох, Виктор Николаевич, вы затейник...
              Сразу вспомнился Юз Алешковский:
              Я у академика спросил один раз, что будет, если все мужское население начнет по команде др.чить и кончит секунда в секунду, товарищеский оргазм совершит и групповой к тому же. Старикашка говорит:
              - Прогнозировать трудно, и для такой высокоритмической акции нужна редчайшая самодисциплина плюс массовое самосознание должно быть и, разумеется, ощущение единства цели. Пока мир разделен на два лагеря - это невозможно. Вот когда, батенька, будет один мир, тогда и посмотрим, тогда и подр.чим, хе-хе, как вы изволили подпустить термина. Ежели, мечтатель вы мой, говорить серьезно, то эксперимент в таких глобальных масштабах может кончиться весьма плачевно, так как масса полученного удовольствия будет равна плюс-минус бесконечность.
              1. Undecim
                Undecim 12 октября 2020 21:25 Новый
                +5
                Интересный, как сейчас говорят, флешмоб, Вы описали. Но я имел ввиду не сеанс синхронного онанизма, а нечто другое.
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 12 октября 2020 21:48 Новый
                +5
                Да, чем бы они не занимались, получится все равно именно это, так что, в общем, разницы никакой.
              3. Undecim
                Undecim 12 октября 2020 22:03 Новый
                +5
                Вопрос не в них. Я имел ввиду, что в той же Франции вполне возможно наличие такого же mouton, который радостно возвестит миру, что все вокруг Франция, так как село Шапошниково в Оренбургских степях - это французское Shaposhnikovo, а село Помидорово под Новосибирском - так это ж французское Pomme d’orovo.
                И как тогда будут выяснять, кому быть сверху наш Бар и ихний Mouton?
              4. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 12 октября 2020 22:12 Новый
                +3
                A я уже, знаете ли, этот вопрос Бару задавал. Ответа не получил. Но уверен, что он и ему подобные найдут сто тысяч миллионов отличий любого француза от истинного потомка великих тартарийцев, а значит тут и сравнивать нечего - правы потомки тартарийцев.
              5. Undecim
                Undecim 12 октября 2020 22:16 Новый
                +1
                Да, я заметил, что он неудобные вопросы просто игнорирует.
    4. Бар1
      Бар1 12 октября 2020 21:43 Новый
      -3
      Цитата: Undecim
      Прочитал. Возник вопрос - а Вам и Вашим сотоварищам по таким экзерцициям не приходило в голову, что в эту игру можно играть вдвоем, втроем и даже командой?

      одинадцать раз говорите выгоняли? И вот наконец вы из маргинала стали примерным конформистом? Это путь сверху вниз ,как раз ваше место ,если конечно не врёте.
      1. Undecim
        Undecim 12 октября 2020 21:47 Новый
        +3
        Несколькими комментариями Выше Вы жаловались на коварную администрацию и на провоцирующих Вас комментаторов.
        А в данном случае на хамство что Вас спровоцировало?
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 октября 2020 16:56 Новый
    +5
    ... только одинадцать трилобитов и котов под калибром.

    Вот за это искреннее спасибо, от души посмеялся. Правда хорошо. Очень хорошее дополнение к "трилобитчткам-русофобам". good laughing
  • vladcub
    vladcub 12 октября 2020 20:48 Новый
    +3
    В. Н,сразу предупреждаю: я подобных статей читать не стану: боюсь за психику,начитаюсь альтернативщины и буду искать Тартарию
    1. Undecim
      Undecim 12 октября 2020 20:51 Новый
      +2
      Хотя бы попробуйте.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 октября 2020 17:18 Новый
    +1
    Ну почему же, половые "отношения" являются суровой реальностью в жизни любого общества. Без этого никуда и порнография имеет к этому отношение только в "части касающейся".
  • Бар1
    Бар1 12 октября 2020 14:34 Новый
    -6
    Цитата: Морской Кот
    Картошку не мацайте.

    насчёт картофеля,Картофель содержит токсин соланин.Это доказано на сегодняшний день,а почему крестьяне 19 века не принимали картофель и причём до драки это не понятно.Руские крестьяне не были иди_отами .
    А ещё учитывая ,что современный картофель просто испорчен ВЕСЬ ,он не разваривается ,как прежде ,то от употребление этого продукта надо воздерживаться.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 12 октября 2020 16:52 Новый
      +4
      Соланин образуется в кожуре на свету и только тогда он опасен. В остальном картофель просто полезен, а иногда и необходим, вспомните Джека Лондона "Смок и Малыш".
      1. Бар1
        Бар1 12 октября 2020 17:50 Новый
        -2
        Цитата: Морской Кот
        Соланин образуется в кожуре на свету и только тогда он опасен. В остальном картофель просто полезен, а иногда и необходим, вспомните Джека Лондона "Смок и Малыш".

        вот такие вот есть видео ,честно не знаю ,как этому относится,Правда против картофеля высказывался академик Пыжиков,а это уже серьёзно.

        1. Морской Кот
          Морской Кот 12 октября 2020 18:00 Новый
          +5
          Честно говоря, бред какой-то, картошка как диверсия "рептилоидов" против человеческой расы. Эту хрень можно обсуждать только после стакана, а я сегодня не пил.
          1. vladcub
            vladcub 13 октября 2020 08:32 Новый
            +1
            Костя,чтобы эту хрень понять надо 0,5 водки"уговорить "
        2. Undecim
          Undecim 12 октября 2020 20:04 Новый
          +7
          академик Пыжиков
          До академиков Пыжиков не дорос.
          1. Бар1
            Бар1 12 октября 2020 21:28 Новый
            0
            Цитата: Undecim
            академик Пыжиков
            До академиков Пыжиков не дорос.

            доктор и.н.
            1. Undecim
              Undecim 12 октября 2020 21:44 Новый
              +3
              Доктор наук - это ученая степень.
              Академик - член Академии наук. Пыжиков не того уровня историк, чтобы его избрали в члены Академии наук.
        3. vladcub
          vladcub 12 октября 2020 20:36 Новый
          +3
          Вообще-то в былинах упоминались пиры, а что тогда вместо пива и меда пили,может минимальную воду?
          Морган двойник Петра 1 - сила. Вопреки распространному заблуждению Петр1 не причячтенм к появлению картофеля. Картофель в России появился после Петра 1. Кажется при Анне Иоановне.
          Насчет помидоров, да еще в середине 19- го века,помидоры считали ядом.
          Известен случай, что повар Линкольна,был тайным сторонником южан,захотел отправить Линкольна помидорами, а тому"яд" понравился и он заказал еще
  • Бар1
    Бар1 12 октября 2020 09:19 Новый
    0
    В 1924 году осенней ночью в "Отраду" приехал отряд каких-то людей в кожаных куртках. Гробы вынесли из усыпальницы, распаяли их, вынули ценности (драгоценные пуговицы, нательные кресты), затем сожгли в большом костре останки всех похороненных Орловых и Орловых-Давыдовых, среди которых были: герой Чесменской битвы, первый директор Императорской Академии наук, герои кавказской войны 1859 года, награжденные орденами и саблями "За храбрость", основатель детской Ольгинской больницы в Москве, выделивший миллион рублей на ее постройку и содержание, еще один меценат, выделивший миллион рублей на постройку военного корабля в Русско-японскую 1905 года. Надгробья были разбиты, некоторые плиты оказались слишком тяжелыми, и их просто бросили у ворот усыпальницы, где они и лежат по сей день.

    А в Усыпальнице был устроен КЛУБ.



    люди в кожанных куртках,кто бы это мог быть?
    1. Undecim
      Undecim 12 октября 2020 09:58 Новый
      +5
      люди в кожанных куртках,кто бы это мог быть?
      Вы же сами уже ответили: "это не цари их приспешники ,а прежде всего народ".
      1. Бар1
        Бар1 12 октября 2020 11:09 Новый
        -4
        Цитата: Undecim
        люди в кожанных куртках,кто бы это мог быть?
        Вы же сами уже ответили: "это не цари их приспешники ,а прежде всего народ".

        вы тоже ,как то не отличаетесь понятливостью.Люди в чёрных куртках это конечно не народ.Вот например товарищи Троцкий , Свердлов,Дзержинский очень любили чёрные кожанные куртки,наверно они.Сказать ,что они это рукий народ наверно будет большой натяжкой.
        1. Undecim
          Undecim 12 октября 2020 11:25 Новый
          +7
          Вы хотите сказать, что надругавшиеся над усыпальницей в 1924 году - это были лично Троцкий, Свердлов, Дзержинский? А как же жители села Семеновское, которые тоже участвовали в этом действе. Они не народ?
          А в клуб ходили тоже Троцкий с Свердловым?
          1. Бар1
            Бар1 12 октября 2020 11:55 Новый
            +1
            Цитата: Undecim
            Вы хотите сказать, что надругавшиеся над усыпальницей в 1924 году - это были лично Троцкий, Свердлов, Дзержинский? А как же жители села Семеновское, которые тоже участвовали в этом действе. Они не народ?
            А в клуб ходили тоже Троцкий с Свердловым?

            я хочу сказать ,что это были ЧК и какие то спецслужбы главнокомандующего КА и военного министра Троцкого,они то и получили эти знаменитые кожанки.
            Насчёт жителей села Семёновское ничего не известно,если бы этим занялся простой народ ,то всё окончилось бы просто большим пожаром.Руские крестьяне были очень брезгливы ,что бы с такой грязью возиться.
            1. Undecim
              Undecim 12 октября 2020 12:46 Новый
              +8
              В 1924 году ЧК не существовало, Троцкому было не до могил Орловых, в Красной армии не было никаких спецслужб. Что касается народа, то у Вас какие то критерии деления на простой и не простой и как Вы во глубине времен их делите, загадка.
              Что касается брезгливости русских крестьян, то слово гробовъзгрhбание в церковных книгах встречается с XII века, а понятие "гробокопатель" в смысле грабитель могил, прочно утвердилось на Руси веке так в XV. Хотите сказать, что гробокопателями в те времена были Троцкий и чекисты?
              1. Бар1
                Бар1 12 октября 2020 14:12 Новый
                +1
                Цитата: Undecim
                Что касается народа, то у Вас какие то критерии деления на простой и не простой и как Вы во глубине времен их делите, загадка

                конечно наверно вы слышали выражения имущие и не имущие.Для охраны имущества имущие создали власть,а так же институты церкви,армию,которая нужна была у романовым скажем для использования внутри государства,впрочем и снаружи тоже и так и сяк.С тех пор ничего не изменилась.

                что касается гробокопателей ,то в руском обществе это были преступники ,которых общество и мир всегда преследовали.

                Насчёт Троцкого ,чем там он занимался каждый день вы знать не можете.Ну к примеру приглашал иностранный капитал на концессионной основе в Россию,но ему дали по рукам.
            2. kalibr
              kalibr 12 октября 2020 15:54 Новый
              0
              Цитата: Бар1
              Руские крестьяне были очень брезгливы ,что бы с такой грязью возиться.

              А снохачеством баловались постоянно!
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 12 октября 2020 14:39 Новый
            +6
            в 1924 году - это были лично Троцкий, Свердлов, Дзержинский

            "и примкнувший к ним Шепилов Каменев...". laughing Ошибочка Ваша, Виктор Николаевич! В 1924-м Свердлов уже давно на том свете был... wink
            1. Бар1
              Бар1 12 октября 2020 14:45 Новый
              +1
              Цитата: Пане Коханку
              в 1924 году - это были лично Троцкий, Свердлов, Дзержинский

              "и примкнувший к ним Шепилов Каменев...". laughing Ошибочка Ваша, Виктор Николаевич! В 1924-м Свердлов уже давно на том свете был... wink

              разговор про кожанки.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 12 октября 2020 15:03 Новый
                +6
                разговор про кожанки.

                кожаные куртки любили и до революции! hi Например, в 1914-м году для 1-й автопулеметной роты была принята специальная форма одежды, включающая в себя кожаную куртку и кожаное кепи. Далее "кожанки" стали непременным атрибутом бронечастей Русской Императорской армии.
                Вот личный состав роты на напутственном молебне перед отправкой на фронт в начале Первой Мировой. На заднем плане - броневик на шасси немецкого грузовика "Маннесманн-Мулаг", вооруженный 47-мм морской пушкой. Для обслуживания данного орудия в штат роты были зачислены несколько моряков. soldier

                А вот кадр из сериала "Крылья империи". Справа воссоздан искомый "Маннесманн". Воссоздали точно, даже виден скошенный лобовой лист перед водителем. Возможно, компьютерная графика - сам сериал я не смотрел. hi
                1. Бар1
                  Бар1 12 октября 2020 15:06 Новый
                  +1
                  Цитата: Пане Коханку
                  ожаные куртки любили и до революции! Например, в 1914-м году для 1-й автопулеметной роты

                  считаете,что автопулемётная рота вытащила гробы из орловского мавзолея?
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 12 октября 2020 15:08 Новый
                    +4
                    считаете,что автопулемётная рота вытащила гробы из орловского мавзолея?

                    нет, в то время она уже была расформирована. request Кстати, одна из самых героических частей русской армии! По количеству награжденных - думаю, мало кто мог сравниться. hi
                    1. Бар1
                      Бар1 12 октября 2020 15:11 Новый
                      -1
                      Цитата: Пане Коханку
                      считаете,что автопулемётная рота вытащила гробы из орловского мавзолея?

                      нет, в то время она уже была расформирована. request Кстати, одна из самых героических частей русской армии! По количеству награжденных - думаю, мало кто мог сравниться. hi

                      но кожанки то ещё остались?
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 12 октября 2020 15:18 Новый
                      +5
                      но кожанки то ещё остались?

                      насчет того, были ли это кожанки первых бронечастей, или пошитые по спецзаказу для неких угрюмых людей - не могу сказать! Это надо подписи на кожанках проверять. laughing а они точно были в кожанках? разрушители могил?wink
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 12 октября 2020 16:25 Новый
                      +4
                      "...Он был во кожаной тужурке, он был во кожаных штанах,
                      Он пел народну песню Мурку, эх, со слезою на глазах..." (с)
                      Вы все неправы, это был Сэмэн Будённый, что в строках данной песни и зафиксировано. laughing

                      Сэмэн Махайлович и Климент Ефремович. soldier
                    4. Пане Коханку
                      Пане Коханку 12 октября 2020 16:56 Новый
                      +4
                      Сэмэн Махайлович и Климент Ефремович.

                      С нами Сталин родной,
                      И железной рукой
                      Нас к победе ведет Ворошилов!
                      drinks ("Если завтра война")

                      Хотя вот это фото мне нравится больше. Люди-эпоха! hi
          3. Морской Кот
            Морской Кот 12 октября 2020 20:52 Новый
            +5
            Серёга Фил77 попросил выложить своё видение "проблем" кожаных курток.
            1. Фил77
              Фил77 12 октября 2020 21:02 Новый
              +4
              Цитата: Морской Кот
              Серёга Фил77 попросил выложить своё видение "проблем" кожаных курток.

              А вот за это добавление,Константин...
              Отлично!Я в восторге! laughing hi
              Снимаю кепку!
      2. Undecim
        Undecim 12 октября 2020 15:01 Новый
        +8
        А он, гад, и с того свету мог. Вы ж понииаете, это в официальной истории он умер. А как было на самом деле, только Кабалла знает.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 12 октября 2020 15:06 Новый
          +4
          А он, гад, и с того свету мог. Вы ж понииаете, это в официальной истории он умер. А как было на самом деле, только Кабалла знает.

          На самом деле, его аннунаки на Марс забрали. Вместе с золотом партии. laughing (Альберт - если ты видишь этот комментарий, не обижайся, ради Бога! drinks )
        2. Бар1
          Бар1 12 октября 2020 15:09 Новый
          0
          Цитата: Undecim
          А он, гад, и с того свету мог. Вы ж понииаете, это в официальной истории он умер. А как было на самом деле, только Кабалла знает.

          он такими же вещами занимался.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 октября 2020 17:04 Новый
    +4
    Дзержинский обожал простую шинель, исторический факт. soldier
  • Ольгович
    Ольгович 12 октября 2020 12:09 Новый
    -2
    Цитата: Бар1
    . Гробы вынесли из усыпальницы, распаяли их, вынули ценности (драгоценные пуговицы, нательные кресты), затем сожгли в большом костре останки всех похороненных Орловых и Орловых-Давыдовых, среди которых были: герой Чесменской битвы, первый директор Императорской Академии наук, герои кавказской войны 1859 года, награжденные орденами и саблями "За храбрость", основатель детской Ольгинской больницы в Москве, выделивший миллион рублей на ее постройку и содержание, еще один меценат, выделивший миллион рублей на постройку военного корабля в Русско-японскую 1905 года. Надгробья были разбиты, некоторые плиты оказались слишком тяжелыми, и их просто бросили у ворот усыпальницы, где они и лежат по сей день.

    А автор почему-то назвал Успенскую церковь "усыпальницей", хотя уже почти сто лет усыпальницей Орловых служат поля их поместья, по которым разлетелся пепел сожженных в костре комиссарами тел Орловых....

    ПС устроить в могильном склепе клуб для..... детей-это до чего своих же детей не любить надо было? fool

    ПС2 Изуродованы были и сама усадьба Орловых и Никольская церковь там.....
    1. Бар1
      Бар1 12 октября 2020 14:06 Новый
      -2
      Цитата: Ольгович
      ПС устроить в могильном склепе клуб для..... детей-это до чего своих же детей не любить надо было?

      а чё вы так по лбу себе стучите? Собирать живых в местах усыпения-это конечно не в традициях руского народа,но кто сказал ,что это были руские?
      кстати эта Отрада стала усыпалницей не сто лет назад ,Орловых потомки перезахоронили в 189...г
      1. Ольгович
        Ольгович 13 октября 2020 06:14 Новый
        +2
        Цитата: Бар1
        а чё вы так по лбу себе стучите?

        Это я ВАМ достучаться пытался, но не доходит категорически!

        ЕЩЕ РАЗ: устраивать клуб в склепе считаю дикостью и преступлением.
        Цитата: Бар1
        кстати эта Отрада стала усыпалницей не сто лет назад ,Орловых потомки перезахоронили в 189...г

        Кстати, кто сказал, что она стала усыпальницей "сто лет назад"?

        Вы кому оппонируете? Себе?
        1. vladcub
          vladcub 13 октября 2020 08:40 Новый
          +1
          Хороший вопрос
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 12 октября 2020 06:24 Новый
    +9
    Статье однозначно плюс, Валерию огромное спасибо! Тема чрезвычайно интересна!!!
    С уважением, Влад!
  • Ольгович
    Ольгович 12 октября 2020 06:37 Новый
    +1
    После переворота Иван мог на некоторое время стать фактически теневым правителем России, но он не проявлял никакого интереса к политике, не был честолюбив и амбициозен, видимо, считая, что и так получил больше, чем мог надеяться.

    Может, он был просто мудр: к чему это все?
    У любого исследователя, изучающего документы тех лет, очень скоро неизбежно появляются весьма нелестные мысли об умственных способностях и Екатерины, и ее соратников.


    Итоги "века золотого Екатерины"неизбежно вызывают весьма нелестные мысли об умственных способностях подобных "исследователей".

    Знаменитое третье письмо Алексея Орлова Екатерине из Ропши, где он сообщает ей об убийстве Петра III, некоторые объявляют фальшивкой.

    Это не фальшивка, это настоящее лживое письмо, но Ростопчина, к написанию которого Орлов никакого отношения не имел.

    Оригинала же "письма Орлова" и не было никогда.

    1. ВлР
      12 октября 2020 07:16 Новый
      +9
      Итоги "Золотого века Екатерины": как обычно, все достижения приписываются одному человеку - правящему монарху. Между тем, многие победы и успехи совершены были не благодаря деятельности Екатерины II, а вопреки ее деятельности. Доведение крепостничества до абсолюта, прикрепление к земле прежде свободных жителей Малороссии и превращение в крепостных государственных крестьян, появление четырех всероссийских работорговческих рынков (на которых продавали не "басурман", а русских православных крестьян, разрывая семьи), невероятные траты на фаворитов императрицы (в то время, как солдаты и матросы действующих армий голодали и ходили в обносках), полноценная Гражданская война, направленная лично против Екатерины II (Пугачевщина) и верных ей дворян - это, по-вашему, "Золотой век"? Многие, представляя то время, воображают себя бравыми гвардейскими офицерами или томными графинями, но практически все мы - потомки простых людей, которым век Екатерины "Золотым" совсем не казался.
      1. Ольгович
        Ольгович 12 октября 2020 09:27 Новый
        -7
        Цитата: ВлР
        Итоги "Золотого века Екатерины": как обычно, все достижения приписываются одному человеку - правящему монарху.


        Вы своей статьей об Орловых противоречите своему комментарию
        Между тем, многие победы и успехи совершены были не благодаря деятельности Екатерины II, а вопреки ее деятельности.

        Да-да: Крым, Севастополь, Новороссия, Осетия, Малороссия (во многом), Минск, Киев, Курилы, Чукотка и т.п.-это все -"вопреки" Екатерине. yes

        И где бы жила огромная часть русского народа?

        Цитата: ВлР
        Доведение крепостничества до абсолюта,

        Ерунда: Новороссия не была закрепощена при Екатерине, стремительно наполняясь свободным народом городов и сел со всей Европы, включая Россию.

        Да и на самом пике крепостничества крепостных в России было аж...34% народонаселения России-ничего себе ," абсолют"!

        И да-где этого права не было, называйте же-Франция, Германия, Англия?
        Цитата: ВлР
        - это, по-вашему, "Золотой век"?

        Безусловно:Россия стремительно росла благодатными территориями, населением, богвтела, взрослела, и развивалась
        Цитата: ВлР
        Многие, представляя то время, воображают себя бравыми гвардейскими офицерами или томными графинями, но практически все мы - потомки простых людей, которым век Екатерины "Золотым" совсем не казался.

        1.Где,и каким простым людям таковым их век казался в те времена?

        Непонятно, ЧТО дало Вам право говорить от имени всех наших предков?

        2. И да -в России тогда жило много счастливых людей: например, те, кто был спасен от истребления включением в ее границы и мог жиь в своей вере и традициях, бурно росли торговля, промышленность, строительство и пр, что давало заработок и возможность жить и кормить свои семьи.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 12 октября 2020 11:03 Новый
          -3
          Цитата: Ольгович
          Да-да: Крым, Севастополь, Новороссия, Осетия, Малороссия (во многом),

          Самое забавное то, что Крым и прочее, скорее таки заслуга того самого петра, а не катеньки. Давайте вспомним что такое семилетняя война. А это война англии и пруссии, против франции и австрии. И если австрия и пруссия бодались исключительно в европе, то франция и англия и в колониях резвились вовсю. Итогом поражения франции стала утеря ну очень солидного куска колоний, читай доходов. Плюс подрыв авторитета монархии в стране. Поражение как минимум ускорило революцию. Это как минимум, возможно победи франция и австрия революции и вовсе не было бы. Взаимосвязь французской революции и Крыма? Прямая. Франция откровенно спонсировала турцию. 18й век - эпоха перманентного финансового кризиса у османов. А этот кризис одна из причин упадка турецких армии и флота. Сохрани, а тем более увеличь франция свои колониальные доходы.. А соответственно и возможности для финансовой и технической помощи османам.... И победы в войнах 1768-74 и 1787-91 могли быть не такими убедительными. Точнее они наверняка были бы не такими убедительными. А могли бы и совсем не быть. Так что если бы не петя третий, если бы додавила Россия тогда пруссию, а франция англию, далеко не факт, что тот же Севастополь вообще существовал бы. А Крым, сейчас, вполне бы мог быть турецким. yes
          Союз России и франции? В 18 веке? Да ещё и воевать за интересы франции? Это вообще за гранью разума. Это как сейчас добровольно пойти в младшие партнеры к сша, да ещё и выпрашивать, чтоб хозяин поскорее дал приказ кого нибудь отбомбить, и указал кому ну скажем кусок сибири и кубань подарить.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 октября 2020 12:17 Новый
            -1
            Цитата: Ланнан Ши
            о Крым и прочее, скорее таки заслуга того самого петр

            Цитата: Ланнан Ши
            не было бы

            Цитата: Ланнан Ши
            были бы

            Цитата: Ланнан Ши
            если бы

            Цитата: Ланнан Ши
            существовал бы

            Цитата: Ланнан Ши
            вполне бы

            Цитата: Ланнан Ши
            могли бы
            Смешно ( без "бы")! yes hi
      2. Alexey RA
        Alexey RA 13 октября 2020 10:40 Новый
        +2
        Цитата: ВлР
        Между тем, многие победы и успехи совершены были не благодаря деятельности Екатерины II, а вопреки ее деятельности.

        Да ё-моё, есть у нас хоть один руководитель государства, при котором победы и успехи были бы совершены благодаря, а не вопреки?
        ИЧХ, чем больше было успехов - тем более "вопреки" они совершались. Тенденция, аднакка... smile
    2. ВлР
      12 октября 2020 07:22 Новый
      +4
      О письме Орлова: Можно высказывать сомнения в его подлинности - никто не запрещает. Но утверждать, что его не было, потому что его не было - это уже просто странно. Существование этого письма - историческая загадка, однозначное решение которой пока, до открытия новых источников, невозможно.
      Но, даже если допустить, что этого письма не было, это ничего не меняет, поскольку есть личное свидетельство Алексея Орлова в Вене от 1770 года, в котором он говорит именно об убийстве императора, называет имя убийцы и утверждает, что действовал тогда против своей воли, прямо намекая на приказ Екатерины II.
      1. Ольгович
        Ольгович 12 октября 2020 09:53 Новый
        -3
        Цитата: ВлР
        О письме Орлова: Можно высказывать сомнения в его подлинности - никто не запрещает.

        Можно высказывать уверенность в его подлинности - никто не запрещает.
        Цитата: ВлР
        Но утверждать, что его не было, потому что его не было - это уже просто странно.

        Нет такого утверждения.

        Такого письма просто НЕТ.

        Соответственно, нечего и обсуждать.
        Цитата: ВлР
        есть личное свидетельство Алексея Орлова в Вене от 1770 года, в котором он говорит именно об убийстве императора,

        О, ЕЩЕ ОДНО собственноручно написанное письмо Орлова?

        Приведите же его! yes
        1. ВлР
          12 октября 2020 11:12 Новый
          0
          Вы внимательно статью прочитали? Не письмо, а рассказ Орлова на приеме у российского посла в Вене Голицына, который его многочисленные слушатели (и россияне, и иностранцы) независимо друг от друга, передали в своих воспоминаниях совершенно однотипно и без расхождений: Алексей Орлов вдруг неожиданно сообщает, что Петр III в Ропше был убит Ф. Барятинским. Алексей уверяет всех, что он, будучи по своей натуре, очень гуманным человеком, никогда бы не позволил этого, если бы не полученный им приказ...
          А кто мог отдать ему этот приказ? Кто больше всех хотел физического устранения законного императора? Именно Екатерина. А один из источников был приведен:
          J.H. Casteras. Vie de Catherine II, imperatrice de Russie. Tome II. Paris, 1797.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 октября 2020 12:39 Новый
            -1
            Цитата: ВлР
            Вы внимательно статью прочитали? Не письмо, а рассказ Орлова на приеме у российского посла в Вене Голицына,

            Вы СВОЙ же комментарий :
            Цитата: ВлР
            есть личное свидетельство Алексея Орлова в Вене от 1770
            -помните ли?.

            Или же просто не понимаете, что такое ЛИЧНОЕ свидетельство?

            Где здесь оно? Его нет. Есть , опять-таки, якобы, "свидетельство" Голицына об, якобы, "рассказе" Орлова.

            ПС Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать "мемуары" Голицына Д.М. о рассказе Орлова
            1. vladcub
              vladcub 12 октября 2020 16:51 Новый
              +1
              Ольгович, Вам плюсую:"где можно прочитать "мемуары" Голицина Д. М о рассказе .
              Орлова"
          2. vladcub
            vladcub 12 октября 2020 16:48 Новый
            +2
            Валерий, чисто из противности, по Вашему ,Алексей Орлов в конец перепил и давай всей Европе рассказать
            Значеца было так : седели пили,пили и Барятенский начал душить Петра 3. Какого мне с моей ранимой, наблюдать такую гадость. Налейте мне скорей,чтоб опьянел и не вспоминал. Так получается.
            Он что головкой стукнулся,чтобы ,таким хвастаться? Как никак на"помазанника божьего " руку поднял. "Это позор для всего дворянства" (С). А Екатерине очень понравится, что Алексей языком треплет. Тут как бы язычек не выдернули . Знаете как бывает: кто-то лишку болтал, вечером здоровенький был,а утро:"после продолжительной болезни скончался ", а то и вовсе шел и пропал.
            По-моему Алексей не настолько безбашенный
            1. ВлР
              12 октября 2020 17:23 Новый
              0
              Тут ситуация очень тонкая. В конце 1767 года Екатерина отправила Алексея на "лечение" в Италию - фактически в ссылку, запретив возвращаться без разрешения - потому что боялась его. В 1768 году Алексей предлагает императрице план операций в Средиземном море, добивается ошеломительного успеха и готовится к триумфальному возвращению в Петербург. И вот он, победитель при Чесме, приезжает в Вену - в ранге героя и всеевропейской знаменитости, за ним всюду толпы народа ходят, наперебой в салоны зовут. А ему уже опротивело все, домой хочется, тоска, ностальгия и прочее, но Екатерина запрет на возвращение не снимает. И вот тогда, не где-нибудь, а в доме российского посла Алексей неожиданно для всех (ведь не просил никто) рассказывает об убийстве Петра III - точно зная, что об этом будет доложено в Петербург. Это - послание Екатерине, вызов, предупреждение: "Я много знаю и много могу рассказать"
              Екатерина репрессировать Орлова не решилась - здесь он правильно рассчитал: и брат ещё в царской спальне, и в России он уже героем объявлен, неудобно, как-то - и перед Европой, и перед собственными гвардейцами-преторианцами, которые за своего любимца обидеться могут. Опять же, в распоряжении Орлова Средиземноморская эскадра. Что если он командование не сдаст, а вместо этого корабли в Петербург поведет? Он такой - сможет, если к стенке припереть. Его характер передают его собственные слова: он пишет, что, увидев перед Чесмой огромный турецкий флот, "ужаснулся, но решился". Так и здесь: ужаснется, а потом отдаст приказ: курс на Петербург, идем домой "измену выводить".
              Помирились Екатерина с Орловым, когда Тараканову понадобилось найти и арестовать.
              1. vladcub
                vladcub 12 октября 2020 19:45 Новый
                +1
                Валерий, Вы меня почти убедили, что императрице не выгодно делать Алексея"врагом народа,но она могла и:"скоропостижно " сделать. Согласитесь, что теоретически это можно было провернуть. А потом забиваться слезами: горе великое,помре Чесменский герой. Лешенька, мы тебя не забудем и прч. Женщины хорошие артистки. Уже проверено многими.
                Это чисто теоретически, а история дама серьезная и не любит гаданий
              2. Ольгович
                Ольгович 13 октября 2020 06:49 Новый
                0
                Цитата: ВлР
                кой знаменитости, за ним всюду толпы народа ходят, наперебой в салоны зовут. А ему уже опротивело все, домой хочется, тоска, ностальгия и прочее, но Екатерина запрет на возвращение не снимает.

                Доказательства этим измышлениям и выдумкаместь?

                Но есть факты в ответ на них:

                1. Граф Орлов в 1767 г тяжело заболел, вылечился , но был чрезвычайно слаб (чего бы его тут не уничтожить-самый момент?), выехал, соотвественно, на лечение за границу.

                Для чего Екатерина ПОЖАЛОВАЛА ему 200 000 рублей в 1768 г и , кроме того, тогда же , Алексей Григорьевич был пожалован кавалером ордена св. Андрея Первозванного

                Да, это , "конечно", "опала" и "ссылка", сразу видно.

                2. План войны с Турцией-это план Орлова, принятый Екатериной, как и посылка эскадр в Ср. море.

                "Опала", да.

                3. В Высочайшем рескриптк от 29 января 1769 г., ПОРУЧИЛА и ОТДАЛА ВПОЛНЕ на его усмотрение «приготовления, распоряжения и руководство всего сего подвига».

                Какой итиот самолично отдаст такую мощную силу и власть "опальному " "ссыльному"?

                Смешно
                Цитата: ВлР
                - точно зная, что об этом будет доложено в Петербург. Это - послание Екатерине, вызов, предупреждение: "Я много знаю и много могу рассказать"

                Приведите доклад.

                И да-где же , все-таки, якобы, "мемуары" Голицына, откуда Вы почерпнули его описание , якобы, "рассказа" Орлова:?
  • kalibr
    kalibr 12 октября 2020 07:26 Новый
    +3
    Отличный материал, Валерий!!!
  • Van 16
    Van 16 12 октября 2020 07:26 Новый
    +4
    Читается интересно, спасибо
    В Юрьевом монастыре ( в статье упоминается) был года три назад, не сказать что он загибается и прям беда, но и совсем не процветает, а ведь имеет огромное культурное значение.
  • Морской Кот
    Морской Кот 12 октября 2020 07:57 Новый
    +4
    Алексей Орлов, безусловно, самый незаурядный и выдающийся представитель своей семьи, если вообще не единственный по-настоящему выдающийся и незаурядный. Одна победа в Чесменском сражении навсегда обессмертила бы его имя.

    Иван Айвазовский "Чесменский бой".

    Валерий, спасибо большое, все статьи читаю с огромным интересом и всегда нахожу для себя что-нибудь новенькое. Вот, например, о самом младшем и самом старшем братьях вообще ничего не знал. hi smile good
  • Silvestr
    Silvestr 12 октября 2020 09:15 Новый
    +3
    Очень интересно, сразу и обо всех. Чудна история страны и эта история повторяется.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 12 октября 2020 10:50 Новый
    +8
    Интересный материал, спасибо автору. Некоторые трактовки исторических событий остаются спорными, в частности, оценка автором Екатерины II и результатов ее правления, но собственно спорить особо не хочется, тем более, что Ольгович в этот процесс уже включился. smile
    По поводу А.Ф. Орлова:
    Алексей также был боевым офицером, участником битв при Аустерлице и под Бородином. Именно ему в 1819 году посвятил эти строки Пушкин:
    Питомец пламенный Беллоны,
    У трона верный гражданин!
    Орлов, я стану под знамены
    Твоих воинственных дружин.

    А за два года до этого, в 1817 г. было другое:
    Орлов с Истоминой в постеле
    В убогой наготе лежал.
    Не отличился в жарком деле
    Непостоянный генерал.
    Не думав милого обидеть,
    Взяла Лаиса микроскоп
    И говорит: «Позволь увидеть,
    Чем ты меня, мой милый, (ой! feel )

    Так что у Пушкина не забалуешь. smile
    Истомина - эта та самая, которая позже, наверное около 1823 г. уже
    Блистательна, полувоздушна,
    Смычку волшебному послушна,

    Ну и по поводу Петра III - мне, честно говоря, не совсем понятны тяжелые вздохи автора по его персоне. Ну убили и убили. Многих тогда убивали и по гораздо менее достойным причинам. А этого особо и не жалко.
    Однако, при упоминании Петра III мне всегда вспоминается Александр Городницкий:

    Уже хотя бы за то, что о нем была написана такая песня, Петру III можно сказать спасибо. smile
    1. ВлР
      12 октября 2020 10:56 Новый
      +2
      "Орлов с Истоминой в постеле"

      Повзрослел, наверное, за 2 года Александр Сергеич, и не только на успехи в постельных делах внимания обращать начал smile
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 12 октября 2020 11:16 Новый
        +3
        Цитата: ВлР
        Повзрослел, наверное, за 2 года Александр Сергеич,

        Ну, не шибко и повзрослел... "Навоевался" просто в альковах с дамами...
        Но меня не покидает ощущение, что само стихотворение Пушкина, посвященное Орлову, из которого взят фрагмент для статьи, в значительное большей степени ироническое, чем восторженное. Хотя не знаю, с этими поэтами ни в чем нельзя быть уверенным.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 12 октября 2020 16:16 Новый
          +4
          "Глупо так зачем шучу?
          Что за дело им? Хочу..." (с)
          1. Околоточный
            Околоточный 13 октября 2020 14:40 Новый
            +1
            К "Сказка о царе Солтане"? Три девицы под окном пряли пряжу вечерком.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 октября 2020 15:06 Новый
              +3
              Привет, Алексей. hi
              Нет, это к сказке "Царь Никита и его сорок дочерей" того же автора. А у "солтановых" девиц с "птичками" вроде бы всё было в порядке. Но Ваше сравнение меня улыбнуло. smile
              1. Околоточный
                Околоточный 14 октября 2020 16:08 Новый
                +2
                Приветствую! Вот почитаешь батлы в комментах (сторонников теории Фоменко и уважаемых форумчан) и по неволе в творчестве Пушкина второе дно начинаешь искать))
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 октября 2020 03:27 Новый
                  +1
                  А ведь верно, начитавшись этих товарищей, свихнуться можно в момент и без особых усилий. laughing
    2. Van 16
      Van 16 12 октября 2020 13:58 Новый
      +4
      За Городницкого спасибо, хорошая песня, раньше то ли не слышал, то ли мимо ушей пропустил.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 12 октября 2020 16:08 Новый
      +4
      Спасибо, Михаил! Песни Городницкого всегда нравились, именно эту слышал давным-давно, в другой жизни. Сейчас всё вспомнилось: и вино, и гитара, и свечи... Спасибо. smile
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 12 октября 2020 16:24 Новый
        +4
        Не знаю, мне кажется Городницкий чутьем художника, очень тонко понял и самого Петра и ситуацию, сложившуюся вокруг него. Очень люблю такие литературные произведения, в которых каждая строчка, каждое слово имеют значение, находятся на своем месте и придают произведению свой неповторимый смысл.
        Может, потому, что сам я талантом лаконичности не наделен... smile
        1. Морской Кот
          Морской Кот 12 октября 2020 16:32 Новый
          +3
          Городницкий -- талантище редкий бесспорный! Вот и сейчас всплыло бессмертное:
          "Мне не Тани снятся и не Гали, не поля родные, не леса,
          В Сенегале, братцы, в Сенегале я такие видел чудеса..."
          Ну как этим не восхищаться, господи, мне бы такое чувство юмора, но не сподобил Всевышний. smile
          Миш, а у тебя с талантом всё в порядке, честное слово. good
          1. Korsar4
            Korsar4 12 октября 2020 17:11 Новый
            +4
            Мой руководитель в этом году ушёл из жизни. Из его рассказов: приехал с Дальнего Востока в Московский регион, в аспирантуру. Прочитал чужих диссертаций несколько. Подумал: «Я так не напишу». Вторая мысль: «Но и они как я не напишут».
            1. Морской Кот
              Морской Кот 12 октября 2020 17:23 Новый
              +3
              Совершенно справедливо сказано и буквально о каждом. wink
              1. Korsar4
                Korsar4 12 октября 2020 18:01 Новый
                +2
                Один из по-сути, афоризмов, которые мне сильно запомнились. Осталось ещё на бумаге зафиксировать.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 12 октября 2020 20:50 Новый
                  +3
                  Сергей наш, Фил77 попросил выложить эти картинки, у него нет возможности.

                  1. Korsar4
                    Korsar4 12 октября 2020 20:58 Новый
                    +3
                    «А мы все ставим каверзный ответ,
                    И не находим нужного вопроса» (с).
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 12 октября 2020 17:47 Новый
            +4
            Мне для того, чтобы выразить какую-либо мысль требуется очень много слов. А если заставляю себя выражаться лаконично, то получается как-то слишком жестко и не совсем то, что хотелось сказать. Остается тешить себя надеждами, что это потому, что мыслей много и они сложные, а не потому, что я природный "мирдверьмяч". Хотя, кого я обманываю? laughing
            1. Korsar4
              Korsar4 12 октября 2020 18:04 Новый
              +4
              У меня наоборот. Пишу очень рвано. Надеюсь, что и так все ясно.
              А потом как Ходже Насреддину приходится растолковывать, что же сказать хотел.

              Хорошо, что гонорары от количества строк мало зависят.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 12 октября 2020 18:09 Новый
                +3
                Да, тут каждому своё. У меня например, многострочные комментарии на ВО зачастую пишутся быстрее, чем сообщения в мессенджере в три-четыре слова. Особенно, если нужно выразить какую-то неоднозначную мысль.
                1. Korsar4
                  Korsar4 12 октября 2020 18:15 Новый
                  +3
                  И каждый для себя определится. Слог, например, Лермонтова отличается от слога Л. Н. Толстого.
      2. vladcub
        vladcub 12 октября 2020 18:45 Новый
        +1
        Костя, вечер добрый. По-моему :Окуджава, Городецкий, Визбор и Высоцкий это ТАЛАНТИШЕ. Получилось, что я Окуджаву сразу не"видел", кто-то другой мне нравился,а потом услышал: "Сережка с Малой Бронной и Витька с Моховой" и он запал в душу.
        Я не умею петь, совершенно слуха нет,но хороших исполнителей я люблю. Сейчас подумал: из ныне живущих ,кроме Боярского и нет таких, чтобы зацепило. При всех закидонах Боярского не отнять талант
        1. Фил77
          Фил77 12 октября 2020 18:59 Новый
          +4
          Цитата: vladcub
          Сережка с Малой Бронной и Витька с Моховой" и он запал в душу.

          Стихи и песня великолепные,но причём тут Окуджава?Это Евгений Винокуров! hi
    4. vladcub
      vladcub 12 октября 2020 18:19 Новый
      +3
      Михаил, согласен с Вами: не понятно почему Валерий "такой влюбленный сделался " в Петра 3.
      Я сейчас подумал: Городецкий точно охарактеризовал Петра3:"император играет на скрипке, государство уходит из рук". Он еще хуже Николашки"подкаблучника". Если ты глава государства то изволь быть мужиком, а не тряпкой.
      1. ВлР
        12 октября 2020 18:53 Новый
        +1
        Да, нет, почему влюбленный. Просто два российских императора - Петр III и Павел I оклеветаны их убийцами, и эта клевета многократно повторена верноподданническими историками Романовых. А я просто пытаюсь быть объективным не скрывая слабых сторон того же Петра III, который, вообще-то, имел вполне разумные замыслы, но не имел ни силы, ни воли не только для осуществления своей программы, но даже для самозащиты. И потому, действительно, мало подходил на роль императора, а своего Ришелье для него не нашлось.
        1. Кронос
          Кронос 12 октября 2020 22:54 Новый
          0
          Вобщето делаете постоянно пописывая что Екатерина так самозванка бесталанная с приписками, а Петр 3 гигант русской мысли.
          1. ВлР
            13 октября 2020 08:14 Новый
            +1
            Ну, почему же Екатерина II - бесталанная? У нее был великий талант самопиара.
            Я.Л. Барсков, ученик В.О. Ключевского и учитель Г.В. Вернадского, один из немногих, допущенный к разбору рукописей дворцового архива, редактор и комментатор 12-томного академического издания сочинений Екатерины II, который знал о ней побольше нас с Вами, писал:
            "Ложь была главным орудием царицы; всю жизнь, с раннего детства до глубокой старости, она, пользовалась этим орудием, владея им как виртуоз, и обманывала родителей, гувернантку, мужа, любовников, подданных, иностранцев, современников и потомков".
            К. Валишевский отмечал, что "в искусстве руководить современной прессой Екатерина достигла совершенства".
            Марат, ещё не ставший революционером, писал:
            "Не дожидаясь, чтобы публика создала ей славу, она наняла продажные перья, которые поют ей хвалу".
            Английский посол Гаррис ещё в 1778 году:
            "добрые качества Екатерины были преувеличены, а недостатки ее умаляемы".
            И так далее - многие историки, публицисты, современники и жившие в не таком уж далёком от правления Екатерины XIX веке, включая Пушкина и Герцена, пишут об умении Екатерины манипулировать общественным мнением.
            Что касается Петра III, никто его гигантом мысли не называл, но все познается в сравнении, и, тем более, в сравнении с малообразованной Екатериной II. Скрыть недостатки образования было невозможно, и сама Екатерина признавалась:
            "Меня воспитывали, чтобы я вышла замуж за какого-нибудь мелкого соседнего принца, и соответственно этому меня и учили".
            Прожив в России практически всю сознательную жизнь, она так и не научилась как следует говорить по-русски, у нее был жуткий акцент, она коверкала и неправильно произносила даже самые простые слова. Будучи немкой, по-немецки, опять-таки - по собственному признанию, "говорила и писала скверно". Лучше других знала французский язык, но современники утверждают, что говорила она на каком-то "бульварном жаргоне", употребляя большое количество итальянских и немецких слов.
            Все это - не вымысел, а неопровержимые факты. Проблема в том, что люди, в большинстве своем, не желают знать правду, им удобнее и комфортнее обходиться мифами.
            При этом, Екатерина II, в отличие от Петра III, была пасссионарна. А для руководителя государства фактор пассионарности гораздо важнее образованности. Екатерина использовала людей, которые были гораздо умнее и способнее ее, приписывая себе их заслуги. То есть, многие достижения "Золотого века" вполне реальны, но приписывать их исключительно деятельности Екатерины и связывать их с ее личностью неправильно. И неправильно верить показаниям заговорщиков и убийц, выставивших свою жертву алкоголиком и идиотом. Жизнь и реальная история гораздо сложнее схем, и, тем более, схем старых, составленных ещё под диктовку цензоров Дома Романовых.
            1. Кронос
              Кронос 13 октября 2020 10:54 Новый
              0
              Иными словами достижения реальны сделаны руками людей которые она выдвинула, и после этого вы говорите ,что это не ее достижения ? Что касается образования и знания языков все это второстепенно и этому вы почему- то верите, а вот данные о недостатках Петра 3 и Павла 1 это понимаешь предвзятость и лож .
        2. vladcub
          vladcub 13 октября 2020 08:55 Новый
          0
          Валерий, согласитесь, что будет противоестественно если Екатерина 2 с Орловыми, начнёт: "мы окоянные загубили невинного. Гореть нам в аду" Это у Ивана Грозного было: казнит человека,а потом в поминальник записывает
      2. Фил77
        Фил77 12 октября 2020 19:17 Новый
        +2
        Цитата: vladcub
        Если ты глава государства то изволь быть мужиком, а не тряпкой.

        Петр Третий правил 186 дней,за это время издал 192 указа,не считая представления к наградам.Не показатель,скажите Вы?
        Но,есть одно-но.Некоторые указы приписывают Екатерине.*Манифест о вольности*,об убийствах крепостных,и да!Как правильно написал уважаемый Петрик 66-об упразднении тайной канцелярии.
        Кто знает,что было бы дальше?
  • ВлР
    12 октября 2020 10:58 Новый
    +2
    Кстати, как вы думаете, почему Ф. Орлов вдруг решил моряков "Святого Евстафия" за борт бросать? Неужели они высоты испугались и сами прыгать отказывались?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 12 октября 2020 16:05 Новый
      +4
      Валерий, они просто не умели плавать, парадоксально, но на парусном флоте, да и на паровом, было такое. А Орлов всё правильно сделал, захочет жить -- выплывет, или на деревяшке дрейфовать будет. А ежели и потонет, то всё лучше, чем сгореть заживо.
    2. Фил77
      Фил77 12 октября 2020 19:19 Новый
      +2
      Приветствую Вас Валерий!
      Извините не поблагодарил Вас за Ваш труд!Сразу в обсуждение ринулся.Спасибо!Интересно,впрочем как и многие Ваши статьи! hi
  • Petrik66
    Petrik66 12 октября 2020 11:47 Новый
    +2
    Если отбросить все, что было написано про Петра во времена Екатерины и Карамзиным, то получается, что Или сам Петр, или люди его окружающие, были весьма неглупы. Они упразднили "Тайную канцелярию", упразднили торговые монополии, дававшие огромные бенефиты не государству, но семействам, упразднили монополию внешней торговли, опять же работающей на карман "приближенных", забрали землю у Церкви и т.д. Замирившись с Фридрихом, он вывел Россию из даром не нужной ей войны , но...он захотел отправить гвардию на войну из Петербурга (роковая ошибка), а также отправить жену потаскуху и английскую содержанку в тюрьму. Убить за это мало.
    1. vladcub
      vladcub 12 октября 2020 16:12 Новый
      +1
      Камрад Петрик,вообще- то "замирился с Фридрихом" тут сколько: он балдел от Фридриха. Нужна была эта война России или нет, но факт, что Россия тогда основательно накастыляли Фридриха. В армии были "счастливы", что победу фактически украли
  • vladcub
    vladcub 12 октября 2020 16:00 Новый
    0
    "Орлов со шрамом", а знаете откуда у него шрам? Рассказывают,что,еще до переворота,в гвардии выделялись :Алексей и Григорий Орловы и Шванвич,прототип Швабрина из'Капитанской дочери", Шванвич отличался физической силой бешеным нравом. У него с Орловыми были частые конфликты и договорились: если в кабаке будет'гудеть Шванвич, а Алексей Орлов один то он уходит, но придет с братом, уйдет Шванвич.
    Однажды, Орловы зашли в каьак, а там" гудел" Шванвич. Орловы его выбросили. Он подкараулить у Алексея и рубанул саблей по лицу. За это его исключили из гвардии. Он примкнул к Пугачеву. После подавления пугачевского восстанья, Алексей через мГригория ,хлопотал о снисхождение Шванвичу
    1. Фил77
      Фил77 12 октября 2020 16:15 Новый
      +3
      Цитата: vladcub
      . За это его исключили из гвардии. Он примкнул к Пугачеву.

      Извините,но к Пугачёву примкнул сын упомянутого Вами Александра Шванвича-Михаил. hi
      1. vladcub
        vladcub 12 октября 2020 19:31 Новый
        0
        Вероятно, я перепутал имена,читал перед армией, но мне запомнилось,что Алексей поступил благородно.
        1. Фил77
          Фил77 12 октября 2020 19:36 Новый
          +1
          Цитата: vladcub
          Алексей

          Так!Стоп!Я уже рискую запутаться!Александр,отец Михаила закончил жизнь командуя 3-м гарнизонным батальоном,в Кронштадте,в 1792 году.А о каком Алексее речь? recourse
          1. vladcub
            vladcub 13 октября 2020 11:14 Новый
            0
            Я говорил об Алексее Орлова,а Вы ?
            1. Фил77
              Фил77 13 октября 2020 19:12 Новый
              0
              Цитата: vladcub
              об Алексее Орлова,а Вы ?

              Так ведь,о Шванвиче. winked
    2. Фил77
      Фил77 12 октября 2020 19:44 Новый
      0
      Цитата: vladcub
      За это его исключили из гвардии.

      Не совсем так.После переворота его ошибочно причислили к сторонникам свергнутого императора,посадили,посидел,разобрались, вышел.А потом,на Украину,в обычную часть,но...капитаном! wink
  • Korsar4
    Korsar4 12 октября 2020 16:46 Новый
    +2
    Представителей славного семейства Бобринских и сейчас можно встретить в разных уголках Земли. Да и далеко ездить не обязательно.
    1. Фил77
      Фил77 12 октября 2020 19:05 Новый
      +2
      Приветствую Сергей!
      Вы имеете в виде Николая Николаевича Бобринского,из МГУ? hi
      1. Korsar4
        Korsar4 12 октября 2020 19:24 Новый
        +2
        С ним не знаком. В отличии от Алексея Николаевича.

        А вообще, мир тесен. Но, наверное, не все захотят, чтобы их биографию ножом скребли.
        1. Фил77
          Фил77 12 октября 2020 19:25 Новый
          +2
          Цитата: Korsar4
          С ним не знаком.

          Я о нём читал.Служит при библиотеке МГУ.
        2. Фил77
          Фил77 12 октября 2020 19:28 Новый
          +2
          Цитата: Korsar4
          В отличии от Алексея Николаевича.

          Ага!Вот передо мной его интервью о Богородицком дворце.
          1. Korsar4
            Korsar4 12 октября 2020 19:34 Новый
            +2
            Да. Он самый.

            Вообще бывают забавные истории. Например, возвращаешься из Пушкинских гор на автобусе, и понимаешь, что твой собеседник - потомок А. С. Пушкина.
            1. Фил77
              Фил77 12 октября 2020 19:40 Новый
              +2
              О да!Но эти мужчины,опп!!!И по всему выходит,что потомки Екатерины!
              Ну как здесь не вспомнить?!
              *Царь.Очень приятно-царь.* wink
  • vladcub
    vladcub 12 октября 2020 20:02 Новый
    -1
    Цитата: kalibr
    Цитата: Бар1
    Руские крестьяне были очень брезгливы ,что бы с такой грязью возиться.

    А снохачеством баловались постоянно!

    А это попытка преодолеть брезгливость