Военное обозрение

Можно ли было спасти эсминцы пр. 956? Нужно!

224

Что лучше? Фото на память…



…или реальный боевой корабль в строю?

Судьба эсминцев проекта 956 в нашем ВМФ сегодня не секрет ни для кого, кто хоть немного интересуется военно-морскими вопросами. А ведь даже в хаосе постсоветских лет всё могло бы пойти иначе. Положительные примеры того, как эти корабли были сохранены в строю, были.

Из интервью командующего Северным флотом адмирала Сучкова Г.А., 2004 г.:

На «Севмашпредприятии» нам отремонтировали эсминец «Бесстрашный». За три года, в долг. Завод пошел нам навстречу, и мы в течение этого и 2005 года расплатимся с ним. Зато у нас есть эсминец.
А в 2000 году поставили на ремонт эсминец «Расторопный» — на «Северной верфи» в Петербурге. Точнее, поставили два, один из которых там быстро списали, а «Расторопный» они планируют вернуть нам аж в 2010 году. При том, что в Северодвинске стоимость ремонта нам встала в 280 млн. руб., а на «Северных верфях» — 470 млн. руб. Кто за этим стоит?

Ныне эсминец «Бесстрашный» носит на борту имя «Адмирал Ушаков» и является единственным ходовым эсминцем Северного флота.

Можно ли было аналогичными способами поступить и с другими кораблями? Этого никто не стал даже проверять.

Загнанных лошадей пристреливают


Два очень наглядных примера, очень хорошо описывающих разницу между теми подходами, которые были проявлены реально у нас, и другими, не нашими.

Пример №1:

Калининград, 13 мая 2018 г. /ТАСС/. Морские буксиры Балтийского флота провели эскадренный миноносец «Беспокойный» из Балтийска — главной базы БФ в Калининградской области — в Кронштадт, где он станет плавучим экспонатом морского филиала парка «Патриот», сообщил в воскресенье журналистам официальный представитель флота Роман Мартов.



Эсминец «Беспокойный» в парке «Патриот» в Кронштадте…

Для понимания всего стыда и срама произошедшего необходимо подчеркнуть, что для продления сроков службы кораблей ВМФ СССР очень остро стоит срок службы магистральных кабельных трасс, т.е. год постройки корабля. При этом все находящиеся в боевом составе ВМФ большие противолодочные корабли (БПК) проекта 1155, ракетные крейсера (РКР) проекта 1164 имеют срок службы больше, чем вступивший в состав ВМФ в 1992 г. и отправленный в парк эсминец «Беспокойный». Без комментариев.

Кстати, бывший командир «Беспокойного», контр-адмирал Тряпичников В.А., ныне является начальником Управления кораблестроения ВМФ.

На сегодня в боевом составе ВМФ остаются формально (в весьма проблемном техническом состоянии) три эсминца проекта 956: «Быстрый» на Тихоокеанском флоте, «Адмирал Ушаков» на Северном и «Настойчивый» на Балтийском (в море не выходит).

31.03.2018. Флагману Балтийского флота эскадренному миноносцу «Настойчивый» – 25 лет. В ближайшее время экипаж корабля готовится выйти в море для отработки элементов курсовой задачи (К-2). В морских полигонах Балтийского флота экипажу «Настойчивого» предстоит выполнить артиллерийские и ракетные стрельбы, провести учения по противовоздушной обороне, а также отработать противолодочные задачи.
Отдел информационного обеспечения Балтийского региона (г. Калининград).

Однако в море «Настойчивый» так и не смог выйти… «Беспокойный» ушел в парк. Собственно, само наличие эсминцев в составе Балтийского флота (как и «толпы» корветов) ставит вопрос об адекватности оперативного планирования ВМФ по предназначению, ибо даже без вопросов (не имеющих ответа) боевого обеспечения эти корабли могут поражаться прямо у причалов дальнобойной артиллерией противника.


Эсминцы БФ в Балтийске. В ожидании польских снарядов…

Пример №2. В 2019 г. на ходовые испытания вышел модернизированный (с 2015 г.) эсминец проекта 956Э «Ханчжоу» ВМС НОАК (вместо балочной пусковой установки ЗРК «Штиль» установлены вертикальные пусковые установки ЗРК HHQ-16, появилась пусковая установка ЗРК HHQ-10, вместо ПКР «Москит-Э» размещены новые ПКР YJ- 12А). Аналогичную модернизацию проходит второй эсминец «Фучжоу».


С учетом развернутого ВМС НОАК «корабельного конвейера» отношение к кораблям проекта 956 (два проекта 956Э и два проекта 956МЭ) показательное.


Четыре эсминца НОАК (проекта 956Э и 956МЭ)

За китайцами водится принципиально заботливое отношение даже к старым кораблям (примером чему наши первые эсминцы весьма проблемного проекта 7У, длительное время входившие в состав ВМС НОАК, а сейчас одни из них сохранен в виде памятника), но вопрос и смысл статьи не в них, а в ВМФ РФ.

Можно ли (и нужно ли) было сохранить и модернизировать эсминцы проекта 956?

Уж если получилась крайне дорогостоящая модернизация «Маршала Шапошникова» и других гораздо более старых и проблемных кораблей проекта 1155, то и применительно к 956-м эсминцам ответ должен был быть «да». Да не всех кораблей, а только самых новых.

Но тем не менее, и такой модернизации не состоялось.

Часто в этом «обвиняют» паротурбинную (ПТУ) главную энергоустановку (ГЭУ) эсминцев.

Якобы проблема паротурбинной главной энергетической установки


Фразу «загнанных лошадей пристреливают», вынесенную в предыдущий заголовок, автор услышал в 1995 г. на 7-й оперативной эскадре Северного флота в ответ на вопрос о причинах крайне тяжелого технического состояния всех эсминцев эскадры.


Эсминец «Быстрый» (ТОФ). Наглядное состояние его КТУ. Фото: press-tof@

До того как свалиться с сердцем, многие наши эсминцы успели очень и очень немало миль набегать. Например, наработка котлов головного эсминца «Современный» на момент постановки в ремонт (вывода из боевого состава) составляла около 25 тысяч часов на каждый котёл. Еще более яркий пример — эсминец «Отличный», прошедший за 8 лет активной эксплуатации 150 535 миль (для сравнения: у «Петра Великого» за 17 лет «на лаге» было всего 180000 миль).

В ходе боевой службы 1986 г. в условиях высокой температуры воды и воздуха «Отличный» эффективно выиграл гонку у двух газотурбинных кораблей ВМС США КР УРО CG48 Yorktown и ЭМ DD970 Caron.


«Отличный» принимает топливо от БМТ «Иван Бубнов» в Средиземном море, 1986 г.

Приведенные примеры показывают, что дело все-таки было не в бобине…

Да, в ситуации 90-х гг. очень остро встали вопросы эксплуатации кораблей с паротурбинными установками на высоких параметрах. Остро и по подготовке личного состава (особенно срочной службы), и по ремонту и водоподготовке. Увы, но ВМФ использовал, мягко говоря, далеко не все свои возможности.

Например, у нас в 90-х была выведена из состава ВМФ масса атомных подлодок с невыработанным ресурсом активных зон, энергоустановок. И ничего не мешало «наварить» питательной воды для паротурбинных надводных кораблей с гарантированным обеспечением их потребностей. Собственно говоря, на подлодках так и делали (при разрушенной системе берегового снабжения), заводилась «единичка» (подлодка) для того, чтобы обеспечить остальные атомоходы водой высокой чистоты.

С учетом большого ресурса зон списываемых субмарин никаких дополнительных расходов для флота это не требовало. Однако ни одного такого случая для надводных кораблей не известно, как будто подводники и надводники у нас служили в разных флотах…


Дымить умеем не только мы. На фото фрегат LCS ВМС США (с газотурбинной ГЭУ)

Да, использование котлотурбинной установки на современном боевом корабле – это устаревшее решение. Но вполне рабочее! И обусловленное на момент принятия решения производственными причинами. Производственных причин по проблемным вопросам главных энергетических установок кораблей наше современное кораблестроение вкусило по полной. Особенно после 2014 года, времени фактической утраты украинского предприятия «Зоря-Машпроект» (газотурбинные установки и редукторы). Крайне остро встал вопрос не только по новым кораблям (проектов 11356 и 22350), но и возможности эксплуатации ранее построенных кораблей с газотурбинными установками (проектов 1135, 11540, 1155, 1164, 1166). Продолжение активной эксплуатации в той ситуации БПК проекта 1155 просто «убивало» их ресурс.

Была ли техническая возможность восстановления КТУ эсминцев (последних корпусов)? Да, безусловно: сами паротурбинные установки имели очень значительный ресурс, а проблемные котлы можно было заменить на современные КВГ-3Д (как для индийского авианосца «Викрамадитья»), с заменой мазута на дизтопливо. Свободные деньги в стране в 2014 г. имелись…

Более того, такое решение подтолкнуло бы и адекватный ремонт и модернизацию ТАВКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов». В текущей же реальности, с традиционным по этой части крохоборством ВМФ решили «сэкономить», заменив только 4 аварийных котла… Т.к. оставляли 4 других (старых), решили замену топлива с мазута на дизельное не производить. Через год решили все-таки менять котлы все, но первые 4 были уже закуплены под мазут. Пришлось и 4 остальных брать мазутными… Соответственно, с вступлением в состав ВМФ «Кузнецова» мы получаем ситуацию, когда корабли одного соединения используют разное топливо. С учетом проблем ВМФ с танкерами это просто восхитительное решение. Сэкономили на спичках!


Корабли БФ: эсминец «Настойчивый» и СКР «Пылкий» в охранении ТАВКР, БС. 1996 г.

При этом существуют недостоверные утверждения о том, что якобы эти корабли настолько устарели, что их модернизация не имеет смысла. Стоит с этим разобраться.

Проблемное ТТЗ и слабая ПВО


ТТЗ на проектирование корабля огневой поддержки десанта ВМФ выдал Северному ПКБ в 1971 г. Т. е. изначально это были артиллерийские корабли с главной задачей поддержки десанта. В процессе развития и создания проект получил высокоскоростные и помехозащищенные ПКР «Москит» и ЗРК коллективной обороны М-22 «Ураган» (однако весьма спорный по концепции построения).

Можно ли было спасти эсминцы пр. 956? Нужно!

При этом корабли имели единственную обзорную РЛС, крайне слабое противолодочное вооружение и единственный вертолет в сдвижном ангаре, что с учетом водоизмещения, возросшего до «крейсерского», вопросы вызывало…

Обнаружение воздушных целей обеспечивала РЛС общего обнаружения «Фрегат» (далее в серии – «Фрегат-М» и «Фрегат-МА(2)»), являвшаяся также РЛС целеуказания ЗРК М-22 «Ураган» (с обеспечением «подсвета» для пассивных радиолокационных головок самонаведения ЗУР (ПРЛГСН ЗУР) назначенных к поражению целей специальными радиопрожекторами). Серьезным недостатком корабля было наличие только одной обзорной РЛС (причем дециметрового диапазона, неоптимального для обнаружения низколетящих ПКР) и отсутствие БИУС.


Радиопрожектор подсвета «Орех» и телевизир сопровождения цели ЗРК М-22.

Недостаток только одной РЛС был исправлен уже только на самых последних кораблях серии, ушедших по экспорту в Китай – установкой РЛС командного модуля «Позитив» и двух боевых модулей зенитного комплекса ближнего рубежа (ЗКБР) «Каштан» с артиллерией и ЗУР.


Эсминец проекта 956МЭ с усиленной ПВО — ЗКБР «Каштан» с двумя боевыми модулями и одним командным (дополнительная РЛС общего обнаружения «Позитив»)


Эсминец и главная угроза. С воздуха…

Однако российские эсминцы имели проблемы с ПВО, и весьма серьезные.

Из воспоминаний офицера Управления ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ капитана I ранга Печатникова В. К.:

Концепция построения комплекса с отсутствием средств слежения за целью всё-таки возобладала, точнее, её продавили корабелы: им просто было размещать лёгкие и малогабаритные прожекторы подсвета и не надо ломать голову с размещением дополнительной локации комплекса. Это обстоятельство постоянно было предметом неприятия комплекса военно-морскими структурами. Честно говоря, вначале я в этом не видел большого греха, будучи выходцем из крылатой тематики, где пуск в сторону цели даже при отсутствии какого-либо контакта с ней был обычным делом. Потом, правда, когда появилась необходимость внедрения новой ракеты 9М38М1, а позднее и последующих её модификаций, средства эти стали просто жизненно необходимы, но логика построения системы уже не позволяла безболезненно их встроить…. но отсутствие в составе комплекса собственных станций сопровождения целей… потом стало большим камнем преткновения.
К тому спущен головной корабль проекта 956 «Современный», который следовало вооружить ЗРК М-22. Доложили главкому ВМФ, что, меняя идеологию построения комплекса с целью полного использования возможностей ракеты, можем заморозить программу строительства новых кораблей на 4-5 лет. Выяснив, что и при прежней идеологии комплекс в 5-6 раз производительнее существующей «Волны-М», главком принял решение оставить всё как есть с последующей модернизацией.
Если бы знать тогда, что никаких модернизаций больше не будет, возможно, и согласились бы с задержкой или частичным вооружением кораблей…
По замыслу мы должны были принять ЗРК на вооружение до 1980 года, в котором уже сдавался флоту эсминец «Современный». Конечно, мы не успели: комплекс никак не хотел сбивать низковысотные цели. Кроме того, выявилась одна особенность: стрельба по залпу крылатых ракет, идущих с одного направления, резко снижала вероятность поражения. Практически не выполнялся основной параметр ТТЗ. ГСН ракеты, открываясь на верхней точке траектории, начинала наводить ракету на энергетический центр целей и только по мере приближения к нему переходила на сопровождение ближайшей цели… Но, поскольку уже была принята концепция дальнейших модернизаций, решили оставить всё как есть.


Выводы по боевой эффективности эсминцев проекта 956


Ударный комплекс с ПКР «Москит» был великолепен. Правда, для носителей типа самолета или катера. Увы, для корабля почти крейсерского водоизмещения откровенно просился ракетный комплекс оперативного назначения, с соответствующей «длинной рукой» (дальностью).


Пуск ПКР «Москит» эсминцем «Быстрый» (ТОФ)

Для характеристики артиллерийских возможностей корабля (два высокоавтоматизированных арткомплекса АК-130) по основному предназначению лучше всего процитировать экс-офицера Тихоокеанского флота (на форуме «Отвага»):

В 2000 году отрабатывали войну на приморском направлении с 5 армией. Сухопутчики неделю строили ротный опорный пункт. После получения ЦУ от корректировочного поста через 5 минут от РОП остались рожки и ножки. Стрельба велась пр. 956 борт 778 2 АУ АК-130, темп стрельбы максимальный. РОП находился на удалении 3 км от берега. Дальность стрельбы минимальная была 20 км. Начальник штаба и начальник артиллерии армии были в полном восторге.
На нанесение артудара по береговой цели кораблю отводится 5 минут, при этом он непрерывно движется на противоартиллерийском зигзаге, стреляет и ставит помехи.
В отношении дальности согласен (недостаточна), но есть маленькое успокоение в том, что береговым артиллеристам тяжело стрелять по маневрирующей цели, которая в состоянии отвалить тебе за минуту почти 3 тонны фугасов…

Ну и противолодочное оружие (4 торпеды СЭТ-65 в двух двухтрубных торпедных аппаратах и РБУ-1000 для противоторпедной защиты) с подкильной ГАС «Платина» было откровенно слабым.


Торпедные аппараты ДТА-53-956 для торпед СЭТ-65.



РБУ-1000

Единственный вертолет для корабля почти крейсерского водоизмещения также не являлся предметом гордости (правда, у более крупного РКР проекта 1164 было так же).

На первый взгляд, выводы для проекта 956 напрашиваются разгромные.

Однако если разобраться внимательно, то становится очевидно, что 956 – лишь один из примеров серьезных концептуальных недостатков буквально всех кораблей 3 поколения ВМФ СССР (в наиболее яркой форме это проявилось при разработке эсминца следующего поколения, с уничтожающей критикой главкомом ВМФ Горшковым С.Г. научных организаций ВМФ).

ЗРК «Форт-М»? Несколько примеров далеко не всегда успешных стрельб им.

По учениям (с практическими ракетными стрельбами) 2011 г.:

По «Варягу», для него МРК пустили 2 РМ П-120 ЗРК «Форт» не сработал, работает он или нет, трудно сказать, доводилось пускать тучу РМ в Феодосии, когда его испытывали на БПК «Азов», личное мнение неоднозначное, хотя береговые работают прекрасно.


Т. е. мы видим серьезные системные проблемы ВМФ, в которых недостатки отдельных проектов — это частный случай.

Очевидно, что эти проблемы необходимо было решать комплексно (и задача вполне технически решаема) в масштабе флота, и соответственно вопрос «проблемных проектов» находится в плоскости их оптимальной модернизации.

Экспортная альтернатива


В условиях практически «обнуления» программы кораблестроения ВМФ после события декабря 1991 г. спасением для отечественного кораблестроения стал экспорт. Причем начало его с поставками крупных боевых надводных кораблей новых проектов было еще в СССР, например, строительство серии эсминцев проекта 61МЭ для ВМС Индии.

В начале 90-х гг. начала реализовываться программа создания на отечественных верфях экспортных фрегатов проекта 11356 и индийских (со значительной российской конструкторской помощью и поставками боевых комплексов) эсминцев проекта 15.


Пуск ЗУР ЗКБР «Каштан» фрегатом Talwar проекта 11356 (первой серии)

Индийским заказчиком был жестко поставлен вопрос по включению в состав этих кораблей эффективного ЗРК коллективной обороны, при этом экспортный «Риф» (наш «Форт-М») заведомо не проходил по массогабаритным ограничениям.

В результате на базе ЗРК «Ураган», на основе перспективного задела и планов его модернизации в короткие сроки был создан фактически новый ЗРК «Штиль-1», первоначально с балочной пусковой от «Урагана», а в дальнейшем с новой вертикальной ПУ для новых ЗУР с увеличенной дальностью 9M317MЭ (впервые представлены за рубежом на салоне EURONAVAL-2004).


Рекламная листовка ЗРК «Штиль-1» с УВП НПП «Старт» (г. Екатеринбург)

Здесь же необходимо отметить создание питерским «Меридианом» серии БИУС «Требование» для кораблей ВМС Индии. Работа эта началась еще в конце 80-х гг. (т.е. еще до начала работ по проектам 11356 и 15), имела несколько этапов и в конечном виде привела к созданию «максимального» варианта БИУС «Требование-М» для российских фрегатов проекта 11356, обеспечивающие применение в т.ч. ЗУР с активной радиолокационной ГСН (АРГСН).

В дальнейшем на базе задела «Штиль-1» и ЗУР с вертикальным стартом уже ВМС Китая был создан (с большим российским участием) ЗРК HHQ-16.


УВП ЗРК HHQ-16 на фрегате ВМС НОАК проекта 054А

Общее количество зарубежных кораблей с ЗРК «Штиль-1»/ HHQ-16 впечатляет.

ВМС Индии:
— 3 эсминца типа «Дели» пр. 15, построены в Индии, вступили в строй в 1997-2001 гг. — по две однобалочные ПУ (48 ЗУР);
— 6 фрегатов типа «Тальвар» пр. 11356 (строительство серии продолжено), построены в России, вступили в строй в 2003-2004 гг. (первые три) и в 2012-2013 гг. — по одной однобалочной ПУ (24 ЗУР);
— 3 фрегата типа «Шивалик» пр. 17, построены в Индии, вступили в строй в 2010-2012 гг. — по одной однобалочной ПУ (24 ЗУР).

ВМС Китая:
— 4 эсминца пр. 956Э/ЭМ, построены в России, вступили в строй в 1999-2000 (первые два) и 2005-2006 гг. — по две однобалочной ПУ (48 ЗУР);
— 2 эсминца типа 052В, построены в Китае, вступили в строй в 2004 г., — по две однобалочной ПУ (48 ЗУР);
— 30 фрегатов типа 054А, построены в Китае, вступают в строй с 2008 г. (4 корабля на испытаниях + 2 в постройке) — ВПУ китайского варианта "Штиля" — HHQ-16 (32 ЗУР).

Всего 48 кораблей ВМС Индии и Китая.


Примечание: дальняя граница зоны поражения у различных модификаций «Штиля» отличается и может составлять 24, 32 и 50 км

Модернизация, которой не было


Начало 2014 г., на Украине переворот. ВМФ РФ получает «нокдаун» в виде отказа от поставки газотурбинных энергоустановок для новых кораблей и ремонта старых. При этом резкое обострение военно-политической обстановки остро ставит вопрос реальной боевой эффективности вооруженных сил и ВМФ (кораблей ВМФ).

Как уже было выше указано, замена котлов и ремонт КТУ при обеспечении должной эксплуатации позволяли активно и интенсивно эксплуатировать отремонтированные эсминцы (в т.ч. в дальней и океанской зоне).

При этом новая техника, комплексы оружия позволяли пересмотреть всю концепцию проекта 956 с созданием в процессе модернизации эффективных многоцелевых кораблей.

Наличие серийных ЗРК «Штиль-1», РЛС («Фрегат-МА» и «Позитив»), БИУС «Требование» позволяло резко повысить эффективность ПВО кораблей. В ситуации 2014 г. это был вполне доведенный и имеющий значительные резервы модернизации и развития ЗРК, с устраненными недостатками «Урагана». Не стоит забывать и того, что в 2014 г. новый ЗРК ВМФ «Полимент-Редут» (фрегаты проекта 22350) находился в состоянии, весьма далеком от боеспособности…

Проблемным вопросом являлись средства ПВО малой дальности. Все предложения промышленности по этой части (ЗРК «Редут» с ЗУР 9М100, «Тор-ФМ», «Панцирь-М») имели те или иные серьезные недостатки (подробнее: «Корветы, которые пойдут в бой»), однако решаемые недостатки.

С учетом однозначного приоритета радиокомандных средств управления ЗРК малой дальности оптимальным решением были бы сравнительные испытания разрабатывавшихся инициативно «Тора-ФМ» и «Панциря-М» на различных кораблях ВМФ с последующим принятием решения по их результатам. В таком случае можно было бы быть уверенным, что «Панцирь» и «Тор» имели бы сегодня существенно иной, много более эффективный облик и возможности.

Снятие с кораблей основной задачи — огневой поддержки, позволяло получить на их базе многоцелевые корабли с заменой кормовой артиллерийской установки АК-130 на УКСК ракет комплекса «Калибр» и «Оникс» (3х8, как в одном из вариантов развития 956 проекта).


Ют и кормовая артустановка АК-130


Один из вариантов развития проекта 956 с УКСК под «Калибр» и «Оникс» (вместо кормовой АК-130) и 4 боевыми модулями ЗКБР «Кортик» (со снятием пусковых комплекса «Москит»)

В корме от нее нормально вставала буксируемая активно-пассивная ГАС «Минотавр», при этом широкополосность ГАС «Платина-М» позволяла обеспечить совместную работу с БУГАС «Минотавр-ИСПН». Т. е. состав гидроакустических средств получается близким к предполагавшимся для перспективного проекта ВМФ 20386. По возможностям обнаружения подводных лодок такой состав гидроакустических средств однозначно превосходил ГАК «Полином» (за счет использования более низкочастотного диапазона), кроме носового сектора, однако уменьшение дальности обнаружения в нем легко компенсировалось совместной работой пары кораблей.

Безусловно, торпедные аппараты калибра 53 см нужно было менять на «Пакет», и это было абсолютно реально.

Представляет интерес сравнение такой откровенно «бюджетной» модернизации эсминца (техническим можно было сделать много круче) с модернизированным БПК «Маршал Шапошников» проекта 1155 («Неполноценная модернизация «Маршала Шапошникова»).


Модернизация БПК «Маршал Шапошников». Фото: https://forums.balancer.ru/

Таблица. Сравнение гипотетического варианта модернизации эсминцев проекта 956 и БПК проекта 1155 («Маршал Шапошников»):


Нетрудно заметить, что модернизированный многоцелевой 956 выглядит гораздо более сбалансированным и сильнее вооруженным, чем модернизированный 1155 проект. Вариант «956 мод», с заменой только одного ЗРК (т. е. 36 УВП ЗУР «Штиль-1»), но размещением второго вертолета, при этом просматривается более предпочтительным.

Необходимо подчеркнуть, что технически такая модернизация была абсолютно реальна, все указанное вооружение было серийным, проблем с поставками не было. Соответственно «Бурный», «Быстрый», «Адмирал Ушаков», «Настойчивый» и «Беспокойный», а возможно, и самый новый на ТОФ «Безбоязненный» (1990 г.), могли обрести вторую жизнь. При этом эсминцы с Балтики однозначно было необходимо убирать, с формированием на СФ и ТОФ однородных соединений кораблей.

Т. е. за сравнительно умеренные затраты (очевидная стоимость такой модернизации гораздо меньше того, что получилось на «Шапошникове»), ВМФ мог получить в 2017-2018 гг. 5-6 относительно современных и вполне боеспособных «перворангов» с возможностью максимально активного использования их (в т. ч. в дальней и океанской зоне) в течение 10 лет (до 2027-2028 гг.). В отличие от кораблей с ГТУ (проекта 1155 и 11540) новые котлы и значительный ресурс ПТУ позволяли интенсивно ходить без судорожного подсчета остатков ресурса ГЭУ.

Время, увы, ушло


И если корабли проекта 1155 флот еще пытается спасти, то на эсминцах уже поставлен крест. Время на их модернизацию упущено. С учетом того, что уже пошла серия новых кораблей проекта 22350, смысла сегодня вкладываться в эти старые корабли уже нет. Если гипотетически предположить, что вдруг сейчас будет принято решение, то его реализация, с учетом особенностей бюджетного финансирования, начнётся не ранее 2021 г., ремонт кораблей – это 3-4 года (на самом деле много больше), т.е. корабли будут выходить из этого ремонта с модернизацией в годах 2024-2025… При этом самый новый 956-й был принят ВМФ в 1993 г., т.е. на момент 2024 г. ему будет уже 31 год. Десять лет после среднего ремонта – это минимум 41 год кораблю, но это уже требует однозначной замены магистральных кабельных трасс (что резко увеличивает стоимость и сроки ремонта).

Совсем иная ситуация была в 2014 г., когда при принятии своевременного решения 4-6 эсминцев реально могли получить вторую жизнь, причем весьма активную. Даже «Бурный» (в составе ВМФ с 1988 г.) выйдя с завода через 3 года (2017 г.) вполне мог служить еще 10 лет, до 2027 г., без сколько-нибудь масштабных замен магистральных кабелей. И тем более это справедливо и для пяти более новых кораблей («Ушаков» («Бесстрашный»), «Настойчивый», «Быстрый», и, возможно, «Безбоязненный»).

Главные уроки 956 проекта


Первое. Флоту нужны пусть не самое инновационное, но реально работающее и эффективные технические и тактические решения. Погоня за журавлем в небе нередко заканчивается разбитым корытом.

Второе. Во главе угла развития и применения флота должна быть реальная боевая эффективность.

Третье. В ситуации, когда относительно новые корабли флот отправляет в парк, у общества возникает логичный вопрос: не заигрались ли наши адмиралы в кораблики? Требующий огромного финансирования на новые корабли ВМФ способен ли обеспечить их нормальную эксплуатацию, модернизацию в процессе службы и эффективное применение в бою?

Достойная смерть для кораблей


В патриотические парки должны уходить заслуженные, эффективные и отслужившие «от и до» корабли. Корабли, которыми можно гордиться, как, например, СКР «Сметливый». Этот корабль – действительно часть Истории (с большой буквы) ВМФ СССР, великого противостояния «холодной войны».

То же, что совершили с эсминцем «Беспокойный», — это глупо, не смешно и позорно. При этом достойный итог службы можно было найти и ему.


Утилизация эсминцев проекта 956 в СРЗ-35, п. Роста

И это не разделка на иголки, а, например, испытания на нем современных средств поражения ВМФ. И примером здесь, нам, увы ВМС США, которые не просто используют старые корабли как мишени, такие стрельбы имеют ярко выраженный исследовательский характер, все отчеты по которым, безусловно, ВМС США жестко секретятся (с минимум подробностей для СМИ).


Испытания SINKEX ВМС США с потоплением оружием эсминца типа «Спрюэнс»

Подобных мероприятий в нашем флоте не проводилось уже много десятков лет, несмотря на то, что на вооружение принимаются новые ПКР с резко уменьшенной массой боевых частей, вопросы реальной эффективности которых по крупным кораблям стоят остро.

Последнее. Две свежие фотографии.

Два эсминца проектов 956Э (модернизированный) и 956МЭ на учениях Восточного флота НОАК, октябрь 2020 г. (источник: «Живой журнал» dambiev).


И самый «новый» эсминец ТОФ «Безбоязненный» (принят ВМФ в декабре 1990 г.). «Безбоязненный» у последнего причала (октябрь 2020 г.).


В боевом составе ТОФ остается только единственный и более старый «Быстрый».

Сделаем ли мы какие-нибудь выводы из всего этого? Вопрос открытый…
Автор:
224 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. prapor55
    prapor55 30 октября 2020 06:21 Новый
    +8
    Грустно,что как всегда виновных не найдут.
    1. А Макаров
      А Макаров 30 октября 2020 06:41 Новый
      +40
      А ведь многие, принявшие вредительские решения, сейчас "на должностях", и не только в ВМФ.
      1. Severok
        Severok 1 ноября 2020 23:02 Новый
        -1
        Все вредители, преступники от власти, предатели интересов страны всегда на слуху по официальным СМИ, всегда после очередного акта предательства получают ордена и повышения. Самые главные вредители - путин, медведев, набиулина, силуанов, матвиенка и прочие, легионом засевшие в Москве. И выкорчевать эту кодлу без общенационального движения не получится и да, без нарушения тех законов, которые они написали, чтобы не получить по всем своим заслугам, тоже не выйдет.
    2. Чарик
      Чарик 30 октября 2020 10:58 Новый
      +8
      а что их искать-вон они все в директорах да по телеку
      1. антивирус
        антивирус 30 октября 2020 22:01 Новый
        +1
        досидеть до пенсии, а там трава хоть не расти.
        И трава растет и пенсия капает, а 956 не нужен уже
  2. mark1
    mark1 30 октября 2020 06:22 Новый
    +23
    Спасти было можно, но спасать ни кто не собирался, проводилась откровенно вредительская деятельность. Вспомним уничтожение "Акул", передача в лизинг лодок 971 проекта, "Барк, составление совершенно не реальных судостроительных программ, типа 30 "Ясеней" и как следствие свертывание строительства того же 971-го пр., "Уран", "Оникс","Калибр" - все эти советские разработки(да да и у "Калибра" ноги из советских времен) были максимально затянуты по постановке на вооружение.
    1. Dante
      Dante 30 октября 2020 07:58 Новый
      +22
      Вариантов модернизации 956 предлагалась масса. При наличии наклонных вариантов ЗС-14, сварочные работы вообще можно было бы свести к минимуму, ограничившись лишь встраиванием ячеек Штиля. Но наверху это было не интересно, а вот какой-нибудь Мистраль - это другое дело. И это при том, что при желании из тех же Кречетов можно было сделать вполне себе пристойный УДК. Правда, их к тому времени уже успели продать...

      Что же касается ГЭУ хотел бы поспорить с автором насчет того, насколько действительно современными являются КВГ-3Д, реализованные на бывшем Баку (Викрамадитья). Да, на конец 90-ых - начало 2000-ых это был вполне себе неплохой вариант по внедрению автоматики и перепрофилирования на новый вид топлива уже освоенных промышленностью котлов КВГ-3, что позволило неплохо повысить их технические и эксплуатационные характеристики. Однако на этом наука не остановилась. У нас в стране было разработано следующее поколение котлов данного типа КВГ6, КВГ6М и КВГ6М-1 также работающие на дизельном топливе, но имеющие ещё более высокие качественные показатели и ещё большую степень автоматизации, что позволило ещё больше снизить воздействие пресловутого человеческого фактора. Единственный минус данных агрегатов - их высокая стоимость, характерная для всех новых решений. Однако по мере "ухода в серию" ценник на данные изделия подвергнулся бы дальнейшему секвестированию, а стало быть в конечном итоге (при условии, что в ходе модернизации эсм. 956 и Кузнецова предпочтение было бы отдано именно данным котлам) итоговая сумма стоимости котлов всего на 15-25% (как рекламировал ОАО «СКБК») превысила бы стоимость аналогичного заказа на КВГ-3Д. Учитывая необходимость параллельной модернизации предприятием сборочной линии, это представляется не такой уж и гигантской суммой. А самое главное, в этом всем то, что данное предприятие всегда находилось и продолжает находиться на территории России, а стало быть в условиях недоступности ГЭУ и редукторов украинского производства это могло стать реальной панацеей для нашего флота вплоть до момента начала серийного производства новых кораблей океанского класса (начало которому мы так до сих пор и не увидели).

      p.s. Сегодня в модернизации остро нуждаются крейсера пр. 1164, однако подвижек в эту сторону также пока не наблюдается (Маршал Устинов не в счет: его по сути реанимировали, обновили радиооборудование и оборудование по постановке помех, однако изменения состава вооружения так и не последовало, даже радар подсветки целей 3Р41, не был заменен на современный фазировано-цифровой аналог). Так, что боюсь, всему советскому наследию в той или иной степени предстоит повторить судьбу эсм. 956.
    2. KCA
      KCA 30 октября 2020 08:27 Новый
      +11
      "Калибр" это Советский "Гранат", естественно, модернизированный и с возможностью использования конвенциональных БЧ, "Гранат" был только под ТЯБЧ
      1. Borik
        Borik 30 октября 2020 16:40 Новый
        +2
        Жаль хорошие были эсминцы. Но 90-е годы без должного финансирования очень сильно ударили по ним. И главное что убило этот тип эсминцев - это котло-турбинная установка. Возможно будь достойное финансирование флота то некоторое количество эсм 956 дослужило-бы и до двадцатых годов. А с модернизацией ещё и на 10-15 дольше.

        И ещё, автор тут немного ошибся с эсминцами которые СССР передал Китаю в 50-х годах Он пишет что Китаю были переданы эсминцы проекта 7У. Но на ТОФ 7У никогда не.было. Так-что Китаю были переданы эсминцы проекта 7.
  3. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 30 октября 2020 06:27 Новый
    +4
    Печально однако! request
    Всем доброго дня, Коте!
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 30 октября 2020 06:33 Новый
      +20
      флот,просто уничтожили,остались "потешные полки".Пётр, бошки бы поотрубал,самолично,нашим "эффективно-дефективно" манагерам.
      1. Местный с Волги
        Местный с Волги 30 октября 2020 22:57 Новый
        -9
        когда ты уже сдохнешь, ?!
  4. Улиточник N9
    Улиточник N9 30 октября 2020 06:28 Новый
    +21
    Какая такая "модернизация"? Вон яхты для "эффективных менеджеров" и "успешных предпринимателей" из России размерами с авианосец периода ВМВ, со стапелей западных компаний не успевают сходить-вот что стране, у которой все ЗВР ресурсы хранятся "на западе" и работают "на запад" необходимо, а тут, о какой-то там, "модернизации"....-"только, если "по остаточному принципу"... yes
    1. ignoto
      ignoto 30 октября 2020 11:21 Новый
      +7
      А колонии США больше и не нужно.
    2. Volder
      Volder 30 октября 2020 18:51 Новый
      -1
      Цитата: Улиточник N9
      Вон яхты для "эффективных менеджеров" и "успешных предпринимателей" из России размерами с авианосец периода ВМВ
      Чтобы не голословить и не сотрясать воздух, не забывайте называть конкретные фамилии и названия яхт.
      1. marat2016
        marat2016 2 ноября 2020 08:40 Новый
        0
        https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXLy8v10tJzNFLqtTPSy0v1je01De00DU00AWSpvoMDIZmBibGFgamFsYMKeeifYy5Dx94JBfvH7jrTgYAlVUUlQ&src=5287dd0&via_page=1&user_type=44&oqid=e7e589babe07d7f6
        1. Volder
          Volder 2 ноября 2020 22:04 Новый
          0
          Что характерно для подобных "жёлтых" публикаций - это путаница в понятиях "водоизмещение" и "валовая вместимость" (гросс-тоннаж). Гросс-тоннаж измеряется в регистровых тоннах. К примеру, яхта Алишера Усманова Dilbar имеет гросс-тоннаж 15000 тонн, водоизмещение около 4500 тонн, стоимость 600 млн. долларов. При этом российский фрегат 22350 типа "Адмирал Горшков" имеет водоизмещение 5400 тонн, а стоит 450 млн. долларов. Самые крупные яхты в мире - это у шейхов Саудовской Аравии, но ничего крупнее фрегатов американской постройки у ихних ВМС нет. Вообще, такие сравнения - это глупости. Яхты нужны для роскоши, а боевые корабли - для войны. 1 ракетный катер ещё советской постройки может потопить самую большую и дорогую в мире яхту.
  5. Doccor18
    Doccor18 30 октября 2020 06:31 Новый
    +13
    Не могу спокойно смотреть на ржавеющие корабли, которым еще ходить и ходить...
    Конечно нужно было проводить модернизацию эсминцев 956 серии. А для этого, раз уж в 90-х не было средств, нужно было поставить корабли на бережное хранение. Это бы тоже стоило денег, но далеко не таких, как в эксплуатации.
    А в тучных-богатых 2000-х можно было с 10 этих боевых единиц привести в боевой вид. С заменой ЗРК, снесением кормовой АУ и постройкой вертолетного ангара...
    Но мы усилиненно разоружаемся...
  6. тлауикол
    тлауикол 30 октября 2020 06:34 Новый
    +4
    Имхо сама концепция тяжелых сверхзвуковых пкр на долгие годы испортила нам много проектов кораблей. В результате: ограниченный боезапас и автономность, скромные возможности пво. В узостях, островной зоне и на бл. дистанциях толку мало, а на дальние цу так и не решено.
    1. timokhin-a-a
      30 октября 2020 09:24 Новый
      +14
      Как раз на 956 и ПКР были без фанатизма, и свои системы разведки для удара по НК были более -менее на уровне. По атаке НК корабль оказался более чем хороший.
      1. Serg65
        Serg65 30 октября 2020 14:15 Новый
        -1
        Ну что, дорогой мой Александр....так как вы являетесь доверенным лицом автора, придется писать вам.
        Дочитав до...
        В ситуации, когда относительно новые корабли флот отправляет в парк, у общества возникает логичный вопрос: не заигрались ли наши адмиралы в кораблики?

        Дальше читать уже не было смысла. Статья, как и большинство статей Максима, обыкновенная политическая профанация, не имеющего ничего общего с проблемами 956 проекта!
        наработка котлов головного эсминца «Современный» на момент постановки в ремонт (вывода из боевого состава) составляла около 25 тысяч часов на каждый котёл. Еще более яркий пример — эсминец «Отличный», прошедший за 8 лет активной эксплуатации 150 535 миль (для сравнения: у «Петра Великого» за 17 лет «на лаге» было всего 180000 миль).

        К примеру вот это Максим слизал с форума в livejournal, но на этом же форуме детально расписаны проблемы и невозможность дальнейшей эксплуатации "Сарычей"...увы, у нас же борьба с адмиралами-казнокрадами, а не с проблемами! Кстати пробег в 18 тыс. миль у Петра был в 2015 году...но какое это имеет значение...
        Вообщем пламенный привет вашему другу! hi
        1. Fizik M
          Fizik M 7 ноября 2020 20:23 Новый
          -1
          Цитата: Serg65
          Статья, как и большинство статей Максима, обыкновенная политическая профанация, не имеющего ничего общего с проблемами 956 проекта

          что мусье, ПОЛЫХНУЛО?
          а НИ ОДНОГО современного ПМК (и даже просто НПА ПМО) в боевом составе ТОФ (и это при реальной угрозе войны с Японией!) и СФ (+ МСЯС) это тоже "политическая профанация"?
          Я, кстати даже сказу почему у ВАС "полыхнуло" - ибо ФАКТЫ приведены просто УБОЙНЫЕ, на которые ВАМ сказать просто нечего (кроме визга и вранья).
          Цитата: Serg65
          Максим слизал с форума в livejournal

          ЛИЖЕТЕ здесь ВЫ
          Что касается мусье Шишкина, то данные по наработке были у Альпакова, а что-то "слизывать" у мягко говоря весьма оптимистично-неадекватного писателя ЖЖ, это просто бред.
          Цитата: Serg65
          борьба с адмиралами-казнокрадами,

          нет, меня "конверты в карманах" не интересуют
          я не прокуратута
          меня интересует реальная боеспособность ВС РФ и ВМФ, на которую ряд наших "оТмиралов" просто "положили болт"

          Цитата: Serg65
          Кстати пробег в 18 тыс. миль у Петра был в 2015 году...но какое это имеет значение...

          значение имеет ОТКРЫТАЯ ссылка
          ибо при приведении реального (текущего) значения ПВ, жалоба от ВАС была бы не администрации ресурса а "в другое место"
          1. Serg65
            Serg65 9 ноября 2020 07:05 Новый
            +3
            Цитата: Fizik M
            что мусье, ПОЛЫХНУЛО?

            laughing Полыхает у тебя, Максимка!!! Вон какой водопад слюней выдал!!! А касаемо Сарычей только мычание...так можно ли их было спасти, флотоводец?
            1. Fizik M
              Fizik M 9 ноября 2020 10:45 Новый
              -3
              Цитата: Serg65
              он какой водопад слюней выдал!!!

              ЗАЙКА водопад слюней и ПОНОСА - от тебя
              ибо по ФАКТАМ тебе сказать нечего
              Цитата: Serg65
              А касаемо Сарычей только мычание...так можно ли их было спасти

              зайка, ты статью вообще читал?
              1. Serg65
                Serg65 9 ноября 2020 10:49 Новый
                +4
                Цитата: Fizik M
                ибо по ФАКТАМ тебе сказать нечего

                Фактов у меня много, потому как в отличие от люксов, я с этими котлами работал!
                Цитата: Fizik M
                ЗАЙКА

                Уйди противный!!!
                Цитата: Fizik M
                ты статью вообще читал

                belay А, так это была статья? А я думал-очередная фантазия на тему "Все , один я умный!"
                1. Fizik M
                  Fizik M 9 ноября 2020 10:54 Новый
                  +1
                  Цитата: Serg65
                  я с этими котлами работал!

                  Что полыхает? МОРДОЙ НАТЫКАЛИ?
                  Пояснить сможешь какие "абсолютно нерешаемые проблемы" были с тем что бы обеспечить ВВЧ (воду высокой чистоты) для эсминцев указанным в статье способом? Или, как обычно, сольешься?
                  Цитата: Serg65
                  так это была статья? А я думал-

                  ВЫ не думаете, а тупо ВИЗЖИТЕ
                  от ФАКТОВ
                  1. Serg65
                    Serg65 9 ноября 2020 11:14 Новый
                    +2
                    Цитата: Fizik M
                    МОРДОЙ НАТЫКАЛИ?

                    laughing Тыкалка у тебя еще не выросла, тыкатель!
                    Цитата: Fizik M
                    абсолютно нерешаемые проблемы" были с тем что бы обеспечить ВВЧ

                    Причем тут ВВЧ, когда проблема была в водогрейных трубках??? Проблема с трубками не связанна с адмиралами, проблема в заводе изготовителе, которому не выгодно стало эти трубки производить!
                    Максимка, а почему же ты все таки не стал адмиралом, ведь это законное минерное звание? Все современные адмиралы вышли из минеров, а тебя судьба как то бортанула?
                    1. Fizik M
                      Fizik M 9 ноября 2020 11:18 Новый
                      0
                      Цитата: Serg65
                      Причем тут ВВЧ, когда проблема была в водогрейных трубках?

                      это одна из составляющих проблемы
                      Цитата: Serg65
                      проблема была в водогрейных трубках???

                      КВГ-3Д на "Викре" наверно с "заглушенными трубками"? - судя по ВАШЕМУ истошному визгу
                      Цитата: Serg65
                      Максимка,

                      "дело было не в бобине, иYYот сидел в кабине"
                      и это ясный и очевидный ФАКТ
                      от которого кое-кто lol сейчас здесь истошно визжит
                      1. Serg65
                        Serg65 9 ноября 2020 11:58 Новый
                        +2
                        Цитата: Fizik M
                        это одна из составляющих проблемы

                        Когда Дед мышей не ловит, тогда все кроме него виноваты, а сказки про ВВЧ оставь детям дошкольного возраста!
                        Цитата: Fizik M
                        КВГ-3Д на "Викре" наверно с "заглушенными трубками"?

                        Недооцениваешь ты индусов, Максимка...впрочем как и китайцев!
                        Цитата: Fizik M
                        дело было не в бобине, иYYот сидел в кабине

                        what Т.к. ты даже среди своих коллег умудрился стать белой вороной??
                        Цитата: Fizik M
                        кое-кто сейчас здесь истошно визжит

                        А ты не визжи, выпей таблетку и ляг спать... wink
                      2. Fizik M
                        Fizik M 9 ноября 2020 12:01 Новый
                        -1
                        Цитата: Serg65
                        Недооцениваешь ты индусов, Максимка...впрочем как и китайцев!

                        нет, как раз они РАБОТАЮТ
                        в отличии от Serg65 и т.п. "эксплуатантов" wassat УБИВАЮЩИХ корабли

                        ЗЫ, ты повизжи еще зайка, повизжи. То что ни одного факта или аргументированного возражения ты так и не шмог привести (не смотря на потоки поноса) ясно показывает у кого "горит" и "полыхает"
                      3. Serg65
                        Serg65 9 ноября 2020 12:11 Новый
                        +1
                        Цитата: Fizik M
                        как раз они РАБОТАЮТ

                        У них просто не было 90-х, хвала их руководителям!
                        Цитата: Fizik M
                        ты повизжи еще зайка

                        Максимка, какая то у тебя направленность странная, к сексопотологу и психоаналитику обращался???
                      4. Fizik M
                        Fizik M 9 ноября 2020 12:16 Новый
                        +1
                        Цитата: Serg65
                        У них просто не было 90-х, хвала их руководителям!

                        просто у наших ЗАЕК и СЕРЖЕК65 отмаза "за 90е" "рулит" ДО СИХ ПОР
                        Цитата: Serg65
                        к сексопотологу

                        мусье держите свои устричные наклонности при себе
                      5. Немчинов Вл
                        Немчинов Вл 9 ноября 2020 15:37 Новый
                        0
                        интересно, а вот если действительно есть промышленные возможности сейчас выпускать серийно котлы КВГ-6м допустим (для работы на ДТ), и они действительно достаточно надёжны ?! Почему ВМФ, при отсутсвии кораблей первого ранга, не "озадачится обновлёнными ТТЗ", для выпуска тем же "Янтарём" (допустим) серии в 5-7 новых корпусов ЭМ 956. ?! С обновлённым (усовершенствованным/переработанным проектом, под новые виду вооружений) .... С 3-4 (по 8 ячеек УСК), ЗРК "Полимент-Рендут", современным ГАКом, БИУС Сигма и.т.п.... ?!
                      6. Fizik M
                        Fizik M 9 ноября 2020 15:45 Новый
                        0
                        Цитата: Немчинов Вл
                        выпуска тем же "Янтарём" (допустим) серии в 5-7 новых корпусов ЭМ 956.

                        потому что КТУ действительно устарела (во всяком случае для кораблей класса фрегат-эсминец), и не только и столько по МГХ, параметр готовности (быстроты приготовления) еще более важный

                        я не писал что КТУ 956 "хорошо", это именно ВЫНУЖДЕННОЕ решение, но приемлемое и рабочее, и БЫЛ (сегодня уже "проехали") смысл использовать этот задел на 956 максимально
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 31 октября 2020 00:21 Новый
    +1
    Цитата: timokhin-a-a
    Как раз на 956 и ПКР были без фанатизма, и свои системы разведки для удара по НК были более -менее на уровне. По атаке НК корабль оказался более чем хороший.

    Но он не был рассчитан на развал страны и отсутствие каких либо ремонтов в 90-е, это его и убило )))
  • Per se.
    Per se. 30 октября 2020 08:21 Новый
    +34
    Сделаем ли мы какие-нибудь выводы из всего этого? Вопрос открытый…
    А какие выводы нужно делать? Грустная тема статьи по эсминцам проекта 956, но так можно было написать и по лодкам проекта 941, вообще по многим кораблям нашего флота.

    Для достройки готового на 70 % "Варяга" (он же "Рига" до 1990 года), требовался весь СССР, как сказали Черномырдину, китайцы увели корабль аж на
    Дальний Восток и достроили без СССР. Это из разряда, когда желающий ищет возможности, а не желающий причины. Китайцы нашли возможности, новая власть в России нашла причины.

    Причины нашлись и для отказа от "Адмирала Лобова" (он же крейсер "Украина"). Причины нашлись продать индусам "Адмирала Горшкова" , причём, первоначально фактически даром, в придачу к сделке по МиГ-29. Всё это под вакханалию в СМИ о ненужности авианосцев и вообще "сухопутности" России.

    Тем не менее, всё это следствия, а причина, - сдача страны под капитализм, и, соответственно, хозяевам этой уже мировой системы. И не надо здесь иллюзий, жить в капитализме и быть свободным от его законов невозможно, как бы наши плохиши в их новом буржуинстве щёчки не надували в показном "бодании" со своими хозяевами. Законы же эти написаны не для блага колоний. Простой пример, на вечную нехватку денег в нашем "нищем" министерстве финансов, где наш Центробанк, прямо по закону, не может кредитовать своё правительство. Поэтому, - "денег нет, но вы держитесь", при этом ЦБ скупает американские ценные бумаги, доллары, золото, а фактически работает это всё не на российскую экономику, а на МВФ и ФРС, то есть на США.

    Если деньги главная движущая сила войны и всей экономики, то, братья моряки, прежде чем сетовать о наших кораблях и вообще флоте, надо разбираться с предательскими законами для России и колониальной финансовой и экономической зависимостью, в подобранном с помойки истории капитализме.
    1. ignoto
      ignoto 30 октября 2020 11:24 Новый
      +5
      На Западе очень хорошо разделяют "старые деньги" и "новые деньги".
      Вся власть принадлежит "старым деньгам", а "новые деньги" на побегушках, в услужении.
    2. владимир1155
      владимир1155 30 октября 2020 11:59 Новый
      +1
      Цитата: Per se.
      Тем не менее, всё это следствия, а причина, - сдача страны под капитализм, и, соответственно, хозяевам этой уже мировой системы. И не надо здесь иллюзий, жить в капитализме и быть свободным от его законов невозможно, как бы наши плохиши в их новом буржуинстве щёчки не надували в показном "бодании" со своими хозяевами. Законы же эти написаны не для блага колоний. Простой пример, на вечную нехватку денег в нашем "нищем" министерстве финансов, где наш Центробанк, прямо по закону, не может кредитовать своё правительство. Поэтому, - "денег нет, но вы держитесь", при этом ЦБ скупает американские ценные бумаги, доллары, золото, а фактически работает это всё не на российскую экономику, а на МВФ и ФРС, то есть на США.

      Если деньги главная движущая сила войны и всей экономики, то, братья моряки, прежде чем сетовать о наших кораблях и вообще флоте, надо разбираться с предательскими законами для России и колониальной финансовой и экономической зависимостью, в подобранном с помойки истории капитализме.

      да это так , но кто сдал Россию? не только предатели яковлев и грбачев, но и трусливо безмолствующий и прыгающий на майдане народ, в 1991 Москва, в 2014 Киев, в 2020 Минск....
    3. владимир1155
      владимир1155 30 октября 2020 12:01 Новый
      -2
      Цитата: Per se.
      Всё это под вакханалию в СМИ о ненужности авианосцев и вообще "сухопутности" России.

      как раз наоборот, у нас вакханалия распила денег на ненужные авианосцы удк, в ущерб очень нужным апл, тральщикам самолётам берегового базирования
  • bar
    bar 30 октября 2020 09:07 Новый
    +18
    Лично я уже давно понял, что российский ВМФ убило само руководство ВМФ. Это совершенно очевидно, особенно на фоне успехов ВКС и сухопутных сил. С таким руководством и война не нужна, они успешно уничтожат флот и в мирное время. angry
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 30 октября 2020 13:19 Новый
      +10
      Цитата: bar
      особенно на фоне успехов ВКС и сухопутных сил

      Хм.
      1. bayard
        bayard 30 октября 2020 23:41 Новый
        +7
        Цитата: Вишневая девятка
        Хм.

        "Успехи" ВКС при отсутствии самолётов ДРЛОиУ , топливозаправщиков , самолётов ВТА средней грузоподъёмности , неспособностью строить Ил-76МД90А , Ил-112 , Ил-114 ... зависшим в неопределённости распиареным Су-57 ...
        Нет , в ВКС конечно чуть получше , чем на флоте , но это точно не для серьёзной войны с сильным соперником . Все рекламные акции властей о перевооружении Армии напоминают потёмкинские деревни - с виду грозно и красиво , вглубь копни ... казнокрадство , разгильдяйство и саботаж .
        Главный ресурс капитализма - . Вот из нас и пытаются таковых сделать . И стараются весьма усердно .
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 31 октября 2020 00:43 Новый
          +4
          Везде так. Вся Россия потемкинские деревни. Надеюсь в РВСН хоть какая-то боеспособность сохранилась. Что сухопутные войска, что ВКС, что ПВО везде техника 70-80 годов и Российские модернизации Су-27(30,35), Миг-31, Т-72, БТР-80, С-300 (400), БУК, Ми-8,24,28 и тд Вся эта техника была разработана более 30-40 лет назад и то как минимум. Из нового в армии только бронеавтомобили.

          Полное повторение 1853 и 1905 годов.
          1. bayard
            bayard 31 октября 2020 01:19 Новый
            +1
            Насчёт ПВО с её техническим оснащением я с Вами не соглашусь - тут перевооружение идёт неплохими темпами , но вот плотности радиолокационного поля и средств поражения как при Союзе уже , увы , не будет - по вполне объективным причинам . Такой ПВО , как у СССР в мире не было , да пожалуй и не будет . Не по карману это никому .
            У властей нет чёткого целеполагания , ясности мысли и твёрдости воли .
            А по поводу
            Цитата: OgnennyiKotik
            везде техника 70-80 годов и Российские модернизации Су-27(30,35), Миг-31, Т-72, БТР-80, С-300 (400), БУК, Ми-8,24,28 и тд Вся эта техника была разработана более 30-40 лет

            Посмотрите на армию США - там старой техники в процентах куда побольше будет . Бронетехника , артиллерия , авиация(средний возраст авиапарка) , да и на флоте старых кораблей очень много . А с учётом того , что судостроительные мощности и темпы закладки\строительства новых кораблей в Китае в 4(!) раза выше , чем в США , то при текущем положении вещей , через 10 - 15 лет китайский флот сравняется с американским , но при этом будет куда свежее по возрасту .
            А вот в СЯС Россия выглядит куда интересней и уверенней , чем США .
            hi
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 31 октября 2020 01:42 Новый
              +5
              Цитата: bayard
              Посмотрите на армию США - там старой техники в процентах куда побольше будет .

              Вопрос в качестве модернизации. От тех же Абрамс и Бредли выпущенных 70-80 годах ничего не осталось кроме корпуса. У нас лучшие модификации Т72/90 в показные части, всем остальным Т-72Б3/Т-90А максимум. Про самолеты сами написали. Эффективность наземной ПВО я не верю. Без сильной истребительной и ударной авиации с большим числом ДРЛО она бесполезна. Огромное число примеров, кивание на техническое отставание и кривые руки кроме разряжение ничего не вызывает, у нас все то же самое но в больших масштабах и против нас силы будут совершенно другие. СЯС паритет, но реальное состояние дел у нас не узнаём, остаётся надеятся на хорошее.
              Для сравнения часть вооружения которое начало серийно поставляться в ВС США за крайние 15 лет: Авианосцы типа «Джеральд Р. Форд», F35А/В/С, семейство Stryker, семейство бронеавтомобилей MRAP, Bell V-22 Osprey, АПЛ Вирджиния, УДК «Америка», Десантные транспорты-доки типа «Сан-Антонио», MQ-9 Reaper и т.д. и т.п.
              1. bayard
                bayard 31 октября 2020 02:21 Новый
                +1
                Цитата: OgnennyiKotik
                Эффективность наземной ПВО я не верю. Без сильной истребительной и ударной авиации с большим числом ДРЛО она бесполезна.

                Сильная наземная ПВО - конёк советской и российской системы безопасности . Без самолётов ДРЛОиУ конечно тяжело , но пытаются смягчить ситуацию подвесными радиолокационными контейнерами - ущербная , но всё-таки подмога . Недостаток ударной авиации у нас всегда(и теперь тоже) компенсируется большим количеством оперативно-тактических ракетных комплексов и дальнобойных РСЗО . А так же бОльшим чем у противника количеством тактических ЯБЧ на них .
                Если разговор пойдёт по безпределу , ответить будет чем .
                А вот против измены никто не застрахован - Союз сдали власти на пике его военного и экономического могущества .
                Цитата: OgnennyiKotik
                за крайние 15 лет: Авианосцы типа «Джеральд Р. Форд», F35А/В/С, семейство Stryker, семейство бронеавтомобилей MRAP, Bell V-22 Osprey, АПЛ Вирджиния, УДК «Америка», Десантные транспорты-доки типа «Сан-Антонио», MQ-9 Reaper и т.д. и т.п.

                Флотом нам с США никогда тягаться не получится , тут для них другой поединщик подоспел - Китай , а в истребительной авиации у нас как раз авиапарк серьёзно обновился 4+\++ . Но для баланса не достаёт ДРЛОиУ и топливозаправщиков .
                В сегодняшних условиях России расчитывать на противостояние конвенционными средствами со всеми имеющимися врагами - нонсенс и непозволительная глупость . Но ТЯО и СЯС уравнивают шансы при любом имеющемся раскладе .
                Другого нам не дано .
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 31 октября 2020 12:25 Новый
                  0
                  Цитата: bayard
                  Сильная наземная ПВО - конёк советской и российской системы безопасности . Без самолётов ДРЛОиУ конечно тяжело , но пытаются смягчить ситуацию подвесными радиолокационными контейнерами - ущербная , но всё-таки подмога . Недостаток ударной авиации у нас всегда(и теперь тоже) компенсируется большим количеством оперативно-тактических ракетных комплексов и дальнобойных РСЗО

                  По ракетам с американцами соревноваться немного странно. У них эти задачи возложены на авиацию, с чем она более чем справляется. Сильной наземной ПВО от боевой авиации не бывает, см. Армения. ПВО помогает только от Боингов и Илов, как показывает практика.
                  1. bayard
                    bayard 31 октября 2020 14:39 Новый
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Сильной наземной ПВО от боевой авиации не бывает, см. Армения. ПВО помогает только от Боингов и Илов, как показывает практика.

                    "Это как же , вашу мать , разрешите понимать" ?
                    В той же Сирии сирийская ПВО на уже устаревших комплексах показала вполне приличную результативность - до 80% пораженных целей . Другое дело , что в тех условиях ни о ударах по базам и аэродромам противника речи быть не могло , как и о поражении целей-носителей КР за границами государства , что сильно смазывало картину .
                    Советская ПВО со своими задачами справлялась вполне - благодаря насыщенности средствами разведки , целеуказания и поражения , когда огневые возможности ЗРВ подкреплялись и страховались истребительной авиацией ПВО .
                    Сейчас в РФ ПВО носит объектовый характер , а не ПВО Страны , как при СССР , поэтому речь может идти только о наиболее угрожаемых и приоритетных направлениях , которые прикрыты вполне надёжно . При любом налёте инициатива принадлежит всегда авиации - это её природное преимущество , но средства загоризонтной локации и другие средства разведки позволяют своевременно вскрыть начало налёта или подготовку к нему , а следовательно - предпринять меры к его срыву , отражению или превентивному удару . Лучшее средство защиты - нападение .
                    И не предлагаете ли Вы и вовсе от ПВО отказаться , последовав американскому опыту ?
                    У РФ как наследнице СССР опыт свой , и он весьма солиден и действеннен . Могущество своей ПВО и её средств Россия(СССР) доказала во многих локальных войнах и конфликтах , и эти примеры давно стали хрестоматийными .
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 31 октября 2020 16:20 Новый
                      +1
                      Цитата: bayard
                      показала вполне приличную результативность - до 80% пораженных целей

                      Кого там она поразила? Слушателей Конашенкова с байками про Томагавки? Мне вспоминается один Ф-16, получивший ракету вдогон, когда в конец ошалевший от безнаказанности пилот после атаки пошел домой на высоте, не спустившись за рельеф.
                      Цитата: bayard
                      Советская ПВО со своими задачами справлялась вполне -

                      Насколько я помню, буржуи прекратили летать с запуском первых спутников разведки.
                      Цитата: bayard
                      средства загоризонтной локации и другие средства разведки позволяют своевременно вскрыть начало налёта или подготовку к нему

                      Это если подготовку противник по новостям показывает. ЗГРЛС против самолётов не играют.
                      Цитата: bayard
                      не предлагаете ли Вы и вовсе от ПВО отказаться , последовав американскому опыту ?

                      Ну, это как деньги поделят. А на счёт американского ПВО Вы сильно ошибаетесь, уж в чем, а в ПВО американцы лидируют с гигантским отрывом. Ничего похожего на НОРАД у СССР никогда не было. ПВО Москвы разве, это ещё при историческом материализме. А сейчас 9 А-50, или сколько их там осталось, в Иваново ржавеют, а у американцев ведомственые ДРЛО наркоцессны из Мексики ловят. Русту привет.
                      Цитата: bayard
                      Могущество своей ПВО и её средств Россия(СССР) доказала во многих локальных войнах и конфликтах , и эти примеры давно стали хрестоматийными .

                      Это где? Это во Вьетнаме, что ли, 50 лет назад?
                      Цитата: bayard
                      Посмотрите на темпы строительства их тяжелых "эсминцев" , а по сути ракетных крейсеров - на плаву их уже 8 штук , а ведь только что головной на ходовые отправляли .

                      Которые? 55 проекта? Только что и отправляли, они после спуска по 2-3 года достраиваются у стенки. Первый корпус спущен летом 17-го, принят флотом в 2020-м. Из трёх корпусов 18-го года пока выдан только один. Не флоту, на испытания.
                      Не нужно фетишизировать корпус современного боевого корабля. Нет, кто-то, не будем показывать пальцем, и это ниасилит. Но вообще-то основная засада с электроникой. И в этом китайцы находятся там, где американцы были 30 лет назад.
                      Цитата: bayard
                      это 5 - 6 единиц

                      1. Этого мало? 2. А атлантические кто на себя возьмёт?
                      Цитата: bayard
                      что в ремонте и модернизации

                      У американцев цикл службы АВ давно отработан, возраст корабля не имеет значения.
                      Цитата: bayard
                      качестве кораблей основных классов , которых у Китая через 10 - 15 лет будет никак не меньше , чем у США(эсминцы , крейсера , фрегаты , УДК) .

                      Довольно странная гипотеза. Пока даже сами китайцы такого не заявляют. На конец 2020 года их флот уступает американскому по кораблям 1 ранга от "в разы" до "на порядок". Скоро только кошки родятся, китайцы, надо отдать им должное, пока это понимали хорошо.
                      Цитата: bayard
                      для США созрел новый поединщик , с которым и придётся бороться , соперничать , воевать .
                      РФ же на этом празднике жизни займёт скромное 3-е место .

                      На счёт противника американцы в курсе. А по поводу ВМФ России - его место у телевизора, если говорить мягко.
                      Цитата: bayard
                      которые активно заменяют "Ярсами" - новейшими отечественными ракетными комплексами .

                      Которые суть переделка тополей.
                      Цитата: bayard
                      сколько лет "Минитмен-2"\"Минитмен-3" ?

                      А сколько нужно? Вы что-то слышали, что у минитмэнов проблемы со сроком службы?
                      Цитата: bayard
                      И боеголовки на них давно просрочены

                      А, ну пошло-поехало. Американцы просрали полимеры. Иранцы умеют в разделение изотопов, евреи, говорят, даже говно расщепляют на плутоний, а американцы сидят, плачут, новые гендеры изобретают, бесполезные никчемучки.
                      Цитата: bayard
                      важности самолётов ДРЛОиУ он видимо мимо ушей пропускает

                      Как-будто если бы не пропускал, новым российским самолётам и серьезным радарам было бы откуда взяться. Как бы реальность такова, что на российской базе не то что Е-3, Saab AEW&C взяться неоткуда.
                      1. bayard
                        bayard 31 октября 2020 18:48 Новый
                        +3
                        Очень много пафосной глупости .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Цитата: bayard
                        показала вполне приличную результативность - до 80% пораженных целей

                        Кого там она поразила? Слушателей Конашенкова с байками про Томагавки?

                        Мне не нужен Конашенко , чтоб узнать подробности , кроме того , я всё же в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО ещё при СССР , так что есть откуда что спросить .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        bayard
                        Советская ПВО со своими задачами справлялась вполне -

                        Насколько я помню, буржуи прекратили летать с запуском первых спутников разведки.

                        Они прекратили летать после сбития Пауэрса , кучи
                        (именно кучи) самолётов нарушителей в приграничной зоне , сбития U-2 над Кубой во время Карибского кризиса . Только в Закавказье , где я служил , в послевоенное время было сбито до десятка самолётов нарушителей - от "Канберры" и "Фантома"(первый в истории таран на реактивном самолёте) , до "Геркулеса" напичканного разведаппаратурой . Просто с построением системы ПВО Страны , рисковать жизнями пилотов и дорогостоящей авиатехникой уже не рисковали , даже SR-71 не решались на такое - летали только вдоль наших границ .
                        Нашей ПВО боялись .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Это если подготовку противник по новостям показывает. ЗГРЛС против самолётов не играют.

                        Средства разведки бывают разные : космическая , радиотехническая , агентурная и пр.
                        ЗГРЛС позволяют вскрыть начало налёта и развёртывание для оного , этого достаточно для объявления "готовности№1" и принятия мер для отражения\ответно-встречного удара\упреждающего удара по базам противника и подъёма в воздух истребительной авиации .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        уж в чем, а в ПВО американцы лидируют с гигантским отрывом. Ничего похожего на НОРАД у СССР никогда не было.

                        Не смешите , юноша , Вы абсолютно некомпетентны . НОРАД и близко не стоял по возможностям к системе ПВО СССР . Он строился исключительно на РЛС сверхбольшой дальности типа "Кобра-Дэйн" и им подобным , радиолокационного поля не только на малых , но и на средних высотах у них не существовало . Если бы не омывающие их территорию океаны , их система РЛ контроля и гроша ломанного не стоила .
                        Самолёты ДРЛО у них были , но они не могли патрулировать в неперерывном режиме и главным образом они обеспечивали силы передового базирования - в Европе , на Б.Востоке , Японии , Юговосточной Азии . Дежурство в непрерывном режиме самолётами ДРЛО вести невозможно по техническим и финансовым причинам . Тем более что на всё провсё у них было всего 50 таких самолётов на все(!) ТВД . В СССР планировали построить тоже 50 А-50 , но успели только 25 .
                        То же можно сказать о качестве и главное - количестве огневых средств поражения ПВО армии США - их качество значительно уступало советским системам , а количество было недостаточно . По боевым истребителям у нас был примерный паритет , если считать все истребители ВВС и перехватчики ПВО СССР против истребителей ВВС США .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Это где? Это во Вьетнаме, что ли, 50 лет назад?

                        Вьетнам , Египет , Сирия , Куба . Где появлялись наши ЗРК , господство в воздухе и безнаказанность действий для авиации США прекращалась .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Которые? 55 проекта? Только что и отправляли, они после спуска по 2-3 года достраиваются у стенки.

                        Та происходит со всеми строящимися кораблями - время достройки на плаву и комплекс сдаточных испытаний как правило всегда превышает срок стапельного периода . Я говорю о темпах постройки таких кораблей - сейчас их спущено на воду 8 корпусов , через 2,5 - 3 года все восемь кораблей будут в строю и столько же в достройке . А через 10 лет ?
                        А через 15 ?
                        И ведь строятся одновременно с ними и эсминцы 052D , которых заложили уже 22 шт. , а в строю - 14 шт. - аналог "Арли-Бёрка" с 64 УВП . Их полный строительный цикл не превышает 4 года - от закладки до введения в строй .
                        Вот и сэкстраполируйте ситуацию - сколько их будет через 10 , 15 лет , если темпы строительства их останутся прежними ?
                        И я прекрасно понимаю , что корабли , это ещё не флот , призванные матросы - ещё не моряки . Поэтому и говорю , что через 10 лет Китай выйдет на паритет с США на своём(!) ТВД , а через 15 лет его флот будет вполне соответствовать по качеству .
                        Они очень быстро учатся .
                        И от роста военной мощи Китая у меня вовсе нет восторгов .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        bayard
                        которые активно заменяют "Ярсами" - новейшими отечественными ракетными комплексами .

                        Которые суть переделка тополей.

                        Не переделка , а дальнейшее развитие - там и забрасываемый вес совсем другой , и количество боевых блоков , и состав топлива усовершенствован .
                        И это новые ракеты с большим сроком службы .
                        Цитата: Вишневая девятка

                        А сколько нужно? Вы что-то слышали, что у минитмэнов проблемы со сроком службы?

                        Да Вы хоть представляете о чём пишете ? Разработка конца 60-х , развёрнуты в начале 70-х , на сто рядов перебраны , несколько раз меняли топливо в ступенях .
                        Это очень , очень старые ракеты , причём твердотопливные , у которых гарантийный срок по определению ниже , чем у жидкостных ампулированных . Их БРЭО из 70-х годов - ПО на дискетах ... древность несусветная . Именно поэтому сейчас в срочном порядке пытаются заказать им замену .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        bayard
                        И боеголовки на них давно просрочены

                        А, ну пошло-поехало. Американцы просрали полимеры. Иранцы умеют в разделение изотопов, евреи,

                        А у американцев НЕТ ни одного радиохимического завода , а те старые , что работали на дифузионном принципе(на пару порядков более энергозатратный способ) , давно сгнили , закрыты и утилизированы .
                        А новые не построили .
                        Пока .
                        Почему ?
                        Утрачены компетенции , а центрифуг у них отродясь не было .
                        Но стараются , а значит со временем получится . У них плутония и урана-235 и так наработано немало , но он нуждается в переработке , ибо накопил в себе множество сорных изотопов ...
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Как бы реальность такова, что на российской базе не то что Е-3, Saab AEW&C взяться неоткуда.

                        Но при этом производим по несколько полковых комплектов в год каждого вида ЗРК , РЛС , БРЭО для истребительной авиации ... smile ... Нет , тут дело не в бобине . Тут явные саботаж и вредительство . Модернизировать все оставшиеся в наличии советские А-50 до А-50У за прошедшие с 2008 г. 12 лет вполне было возможно , но модернят в среднем по одному в два года . На поток дело не поставлено , хотя Таганрогский АСЗ заказами никак не перегружен и вполне способен на это .
                      2. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 19:07 Новый
                        -1
                        Где появлялись наши ЗРК , господство в воздухе и безнаказанность действий для авиации США прекращалась .

                        Ирак 1991 года?? Самая сильная ПВО в регионе.
                      3. bayard
                        bayard 31 октября 2020 19:22 Новый
                        +2
                        Цитата: 3danimal
                        Ирак 1991 года?? Самая сильная ПВО в регионе.

                        Против коалиции в которой разве что СССР не состоял ... но выпустил(в СССР) командирские часы с логотипом на циферблате(с пальмочкой) "Буря в пустыне" . lol
                        Что они бедолаги , после 10 летней ирано-иракской войны могли противостоять , когда против них не только всё НАТО , но и все их арабские соседи выступили ?
                        Задавили массой , помехами и массированными пусками КР .
                        При этом ПВО Ирака ещё долго отбивалось , и сбило не менее трёх десятков вражеских истребителей и штурмовиков .
                        Сравнивать надо на примерах близких по силам противников ... Хотя в том же Вьетнаме силы были о-ё-ёй как не равны , но за спиной Северного Вьетнама был СССР , который ... помог .
                        И Америка - сломалась .
                        request
                        bully
                      4. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 19:45 Новый
                        -1
                        СССР не состоял

                        Но официально осудил захват Кувейта. Хоть Саддам и попытался провернуть фокус с коллаборационистским правительством и просьбой о включении в состав Ирака.
                        когда против них не только всё НАТО , но и все их арабские соседи выступили ?

                        Местный фюрер совсем зарвался..
                        Задавили массой , помехами и массированными пусками КР .

                        Так все таки можно задавить, имея современное оружие в достаточном количестве.
                        При этом ПВО Ирака ещё долго отбивалось , и сбило не менее трёх десятков вражеских истребителей и штурмовиков .

                        Из более 1000 задействованных. На безрыбье...
                        Хотя в том же Вьетнаме силы были о-ё-ёй как не равны , но за спиной Северного Вьетнама был СССР , который ... помог .
                        И Америка - сломалась .

                        Разные временные периоды, были учтены ошибки. Контингент во Вьетнаме несколько отличался от времён ВМВ в Европе.
                        Плюс сами американцы не понимали, что там делают, начались антивоенные выступления.
                        Как и в Союзе, кстати, во время «братской помощи» Афганистану. (Просто в США не секретили потери)
                        И силы были в Афгане куда более не равны (ни одного ЗРК), и за спиной были США (СА, Пакистан), которые... помогли. Оружием, советниками и... снижением цен на нефть. Что было болезненно для «подсевшей на иглу» страны, закупавшей миллионы тонн пшеницы (спасибо большевикам с коллективизацией).
                        И Союз - сломался.
                        (В вашей стилистике).
                      5. bayard
                        bayard 31 октября 2020 20:48 Новый
                        +2
                        Цитата: 3danimal
                        Так все таки можно задавить, имея современное оружие в достаточном количестве.

                        Любая система ПВО может быть перегружена целями , а применение РЭБ способно понизить порог её устойчивости . Но использование РЭБ обороняющейся стороной способно напротив , устранить часть целей дезориентировав их и тем повысить порог устойчивости ПВО . Это процесс творческий и зависит от многих компонентов .
                        Цитата: 3danimal
                        При этом ПВО Ирака ещё долго отбивалось , и сбило не менее трёх десятков вражеских истребителей и штурмовиков .

                        Из более 1000 задействованных. На безрыбье.

                        Насколько помню - 37 самолётов противника было сбито иракской ПВО , в основном использованием зенитной артиллерии и ЗРК с оптическим каналом наведения . Все РЛС были подавлены комплексными помехами .
                        Это было по сути избиение младенцев - при тотальном превосходстве в количестве и качестве средств поражения . Окажи тогда СССР Ираку помощь , половина стран участников коалиции в неё бы не вступили , а США с союзниками завязли бы в песках Месопотамии .
                        Цитата: 3danimal
                        Как и в Союзе, кстати, во время «братской помощи» Афганистану.

                        Афганская авантюра - плод сговора Андропова с фининтерном США и Англии , подстава от агента влияния . Там всё было сложно , мутно и всё так спланировано , чтоб поднять народ Афганистана на сопротивление . Это была и так дружественная нам страна , в которой до ввода войск советский человек чувствовал себя как будто в одной их союзных республик - настолько хорошим к нам было отношение .
                        Ночной штурм дворца Амина и последующий штурм Кабула(на рассвете) Витебской дивизией всё перечеркнул . Это было даже не оскорбление , это было предательство самого святого - дружбы и доверия .
                        Негодяй Андропов со своими хозяевами всё очень хорошо расчитал .
                        И у них получилось .
                        Но у Союза не было целью завоевать , покорить или ограбить Афганистан ... была запущена Андроповым(лично !!!) дезинформация о якобы готовящейся измене Амина с приглашением в страну США с их базами ... Это была чистая ложь !
                        Но наше военное и политическое руководство повелось на эту провокацию ... а потом просто старалась удержать ситуацию как есть .
                        И Союз не сломался , его сломали .
                        Предатели .
                        И Вам , как я понимаю , они очень близки .
                      6. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 22:05 Новый
                        -2
                        И Союз не сломался , его сломали .

                        Сломали те, кто его основывал.
                        Предатели

                        В какой то мере. По отношению к миллионам своих людей. Большевики-волюнтаристы, сделавшие экономику под свои идеологические догмы, не считаясь с жертвами и не понимая (через свою «религиозную» призму) последствий.
                        Финал, к которому пришли, был предсказуем.
                        И Вам , как я понимаю , они очень близки .

                        Мне не близки большевики.
                        В плане устройства страны, я бы поставил на вариант с конституционной монархией, либо - республикой после созыва Учредительного собрания (с «выключенными» Лениным и ко).
                        Негодяй Андропов со своими хозяевами всё очень хорошо расчитал .

                        Как то это все отдаёт конспирологией.
                      7. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 31 октября 2020 22:32 Новый
                        +3
                        Цитата: 3danimal
                        Как то это все отдаёт конспирологией

                        Первый раз вижу, чтобы СССР развалили не Хрущев и Горбачев /беловежцы, а Андропов. Как богат мир конспиролога!
                        Цитата: 3danimal
                        В плане устройства страны, я бы поставил на вариант с конституционной монархией, либо - республикой после созыва Учредительного собрания (с «выключенными» Лениным и ко).

                        Это так не работает. То есть тут нужен глубоко альтернативный Николай. После снятия Николая - либо левая диктатура, либо правая. Учитывая, каких ничтожеств Николай поставил командовать фронтами - альтернатив Ленину не было. Бог не любит Россию.
                      8. bayard
                        bayard 31 октября 2020 23:33 Новый
                        +1
                        Цитата: 3danimal
                        И Союз не сломался , его сломали .

                        Сломали те, кто его основывал.

                        Помните вопрос крестьянина В.И.Чапаеву :"Ты за большевиков , али за коммунистов ?" . Вроде наивный вопрос , а суть копнул .
                        Коммунисты , это Троцкий , Свердлов , Бухарин и Ко. , а вот большевики , это Сталин , Ленин , Бонч-Бруевич и их сторонники . Одни разрушали государство - РИ , затем Советский Союз , теперь Россию . Большевики государство спасли , выиграли в гражданской войне и внутрипартийной борьбе и построили Великую Империю .
                        Сверхэффективную Империю .
                        После смерти сталина коммунисты постепенно вернулись к власти и "сломали Страну" .
                        Цитата: 3danimal
                        . Большевики-волюнтаристы, сделавшие экономику под свои идеологические догмы, не считаясь с жертвами и не понимая (через свою «религиозную» призму) последствий.
                        Финал, к которому пришли, был предсказуем.

                        А чем Вам сталинская модель экономики не по душе ?
                        Наряду с государственной(общенародной) собственностью на все стратегические производства , существовала свобода предпринимательства - до 17% ВВП страны давали кооперативы и частники : швейные и обувные мастерские и ателье , мебельные кооперативы и фабрики , парихмахерские , частная практика врачей по патенту , даже частные(кооперативные) конструкторские бюро - два наших великих вертолётных КБ были основаны как кооперативы на государственном подряде , национализировали их уже при Хрущёве , как и все прочие .
                        Вспомните ВОВ , как отдельные ... "колхозники" покупали для армии самолёты , танки и пр. Откуда такие деньги могли взяться у отдельных индивидов(я не о коллективах) на покупку самолётов и танков ?
                        Могли себе позволить .
                        Имели на это средства .
                        А значит - не бедствовали при Советской Власти .
                        Вы не путайте СССР при Хрущёве и при Сталине , это две совсем разные страны , уровень жизни людей в которых отличался разительно .
                        При Сталине в послевоенные годы на одну зарплату с премией обычный шахтёр мог купить себе машину "Победа" и на месячное пропитание ещё оставалось .
                        Это в Донбассе было , говорю от очевидца такой покупки . И таких примеров прошлого я знал не мало .
                        А при Хруще все сильно , сильно обеднели ... и начался произвол валюнтаристов .
                        Да-да , тех самых коммунистов .
                        Потому что большевиков перевели .
                        Цитата: 3danimal
                        И Вам , как я понимаю , они очень близки .

                        Мне не близки большевики.

                        Вот это мне как раз очевидно .
                        Вы точно хотите "конституционную монархию" lol
                        А кого монархом ?
                        Избирать или олигархи спички потянут ?
                        А согласно какой конституции такая монархия предвидится ?
                        Ваши духовные предшественники свергли эту самую монархию в феврале 1917 г. и продержались у власти всего то пол года negative развалив страну , разложив армию , лишив её плодов победы в кровопролитной войне ... по сговору со спецслужбами Антанты ...
                        Цитата: 3danimal
                        либо - республикой после созыва Учредительного собрания

                        Опять ? belay
                        Вам мало было Железняка с его уставшим караулом ?

                        Ваши вожделенные правители у власти с 1992 г.
                        Много построили ?
                        Создали ?
                        Улучшили качество жизни ?
                        За 30 лет ?
                        Кукурузник Ан-2 построить уже не в силах !
                        Позор "олимпийских" унижений - не в прок .
                        Полная безответственность всех уполномоченных !
                        Не жизнь - мечта либерала .
                      9. штурм
                        штурм 1 ноября 2020 01:31 Новый
                        0
                        При Сталине в послевоенные годы на одну зарплату с премией обычный шахтёр мог купить себе машину "Победа" и на месячное пропитание ещё оставалось

                        Вся русская деревня при сталине жила как при крепостном праве, работали за "палочки" , денег не получали, только продукты которые вырастили и произвели в колхозе, паспортов не имели.....
                        Время узаконенного рабства и нищеты....
                        Паспорта в деревнях стали выдавать уже после хрущёва при Брежневе, тогда же стали платить пенсии и зарплаты.
                      10. bayard
                        bayard 1 ноября 2020 02:19 Новый
                        +4
                        Вы и вправду считаете , что колхозник не мог уехать в город ? Получить там паспорт и найти работу по своему усмотрению ? Поступить в техникум? Институт ?
                        Академик Янгель был сыном крестьянина , получил образование , стал конструктором тяжелых ракет , академиком . А из другой деревни - не далеко от той , где родился Янгель , вышли братья Уткины , воевали , выучились и тоже стали академиками - один сменил Янгеля на должности генерального конструктора , другой создал БЖРК для ракеты "Молодец" ...
                        Таких примеров миллионы !
                        Какое уж тут рабство , когда образование стало не просто возможным , а обязательным !
                        Или в РИ крестьяне имели паспорта ?
                        Паспорт выдавался или городскому жителю , или гражданину , который перемещается и должен иметь удостоверяющий его документ .
                        Так что отсутствие паспортов у крестьян , это наследство ещё от РИ , изжитое позже - когда граждане стали более мобильны , а наличие паспорта стало обязательным .
                        В США вон , тоже паспорта далеко не у всех имеются , им водительского удостоверения достаточно . Или свидетельства о рождении .
                        И про деньги колхозникам .
                        Вы видимо забыли , что колхозами называли СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ КООПЕРАТИВЫ .
                        Понимаете ?
                        После сбора урожая , часть урожая сдавалась государству(в замен трактора и всё что для жизни надо) , а другую часть - на паи , согласно трудовому вкладу - те самые палочки .
                        Хочешь - продай свою долю , хочешь - для личного пользования (скотину кормить , самим питаться) . А обиход был общинный - традиционный для России , ещё допетровской , да и позже всегда общинами жили - землю распределяли сообразно количеству едоков(она - земля , общине принадлежала) . Новый дом молодым или погорельцам всем миром строили , помогали вдовам обработать землю , собрать урожай ... Обычный обиход русской деревни .
                        Всё было привычно .
                        Если только председателем какого самодура поставят ... Но и такие вопросы были решаемы .
                        В своё время немало пообщался со стариками помнившими те времена - мне интересно было расспросить , им - рассказать . И в разных регионах это было - от Сибири до центральной и даже западной Украины и Прибалтики .
                        Это не по книжкам - живое общение .
                      11. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 1 ноября 2020 03:04 Новый
                        +1
                        Цитата: bayard
                        При Сталине в послевоенные годы на одну зарплату с премией обычный шахтёр мог купить себе машину "Победа"

                        Про машины и зарплаты была масштабная заруба тут.
                        https://topwar.ru/156464-kak-amerikanskie-soldaty-zverstvovali-vo-vremja-vojny.html
                        Ах, да, там 65-й год, а у Вас все резко обеднели при Хрущеве.
                        Цитата: bayard
                        колхозник не мог уехать в город ? Получить там паспорт и найти работу по своему усмотрению ? Поступить в техникум? Институт ?

                        Мог, взяв у барина председателя отходную. В основном уезжала молодежь, которая в колхозниках не числилась. Девки поступали в учаги, парни не возвращались из армии. Институт нет, исключено, в деревнях не было 10леток.
                        Цитата: bayard
                        Академик Янгель был сыном крестьянина , получил образование

                        Янгель никогда не был колхозником. Школу он заканчивал в Москве.
                        Цитата: bayard
                        Или в РИ крестьяне имели паспорта ?

                        Аналогично СССР. Имели, если отходили из деревни на промыслы.
                        Цитата: bayard
                        наследство ещё от РИ , изжитое позже - когда граждане стали более мобильны , а наличие паспорта стало обязательным .
                        В США вон , тоже паспорта далеко не у всех имеются , им водительского удостоверения достаточно . Или свидетельства о рождении .

                        Ваша наглость поражает. Да, в Штатах под паспортом понимают загран. Но в Штатах нет такого понятия, как "нарушение паспортного режима". Не говоря о "прописке"/"регистрации по месту жительства".
                        Цитата: bayard
                        другую часть - на паи , согласно трудовому вкладу - те самые палочки .

                        Как я понимаю, Ваша идея состоит в том, что все, кто сам лично застал трудодни, давно передохли.

                        Нет, не все.
                        Цитата: bayard
                        В своё время немало пообщался со стариками помнившими те времена - мне интересно было расспросить , им - рассказать

                        Ну, про стариков не скажу, но с Вами как источником преданий о старине - все ясно.
                  2. 3danimal
                    3danimal 1 ноября 2020 08:20 Новый
                    -2
                    обычный шахтёр мог купить себе машину "Победа" и на месячное пропитание ещё оставалось

                    Напомните, сколько шахтеров на них катались?
                    И сколько миллионов умерло от голода в 1947-48 годах?
                  3. bayard
                    bayard 1 ноября 2020 15:51 Новый
                    +1
                    Цитата: 3danimal
                    сколько миллионов умерло от голода в 1947-48 годах?

                    Миллионов ?
                    Солженицина начитались ?
                    Был голод из-за неурожая в ещё не восстановившейся после войны стране , вот только миллионы-миллиарды - это фантазии мерзавцев и методички западной пропаганды . В Англии карточки когда , в каком году отменили ? Продовольственные ?
                    А шахтёры некоторые катались , кто успел купить в окно между утверждением "сталинской тарифной сетки" и хрущёвскими реформами . Первым делом после смерти Сталина и зачистки его кадровой базы , было резкое урезание тарифных сеток - люди стали в разы меньше получать .
                    Одного из сыновей таких шахтёров я знал лично , он с отцом ещё мальчишкой ходил автомобиль выбирать .
                    А потом до генерала дослужился , хотя был сыном обычного донецкого шахтёра .
                    И брат его старший тоже стал генералом .
                    Это к слову о "советском рабстве" .
                    В противостоянии большевиков и коммунистов верх таки взяли они\вы - коммунисты , вот от них всё зло и произошло .
                  4. 3danimal
                    3danimal 1 ноября 2020 17:32 Новый
                    -2
                    вот только миллионы-миллиарды - это фантазии мерзавцев и методички

                    В результате голода и сопутствующих ему болезней умерло до 1,5 миллиона человек.

                    http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
                    Расскажите мне о фантазиях и методичках smile
                  5. bayard
                    bayard 1 ноября 2020 18:37 Новый
                    +3
                    Эллман .
                    От 1 до 1,5 млн. ... "недостаточно ясное соотношение" , "количество избыточных смертей" ... и прочие спекуляции .
                    Был голод , недоедали люди , но даже гр. Эллман использует понятие "количество избыточных смертей" . А то , что с стране были миллионы раненых , которые умирали от ран в течение нескольких послевоенных лет , и пик этих смертей как раз пришелся на первые послевоенные годы Вас ни на какие мысли не наталкиевает ?
                    А ?
                    А ведь огромное количество ветеранов получивших тяжелые ранения , контузии и подорвавших своё здоровье во время войны умерло в течении 10 лет . Очень многие . И пик пришелся как раз на 1946 -48 г.г. . И неурожай и голод конечно усилили этот процесс , но умирали не от голода .
                    А от ран !
                    Но даже сама персона - Эллман , лишь подчёркивает ложность и недобросовестность ваших трансляций измышлений этого субъекта .
                  6. 3danimal
                    3danimal 1 ноября 2020 18:45 Новый
                    -1
                    но умирали не от голода

                    Почему я не удивлён попыткам оправдать действия властей (напомню, экстремистов, захвативших власть и развязавших Гражданскую войну) smile
                    То есть голода не было?
                    И Союз не занимался активно экспортом зерна?

                    https://cyberleninka.ru/article/n/golod-1946-1947-godov-v-noveyshih-issledovaniyah-istorikov-konets-1980-h-2000-e-gody
                  7. bayard
                    bayard 1 ноября 2020 20:17 Новый
                    +2
                    Цитата: 3danimal
                    То есть голода не было?

                    Последний зарегестрированный голод из-за неурожая .
                    Был неурожай .
                    И голод был .
                    Люди недоедали в некоторых регионах (в Молдавии например) , но не было "миллионов смертей от голода" .
                    Но была повышенная смертность от ран !
                    И выдавать повышенную смертность от ран в стране пережившей страшную войну , с миллионами инвалидов и калек ... Это кощунство .
                    Что впрочем вполне органично душевной организации вашего брата .
                    Цитата: 3danimal
                    экстремистов, захвативших власть и развязавших Гражданскую войну)

                    Это как раз о вашем брате - перманентных троцкистах и "революционерах" разных толков(социальная , сексуальная) .
                    Цитата: 3danimal
                    И Союз не занимался активно экспортом зерна?

                    Был экспорт - в Германию , Польшу и пр. Европу , дабы не допустить там голода из-за неурожая . Там к тому же посевную во многих местах из-за войны сорвали ...
                    Не спекулируйте на таких вещах .
                    Над вами же не смеются "о печах Освенцима" , "лагерях для бывших еврейских узников в западной оккупационной зоне\зонах " , где бывших узников закрыли в новых лагерях , где те шили одежду и обувь - форму , а затем организованно начали их вывозить в Палестину .
                    Не спрашивая особо согласия .
                    И как вам там жилось в первые годы , пока не обустроились .
                    И что понятие "террорист" и "международный терроризм" в то время в ЗАПАДНОЙ прессе означало исключительно еврейских террористов , убивавших английских солдат и чиновников в Палестине и не только , взрывавших и выводивших из строя инженерную инфраструктуру на их подмандатной территории ... В борьбе за право образовать на той земле своё государство ...
                    В Палестине тогда - в конце сороковых , тоже было голодно . И очень бедно для переселенцев .
                    Мать моего школьного товарища родилась в концлагере Бухенвальд , но в палестину её с матерью не вывезли(может как раз из за маленького ребёнка) и она вернулась на Украину ... Над бабушкой моего товарища в Бухенвальде проводили медицинские опыты , из-за чего она осталась инвалидом ...
                    Так Вы , по Вашему же примеру , предлагаете мне посмеяться на эту тему ?!
                    Ведь Вам так весело глумиться над чей-то болью и страданием .
                    Верно ?
                  8. 3danimal
                    3danimal 2 ноября 2020 04:36 Новый
                    -1
                    Но была повышенная смертность от ран !

                    Вам придуманное объяснение.
                    Над вами же не смеются "о печах Освенцима" , "лагерях для бывших еврейских узников в западной оккупационной зоне\зонах " , где бывших узников закрыли в новых лагерях

                    Вы удивитесь,но я русский. Голубоглазый шатен, ростом 2м.
                    Только вот с критическим мышлением все ок. Научили ничего не принимать на веру.
                    (В моей семье НЕ заряжали воду перед Чумаком и ко)
                  9. bayard
                    bayard 2 ноября 2020 16:51 Новый
                    +1
                    Цитата: 3danimal
                    Но была повышенная смертность от ран !

                    Вам придуманное объяснение.

                    Я знал немало детей тех самых умерших от ран и последствий войны воинов в первые годы после войны . Но они успели до этого родить детей .
                    Цитата: 3danimal
                    Вы удивитесь,но я русский. Голубоглазый шатен, ростом 2м.

                    Рад за Ваши параметры . У меня в семье и зять , и племянники все такие , а вот я до Вашего стандарта роста слегка не дотянул . Именно слегка , но мне и этого вполне хватает . Но глаза как раз голубые .

                    Цитата: 3danimal
                    Научили ничего не принимать на веру.

                    Очень сильно сомневаюсь , ибо Ваше доверие источникам крайне избирательно . И так уж случилось , что я немало пообщался с людьми того времени , да и история моей семьи не так уж проста , так что среди полярных мнений и оценок "историков" и бытописателей , у меня совершенно автономное мнение на события тех лет .
                    И оно гораздо объективней .
                    В детстве я дружил с младшим внуком генерала Бородина(от казачьих войск Войска Уральского) , спланировавшего и проведшего блестящую операцию по разгрому штаба 25-й ударной Чапаевской дивизии при том , что сам являюсь внучатым племянником комдива Кутякова - сменившего Чапаева на его должности , друга Василия Ивановича . И нам это нисколько не мешало .
                    Учился в военном ВУЗе вместе с правнуком генерала от инфантерии Юденича и знал\знаю потомков офицеров штаба Колчака , принимал должностные телеграммы за подписью Берегового и был знаком с участниками советской лунной программы(посадочный лунный модуль делавших) , был знаком с Ходоркрвским и Мевзлиным , причём ещё до развала Союза , и с Абрамовичем общался , это моя программа спасла в своё время(1992 г.) ведущую отрасль России от коллапса и распродажи иностранцам(правда известна эта программа под авторством другого , но очень уважаемого мной человека) , моему товарищу при мне предлагали место в кабинете Гайдара(в министерстве промышленности , сейчас Промышленности и Торговли) и мне интересное занятие предлагали , но мы отказались ... Я многие процессы видел изнутри и многим процессам свидетель , хоть и был тогда достаточно молодым человеком .
                    Я могу судить о том времени и давать оценки , ибо многие вещи знаю не из сомнительных книжек , а из живого общения с очевидцами и как очевидец .

                    Цитата: 3danimal
                    (В моей семье НЕ заряжали воду перед Чумаком и ко)

                    Сомневаюсь , тогда это было очень модно . lol Но меня самого считали одним из таких , хотя денег на этом я не делал . Для меня в своё время это была просто забава . И было это давно .
                    ... А ссылаться на продовольственную ситуацию в Поволжье ... так там и сегодня с урожаями неважно - климат-с . Суховеи , пыльные бури из заволжских степей , недостаток осадков . Там из-за неурожаев голод был регулярно\периодическим ещё с царских времён , пока при советской власти не организовали боле-менее сносное снабжение из других регионов . И при позднем Союзе этот регион был депрессивным , и при новых буржуях ... У меня друзья там живут (Саратов , Энгельс) , так что регулярно общаемся , и это точно не показатель в среднем по стране .
  • bayard
    bayard 31 октября 2020 23:40 Новый
    0
    Цитата: 3danimal
    Негодяй Андропов со своими хозяевами всё очень хорошо расчитал .

    Как то это все отдаёт конспирологией.

    Так службы специальные и действуют как правило конспиративно . Не слыхали ?
    А про Андропова давно уж всё известно было , от истории семьи , родстве со Свердловыми , как возглавляя КГБ , кабинет имел в доме своего дяди - владельца ювелирного дома на Лубянке , ... он даже герб дяди на воротах не поменял - щит с двумя скрещенными за ним мечами , напротив сделал его гербом\эмблемой КГБ .
    Не слыхали ?
    Зря .
    Андропов вообще - очень интересный персонаж .
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 19:08 Новый
    -1
    А-50У за прошедшие с 2008 г.

    Это тоже не самый современный апгрейд. В тренде ДРЛО с АФАР.
    Но уже что-то, А-50 - совсем печаль.
  • bayard
    bayard 31 октября 2020 19:25 Новый
    +2
    Цитата: 3danimal
    Это тоже не самый современный апгрейд

    Какой ни на есть , зато освоен и вполне устраивал как временная - переходная мера , до перевооружения на А-100 .
    Но что-то пошло не так .
    Враги народа не дремали .
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 19:54 Новый
    -1
    Враги народа не дремали .

    А ещё контрреволюционеры и противники советской власти smile
    В настоящее время проводятся испытания самолета, они идут в соответствии с графиком


    https://m.gazeta.ru/amp/army/news/2020/04/09/14267695.shtml
  • bayard
    bayard 31 октября 2020 21:04 Новый
    +2
    Цитата: 3danimal
    А ещё контрреволюционеры и противники советской власти

    Они такие по определению . Но и народу современной России они тоже - враги .
    Цитата: 3danimal
    В настоящее время проводятся испытания самолета, они идут в соответствии с графиком

    О как прекрасно и ДОЛГО могут звучать подобные слова в ушах простака ...
    Испытания согласно графику идут ... у А-100 ? smile
    А как же модернизация А-50 ?
    Ведь их не менее 20 штук в наличии , а отмодернизировали за 12 лет лишь 6 штук ...
    Как же так ?
    Тоже согласно графика ? smile
    Враги народа не сыскались ... yes
    И вновь никто не виноват . wink
    Вот и выходит , что самолётов ДРЛОиУ нет . yes
    И виноватых - тоже нет . request
    Чудеса победившего либерализма . bully
    А отчёты у нас писать конечно научились .
    И обещать . yes
    Рогозин может и мастер-класс преподать - МАСТЕР . laughing
    Как и прочие подельники .
  • Dart2027
    Dart2027 31 октября 2020 21:48 Новый
    0
    Цитата: bayard
    Ведь их не менее 20 штук в наличии

    Меньше 11.
  • bayard
    bayard 31 октября 2020 22:54 Новый
    +1
    Цитата: Dart2027
    Меньше 11.

    Неужто мыши съели ?
  • Dart2027
    Dart2027 1 ноября 2020 07:23 Новый
    -1
    Цитата: bayard
    Неужто мыши съели

    То есть возразить нечего.
  • bayard
    bayard 1 ноября 2020 15:31 Новый
    +1
    О чём возражать ?
    В строю и на хранении порядка 20 . Именно столько должны были пройти модернизацию . Но не прошли .
    Вы назвали численность А-50 в строю ?
  • Dart2027
    Dart2027 1 ноября 2020 16:05 Новый
    0
    Цитата: bayard
    Вы назвали численность А-50 в строю

    В начале 1999 года ВВС России имели на вооружении 16 самолетов типа А-50. Учитывая тогдашний развал хорошо, что хоть столько сохранилось.
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 22:07 Новый
    0
    Ведь их не менее 20 штук в наличи

    Около 15.
    Враги народа не сыскались ...

    Происками врагов много раз прикрывали упадок организации и коррупцию.
  • bayard
    bayard 31 октября 2020 23:00 Новый
    +2
    Цитата: 3danimal

    Происками врагов много раз прикрывали упадок организации и коррупцию.

    Так это они родимые и есть - казнокрады , бездельники и продажные души . lol Разгильдяйством сейчас очень удобно прикрывать вредительство ... в эпоху безответственности .
    Цитата: 3danimal
    Около 15.

    15 ... 11 ... На момент начала программы модернизации их было в наличии 20 . И оставалось в строю и на хранении именно столько . Кто мешал отремонтировать и вернув лётную годность планеру(раз новых нет) поменять начинку на новую ?
    Только "казнокрадство , разгильдяйство" , что суть и есть - вредительство .
    И попробуйте мне в этом возразить .
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 19:15 Новый
    -1
    Это очень , очень старые ракеты , причём твердотопливные , у которых гарантийный срок по определению ниже , чем у жидкостных ампулированных

    Это у гептиловых больше срок хранения?
    Именно ракеты с РДТТ имеют больший срок и более безопасное хранение.
    Имеет значение качество ТТ, с этим у США было все хорошо, в 60-е-70-е ощутимо опережали. Благодаря этому пошла успешная программа «Трайдентов».
    Их БРЭО из 70-х годов - ПО на дискетах ... древность несусветная .

    Интересно: сравнивать технологии 70х с современными. Напомните, какие носители информации применялись у нас в те годы? Перфокарты?


    Кроме того, ПО с большой вероятностью менялось, как и носители.
  • bayard
    bayard 31 октября 2020 19:40 Новый
    +3
    Вы продолжаете настаивать , что ракеты выпуска начала 70-х годов имеют лучшее техническое состояние , чем поступающие на вооружение в 2009 г. "Ярсы" ?
    Вы меня пугаете своими умозаключениями . feel
    Нет , "Минитмен" конечно очень удачная ракета , и большим плюсом в ней то , что ТТ в ней можно время от времени менять . Благодаря чему они до сих пор в строю .
    Но БРЭО им , насколько я помню , не меняли . Служат как есть .
    Их бы и списали давно , но менять не на что .
    Цитата: 3danimal
    Именно ракеты с РДТТ имеют больший срок и более безопасное хранение.

    Вы историю с ракетами МХ помните ?
    Сколько они простояли на БД ?
    Почему их списали ?
    Именно техническая возможность замены ТТ в "Минитменах" позволила их эксплуатировать по сей день .
    И то , что они всё ещё способны летать , является скорее техническим парадоксом , чем системной данностью .
    Их держат на вооружении ввиду полного отсутствия какой либо альтернативы .
    А жидкостные ракеты , если хранились в сухом виде , служить могут куда больше . Примером тому "Стилеты" , на которых теперь "Авангард" разворачивают .
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 22:14 Новый
    -1
    Вы продолжаете настаивать , что ракеты выпуска начала 70-х годов имеют лучшее техническое состояние , чем поступающие на вооружение в 2009 г. "Ярсы" ?

    А где я заявлял подобное? Читайте внимательнее: эти комплексы были весьма совершенны на момент выпуска, некорректно сравнивать их электронную начинку с современными. И им делает большую честь сохранившаяся боеспособность и до сих пор хорошие характеристики.
    Американцы, если разбираться, зачастую достаточно практичны (и даже экономны) в вооружениях: если что-то Хорошо работает, его и не трогают (не забывая о модернизации). Пример с Минитменами, самолетами С-130, Б-52, пулемётом М-2 и т.д.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 октября 2020 23:39 Новый
    -1
    Цитата: bayard
    Не смешите , юноша

    А Вы становитесь забавным, дедуля.
    Цитата: bayard
    Мне не нужен Конашенко

    Г-м Конашенков из МО РФ.
    Цитата: bayard
    я всё же в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО ещё при СССР

    А, то есть Вы про 80% условных поражений условных целей? Да, в этом отношении советская ПВО была исключительно сильна. В смысле в отношении отчётности.
    Цитата: bayard
    послевоенное время было сбито до десятка самолётов нарушителей - от "Канберры" и "Фантома"(первый в истории таран на реактивном самолёте) , до "Геркулеса" напичканного разведаппаратурой

    Пошла линия "американцы скрывают потери", я смотрю. Канберру ещё откопали на какой-то помойке, чего только не услышишь.
    Цитата: bayard
    Нашей ПВО боялись

    Все проще.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Corona_(satellite)
    Цитата: bayard
    ЗГРЛС позволяют вскрыть начало налёта и развёртывание для оного

    ЗГРЛС не видят самолёты вообще и военные самолёты в гражданском трафике в особенности.
    Цитата: bayard
    Средства разведки бывают разные : космическая , радиотехническая , агентурная и пр.

    Как интересно.
    Цитата: bayard
    НОРАД и близко не стоял по возможностям к системе ПВО СССР

    Да уж.
    ПВО СССР по бесполезности и количеству вреда для страны долгое время была безусловным N1 и примерно соответствовала Большому флоту перед ВОВ.
    Цитата: bayard
    Если бы не омывающие их территорию океаны , их система РЛ контроля и гроша ломанного не стоила .

    А, ну то есть если бы Америка не была Америкой, то американская ПВО должны была быть другой. Что ж, звучит логично.
    Цитата: bayard
    В СССР планировали построить тоже 50 А-50 , но успели только 25 .

    Всегда приятно видеть, как бумажные самолёты тут сравнивают с железными там. Первый раз слышу, что ДРЛО было важным компонентом НОРАД, особенно когда ПВО было актуальным, в 50-е 60-е.
    Цитата: bayard
    количестве огневых средств поражения ПВО армии США - их качество значительно уступало советским системам ,

    Серьёзно? Про отношения родов войск США друг с другом совсем ничего не знаем?
    Цитата: bayard
    Вьетнам , Египет , Сирия , Куба . Где появлялись наши ЗРК , господство в воздухе и безнаказанность действий для авиации США прекращалась .

    Вьетнам и Египет, 60-е и начало 70-х. Война с неготовым противником. Когда в 82-м противник подготовился - советское ПВО закончилась за считанные дни. И больше никогда, ни разу о себе напоминало. Мир праху.
    Цитата: bayard
    Окажи тогда СССР Ираку помощь , половина стран участников коалиции в неё бы не вступили , а США с союзниками завязли бы в песках Месопотамии .

    Собственно, в 82-м СССР и отучили, наконец, позориться со своей помощью где не надо.
    Цитата: bayard
    через 2,5 - 3 года все восемь кораблей будут в строю и столько же в достройке . А через 10 лет ?

    Ну, если их начали строить в 2014 и сдали пока 1 - экстраполировать тут нечего. Если повезет, к 2030 обкатают эти 8 и начнут строить улучшенную серию, с электродвижением и прочими модными штуками.
    Цитата: bayard
    А через 15 ?

    А через 15 нужно будет смотреть, удастся ли буржуям запихать китайцев обратно под шконку. Может крейсера будут строить, а может друг друга кушать. Китайцы не первые, кто много о себе воображали.
    Цитата: bayard
    эсминцы 052D , которых заложили уже 22 шт. , а в строю - 14 шт. - аналог "Арли-Бёрка" с 64 УВП

    Догнали корабль 91-го года? Молодцы. К 2030, если повезёт, догонят по количеству, . По качеству как пойдет, про качество толком не известно.

    Или не догонят. Темпы закладки 52Д, 2-4 корпуса в год - это темпы закладки Берков в начале 00-х. Сейчас американцы закладывают мало, идёт переход на флайт 3. Когда перейдут - можно будет посмотреть на постройку. И да, Берк флайт 3, - это не 52д и даже не 55.
    Цитата: bayard
    Они очень быстро учатся

    Догоняющее развитие идёт очень быстро, но имеет свои пределы. В этом в ХХ веке многие убедились.
    Цитата: bayard
    Не переделка , а дальнейшее развитие

    А, ну ОК. Доразвивали до минитмэна. Ну, почти. Сколько там лет минитмэну, Вы говорили?
    Цитата: bayard
    древность несусветная

    Бедные америганчеги. Ракеты из музея.
    Цитата: bayard
    А новые не построили .
    Пока .
    Почему ?

    Потому что не надо? Потому что, в отличие от не будем говорить кого, не орут про ядерный пепел при любой оказии? Потому что имеют гигантский отрыв от остального мира по обычным вооружениям?
    Цитата: bayard
    Но при этом производим по несколько полковых комплектов в год каждого вида ЗРК , РЛС , БРЭО для истребительной авиации ...

    Да-да. При этом буржуи АФАР уже в КР пихают, а советская власть даже в самолёты поставить не успела. Про антисоветскую власть и говорить смешно, она не про АФАР вообще.
  • bayard
    bayard 1 ноября 2020 01:12 Новый
    +3
    Цитата: Вишневая девятка
    А Вы становитесь забавным, дедуля.

    Не настолько стар . Не настолько .
    Цитата: Вишневая девятка
    Г-м Конашенков из МО РФ.

    Обычный прпагандист - прессекретарь МО .
    Цитата: Вишневая девятка
    А, то есть Вы про 80% условных поражений условных целей? Да, в этом отношении советская ПВО была исключительно сильна. В смысле в отношении отчётности.

    Юноша , читайте внимательно - это результат работы сирийской ПВО за определённый период .
    Советская ПВО была достаточно сильна и эшелонирована .
    Цитата: Вишневая девятка
    Пошла линия "американцы скрывают потери", я смотрю. Канберру ещё откопали на какой-то помойке, чего только не услышишь.

    Их никто и не скрывал , ну , бывало отпирались . Но эти все эпизоды очень хорошо известны , а я их изучал по боевым картам в своём штабе - насыщенное было время .
    Цитата: Вишневая девятка
    ЗГРЛС не видят самолёты вообще и военные самолёты в гражданском трафике в особенности.

    продолжайте оставаться в своей прострации .
    Цитата: Вишневая девятка
    Да уж.
    ПВО СССР по бесполезности и количеству вреда для страны долгое время была безусловным N1 и примерно соответствовала Большому флоту перед ВОВ.

    Не Вам судить о полезности рода войск .
    Цитата: Вишневая девятка
    Первый раз слышу, что ДРЛО было важным компонентом НОРАД, особенно когда ПВО было актуальным, в 50-е 60-е.

    Я этого не говорил , напротив указал , что АВАКС держали в Европе , БВ , Япония , Юго-Востояная Азия . Радиолокационная освещённость приграничной зоны и над территорией США на малых и даже средних высотах была ниже всякой критики . От КР с подводных лодок (Гранат) и Х-55 они были совершенно беззащитны , если бы прозевали выход их носителей на рубежи пуска(при дальности Граната и Х-55 порядка 3000 км.) . Исправлять эту ситуацию они пытались уже позже , поднимая привязные дирижабли ДРЛО . Не очень удачный опыт , как впрочем и у нас на Камчатке - ветра , крутящие дирижабль .
    Цитата: Вишневая девятка
    bayard
    количестве огневых средств поражения ПВО армии США - их качество значительно уступало советским системам ,

    Серьёзно? Про отношения родов войск США друг с другом совсем ничего не знаем?

    Знаем , знаем - у них такого рода войск никогда отдельно не существовало . То , что я имел в виду американские ЗРК пожалуй и школьник бы понял .
    Цитата: Вишневая девятка
    Вьетнам и Египет, 60-е и начало 70-х. Война с неготовым противником. Когда в 82-м противник подготовился - советское ПВО закончилась за считанные дни. И больше никогда, ни разу о себе напоминало. Мир праху.

    Ух как это болезненно для Вас .
    У Вас случаем родственники в самолётах не горели ?
    СССР не ставил своей задачей уничтожение государства Израиль , но покровительствовал странам арабской коалиции . Для нас это было как сейчас конфликт Азербайджана и Армении - одно государство сами создали(решение товарища Сталина) , с другими связаны союзническими обязательствами . Это обстоятельство вам тоже сильно помогало .
    В 82 вы применили новый тактический приём и география вам способствовала . На первом этапе у вас был успех , но чуть позже экстренные поставки ЗРК , в т.ч. С-200 остановили войну . Нам(именно нам) этого было достаточно . Мы и Египет в своё время разменяли на Вьетнам во время большой сделки , чтоб не иметь геморой от их инициативности .
    Вам полегчало .
    Нам полегчало .
    Полегчало США .
    Началась разрядка .
    Если хочется вспомнить о мощи и возможностях советской ПВО , вспомните Войну на Истощенье , когда в Египет была переброшена в полном составе дивизия ПВО .
    Чьему праху тогда был мир , и сколько его в песках осталось ?
    Цитата: Вишневая девятка
    Собственно, в 82-м СССР и отучили, наконец, позориться со своей помощью где не надо.

    Сколько пафоса и спеси !
    Отучили тогда вас . Вы разбили арабов и получили от нас(ЗРК тогда перебросили вместе с расчётами , они и нарубили) .
    Цитата: Вишневая девятка
    Ну, если их начали строить в 2014 и сдали пока 1 - экстраполировать тут нечего. Если повезет, к 2030 обкатают эти 8 и начнут строить улучшенную серию, с электродвижением и прочими модными штуками.

    Вы не путайте ввод в строй головной корабль с серийными , следите за последующими . И кстати , на 055 как раз реализовано электродвижение .
    Да-да - четыре турбины по 35 000 л\с на генерацию , с прицелом на запитку боевого лазера и электро-магнитной пушки(на будущую перспективу) .
    Цитата: Вишневая девятка
    А через 15 нужно будет смотреть, удастся ли буржуям запихать китайцев обратно под шконку. Может крейсера будут строить, а может друг друга кушать. Китайцы не первые, кто много о себе воображали.

    А вот не против я чтоб таки и запихали .
    Пихайте !
    Цитата: Вишневая девятка
    Темпы закладки 52Д, 2-4 корпуса в год - это темпы закладки Берков в начале 00-х. Сейчас американцы закладывают мало, идёт переход на флайт 3. Когда перейдут - можно будет посмотреть на постройку. И да, Берк флайт 3, - это не 52д и даже не 55.

    Чем плох такой темп , его увязывают и с освоением на флоте , и с другими программами . Их строят параллельно с 055 , авианосцами и УДК , темп строительства от закладки до сдачи флоту - 4 года . По 4 шт в год за 10 - 15 лет ? Хороший темп .
    А ещё они(китайцы) строят\построили большое количество фрегатов . С КР . Вполне себе эскортники . А у США фрегатов в стою нет - гоняют эсминцы .
    052D вполне приличный эсминец , но боевые возможности китайской грамотой писаны (про качество вооружения) .
    Цитата: Вишневая девятка
    Догоняющее развитие идёт очень быстро, но имеет свои пределы. В этом в ХХ веке многие убедились.

    Ну укажите им пределы , я с интересом буду наблюдать .
    И даже не всплакну по китайцам , если у вас получится .
    Дерзайте .
    Цитата: Вишневая девятка
    bayard
    Не переделка , а дальнейшее развитие

    А, ну ОК. Доразвивали до минитмэна. Ну, почти. Сколько там лет минитмэну, Вы говорили?

    Аналогом "Минитмена" был "Тополь" , вот только был он мобильного базирования . Потом был "Тополь-М" , с лучшей точностью и средствами преодоления ПРО . И лишь затем - "Ярс" , со значительно возросшими возможностями и шестью боеголовками(до десяти меньшей мощности) .
    Так что Вы там о "Минитмене" говорили ?
    Но ракета действительно хороша для своего времене , и что особо ценно - есть возможность перезарядки ТТ в двигателях .
    Цитата: Вишневая девятка
    Потому что не надо? Потому что, в отличие от не будем говорить кого, не орут про ядерный пепел при любой оказии? Потому что имеют гигантский отрыв от остального мира по обычным вооружениям?

    Если в американских штабах думают именно так , я буду просто счастлив .
    но думают они иначе .
    И стараются свою проблему решить .
    Вот только проблем за последние три десятилетия накопилось и решать приходится всё сразу .
    И многие проблемы думаю решат .
    Если переживут нынешние выборы .
    А это не просто .
    Цитата: Вишневая девятка
    Да-да. При этом буржуи АФАР уже в КР пихают, а советская власть даже в самолёты поставить не успела. Про антисоветскую власть и говорить смешно, она не про АФАР вообще.

    Не в каждом случае АФАР панацея . Мощность , чувствительность , проблемы с боковыми лепестками ... Иногда ПФАР бывает предпочтительней .
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 1 ноября 2020 03:28 Новый
    0
    Цитата: bayard
    результат работы сирийской ПВО за определённый период .

    Результат работы сирийской ПВО - 1 Ф16Д, борт 838, февраль 2018-го. Всё. Про дела 50-летней давности рассказывайте октябрятам.
    Цитата: bayard
    изучал по боевым картам в своём штабе - насыщенное было время .

    Дело будет шито-крыто - карты правду говорят! (с).

    Секретные документы подъехали, не удивлен.
    Цитата: bayard
    продолжайте оставаться

    У нынешних великих ПВОшников две вундервафли 1 ЗГРЛС 2 РЭБ. Потому что со всем остальным отпираться почти невозможно, а это не проверишь.
    Цитата: bayard
    Не Вам судить о полезности рода войск

    Какая досада.
    Цитата: bayard
    Исправлять эту ситуацию они пытались уже позже , поднимая привязные дирижабли ДРЛО .

    Чем дальше, тем страшнее. Особенно поражает предъявление за ДРЛО в 50-е.
    Цитата: bayard
    Знаем , знаем - у них такого рода войск никогда отдельно не существовало

    Вообще-то речь о том, что ПВО занимается авиация. И пока не подводила ни разу.
    Цитата: bayard
    экстренные поставки ЗРК , в т.ч. С-200 остановили войну .

    А, вон оно что там было. Настало время удивительных историй.
    Цитата: bayard
    Мы и Египет в своё время разменяли на Вьетнам во время большой сделки

    Вот это поворот!
    Цитата: bayard
    Войну на Истощенье , когда в Египет была переброшена в полном составе дивизия ПВО .

    Цитата: Вишневая девятка
    Вьетнам и Египет, 60-е и начало 70-х. Война с неготовым противником.

    Цитата: bayard
    Отучили тогда вас

    Какая забавная трактовка арабо-израильского конфликта. Оказывается, войну 82-го года выиграл СССР. Нечасто такое услышишь.
    Цитата: bayard
    Вы не путайте ввод в строй головной корабль с серийными , следите за последующими

    55-е? Нет их пока.
    Цитата: bayard
    По 4 шт в год за 10 - 15 лет ?

    От 2 до 4, по-разному.
    Цитата: bayard
    США фрегатов в стою нет - гоняют эсминцы .

    Пофиксили.
    Цитата: bayard
    Ну укажите им пределы

    Догоняющая страна - это как судно, идущее за ледоколом. Да, держаться прямо позади она может. Какое-то время.
    Цитата: bayard
    но думают они иначе
    Денег все хотят.
    Цитата: bayard
    Иногда ПФАР бывает предпочтительней .

    Конечно бывает. Когда только она и есть.
  • bayard
    bayard 1 ноября 2020 05:02 Новый
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Вообще-то речь о том, что ПВО занимается авиация. И пока не подводила ни разу.

    Точно ни разу ?
    А 911 ?
    Пентагон и три небоскрёба ?
    Точно не подвели ?
    Ах да - один сбили .
    Так это ж были Боинги , а если бы КР ?
    Да количеством поболе ?
    Цитата: Вишневая девятка
    А, вон оно что там было. Настало время удивительных историй.

    Цитата: Вишневая девятка
    Вот это поворот!

    Цитата: Вишневая девятка
    Какая забавная трактовка арабо-израильского конфликта. Оказывается, войну 82-го года выиграл СССР. Нечасто такое услышишь.

    Не выиграл , а остановил .
    Нам этого было достаточно .
    До этого нас своими войнами Египет донимал , потом Сирия , но после 82-го угомонились , а мы им систему ПВО построили .
    Сейчас вот с Арменией такая же история - рвалась в бой , задирала обиженного соседа , сейчас огребает в Карабахе и наверняка его потеряет . Когда потеряет , территориальную целостность ей мы обеспечим(всё согласно договору) - в её законных границах .
    Вот и с Сирией было так же - вы же с ней в Ливане пластались ?
    Там она и получила .
    А её границы мы укрепили , обеспечили ПВО и дальнейшее мирное развитие .
    А за хотелки и авантюры наших партнёров мы не подписывались - это их суверенные права и грабли .
    Цитата: Вишневая девятка
    bayard
    Иногда ПФАР бывает предпочтительней .

    Конечно бывает. Когда только она и есть.

    И при этом справляется вполне удовлетворительно . Впрочем на С-500 уже АФАР , на Су-57 - тоже , на МиГ-35 так же обещают . Но тот же "Ирбис" хоть и ПФАР , а по энергетике куда мощней АФАР "Раптора" и "Пингвина" будет .
    Калаш куда как проще и дешевле М-16 , но на войне именно его предпочитают .


    Весёлый Вы собеседник ...
    Цитата: Вишневая девятка

    Результат работы сирийской ПВО - 1 Ф16Д, борт 838, февраль 2018-го. Всё. Про дела 50-летней давности рассказывайте октябрятам.

    В Сирии речь о проценте пораженных целей из участвовавших в налёте , а не о количестве сбитых самолётов . Сирийцы всё больше с вашими беспилотниками , КР да планирующими бомбами борются . Над Ливаном и Израилем вас не бьют - не до того им теперь .
    А давность на картах тех была и 60-летняя , и поболе(от теперешнего времени) - вся послевоенная история нарушений воздушной границы . До появления у США U-2 они для разведки "Канберры" английские использовали - из за их высотности - 16 , 17 и даже до 19 км. эшелон держали . И "Фантом" на Габалу в нашей зоне ответственности прорывался , тогда его первым в истории тараном на реактивных Генадий Елисеев на 1,4 Махах и сбил на МиГ-21 - ценой своей жизни . С Кюрдамира взлетал .
    А вот после того случая уже ни одной попытки нарушения с сопредельной стороны не было . Было с нашей раза три(два при мне) - ошибка навигации . А потому что прикрытие границы было просто зверским , абсолютный контроль приграничной зоны на малых высотах , сверхплотное насыщение огневыми средствами , перехватчики в оперативной готовности(полк МиГ-25) и эскадрилья Ми-24 для перехвата малоскоростных нарушителей типа Руста .
    Гиперболы о сверхнасыщенности , это с теперешней колокольни , в то время это была практически штатная плотность в приграничной зоне . Маловысотный эшелон контролировался без какого либо А-50 путём насыщения ТВД радиолокационными подразделениями . И это в горной местности .
  • 3danimal
    3danimal 1 ноября 2020 07:21 Новый
    -1
    Но тот же "Ирбис" хоть и ПФАР , а по энергетике куда мощней АФАР "Раптора" и "Пингвина" будет .

    Люблю такие огульные заявления smile
    Ирбис имеет мощность 10 кВт, РЛС Раптора - 20 кВТ.
    Первый формирует один луч, которым производит сканирование. Второй - может 1 большей мощности, 2 луча аналогичной мощности или много больше меньшей мощности.
    Ирбис - «мощь переполняет». good
    При этом, он куда лучше «Заслона-М», которому тут титулы «летающего ДРЛО» вешают.
  • bayard
    bayard 1 ноября 2020 15:21 Новый
    0
    Фокусировка , дальность обнаружения , проблемы с боковыми лепествами у элементов ФАР ?
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 1 ноября 2020 08:09 Новый
    0
    Цитата: bayard
    Точно ни разу ?
    А 911 ?

    Вы правы, против пассажирских лайнеров советская ПВО помогает очень хорошо.
    Цитата: bayard
    А её границы мы укрепили , обеспечили ПВО и дальнейшее мирное развитие .

    Э,
    Да, мирное развитие Сирии впечатляет. Спасибо советской власти. Хотя стоп, там же Андропов. Что-то не клеится.
    Цитата: bayard
    С-500 уже АФАР

    Он существует?
    Цитата: bayard
    Су-57 - тоже

    На бумаге.
    Цитата: bayard
    на МиГ-35 так же обещают

    Обещать - не мешки ворочать. Как и весь МиГ-35 целиком.
    Цитата: bayard
    Калаш куда как проще и дешевле М-16 , но на войне именно его предпочитают .

    Калаш нормальному человеку западло в руки брать. Оружие негров и колхозников. Что до М16 - она показала, что у эльфов тоже не все хорошо, скажем прямо. Очень есть кого расстрелять. Точнее, забить прикладами, так как стрелять эта штука не будет.
    Цитата: bayard
    В Сирии речь о проценте пораженных целей из участвовавших в налёте , а не о количестве сбитых самолётов

    "Пиши больше, чего их, бусурман, жалеть!"
    Цитата: bayard
    "Канберры" английские использовали

    Я в курсе по Канберры. Сбивали их оказывается над Кавказом в 50-е, очень мило.
  • 3danimal
    3danimal 1 ноября 2020 09:08 Новый
    -1
    так как стрелять эта штука не будет.

    Все сложно. М-4А1 отличается от первой М-16. Есть видео, где в жидкую грязь погружают АК-74ми М-4А1. Первый клинит, второй стреляет. Все из-за наличия у последнего крышки окна выброса гильз, куда попадает (74-му) грязь, вызывая клин.
    Ресурс ствола у М-4 также больше, есть тест на сайте «Калашников».
    Ряд фирм производят версии Ар-15 с газовым поршнем короткого хода, лишенными недостатков баковой модели.
    И есть принятый ССО (ЕМНИП) HK-416/417 с аналогичным газовым механизмом.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 1 ноября 2020 12:15 Новый
    -1
    Цитата: 3danimal
    HK-416/417 с аналогичным газовым механизмом.

    Я в курсе, спасибо.
    Цитата: 3danimal
    наличия у последнего крышки окна выброса гильз, куда попадает (74-му) грязь, вызывая клин.
    Ресурс ствола у М-4 также больше, есть тест на сайте «Калашников».

    Вы усложняете.
    АРки показали себя надежным и эффективным оружием в том числе в армии ЮВьетнама, куда они поставлялись до армии США. В списке на забивание прикладами Стоунер не значится, он свою работу сделал качественно.
    А значатся сотрудники Пентагона и фирмы Кольт, которые.
    1. Не провели полноценные армейские испытания изделия.
    2. Не провели обучение солдат, точнее хуже - обучили их неправильно.
    3. Позволили кольту проводить даже заводские испытания винтовок с коммерческими патронами, а не с армейскими.

    Эти три решения привели к вьетнамской катастрофе. Увы, ни разу не слышал, чтобы кто-то ответил за это. Несмотря на расследование Конгресса, сотни, если не тысячи трупов американцев, прессу, суды, демократию и прочие, казалось бы, затрудняющие заметание под ковер обстоятельства.
  • 3danimal
    3danimal 1 ноября 2020 07:11 Новый
    0
    но покровительствовал странам арабской коалиции .

    У Союза, чьё поведение во многом обуславливалось идеологией, был талант брать в «союзники» всякую шушеру. Вспоминайте: что заявили Сирия и Египет, проиграв войну, на которую их накачали техникой сверх меры? Что виноват... СССР, поставил плохую технику. Браво good
    Или приезд в гости и приём в пионеры людоеда-диктатора из Африки? am
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 октября 2020 12:21 Новый
    +1
    Цитата: bayard
    А с учётом того , что судостроительные мощности и темпы закладки\строительства новых кораблей в Китае в 4(!) раза выше , чем в США...через 10 - 15 лет китайский флот сравняется с американским.

    Эту мульку распространяют сами китайцы. Через 10 лет у китайцев будет максимум 2 полноценных АУГ против 10-11 существенно более сильных американских (с катапультными авианосцами 003 и 004). Китайские Кузи по американским меркам ближе к УДК Америка, чем к Форду. Ну, за исключением того факта, что они не УДК. По сути тренировочные корабли.
    Цитата: bayard
    СЯС Россия выглядит куда интересней и уверенней , чем США .

    СЯС России выглядят пугающе. Пугающе в плохом смысле. Ярсы догниют и ёк.
    1. Dart2027
      Dart2027 31 октября 2020 13:41 Новый
      +2
      Цитата: Вишневая девятка
      Пугающе в плохом смысле. Ярсы догниют и ёк.

      Учитывая тот факт, что они поступили на вооружение в 2009 году, звучит странно.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 31 октября 2020 13:45 Новый
        0
        Цитата: Dart2027
        они поступили на вооружение в 2009 году, звучит странно.

        А, ну тогда не о чем беспокоиться, Вы правы. Полно времени.
        1. Dart2027
          Dart2027 31 октября 2020 14:06 Новый
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          А, ну тогда не о чем беспокоиться, Вы правы.

          Я знаю.
    2. bayard
      bayard 31 октября 2020 15:13 Новый
      +1
      Цитата: Вишневая девятка
      Эту мульку распространяют сами китайцы. Через 10 лет у китайцев будет максимум 2 полноценных АУГ против 10-11 существенно более сильных американских (с катапультными авианосцами 003 и 004).

      Это с чего же Вы такое взяли ? Вы думаете Китай будет закладывать очередной авианосец только после сдачи предыдущего ? Такого не бывает и не будет , особенно в Китае . Они включили свой принтер и очередной корпус будут закладывать едва спустив на воду предыдущий . И я не даром указал 10 - 15 лет , за этот период у них в строю вполне может оказаться до шести полноценных авианосцев (15 лет) с катапультами и соизмеримым с американскими ВИ . Посмотрите на темпы строительства их тяжелых "эсминцев" , а по сути ракетных крейсеров - на плаву их уже 8 штук , а ведь только что головной на ходовые отправляли .
      И ещё нужно учитывать тот факт , что Китаю придётся противостоять не всему флоту США(включая авианосцы) , а лишь его тихоокеанской части . А это 5 - 6 единиц , включая те , что в ремонте и модернизации(через 10 - 15 лет они будут очень старыми) .
      Китайские "Кузнецовы" с трамплином и без катапульт можно рассматривать как учебные , но можно и как авианосцы ПВО , для выноса рубежей оной на 2000 км. от своих берегов . Для этого им потребуются самолёты ДРЛОиУ берегового базирования , которые у Китая уже есть . Над аналогом "Хокая" для катапультных авианосцев они активно работают .
      Да и не об одних авианосцах речь . Речь шла о численности и качестве кораблей основных классов , которых у Китая через 10 - 15 лет будет никак не меньше , чем у США(эсминцы , крейсера , фрегаты , УДК) .
      И в конце концов вопрос не в том , у кого из них этих кораблей основных классов будет больше , а качество лучше , а в том , что на море для США созрел новый поединщик , с которым и придётся бороться , соперничать , воевать .
      РФ же на этом празднике жизни займёт скромное 3-е место .
      Экономика-с .
      Цитата: Вишневая девятка
      СЯС России выглядят пугающе. Пугающе в плохом смысле. Ярсы догниют и ёк.

      Бред !
      Если чему и догнивать , то древним советским "Воеводам" , ибо "Стилеты" уже сняли с вооружения(кроме тех - со склада , на которые сейчас устанавливают "Авангард") , ну может ещё "Тополям" , которые активно заменяют "Ярсами" - новейшими отечественными ракетными комплексами .
      У России в этой области всё как раз просто замечательно - ракеты новые , ЯБЧ новые - воюй-нехочу .
      А вот в США всё совсем не радужно , особенно в наземной компоненте СЯС - сколько лет "Минитмен-2"\"Минитмен-3" ?
      То-то .
      И боеголовки на них давно просрочены - свыше 30 лет , а это даже не технический - физический предел для боезаряда .
      А мощностей и компетенций для изготовления новых - нет . Нет ни одного радиохимического завода , для разделения изотопов . request
      Так что совсем не у РФ "догнивают" . Правда "Трайдент-2" ракета вполне хороша , но с ЯБЧ там точно такие же проблемы - к 2022 г. последние из изготовленных в 1992 г. боеголовки превысят предельные(!) гарантийные сроки .
      Это - суровая реальность , не исключающая впрочем того , что флот и авиация у США по прежнему самые многочисленные и могучие в мире .
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 октября 2020 12:12 Новый
    +2
    Цитата: bayard
    Нет , в ВКС конечно чуть получше , чем на флоте

    А кто там командует? Мотострелок Суровкин, кажется? Это не который в свое время на БМП по Москве катался?
    1. bayard
      bayard 31 октября 2020 15:29 Новый
      +1
      Суровикин .
      Уж не знаю на чём он там катался , но то что "ну не лётчик он" и вовсе не из ЗРВ ... Танкист-космонавт . Ему обещали Росгвардию , но так вышло , что командовать приходится ВКС . Видимо уже традиция такая - возглавлять важнейшие направления не специалистами , а "эффективными мэнэджэрами" . Но для непосредственного руководства , планирования и пр. есть начальник штаба ВКС и прочие специалисты . Они помогут , подскажут ... Вот только о важности самолётов ДРЛОиУ он видимо мимо ушей пропускает ... Эффективность у мэнэджэров измеряется видимо отнюдь не уровнем боеготовности ... Ну да это нам , "сирым" не понять ...
  • Кonstanty
    Кonstanty 30 октября 2020 09:19 Новый
    -2
    Эсминцы БФ в Балтийске. В ожидании польских снарядов…


    Без преувеличения. Да, польские власти глупы, но нападение на РФ было бы настоящим самоубийством и концом Польши.
    В любом случае - у нас нет реальных причин для конфликта - ни спорных земель, ни значительных меньшинств, как в Украине.

    Те же эсминцы проекта 956 жалко, потому что это красивые корабли, китайская модернизация показывает, что их можно использовать длительное время с повышенным боевым потенциалом.
    1. timokhin-a-a
      30 октября 2020 09:25 Новый
      +18
      В любом случае - у нас нет реальных причин для конфликта - ни спорных земель, ни значительных меньшинств, как в Украине.


      Зато есть США. А с США причин для конфликта навалом, прежде всего сам факт нашего существования. Надо будет американцам устроить заваруху в Европе и Польша полезет в огонь.
      1. 3danimal
        3danimal 30 октября 2020 10:01 Новый
        -3
        прежде всего сам факт нашего существования

        А что не так с фактом существования?
        Вы не находите, что это утверждение - лишь мутировавшая версия «империалисты хотят задушить молодое социалистическое государство»?
        И где в США этот диктатор авантюрист, кто поведёт на смерть сотни тысяч и миллионы сограждан?
        1. timokhin-a-a
          30 октября 2020 10:05 Новый
          +12
          Нет, это движущая сила экспанзионизма англосаксов - неспособность принимать факт существования других культур в качестве равных им по статусу и независимых. Они просто не могут это.
          В США и чёрные до сих пор в придавленном состоянии (хотя и несоизмеримо лучше, чем 30-40 лет назад) по этой причине - они другие, и признать, что они просто люди с равными правами это реальная БОЛЬ.
          1. Ниэль-ле-Кале
            Ниэль-ле-Кале 30 октября 2020 11:09 Новый
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            неспособность принимать факт существования других культур в качестве равных им по статусу и независимых. Они просто не могут это.

            это скорее оправдание, чем причина. Они все равно глобальная культура, и все хотя быть похожими на них, невзирая на свою. Поэтому нет у них цели уничтожать то, что само и так "уничтожается" глобализмом. Ибо таков прогресс.
            Главное тут экономика. Быть похожим в культуре в основном банальное "жить так хорошо как они".
            Цитата: timokhin-a-a
            они другие, и признать, что они просто люди с равными правами это реальная БОЛЬ.

            права это и Отве́тственность. И участие в экономике.
            А не все способны на умственные подвиги в экономике. У цветных, феминисток и прочих всегда больше прав и возможностей, что убивает их конкурентоспособность.
          2. 3danimal
            3danimal 30 октября 2020 11:40 Новый
            +1
            неспособность принимать факт существования других культур в качестве равных им по статусу и независимых.
            Они просто не могут это.

            Напомните, кого у нас называют «чёрными», «талабайцами», «хачами» и т.д. ? Это признак принятия как равных по статусу? Называют русские. Что это говорит о нас?
            по этой причине - они другие, и признать, что они просто люди с равными правами это реальная БОЛЬ.

            Прогресс с чернокожими очень значительный, и это не причина нападать на РФ с неизбежными крупными жертвами.
            движущая сила экспанзионизма англосаксов

            Я вижу в этой теории эволюцию советской идеологии. Которую многие (военные в том числе) клялись защищать, но почему-то легко от неё отказались, словно ее и не было. А ведь трения СССР и США во многом обусловлены именно конфликтом из-за идеологии.
            1. ignoto
              ignoto 31 октября 2020 08:03 Новый
              -4
              Да нет никакого конфликта по идеологии.
              Дело в другом.
              У самого грамотного на сегодняшний день астролога, есть хорошо разработанная историческая теория. Которая работает.
              По его мнению, Россия - Империя. А США -Тоталитарный Двойник Империи. Тень.
              Тень всегда стремиться занять место Империи. Но, реальных прецедентов в истории не было.
              Возможны лишь кратковременные тактические победы. Империя всегда побеждает.
              Время жизни Тени напрямую зависит от Империи. Когда страна переходит к иному циклу развития, время Тени проходит.
              Россия должна в 2025 году , с Имперского пути перейти на "Еврейский", то есть европейский. Это слова синонимы. Время США как Тени уйдет. Новой Империей будет Иран. У него будут свои, другие Тени.
              1. 3danimal
                3danimal 31 октября 2020 10:49 Новый
                +1
                У самого грамотного на сегодняшний день астролога

                Астрологам не верю, только потомственным магам lol
                (Имя не подскажете?)
                По его мнению, Россия - Империя. А США -Тоталитарный Двойник Империи.

                Какой бред... А Российская Империя, Австро-Венгерская, Британская - кто чья тень??
                Если США тоталитарный двойник, то СССР - демократический оригинал?? Вы в каком году родились? Откройте Букварь, Спутник букваря:

                Тоталитарная идеология с дошкольного возраста. В детских журналах вставки про съезды КПСС и прочее.
                1. nerovnayadoroga
                  nerovnayadoroga 8 ноября 2020 12:24 Новый
                  0
                  Тоталитарная идеология с дошкольного возраста. В детских журналах вставки про съезды КПСС и прочее.Выдуманная ЛОЖЬ!!!
                  1. 3danimal
                    3danimal 8 ноября 2020 16:14 Новый
                    0
                    Нет, почему же. Про съезды КПСС издавались огромные тиражи. В садике рассказывали про «дедушку Ленина» и пр. (Я застал)
          3. ignoto
            ignoto 31 октября 2020 08:10 Новый
            0
            Самое прикольное, что СОРОК ПРОЦЕНТОВ белых в США - это потомки немцев.
            Еще двадцать пять миллионов русских. Ирландцы, итальянцы, французы, поляки, и прочие шведы.
            Потомков англичан не так и много.
            Что касается черных, то их всего 14 процентов ( а сколько их было во времена так называемой отмены "рабства" ? ), но они не работают, размножаются как кролики, и живут за счет белых.
            Причина в том, что они эволюционно не доросли до такого общества. Их уровень - первобытно общинный строй.
            1. 3danimal
              3danimal 31 октября 2020 10:59 Новый
              0
              Перед отменой рабства население США составляло 31 млн человек, в южных штатах проживало 4 млн рабов. Итого - около 13%.
              К слову, заметно меньше, чем крепостных в 1860 году в РИ.
              Причина в том, что они эволюционно не доросли до такого общества. Их уровень - первобытно общинный строй.

              Лишь часть, немало тех, кто работает, и ее /снимает жилье, учится в вузах и колледжах.
              Бездельников много, согласен.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 30 октября 2020 13:04 Новый
          +5
          Цитата: 3danimal
          А что не так с фактом существования?
          Вы не находите, что это утверждение - лишь мутировавшая версия «империалисты хотят задушить молодое социалистическое государство»?

          )))
          Это она и есть. До СССР был генеральный план извести Веру Святую и Народ Православный, так что тут стабильность.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 30 октября 2020 13:17 Новый
        +4
        Цитата: timokhin-a-a
        Надо будет американцам устроить заваруху в Европе и Польша полезет в огонь.

        Если уж американцы так хотят поубивать немножечко русских, что просто невозможно себя сдержать, то есть по крайней мере три локации, где это можно делать без палева. ОРДЛО, Абхазия, ЮОсетия. Ну и там по мелочи, Сирия, ПМР, Армения и т.п.

        Кстати, если уж ставить вопрос об окончательном решении по России и русским, то атака Бальтйска гаубицами выглядит несколько контринтуитивно для решения такой масштабной задачи.
    2. timokhin-a-a
      30 октября 2020 10:02 Новый
      +5
      Вот уровень зависимости от США
      http://www.compromat.ru/page_34692.htm
    3. владимир1155
      владимир1155 30 октября 2020 11:24 Новый
      -1
      Цитата: Кonstanty
      В любом случае - у нас нет реальных причин для конфликта - ни спорных земель, ни значительных меньшинств, как в Украине.

      совершено неверное в корне утверждение, а всем известна истина "военным, надо не забывать о постоянно грозящей нам опасности, которая не прекратится, пока существует ... империализм," методы империализма и в первую очередь американского империализма, это не только военное доминирование и экономический грабеж над колониями, но и их периодическое ввержение в хаос и анархию Украина Белоруссия Сирия Ливия Ирак, разделение по методу разделяй и властвуй (индия пакистан, Россия украина, Ольстер британия...., бомбардировки по методу чтобы другим было страшно Въетнам Гренада Югославия Ливия Ирак ...теперь они не скрывают своих планов по геноциду русских, китайцев разделению на мелкие слабые осколки всей России....заявление Тэтчер, звучит так: "По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно проживание на территории России только 15 миллионов человек". и готовы воевать за это до последнего поляка или украинца....Выступавший на заседании секретарь Совета Даллес говорил:

      «Окончится война, кое-как всё утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей... Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино — все будут изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом, и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества… Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них шпионов, космополитов. Вот так мы это и сделаем».

      Принадлежность этого текста А.Даллесу нередко подвергалась сомнению (см.: Дейч М. Зловещий «план Даллеса»: Происки шефа американской разведки или фальшивка? // Московский комсомолец, 20 января 2005 г.; Пресловутый «план Даллеса»: фальшивка или нет? // Экономическая и философская газета. 2008. № 1. С. 2—5). Однако многие исследователи считают, что в его основе лежит подлинный документ, а приведённый выше текст если не по букве, то по духу соответствует оригиналу (см.: Красников А. Как нас предали… «Пятая колонна» опережает график Даллеса // Советская Россия, 9 мая 1995 г. С. 13; Широ-нин В.С. КГБ — ЦРУ: Секретные пружины перестройки. — М., 1997. С. 77; Кочуков А. Аллен Даллес — война после войны // Красная звезда, 28 октября 2004 г.; и др.). Начальник секретариата Л.П.Берии Б.А.Людвигов свидетельствовал, что информация о выступлении Даллеса дошла до И.В.Сталина в кратчайшие сроки и вызвала резко отрицательную реакцию (см.: Платонов О.А. Россия под властью масонов. — М., 2000. С. 6, прим.). К настоящему времени имеются сведения, пусть и не самого надёжного характера (см.: Зенькович Н.А. В тени Кремля. — Смоленск, 2000. С. 465—467, 526), о том, что утечка информации о предложениях Даллеса на заседании СМО произошла благодаря жене президента Элеоноре Рузвельт и/или личного секретаря Рузвельта Локлина Кари (см.: Шевякин А.П. Загадка гибели СССР. История заговоров и предательств. — М., 2004. С. 14).
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 30 октября 2020 13:23 Новый
        +3
        Цитата: владимир1155
        Принадлежность этого текста А.Даллесу нередко подвергалась сомнению

        Вообще-то это художественный текст с точно известным источником. Кстати, насколько я помню, в России он признан экстремистским (Асбестовским городским судом), так что аккуратнее с цитированием.
        Цитата: владимир1155
        благодаря жене президента Элеоноре Рузвельт и/или личного секретаря Рузвельта Локлина Кари

        А вот то, что вокруг ФДР крутилось невероятное количество коминтерновской мрази, никаких сомнений не вызывает, увы.
        1. frog
          frog 30 октября 2020 13:32 Новый
          +2
          Только коминтерновской?
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 30 октября 2020 13:39 Новый
            +2
            Всякой, но коминтерновская принесла максимальный вред и пробралась дальше всего. В частности, в социальную группу "коминтерновские мрази" я включаю Уоллеса, вице-президента в 42-45 гг, а также по крайней мере часть членов семьи ФДР. Существуют свидетельства, в том числе Черчилля, что эти люди выдавали себя за президента США в последние недели или даже месяцы его жизни.
            1. frog
              frog 30 октября 2020 14:40 Новый
              0
              А Гопкинса куда запишете?
              И, уж коли речь зашла, как эти самые "члены" себя за ФДР выдавали? Не ради срача, любопытства токмо для)))
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 30 октября 2020 14:54 Новый
                +1
                С каждой неделей, проходившей после Ялты, становилось все более ясным, что Советское правительство ничего не предпринимает для выполнения достигнутых между нами соглашений о расширении польского правительства, в состав которого вошли бы представители всех польских партий и обеих сторон. Молотов упорно отказывался высказать свое мнение относительно тех поляков, о которых мы говорили, и ни одному из них не было разрешено присутствовать даже на предварительном совещании за круглым столом.

                Поэтому я адресовался к президенту в надежде, что мы могли бы совместно обратиться в высших сферах к Сталину. В ходе последовавшей длительной переписки положение в Польше было обрисовано в том виде, как его представляли себе англичане и американцы. В этот критический момент здоровье и силы Рузвельта иссякли. Посылая пространные телеграммы, я думал, что обращаюсь к моему доверенному другу и коллеге, как я это делал в течение всех этих лет.

                Но он уже не мог внимательно прислушиваться к моим словам. Я не знал, как он был болен, иначе я, пожалуй, счел бы жестоким продолжать оказывать на него давление. Преданные помощники президента стремились держать сведения о состоянии здоровья президента в пределах самого узкого круга, и различные люди совместно составляли проекты ответов, которые посылались от его имени. Так как жизнь президента Рузвельта находилась на исходе, он мог осуществлять лишь общее руководство и давать свое одобрение этим ответам. Это было героическим усилием. Тенденция государственного департамента, естественно, сводилась к тому, чтобы не обострять проблемы в момент, когда президент находился в таком тяжелом состоянии, и взваливать все бремя на плечи послов в Москве. Гарри Гопкинс, который мог бы оказать личную помощь, сам был серьезно [550] болен и часто отсутствовал, или же к нему не обращались за помощью. Эти недели всем дорого обошлись.
                1. frog
                  frog 30 октября 2020 18:57 Новый
                  0
                  Мерси)) Это любопытно...
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 30 октября 2020 19:29 Новый
                    +1
                    Ну, то, что в Штатах до Маккарти было что-то очень не так, известно давно. В частности, обе стороны охотно подтверждают, что штирлицы цап-царап атомную бомбу, это те самые штирлицы, которые в 41-м докладывали о немецких танковых дивизиях по 300 тигров, и та самая атомная бомба, о которой не знал Трумэн, и я говорю не о вице-президенте Трумэне, мало ли чего он не знал, а о председателе Senate Special Committee to Investigate the National Defense Program Трумэне, которого эта финансовая черная дыра касалась напрямую.

                    Чем-то, кроме масштабного предательства, подобный успех советской власти объяснить невозможно.
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 30 октября 2020 21:32 Новый
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Преданные помощники президента стремились держать сведения о состоянии здоровья президента в пределах самого узкого круга, и различные люди совместно составляли проекты ответов, которые посылались от его имени.

                  Прямо-таки последний год Владимира Ильича. smile
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 30 октября 2020 21:52 Новый
                    +2
                    Увы нет.

                    Всякое можно сказать про тов. Троцкого, тов. Сталина и других товарищей, но что эти при недоживом Владимире Ильиче не растерялись - точно.

                    Тут как раз американская традиция держать в президентах то тушку, то чучело. С Вильсоном так разыграли, с ФДР, теперь вот сразу, кажется, пытаются тело избрать, чтобы не рисковать лишний раз.

                    В СССР такого не было, даже при К.У. Черненко. Всё-таки коллективное руководство имеет свои плюсы. Поздний Ельцин, может быть.
          2. владимир1155
            владимир1155 30 октября 2020 18:27 Новый
            +1
            Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.

            Сталин, И.В. Ответ корреспонденту «Правды» // Правда. — 1946. — 14 марта
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 30 октября 2020 19:22 Новый
              0
              Цитата: владимир1155
              Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.

              )))
              Ну, приемник "кто не с нами тот фашист" тов. Сталин освоил быстро. Это не в 2014 году придумали, отнюдь нет.

              Однако вынужден напомнить, что в эту играл не один товарищ Сталин. Судить усатых эффективных менеджеров одной мерой было вполне в тренде и до войны, и после, и в Европе, и за ее пределами.
            2. ignoto
              ignoto 31 октября 2020 07:53 Новый
              +1
              Расовая теория - не немецкое изобретение, а заимствование из Великобритании.
      2. 3danimal
        3danimal 30 октября 2020 13:37 Новый
        0
        Выступавший на заседании секретарь Совета Даллес говорил:

        «Окончится война, кое-как всё утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей...

        Открою вам страшную тайну: первоисточник «речи Даллеса» - книга «Вечный зов». Все. И дальше идут производные от неё. Этакая «клюква наоборот», сродни страшилкам про «американцы подкрадывают в жвачки лезвия» (придуманным, чтобы снизить интерес к «капиталистическим поделкам»).
        И ведь вам не лень было такую портянку расписывать... no
        1. владимир1155
          владимир1155 30 октября 2020 16:07 Новый
          0
          ув Иванов получил эти сведения от своих знакомых в кгб, ....отвечу словами бл мтрп Иоанна Снычева отравленного по мнению многих собчаком "не то страшно как написано, страшно как сбывается", так что агенты госдепа напрасно пытаются меня убедить,..... других убедить, если вы слепы включите телевизор и сравните.
          1. 3danimal
            3danimal 30 октября 2020 16:59 Новый
            +1
            Про спаивать: сейчас пьют меньше, чем в Союзе.
            Иванов получил эти сведения от своих знакомых в кгб

            А в КГБ не было отдела по идеологии/дезинформации?
            Дело в том, что кроме книги и упомянутых вами «слухов» из КГБ, ничего нет.
            1. владимир1155
              владимир1155 30 октября 2020 18:19 Новый
              +1
              еще раз повторяю, не важно сказал это даллес или подумал, но все это происходило и происходит, то есть является методом работы хозяев мира из сша против других стран мира и своего населения, это так называемая массовая культура отупления способная выводить людей на майданы перестройки цветные революции в интересах фрс сша, по разрушению национальных независимых от сша экономик, стран и их правительств, скорее всего не даллес это придумал, а Липпман, и повторял это он вслух или просто молча выполнял по указке Липпмана, не важно, важно что это есть и работает
              1. 3danimal
                3danimal 30 октября 2020 18:43 Новый
                +1
                не важно сказал это даллес или подумал

                Или это придумал Иванов smile
                это так называемая массовая культура отупления способная выводить людей на майданы перестройки цветные

                Напомню, что эта ваша «массовая культура отупения» в первую очередь распространилась в США. Не сходится. Или их захватили «рептилоиды?
                и повторял это он вслух или просто молча выполнял по указке Липпмана, не важно, важно что это есть и работает

                Потренироваться сперва решил на гражданах США.
    4. ignoto
      ignoto 30 октября 2020 11:53 Новый
      +2
      Зато у немцев есть реальные территориальные претензии к Польше.
      А значительных меньшинств в Польше нет потому, что поляки изничтожили эти меньшинства : до немцев, с немцами, и после немцев. И немцев тоже.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 30 октября 2020 12:15 Новый
        -4
        Нет - поляки не уничтожали меньшинства - евреи были истреблены Гитлером и Германией, а изменение границ после Второй мировой войны, перемещение людей и выпадение земель сегодняшней Литвы, Беларуси и Украины из Польши привело к тому, что значительному меньшинству не хватало.

        Ты прав. В случае Германии есть некоторые территориальные споры, гораздо более серьезные, чем с Россией - это тоже другая иностранная нация, а русские и поляки - славяне.
        1. ignoto
          ignoto 31 октября 2020 07:51 Новый
          +2
          Учите историю.
          Именно поляки уничтожили "иудеев". Начали это до немцев, очень активно помогали нацистам, а затем продолжили после нацистов.
          Поэтому, Польша, самая "иудейская" до ВМВ страна, стала государством мононации.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 31 октября 2020 09:18 Новый
            +1
            добавлю:
            После освобождения Польши от немецкой оккупации в 1944 году уцелевшие евреи стали возвращаться. 10 августа 1944 года в Люблине был создан Комитет помощи евреям, преобразованный позже в Центральный комитет польских евреев. Практически в это же время евреи начали подвергаться гонениям со стороны поляков[31].

            Нежелание поляков возвращать присвоенное во время войны еврейское имущество и конфликты с новой властью, в рядах которой были и евреи, вызвали многочисленные нападения на евреев — с ноября 1944 по декабрь 1945 от таких нападений погиб 351 еврей[32][33]. До конца 1947 года погибло от 500 до 1500 евреев[31].

            Крупнейшей из антисемитских акций был погром в Кельце 4 июля 1946 года, в ходе которого было убито 40 и ранено около 50 евреев. Погром в Кельце вызвал массовую миграцию евреев из Польши. Если в мае 1946 года из Польши уехало 3500 евреев, в июне — 8000, то после погрома в течение июля — 19 000, в августе 35 000 человек[34]. Власти приписали погром «реакционерам», католическая церковь в лице примаса Хлонда обвинила в погроме самих евреев[31].

            Изгнание евреев следует, однако, рассматривать в контексте общей этнической чистки, проходившей в стране. Лозунг «Польша для поляков» к концу 1940-х гг. стал не просто стремлением, а свершившимся фактом. Процесс, всего за несколько лет уничтоживший веками существовавшее культурное разнообразие, проходил в пять этапов: Первый этап — истребление евреев, которое осуществлялось нацистами, при пособничестве польского антисемитизма. Второй — травля возвращавшихся в Польшу евреев, заставившая их бежать не только из Польши, но и из Европы вообще. Третий и четвёртый этапы — изгнание украинцев и лемков в 1944—1946 гг. и их ассимиляция в ходе специальной операции «Висла», проведённой в 1947 году. Финальный акт — изгнание немцев из присоединённых к Польше западных областей
  • donavi49
    donavi49 30 октября 2020 09:54 Новый
    +8
    Ну китайцы делают, потому что могут. Они загружают так альтернативные заводы, дают нагрузку профильным институтам и т.п.

    По 956 у них есть несколько преимуществ:
    - Собственные котлы + собственная система управления и автоматизации (сделанные для авианосцев). То есть почти дембель в БЧ5 который хочет откосить от работы имеет минимум шансов испортить установку, в отличие от исходных 956.
    - Разгильдяйство, авось, импровизация в Китае очень порицаются. Как в инструкции написано, так и делают.

    И они это не только к 956 применяют подход, повторю, вот свежий 137. Его доделают как, вероятно уже вторая пара пойдет.


    Полностью перестроили Шеньжень, это один из эсминцев 00-х на которые изначально без слез не глянешь.


    Сейчас рефитят Гуаджоу - 052В с балочным Штилем, 16 ПКР, но уже новом корпусе, совместно с Невским и Алмазом. Его перестроят на 2 блока шахт, новые ракеты и будут братца переделывать.

    1. 3danimal
      3danimal 30 октября 2020 10:08 Новый
      +1
      Котлы - отвратительна система. Какие из наших кораблей часто ходили в дальние походы? - БПК с газовыми турбинами. Все в мире делают корабли такого водоизмещения с данным типом ГЭУ.
      Что касается «пара» - возможен теплоутилизационный контур для повышения КПД и охлаждения «выхлопа».
      1. владимир1155
        владимир1155 30 октября 2020 11:04 Новый
        -1
        Цитата: 3danimal
        возможен теплоутилизационный контур для повышения КПД и охлаждения «выхлопа»

        это трудная и нелегкорешаемая задача даже для стацинарных тэц, в условиях ограниченного водоизмещения в этом вообще нет смысла
        1. frog
          frog 30 октября 2020 11:39 Новый
          +3
          То-то на Атлантах ТУКи стояли. Видимо, в союзе совсем бестолочи были. Занимались решением трудных и нелегкорешаемых задач, не имеющих смысла. Хотя.... Это тоже случалось))
          1. владимир1155
            владимир1155 30 октября 2020 11:44 Новый
            +1
            во первых эффективность этих тук не была высока, во вторых стоимость керосина на порядок больше стоимости мазута, в третьих степень теплосъема на котле на порядок эффективнее чем в гту, поэтому и тепло уходящих газов из котла значительно меньше чем от выхлопа гту, следовательно и уловить низкопотенциальное тепло на выхлопе из котла на порядок затратнее чем уловить высокопотенциальное тепло выхлопа гту, а еще выхлоп гту на порядок чище, чем дым котла, так что у вас там все теплообменники забьются сажей
            1. frog
              frog 30 октября 2020 12:08 Новый
              +1
              И к чему это все? Вы говорили о том, что задача просто ах какая. А вовсе не о том, что в данном случае в ней особого смысла нет. Как и не было особого смысла в КТУ на Сарычах. Но когда у нас смысл и хотелки вояк интересовали ВПК? Даже не гворя о довольно странных хотелках, иногда. И ни пня в этом вопросе не поменялось, ЧСХ.....
              1. владимир1155
                владимир1155 30 октября 2020 12:54 Новый
                -1
                задача утилизации низкопотенциального тепла в крупных ПГУ тэс работающих на газе, вполне решаема хотя и сложна, она приводит к значительному повышению кпд электрогенерации, Однако в условиях грязного топлива, малой мощности и ограничений по водоизмещению ЭМ, она бессмысленная
              2. ignoto
                ignoto 31 октября 2020 07:47 Новый
                0
                КТУ устанавливали не только на проект 956, но и все авианесущие крейсеры тоже были с КТУ.
        2. 3danimal
          3danimal 30 октября 2020 11:43 Новый
          0
          Поэтому я написал «возможен» smile
          На Берках его нет. Но имеется система охлаждения выхлопа (для меньшей ИК заметности и нагрева оборудования).
          Вообще, надо опираться именно на удачный опыт: свой и развитых стран. Успешными были именно серии сторожевиков/БПК с ГТУ.
      2. Cympak
        Cympak 30 октября 2020 11:27 Новый
        +6
        ЭМ пр.956 во времена СССР активно эксплуатировались и бегали в дальние походы, например, 8 ОПЭСК. Проблемы IMHO возникли после распада СССР, когда резко началось разграбление флота и снизилось качество эксплуатации ГЭУ. У китайцев проблем с котлами не замечено. Газовые турбины для ВМФ, производились на Украине. Пока "красный петух" не тюкнул наших " отмиралов", никто не думал производство турбин и редукторов для них организовывать в России.
        1. 3danimal
          3danimal 30 октября 2020 11:47 Новый
          -4
          ЭМ пр.956 во времена СССР активно эксплуатировались и бегали в дальние походы, например, 8 ОПЭСК

          Бегали, но самыми практичными стали «поющие» сторожевики и БПК 1155 с ГТУ. Кроме того, ИМХО, наши КТУ не дотягивали по надежности до «Бабкок и Уилкс».
          Пока "красный петух" не тюкнул наших " отмиралов", никто не думал производство турбин и редукторов для них организовывать в России.

          Если бы руководство РФ не пошло на «присоединение» территории ослабевшего соседа и поддержки «Ичкерии на Юго-Востоке», Зоря и дальше поставляла бы ГТУ.
          1. timokhin-a-a
            30 октября 2020 16:26 Новый
            +4
            Не факт ни разу.
            1. 3danimal
              3danimal 30 октября 2020 17:06 Новый
              -1
              Почему? Фашисты бы не дали продолжать выполнение контрактов?
              ИМХО, у нас сделали, потому что хотелось и могли, просчитывать последствия не сочли нужным (зачем).
              Кто сказал, что авантюризм, недальновидность, существует лишь в Минобороны, программах строительства кораблей и т.д.?
              1. timokhin-a-a
                30 октября 2020 17:23 Новый
                +2
                Почему? Фашисты бы не дали продолжать выполнение контрактов?


                Не дали бы заключать новые.
                1. 3danimal
                  3danimal 30 октября 2020 18:08 Новый
                  0
                  А где эти фашисты во власти?
                  В парламенте 2014г 5% у «Радикальной партии» (которая не Правый сектор).
                  Сейчас у неё или схожих партий 0 мест.
                  Маргиналы, были и остаются. Да, принимали участие в майдане, но очень мало получили признания сограждан.
                  Поскандалили бы максимум. Хотя потери территорий пришлись им на руку с точки зрения некоторого укрепления позиций.
                  1. alexmach
                    alexmach 31 октября 2020 01:21 Новый
                    0
                    Сейчас у неё или схожих партий 0 мест.

                    Да вы что, а как же партия Порошенка, которая снова к реваншу вообще-то готовиться. А ещё был некая "самопомощ"
                    1. 3danimal
                      3danimal 31 октября 2020 03:05 Новый
                      0
                      партия Порошенка

                      Ага, «Европейская солидарность», прямо аналог РНЕ или Правого сектора smile
                      А что с «Самопомощью»? Так можно любую партию «фашистской» назвать, лишь бы оправдать телевизионный постулат «Украину захватили фошизды». Где они и где их поддержка гражданами?
                      Напомню, кстати, что НСДАП в 1933 году получили не более трети голосов. Гитлер «выкрутил руки» Гинденбургу и получил должность канцлера и доп места в парламенте. После чего... отменил выборы. Такие люди не любят конкуренции (в этом сходство их с большевиками, кстати).
                      1. Dart2027
                        Dart2027 31 октября 2020 07:01 Новый
                        +1
                        Цитата: 3danimal
                        Ага, «Европейская солидарность», прямо аналог РНЕ или Правого сектора smile
                        А что с «Самопомощью»? Так можно любую партию «фашистской» назвать, лишь бы оправдать телевизионный постулат «Украину захватили фошизды».

                        Украину захватили США.
                      2. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 07:13 Новый
                        -1
                        А где американская оккупационная администрация, коменданты городов? (По аналогии с Ираком после 2003г) Почему происходят выборы президента и в парламент?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 31 октября 2020 08:39 Новый
                        +1
                        Цитата: 3danimal
                        А где американская оккупационная администрация, коменданты городов?

                        Администрация в посольстве, а коменданты в городах не нужны, потому что Украина это не Ирак.

                        Цитата: 3danimal
                        Почему происходят выборы президента и в парламент?

                        А что от них меняется, если выбирать можно только из тех кого утвердят там.
                      4. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 08:58 Новый
                        -1
                        если выбирать можно только из тех кого утвердят там.

                        Насколько надёжны ваши источники информации? Так можно про любое неугодное правительство говорить.
                        Администрация в посольстве

                        Так ведь и у нас есть ИХ посольства smile (надо срочно запретить)
                        потому что Украина это не Ирак.

                        Правительство даже Ирака вполне функционирует и продавливает выгодные своей стране решения. В частности, американские компании проиграли тендер на добычу нефти, а доля отчислений с добычи заметно выше изначально предложенной.
                        А касаемо Украины - тут даже временно не было комендантов и Военной администрации.
                        Был один президент, теперь выбрали другого.
                        Правый сектор в парламенте не представлен.
                        Логика, поиск информации (вместо употребления готовых информационных блоков ангажированных СМИ) позволяют составить корректную картину.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 31 октября 2020 11:03 Новый
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Насколько надёжны ваши источники информации?


                        Цитата: 3danimal
                        Так ведь и у нас есть ИХ посольства

                        Есть, но с управлением у них не получается.
                        Цитата: 3danimal
                        Правительство даже Ирака вполне функционирует

                        В такой степени в какой ему позволяют. Китай достаточно серьезный дядя, чтобы подвинуть американцев.
                      6. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 11:22 Новый
                        -1
                        Так это Китай добывает там нефть? А компании голландские и британские.
                        если выбирать можно только из тех кого утвердят там.

                        Насколько надёжны ваши источники информации? Так можно про любое неугодное правительство говорить.

                        Про печенье: это фото во время выступлений против Януковича, на фоне протестующих.
                        Это ваши веские аргументы захвата Украины США?? Заколдованные печеньки были??
                        (Вам «Скобеева и ко» сказала, значит правда..?
                      7. Dart2027
                        Dart2027 31 октября 2020 13:46 Новый
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Так это Китай добывает там нефть?

                        Помнится в 2009 туда пролезли китайцы, ну а британцы с американцами в очень близких отношениях, не зря говорят об англо-саксонском мире.
                        Цитата: 3danimal
                        это фото во время выступлений против Януковича, на фоне протестующих

                        Вот только никто не смог внятно объяснить зачем потребовался весь этот цирк с протестами, если Януковича можно было спокойно сместить через год. "Теория заговоров, однако".
                        Цитата: 3danimal
                        Вам «Скобеева и ко» сказала
                        А Вам кто говорит?
                      8. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 15:19 Новый
                        0
                        Помнится в 2009 туда пролезли китайцы

                        Так не надо припоминать, а посмотрите, какие компании занимаются добычей.
                        Вот только никто не смог внятно объяснить зачем потребовался весь этот цирк с протестами, если Януковича можно было спокойно сместить через год. "Теория заговоров, однако".

                        Народная любовь, очевидно request
                        Цитата: 3danimal
                        Вам «Скобеева и ко» сказала
                        А Вам кто говорит?

                        Спасибо, что не отрицаете.
                        Мне говорят цифры. Депутатских мест в Раде 2014г и настоящего созыва. Смена президентов, Борьба между ними на выборах.
                        Отсутствие американских военных комендатур в «оккупированных» городах smile
                      9. Dart2027
                        Dart2027 31 октября 2020 18:04 Новый
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        а посмотрите, какие компании занимаются добычей

                        Лукойл и Газпром нефть? У них за спиной РФ.
                        Цитата: 3danimal
                        Народная любовь, очевидно

                        То есть внятного ответа нет.
                        Цитата: 3danimal
                        Депутатских мест в Раде 2014г и настоящего созыва. Смена президентов, Борьба между ними на выборах.

                        И тот факт, что от смены президентов не поменялось ничего.
                      10. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 18:44 Новый
                        0
                        Лукойл и Газпром нефть? У них за спиной РФ.

                        Российских компаний там нет. И они далеко не самые крупные в мировом списке.
                        Иракское правительство поставило жёсткие условия, сильно ограничив долю компаний с каждого барреля (а с неё ещё надо уплатить налоги)
                        https://www.kommersant.ru/doc/1254870
                        Читайте.
                        что от смены президентов не поменялось ничего.

                        А что должно было поменяться, по вашему?
                        Вот только никто не смог внятно объяснить зачем потребовался весь этот цирк с протестами, если Януковича можно было спокойно сместить через год. "Теория заговоров, однако".

                        То есть внятного ответа нет.

                        Ответ: надоел, ИМХО. Отказался подписывать соглашение об ассоциации, слишком жестко разогнал кого-то протестующих - и понеслось. В отличие от ряда стран, там были определенные «традиции» протестов ( успешных, к слову). Например - в 2004г.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 31 октября 2020 20:09 Новый
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Российских компаний там нет.

                        https://russiancouncil.ru/blogs/innarodina/interesy-rossiyskikh-neftyanykh-kompaniy-v-irake/
                        Цитата: 3danimal
                        А что должно было поменяться, по вашему?

                        Политика.
                        Цитата: 3danimal
                        Ответ: надоел, ИМХО. Отказался подписывать соглашение об ассоциации, слишком жестко разогнал кого-то протестующих

                        И как подписали ассоциацию? И при чем тут США?
                      12. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 20:37 Новый
                        0
                        Политика

                        Внутренняя, внешняя? В каком качестве?
                        И при чем тут США?

                        Не знаю, при чём? Работница администрации подкормила протестующих, делались заявления в духе «нельзя жестоко разгонять мирных» (а сначала были именно мирные).
                        И как подписали ассоциацию?

                        Подписали, ЕМНИП. И сделали безвиз (по Европе) для граждан.
                      13. Dart2027
                        Dart2027 31 октября 2020 21:52 Новый
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Внутренняя, внешняя? В каком качестве?

                        В качестве развала того что осталось от страны.
                        Цитата: 3danimal
                        Работница администрации подкормила протестующих, делались заявления в духе «нельзя жестоко разгонять мирных» (а сначала были именно мирные)

                        Вот делать ей нечего.
                        Цитата: 3danimal
                        Подписали, ЕМНИП. И сделали безвиз

                        Безвизовый режим предоставит гражданам Украины право пребывания в Европе сроком 90 дней в течение каждого 180-дневного периода. Прав на проживание, трудоустройство или обучение в ЕС документ не даёт.
                        Этот что ли? Ну и что он дает?
                      14. 3danimal
                        3danimal 31 октября 2020 22:22 Новый
                        +1
                        В качестве развала того что осталось от страны.

                        Знаете, есть такие экономисты, что уже лет 15 предрекают скорый развал США. И немало пророков конца света (аналогия).
                        Посмотрите показатели: несмотря на «Ичкерию», поддерживаемую нами на юго-Востоке (представьте, если бы Турция в 90-е обеспечила нечто подобное Чечне), экономика восстанавливается.
                        А у нас убытки из-за всего этого превышают прибыль.
                      15. Dart2027
                        Dart2027 1 ноября 2020 07:29 Новый
                        -1
                        Цитата: 3danimal
                        Знаете, есть такие экономисты, что уже лет 15 предрекают скорый развал США.

                        В которых дела идут все хуже, причем по словам самих американцев.
                        Цитата: 3danimal
                        А у нас убытки из-за всего этого превышают прибыль.

                        Ну и какой же долг РФ?
                      16. 3danimal
                        3danimal 1 ноября 2020 07:40 Новый
                        0
                        Ну и какой же долг РФ?

                        При чем здесь долг? Проблемы с множеством иностранных комплектующих (как купить классные дизеля MTU? а ГТУ «Зоря»?). Санкции, ещё более вредные контрсанкции («богатый сосед уменьшил мой доход, а я назло ему побил домашних») все это снижает уровень жизни граждан (поинтересуйтесь статистикой).
                        И есть немалая вероятность, что будет хуже.
                        В которых дела идут все хуже, причем по словам самих американцев.

                        Проблемы «по ходу», которые решаются. ВВП продолжает рости, дефолт никогда не объявлялся, инвестиции идут и т.д.
                      17. Dart2027
                        Dart2027 1 ноября 2020 12:59 Новый
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        При чем здесь долг?

                        То есть страна не в долгах, как некоторые.
                        Цитата: 3danimal
                        Проблемы с множеством иностранных комплектующих (как купить классные дизеля MTU? а ГТУ «Зоря»?)

                        Которые позволили спокойно развивать свое производство. И если немецкие дизеля действительно очень высокого качества, то какую-то там Зарю могли заместить лет на десять раньше, если бы не нянчились с "братскими народами".
                        Цитата: 3danimal
                        Проблемы «по ходу», которые решаются.

                        Работой печатного станка, вот только судя по упорным попыткам устроить очередную глобальную драку получается так себе.
                        Цитата: 3danimal
                        Санкции, ещё более вредные контрсанкции («богатый сосед уменьшил мой доход, а я назло ему побил домашних») все это снижает уровень жизни граждан (поинтересуйтесь статистикой).

                        Судя по тому что я вижу что-то незаметно.
                      18. 3danimal
                        3danimal 1 ноября 2020 14:16 Новый
                        0
                        То есть страна не в долгах, как некоторые.

                        Их долг в районе 100% (огромного) ВВП, считается неопасным уровнем. И примерно от 2/3 до 3/4 - долг внутренний, что всегда можно урегулировать.
                        У Японии долг составляет около 300% ВВП, живы-здоровы. Давайте так: упадёт Япония, можно будет обсудить падение США smile
                        Которые позволили спокойно развивать свое производство.

                        Нельзя ВСЕ делать на уровне мировых лидеров, тем более в достаточно ограниченной экономике. (Несмотря на обещания президента, так и не вошла ни в 10-ку, ни в 5-ку первых)
                        И если немецкие дизеля действительно очень высокого качества, то какую-то там Зарю могли заместить лет на десять раньше, если бы не нянчились с "братскими народами".

                        Заместить можно попытаться вообще все. Утюги, стиральные машины и т.д. ГТУ Зоря и сейчас лучше по надежности и ресурсу, но всегда можно снизить требования к технике. Не разгоняться слишком, чаще становиться на ремонт.
                        Был пример с китайскими дизелями - вышло вообще печально. Как я понимаю, их на максимальную мощность вообще не стоило выводить (ЕМНИП, пришлось буксиром пользоваться).
                        С коломенскими, надеюсь, со временем будет получше. Главное, чтобы не проявилось очковтирательство касаемо характеристик изделий (Не всегда ведь буксир под рукой).

                        https://bmpd.livejournal.com/3596032.html

                        Показательно, что китайские ЭМ ходят на LM-2500, которые в числе лучших в мире. Но.. нам их тоже не продадут.
                        Судя по тому что я вижу что-то незаметно.

                      19. Dart2027
                        Dart2027 1 ноября 2020 14:27 Новый
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        что всегда можно урегулировать

                        Проще говоря передовая экономика это печатать деньги из воздуха.
                        Цитата: 3danimal
                        Нельзя ВСЕ делать на уровне мировых лидеров, тем более

                        Это Заря-то мировой лидер? Серьезно?
                        Цитата: 3danimal
                        ГТУ Зоря и сейчас лучше по надежности и ресурсу
                        По словам тех кто на ней работает.
                        Цитата: 3danimal
                        Показательно, что китайские ЭМ ходят на LM-2500

                        Только устаревшие серии, новые на QC-280.
                      20. 3danimal
                        3danimal 1 ноября 2020 14:36 Новый
                        0
                        Это Заря-то мировой лидер? Серьезно?

                        Уступает GE и Роллс -Ройс, но на хорошем уровне.
                        передовая экономика это печатать деньги из воздуха.

                        Среди прочего, это 1,64 трлн $ экспорта в прошлом году. Изучайте:
                        https://trendeconomy.ru/data/h2/UnitedStatesOfAmerica/TOTAL

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономика_США

                        Показательно, что доход от роли резервной валюты не так уж велик (в сравнении с их федеральным бюджетом ~3500 млрд $) - порядка 40 млрд $.
                        Только устаревшие серии, новые на QC-280.

                        Вынужденное решение, США прервали поставки. И... помогла Зоря.
                        https://naukatehnika.com/esmincy-i-turbiny-podnebesnoj-ukrainskie-texnologii-kitajskaya-snorovka.html
                      21. Dart2027
                        Dart2027 1 ноября 2020 16:13 Новый
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Уступает GE и Роллс -Ройс

                        То есть пока держится на остатках задела из СССР.
                        Цитата: 3danimal
                        Среди прочего, это 1,64 трлн $ экспорта
                        Читаю
                        Совокупный импорт в США составил 2,56 трлн долларов в 2019 году.
                        Сами-то читали?
                        Цитата: 3danimal
                        И... помогла Зоря.

                        Так китайцы еще в 90-е на Украине скупали все что могли за копейки.Факт в том, что Заря им давно не нужна.
                        Цитата: 3danimal
                        Вынужденное решение

                        Основанное нежеланием зависеть от потенциальных противников.
                        Цитата: 3danimal
                        что проявлявшие изоляционизм США организовали две мировые войны

                        Учитывая тот факт, что они были единственными кто получил однозначный профит, это хороший вопрос.
                      22. 3danimal
                        3danimal 1 ноября 2020 18:26 Новый
                        0
                        Сами-то читали?

                        Читал, но меня интересовал экспорт.
                        Это на тему, что они ничего не производят, а только печатают доллары.
                        (Объективность)
                        То есть пока держится на остатках задела из СССР.

                        На эту же тему есть версии, что РФ тоже «доедает заделы» Союза (разумеется, ничего не разрабатывая и не совершенствуя).
                        (Объективность, опять же)
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зоря_—_Машпроект
                        Развиваются.
                        Так китайцы еще в 90-е на Украине скупали все что могли за копейки.

                        В России тоже. Их космическая программа, в частности.
                        Основанное нежеланием зависеть от потенциальных противников.

                        Пока им продавали - они покупали.
                        Учитывая тот факт, что они были единственными кто получил однозначный профит, это хороший вопрос.

                        Так можно прийти к теории «заговора, которому больше 2000 лет» smile
                        Очень удачное расположение и форма устройства, привлекающая иммигрантов и способствовавшая развитию.
                        Как Австро-Венгрия в ПМВ или нацистская Германия во ВМВ могли угрожать их территории и наносить ущерб производству и инфраструктуре? Уже в начале 20 века имели один из самых сильных флотов.
                      23. Dart2027
                        Dart2027 1 ноября 2020 19:54 Новый
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Это на тему, что они ничего не производят, а только

                        Маленькая процедурная деталь - производят в США или офисы фирм в США? Это как бы вопрос, потому что по-факту производить-то могут тайцы.
                        Цитата: 3danimal
                        Читал, но меня интересовал экспорт.

                        Конечно, ведь получается, что Ваши кумиры потребляют больше чем производят.
                        Цитата: 3danimal
                        В России тоже.

                        Вот только на Украине это продолжается и сейчас.
                        Цитата: 3danimal
                        Очень удачное расположение и форма устройства, привлекающая иммигрантов и способствовавшая развитию.

                        То есть они в любом случае были бы главными выгодополучателями и финансовые элиты об этом прекрасно знали.
                        Цитата: 3danimal
                        Пока им продавали - они

                        Эскадренные миноносцы типа 052C, 2 газовые турбины DA80/DN80, первый корабль серии (DDG-170 «Ланчжоу») вступил в строй в июле 2003 года.
                        При этом само собой проектирование корабля началось не в 2003 году.
                        Напомните-ка, а что там США отказывались продавать китайцам в то время?
            2. 3danimal
              3danimal 1 ноября 2020 14:29 Новый
              0
              судя по упорным попыткам устроить очередную глобальную драку

              Вы ещё скажите, что проявлявшие изоляционизм США организовали две мировые войны? smile
  • Kalmar
    Kalmar 30 октября 2020 10:37 Новый
    +3
    Таблица. Сравнение гипотетического варианта модернизации эсминцев проекта 956 и БПК проекта 1155 («Маршал Шапошников»)

    В таблице точно нет опечатки в строке "Тактические ПКР" - 4х8 "Москитов"? Где столько места на нем?
    1. ignoto
      ignoto 30 октября 2020 11:55 Новый
      0
      Видимо, неточность.
  • владимир1155
    владимир1155 30 октября 2020 10:54 Новый
    -8
    уважаемый Максим Климов, сам ставит вопрос и сам на него отвечает, хочется добавить что сама концепция надводного ударного корабля порочна в условиях РФ, да в условиях СССР была ошибкой. не нужно было создавать бессмысленные авианесущие и ударные надводные корабли концептуально и наглядно устаревшие еще в 1905 году в Цусиме . Надводный корабль слишком уязвимая цель, устаревающая быстрее своего возраста, что отлично показано как ув Максимом Климовым в этой статье, так и Ув Александром Тимохиным в его исследованиях и публикациях. Нужно было остановиться на фрегатах 1135, 1155, и продолжать их развитие в тех же задачах, то есть прибрежное ПЛО под зонтиком береговых средств и как дополнение конвойные и рыбоохранные и т. п функции. Сейчас уже ясно что и все крейсера и эсминцы не нужны, но если первые хотя бы сохранили имидж и могут заменять фрегат ПЛО с несколько более мощной самообороной, то эсминцы как бы оказались ни к селу ни к городу.
    1. ignoto
      ignoto 31 октября 2020 07:43 Новый
      0
      Надводные ударные корабли устарели к Цусиме ?
      А сражения ПМВ и ВМВ ?
      Да, и поражение на море в РЯВ было вызвано скорее повальным идиотизмом русского морского командования.
      1. владимир1155
        владимир1155 31 октября 2020 09:25 Новый
        -1
        Цитата: ignoto
        повальным идиотизмом русского морского командования.

        которое заключалось во множестве устаревших морально и технически надводных кораблях с негодной артиллерией...и отсутствием боевой учебы...а как расставить корабли в бою не самая главная ошибка была
        1. ignoto
          ignoto 5 ноября 2020 21:45 Новый
          -1
          Во времена СССР была такая традиция : занижать характеристики техники противника, и завышать характеристики своей. Особенно это видно на примере авиации ВМВ. Данные немецких самолетов безбожно занижались, зато наших завышались, причем очень простым способом : вместо характеристик серийных экземпляров подавались характеристики эталонных.
          Аналогично, но с точностью до наоборот, подаются данные кораблей РЯВ.
          Например, из шести японских броненосцев, два были устаревшими, с реальной скоростью хода 15 узлов, три несли броню Гарвея ( почему то русские корабли с таким типом брони сразу записываются в недостаточно бронированные, а японские ? ) , и только флагман броню Круппа. Но, при этом имел строительную перегрузку в 900 тонн ( броненосцы типа "Бородино" имели строительную перегрузку в 678 тонн, тоесть для русских кораблей это плохо, а для японского ? хорошо ? ). Броненосные крейсеры - отдельная песня. Их реальная длительная скорость хода - от 15 узлов "Адзумы", 16 узлов "Якумо" и 17 узлов остальных, "англичан" и "итальянцев". Это на уровне современных им эскадренных броненосцев.
          Ни уйти от них, ни оказать должного противодействия.
          1. владимир1155
            владимир1155 5 ноября 2020 22:14 Новый
            0
            да, мне хорошо известно что по ряду параметров русские броненосцы были лучше, но они были смертельно хуже по параметру пороха, и вида снарядов, а также они проиграли из за отсутствия реальной боевой учебы в русском флоте. Ошибочным было основное решение адмиралов, понастроили кучу огромных броненосцев, но мало эсминцев, именно торпедами эсминцев и потопили наши корабли , не было тральщиков, поэтому первая эскадра стояла в базе, и зачем туда вторую, если в ней тоже не было тральщиков? именно перевес в современных малых кораблях и привел к победе Японии, история повторяется ...у нас огромных надводных крейсеров больше чем современных тральщиков сейчас. та же глупая гигантомания розовых пони желающих, что то крупное для своего тщеславия в ущерб неказистым, но нужным средствам реальной войны
      2. владимир1155
        владимир1155 3 ноября 2020 10:38 Новый
        0
        Цитата: ignoto
        сражения ПМВ и ВМВ

        вот хорошая иллюстрация бесполезности линкоров, которые простояли всю войну в базе, А в других странах было еще хуже, они тонули в первом же бою....
  • Чарик
    Чарик 30 октября 2020 10:57 Новый
    +7
    Кхе-кхе-"Они Утонули" Прошу отнестись с пониманием-Курс рубля абсолютно не важен.Цап-Царап
  • xomaNN
    xomaNN 30 октября 2020 13:29 Новый
    +2
    Два эсминца проектов 956Э (модернизированный) и 956МЭ на учениях...


    А как бы хотелось, чтобы далее стояло "ВМФ РФ. а не НОАК Китая". drinks
  • Тестов
    Тестов 30 октября 2020 13:36 Новый
    +3
    Может быть, был молодым офицером-подводником Геннадий Александрович Сучков и замечательным, но командующий Северным флотом должен был знать, что средний ремонт "Адмирала Ушакова" провела "Звёздочка", а не СЕВМАШ. Одновременно "Звёздочка" модернизировала БДРМы и ДЭПЛ ВМФ Индии ( в том числе научила их "Калибрами" по берегу работать), открыла цех по огранке алмазов в бриллианты. Но, похоже, был адмирал заточен лишь на распил бабла и Северного флота, и "Оборонсервиса", будучи судимым за халатность...
  • exo
    exo 30 октября 2020 14:17 Новый
    +6
    Быстрота, с которой растранжирили советское наследие,ошеломляет.
    Уверен:выводов, не будет. Такая специфика мышления нынешних руководителей.
    С другой стороны:ужасают темпы проведения модификаций кораблей.
    1. ignoto
      ignoto 31 октября 2020 07:39 Новый
      +2
      Все просто.
      Так всегда и бывает.
      Революции осуществляются только "сверху".
      При заграничном финансировании, и поддержке "пятой колонны".
      Для местной "элиты" это очень удобно и выгодно.
      Капиталы - в офшор, а социальные обязательства - обнулить.
      И жить дальше как колониальная администрация в колонии.
  • Тень041
    Тень041 30 октября 2020 14:21 Новый
    +6
    Капитальная модернизация эсминцев 956 проекта будет слишком дорогой,так как и оружие и движки там нужно менять,да и корпуса не в идеале. Что такое котлотурбинная установка ?! Это геморрой,который нуждается в частом обслуживании. Те,кто работал на гражданских котельных знают,что без водоподготовки и регулярного ремонта котлы живут не долго. Дизель выходит на рабочий режим за несколько минут,газовой турбине нужно чуть больше,а котлотурбинной установке для выхода в боевой рабочий решим нужно 30-45 минут,что по сути ставит крест на постоянной боевой готовности таких кораблей. На счет уязвимости кораблей на базах Калининграда согласен,так это решается переводом части кораблей на историческую базу Балтфлота,в Кронштадт и Питер. Чем тратиться на ремонт и модернизацию 956,лучше построить новые 20350.
    1. ignoto
      ignoto 31 октября 2020 07:37 Новый
      +2
      Для этого необходимо серийное производство ГТУ в России.
      И разрушение монополии ОСК на строительство фрегатов проекта 20350.
  • g1v2
    g1v2 30 октября 2020 14:53 Новый
    +3
    Проект однозначно получился неудачным. Спасать его? Ну тогда его надо практически полностью перестраивать, начиная с проблемной ГЭУ, слабого вооружения и тд. 3-4 года на такую переделку, это даже не смешно. Срок его перестройки будет однозначно сравним с постройкой более сильного и современного фрегата 22350. Думаю что стоимость будет тоже не сильно меньше. Плюс у нас сильно много где их перестраивать? На мой взгляд куда лучше относительно бюджетная переделка 1155 в фрегаты. Да после такой переделки они не станут новыми и современными кораблями, но до 45-50 лет они дослужат уже в новом кач-ве. А дальше надеюсь, что их постепенно заменят на 22350м. Неплохо было бы модернизировать Атланты,пусть даже бюджетно, продлив им срок службы. Лидеры то им на замену сильно не скоро появятся, а проект мне всегда нравился. Тратить средства ,ресурсы, человекочасы , а главное ценные места на Сарычей на мой взгляд глупо. Последняя тройка отбегает сколько могут, а потом увы. Надеюсь что к тому моменту придут следующие 22350. Но не факт,что Сарычи столько проживут.
    1. 3danimal
      3danimal 31 октября 2020 09:38 Новый
      0
      Тратить средства ,ресурсы, человекочасы , а главное ценные места на Сарычей на мой взгляд глупо. Последняя тройка отбегает сколько могут, а потом увы.

      Вариант - продать китайцам, подремонтировав за их же счёт.
      1. g1v2
        g1v2 31 октября 2020 11:40 Новый
        0
        Китайцы поставили пр-во эсминцев на поток. По судостроительным мощностям они первая держава мира. Им точно они не нужны. Это время прошло. А вот индусам можно было бы, но и те наверняка откажутся. Можно попробовать продать Вьетнаму или еще кому типа Египта. Но таким странам эсминцы не сильно нужны. Фрегатов им за глаза.
  • litus
    litus 30 октября 2020 18:47 Новый
    0
    Тут Ушаков в шторм 9 баллов: https://vk.com/video205146231_170051715
    1. buka
      buka 30 октября 2020 19:28 Новый
      +2
      Тальвар-ы строились с 1999 года, но только другим.
      А за 20 последних лет правления было построено новых проектов: 2 - фрегата ( ГТД - Украина), 6 - корветов (с проблемами ПВО), 4 - 955, 1 - 885 и 1 - БДК. У Вас есть какие-нибудь мысли или выводы по поводу этой статистики??? За 20 лет!!!
      1. 3danimal
        3danimal 31 октября 2020 09:41 Новый
        +1
        Надо было 2 трлн $ вывозить за рубеж, сделать 100+ миллиардеров, а вы все про корабли...
  • Alien From
    Alien From 30 октября 2020 19:49 Новый
    +2
    Автору спасибо, интересная, хотя и грустная статья!
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 30 октября 2020 20:33 Новый
    +1
    Поздно пить боржоми, когда почки отвалились
  • Eug
    Eug 30 октября 2020 20:50 Новый
    0
    Всегда считал, что основной задачей ЭМ проекта 956 было слежение за АУГ супостата и недопущение ее боевой работы (естественно, после получения соответствующего приказа). И для решения этой задачи 4 130-мм ствола и 8 Москитов подходят очень хорошо, и никакой "длинной руки" не надо. А экипажам предстояло пожертвовать собой ради уничтожения авиационно-морских монстров.
    1. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 31 октября 2020 00:05 Новый
      +6
      Цитата: Eug
      Всегда считал, что основной задачей ЭМ проекта 956 было слежение за АУГ супостата и недопущение ее боевой работы (естественно, после получения соответствующего приказа). И для решения этой задачи 4 130-мм ствола и 8 Москитов подходят очень хорошо, и никакой "длинной руки" не надо. А экипажам предстояло пожертвовать собой ради уничтожения авиационно-морских монстров.

      Не много не так))) Изначально Флот заказывал корабли огневой поддержки десанта ВМФ, как написал, именно так и звучало в ТТЗ, уже потом добавили Москит и всего по чуть-чуть. Ни ПЛО, ни артиллерийский, ни ударный (хотя Москит по тем временам нормальное оружие).
      Плюс ко всему ГЭУ была выбрана паротурбинная, потому что ЮТЗ был загружен ГТД для 1155, 1135 и газоперекачивающих станций для газопровода Уренгой — Помары — Ужгород. И мощностей СССР не хватало на всех, а корабли были нужны )))
      Да и проблема была не в качестве л/с, а в его отсутствии. В 1991 году распался СССР, граждане других республик покинули службу, призыв сократился. Мы в 90-е на один выход в море собирали экипаж со всего соединения до штатов мирного времени, у меня в одну неделю ушли на дембель все трюмные.
      Ремонтов не было от слова совсем, ЗИП отсутствовал, АСИ не поставлялось, лампочки горели по одной на машинное отделение, гражданские не поставишь, т.к. на корабле 127В)))
    2. 3danimal
      3danimal 31 октября 2020 09:48 Новый
      0
      А экипажам предстояло пожертвовать собой ради уничтожения авиационно-морских монстров.

      Это вторично, главная цель - победа мирового коммунизма smile
      Всегда считал, что основной задачей ЭМ проекта 956 было слежение за АУГ супостата и недопущение ее боевой работы

      Неверно. Для чего тогда 2х2 АУ 130мм? Очевидно, что в приоритете была поддержка десанта. А ПКР «средней дальности» для самообороны больше.
      1. Eug
        Eug 31 октября 2020 12:20 Новый
        0
        Идет себе еще в мирное время по морю АУГ, за ней визуально (или по РЛС, с 18-20 км. - в пределах досягаемости артиллерии) наблюдает ЭМ пр.956, АУ 2×2 130 мм которого нужны для того, чтобы с дистанции визуального слежения за пару минут после начала боевых действий ввалить в Нимица десяток - полтора снарядов и тем самым прервать взлет авиакрыла после подьема максимум дежурного звена. Ну и завершить дело Москитами. Вроде через 18-20 км. дистанции те уже могли навестись на гору стали... думается, так.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 31 октября 2020 13:43 Новый
          +3
          Цитата: Eug
          которого нужны для того, чтобы с дистанции визуального слежения за пару минут после начала боевых действий ввалить в Нимица десяток - полтора снарядов

          Угумс. С маленьким уточнением. ЭМ не может ничего прервать, он может только напасть первым. Причем в абсолютно мирное время. Потому что в угрожаемый период огромный АВ оторвётся, уйдя в погоду - у него та же скорость, выше мореходность и дальность хода. А при начале войны самими американцами сарыч ничего не ввалит, он взлетит на воздух первым. Собственно, это событие и станет началом эскалации.
        2. 3danimal
          3danimal 31 октября 2020 15:07 Новый
          0
          Наивно. В идёт 18-20 км - это значит и 956-го «ведут», в том числе - АПЛ. Вы видели, что делают с кораблями торпеды? А ещё есть ЭМ и крейсера сопровождения, ЗРК которых гораздо эффективнее для работы по кораблю в пределах радиогоризонта (не промахивается).
          Перед взлетом звена самолетов ЭМ получит пару торпед и десяток «Стандартов», геройски (но бесславно) погибнув.
          «Слежение оружием» единичным кораблем имело смысл именно с позиции отслеживания местоположения АВ, который мог «потеряться» и возникнуть в неожиданном месте. (Читайте про учения их ВМС в районе Чукотки в 1982г).
  • Лексус
    Лексус 31 октября 2020 03:17 Новый
    +2
    "Плохому танцору..." (С)
    Александр, спасибо за статью!
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 05:01 Новый
    +1
    В ходе боевой службы 1986 г. в условиях высокой температуры воды и воздуха «Отличный» эффективно выиграл гонку у двух газотурбинных кораблей ВМС США КР УРО CG48 Yorktown и ЭМ DD970 Caron.

    Автор упускает из виду важное качество ГТУ: очень быстрый выход на максимальную мощность из «холодного» состояния - всего 15 минут, против 1,5-2 часа для КТУ.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 31 октября 2020 09:30 Новый
      0
      Цитата: 3danimal
      Автор упускает из виду важное качество ГТУ: очень быстрый выход на максимальную мощность из «холодного» состояния - всего 15 минут, против 1,5-2 часа для КТУ.

      Если корабль, что называется "под парами", то дать мощность на вал вообще не проблема, в отличии от ГТУ.
      1. 3danimal
        3danimal 31 октября 2020 11:04 Новый
        0
        Если корабль, что называется "под парами", то дать мощность на вал вообще не проблема

        Лукавство: ГТУ из прогретого состояния тоже не проблема дать мощность. Только время выхода на данный режим отличается в разы.
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 05:46 Новый
    +2
    Дымить умеем не только мы. На фото фрегат LCS ВМС США (с газотурбинной ГЭУ)

    Вот это крайне нечестный пример: LCS на фото производит ЗАПУСК ГТУ, о чем автор забыл сообщить.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 31 октября 2020 13:37 Новый
      +3
      Цитата: 3danimal
      LCS на фото производит ЗАПУСК ГТУ

      Не ГТУ, а дизелей экономичного хода после примерно годового простоя, насколько я помню это конкретное фото.
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 06:37 Новый
    -2
    Начало 2014 г., на Украине переворот. ВМФ РФ получает «нокдаун» в виде отказа от поставки газотурбинных энергоустановок для новых кораблей и ремонта старых. При этом резкое обострение военно-политической обстановки

    Не стоит забывать, что обострение обстановки во многом сделано нашим руководством, «присоединившим» Крым и организовавшим «Чечню 90-х» на юго-Востоке Украины.
    Что говорит, в частности, об экспертном уровне помогавших принимать подобные решения.
    Повторюсь: я специально не рассматриваю морально-правовые вопросы, только «прибыль-убыток».
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 06:44 Новый
    +1
    Безусловно, торпедные аппараты калибра 53 см нужно было менять на «Пакет», и это было абсолютно реально.

    А чем плохи 533мм с торпедами УГСТ?
    1. ignoto
      ignoto 31 октября 2020 07:32 Новый
      0
      Да, вместо торпедных аппаратов универсальные установки для стрельбы и торпедами и ПЛУР "Водопад-НК"
  • 3danimal
    3danimal 31 октября 2020 07:06 Новый
    +1
    Ещё один недостаток ЭМ 956 - неудачное расположение вертолетной площадки. Как, впрочем, и на крейсерах «Тикондерога», из-за расположения на корме АУ (и ЗРК на «Тике»).
    ИМХО, надо было ограничиться одной АК-130 на носу ЭМ, либо создать АУ бОльшего калибра (152мм), что повысило бы дистанцию стрельбы и позволило (в особых ситуациях) применять атомные боеприпасы.
    1. ignoto
      ignoto 31 октября 2020 07:30 Новый
      +1
      На сайте альтернативной истории есть проект перестройки проекта 956 таким образом, чтобы вертолетная площадка оказалась на корме. Но, фактически, это строительство нового корабля.
  • Клон
    Клон 31 октября 2020 11:08 Новый
    +1
    Выводы? Виновных не найдут? А их и искать не надо. "Каждая авария имеет свою фамилию, имя и отчество"... сказал в свое время Каганович. За каждым принятым решением стоит чья-то конкретная подпись. Чем руководствовались "подписанты", окромя личных интересов, трудно вообразить. И оправдать это невозможно.
  • fone
    fone 3 ноября 2020 16:15 Новый
    0
    Столько воды об этом старье..
    Корабли в СССР закладывались без расчета серьезных модернизаций, 956ой один из них. То же самое касается и вооружения кораблей, никаких резервов под замену пусковых установок не предусматривалось. Балочная пусковая для ЗРК нормально смотрелась в 60е, но в 2010х это такой же анахронизм, как дымный порох. Впрочем, и ракета Штиль-1 устарела, уже в 2004 у вероятного противника имелась аналогичная по дальности ESSM.
    Автор уверяет, что модернизация эсминца уложилась бы в три года - это просто смешно. Для замены котлов пришлось бы разобрать полнадстройки. Оптимальный срок примерно пять лет.
  • Самыйдобрый
    Самыйдобрый 4 ноября 2020 02:55 Новый
    0
    Нам Флот не нужен, мы материковая страна, мы если чего всех ядреной бомбой, ну или ракетой, не ну если ракета не полетит, то баширов есть, он фугас заложит, опять же на эсминце в сирию грузы не увезешь, там бпк гоняют, они больше походу, своих турбин и редукторов мы не делаем, я конечно не специалист, но ранее в Хабаровске был завод им. Горького, там вроде неплохие редукторы для ПЛ делали, на Энергомаше турбины клепали, дальдизель двигатели лепил, ДВ на случай войны мог спокойно обеспечивать страну кораблями и ПЛ, но не сложилось, чубайс угодал, мы все заводы раздали и попилили, псли чего все купили, но вроде деньга псть а не продают, сейчас госпредприятия типа спецстрой кончили, то же если чего наймем и купим, а вот если не продадут и не пойдут, а пойдут и постоянно в ремонте, тогда чего или иностранные подрядчики в е сделают, а если санкции и не сделают, да и где вы специалистов возьмете, ну построили завод, а рабочих с питера привезете? Они не поедут с нашей то постоянностью, тут военные служат с временной регистрацтей, с Питера не выписываются, так что в нынешних условиях раздолбить несколько верфей и усё, строить некому будет, потом начнем с парусных фрегатов
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 5 ноября 2020 22:58 Новый
    0
    Можно ли было спасти эсминцы пр. 956?

    Отвечу, потом поясню! Не нужно!
    Флот, который нам остался после развала СССР, создавался с определенной целью, под тактику и стратегию применения ВМФ СССР и с производственными возможностями страны. Даже тогда, выбор на 956-х ГЭУ, остался за ПТУ из-за невозможности ЮжМаша производить ГТЭУ для всех проектов и газопроводов
    Сейчас другая страна, другая доктрина и экономика не "айс". Технологии и производства в других государствах (враждебных по нашей вине и не по нашей, оставим это в скобках)!
    С точки зрения возможности и экономической целесообразности модернизации доставшегося нам флота, нет смысла восстанавливать производство того, что потом применять не будем. Можно много писать про упущенные возможности модернизации кораблей в 90-е, но флот решал другие проблемы - ВЫЖИВАЛ!!!
    Те, кто застал это время на флоте меня поймут!)). Топливо для кораблей давали только под боевые дежурства или архиважные выходы в море. Корабли, которые в море не могли выйти (по разным причинам), оставались без пополнения экипажей и без возможности поддержки боевой готовности, о ремонтах даже не заикались. Это печально, но факт! Сейчас есть смысл строить корабли с четкой стратегией применения флота и заложенной возможностью модернизации. Время 956-х, как это не печально, прошло!
    1. Fizik M
      Fizik M 7 ноября 2020 20:28 Новый
      +2
      Цитата: ЗЭМЧ
      Топливо для кораблей давали только под боевые дежурства или архиважные выходы в море. Корабли, которые в море не могли выйти (по разным причинам), оставались без пополнения экипажей и без возможности поддержки боевой готовности, о ремонтах даже не заикались. Это печально, но факт!

      я бы особо отметил еще одно - значительное ограничения по береговому питания на проворачивание ОиТС ...
      в т.ч. и для "живых" кораблей (в боевом составе)
      1. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 7 ноября 2020 21:33 Новый
        0
        Цитата: Fizik M
        я бы особо отметил еще одно - значительное ограничения по береговому питания на проворачивание ОиТС ...
        в т.ч. и для "живых" кораблей (в боевом составе)

        И это в том числе ))) good