Военное обозрение

Тимур и Баязид I. Анкарская битва великих полководцев

234

В статьях «Тимур и Баязид I. Великие полководцы, не поделившие мир» и «Султан Баязид I и крестоносцы» был начат рассказ о Тимуре и Баязиде — полководцах и государях, которые называли себя "мечами ислама" и "защитниками правоверных всего мира". Все окрестные страны трепетали перед их именем, и судьбе было угодно, чтобы Тимур и Баязид, встретившись на поле боя, выяснили, кто из них является по-настоящему великим полководцем своего времени.


Наверное, многие из вас задавали себе вопрос: удалось бы Александру Македонскому сокрушить в сухопутных сражениях Рим и в морских битвах Карфаген, если бы после первых побед над Дарием он заключил мир (как предлагал ему Парменион) и направил свою армию на запад?

Как сложилась бы Итальянская кампания Суворова, если бы ему противостоял Наполеон Бонапарт, а не Моро, Макдональд и Жубер, как произошло в действительности?

Ответов на эти вопросы мы не узнаем никогда, но зато мы знаем, что прямое столкновение Тимура и Баязида едва не закончилась гибелью набирающей силы Османской империи.

Casus belli


Авторитет Баязида как защитника веры и борца с "гяурами" был очень высок, и Тимур в своих планах не мог не учитывать это обстоятельство. Однако ему удалось найти повод для войны и даже выставить ее инициатором самого Баязида.

В то время на территории Восточной Анатолии, Азербайджана и Ирака располагалось государство Кара-Коюнлу, столицей которого был город Ван. Это государство пало в результате одного из походов Тимура. Бывший правитель Кара Мухаммед и его сын Кара Юсуф бежали в Анкару, где нашли покровительство у султана Баязида. От нечего делать Кара Юсуф стал развлекаться грабежами караванов священных городов Мекки и Медины. А потом старший сын Баязида, Сулейман, вторгся в земли Кара-Коюнлу, где уже сидели ставленники Тамерлана.

Тимур потребовал вывести османские войска с территории своего нового "протектората", а заодно выдать святотатца Кара Юсуфа. Как говорят, в переписке между ним и Баязидом тогда "были истощены все допускаемые восточными дипломатическими формами ругательства". И Тамерлану удалось спровоцировать Баязида, который призвал оппонента встретиться на поле боя, самонадеянно не предприняв никаких мер для отражения его нападения.

О Баязиде у вас, вероятно, сформировалось мнение как о суровом полководце, все время проводившем в походах. Это не совсем верно, потому что данный султан находил время и для отнюдь не поощряемого исламом пьянства, и самого разнузданного разврата, в котором его партнёрами были не только девушки, но и мальчики. А порой он вдруг запирался в личной келье в мечети Бурсы и общался только с исламскими богословами. В общем, сложный характер был у человека. И он явно недооценивал Тимура, который, в отличие от него, был как раз полководцем, не сходившим с седла, и человеком очень целеустремлённым и предусмотрительным.

Тимур и Баязид I. Анкарская битва великих полководцев

Тамерлан. Иллюстрация из книги "Les vrais pourtraits et vies des hommes illustres grecz, latins et payens, recueilliz de leurs tableaux, livres, medalles antiques et modernes" (1584 г.)

И в 1400 году тюркская армия вошла в Малую Азию, где с ней не посмел вступить в бой сын Баязида Сулейман. Он отвёл свои войска на европейский берег Босфора, а Тимур, захватив Сивас, не стал его преследовать. Он пошел в дружественную османам Сирию — на Алеппо, Дамаск и Багдад. Покорив эти города, Тамерлан вновь привел свою армию к границам Малой Азии, где она и провела зиму 1401-1402 гг.

Битва при Анкаре


Потрясенный Баязид бездействовал в надежде, что грозный противник, удовольствовавшись уже захваченной богатой добычей, вернется в Самарканд. Но летом летом 1402 года Тимур двинул свою армию на Анкару. Прекратив очередную осаду Константинополя, султан, собрав все свои силы, пошел ему навстречу, однако их армии разминулись: Баязид вначале прошел в Восточную Анатолию, а потом развернулся к Анкаре, и этот марш утомил его воинов.

Армия Тамерлана оказалась между ещё не взятой крепостью Анкары и подошедшими османскими войсками, но это его нисколько не смутило. 20 июля армии противников вступили в бой.

Численный перевес был на стороне Тимура (чаще всего называют цифры 140 тысяч у Тимура и 85 тысяч у Баязида), но битва не была лёгкой.

Фланги тюркской армии возглавили сыновья Тимура — Миран-шах и Шах-Рух, авангард — его внук Мирза Мухаммед (Мирза Мухаммед Султан). Сам Тимур в этой битве командовал центром. Любопытно, что в его армии тогда было 32 слона, которых поставили впереди конницы.

В османской армии старший сын Баязида Сулейман возглавил правый фланг, состоявший из анатолийцев и татар. Другой сын султана, Муса, командовал левым флангом, где выстроились румелийцы (жители европейских областей), в том числе сербы Стефана Лазаревича. В подчинении третьего сына Баязида, Мехмеда, оказались резервные части. Султан с янычарами занял позицию в центре. С ним находился ещё один сын — Мустафа.

После предательства татар, перешедших на сторону соплеменников, обрушился правый фланг османской армии и погиб один из его командиров — принявший ислам серб Перислав. Однако на другом фланге сербы вначале отразили удар правого крыла армии Тамерлана, а затем пробились сквозь неприятельские ряды и соединились с резервными частями турок.

"Эти оборвыши сражаются как львы", – сказал удивленный Тамерлан и лично возглавил решающую атаку против последних отрядов Баязида.

Сражение вступало в последнюю фазу, и надежды на победу уже не было. Стефан Лазаревич советовал Баязиду немедленно отступать, но тот решил положиться на своих янычар, которые поклялись сражаться до конца, защищая своего повелителя. Сыновья Баязида решили покинуть султана. Сулейман, старший сын и наследник Баязида, преследуемый внуком Тимура Мирзой Мухаммедом, вместе с сербскими частями пошел на запад: сами сербы считают, что Стефан Лазаревич тогда спас Сулеймана от позорного плена или гибели. В Бурсе (в то время этот город был столицей османского государства) Сулейман сел на корабль, оставив на берегу казну султаната, а также библиотеку и гарем отца. Мехмед, которому суждено будет победить братьев, со своим отрядом отступил к горам – на северо-восток. Муса пошел на юг. Баязид остался на месте, и верные ему янычары до ночи отражали атаки превосходящих сил Тамерлана. Но их силы были уже на исходе, и Баязид все же решился бежать. При отступлении его лошадь пала, и правитель, перед именем которого трепетала Европа, был пленен отрядом Султан-Махмуда – безвластного чингизида, который в то время официально считался ханом Джагатайского улуса, и его именем издавал Тамерлан свои законы.

"Должно быть, бог мало ценит власть на земле, раз одну половину мира он отдал хромому, а другую – кривому",

– сказал Тимур, увидев Баязида, который потерял глаз в битве с сербами.


С. Хлебовский. «Пленение Баязида Тимуром», 1878 год

Последние дни жизни Баязида I


Как же поступил знаменитый завоеватель с попавшим в плен султаном? Некоторые авторы уверяют, что он издевался над ним, заставляя его любимую жену прислуживать на своих пирах в присутствии Баязида, которому доставались лишь объедки. Также утверждают, что победитель посадил Баязида в железную клетку, служившую ему подножкой при посадке на лошадь.


Пленение султана Баязида I Тимуром. Могольская миниатюра. Около 1680 года. Лондон, Британская библиотека

Но другие источники говорят, что Тамерлан, напротив, был милостив к своему пленнику. Некоторые историки считают, что за пресловутую клетку приняли декорированные решеткой носилки, предоставленные султану, который страдал подагрой и во время обострения этой болезни практически не мог ходить.


То ли клетка, то ли носилки плененного Баязида, реконструкция

Так или иначе, но Баязид умер в плену 8 марта 1403 года в турецком городе Акшехире в возрасте 43 лет.

"Человеческий род и того не стоит, чтобы иметь двух руководителей, им должен управлять только один, и то уродливый, подобно мне",

– сказал по этому поводу Тимур.

По некоторым данным, Тамерлан намеревался продолжить войну и добить государство османов. Для того, чтобы переправить свои войска в Румелию, он якобы потребовал корабли от императора Мануила, а также от венецианцев и генуэзцев, находившихся в Константинополе. Но тем всесильный завоеватель казался страшнее уже разбитых турок, они тянули время, и потому Тамерлан ушел, так и не дождавшись этих кораблей. Если это действительно так, остаётся только удивляться недальновидности византийцев, венецианцев и генуэзцев.

Однако в то же время известно, что после победы у Анкары Тимур отправил старшему сыну Баязида Сулейману кафтан: согласно восточной традиции, принять такой подарок означало признать себя подчинённым. Посовещавшись с приближенными, Сулейман кафтан принял: сил для сопротивления у него не было, как и не было сомнений в том, что Тимур, отправив этот кафтан другому брату, накажет его за неповиновение. Таким образом, османское государство становилось протекторатом державы Тимура и у завоевателя не было повода продолжать войну (и ему перестали быть нужны корабли). А добычи после победы у Анкары он взял уже достаточно.

Последствия Анкарской битвы


Итак, султан Баязид I погиб в плену, османское государство распалось на части, а четверо его сыновей вступили в яростную борьбу (так называемый период междуцарствия, или период существования империи без султана, "Фитрет донеми", который длился 11 лет: с 1402 по 1413 гг.). В Эдирне с разрешения Тимура провозгласил себя султаном старший сын Баязида Сулейман, который опирался в основном на румелийскую (европейскую) часть империи. Ему присягнул Чандарлы Али-паша — великий визирь, находившийся на этом посту ещё со времён Мурада I. Сулейман также сохранил контроль над янычарским корпусом и остатками армии.


Сулейман Челеби

Но правителем Бурсы (столица и область в северо-западной Анатолии) Тамерлан назначил Ису, который отказался подчиняться Сулейману. Ещё один сын Баязида, Муса, у Анкары попал в плен, но был отпущен после смерти отца, чтобы похоронить его в Бурсе. В распоряжении Мусы оказались довольно значительные силы, и потому Иса на некоторое время покинул город.


Муса Челеби

В восточной Анатолии закрепился самый младший из сыновей Баязида — 15-летний Мехмед, единственный, кто остался свободен от присяги Тимуру. К Мехмеду примкнул знаменитый османский полководец Хаджи Гази Эвренос-бей, участник битвы при Никополе.

Все эти сыновья Баязида носили прозвище Челеби – Благородный (но также и Образованный), а Мехмеда называли ещё и Киришчи – Лучником (другой вариант перевода – Мастер тетивы).

Два сына Баязида в последовавших междоусобных войнах участия не принимали: Мустафа был увезен Тимуром в Самарканд, а Касым был ещё ребенком.

Османское государство после смерти Баязида I



Фитрет донеми на карте государства Баязида I

Поскольку братья отказались повиноваться Сулейману, он, чтобы обезопасить северные границы и развязать руки для войны с ними, заключил с Византией договор, согласно которому она освобождалась от выплаты дани. Также он вынужден был временно отказаться от контроля над Болгарией, Средней Грецией и прибрежной территорией от Силиври до Варны. Как вы понимаете, популярности в мятежных провинциях ему это не прибавило.

Первым из братьев пал Иса, убитый в 1406 году, а Бурсу захватил Мехмед. Но Сулейману удалось изгнать Мехмеда из Бурсы и нанести ему ряд поражений в Анатолии. Однако, когда он возвратился в Румелию, чтобы заняться восстановлением своей власти на Балканах, Мехмед вернулся в свои владения. Его власть признал и Муса, который по приказу брата в 1410 году переправился с войсками на Балканский полуостров. После первых неудач он все же разбил Сулеймана (который пытался спастись бегством, но был найден и убит), после чего объявил себя правителем Румелии. На три с половиной года османское государство оказалось разделено на две части. Союзником Мехмеда в схватке с последним братом выступил византийский император Мануил II, предоставивший ему свои корабли для переправы войск на европейский берег Босфора. На стороне Мехмеда воевали также и сербы, а Мусу поддержал валашский господарь Мирча I Старый — участник Крестового похода 1396 года и сражения у Никополя. В 1413 году война братьев завершилась победой Мехмеда, причем Муса был убит сербом Милошем, о котором говорилось в статье «Тимур и Баязид I. Великие полководцы, не поделившие мир».

Османская традиция представляет Мехмеда I добрым, кротким и справедливым султаном.


Султан Мехмед I Челеби на османской миниатюре в манускрипте 1590 года, хранится в Дрездене

Однако именно он победил всех братьев в этой жестокой турецкой "игре престолов". Всего же за свою жизнь Мехмед принял личное участие в 24 сражениях, в которых, по некоторым данным, получил 40 ран. Его часто называют вторым основателем Османской империи. В общем, османская кротость и турецкая доброта этого сына Баязида просто "зашкаливают".

Сербский князь Лазарь, как мы помним, погиб в борьбе с османами. Его сын Стефан верно служил Баязиду — вплоть до поражения этого султана в 1402 году. И оба они в итоге стали святыми сербской православной церкви.


Святой мученик князь Лазарь, фреска монастыря монастырь святых Петра и Павла, Герцеговина


Святой блаженный Стефан Лазаревич. Ктиторский портрет в церкви Святой Троицы, монастырь Манасия (Ресава), Сербия, до 1418 г.

В народе Стефан почитался святым уже вскоре после смерти, но официально канонизирован был лишь в 1927 году.

Временно выйдя из власти османских султанов, Сербия во главе со Стефаном Лазаревичем независимости не обрела, став вассалом Венгрии. Сам князь тогда получил от императора Византии титул деспота Сербии, перешедший к его наследникам. Именно при Стефане столицей Сербии стал Белград (позже отошедший к Венгрии). Он умер в возрасте 50 лет в 1427 году.

Византийцам после поражения Баязида I удалось на некоторое время избавиться от Османской дани и вернуть часть ранее потерянных территорий, в том числе побережье Мраморного моря и город Фессалоники. Эти успехи были эфемерны. Уже через 50 лет древняя империя пала, последний удар по Константинополю нанес в мае 1453 года правнук Баязида I – Мехмед II Фатих (Завоеватель).


Жан-Жозеф Бенжамен-Констан. Вступление Мехмеда II в Константинополь

Тамерлан вернулся в Среднюю Азию и стал готовить новый поход – уже против Китая. Но до Китая его войско не дошло из-за смерти завоевателя 19 февраля 1405 года.

В следующей статье мы поговорим о том, как попытался отказаться от престола султан Мурад II (сын Мехмеда Челеби), о последнем крестовом походе против Османской империи, большом сражении у Варны и гибели короля Польши и Венгрии Владислава III, нарушившего клятву на Евангелии.


С. Хлебовский. Мурад II со свитой у тела Владислава III
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. Тимур и Баязид I. Великие полководцы, не поделившие мир
Рыжов В. А. Султан Баязид I и крестоносцы
234 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Van 16
    Van 16 1 ноября 2020 06:51 Новый
    +13
    Очень хорошо, спасибо! Придется набраться терпения, поскольку продолжение хочется прямо сейчас прочитать))
    1. Проксима
      Проксима 1 ноября 2020 14:02 Новый
      0
      Автор, цитата: «Наверное многие из вас задавали себе вопрос: удалось бы Александру Македонскому сокрушить в сухопутных сражениях Рим...» Вот как раз многие из нас такого глупого вопроса себе не задавали.. fool При Македонском Рима как державы ещё не было, а существовало заурядное государство, которое никак не могло привлечь внимание Александра. Рим стал Римом в нашем понимании только после Пунических войн, когда победил Карфаген. Напомню, битва при Гавгамеллах произошла в 331 году до нашей эры, а битва при Каннах 115 (!!!) лет спустя. И то, это было культовое поражение римлян от Ганибалла и до победы над Карфагеном им было ой как далеко. hi
      1. ВлР
        1 ноября 2020 16:05 Новый
        +9
        Если тогда "Рима не было", с кем же воевал (и не смог победить) троюродный брат Александра Пирр? А через 10 лет после него - так же неудачно, Карфаген? Понятно, что сил набрать римляне не успели, но они уже были и воевали хорошо, причем учились у противников очень быстро, и после первых неудач восставали, словно феникс из пепла.
        1. Проксима
          Проксима 1 ноября 2020 18:27 Новый
          -1
          У Македонского, как у наследника греческого мира была дилемма, направить своё воско на Запад или Восток, но на самом деле выбора не существовало - естественно Персия - многовековой соперник эллинов! Причём тут пока несуществующий Рим (в известном его понимании) объясните пожалуйста!
        2. vladcub
          vladcub 1 ноября 2020 18:52 Новый
          +3
          "с кем же воевал и не смог победить" возможно, древними русами? У которых Чингизхан хвосты крутил?
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 1 ноября 2020 19:34 Новый
          +2
          Валерий! Это "бесперспективняк"!
        4. Птолемей Лаг
          Птолемей Лаг 2 ноября 2020 10:02 Новый
          0
          Пирр воевал с Римом почти через пятьдесят лет после смерти Александра. Македонская военная машина прошла бы через Рим как каток.
    2. vladcub
      vladcub 1 ноября 2020 18:46 Новый
      +2
      С одной стороны это плохо,но с другой гарантия, что будет меньше:"исторического мракобесие"( выражение нашего уважаемого энциклопедиста В. Н.)
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 1 ноября 2020 08:55 Новый
    +9
    в которых, по некоторым данным, получил 40 ран.
    "Я был ранен 25 раз. Два раза на войне, три раза щепками при колке дров, и двадцать раз - злыми языками при дворе в Петербурге" (С)
    Спасибо, Валерий!
    1. Korsar4
      Korsar4 1 ноября 2020 09:44 Новый
      +5
      «Ах, злые языки страшнее пистолета» (с).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 ноября 2020 09:48 Новый
        +6
        "Мне бы с родственниками совладать, а с девчонкой я справлюсь" (С)
        1. Korsar4
          Korsar4 1 ноября 2020 09:57 Новый
          +6
          «Если это Колька или даже Славка -
          Я супротив товарищев не стану возражать» (с).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 ноября 2020 10:02 Новый
            +6
            "У ребят широкий кругозор,
            От ларька до нашей бакалеи" (С)
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 ноября 2020 10:18 Новый
              +4
              "... Вторую пили у прилавка в закуточке,
              Потом не помню, дошел до точки..."(с)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 10:22 Новый
                +5
                "И знаю я, что рано или поздно,
                Я буду алкоголем изувечен,
                Но ты ведь не покроешься цирозом?
                Товарищ Печень, товарищ Печень! " (С)
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 10:40 Новый
                  +5
                  "Пусть водка не кончается в стакане,
                  Когда-нибудь о нас напишут в книгах,
                  Ты только будь, пожалуйста, в кармане,
                  Товарищ фига,
                  Товарищ фига."(С)
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 ноября 2020 10:50 Новый
                    +4
                    Этого куплета не слышал good
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 1 ноября 2020 11:04 Новый
                      +9
                      Жаль остальные никакая цензура не выдержит. laughing
              2. Korsar4
                Korsar4 1 ноября 2020 11:45 Новый
                +6
                «Видя Мишкину тоску
                (А он в тоске опасный),
                Я ещё хлебнул кваску
                И сказал: «Согласный» (с).
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 12:15 Новый
                  +5
                  "Согласие есть продукт непротивления сторон"(С)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 1 ноября 2020 13:18 Новый
                    +5
                    “А хотите я его стукну, и он станет фиолетовый в крапинку» (с).
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 1 ноября 2020 13:32 Новый
                      +5
                      "Отец Фёдор плюнул, и тоже попал."(с)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1 ноября 2020 14:55 Новый
                        +7
                        «Мальчики кидают камни в прохожих. Злой попал 3 раза, а добрый -5, потому что добро всегда побеждает зло» (с).
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 1 ноября 2020 15:10 Новый
                        +6
                        " ... а мальчишка-газетчик, не торопясь, швырял в него банановыми корками и приговаривал: "И не хочется, да нельзя упускать такой случай!" (С)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 1 ноября 2020 15:26 Новый
                        +6
                        «Тормозите лучше в папу.
                        Папа мягкий. Он простит» (с).
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 1 ноября 2020 15:44 Новый
                        +4
                        [center]
                        "Но тормоза отказывают! Кода!
                        Я горизонт промахиваю с хода !"(С)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 1 ноября 2020 16:29 Новый
                        +4
                        «Выбирайтесь своей колеей!” (c).
                2. Icelord
                  Icelord 3 ноября 2020 09:41 Новый
                  +1
                  На исходе века
                  Взял и ниспроверг,
                  Злого человека
                  Добрый человек,
                  Из гранатомёта
                  Шмяк его, козла.
                  Стало быть, добро то,
                  Посильнее зла
                3. Korsar4
                  Korsar4 3 ноября 2020 14:35 Новый
                  +2
                  «Права гражданские писал кулак.
                  Меч - право государственное.
                  Порох... их стёр и создал
                  Воинский устав» (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 ноября 2020 19:43 Новый
    +5
    Я тут, ненароком усвоил... В любой ситуации, проще быть шутом - меньше негатива поимеешь... Ибо знания, и, как следствие, сомнения, не нужны толпе, ей нужно ощущение единства, сиреч "стадный дух".
    1. Korsar4
      Korsar4 1 ноября 2020 20:02 Новый
      +3
      Это отдельный разговор. Даже цитировать не хочется. Хотя и Хайям в голову приходит, и прочее.

      С толпой вообще лучше не сливаться. А размышления на эту тему - примерно так:

      https://stihi.ru/2002/11/26-361
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 ноября 2020 20:12 Новый
        +2
        Даже цитировать не хочется.
        Верно! Шутовсво, несколько, себя переросло. Остается искать другое применение собственному разуму...
        1. Korsar4
          Korsar4 1 ноября 2020 21:01 Новый
          +2
          Может быть масса направлений. Уже от склонностей зависит. Кто выбирает цельность, кого-то устроит винегрет.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 ноября 2020 21:13 Новый
            +2
            Цельность блюда, не исключает "винегрета" способов приготовления и списка гостй
            1. Korsar4
              Korsar4 1 ноября 2020 21:44 Новый
              +2
              Хорошо, тогда на выбор: бифштекс и винегрет. Впрочем, они совместимы.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 21:51 Новый
                +2
                Хоть зубы уже не позволяют, но, однозначно, бифштекс, "с кровью"!!!
  • Undecim
    Undecim 1 ноября 2020 09:00 Новый
    +8
    Это не совсем верно, потому что данный султан находил время и для отнюдь не поощряемого исламом пьянства, и самого разнузданного разврата, в котором его партнёрами были не только девушки, но и мальчики.
    Про пьянство и разврат Баязида написал шотландский историк Джон Патрик Дуглас Бальфур, 3-й барон Кинросс в книге "Османская империя. Шесть столетий от возвышения до упадка". Но есть нюанс. Сам третий барон Кинросс был гомосексуалистом.
    1. Korsar4
      Korsar4 1 ноября 2020 09:03 Новый
      +9
      Сложно сохранять нравственность, когда тебя ничего не ограничивает.
      1. Фил77
        Фил77 1 ноября 2020 12:46 Новый
        +6
        Цитата: Korsar4
        ничего не ограничивает

        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 ноября 2020 13:48 Новый
          +6
          Привет, Сергей hi .
          Есть ещё один сугубо государственный девиз; Тащить и не пущать. Т.е. тащить туда, куда вам и даром не надо, а не пущать именно туда, куда бы вам хотелось попасть. laughing
          А всё по той же причине:
          1. Фил77
            Фил77 1 ноября 2020 14:00 Новый
            +7
            Привет Константин!
            А что изменилось с той поры?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 ноября 2020 14:02 Новый
              +5
              Кто-то когда-то сказал -- "Каждый народ достоин своего правительства". Иногда мне кажется что он был абсолютно прав. request
              1. Фил77
                Фил77 1 ноября 2020 14:09 Новый
                +4
                Выбирай по вкусу!



                wink
          2. Фил77
            Фил77 1 ноября 2020 14:12 Новый
            +8
            Цитата: Морской Кот
            хотелось попасть.

            И от этого не уйти!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 ноября 2020 14:16 Новый
              +6
              "-Всех перевешать!!!
              -Минхерц, останешься без подданных!"
              1. Фил77
                Фил77 1 ноября 2020 14:21 Новый
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                "-Всех перевешать!!!

                А кого вешать-то Антон?Даже условно? lol
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 14:24 Новый
                  +3
                  К чему этот вопрос, если ты уже определися с лидером в очереди? laughing
                  Или предпочтешь побивание тротуарной плиткой?
                  1. Фил77
                    Фил77 1 ноября 2020 14:31 Новый
                    +3
                    Цитата: 3x3zsave
                    Или предпочтешь побивание тротуарной плиткой?

                    Это ведёт нас в средневековье. lol
                    Но вот реальные срока некоторым фигурам явно были бы по *заслугам*.Но это из области фантастики,а *она в соседнем отделе*. hi
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 ноября 2020 14:41 Новый
                      +4
                      Это ведёт нас в средневековье
                      Не самая плохая эпоха!
                      1. Фил77
                        Фил77 1 ноября 2020 14:44 Новый
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        Не самая плохая эпоха!

                        Со стоматологией были проблемы. wink
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 ноября 2020 14:51 Новый
                        +4
                        С появлением и развитием университетов - с медициной в принципе!
              2. Морской Кот
                Морской Кот 1 ноября 2020 14:38 Новый
                +3
                Как-то так, очевидно. drinks wink
            2. Морской Кот
              Морской Кот 1 ноября 2020 14:31 Новый
              0
              ПоДДанным это до лампочки -- всё равно поДДавать будут! drinks laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 15:32 Новый
                +1
                "Вечно молодой! Вечно пьяный!" (С)
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 15:40 Новый
                  0
                  И с автоматом в руках. laughing
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 ноября 2020 15:44 Новый
                    0
                    "С наганом в руке,
                    И Лениным в башке!" (С)
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 1 ноября 2020 15:47 Новый
                      +1
                      Башка ртостан аплодирует. laughing
                2. депрессант
                  депрессант 1 ноября 2020 15:44 Новый
                  +3
                  Почему полицейские, умея точно выстрелить в ногу, всегда стреляют на поражение? Не умеют попасть в руку с оружием?
                  Этот вопрос меня периодически занимает. В зависимости от состояния информационного фона.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 ноября 2020 15:46 Новый
                    +3
                    Какие полицейские, Людмила Яковлевна? hi
                    1. депрессант
                      депрессант 1 ноября 2020 15:57 Новый
                      +3
                      Я по поводу картинки, показанной Морским Котом чуть выше. Фон -- постоянные сообщения из США, где слишком метко стреляют полицейские. Да и у нас изредка проскальзывает, что, мол, преступника с ножом застрелили, применив табельное оружие. А как же воспитательное значение выстрела в ногу?
                      Вопрос почему-то начал меня занимать, отодвинув в сторону интерес к военной суете Тамерлана и Баязида)))
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 ноября 2020 16:05 Новый
                      +3
                      Воспитательное значение заключается в том, что полицейские, работающие "на земле" вооружены как правило, оружием с останавливающим действием. Но об этом лучше с Константином.
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 1 ноября 2020 18:11 Новый
                      +4
                      Добрый вечер, Людмила. hi
                      Вот влез без спросу. Мне кажется здесь всё просто, что у нас, что в Америке -- отправив бандита на тот свет в этом году, ты избавлен от проблем с ним в следующем. Но с этим лучше к нашему Владу, он всё же настоящий и действующий профессионал. smile
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 ноября 2020 18:27 Новый
                      +2
                      Осталось обозначить для Людмилы Яковлевны, кто такой Влад.
                    5. Морской Кот
                      Морской Кот 1 ноября 2020 18:40 Новый
                      +2
                      Захочет -- спросит, благо есть у кого.
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 ноября 2020 18:47 Новый
                      +2
                      Тоже верно! Хотя, я думаю, ты тоже теряешся в профессиональном статусе Влада
                    7. Морской Кот
                      Морской Кот 1 ноября 2020 18:58 Новый
                      +2
                      В своё время он мне кое-что объяснил в "личке", так что немного в курсе.
                    8. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 ноября 2020 19:01 Новый
                      +2
                      Хорошо, замнем для ясности!
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 18:52 Новый
                  +2
                  Но про калибры, дульную энергию, "останавливующее действие", ты бы мог даме рассказать. Ну хоть, в осях...
                4. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 19:04 Новый
                  +4
                  Ну так дама меня и не спрашивает, значит не очень-то требуется.
                  А так, я завсегда с радостью. smile
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 19:08 Новый
                  +4
                  Старый ты, мммм... самец собаки! Впрочем, браво!!! good laughing
                6. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 19:14 Новый
                  +3
                  Спасибо, Друг, приятно слышать! drinks laughing
                  Моя матушка в отношении некоторых девиц употребляла выражение "собака женского рода". smile
                7. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 19:21 Новый
                  +2
                  Твоя мама - культурная женщина! Я более краток в определениях. "Самка собаки" - самое длинное из них, особенно если "в руле".
                8. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 20:04 Новый
                  +3
                  Так, безотносительно, хоть и о них. хороших, просто работа понравилась.))
                9. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 20:15 Новый
                  +2
                  Ммм... Теряюсь...????
                10. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 20:23 Новый
                  +1
                  Вместо лиц маски, а вместилище серого вещества и вовсе пустое, всё пустое, везде сквозняк и только опьянение от звуков собственного голоса. Наблюдал же как они по телефону свистят. Наркотик. Потому на скульптуре и глаз нет, не нужны они им, только резонирование черепной коробки.
                11. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 20:30 Новый
                  +2
                  Дядя Костя! Извини за откровенность, а что, мы на этом ресурсе, нечто иное?
                12. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 20:49 Новый
                  +4
                  "Ведь мы играем не из денег,
                  А только б вечность проводить!" (с) drinks
                13. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 20:56 Новый
                  +4
                  Мы играем, завороженные "красотой игры". Однако, партнеры в ней, такие же лузеры, как и мы.
                14. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 21:20 Новый
                  +3
                  Я себя лузером не считаю. У меня прекрасные дети, великолепная жена, надёжные и верные друзья, а кроме этого... "что ещё нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость?" smile
                15. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 21:30 Новый
                  +3
                  "что ещё нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость?"
                  Собака!!!
                16. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 21:37 Новый
                  +2
                  Собака!!!

                  Найн -- КоТ !!!
                17. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 21:48 Новый
                  +2
                  Это ваше кошачье дело. Мне нужна собака.
                18. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 21:50 Новый
                  +1
                  У тебя же вроде имеется.
                19. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 21:59 Новый
                  +2
                  Собачий век недолог. Моей тварюшке четыре года. Как это не грустно, вероятно, я ее переживу. Когда и если так случится, в моей жизни появится другая собака, которая меня проводит.
                20. Морской Кот
                  Морской Кот 1 ноября 2020 23:02 Новый
                  +1
                  Собака и Женщина -- одно другому не мешает, по себе сужу. smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 ноября 2020 20:49 Новый
    +1
    Извини, но продолжу. А что мы есть? В абсолютном множестве информационной культры? Те же самые "телки". Среднестатиститеские, с внезапными всплесками неудовлетворенного либидо. Гасимыми общим удовлетворением стада.
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 ноября 2020 20:54 Новый
    +2
    Ну так и посыпь голову пеплом, но в личном порядке, я без этого обойдусь. Вот уж чем никогда не занимался, так это самобичеванием, этакая разновидность морального онанизма. Нет уж, увольте.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 ноября 2020 21:06 Новый
    +2
    Ну так и посыпь голову пеплом, но в личном порядке, я без этого обойдусь.
    Спасибо за ценный гигенический совет, по уходу за шевелюрой! Но мои тараканы, это только мои тараканы! Я никому их не навязываю.
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 ноября 2020 21:18 Новый
    +3
    Не обижайся, тараканы, они у всех есть, и каждого свои любимые. smile drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 ноября 2020 21:22 Новый
    +3
    Дядя Костя! Тебе, чтоб меня обидеть, нужно очень постараться!!!
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 ноября 2020 21:36 Новый
    +3
    Я и не стараюсь, да и зачем?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 ноября 2020 21:47 Новый
    +2
    Все! Закрыли вопрос!
  • Лексус
    Лексус 1 ноября 2020 17:50 Новый
    +4
    Дядя Костя hi , ещё "закусить удила" и "отнестись с пониманием" призывают.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 ноября 2020 18:11 Новый
      +1
      Да здравствует пенсионная реформа! wassat
      1. Лексус
        Лексус 1 ноября 2020 18:23 Новый
        +3
        Долгожители - одна из первейших угроз национальной безопасности России. wassat


    2. депрессант
      депрессант 1 ноября 2020 18:29 Новый
      +2
      Вот, черти окаянные, наколлажил же какой-то умелец! wassat )))))
      Я имею в виду всадника на... лошади, хм.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 ноября 2020 18:46 Новый
        +3
        "Пионеры юные, головы чугунные, сами оловянные, черти окаянные."(с)
        1. депрессант
          депрессант 1 ноября 2020 18:56 Новый
          +3
          Вот есть такие люди, которые способны сделать привязку к каждому слову )))
          Фрэнк Герберт охарактеризовал это как философский принцип "цензунни", пускающий проблему по кругу, замыкающемуся с началом обсуждения уже выработанным в его процессе решением )))
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 ноября 2020 19:12 Новый
            +3
            ... сделать привязку к каждому слову...

            Потому как добрым словом и револьвером, можно добиться гораздо большего, чем одним револьвером. Ну, а уж если клиент не врубается... smile
            1. депрессант
              депрессант 1 ноября 2020 19:58 Новый
              +2
              То слово за словО, хе, хе!...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 1 ноября 2020 20:03 Новый
                +3
                "... А я говорю, звезда, говорю, и звёзды словно плошки...
                Она мне в ответ -- то лампы свет и вьются вокруг мошки."(С)
                Ну не убивать же за это. request smile
              2. депрессант
                депрессант 1 ноября 2020 20:36 Новый
                +3
                А я всё же ошиблась в постановке ударения!
                Вот как надо:
                Слово зА слово...
                То есть разговор, тёрки, а не стрельба. Но если вернуться к теме статьи, то проблема в некоторых случаях нерешаема до сих пор. Русские князья согласились выплачивать дань Орде. Сыновья Баязида откупились от Тамерлана. Всё -- через битвы. Кучи народа -- в хлам. Нет бы сразу оценить собственные возможности, сказать: "Да пожалуйста! Нате вам!" А самим потихоньку набираться сил и стратегических возможностей для окончательного решения проблемы, зорко следя за супостатом, тщательно изучая его сильные и слабые стороны. Но, видно, либо самонадеянность, либо отсутствие спайки в управленческом коллективе территории, либо плохой обычай, вынуждающий махаться саблями. Цивиллизация набирала опыт. Не набрала. Потому вместо выстрела в ногу выстрел в голову. Переговоры до сих пор воспринимаются как проявление не мудрости, но слабости сторон.
              3. Морской Кот
                Морской Кот 1 ноября 2020 20:50 Новый
                0
                Потому вместо выстрела в ногу выстрел в голову.

                Некоторым индивидам вообще не стоило бы рождаться, для всех было бы лучше, в том числе и для них. request
              4. депрессант
                депрессант 1 ноября 2020 21:32 Новый
                +2
                А попробуй человечество их не родить! Они ж, никчемные, сами с удивительным упорством лезут на белый свет и, позволяя собой вертеть, оказываются тому человечеству куда как милее значительных неких столпообразных, которыми вертеть нельзя.
              5. Морской Кот
                Морской Кот 1 ноября 2020 21:39 Новый
                +1
                ... с ... упорством лезут на белый свет

                Ох, если бы только на свет...
              6. депрессант
                депрессант 1 ноября 2020 22:12 Новый
                +2
                Да, Вы правы -- уж во тьму-то они как лезут! И всё с тем же поражающим воображение упорством. Взять того же Эрдогана, наследника султанских традиций. Лавры Сулеймана Великолепного не дают покоя. Тот хоть что-то из себя представлял, правил 46 лет, сделал Турцию великой в экономических и политических традициях того времени, то есть завоевательными войнами и грабежом соседей. И этот пытается делать то же самое, не выглядывая в окно, не видя, что на дворе иная историческая погода, 21-й век.
                Это вообще удивительная новелла -- народы видят, чувствуют время, правители -- нет. Вот к чему приводит дворцовая самоизоляция )))
              7. Морской Кот
                Морской Кот 1 ноября 2020 23:10 Новый
                +2
                Это вообще удивительная новелла -- народы видят, чувствуют время, правители -- нет

                Не совсем согласен, не только правители, народы исповедующие определённую религию, и не только в стране Эрдогана, предпочитают жить духовными ценностями раннего средневековья, мало этого, они и всех "неверных" желают пинками загнать на это самое "правоверное" дно. И то, что пока у нас в стране нет по этому поводу открытых и сдобренных кровью столкновений ни о чём не говорит. Всё ещё впереди -- к нам всегда всё доходит позже, чем до "просвещённой" Европы, а вот когда дойдёт, тогда уж точно -- одним добрым словом обойтись не получится.
              8. депрессант
                депрессант 1 ноября 2020 23:40 Новый
                +1
                Нет у нас в стране открытых столкновений?!?...
                Ваши сведения устарели, коллега.

                "В Москве арестованы лидеры печально известной азербайджанской группировки ВБОН (Во Благо Общего Народа), которую многие не без основания считают этническим ОПС.
                Чем же таким занималась ВБОН? Поначалу вразумляли единокровных - чтобы не пили и не курили в общественных местах. Потом взялись за местных: практиковался отлов и избиение тех, кто "что-то не то" сказал в интернете про Азербайджан и азербайджанцев. Их били, потом ставили на колени, принуждая каяться на камеру перед азербайджанским народом, потом снова били. А видео выкладывали в интернет, что демонстрировало "крутизну" организации. Подобных "акций" известно как минимум девять. Но это только те, которые известны...

                ВБОН практически легально действовала несколько лет, для подготовки мордобойцев арендуя спортивные залы и выкладывая в YouTube свои "подвиги", вербуя в свои ряды живущую в России азербайджанскую молодёжь. Но вот, при всей запредельной "толерантности" нашей правоохранительной системы к кавказским организациям, делишки ВБОН наконец заметили (аналогичную русскую организацию выявили и пересажали бы уже на второй месяц подобной деятельности). Руководившие ВБОН Роман Агаев и Рагиб Байрамов были задержаны по обвинению в хулиганстве. Во время обысков у фигурантов нашли больше 10 млн рублей, 19 телефонов, религиозную исламскую литературу, несколько тысяч долларов и... глушитель к пистолету - надо понимать, "для вразумления" особо непонятливых. Всего под следствие попали семь членов организации. Всего семеро."
                Царьград, 1 ноября 2020 года.

                И знаете, насколько широка лояльность к ним? Даже я, никуда не выезжая из своего поселка, практически ни с кем не общаясь, осведомлена, что в соседнем поселке начальником одного из отделов полицейского участка работает этнический азербайджанец, имеющий коррупционную связку с администрацией моего поселка. И так повсюду, они проникают во все организации. Мы сами себя предаём. Собственно, не рядовые граждане, а власть так устроена.
              9. Морской Кот
                Морской Кот 2 ноября 2020 13:45 Новый
                +1
                Добрый день, Людмила. hi
                Извините, что сразу не ответил, как-то резко сморило, хлопнулся в койку и провалялся аж до 12 часов. У нас с женой второй заход по "Ковиду", осенний, и состояние средней поганости. Мой друг, он зав. отделения в одной из рязанских больниц, говорит, что вакцина иммунитета от заразы не даёт и нам со всем этим просто придётся как-то жить дальше, он сам уже второй раз всё на ногах переносит. Вот сейчас мой друг повёз жену в город закупаться очередной порцией антибиотиков. Здесь только одно радует -- от этой дряни не спасут ни деньги, не власть -- все равны и под одним богом ходим.
                А по сути вопроса со зверьками скажу только одно -- нам самим нужно объединяться в единый фронт не рассчитывая на власти, властей беспокоит только их собственная безопасность и ничего более. Старая истина. Правда кое-что и они делают, или делают вид, что делают. Вот сегодня, только открыл сайд, а мне в личку уже пришло сообщение от одного нашего коллеги:
                "В Москве арестованы лидеры печально известной азербайджанской группировки "ВБОН"
                Такие вот дела.
                Желаю Вам здравствовать и не поддаваться никаким заразам.
                "Прорвёмся, ребята, штыком и гранатой..." smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 ноября 2020 09:17 Новый
    +4
    Но есть нюанс. Сам третий барон Кинросс был гомосексуалистом
    Этот факт, несомненно, не красит шотландского пэра, однако, связь неочевидна. По крайней мере, как в случае с Мери Рено, неочевидна.
    1. Undecim
      Undecim 1 ноября 2020 10:06 Новый
      +4
      Я и не говорил, что очевидна. Но факт наводит на размышления.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 ноября 2020 10:16 Новый
        +3
        Но факт наводит на размышления.
        Например?
        1. hohol95
          hohol95 1 ноября 2020 10:34 Новый
          +3
          Дурной пример - заразителен! hi
  • hohol95
    hohol95 1 ноября 2020 10:36 Новый
    +2
    А о подобном поведении Ивана IV, кто писал?
    Иностранцы?
    О его пирах и последующем общении с отцами-священниками.
  • sivuch
    sivuch 1 ноября 2020 11:28 Новый
    +2
    если склероз не изменяет , о том же , как о несомненном и общеизвестном факте , писал Коммин
  • Trojan_Wolf
    Trojan_Wolf 1 ноября 2020 09:26 Новый
    +5
    Спасибо, интересная статья.
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 ноября 2020 10:11 Новый
    +7
    Интересно было узнать, что "Великий хромец" был не только талантливым полководцем, но и человеком обладавшим подлинным чувством юмора. smile
    smile
    "Человеческий род и того не стоит, чтобы иметь двух руководителей, им должен управлять только один, и то уродливый, подобно мне",
    М-да, ну что тут добавишь -- всё сказано.
    Валерий, спасибо большое. good
  • Engineer
    Engineer 1 ноября 2020 10:31 Новый
    +5

    У Тамерлана русское лицо!!!!
    На рисунке четко написано "Tartares"
    Арийских тартар из истории не вычеркнешь
    Шах и мат, традики и русфобы bully
    1. parusnik
      parusnik 1 ноября 2020 11:27 Новый
      +7
      У Тамерлана русское лицо!!!!
      И типичная тартарийская одежда и вооружение. laughing
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 1 ноября 2020 11:47 Новый
      +12
      Engineer (Denis)
      Арийских тартар из истории не вычеркнешь
      Шах и мат, традики и русфобы bully
      Ну что тут скажешь, не всех fool война прибрала... laughing
      Это и есть все ваши доказательства? А кто рисовал эту гравюру, в каком веке или вас fool альтернативщиков такие нюансы не интересуют? request
      1. ВлР
        1 ноября 2020 12:02 Новый
        +4
        Этот портрет рисовали в XVI веке люди, которые Тимура никогда не видели.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 1 ноября 2020 12:16 Новый
          +14
          ВлР (Валерий Рыжов)
          Этот портрет рисовали в XVI веке люди, которые Тимура никогда не видели.
          Так и я о том же, но видимо для "альтернативно одаренных" это не аргумент.
        2. ee2100
          ee2100 1 ноября 2020 13:16 Новый
          +1
          Портрет с портрета! А про слово "tartares" ни чего и не ответили am !
      2. Engineer
        Engineer 1 ноября 2020 12:09 Новый
        +4
        Это и есть все ваши доказательства?

        Вы иронию без смайлов не выкупаете???
    3. Моторист
      Моторист 1 ноября 2020 17:39 Новый
      +1
      Цитата: Engineer
      У Тамерлана русское лицо!!!!

      Я думаю, он вообще брат Пугачёва. Или - сам?..

    4. Icelord
      Icelord 3 ноября 2020 09:52 Новый
      0
      И сабля венгерская почему то request
    5. Icelord
      Icelord 3 ноября 2020 13:10 Новый
      0
      То есть я не к тому, что туртурия была laughing , не было конечно. Просто рисовал явно Европеец
  • Engineer
    Engineer 1 ноября 2020 10:40 Новый
    +3
    Статья не очень, честно говоря.
    Шпаковский бы воткнул рисунков из Оспрея и был бы прав. Так веселее и дает еще темы для обсуждения.
    Можно было бы еще остановиться на разных оценках численности.
    Автору это как будто не интересно
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 ноября 2020 10:58 Новый
      +4
      Можно было бы еще остановиться на разных оценках численности.
      Денис! hi
      К слову, на сайте есть автор, разработавший собственную методику подсчета мобрезерва. Я его неоднократно просил написать материул на эту тему. К сожалению, Артем увлечен другими проектами.
      1. Engineer
        Engineer 1 ноября 2020 11:15 Новый
        +3
        Моб. резерв надо соотносить с производственными возможностями по вооружению.
        А вообще, вот картинка иллюстрирующая сложность явления
        Процент оружия у сарматов в могилах можно в первом приближении определить как процент вооруженного населения
        У сарматов в ранний , савроматский, период оружие находят в 80% погребений, причем немало в женских
        Следующий, среднесарматский- доля оружия резко падает- менее 40%. В женских погребениях его тоже становится намного меньше
        Позднесарматский- оружие в более чем 60% могил. В женских погребениях исчезает.
        Все это время сарматы остаются исключительно агрессивным сообществом , а производительные силы в целом непрерывно растут.
        Цифры привел по памяти
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 ноября 2020 11:23 Новый
          +4
          Моб. резерв надо соотносить с производственными возможностями по вооружению.
          А как же демография, кормовая база, природные условия...?
          1. Engineer
            Engineer 1 ноября 2020 11:27 Новый
            +2
            Само собой
            Это просто к сложности оценок
            Оседлые сообщества- высокая плотность, большая численность, возможность создания значительных запасов. А оружия в большинстве случаев мало
            Кочевые сообщества низкая численность, низкая плотность, возможностей по запасам меньше. Оружия много
            Результат противостояния известен. Кочевые сообщества полтора тысячелетия выходили победителями в большинстве случаев
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 ноября 2020 11:45 Новый
              +4
              На мой взгляд, это правило работает в условиях одинакового уровня НТР в сообществах. Если уровни разные, оседлость побеждает. Хотя и здесь есть исключения, например, арауканы.
              1. Liam
                Liam 1 ноября 2020 11:46 Новый
                +2
                У кочевых как то не особо с уровнем НТР ладится
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 11:51 Новый
                  +4
                  Он может быть не собственный, а заимствованный. Как у тех же монголов.
                  1. Liam
                    Liam 1 ноября 2020 13:08 Новый
                    +1
                    В том то и дело.Их предел-позаимствовать
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 ноября 2020 13:14 Новый
                      +4
                      Ниже, Денис перечислил собственные изобретения номадов, далеко не полный список.
                      1. Liam
                        Liam 1 ноября 2020 13:16 Новый
                        0
                        Я прочитал.Список не особо впечатляет честно говоря.Маловато для нескольких тысячелетий.Особенно учитывая что на их родине(Азия) во все эпохи проживало 70% мирового населения
                      2. Engineer
                        Engineer 1 ноября 2020 13:25 Новый
                        0
                        Стоп.
                        Забыл собственно верховую езду и колесницы с лошадьми
                        во все эпохи проживало 70% мирового населения

                        Одна незадача .На 90 процентов оседлого- Месопотамия, Индия Китай laughing
                        То есть все эти изобретения плод творчества 5 % населения за полторы-две тысячи лет.
                      3. Liam
                        Liam 1 ноября 2020 13:33 Новый
                        -1
                        Цитата: Engineer
                        Стоп

                        )).Без заимствования НТР оседлых китайцев монголы и до Волги не дошли бы,не то что до Европы.
                      4. Engineer
                        Engineer 1 ноября 2020 13:36 Новый
                        +1
                        Несомненно
                        Вот только это монголы дошли до Адриатики, а не СРИ до Китая
                      5. Liam
                        Liam 1 ноября 2020 13:45 Новый
                        -1
                        Расшифруйте что такое СРИ.
                        В любом случае напомню что до Китая дошли и на века обосновались вполне себе оседлые русы в не самом сильном своем периоде.Причем сделало это даже не государство,а разрозненные группы иррегуляров
                      6. Engineer
                        Engineer 1 ноября 2020 13:51 Новый
                        +1
                        Священная Римская Империя. German Edition (TM)
                        Здесь нет никакого противоречия. Превосходство Европы началось с Большого Рывка 14 века . О котором написано-переписано.
                        Азия и ее кочевники в результате остались далеко позади.
                        В собственно Азии превосходством оседлых над кочевниками так и не пахло. Маньчжуры подтвердят
                      7. Liam
                        Liam 1 ноября 2020 14:06 Новый
                        +2
                        Цитата: Engineer
                        Священная Римская Империя

                        А СРИ хоть раз туда собиралась?

                        Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
                        И хоть сейчас лети до Ашхабада.
                        Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
                        И Львов открыт, - но мне туда не надо!

                        Цитата: Engineer
                        превосходством оседлых над кочевниками так и не пахло.

                        Парадокс в том что даже о существовании этих могучих империй кочевников мы знаем исключительно благодаря НТР оседлых-письменности, памятникам и тд.Этих элементарных признаков НТР у кочевников не было.Это метеоры не меняющие картину звездного неба)
                2. Icelord
                  Icelord 3 ноября 2020 19:31 Новый
                  0
                  Вы вообще в курсе, что Китаем с 10 века правили Кидани? Кочевые выходцы из той же Монголии, не позорьтесь. Сначала читать, потом писать. Моралист
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 13:37 Новый
                +2
                колесницы с лошадьми
                Речь о повозках или боевых колесницах?
              3. Engineer
                Engineer 1 ноября 2020 13:39 Новый
                +1
                Колесницах. Боевых или парадно-статусных
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 13:52 Новый
                +3
                Если честно, я не могу вспомнить, где зафиксировано появление боевых колесниц. Буду благодарен если напомните.
              5. Engineer
                Engineer 1 ноября 2020 13:56 Новый
                +1
                Андроновский круг культур
                Хотя, я видимо погорячился. Андроновцы скорее оседлые, хоть и скотоводы
              6. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 14:06 Новый
                +4
                Спасибо! Поинтересуюсь.
                Дело в том, что я считаю, что боевые колесницы, как род войск возникали в условиях именно оседлости, как следствие слабого развития коневодства. То есть, потребность в мобильности на поле боя уже была, а лошадей способных нести на себе, а не тащить за собой - еще нет. Впрочем, я уже озвучивал эту идею, хоть это только мое мнение, ничем не подтвержденное.
              7. Engineer
                Engineer 1 ноября 2020 15:46 Новый
                +2
                Развитие шло параллельно, хоть и в тесной взаимосвязи
                Краткий экскурс из Радослава Гавронского
                Книга "Римские вседники против германских племен"
                Первые следы одомашнивания найдены у ботайской культуры - 5 тысяч лет назад. У лошадиных черепов следы удил. Это раньше самых древних колесниц у андроновцев. Колесниц у ботайцев не было. О боевом применении всадников удить нельзя.
                У андроновцев были колесницы , верховые лощади появились значительно позже - 12 век до н.э.
                Коневодство у андроновцев было на высоте практически с момента появления.
                Потомки андроновцев- типичные кочевники. Те же скифы.
                У скифов не было колесниц. Часть лошадей была похожа на пони. Часть - на ахалтекинцев

                По поводу несущих способностей лошади.
                Небольшая лошадь- пони может нести на себе всадника без доспехов с легким вооружением. Больше того, у маленьких лошадей очень мягкий галоп- то что надо для конных лучников
                НО вот если конного лучника забронировать, то получится плохо. На реконструкциях конной стрельбы из лука в Японии пониобразные лошади просто не могли полноценно скакать со всадником в снаряжении самурая.
                У ассирийцев показаны лошади, экстерьером похожие на арабские. Больше пони, но меньше позднейших скакунов.
                Несли и всадника в броне и порой сами несли элементы доспехов
                В целом
                То есть, потребность в мобильности на поле боя уже была, а лошадей способных нести на себе, а не тащить за собой - еще нет.
                .
                Большинство ученых вроде как согласны с этим. Что-то типа лошади Бронзового века "скакали в упряжке а не под всадником " Ибо маленькие.
                Пока нет возможности опровергнуть эту концепцию массивом данных.
                Можно только отметить отдельные сложности:
                Крепость Бухен, Нубия. Египетское среднее царство. 18-16 века до н.э. Найдены останки лошадей. До гиксосов.
                Один костяк жеребца - 147 см в холке и похож на современных арабских по экстерьеру
              8. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 15:55 Новый
                +2
                Один костяк жеребца - 147 см в холке и похож на современных арабских по экстерьеру
                Он в захоронении найден?
              9. Engineer
                Engineer 1 ноября 2020 15:57 Новый
                0
                Нет. Просто в культурном слое
                Это не могильник. Пограничная крепость
              10. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 16:00 Новый
                +2
                То есть, речь идет о среднестатистическом животном. Что ж, возможно я не прав.
              11. Engineer
                Engineer 1 ноября 2020 16:02 Новый
                0
                Пока, в свете имеющихся данных, в целом правы. Бухен все еще частный случай. Нужно больше таких данных и еще выстроить взаимосвязь.
              12. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 16:10 Новый
                +1
                Тут дело может быть еще в особенностях опорно-двигательного аппарата различных пород и тысячелетиях селекции. Так же как со слонами, у которых очень слабая спина, всю нагрузку они могут принимать только на передний плечевой пояс.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 ноября 2020 13:25 Новый
    +1
    Речь шла о полутора, но я бы сократил на пару столетий.
  • Engineer
    Engineer 1 ноября 2020 12:05 Новый
    +2
    Это европоцентризм
    Превосходство кочевников в военных технологиях долгое время было достаточно очевидным.
    Составной лук, большой составной лук, пика с петлей, длинное кавалерийское копье, граненые стрелы, горит, аркан, сабля, стремя, седло мягкое, седло жесткое, тотальная одоспешенность у аваров и тюрок, концепт универсального всадника- стрелок и рукопашник, рослые кони,
    1. Liam
      Liam 1 ноября 2020 13:05 Новый
      +1
      Цитата: Engineer
      Это европоцентризм

      Это история.Ничего подобного Римской Империи по силе мощи и влиянию они не создали в античные времена .И даже в период своего величайшего могущества в средневековье дальше окраин Европы не продвинулись.Монголы- до Руси,Турки до Балкан,арабы-до Пиреней.Единственный момент их превосходства-6-9 века.И то,Византия их спокойно на место ставила
      1. Engineer
        Engineer 1 ноября 2020 13:19 Новый
        +2
        Монгольская империя сильно больше Римской. Хоть и не в античные времена
        Империя это феномен и военный и социальный
        Конкретно военно-техническое развитие у кочевников было на высоте.
        Шинные наручи, например, в половецких могильниках фиксируются раньше чем в Европе.
        Это один из множества примеров
        Скифы, сарматы, гунны, авары, мадьяры, болгары, половцы, тюрки, монголы. Все навели шороху и в Европе и Азии и в Византии и в Китае. Это они , атаковали , проникали, осваивали европейские и оседлые азиатские земли, а не наоборот
        1. Liam
          Liam 1 ноября 2020 13:27 Новый
          +2
          Мы же про европоцентризм.Монгольская империя больше римской.Но это-варка в собственном котле,а не за счет Европы.Строго говоря европейского там не было и полгектара.Русь того периода трудно отнести к Европе.Шорохи в виде набегов-это ниочем.В общем и целом Европе ничего серьезного они противопоставлять не могли,несмотря на огромное численное преимущество.Технологически проигрывали всегда
        2. Engineer
          Engineer 1 ноября 2020 13:31 Новый
          +2
          Вы смещаете изначальный акцент кочевники- оседлые на Европа- Азия. Это разные вещи.
          Кочевники жили в Азии и шороху наводили в первую очередь там.
          В общем и целом Европе ничего серьезного они противопоставлять не могли,несмотря на огромное численное преимущество.Технологически проигрывали всегда

          Битва при Легнице , гибель магистра тевтонского ордена.
          А европейская бригантина по наиболее распространенной версии это монгольский куяк laughing
        3. Liam
          Liam 1 ноября 2020 13:38 Новый
          +1
          Цитата: Engineer
          Вы смещаете

          Тему евроцентризма поднялы Вы)
          Цитата: Engineer
          Битва при Легнице , гибель магистра тевтонского ордена.

          Естественно европейцы им проигрывали отдельные битвы и даже войны.Но это никак не отражалось на глобальном превосходстве
          Цитата: Engineer
          по наиболее распространенной версии это монгольский куяк

          Бара на Вас нет)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 ноября 2020 13:20 Новый
    +3
    Монгольскую экспансию в Европу остановила смерть Угэдэя.
    1. Liam
      Liam 1 ноября 2020 13:29 Новый
      +1
      Это несерьезно.Мы про многовековое противостояние цивилизаций.Эпизоды смерти одного хана во время одного похода не играют роли.Если б были сильнее завоевали бы и до и после Удэгея
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 ноября 2020 13:35 Новый
      +3
      Мы про многовековое противостояние цивилизаций.
      Тогда начинать надо с Каина и Авеля. Пример тоже не в пользу оседлости.
    3. Liam
      Liam 1 ноября 2020 13:41 Новый
      +1
      Цитата: 3x3zsave
      не в пользу оседлости

      Достаточно оглянуться вокруг.Сплошные кочевые племена по всему миру,как доказавшие превосходство своего образа жизни)
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 1 ноября 2020 13:46 Новый
      +3
      И именно поэтому, "каин" нарицательно- отрицательное понятие.
    5. 3x3zsave
      3x3zsave 1 ноября 2020 15:14 Новый
      +4
      Я думаю, основное преимущество оседлых культур перед кочевыми, умение сохранять и накапливать информацию. Именно оно дает возможность к качественным рывкам в НТР.
    6. Liam
      Liam 1 ноября 2020 16:10 Новый
      +1
      Без грамотности,школ,университетов,мастерских,заводов и тд-никакого НТР не может быть.А это спутники оседлости
    7. 3x3zsave
      3x3zsave 1 ноября 2020 16:14 Новый
      +3
      Так я вроде и не возражал. Хотя про средневековые европейские университеты поспорил бы. Тот еще рассадник мракобесия.
    8. Liam
      Liam 1 ноября 2020 16:16 Новый
      +1
      Это почему же
    9. 3x3zsave
      3x3zsave 1 ноября 2020 17:36 Новый
      +3
      Виноват, обобщения не уместны. Но в области естественных наук - однозначно.
  • parusnik
    parusnik 1 ноября 2020 11:24 Новый
    +4
    Обычная средневековая жизнь.Заговоры, интриги,измены,убийства, союзы.. smile
    1. Van 16
      Van 16 1 ноября 2020 12:38 Новый
      +5
      "Знаете, что такое королевский дворец? Вот то-то! За стеной люди давят друг друга, родных братьев режут, сестёр душат... Словом, идёт повседневная, будничная жизнь." ( Обыкновенное чудо) smile
  • Рязанец87
    Рязанец87 1 ноября 2020 11:47 Новый
    +3
    Есть некоторая ирония в том, сколь много усилий сербский правитель приложил к возвышению османов. Как попасть в святые, немало поспособствовав столетиям рабства и унижения собственного народа. При этом в период правления - очень успешный государь. Вот только плоды его усилий...
    1. ВлР
      1 ноября 2020 11:56 Новый
      +5
      Стефан Лазаревич в какой-то мере похож на Александра Невского, который также активно сотрудничал с монголами, подавлял антитатарские восстания, побратался с Сартаком - сыном Бату-хана, и его собственный сын ходил с монголами в боевые походы. И тоже стал святым православной церкви. Наши историки относятся к этому по-разному. Лев Гумилев полностью одобрял, считая, что без союза с Ордой северо-восточные княжества повторили бы печальную судьбу южных - Киева, Чернигова, Переяславля, которые перестали быть субъектами европейской политики, превратившись в ее объекты.
      Остальные стыдливо умалчивают, либо сквозь зубы говорят, что это плохо, но просто выхода у Александра не было.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 ноября 2020 12:13 Новый
        +3
        что это плохо,
        Это плохо только по одной причине. Это дало толчок для инсинуаций всяческих "креативных продюссеров", вроде Фоменко
        1. Astra wild2
          Astra wild2 1 ноября 2020 18:36 Новый
          +1
          Чур меня. Вдруг приснится и тогда только Самсонов и Харлужный будут на сайте? Ведь, и Фоменко и Харлужный и Самсонов и Дюма-отец используют "реальный гвоздь, чтобы вешать грозди фантазии"
          Впрочем, из всех вышеперечисленных мне почему-то нравится лишь один. Угадайте кто?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 ноября 2020 18:45 Новый
            +2
            Конечно, Дюма! Ибо, "romanti'c"!
            1. Astra wild2
              Astra wild2 1 ноября 2020 21:09 Новый
              0
              Вы правы, а вышеперечисленные, особенно некоторые,"интелектуальные инвалиды"
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 ноября 2020 21:17 Новый
                +2
                Ну, не совсем. Некоторые имеют потенциальный ресурс для развития отечественной психиатрии.
      2. Engineer
        Engineer 1 ноября 2020 12:19 Новый
        0
        Наши историки относятся к этому по-разному. Лев Гумилев полностью одобрял, считая, что без союза с Ордой северо-восточные княжества повторили бы печальную судьбу южных - Киева, Чернигова

        Во всем что касается истории Руси и Запада, Гумилев не историк, а публицист. Пора уже наконец преодолеть это "наследие". И отправить Гумилева туда куда ему место- в спецы по древним тюркам, ибо кандидатскую он защитил именно по этой теме. Впрочем, спецы и эти его работы не особо жалуют.
        Никакого союза с Ордой не было. Весь принцип управления был, захвати кусок, поезжай в Орду, получай ярлык. Так делали и наши и литовцы
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 ноября 2020 12:28 Новый
          +3
          Чтобы расставить акценты...
          Денис, Вы считаете "Хунну" единственной работой Гумилева, достойной прочтения, в рамках общего развития?
          1. Engineer
            Engineer 1 ноября 2020 12:36 Новый
            0
            Хунну, Хунны в Китае, Древние тюрки.
            Читал. Получил удовольствие.
            Я не спец, для меня там фундаментальный упрек только один - мало археологии.
            Гумилев вообще не жаловал археологию, хотя сам побыл одно время археологом. После ссоры с Артамоновым он как будто объявил войну археологии в своих книгах неоднократно называя ее наукой о мертвых.
            По хунну очень важна интерпретация Кенкольских могильников. Но их открыл и описал Бернштам. А его Гумилев терпеть не мог. В результате целый пласт данных оказался просто проигнорирован.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 ноября 2020 12:47 Новый
              +6
              Ок. Понял. Не могу сказать, что являюсь поклонником Гумилева, но 30 лет назад "Древняя Русь и Великая Степь" стала откровением. Перечитал 15 лет спуся - восторженности поубавилось...
              1. Korsar4
                Korsar4 1 ноября 2020 13:20 Новый
                +4
                Первая книга Гумилева, прочитанная мной.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 13:23 Новый
                  +2
                  Я собственно читал только ее, "Хунну", "Этногенез и биосфера Земли".
              2. Astra wild2
                Astra wild2 1 ноября 2020 18:26 Новый
                -1
                Мой поэт, а как Вам Блаватская? Я сразу была потрясена, а потом ..... довольно быстро её с балкона спустила
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 ноября 2020 18:33 Новый
                  +3
                  Вы уж извините, но примерно как Кастанеда. "Психоделические" препараты не ведут к "расширению сознания", а только к закукливанию.
                2. Фил77
                  Фил77 1 ноября 2020 18:36 Новый
                  +2
                  Цитата: Astra wild2
                  довольно быстро её с балкона спустила

                  Вера!Вот какая Вы решительная дама!И Блаватские,и планшеты у Вас с балкона летают!Как соседи-то?Реагируют на такие полеты *во сне и на яву*? laughing
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 1 ноября 2020 21:15 Новый
                    0
                    Блаватская у меня"прыгнула"в 2001,а мой планшет месяц назад.
                    Если Вы беспокоитесь о их нервах. Приглашу Вас,чтоб в следующий натягивали бельевую верёвку
          2. Engineer
            Engineer 1 ноября 2020 12:47 Новый
            0
            Кстати, "ПОиски вымышленного царства" переводилась и издавалась "Кембридж пресс"
            Там ее посчитали интересной попыткой крипторомана, замаскированного под исследование.
            Это яркий пример как в Гумилеве писатель побеждал ученого
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 ноября 2020 13:02 Новый
              +4
              Это яркий пример как в Гумилеве писатель побеждал ученого
              Наследственность... request laughing
  • 41-й регион
    41-й регион 1 ноября 2020 12:13 Новый
    +3
    Спасибо за статью.
  • Фил77
    Фил77 1 ноября 2020 14:47 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    Не самая плохая эпоха!

    Да и духовито....было! laughing
    1. Korsar4
      Korsar4 1 ноября 2020 15:27 Новый
      +3
      Первый просмотр - очень понравился. А потом, почему-то не пошло.
      1. Фил77
        Фил77 1 ноября 2020 16:32 Новый
        +2
        Привет Сергей!Первую часть просто-обожаю.Смеюсь и хохочу,нет!-ржу!!!Вторая?Ну чуть похуже,но в целом-нормально.А вот *Пришельцы в Америке* уже всё.Просто всё. bully
        1. Korsar4
          Korsar4 1 ноября 2020 16:45 Новый
          +2
          Начало хорошее. А потом начал прикидывать варианты такого нашествия в наше время. Не вдохновило. Может, зануда?

          Привет, Серёжа!
          1. Фил77
            Фил77 1 ноября 2020 17:09 Новый
            +2
            Цитата: Korsar4
            прикидывать варианты

            А я просто сажусь и смотрю весёлое кино.
            1. Korsar4
              Korsar4 1 ноября 2020 17:12 Новый
              +1
              Редко получается смотреть, не отрываясь. Это Музыка может фоном, и то - не всегда, и не всякая.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 1 ноября 2020 21:26 Новый
              -1
              Я в Ютуб"ныряю", когда есть время, чтобы пересмотреть:"Пери Мейсон","4 танкиста",,комедии Гайдая,Улт Дисней:""спасатели" моя"подружка" влюблена в Гайку. Заставляет Пузика,чтоб смотрел,но равнодушен
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 ноября 2020 15:37 Новый
      +3
      Еще один распространенный миф о Средневековье! negative
  • vladcub
    vladcub 1 ноября 2020 17:17 Новый
    +5
    Камрады, ей богу не вру. Мне снился Валерий. Точнее мне приснился светлый силуэт и я чувствовал,что в разделе: "История" будет качественный материал
    1. Korsar4
      Korsar4 1 ноября 2020 18:16 Новый
      +3
      Это уже сонник XXI века пора создавать.
      1. Фил77
        Фил77 1 ноября 2020 18:32 Новый
        +2
        Цитата: Korsar4
        Это уже сонник XXI века пора создавать.

        1. Korsar4
          Korsar4 1 ноября 2020 18:56 Новый
          +2
          «Коту прекрасно спится,
          Коту котлета снится» (с).
          1. Фил77
            Фил77 1 ноября 2020 19:08 Новый
            +2
            Цитата: Korsar4
            «Коту прекрасно спится,
            Коту котлета снится» (с).

        2. vladcub
          vladcub 1 ноября 2020 18:59 Новый
          +3
          Сергей, "фил*,а что за кошак в стиралке сидит:" кот Скрипалей " спрятался от собак В.В?
          1. Фил77
            Фил77 1 ноября 2020 19:05 Новый
            +1
            Да кто ж его знает?

            Коты и собаки тема вечная.
      2. vladcub
        vladcub 1 ноября 2020 18:55 Новый
        +3
        Согласен, но одному будет трудно, а потому нужны соавторы
        1. Korsar4
          Korsar4 1 ноября 2020 19:17 Новый
          +2
          Нет. Пусть уж другие на людской наивности наживаются.
          1. vladcub
            vladcub 1 ноября 2020 20:53 Новый
            +1
            Хороший ответ
    2. Astra wild2
      Astra wild2 1 ноября 2020 18:19 Новый
      0
      Тогда Вы сможете заняться предсказаниями и разбогатеть.
      Ведь, сейчас полно легковерных, впрочем они всегда были,готовых поверит в чушь. Что стоят различные рассказы о контактах вне земной цивилизацией, а спиритические сеансы, а различные экстрасенсы? Впроче и грешна верила в "телемагов" : воду" заряжала"хотела отремонтировать, старый будильник. Свёкор вручил мне будильник"Слава"чтобы мастерскую отнесла, а их положила перед телевизором,но будильник не стал тикать. С тех пор я как слышу о различных экстрасенсах ,я сразу вспоминаю будильни
      1. Фил77
        Фил77 1 ноября 2020 18:24 Новый
        +2
        Цитата: Astra wild2
        , старый будильник. Свёкор вручил мне будильник"Слава"чтобы мастерскую отнесла, а их положила перед телевизором,но будильник не стал тикать

        Вера,вечер добрый!И....как свёкор-то?Отреагировал?На это? laughing
        1. Astra wild2
          Astra wild2 1 ноября 2020 21:32 Новый
          -1
          Он был зациклен на Кашперовском,мне он тоже нравится,но вскоре у нас произошли такие события,что"напрочь перевернули вес ход событий. Впрочем это совсем друга история"(С)
    3. Фил77
      Фил77 1 ноября 2020 18:29 Новый
      +4
      Цитата: vladcub
      мне приснился светлый силуэт и я чувствовал,что в разделе: "История" будет качественный материа

      О!Светлый образ историка,да во сне?!Интересно,а к чему историки снятся?К революции? laughing
      1. vladcub
        vladcub 1 ноября 2020 19:06 Новый
        +4
        Тьфу на Вас. Я поспешил сообщить"благую весть", а Вы какое-то приведение свете.
        Может это " тень отца Гамлета ",а может" Кентервильское привидение "? В любом случае добрым христианам с ними лучше не знаться
      2. HanTengri
        HanTengri 1 ноября 2020 23:39 Новый
        +2
        Цитата: Фил77
        О!Светлый образ историка,да во сне?!Интересно,а к чему историки снятся?К революции?

        К революции должен сниться не историк, а бесхозно бродящий по Европе, призрак Коммунизма.
        Кстати, этот, на фото, очень похож. Только почему он женщина?
  • Astra wild2
    Astra wild2 1 ноября 2020 17:42 Новый
    +1
    Сыновья Баязида решили оставить отца"однако "любящие"оказались сыновья у Баязида.
    У меня два мальчика: родной сын и приёмный, но я уверена, что он меня не предаст
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 ноября 2020 17:58 Новый
      +4
      Браво, Моя Прекрасная Незнакомка! У меня старший тоже не родной. Я его вырастил и он считает меня отцом.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 1 ноября 2020 21:34 Новый
        0
        Бывают такие МУЖЧИНЫ
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 ноября 2020 21:45 Новый
          +2
          Спасибо! Но, я не считаю это геройством. Я женился на женщине с ребенком. Я сделал, что мог для него. Он считает меня отцом. Точка.
    2. HanTengri
      HanTengri 1 ноября 2020 23:08 Новый
      +3
      Цитата: Astra wild2

      Сыновья Баязида решили оставить отца"однако "любящие"оказались сыновья у Баязида.
      У меня два мальчика: родной сын и приёмный, но я уверена, что он меня не предаст

      Так яблоко, под грушу, никогда и не закатится. Вы же, надеюсь, в отличие от Баязида, не придушили, на всякий случай, своего братца? Да и Великолепной Порты, у Вас, во владении, тоже нет...
      1. Korsar4
        Korsar4 2 ноября 2020 00:06 Новый
        +3
        У любой власти есть обременения. У восточной - особенно.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 2 ноября 2020 19:28 Новый
        -2
        Не помню, вероятно, пьяна была. А с пьяну всякое бывает.
        В соседнем подъезде,напился и заставля кота ещё налить.
  • raki-uzo
    raki-uzo 2 ноября 2020 09:23 Новый
    +1
    Девлет-и Алие-и Османие (Османская Империя) не забыло эту трагедию долго. Когда было на вершине силы своей, когда было можно, когда было богатым во всех сферах, даже не оглянуло, чтобы посмотреть чем занимается свои старые родственники да бывшие враги в Центральной Азии. Не было у них в планах связываться с ними и забыть ту обыду. После войны в 1402-м году, Османы сумели сохранить государства, 11 лет меж собой воевались и вернули силу свою. А государство Тимура, после его смерти рухнулось навсегда. А они меж собой дрались веками. Османы в это время занимались западом, югом, севером но не востоком. Когда уж начились националистические движения на Балканах, некоторые Османы вспомнили о своих родственниках в Центральной Азии, но было поздно. "Коварный враг" Османов успел до них проникнуть в ту территорию.
  • DiViZ
    DiViZ 2 ноября 2020 21:55 Новый
    +1
    Кем был тамерлан скрывают. А кем был султан вон его по телевизору показывают.
    1. Больше всего интересно про Александрию что так толкало людей на передел мира. Какую информацию нашли в египте. ? Книгу мертвых и т.д.
    2. Альтернативная история -люди выплавляли мышьяковую бронзу , заканчивалось бронза -железо золото. Процент выплавки оружия 7%! Люди в убыток здоровью и жизни занимались тяжелой работой. Зачем? Возникает много вопросов к современной истории.
    1. Icelord
      Icelord 3 ноября 2020 10:06 Новый
      0
      Чё это вдруг скрывают? Вот у нас в Ташкенте целый музей амира Тимура, приезжайте, просвещайтесь. Правда там приукрашено малёхо. А с Александрией то всё просто, кому эти книги мёртвых нужны. Просто это Египет, богатейшая и плодороднейшая страна, ценный приз для любого. Вот и всё и нет вопросов
  • Icelord
    Icelord 3 ноября 2020 10:02 Новый
    0
    Большое спасибо, Валерий очень интересно. Пишите ещё good
  • Isa Targim
    Isa Targim 5 ноября 2020 23:25 Новый
    0
    Турки всегда воюют
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 8 ноября 2020 00:24 Новый
    -1
    классный обзор good
  • Seal
    Seal 20 ноября 2020 17:23 Новый
    0
    Цитата: Проксима
    При Македонском Рима как державы ещё не было, а существовало заурядное государство, которое никак не могло привлечь внимание Александра.


    О ПРИХОЖЕНИИ К РИМУ

    Александръ же к Риму уклонися. Слышавше же римляне Александра идуша к нимъ и смятошася и совѣтъ сотвориша. «Да что сотворимъ, — рекоша, — добро ли есть намъ Александра в Римъ пустити с честми и з дарми многими, и на отеческих уставех и градех милостию непобедимою на законех быти». К богу же своему Амону в церковъ притекоша, моляхуся возвестити им о Александре. Во снѣ явися имъ богъ Амон, рече: «Мужие римляне, не бойтеся Александра — сынъ мой есть; нѣкогда, дошедшу ми в Македонию, матери его Алимпияде примесихся и родися Александръ; но с честию его срѣтше, поклонитеся яко царю и самодержавнаго прославите».
    Римляне же с честию и со славою великою срѣтоша, бяше же дивно срѣтение их: 4 тысящи сретоша его венчанных витязь на парѣжах и 2 тысящи девицъ срѣтоша его, одѣяния червлена злато вязена бяше на них. И прочихъ людей 1000 и 40; вси изношаху дафиново вѣтвие со златом. Иереи же римьстии срѣтоша его, носяще великие свеща в руках. Изыдоша к нему, носяще одѣяние велико и многоценно Соломона, царя еврейскаго, иже у них положил Навходоносоръ, царъ перский, нѣкогда приял Иеросалим. Принесоша ему блюдъ самотворных 1000 и 200 с камением многоценным, иже поставил бяше Соломон царь в церкви, Святая Святых, и венецъ Соломоновъ, в нем же три камени бяху, 12 пригод с него исцелений, и иных каменей 1000 — по числу сыновъ иизраилевых. Изнесоша ему стему злату царску многоцѣнну Сивилии царицы волховную. Изведоша ему парижь под хакизмомъ коркодиловымъ, оседлана седлом от камени андрамана. Изнесоша ему оружие Елгаменеуша короля; изнесоша ему копие ланпандилово з бисером и с камениемъ многоцѣнным Якша Теломоника и прочих копий 17; изнесоша ему щитъ Таркнена, римъскаго царя, кожею аспидовою попят. Сие же славное стрѣтение царь Александръ видѣвъ, радостен бывъ велми и много вои своих почестно нарядив, македонян же с собою на конех поимаше, на чюднаго коня Дучипала всѣде и коруну положи на главу свою Клеопатре египецкой царицы, 12 камений многоцѣнных в немъ; кони же подвоныи и трубы по подобию нарядив, на стрѣтение римляном идоша.
    Близу же им бывшимъ, витязи и девицы поклонишася Александру, с коней не ссѣдоша и рекоша: «Многа лѣта, царю Александре, всего свѣта царю»; и се рекоша, на страну отъѣхаша, друзии же приидоша и тии прославиша его; инии же вси с коней ссѣдоша и прославиша царя Александра. По сем же приидоша иереи со свѣщами и с кадилницами и покадиша его вонями различными. И тако веселящеся во град римъский приидоша и приведоша его в храм бога своего Аполона поклонитися. Срѣте иерей Аполоновъ, и покади его, и поклонися ему, и принесе ему злато, и ливанъ, и измирну, сия убо царская дарования суть. Изнесоша ему писание, имуще сицево: «В лѣто 5000 востати имат козелъ единорог и поженет пардусы западныя и превозносящихся и паки к востоку лоиде, идѣже двоерогий овенъ, емуже рози до небесъ, и сего единемъ рогомъ в сердце. И потрясутся миди и финицы, восточнии велицыи и страшнии языцы, и острия меча перьскаго притупит и, в Римъ пришедъ, царь совершенъ прославитца, и сему время прия весь Иеросалим безо всякия пакости и рати».

    Ну и так далее. Сербская Александрия, бывшая весьма популярной и официальной версией истории в Средние века, но была отодвинута альтернативной версией о том, что Александр Рим не брал.
  • Seal
    Seal 20 ноября 2020 17:29 Новый
    0
    Интересные "портреты". Вот видимо прямо как живые на них люди wink