Военное обозрение

«Игра престолов» в Османской империи. Последние жертвы Закона Фатиха

197
«Игра престолов» в Османской империи. Последние жертвы Закона Фатиха
Каспер Лёйкен. Низложение султана Мехмеда IV


Последним султаном, о котором мы успели рассказать в предыдущей статье («Игра престолов» в Османской империи. Закон Фатиха в действии и появление кафесов) был силач Мурад IV, умерший от цирроза печени в возрасте 28 лет. И вот теперь пришло время шехзаде Ибрагима из золотой клетки кафеса – младшего сына султана Ахмеда I, брата Османа II и Мурада IV.

Первый узник кафеса на троне Османской империи



Ibrahim, sultan der Turkei

Ибрагиму в то время было 25 лет, и большую часть жизни он провел в кафесе. Он страшно испугался, увидев входящих в его комнату незнакомых людей, решив, что пришли убийцы. И в смерть Мурада IV поверил, лишь увидев его труп. Как и следовало ожидать, Ибрагим оказался очень слабым правителем. Неудивительно, что порой его сравнивали с Николаем II. У Ибрагима I даже оказался свой «Распутин» – некий Джинджи Ходжа, который занимался изгнанием джиннов из сановников, придворных, а также жен и наложниц султана. Кончилось это тем, что Ибрагима объявили сумасшедшим и убили. А новым султаном стал его семилетний сын – Мехмед IV.

Мехмед Охотник



Молодой Мехмед IV, миниатюра 1657 г.

Этот султан занимал трон в течение 39 лет. Однако занимался, в основном, охотой (потому его и прозвали «Охотником»). А еще каллиграфией и написанием стихов под псевдонимом Вефаи («Верный»). Страной правили другие люди.

Вначале не на жизнь, а на смерть схватились его бабушка Кёсем-султан, назначенная регентом, и мать Турхан Хатидже, которая, в конце концов, вышла победительницей в этом жестоком соревновании. Проигравшая Кёсем-султан была задушена шелковым шнурком.

Потом 28 лет правили визири из семьи Кёпрюлю. В Турции считают, что именно это время стало «золотым веком» для рядовых подданных Османской империи. Не было блестящих побед и стремительного расширения империи, но простые люди тогда жили лучше, чем когда-либо. Именно при Мехмеде IV османские войска в 1683 году осаждали Вену, но были разбиты польским королем Яном Собесским и австрийским фельдмаршалом Карлом Лотарингским. И «золотой век» Османской империи закончился.

С этого времени началась так называемая «Великая турецкая война» – цепь военных конфликтов, в которых османы постоянно терпели поражения: от Священной Римской империи, России, Польши, Венеции и Мальты. Военные неудачи, в конце концов, привели к тому, что в 1687 году безвластного султана Мехмеда IV отстранили от престола, но убивать не стали. С двумя наложницами его отправили в один из дворцов Эдирне, где он прожил (как в тюрьме) ещё 6 лет. На престол был возведен ещё один сын Ибрагима I – Сулейман II, который до этого провел в кафесе 39 лет.

Султаны из кафесов


Сулейман II был глубоко больным человеком, который из 4-х лет своего правления два года провел в постели. И его влияние на государственные дела было невелико.


Suleiman II, sultan der Turkei. Австрийская национальная библиотека

В это время впервые в истории Османского государства стали чеканить медные монеты, был введен налог на табак, но снижены некоторые другие налоги. В годы правления Сулеймана II Турция в очередной раз воевала с Австрией, потеряв при этом Боснию и Белград, который, впрочем, вскоре удалось вернуть.

Сулеймана сменил его брат – Ахмед II, который в кафесе провел целых 48 лет, занимаясь, в основном, каллиграфией. В настоящее время в Мекке хранится лично переписанная им копия Корана.


Achmet II, sultan der Turkei

При этом султане 4 раза в неделю стал собираться Государственный совет, и важные решения принимались коллегиально. В народе Ахмед II был достаточно популярен. Рассказывали даже, что он, переодевшись простым горожанином, ходил по столичным улицам и слушал, что люди говорят о мерах, принимаемых им и его правительством. Продолжалась война с Австрией, в ходе которой 19 августа 1691 года османская армия была разгромлена в битве при Сланкомене. Причем, в этой битве погиб великий визирь империи Фазыл Мустафа Кёпрелю. Как и старший брат, Ахмед II отличался слабым здоровьем и после восшествия на трон прожил всего 4 года.

Мустафа II



Султан Мустафа II

Этот сын Мехмеда IV (Мустафа II) стал исключением из правил. Поскольку до вступления на престол Мустафа II не содержался в кафесе, а жил в Эдирне, пользуясь ограниченной свободой.

Во время правления Мустафы II, русские войска взяли Азов (который официально был передан России в 1700 году).

Турция также вела крайне неудачную войну с Австрией, Венецианской республикой и Речью Посполитой. Именно тогда свою первую крупную победу у Зенты одержал принц Евгений Савойский (11 сентября 1697 года). Закончилось все заключением Карловицкого мира (26 января 1699 года), по которому Турция потеряла Венгрию, Трансильванию, город Тимишоар, Морею, Далмацию и Правобережную Украину.

В 1703 году во время восстания в Константинополе Мустафа вынужден был отказаться от престола в пользу своего брата Ахмеда. И, по старой османской традиции, умер вскоре после своего отречения: вероятно, был отравлен по приказу нового султана.

«Эпоха тюльпанов»



Ахмед III

Новому султану Ахмеду III было 30 лет. И он оказался очень большим поклонником европейской культуры, особо выделяя Францию. При нем в Османской империи быстро стало развиваться книгопечатание. Была сделана попытка введения всеобщего начального образования. И стало модным разведение тюльпанов: название этого цветка и дало название эпохе.

Внешнеполитические и военные успехи во время его правления чередовались с неудачами, одна из которых и стала для этого султана роковой (но об этом чуть позже).

Именно Ахмед III дал убежище потерпевшему поражение при Полтаве Карлу XII. И потом не знал, как избавиться от этого гостя. Об этом было рассказано в статье «Викинги» против янычар. Невероятные приключения Карла XII в Османской империи.

В годы правления Ахмеда III состоялся несчастный для России Прутский поход Петра I (смотрите также статью Прутская катастрофа Петра I).

В 1715 году Турция начала войну с Венецией и отвоевала Морею. Но после вмешательства Священной Римской империи Габсбургов потерпела поражения при Петроварадине и Белграде (австрийскими войсками командовал Евгений Савойский) и потеряла северные части Сербии и Боснии, Банат и Малую Валахию. Однако Морею тогда османам все же удалось сохранить.

В 1720-ые годы Османская империя начала войну с Ираном, также поначалу добившись немалых успехов. Но затем турецкая армия потерпела поражение. Оно привело к очередному восстанию в Константинополе (28 сентября 1730 года) и свержению Ахмеда III (29 сентября 1730 года).

Власть он уступил своему племяннику Махмуду (сын Мустафы II), который (вопреки традиции), не стал ни душить, ни травить прежнего султана.

Умер Ахмед через 6 лет, когда ему исполнилось 62 года, увидев крушение всех своих начинаний (были даже разрушены некоторые из построенных им зданий).

Махмуд I



Султан Махмуд I

Придя к власти, султан Махмуд I при первой же возможности казнил албанца Патрона Халила – бывшего моряка и янычара, предводителя восстания, которое и привело его к власти. Случилось это 15 ноября 1731 года.


Patron Khalil, портрет кисти Жана-Батиста ван Мура

Затем были казнены еще около 7 тысяч человек – сторонников Халила.

Этот султан запомнился первыми попытками модернизации османской армии по европейским образцам (руководителем этой программы стал принявший ислам французский граф де Бонневаль).

При Махмуде I империя вела неудачные войны с Ираном (закончились уступкой ряда территорий) и с Россией, которой после походов Миниха и Ласси удалось вернуть Азов.

Но война с австрийцами оказалась более успешной: были отвоеваны северная Сербия, Белград и Малая Валахия.

Умер Махмуд (как говорят сами турки) «смертью праведника» – при возвращении с пятничной молитвы, сидя на коне.

Новые «султаны из клетки»



Осман III

Осман III, был сыном Мустафы II. В 1703 году, когда его отца сместили с престола, 4-хлетний мальчик был помещен в кафес, где находился на протяжении 51 года.

Он был нетерпим к взяточникам, не любил музыку и женщин. Говорили, что его башмаки специально были подбиты гвоздями так, чтобы, услышав шаги султана, служанки успевали скрыться.

Христиане и евреи по его приказу теперь должны были носить специальные отличительные знаки на одежде.

Однако простым константинопольцам этот султан запомнился и помощью, которую он оказывал горожанам при большом пожаре июля 1756 года.

Предположительной причиной смерти Махмуда был инсульт. Поскольку детей этот султан не оставил, новым правителем стал его двоюродный брат – Мустафа III, который в кафесе провел «всего» 27 лет.


Мустафа III

Этот султан, как и Ахмед III, был сторонником модернизации Османской империи по европейским образцам. Приглашенный Мустафой III венгерский инженер Франц Тотт организовал в турецкой армии отдельные артиллерийские подразделения, построил завод по производству пушек, основал Мюхендисхане-и Бахр-и Хумаюн – первое в Османской империи военно-морское училище.

Но Русско-турецкая война 1768-1774 гг. закончилась для Турции катастрофой (именно во время этой войны одержал самые громкие свои победы Петр Румянцев, и русская эскадра Алексея Орлова уничтожила османский флот у Чесмы).

До окончания этой войны Мустафа не дожил. И Кючук-Кайнарджийский мирный договор был заключен при его преемнике – Абдул-Хамиде I, также бывшем узнике кафеса.

Именно во время правления Абдул-Хамида Крым вошел в состав России. Его племянник – Селим III (сын Мустафы III) также был «выпускником кафеса». И так же, как и его отец, мечтал о реформах по европейскому образцу.


Селим III, портрет неизвестного художника, 1785 г.

Эти реформы, получившие название «Низам-ы Джедид» («Новый порядок»), предусматривали замену янычарского корпуса регулярной армией, открытие военных школ, строительство новых типов кораблей и очередную попытку введения всеобщего начального образования. Именно при этом султане в Константинополе была поставлена первая опера. Своих племянников – Мустафу и Махмуда, Селим III воспитывал, как собственных детей. И в итоге - был предан одним из них.

В мае 1807 года он был свергнут янычарами и позже казнён по приказу одного из своих воспитанников, который стал новым султаном – Мустафой IV.

Брат Мустафы – Махмуд - выжил лишь потому, что сумел бежать к рущукскому паше Алемдару Мустафе Байрактару, которому удалось собрать 15-тысячную армию и двинуть ее на Константинополь.

И в июне следующего 1808 года Мустафа, в свою очередь, был свергнут с престола. Сторонник реформ Махмуд II не хотел выглядеть «варваром» в глазах «просвещенной Европы». И потому предпочел уклониться от своих обязанностей по ликвидации брата, уступив право отдать приказ о его казни Шейх-уль-исламу Османской империи. Казнь Мустафы можно считать последним применением закона Фатиха в Турции.

Махмуд II вошёл в историю как султан, ликвидировавший корпус янычаров и запретивший в Турции суфийский монашеский орден бекташей. В Турции он известен под прозвищем «Инкилабчи» («Революционер»). Иногда его называют и «османским Петром I».


Sultan Mahmud II

Узнать больше о корпусе янычаров, бекташах и султане Махмуде II, можно из статьи Янычары и бекташи.

Также была ликвидирована средневековая система формирования армии по ленному принципу, когда владельцы земельных наделов (тимаров) обязаны были поставлять в военное время всадников-сипахов.

Эти реформы не спасли Турцию от военных поражений в двух войнах с Россией (1806-1812 и 1828-1829 гг.) и с Грецией (1821-1829 гг.). Неспокойно было и на окраинах империи. Большой проблемой стали сепаратистские устремления наместников Янины и, особенно, Египта. В 1833 году лишь вмешательство России, направившей на помощь терпящей поражение в войне с мятежным Египтом Турции эскадру во главе с М.П. Лазаревым (Босфорская экспедиция российского флота) предотвратило катастрофу. Войска Ибрагима-паши, разбив османскую армию у Коньи, уже двигались к Константинополю.

Реформы Махмуда II встречали глухое сопротивление практически во всех слоях консервативного османского общества. И очень уж удачными назвать их невозможно. Несмотря на все старания и Махмуда, и некоторых его преемников, Османская империя окончательно ступила на путь деградации и упадка, закончившийся ее распадом и отстранением от престола последнего султана Мехмеда VI.
1 ноября 1922 года был упразднен султанат. 18 ноября Мехмед VI лишен титула халифа.

Так появилась Турецкая республика, существующая и в наши дни. Но рассказ об этих событиях выходит за рамки данной статьи.

Официальная отмена закона Фатиха состоялась в 1876 году при вступлении на престол султана Абдул-Хамида II.


Abdul Hamid II, before 1900

Тогда была принята конституция Османской империи, третья статья которой закрепила права старшего сына:
«Оcманская верховная власть, сосредоточивающаяся в лице государя великого халифа, принадлежит старшему принцу династии Османа».
Автор:
Статьи из этой серии:
«Игра престолов» в Османской империи. Закон Фатиха
«Игра престолов» в Османской империи. Закон Фатиха в действии и появление кафесов
197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 13 ноября 2020 05:50
    +13
    Просто Великолепный цикл статей! Отличным (читаемым) языком изложено, Отлично проиллюстрировано, на одном дыхании прочитывается! Спасибо Автору за хорошее начало дня! hi
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 13 ноября 2020 08:35
      +10
      Присоединяюсь к Охотоведу, цикл понравился! Хотя получился немного мрачным. С другой стороны поучителен!
      С уважением, Влад!
    2. Бар1
      Бар1 13 ноября 2020 08:46
      -5
      интересно ,чем объясняется такое обилие портретов султанов-солнцеподобных в стране ,где на религиозном уровне запрещено создавать изображение живых существ? Не западное враньё ли это? Я имею ввиду портреты,парсуны .
      1. тлауикол
        тлауикол 13 ноября 2020 08:49
        +13
        а вы точно читали этот цикл?
        1. Бар1
          Бар1 13 ноября 2020 08:50
          -3
          неужели есть ответ?
          1. тлауикол
            тлауикол 13 ноября 2020 09:35
            +12
            если внимательно читать и запоминать текст
            1. Бар1
              Бар1 13 ноября 2020 09:40
              -7
              может напомните?
              1. тлауикол
                тлауикол 13 ноября 2020 09:50
                +11
                не утруждайтесь, Самсонова почитайте
                1. Бар1
                  Бар1 13 ноября 2020 09:52
                  -9
                  я так знал ,что ответа не будет.Наверно потому что нет.
                  1. ВлР
                    13 ноября 2020 10:24
                    +11
                    Статья "Албанский воин и полководец Скандерберг", глава "Султан Мехмед II и его тяга к прекрасному". Это первый султан, получивший прижизненный портрет, его преемники тоже себе в этом не отказывали.
                    1. Бар1
                      Бар1 13 ноября 2020 10:32
                      -10
                      Цитата: ВлР
                      Статья "Албанский воин и полководец Скандерберг", глава "Султан Мехмед II и его тяга к прекрасному". Это первый султан, получивший прижизненный портрет, его преемники тоже себе в этом не отказывали.

                      это что,объяснение что ли? Это не ответ на вопрос,а этот тладиукол просто врун.
                      Итак вопрос ,ещё раз .
                      Почему вопреки ОСНОВНОВНЫМ исламским догматам турецкие султаны позволяли себе отход от канонов ислама в вопросе изображения своих изображений? Может эти султаны с портретов не живые существа?
                      1. ВлР
                        13 ноября 2020 10:37
                        +15
                        Потому что Мехмед Фатих (Завоеватель), сын христианки - гречанки Хумы Хатун, уже плевать хотел на все хоть как-то ограничивающие его хотелки предписания Ислама. Как плевать хотели на предписания ислама, запрещающие употребление алкоголя, многочисленные пьяницы на османском престоле.
                        Как говорится, перед Аллахом все равны, но есть "более равные" особи.
                      2. Бар1
                        Бар1 13 ноября 2020 10:49
                        -6
                        Цитата: ВлР
                        Потому что Мехмед Фатих (Завоеватель), сын христианки - гречанки Хумы Хатун, уже плевать хотел на все хоть как-то ограничивающие его хотелки предписания Ислама. Как плевать хотели на предписания ислама, запрещающие употребление алкоголя, многочисленные пьяницы на османском престоле.

                        это не сравнивайте,есть основные запреты и положения в исламе
                        -употребление свинины
                        -запрет на изображение
                        -пятиразовый намаз
                        -обязательное обрезание
                        да употреблять алкоголь запрещено,но это на ступень ниже запрет,поэтому им всегда пренебргают.
                        в христианстве тоже есть запреты для священнослужителей
                        -не курить
                        -не употреблять алкоголь
                        так вот попы в питие себе не отказывают ,но НИКОГДА не курят.
                        Так и в исламе свинину не едят ,а портреты на всеобщее обозрение не выставляют НИКОГДА.Это основные запреты.
                        Поэтому то что у вас приведено много типа "исламских" изображений не есть правда,а скорей всего это уже поздние подделки продиктованные с запада.
                        Насчёт того ,что султаны были полностью самодержавны -это тоже не есть правда.Власть султана всегда была ограничена и гарантом был корпус янычаров,которые за малейший отход от принципов веры мог сразу поднять бунт и сместить султана.
                        Лишь после 1827г после янычарского подавления политика Турции в вопросах культуры и веры стала переориентироваться на запад. И видимо тогда и стали появляться эти портреты.
                      3. ВлР
                        13 ноября 2020 10:59
                        +15
                        И в 1827 году по этому случаю, вероятно, воскресли итальянские художники Констанцо да Феррара, Бертольдо ди Джованни и Джентиле Беллини, написавшие портреты Мехмеда II? Которые потом забрали написанные ими портреты с собой, поскольку известны они со второй половины XV века.
                      4. Бар1
                        Бар1 13 ноября 2020 11:11
                        -10
                        Цитата: ВлР
                        И в 1827 году по этому случаю, вероятно, воскресли итальянские художники Констанцо да Феррара, Бертольдо ди Джованни и Джентиле Беллини, написавшие портреты Мехмеда II? Которые потом забрали написанные ими портреты с собой, поскольку известны они со второй половины XV века.

                        а вы конечно не слышали про подделки? Это очень наивно хронологизировать события ссылаясь на портреты,которые всегда могут быть фальшивками.
                        Насчёт миниатюр из Летописей летописца монголов Рашид ад Дина на которые вы постоянно ссылаетесь.Уже ведь был разговор на эту тему.Я приводил слова историков ,которые работали в стамбульских архивах с первыми изданиями Летописей Рашидаддина и которые говорили ,что НИКАКИХ изображений там нет.
                        Есть Ленинградское советское издание Рашидаддина ,там тоже нет миниатюр.А вы всё тащите из не проверенных источников эти миниатюры.
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 11:55
                        +13
                        Цитата: Бар1
                        вы конечно не слышали про подделки?

                        Цитата: Бар1
                        Есть Ленинградское советское издание Рашидаддина ,там тоже нет миниатюр.

                        Вот ведь у человека память как у рыбы... request
                        Всё ведь объясняли - и про подделки и про миниатюры, как исследуются исторические артефакты, как составляются академические издания, рассказывали даже где лежит тот самый манускрипт, из которого берутся миниатюры - нет, прошло полгода и всё - "мыло, мочало, начинай сначала"...
                        Ой, тоска... Бар, вы правда эти обсуждения позабыли, или просто вам пофиг любой дым, если он исходит не из задницы Фоменко или Носовского?
                      6. Бар1
                        Бар1 13 ноября 2020 12:03
                        -11
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Всё ведь объясняли - и про подделки и про миниатюры,

                        всё вы врёте ,ничего вы не объяснили.
                      7. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 12:34
                        +8

                        Undecim
                        5 ноября 2019 13:26
                        +5
                        Рыжов напропалую использует иллюстрации ,как современные реконструкции монголов ,так и иллюстрации из рукописей Джелал ад Дина .Но вот задавался ли историк-пропагандист Рыжов вопросом ,откуда взялись эти рукописи с иллюстрациями?
                        Привожу выдержку из статьи Миргалиева И.М.
                        Вот это реально оксюморон, даже в квадрате. Некто Бар2, записной и последовательный противник существования монголов в их классическом понимании и доказывающий всем, что монголы - это мунгалы - галлы - русские, привлекает в союзники для борьбы с "историком-пропагандистом" Рыжовым Миргалиева, руководителя Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А.Усманова, проводника идеи золотоордынских корней русской государственности, образовавшейся из золотоордынского улуса, в котором русские князья никакой самостоятельности не имели.
                        Ответить
                        Цитата
                        Жалоба
                        Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита (Михаил)
                        4
                        5 ноября 2019 14:41

                        0
                        Цитата: Undecim
                        Вот это реально оксюморон

                        Я тоже посмотрел кто такой этот Миргалеев, и, хотя до такого обобщения добраться не успел, первое впечатление сложилось именно такое, как вы написали. Увидел только список его работ, в основном по XIV в., статьи, на которую ссылается Бар 2 не нашел (предметно искать не было времени), хотя подозреваю, что в ней можно "узнать" много "интересного", в частности, из какого контекста выдернута цитата. Вы, часом, эту статью не обнаружили? Чтобы мне не искать, а то меня что-то забрило... smile
                        Ответить
                        Цитата
                        Жалоба
                        Undecim
                        Undecim
                        5 ноября 2019 18:51

                        +4
                        Добрый вечер, Михаил. Ссылка на статью ведь есть в комментарии Бара. В статье нет ничего сенсационного. Миргалиев описывает процесс исследования и перевода на русский язык рукописи «Шуаб-и панджгана» Рашид-ад-дина, копию которой ему удалось получить в архиве музея Дворца Топкапы в Стамбуле.
                        Излагаются так же разногласия автора по поводу того, содержал ли указанный труд иллюстрации, с историком Григорьевым.
                        Никакого отношения указанная статья к иллюстрациям из JĀME' AL- TAWĀRIḴ не имеет, а обобщения Бар 2 по поводу того, что если в одно из произведений какого либо автора не иллюстрировано, то нет иллюстраций и в других его произведениях не стоят выеденного яйца.
                        Ответить
                        Цитата
                        Жалоба
                        Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита (Михаил)
                        4
                        5 ноября 2019 19:15

                        0
                        Добрый вечер.
                        Ссылка у меня не сработала, искал по тексту. Но вам всё равно спасибо.
                        Кстати, по поводу Джами ат-таварих. Поискал информацию об иллюстрациях и почти сразу, по запросу "тебризская школа миниатюры" получил буквально следующее (сайт https://dic.academic.ru)
                        Персидские миниатюры манускриптов к «Джами ат-таварих»[8][9], использовавшихся Рашид ад-Дином в мастерских тебризской библиотеки, дают представление о живописи начала XIV века. 1306 годом датирован один из списков, хранящийся в Эдинбургском университете, другой же, датируемый 1314 годом, принадлежит Азиатскому обществу в Лондоне.

                        Далее там есть ещё:
                        Рукопись «Джами ат-таварих» 1410—1415 годов
                        Эта рукопись происходит из Ардебиля и хранится ныне в Парижской Национальной библиотеке. Возможно она была исполнена в Тебризе. Как сообщают Бретаницкий и Веймарн, «стиль миниатюр примитивен. Несложные симметричные композиции населены грубовато исполненными статичными фигурами людей, больше динамики в изображениях животных; пейзаж (поляны, скалы) передан условно, плоскостно."

                        Честно говоря, не знаю почему я должен сомневаться в том, что эти миниатюры в рукописи имели место быть. request

                        Полностью - https://topwar.ru/164296-imperija-chingishana-i-horezm-poslednij-geroj.html
                        Ну а по поводу подделок есть серия статей Шпаковского - как их исследуют и зачем.
                      8. Бар1
                        Бар1 13 ноября 2020 13:42
                        -10
                        точно всё идёт оттуда из Эдинбурской библиотеки.
                        Я приводил ссылки на историка Миргалиева и на академика Петрушевкого,а вы на что ? На общую ссылку академикару? И вы называете это доказательством? Вот такие здесь доказатели -прожжёные вруны и они ещё поддерживаются администрацией сайта.
                      9. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 14:02
                        +9
                        Ещё раз.
                        В Эдинбургской. Библиотеке. Хранится. Рукопись. "Джами ат-таварих". 1306 г. С миниатюрами.
                        Эту рукопись можно посмотреть, приехав в Эдинбург.
                        По поводу "Миргалиева", который на самом деле Миргалеев, вам сказано коллегой Undecim год назад:
                        Никакого отношения указанная статья к иллюстрациям из JĀME' AL- TAWĀRIḴ не имеет, а обобщения Бар 2 по поводу того, что если в одно из произведений какого либо автора не иллюстрировано, то нет иллюстраций и в других его произведениях не стоят выеденного яйца.

                        Сколько еще кольев на вашей голове нужно затесать, чтобы вы хоть что-нибудь усвоили? Мы-то с Виктором Николаевичем, в отличие от вас статью Миргалеева прочитали... laughing
                      10. Бар1
                        Бар1 13 ноября 2020 14:23
                        -5
                        вы видели это издание сами ? Нет конечно.Зато ленинградске издание анонсированное Петрушевким есть в наличии и его можно посмотреть в отличии от этого Эдинбурского извода.

                        Вы когда статью прочитали ,вы там причитали ,что миниатюр нет?Или вы это не прочитали?
                        На ровном месте пытается обмануть.
                      11. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 15:14
                        +6
                        В "Щауб-и панджгана" нет. fool laughing
                        Про "Джами ат-Таварих" там что-нибудь написано?
                        Прочитайте же статью, на которую ссылаетесь...
                      12. Бар1
                        Бар1 13 ноября 2020 16:38
                        -3
                        в статье Миргалеева гонтрагенезис.
                      13. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 16:52
                        +7
                        Цитата: Бар1
                        гонтрагенезис.

                        Это что, простите? wassat
                      14. Бар1
                        Бар1 13 ноября 2020 17:19
                        -5
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Это что, простите?

                        это упёртые вопреки доводам разума т.е это вы...
                      15. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 17:55
                        +5
                        А, ну тогда понятно. laughing
                        Удачи вам и спасибо за тонкую содержательную беседу. laughing
              2. АК1972
                АК1972 13 ноября 2020 15:20
                +8
                Цитата: Бар1
                вы видели это издание сами ? Нет конечно.

                Вспомнился случай. Водитель, везя меня из аэропорта, начал объяснять мне теорию плоской земли. Главным его аргументом был следующий: Вот вы же летели на самолёте, и что - видели круглую землю? Нет вы видели её плоской. Всё! Доводы о существовании проекций геометрических фигур, рассказы о мачтах кораблей на горизонте к сведению не принимались. Я этого не вижу, значит земля плоская.
              3. Бар1
                Бар1 13 ноября 2020 17:04
                -3
                Цитата: АК1972
                Цитата: Бар1
                вы видели это издание сами ? Нет конечно.

                Вспомнился случай. Водитель, везя меня из аэропорта, начал объяснять мне теорию плоской земли. Главным его аргументом был следующий: Вот вы же летели на самолёте, и что - видели круглую землю? Нет вы видели её плоской. Всё! Доводы о существовании проекций геометрических фигур, рассказы о мачтах кораблей на горизонте к сведению не принимались. Я этого не вижу, значит земля плоская.

                видимо этих плоских и создавали ,чо бы такие ,как вы на них ссылались.
              4. АК1972
                АК1972 14 ноября 2020 06:11
                +2
                Цитата: Бар1
                видимо этих плоских и создавали ,чо бы такие ,как вы на них ссылались.

                Тимур, обиделись? Напрасно, я не хотел вас огорчить. Я с вами совершенно согласен. Древнейшая цивилизация - русско-этрусско-славяно-скифо-сарматская, Батый - батя, Мамай - мама. Дмитрий Донской, он же Юлий Цезарь, он же Тамерлан. Из русской истории злодейски украли 500 лет. Успокойтесь, возьмите томик Фоменко, укройтесь клетчатым пледом, выпейте пару-тройку рюмочек коньячку, прочтите пару страниц и глаза закроются сами. Сладких снов!
              5. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 14 ноября 2020 06:24
                -1
                возьмите томик Фоменко, укройтесь клетчатым пледом, выпейте пару-тройку рюмочек коньячку, прочтите пару страниц и глаза закроются сами.

                На костер еретиков официальной истории. smile
                Не упоминайте имени Фоменко и Носовского а то тут вселенская истерика и проклятия начнутся в их адрес.
            2. Icelord
              Icelord 14 ноября 2020 14:59
              -1
              В школу иди,надоел, буду тролить
            3. Icelord
              Icelord 14 ноября 2020 14:59
              -1
              Ник поменяю, на китам
            4. Icelord
              Icelord 14 ноября 2020 15:00
              -1
              Я и так их не люблю, людям бесполезны
  2. vladcub
    vladcub 13 ноября 2020 16:16
    +8
    Михаил, я вот думаю: Бар в сущности нормальный мужик, но Фоменко его испортил,а скольким еще он мозги вынес?
  3. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 16:35
    +7
    Цитата: vladcub
    я вот думаю: Бар в сущности нормальный мужик

    Как о человеке мне о нем сказать нечего. Но вот то, что новохроноложцами не рождаются, а ими становятся - это точно. Скольким ещё? Многим. Но такой тяжелый случай все-таки редкость.
  4. Astra wild2
    Astra wild2 13 ноября 2020 15:46
    +6
    "в исламе свинину не едят", я буду столь категорична. В детстве знала татарина-Касим Исмаиливич, он всегда себе покупал "любительскую"колбасу. Со мной работает башкирка,она обожает поджаренное сало. Она стала ест больше чем большинство из нас
  5. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 14 ноября 2020 01:32
    +3
    Вы бы ещё башкир, уральских и сибирских татар и нагайбаков челябинских в пример привели! Знакомый мулла на днях свина заколол, о здоровье спрашивал, копченой поросятины с чесноком обещал по выздоровлению передать. Салом не делится только дома угощает, украинцы в углу плачут в сторонке от Араслановских, Шамазинских и Уфалейских рецептах башкир и татар. Каждый второй рецепт семейный!!!!
    С уважением, Влад!
  6. Icelord
    Icelord 14 ноября 2020 16:32
    0
    Вера это не Вам, просто хроноложцы ну прям убивают
  7. Astra wild2
    Astra wild2 14 ноября 2020 20:44
    -1
    Игорь,добрый вечер.
    Помните,у нас был разговор,что русские турок били Петра 1?
    В 1599 татары и турки хотели прорыть Волгодонский канал, а русские им показали'"кто в доме хозяин". Позднее было т.н."Азовское сидение", когда донские казаки захватили у турок Азов.
  8. Astra wild2
    Astra wild2 14 ноября 2020 21:02
    0
    Цитата: Icelord
    Вера это не Вам, просто хроноложцы ну прям убивают

    Михаил,"трилобит" их умеет с дерьмом мешать. Да так,что и мне иногда жутко
  9. Icelord
    Icelord 14 ноября 2020 16:20
    -1
    Вот ведь неуч упертый, а ведь лет 12 новерно есть. Иди подметай дворник, писать не надо, уже не смешно.
  10. Icelord
    Icelord 14 ноября 2020 16:22
    0
    Ща меня опять забанят, но попался бы ты мне в Ташкенте. Пожизненно сел бы
  11. Astra wild2
    Astra wild2 14 ноября 2020 20:58
    +1
    Мне кажется,что тыканье не самый лучший аргумент.
    Я как-то говорила, Михаил"трилобит" подтвердит,что не очень люблю -. ,Я их иногда ставлю за : хамство и полнейшую глупость. Пожалуйста,не заставляйте меня ставить минус. Я считаю,что хамство не украшает мужчин.
  • Icelord
    Icelord 14 ноября 2020 14:48
    0
    Была фетва, разрешающая. Это просто, но Вам не интересно
    1. Комментарий был удален.
  • Дальний В
    Дальний В 13 ноября 2020 05:57
    +5
    Интересная серия статей.
    Вот многие твердят, что Ирдоган Османскую империю восстанавливает. Так пусть и закон Фатиха тоже восстанавливает. Традиции чтить же надоть. Интересно, братья у Ирдогана есть? Шнурочек на шею... Ня!
  • parusnik
    parusnik 13 ноября 2020 06:38
    +7
    Конечно, каждый султан заслуживает отдельной статьи, но в целом хороший цикл статей..
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 ноября 2020 07:55
    +7
    Очень удачное название этого цикла статей
  • тлауикол
    тлауикол 13 ноября 2020 08:35
    +14

    замечательно! вся серия читается запоем!
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 13 ноября 2020 09:52
      +7
      Не запоем, залпом...после запоя еще выходить надо и тяжело. А тут бац, и хорошо. laughing
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 ноября 2020 15:28
        +2
        У меня нет опыта выходить из запоев и поверю на слово
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 13 ноября 2020 15:31
          +3
          Astra wild2 (Мамина радость)
          Я как бы к тлауикол (Иван) обращался...Не к Вам .. smile
  • vladcub
    vladcub 13 ноября 2020 10:00
    +8
    Валерий,, Вам++++++++++++++интересный материал.!
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 11:45
    +14
    Ну вот, начиналось всё с противостояния с Тимуром, а закончилось "галопом по Европам и Азиям". smile
    Где... где всё? Последние три века пролетели просто на космической скорости... Видимо, Валерий просто устал от этого изнеженного Востока, шелковых шнурков, заунывного пения муэдзинов, полуденной жары, шафранного запаха и стрекота цикад...
    Похожие ощущения, наверное, испытывает наложница в гареме, когда повелитель обещал зайти вечером, она помылась, накрасилась, натерлась розовым маслом, накинула легкую тунику на обнаженное тело и с трепетом ждет его появления... А он зашел, рассказал анекдот, помахал ручкой и свалил по куда-то. laughing
    Валерий, разве так можно? Где всё то, за что читатели ценят ваше творчество? Где исторические байки, крылатые выражения, пусть и не подтвержденные источниками, но яркие и красочные исторические факты, спорные трактовки?
    Тут даже критиковать нечего. Из абзаца в абзац: сидел в кафесе, вылез, правил, свергнут, умер. Это я и в Вики прочитать смог бы. Где имена визирей, евнухов, полководцев, хитрых жен и корыстных любовниц, глубокие восточные мудрости и тайные убийства под крики павлинов?
    Валерий, я требую, чтобы султан немедленно вернулся к наложнице и честно выполнил свой долг владельца гарема!
    laughing
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 ноября 2020 12:15
      +11
      Похожие ощущения, наверное, испытывает наложница в гареме, когда повелитель обещал зайти вечером, она помылась, накрасилась, натерлась розовым маслом, накинула легкую тунику на обнаженное тело и с трепетом ждет его появления...

      Вы так вкусно рассказали, Михаил... feel Вам бы сценарии писать! wink Мы с Морским Котом даже на кастинг бы записались... lol
      Валерий, я требую, чтобы султан немедленно вернулся к наложнице и честно выполнил свой долг владельца гарема!

      Вас послушать, так при размере гарема ему только и оставалось, что долги отдавать. fellow Времени на политику и войны совсем не оставалось! request То-то я и думаю, почему армией вечно Визирь командовал... soldier
      1. vladcub
        vladcub 13 ноября 2020 12:40
        +6
        Султану некогда:" ми анекдоты рассказываем",а в перерывах Коран переписываем.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 13:47
        +6
        Прямо сейчас начинаю писать сценарий к целой франшизе: "Ошибка султана", "Возвращение султана", "Судьба султана" и "Конец султана". Действие происходит исключительно в гареме и на прилегающей территории. Категория "18 плюс - 90 минус". Метраж серий зависит исключительно от выносливости актера главной роли. Дублеры исключаются, даже в последней серии, где конец султана будет рассмотрен подробно, возможно, отдельно от самого султана. Записываетесь на кастинг?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 ноября 2020 14:53
          +6
          ... конец султана будет рассмотрен подробно, возможно, отдельно от самого султана. Записываетесь на кастинг?

          Ну, это уже исключительно для женской составляющей, будет хоть какая-то альтернатива концу группенфюрера Мюллера. Хотя в достоверности этого историки не уверены до сих пор.
          1. vladcub
            vladcub 13 ноября 2020 16:52
            +4
            Михаил, Шелленберг в :"Лабиринте" пишет,что Генриха Мюллер видели в Москве в 1946. В газете:"За рубежом "была публикация,что Мюллер еще в 1948 был жив.
            В Москве, на каком-то кладбище, есть могила :Мюллера, но какого? Ведь, у немцев Мюллер встречается не реже чем у нас Петров
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 ноября 2020 17:04
              +4
              Слав, привет, ты нас с Михаилом попутал, мне это льстит, а вот ему вряд ли. laughing
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 17:09
                +4
                Всё нормально, я даже польщён... smile
              2. vladcub
                vladcub 13 ноября 2020 17:20
                +4
                Понимаш ты,частенько с Михаилом веду диалог по поводу новохроноложцев, он у нас главный антифоменковец,и на "автомате" написал.
            2. ВлР
              13 ноября 2020 18:32
              +5
              Шелленберг уверял, что Мюллер перешёл на сторону "коммунистов".
              Вот как он передает один разговор с ним:

              "чтобы направить беседу по иному пути, я беспечным и шутливым тоном заявил:
              – Превосходно, господин Мюллер. Давайте сразу начнем говорить «Хайль Сталин», и наш маленький папа Мюллер станет главой НКВД.
              Он посмотрел на меня, в его глазах таилась зловещая усмешка.
              – Это было бы превосходно, – ответил он презрительным тоном, и его баварский акцент проявился сильнее. – Тогда бы вам и вашим твердолобым друзьям буржуа пришлось бы качаться на виселице...

              Наш разговор происходил как раз в то время, когда Мюллер стал идеологическим перевертышем...
              Кто знает, сколько людей тогда под его влиянием перешло в восточный лагерь?
              ...
              В 1945 году он присоединился к коммунистам, а в 1950 году один немецкий офицер, возвратившийся из русского плена, рассказывал мне, что в 1948 году видел Мюллера в Москве. Вскоре после той встречи Мюллер умер».
              Но подтверждений этой версии нет.
              1. vladcub
                vladcub 14 ноября 2020 09:37
                0
                Валерий, спасибо, за выдержку из Шелленберг. Я это читал ,где-то в 1999 или 2000 и детали уже не помню.
                Еще в школе я встречал девченку с удивительной памятью,она могла прочесть страницу,а потом через 5 лет могла процитировать,ей надо было только подсказать,где написано. Мы не верели и проверяли,она могла через 2 года вспомнить прочитаное. Увы у меня такой памяти нет.
        2. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 13 ноября 2020 15:14
          +4
          "Султан почти не виден", "Бой Султана после победы","Щит и меч Султана"... laughing
        3. Astra wild2
          Astra wild2 13 ноября 2020 15:23
          +5
          Михаил, запишите меня на роль "валиде": на роль наложницы я уже возрастом негожусь,а с ролью матери султана, справлюсь. Я умнинькая: подружилась с женой"малыша"вся, а значит и с женой султана смогу поладить
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 15:38
            +7
            Мы ещё с султаном не определились. Может вас на роль его дочери придется брать. smile
            1. bubalik
              bubalik 13 ноября 2020 16:37
              +6
              султаном не определились

              ,,, тяжело сейчас с кино crying Ведь критерии какие? Немного дополню вас, больной синдромом Дауна, азиат и негр, которому полицейский выстрелил в ногу, после чего ее ампутировали, долбят друг друга и обсуждают то, что нехорошо смотреть на женщин как на сексуальный объект. wassat А вы, гарем, Михаил, предлагаете no
              ,,,при Клинте Иствуде такой ерунды не было
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 17:00
                +5
                Цитата: bubalik
                больной синдромом Дауна, азиат и негр, которому полицейский выстрелил в ногу, после чего ее ампутировали, долбят друг друга и обсуждают то, что нехорошо смотреть на женщин как на сексуальный объект.

                То есть, всех этих персонажей нужно будет поселить в гарем, добавить пару лесбиянок-феминисток, и для пущей толерантности, чтоб уже никаких вопросов не было - одного зоофила и пару копрофагов... Заодно прибираться будут...
                Да, незадачка. С таким гаремом мы на роль султана никого не найдем. Я бы уж точно не согласился, а значит и другим предлагать не могу. laughing
                Придется проект сворачивать... Жаль, Вера (Astra wild) расстроится... recourse
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 ноября 2020 17:51
                  +4
                  Придется проект сворачивать...

                  Самсоноф ???
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 ноября 2020 17:57
                  +3
                  С таким гаремом мы на роль султана никого не найдем.
                  Доброго Доктора Сашу позовем. Он большой специалист по альтернативо одаренным индивидуумам. "Галоперидолу! Для всех! И пусть никто не уйдет обиженым!"
              2. Морской Кот
                Морской Кот 13 ноября 2020 17:03
                +4
                ... больной синдромом Дауна, азиат и негр, которому полицейский выстрелил в ногу...

                Сергей, привет hi Забыли ещё упомянуть, что он нетрадиционной ориентации, как по жанру положено. laughing
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 ноября 2020 18:02
                  +3

                  Вспоминая того же Иствуда.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 13 ноября 2020 18:06
                    +4
                    Вот Иствуда как раз не сразу заметил. laughing
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 ноября 2020 18:34
                      +4
                      "Уходя в "партер" бразильянка не расчитала центробежного движения, распахнувшего кимоно, и сбила с ног спортсмнку из Нидерландов. Судьи сочли это технической победой." (Дзигоро Кано "Немного о женском спорте")
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 13 ноября 2020 19:09
                        +4
                        "Я спросил у ясеня: «Где моя любимая?» (с)
                        Ясень посочувствовал: "В нокауте она..." laughing
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ноября 2020 19:14
                        +5
                        "У мента я спрашивал: "Где моя любимая?",
                        Он мне: "Ща те покажу!", и по хребту дубиною" (С)
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 13 ноября 2020 19:21
                        +5
                        "Эх, дубинушка, ухнем! Эх, зелёная сама пойдёт!"(с)
                      4. Фил77
                        Фил77 13 ноября 2020 19:26
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        "У мента я спрашивал:


                        Вот дожили! negative
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ноября 2020 19:35
                        +2
                        А те кто совсем справа, они точно наши соотечственники?
                      6. Фил77
                        Фил77 13 ноября 2020 19:41
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        наши соотечственники?

                        Проверяют наличие маски и оформляют протоколы точно наши.Весной не верил,что до этого дойдёт.Теперь верю-дошло!
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ноября 2020 19:56
                        +2
                        Прости им, ибо не ведают, что творят.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 13 ноября 2020 20:07
                    +2
                    Сергей, Вы и сейчас сомневаетесь в реальности вируса? Если хотите,я Вам пришлю количество умерших за неделю :общее и от вируса. Правда это "для служебного пользования"главный, чтоб не было паники, велел: списывать на туберкулёз или сердечную недостаточность.
                    Спросите у Вячеслав Олеговича спросите сколько у него знакомых болеют или умерли.
                    А по поводу масочного режима, конечно надоедает,но лучше в маске на земле, чем без и в земле
                  3. Фил77
                    Фил77 13 ноября 2020 20:34
                    +3
                    Многоуважаемая Вера!
                    Отвечаю по пунктам.
                    Цитата: Astra wild2
                    сомневаетесь в реальности вируса?

                    Вы не думаете,что это мутация гриппа-очередная?
                    Цитата: Astra wild2
                    главный, чтоб не было паники, велел: списывать на туберкулёз или сердечную недостаточность.

                    А для Вас секрет,что за работу с *вирусниками* идёт доплата?Сколько стоит *койка* *вирусника* в больнице?И Вы хотите,чтобы они были пустыми?
                    Цитата: Astra wild2
                    Спросите у Вячеслав Олеговича

                    Я не отрицаю наличие болезни,я отрицаю тот ажиотаж вокруг неё!Этот массовый психоз!Сколько в мире людей умирает от туберкулёза,от онкологии,от сердца и сосудов?????Да неужели Вы не видите какие денежные потоки идут на *борьбу* с этой болезнью?Кем,кем я Вас спрашиваю был Роспотребнадзор до *пандемии*,а?Кем были Попова и Собянин до неё?!И кто они сейчас?!По медийности чуть ниже Путина,нет?!
                    Цитата: Astra wild2

                    А по поводу масочного режима, конечно надоедает,но лучше в маске на земле, чем без и в земле

                    Вот в этом Вы уверены????Что маска Вас спасёт?!Сами неангажированные врачи и вирусологи утверждают обратное!Маски предназначены для БОЛЬНЫХ людей!!!
                    Про перчатки вообще смешно!!!!
                    Это превратилось в бизнес!Вся эта борьба!
                    В 70-е годы в Москве бушевал грипп,школы были полупустыми,это я помню,но до такого идиотизма не ДОХОДИЛО!!!! Почему?Спросите Вы?Да потому,что власть прислушивалась к мнению *спецов*!!!А не таких как Сабянин и,будь она неладна,Попова!Вы ещё Онищенко вспомните,его борьбу с винами из Молдавии,и *Боржоми*,сами знаете откуда!
                    Вот такой мой ответ!С уважением,я.
    2. Фил77
      Фил77 13 ноября 2020 19:05
      +4
      Цитата: Морской Кот
      что он нетрадиционной ориентации, как по жанру положено.

      Всем доброго вечера!А это касается только боксёров?А то ведь и так бывает.

      laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 ноября 2020 19:14
        +3
        Толерантность во всех видах спорта!
        "Да здравствует спорт сухой, в штанах шары ворочаем!" (с)
        Вовочка Маяковский - гимназический опус. laughing
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 13 ноября 2020 19:18
        +3
        "В хоккей играют настоящие мужщины!
        Гей - не играет в хоккей!"
        1. Фил77
          Фил77 13 ноября 2020 19:21
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          В хоккей играют настоящие мужщины!
          Гей - не играет в хоккей!"

          Ага,ага!В прошлом!

          Это конечно чисто игровой момент,но...
          Есть и более *страшные* фото. laughing
          1. Фил77
            Фил77 13 ноября 2020 19:23
            +3
            Цитата: Фил77
            *страшные*

            А вот это Страшный и ужасный Винни Джонс!Тогда футболёр,сейчас почти актёр!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13 ноября 2020 19:32
            +3
            Не, ну а че? Реальный пацан! Умеет Ричи подбирать актеров. Стетхем из той же плеяды.
          3. Фил77
            Фил77 13 ноября 2020 19:35
            +3
            Цитата: 3x3zsave
            Реальный пацан!

            Сам Гаскойн после этого момента признался,что от боли у него помутился разум.Вот такие нравы были в английском футболе.
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 13 ноября 2020 19:41
            +4
            Ну, это же не российский футбол. "Медленно ходим и улыбаемся на камеры"
      3. bubalik
        bubalik 13 ноября 2020 19:32
        +5
        ,,,как сказал судья:-" Рука Дзюбы находилась в правильном положении" feel
        bully
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 ноября 2020 17:44
    +4
    "И прищурившись как Клинт Иствуд,
    Капитан Воронин (Михайлов) смотрел им вслед" (С)
    1. Морской Кот
      Морской Кот 13 ноября 2020 18:07
      +3
      "Капитан Беринг
      Открыл наш дикий берег —
      Что за чудо-капитан!
      И в этот берег дикий
      Стучит волною Тихий,
      Ужасно тихий океан."(с)
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 ноября 2020 18:15
        +5
        "Шепчешь мне: «Мы встретимся опять, я точно знаю».
        Океанский бриз мне моет волосы.
        Ждёт в свои объятья синь далёкая —
        Терпкая Камчатка, до свидания…
        Святы бескозырки золотыми лентами.
        Служба серебрит виски, граница на замке.
        Льют награды кружками дозоры Родины,
        Солнце встанет в срок — спи Страна спокойно.
        Птицей белой над Авачей проплывая
        Выпили глаза узоры осени.
        Трогая губами груди нежные, горячие;
        Пробуя на вкус улыбку девичью.
        Зарево купается рассветами,
        Юная невеста смотрится в небо.
        Где-то в облаках седых руки любимые —
        Терпкая Камчатка, до свидания…
        Млечный Путь искрится в сердце струнами,
        Мы вернёмся песней благодарно —
        Струями хрустальными кропить уста!
        Чаще вспоминайте нас, други верные.
        Птицей белой над Авачей проплывая
        Росы звёздные крыло оплавили.
        Вихри закружили танец огненный,
        Девушка в ладони слёзы прятала.
        Шепчешь мне: «Мы встретимся, я точно знаю».
        Белая луна свечой печально тает.
        В дымке лёгкой пламенеет росчерк перистый —
        Терпкая Камчатка… До свидания…
        До свидания…"(с)
  • Icelord
    Icelord 14 ноября 2020 14:55
    0
    Есть два типа людей. У одних револьвер заряжен, а другие копают яму
  • Astra wild2
    Astra wild2 13 ноября 2020 18:36
    +1
    Слышала,что роль султана заинтересовала Владкуба. Скорее всего его соблажнил гарем
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 19:17
      +2
      Видимо, Святослав не в курсе новых требований, которые предъявляются к актерскому составу и персонажам... Честно предупреждаю: гарем будет так себе... мягко выражаясь... laughing
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 ноября 2020 20:27
      0
      Слышала,что роль султана заинтересовала Владкуба. Скорее всего его соблажнил гарем

      Вера, Вам обоим надо пренепременно дать в сценарии совместные дискуссии! wink Это будут самые лучшие диалоги! love
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 13 ноября 2020 16:30
    +8
    Метраж серий зависит исключительно от выносливости актера главной роли.

    А плюшки будут? laughing Как развращенный Карлсон, вынужден задать этот вопрос... feel

    Дублеры исключаются, даже в последней серии, где конец султана будет рассмотрен подробно, возможно, отдельно от самого султана.

    Это "черная комедия" будет? belay
    1. bubalik
      bubalik 13 ноября 2020 16:44
      +5
      ,,,с такими критериями,"короткометражка".
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 ноября 2020 17:07
        +4
        Как и всегда выручит компУтерная графика. wink
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 17:10
        +4
        Цитата: bubalik
        ,,,с такими критериями,"короткометражка".

        Главное, чтоб людям интересно было... laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 ноября 2020 17:55
          +3
          Кое-кому и Дом2 интересен...
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 16:50
      +7
      Это будет экшен с элементами хоррора. Если зайдет в коммерческом плане (в чем я не сомневаюсь), то я уже придумал сиквел: "Конец Султана: Противостояние" и "Конец Султана: Война без конечностей". Потом можно будет еще подумать над дилогией "Приключения конца Султана - обыкновенные и невероятные" и "Каникулы конца Султана" - это уже пусть будет приквел. laughing
      На роль главной героини в первых фильмах нужно взять Чулпан Хаматову - у неё такие (экшен-хоррор) сцены классно получаются - взять ту же Зулейху. А вот на роль султана даже не знаю кого брать. Хочу предложить в качестве гонорара всю массовку гарема на недельку после окончания съемок, в тех же декорациях, как думаете, кто-нибудь согласится? smile
      1. bubalik
        bubalik 13 ноября 2020 16:52
        +6
        кто-нибудь согласится?

      2. vladcub
        vladcub 13 ноября 2020 17:33
        +5
        На роль султана? Пожалуй подумаю. Соблазнительно
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 ноября 2020 18:01
          +6
          Не советую -- грохнут. negative Самсонофф.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 ноября 2020 19:09
            +5
            Самсонофф.
            Плохая водка. Не рекомендую. "Паленка", однозначно.
      3. Пане Коханку
        Пане Коханку 13 ноября 2020 19:32
        +4
        А вот на роль султана даже не знаю кого брать. Хочу предложить в качестве гонорара всю массовку гарема на недельку после окончания съемок, в тех же декорациях, как думаете, кто-нибудь согласится?

        Значит, предлагаю.
        1. на роль султана - Морского Кота. Вопрос в том, что он не только успеет сделать свое султанское дело, но и зарисует своих одалисок в красках - а рисует он классно, зуб даю. good Зато потом у Валерия Рыжова будет подборка не только портретов султанов, но и портретов тружениц гарема.
        Потом можно будет еще подумать над дилогией "Приключения конца Султана - обыкновенные и невероятные" и "Каникулы конца Султана" - это уже пусть будет приквел.

        Он профессиональный циничный танкист. Его пушкой слона убить можно. Поэтому только во взимосвязи с самим исполнителем. stop Иначе контракт не подпишет, а мы за три фильма потерям море денег и кучу "Оскаров"! Надо иногда поступиться... Ради взаимной приятности и утилитарной выгоды...
        2. На роль шахзаде - Шпаковского. С предупреждением... Будет плохо себя вести... А-та-та, перепишем сценарий! wink
        3. Хм.. на роль главных наложниц.... Даже не знаю...
        4. На роль второстепенных отвязных одалисок - пройтись по сайтам знакомств, процентов 20 с 20 же лет себя предлагают за айфоны и прочие плюшки. negative
        5. На роль Великого Визиря - мудрого и хитрого Михаила - Хозяина Трилобита. tongue Таки да, мессир, надо отвечать за идеи, как завзятому революционеру. drinks
        6. На роль главного придворного поэта - Антона 3x3zsave. С отдельными сценами с участием сведенных ими с ума дам. Представляете - он по сюжету даже не попался "на горячем"! request
        7. Начальник конницы - лихой Бубалик. С отдельным гаремом. good
        Все остальные - придворные в чалмах, тоже с гаремами, но каждый пользуется своим сам! stop Можно будет потом сериал снять с кучей сюжетных ветвей! fellow
        Есть варианты - предлагайте, дорогие мои! drinks
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 ноября 2020 19:51
          +5
          Абзац какой-то! Мне еще никто не предлагал роль четвертого плана! Как низко я пал в актерском мастерстве. crying
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 ноября 2020 20:04
            +2
            Мне еще никто не предлагал роль четвертого плана! Как низко я пал в актерском мастерстве.

            Почему четвертого? belay Это будет одна из главных линий фильма - тайное посещение придворным поэтом-певцом, как минимум, двух любимых жен! И его не поймают! Романтика сплошная! Лазить ночью тайком по стремянкам, приставленным к окнам сераля, подкопы в комнаты любимых женщин, наконец, погоня и схватка с четырьмя стражниками (их наберем с форума "мнений", из самых крикунов, но дубину тебе дадим настоящую...), и.. асболютное счастье! winked С четырьмя дамами сбежишь в Америку, а там бурбон и рабовладение! good Вообще шоколад!
            Кто бы тебе еще такое посоветовал, Рыцарь?! drinks
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 ноября 2020 20:13
              +2
              Кто бы тебе еще такое посоветовал, Рыцарь?!
              Уже советовал. Карогодский.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 13 ноября 2020 20:14
                +3
                Уже советовал. Карогодский.

                Я его не знаю! request
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 ноября 2020 20:24
                  +2
                  Нормально. Простительно. Ты ж не из "поколения дворников и сторожей". Я тоже, но с "Зямой" общался лично.
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 13 ноября 2020 20:30
                  +3
                  Ты ж не из "поколения дворников и сторожей".

                  "Сторожем" я нормально отхалтурил. Даже зарабатывал подчас больше, чем в родной серой форме... what Время было такое!
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 ноября 2020 20:38
                  +3
                  Я тоже, но на десять лет раньше. И к цитате это не имеет отношения никакого.
                4. Пане Коханку
                  Пане Коханку 13 ноября 2020 21:43
                  +2
                  И к цитате это не имеет отношения никакого.

                  Я пропустил мимо глаз, но главного певца мы из тебя таки сделаем... yes Одалиски будут к тебе по ночам бегать... Смирись, Рыцарь - будешь красавцем-поэтом! drinks
  • bubalik
    bubalik 13 ноября 2020 19:57
    +5
    ,,а Пане Коханку с шелковым шнурком будет щеголять?! belay
    Преимущество гарема в том, что чем он больше, тем выше вероятность, что найдется хотя бы одна, у которой не болит голова. tongue
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 ноября 2020 20:07
      +5
      а Пане Коханку с шелковым шнурком будет щеголять

      я его в руках держать буду, еще шахзаде проштрафится, а Михаил наш сценарий перепишет.... feel
      ..Но за моей спиной будет стоять лихой воин - начальник прославленной анатолийской конницы - в золотом шлеме, и с огромным киличем в руках!drinks И мне будет спокойно... yes
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 20:15
      +7
      Цитата: bubalik
      найдется хотя бы одна, у которой не болит голова.

      Там ни у кого она никогда не болит... Представьте:
      - Лейла!
      - У меня голова болит!
      - Хорошо, выздоравливай. Гюльчатай!
      - Я готова, повелитель!
      - Повелитель, у меня уже тоже не болит!
      - Отдыхай, Лейла. Зайду попозже, через месяцок-другой.
      Да и потом, султан же вместо цитрамона может и шнурок прислать...
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 13 ноября 2020 20:44
        +5
        Да и потом, султан же вместо цитрамона может и шнурок прислать...

        продолжаем список:
        8. Владклуб с Астрой - полемизирующие родственники султана. Вечно полемизирующие... laughing good Возможна отдельная линия! stop
        9. Придворный звездочет, который все знает, но всем раздает по факту без различия на звания - Виктор Николаевич Undecim. Длинные монологи с примерами - шикарная харизматичная роль. Сорвет "Оскара". good
        10. Руководитель "тайной службы" - Влад Котище. Внешне дружелюбен, но может стереть в порошок мягкой лапой... Очень любит котиков! yes
        11. Сергей-Фил - главный кормчий. Живет новыми открытиями. По сюжету, первым в мире запустил воздушный шар и дельтаплан. Изобрел новый тип гаубиц. Ввел мушкетон в кавалерии.
        12. Казначей султаната - Краснодар. Этот уж точно поправил состояние империи. laughing
        13. Лексус - глава башибузуков. Безбашенный и быстрый, хоть и не всегда стесняется в выражениях, зато умеет махать саблей. wink

        Каждому - гарем! fellow

        Кто еще в очереди, друзья мои? drinks
        1. Фил77
          Фил77 13 ноября 2020 20:53
          +3
          Цитата: Пане Коханку

          Кто еще в очереди, друзья мои?

          Так,Николай!А теперь о главном...
          А кто он?Главный человек гарема?Кого Вы видите в этой роли? wink

          Итак???
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 20:59
          +3
          Николай, спалили всю контору!
          Мы тут шифруемся, при встрече не здороваемся, а вы... Вот по этому списку нас сейчас инквизиция и пойдет за флуд штрафовать. А Вяч. Ол., с Вик. Ник. например, даже не поучаствовав в этом шабаше получат замечание с занесением в личное дело...
          laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 ноября 2020 21:23
            +5
            Вот по этому списку нас сейчас инквизиция и пойдет за флуд штрафовать.

            Я тогда добровольно уйду из компании...
            Флуд? Пусть за "новости" и "мнения" удаляют. 80% комментариев. Я просто говорю - туда зайти страшно. "Народа много, а людей не вижу", как Диоген говорил. Потому что 80 % населения предпочитает не обсуждать, а выкидывать содержимое прямой кишки на окружающих! Как бабки на лавочке! Вчера пара визгливых дегенератов с этих разделов реально испортила всю ветку на Юфереве с прусской пехотой. Ну реально же испортили! Глупости писали.. лозунги.. а какое отношение это имеет к истории? Слов нет... А читать и обсуждать больше нечего было. Кого-то забанили из них - элементарно, за клиническую тупость? Вряд ли. Патриотизм разводим, блин. request а не историческое мнение!
            Патриоты, блин.. случись что, они и не знают, как оружие держать, интернетные воины... Тьфу! negative
            А Вяч. Ол., с Вик. Ник. например, даже не поучаствовав в этом шабаше получат замечание с занесением в личное дело...

            Ничего, я им хорошие роли раздал... laughing
          2. Фил77
            Фил77 13 ноября 2020 21:53
            +4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Николай, спалили всю контору!


            Ничего,ребята мы.Изобретательные. wink
        3. Фил77
          Фил77 13 ноября 2020 21:38
          +7
          Цитата: Пане Коханку
          11. Сергей-Фил - главный кормчий. Живет новыми открытиями. По сюжету, первым в мире запустил воздушный шар и дельтаплан. Изобрел новый тип гаубиц. Ввел мушкетон в кавалерии.

          Не хочу!Хочу,хочу...в архитекторА!Консерваторий мы конечно не кончали,но мысли кое-какие будут.Потом. laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 ноября 2020 21:40
            +4
            Не хочу!Хочу,хочу...в архитекторА!Консерваторий мы конечно не кончали,но мысли кое-какие будут.Потом.

            Это надо с Михаилом обсудить, но я Вас поддержу в чаяниях! drinks
          2. Фил77
            Фил77 13 ноября 2020 21:42
            +4
            Цитата: Фил77
            .в архитекторА!

            Или.В лекарЯ?От коронобесия лечить?
          3. Лексус
            Лексус 15 ноября 2020 02:18
            +2
            Сергей hi,
            в пункте базирования башибузуков в качестве лекаря ты будешь желанным гостем. good

      2. Лексус
        Лексус 15 ноября 2020 02:02
        +1
        Коля hi,
        предводитель башибузуков с назначением согласен. "Тест-драйв", "обкатку", "обучение" наложниц, подлежащих распределению в гаремы, и сопутствующие "грехи" беру на себя. Короче, буду краток - любите жён. Блуд - зло. "Прошу отнестись с пониманием". (С) feel laughing
  • Фил77
    Фил77 13 ноября 2020 20:46
    +4
    Цитата: bubalik
    у которой не болит голова.

    А также ВЫБОР! laughing Без последствий и упрёков!
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 20:45
    +6
    Из нас актеры, боюсь слабенькие. Для такого фильма я и Безрукова взял бы только на роль немого евнуха.
    Значит так:
    Главная женская роль - Чулпан Хаматова, это понятно. Впечатлила она меня своей страстностью в Зулейхе.
    Султан - Рокко Сиффреди. Этот не подведёт.
    Визирь - Дэнни де Вито. Будет шариться туда-сюда, рожи смешные корчить.
    Мать султана - жаль нет Татьяны Пельтцер, придется брать Светлану Крючкову.
    Главный евнух - Александр Балуев. Страшный человек.
    Немой евнух - Безруков, я уже говорил. Ему так будет хотеться хоть слово в кадре сказать, но нельзя... Хочу на это посмотреть - какие у него больные глаза будут.
    Лёху Панина обязательно в девку загримируем и в гарем отправим. Он под какую категорию убогого подойдет? Ну, там, для толерантности?
    Кого ещё?
    Вот с наложницами проблемы будут... Брать в интернете - так они все там губастые как под копирку, не исторично получится. Хотя, с другой стороны, не для истории и снимаем... Ладно, уговорили. Первые пятьдесят анкет девок от 20 до 23 лет - они все равно все одинаковые...
    Нужны еще феминистки-лесбиянки, желательно, чтобы хотя бы одна была с синдромом Дауна...
    Буду думать...
    1. bubalik
      bubalik 13 ноября 2020 21:28
      +3
      ,,,,берем из МсК.
      1. Фил77
        Фил77 13 ноября 2020 21:32
        +3
        Цитата: bubalik
        ,берем из МсК

        Нееее! laughing

        Валидэ!Однако. good
    2. Фил77
      Фил77 13 ноября 2020 21:44
      +4
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Буду думать

      Добрый вечер Михаил!
      А вездесущего Петрова куда???*Мента с Рублёвки*? laughing
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 13 ноября 2020 22:20
        +4
        А вездесущего Петрова куда???*Мента с Рублёвки*?

        в евнухи. Самое место. Бесит.
      2. bubalik
        bubalik 13 ноября 2020 22:47
        +4
        Петрова
        ,без оскорблений feel , самая еврейская фамилия в РФ. smile
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 23:15
        +4
        Цитата: Фил77
        вездесущего Петрова

        Он и так уже ходит Гоголем. Хватит с него.
    3. Лексус
      Лексус 15 ноября 2020 02:28
      +2
      Михаил hi ,
      Вы нас несправедливо недооцениваете. Оnly big guns обеспечим и без Рокко Сиффреди. wink
      Остальные "актёры" вполне себе даже очень звёздные. Поверьте предводителю башибузуков. soldier
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 ноября 2020 18:20
    +4
    Сдается мне, что Ларс фон Триер уже снял нечто подобное, "Догвилль" называется...
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 19:15
      +4
      Цитата: 3x3zsave
      Ларс фон Триер уже снял нечто подобное

      Скорее Тинто Брасс...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 ноября 2020 19:23
        +5
        Если только "Каллигула", и то Брасс там работал опосредованно.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 ноября 2020 19:36
      +4
      Сдается мне, что Ларс фон Триер уже снял нечто подобное

      я тебя там в придворные поэты по сценарию записал... feel Ты ж не против, тайный посетитель гаремов? wink Эээээй, капитана там не было! stop
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 ноября 2020 19:41
        +4
        Цитата: Пане Коханку
        капитана там не было!

        Не было - будет. smile
        Возможно сюжет с русскими кавалергардами как раз экранизируем... smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 ноября 2020 20:01
          +2
          "Кавалергарда век не долог,
          И потому так сладен он!" (С)
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 ноября 2020 20:12
            +4
            Возможно сюжет с русскими кавалергардами как раз экранизируем...

            Вообще, в гареме одному из немногих (если не единственному) из христиан повезло побывать... генералу Кутузову... Поэтому капитана М. меняем на генерала К. yes
            Что ж.. Я согласен, в принципе! Разжиреть не обещаю - живот подложим из ваты, если что what . Повязку на глаз надену. А осторожностью и похотливостью, думаю, оправдаю надежду! soldier
  • красноярск
    красноярск 14 ноября 2020 11:30
    -2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Где исторические байки, крылатые выражения, пусть и не подтвержденные источниками, но яркие и красочные исторические факты, спорные трактовки

    И действительно, - где все это? Ведь именно этим отличаются записные сайтовские "историки" типа Шпаковского.
    "Пане Коханку", как любителю "исторической науки", больше нравится - "...она подмылась, накрасилась, натерлась розовым маслом, накинула легкую тунику на обнаженное тело......." laughing
    1. Icelord
      Icelord 14 ноября 2020 15:10
      +1
      Это легенды, может так и не было. А записано у Турков.
      1. красноярск
        красноярск 14 ноября 2020 15:24
        -2
        Цитата: Icelord
        Это легенды, может так и не было. А записано у Турков.

        Если Вам нравится фэнтези, не вижу в этом ничего плохого. Плохо то, что автор выдает это за научную статью по истории. Это я не о статье Рыжова В.А.. К обсуждаемой статье у меня претензий нет, потому что в ней нет ярко выраженной литературщины.
        1. Icelord
          Icelord 14 ноября 2020 15:26
          +1
          А есть другие мнения?
          1. красноярск
            красноярск 14 ноября 2020 15:29
            -3
            Цитата: Icelord
            А есть другие мнения?

            Конечно есть. Ваше.
    2. Icelord
      Icelord 14 ноября 2020 15:11
      +1
      У Вас есть источники лучше?
      1. красноярск
        красноярск 14 ноября 2020 15:26
        -3
        Цитата: Icelord
        У Вас есть источники лучше?

        Кушаете и довольны тем, что дают? Даже если это пища животных?
        1. Icelord
          Icelord 14 ноября 2020 15:28
          +1
          Недопонял, чё за ерунда? Что за пища животных? Вы уж обьясните
          1. красноярск
            красноярск 14 ноября 2020 15:41
            -3
            Цитата: Icelord
            Недопонял, чё за ерунда? Что за пища животных? Вы уж обьясните

            Ну, к примеру, есть статья "История города Москва" В этой статье приводятся данные из различных летописей, данные археологии, топонимики и пр. и пр. А есть статья, в которой собраны выдержки из различных исторических романов в которых писатели упоминают о г. Москва. Разницу улавливаете?
            Первая статья для интересующихся подлинной историей г. Москвы, а вторая - для "развлекухи", как детективчик на ночь. Таким "любителям" не интересна история Москвы, им главное - развлекалово.
            1. Icelord
              Icelord 14 ноября 2020 15:44
              +2
              Вы, что за ерунду пишете, чё за статья? Уймитесь уже или назовите.
              1. красноярск
                красноярск 14 ноября 2020 15:47
                -3
                Цитата: Icelord
                Вы, что за ерунду пишете, чё за статья? Уймитесь уже или назовите.

                О, да Вы и понимать прочитанное не можете!
                Я же русским языком написал - к примеру...
        2. Icelord
          Icelord 14 ноября 2020 15:31
          +2
          Вы в своем уме или комми?
          1. красноярск
            красноярск 14 ноября 2020 15:45
            -3
            Цитата: Icelord
            Вы в своем уме или комми?

            Конечно в своем. Не приведи и помилуй быть в Вашем.
            1. Icelord
              Icelord 14 ноября 2020 15:49
              +2
              Матка Боска, спаси и сохрани, чтоб мозги в красноярске не отморозило)))
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 15 ноября 2020 17:25
                +4
                Матка Боска, спаси и сохрани, чтоб мозги в красноярске не отморозило)))

                Игорь, не обращайте внимания на этого деятеля.
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 ноября 2020 17:22
      +3
      "Пане Коханку", как любителю "исторической науки", больше нравится

      Мне нравится нормальное общение с приятными людьми. А не вечное выяснение отношений по любому поводу. Видимо, это иногда единственная радость у "некоторых" - портить настроение окружающим.....
      1. красноярск
        красноярск 15 ноября 2020 17:54
        0
        Цитата: Пане Коханку
        Мне нравится нормальное общение с приятными людьми.

        Вот что пишет мне любимый Ваш Шпаковский -
        [quote=kalibr Пора Вам понять, что неважно во что ты веришь сам, важно уметь заставить в это верить других![/quote]
        И еще он написал, на мой упрек в низкопробности его работ, что для таких читателей и так сойдет. Так что, кушайте не обляпайтесь, как говорится.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 ноября 2020 22:14
          +2
          Так что, кушайте не обляпайтесь, как говорится.

          Дело несколько не в этом. hi 1. Вы адресно упомянули меня. Дважды до этого Вы меня успели оскорбить, включая сомнения в моей ориентации (подтвердить не могу - ветка затерта). hi
          2. Так вот. Безотносительно авторов, здесь собрались нормальные люди. Относительно умные, и каждый в воле писать о своем. Все - уважают друг друга, и никто не ругается.
          3. Вопрос в другом - приходит человек, и начинает все и всех критиковать. Критиковать, оскорблять.. Ничего не предлагая взамен! Да-да, я про Вас! Вы такой - уникальный... request
          Как Вы думаете, какая будет реакция? request
          4. Хотите общаться? Мы рады. Искренне. Только давайте общаться не так, чтобы выкидывать свою злость на окружающих. А чтобы это действительно было нормальным бесконфликтным общением. Вы дока в истории? - милости просим комментарий о непонятных доселе вещах! good И для Вас, и для всех на сайте это будет шикарным плюсом! Обсудим с радостью!
          5. Что касается лично меня, как
          любителю "исторической науки"

          то я прошу Вас прочитать вот это:
          https://topwar.ru/158768-petershtadt-broshennaja-igrushka-petra-iii.html
          Тогда Вам станет ясно, любитель лично я или "любитель". Но, кажется, это самый подробный труд из ныне существующих... hi
          Засим прошу определиться, как мы будем дальше взаимодействовать. Но если я еще раз от Вас поем оскорблений и прочего (а Вы ведь сознательно упомянули меня в комментарии - видимо, не нравлюсь лично, непонятно за что... странно.. ни слова грубого не сказал!), Вы для меня просто перестанете существовать, как собеседник. Как бы, без обид - читайте выше, по ряду признаков. hi
          А пока - надеюсь на взаимопонимание. Подчеркну, плохие эмоции - лишнее. stop Общаться можно по-разному, и так, чтобы никого не оскорбить. А умные люди всегда найдут общие темы... hi Как-то так!
          1. красноярск
            красноярск 15 ноября 2020 23:19
            +1
            Цитата: Пане Коханку
            Дело несколько не в этом.

            Да нет, именно в этом. Но я не буду развивать эту мысль из боязни, что Вы опять решите, что я хочу Вас оскорбить. Цели такой не преследую и не преследовал ранее.
            Есть такая пословица - "Любовь глаза застит". Подумайте над этим. hi
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 ноября 2020 11:18
              +1
              Есть такая пословица - "Любовь глаза застит".

              Ругаться не будем больше. Ну его. drinks
  • vladcub
    vladcub 13 ноября 2020 12:35
    +6
    "при первой же возможности казнил албанца Патрона Халила", вероятно, тот Халил думал:вот и помогай после этого султану .
  • old friend
    old friend 13 ноября 2020 14:38
    +4
    В принципе, исходя из рассказанного, становится многое понятно. Имхо, Порта была обречена при таком уровне правителей. Что можно было ожидать от султанов, которые полжизни просидели в изоляции и не имели ни опыта, ни авторитета, ни времени научиться (за широкой батиной спиной) управлению, ни, наконец, здоровья? Вместе с решением проблемы междуусобиц и братоубийственных войн, пришли к банальной "кастрации" властителей. Целая череда "импотентов" у власти любую империю ушатает. Удивляет только одно - насколько, все-таки, устойчивая была империя.
    Автору - спасибо большое за ликбез!
  • павел72
    павел72 13 ноября 2020 14:59
    +3
    Султанат упразднён в ноябре 1922 г , а республика провозглашена в октябре 1923 г.
    Преемник Мехмеда VI Абдул Меджид II был халифом без титула султана
    1. ВлР
      13 ноября 2020 16:50
      +5
      Звания халифа султана лишили 18 ноября 1922 г. А статус непонятный у турецкого государства - да. Потому что до Лозаннского мирного договора 24 июля 1923 г. государства у турок, фактически, не было - небольшой огрызок, оставленный Антантой. Если бы не Кемаль, возглавивший турецкое сопротивление оккупантам и выигравший две войны - с Арменией и Грецией, и Ленин, который оперативно организовал помощь, Турции бы сейчас не было. Мы об этом ещё немного поговорим.
  • Astra wild2
    Astra wild2 13 ноября 2020 15:12
    +4
    Всем желаю доброго здоровья.
    Валерий, Вам огромное спасибо за проделанную работу. Ваша работа нам сегодня была к месту как никогда. Нашему заведующему , вероятно, намекнули,что могут сменить. А кто из руководителей хочет потерять своё место? Мне бабушка рассказывала,что в 1958 , её директор фабрики, чтобы жениться на молодой,оставил жену и работу, больше я подобного не знаю.
    Наш зав рычал как дикий зверь, когда он угомонился, мы успокаивались Вашей работой
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 13 ноября 2020 15:35
    +1
    Цитата: old friend
    насколько, все-таки, устойчивая была империя.

    Объясняется соперничеством великих держав Европы: всегда находились силы, которые поддерживали турок и не давали им окончательно развалиться.
    Конечно, европейские державы преследовали свои цели
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 13 ноября 2020 15:36
    +2
    И что им мешало с самого начала ввести принцип наследования власти от отца к старшему сыну и закрепить это законодательно?
    1. ВлР
      13 ноября 2020 17:27
      +2
      Мехмед Фатих, похоже, фаталистом был: кому Аллах поможет, тот и на престол взойдет. И Аллах, глядишь, и потом своего избранника без помощи не оставит. О том же и Сулейман Великолепный писал. Но получился на первых порах жёсткий "естественный отбор". А потом - кафесы, из которых выходили "стерильные" султаны, не имеющие ни военного, ни административного опыта.
  • bandabas
    bandabas 13 ноября 2020 16:25
    +1
    Автору огромный плюс за все статьи! Единственное дополнение- этот закон был и раньше, остается до сих пор по всему земному шару.
  • vladcub
    vladcub 13 ноября 2020 16:41
    +1
    "Во время правления Мустафы,русские войска взяли Азов", Валерий, вообще-то Азов и до Петра 1 захватывали донские казаки. К сожалению я не знаю деталей, кажется, они обманом захватили Азов. Было бы хорошо почитать больше об этом случае
    1. ВлР
      13 ноября 2020 17:21
      +3
      Да, Азов - многострадальная крепость. Донские казаки его взяли и не удержали, Петр I взял и не удержал, и только Анна Иоанновна присоединила окончательно.
      1. vladcub
        vladcub 13 ноября 2020 17:24
        +3
        Валерий, а правда, что донские казаки его обманом захватили?
        1. ВлР
          13 ноября 2020 17:33
          +3
          Да они его, вроде бы, два месяца осаждали. И взяли с помощью некоего "немца" Иогана Арданова, который был в их рядах и хорошо знал минное дело - взорвал стену. Вряд ли это подпадает под категорию "обмана".
          1. vladcub
            vladcub 13 ноября 2020 17:42
            +3
            Об этом я ВООБЩЕ ничего не знаю. Только вскользь "Азовское сидение", а с какого такого перепугу захватили, кто руководитель, какова численность???
      2. vladcub
        vladcub 13 ноября 2020 17:30
        +4
        Вообще-то я читал Ваши не самые лестные отзывы о Петре. Они в какой-то степени разрушают хрестоматийный глянец ,но если вдуматься то согласишся
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 13 ноября 2020 18:48
        +3
        Вероятно, имелось в виду: "при Анне Иоановне присоединили"?...
    2. красноярск
      красноярск 14 ноября 2020 11:51
      -1
      Цитата: vladcub
      кажется, они обманом захватили Азов. Было бы хорошо почитать больше об этом случае

      Тутошним "историкам" русская тема не интересна. Разве Вы этого не поняли по большинству "исторических" статей на сайте?
      1. Icelord
        Icelord 14 ноября 2020 14:02
        0
        Типа правда нафиг, новую историю давай.
      2. Icelord
        Icelord 14 ноября 2020 14:04
        -1
        Отморозило то мозги, коммуняка? Хотя и не было. По определению
  • vladcub
    vladcub 13 ноября 2020 17:59
    +3
    Кафесы были как склад султанов. Вот вопрос: всё переберали разных Селимов и Мехмедов,а сменить династию слабо? В Сербии Обреновичей заменили Карагеоргиевичи. И в Турции могли сменить династию.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 ноября 2020 18:43
    +4
    Меж тем, Валерий, спасибо Вам за труды!
  • Astra wild2
    Astra wild2 13 ноября 2020 19:18
    +1
    В Турции были Кафес,а в РИ Холмогоры, где держали семейство Анны Леопольдовны и для них сказалось на умственных способностях. А среди султанов "выпускников"кафеc, были и толковые :Ахмед 3 думал т всеобщем начальном образование и это в начале18в!
    Селим 3 хотел открывать военные училища. Выходит и в Кафес проникали европейские веяния.? Значит там было какое-то образование. Возможно, кое-кто из правящих султанов т .с."думал о будущих кадрах"
    1. ВлР
      13 ноября 2020 19:21
      +4
      Это, наверное, зависело от личности узника кафеса. Кто-то просил книги, кто-то переписывал Коран, кто-то тихо спивался и скуривался.
      Кстати, про Холмогоры - дельная мысль. А ещё нашим узником кафеса можно считать Иоанна Антоновича - судьба типичного османского шехзаде, а ведь был законным императором
  • депрессант
    депрессант 13 ноября 2020 21:49
    +1
    Да, наш дорогой Автор, наверное, устал и враз пролетел во вступлении мимо истории, которая полна для меня очарования. По крайней мере, её начало. А началась она, эта история, встречей девчушки с сильным характером, крайне независимой, с юным султаном Ахмедом I. Девчушка приняла султана за простого слугу и подружилась с ним, не подозревая, что и привезена-то была во дворец из-за собственного портрета, -- султан влюбился в портрет!
    Конечно, это кино, сериал "Великолепный век. Империя Кёсем". Но все персонажи -- историчны. То, что у господина Рыжова уложилось в один или два абзаца, сериал растянул на множество эпизодов, полных трагизма. Девчушка стала Кёсем, то есть "самой любимой", и, пережив смерть мужа от болезни (честно скажу, киношный султан был мне симпатичен), таки спасла и привела на трон чужого для неё ребенка под именем Мехмеда IV.
    В отличие от сериала, рассказывающего о Роксоллане, повествование "Империя Кёсем" наполнена куда большей жестокостью, имевшей место в действительности. Правление Сулеймана Великолепного было намного мягче. Даже с учетом убийства верного друга Ибрагима.
    Исходя из событийного ряда обоих сериалов сложилось впечатление, что янычары играли существенную роль во внутренней политике Турции того времени, и чем дальше, тем больше их значение повышалось. Кёсем, не страдая от отсутствия ума и личной отваги, исподволь манипулировала ими.
    В общем, турки рассматривают свою историю того времени как правление незаурядных, умных и коварных женщин, пытающихся выжить и привести к власти своё потомство. Вот так дисциплинирует страх смерти и возможность гибели своего дитя. Как знакомо!
    И да, гаремы, судя по фильмам , -- те ещё гадюшники.
    1. красноярск
      красноярск 14 ноября 2020 15:03
      0
      Цитата: депрессант
      И да, гаремы, судя по фильмам , -- те ещё гадюшники.

      Вы не только о гаремах судите по фильмам, что не так уж и страшно, но, как оказалось, и об истории тоже. Чем неприятно меня удивили. Прискорбно.
      1. депрессант
        депрессант 14 ноября 2020 16:35
        +2
        Скорблю вместе с Вами, дорогой коллега Красноярск! love hi )))
        Историк из меня никакой! ))) Ни в коей мере не претендую на знание сего предмета. Просто захотелось высказать впечатление о сериале -- это не возбраняется, не так ли?))))
        1. красноярск
          красноярск 14 ноября 2020 17:49
          +2
          Цитата: депрессант
          Просто захотелось высказать

          Чего хочет женщина, того хочет ...
          Склоняю голову прижав правую руку к груди. Жаль нет такого смайлика. Но, на счастье, есть такой. love love love
          1. депрессант
            депрессант 14 ноября 2020 19:25
            +1
            Спасибо за понимание, дорогой коллега!)) love love love )))
        2. vladcub
          vladcub 15 ноября 2020 08:30
          +1
          Поддерживаю Вас
  • Icelord
    Icelord 14 ноября 2020 14:00
    +2
    Замечательно. Искренне благодарю. Вот поэтому из пушек по янычарам и дали. Но поздно