Военное обозрение

Российский ударный беспилотник - между мифом и реальностью

307

Для начала мы поговорим об ударных БПЛА вообще. Не принципиально пока, есть они у нас или нет.


В последнее время, в том числе и усилиями наших соседей с Украины, интерес к ударным БПЛА был изрядно подогрет. Интерес к этому новому, но вроде бы многообещающему виду вооружений, получил дополнительное ускорение. Многие эксперты уделили внимание и разобрали тему БПЛА по частям, выдавая самые противоречивые результаты. У одних БПЛА имел статус «чудо-оружия», у других – не более чем вспомогательное вооружение. Истина, думается, где-то посередине.


За те двадцать лет, что прошли с момента первого боевого пуска ракеты «Хеллфайер» с БПЛА «Предатор», мир ожидаемо увлекся созданием этого вида вооружения. То, что Россия явный аутсайдер этой гонки, конечно, печально. Но к этому мы вернемся чуть ниже.

За успешными пусками ракет и применением бомб последовала разработка тактики применения БПЛА на поле боя.

Время показало, что у беспилотников есть сильные стороны, например – меньшая заметность при подлете к цели и высокая скорость реагирования при получении боевой задачи. БПЛА, расположенный на небольшом расстоянии от линии фронта, способен намного быстрее оказаться на расстоянии удара от внезапно появившегося противника, чем авиация, и тем самым оказывать влияние на оперативную обстановку.

Недостатки у БПЛА тоже есть. Так как летательный аппарат просто не может нести на себе комплекс наблюдения и прицеливания, как у самолета, то чтобы нанести точный бомбовый удар, БПЛА должен значительно снизиться. А на малых высотах любой аппарат – мишень для зенитных ракетно-артиллерийских комплексов противника. Кроме того, БПЛА пока не могут нести большую боевую нагрузку.

Но применение на поле боя беспилотники нашли.


Во всех вооруженных конфликтах последних лет БПЛА применялись с той или иной долей успеха. Очень сильно зависело и от самих аппаратов, и от тех, кто их применял.

В 2020 году в Ливии очень активно применялись ударные БПЛА китайского производства. Кто слышал об успехах с их стороны? Вот именно. Ради справедливости стоит признать, что и использование турецких «Байрактаров» не было отмечено громкими результатами. Правда, «Байрактаров» было меньше, чем китайских «Птеродактилей» («Wing Loong»), но в принципе, хвастаться нечем ни турецким, ни китайским аппаратам.

Конфликт между Армений и Азербайджаном в Карабахе (хочется сказать – очередной) стал попыткой организовать культ «Байрактара». Да, надо отдать должное азербайджанской стороне, БПЛА были использованы очень грамотно и умно. Потому и получилось нанести с их помощью чувствительный урон противнику.

Однако все эти ролики, массово залитые на «Ютуб», совершенно не являются свидетельствами того, что «Байрактар» - это совершенное оружие, способное кардинально изменить ход конфликта. Да, работа БПЛА по автомашинам, артиллерии, пехоте в основном была весьма успешной, но тяжелая бронированная техника демонстрировала изрядную сопротивляемость ударам «Байрактаров».

Кроме того, снятое на камеру попадание в танк еще не свидетельство полного уничтожения машины. Это как фотокинопулемет во Второй Мировой. Снятое попадание в самолет противника еще не есть гарантия того, что самолет сбит.

Кроме того, посмотрев приличное количество роликов, хочу отметить еще один момент: далеко не всегда понятно, кто стрелял по цели. Снятое попадание – это результат атаки БПЛА или результат действия другого средства поражения, а БПЛА просто удачно заснял попадание?


Однако БПЛА как «крышебой» вполне состоялся и был признан в качестве реального нового противотанкового оружия, способного действовать на поле боя и, возможно, даже очень успешно. Конечно, нельзя говорить о результативности БПЛА, как у ударного вертолета, но стоит признать, что беспилотник значительно дешевле.

«Байрактар» стоит около 10 миллионов долларов. «Апач» - 52 миллиона. Танк Т-90АМ «весит» 4,5 миллиона долларов. Чтобы окупить потерю одного ударного средства, «Байрактар» должен уничтожить два танка. «Апач», соответственно – больше десятка. Что более вероятно?

Предпочтительнее вроде бы смотрится БПЛА, однако применение тех же «Байрактаров» в ходе последнего карабахского конфликта под Каракёллу показало, что не все так радостно. Вдумчивый анализ данных показал, что из 7 атакованных танков попадания получили 6 машин, но точно уничтожен был только один танк.

Однако, попадание, даже не уничтожившее танк, может вывести его из боя, либо вывести из строя экипаж, что в принципе, ничуть не хуже. То, что будет после того, как бой/налет закончится, уже вторично. Отремонтируют танк или доставят новый экипаж – без разницы, если удар нанесен непосредственно перед боем, то в него танк не пойдет в любом случае и значительно ослабит свою сторону.

В любом случае, «крышебой» - это опасное оружие, если его правильно применять.


И здесь возникает еще один нюанс, которому хочется уделить внимание. Так как ударный БПЛА намного меньше по размерам, чем самолет или вертолет, его обнаружение оптическо-визуальным способом довольно затруднительно. Простейший пример: обычный дрон с камерой, которые сегодня продаются в магазинах, вы перестаете видеть уже метров с 50, а со 100 уже не слышите. Обнаружение большого аппарата, как «Байрактар» в условиях шума боя или колонны на марше не менее трудно.

Соответственно, все средства противостояния типа крупнокалиберных пулеметов танков, малокалиберных пушек БМП/БТР и установок типа ЗУ-23-2 становятся совершенно бесполезны. Оружие с «ручным» управлением не будет представлять угрозы для сравнительно небольшой и скоростной цели.

Зато сразу возрастает ценность БМПТ, вооруженных универсальными скорострельными пушками и системами обнаружения и дивизионной ПВО («Шилка», «Тунгуска», «Оса»), способной поразить такие цели, как БПЛА.

Есть еще один момент, в котором БПЛА нет равных. Это разведка. Так как обнаружить аппарат непросто, он может (как это прекрасно показали азербайджанцы) лететь на удалении 10-30 км, то есть, вне зоны действия дивизионной ПВО и транслировать полную картину происходящего на земле. А БПЛА азербайджанской армии наблюдали за объектами, находящимися и на большем удалении (до 60 км) совершенно с безопасной дистанции, но весьма эффективно.

Да, с такой дистанции беспилотник не может самостоятельно атаковать цель или подсветить ее лазером. Но вполне возможно наблюдать значительное количество площади, занятой противником. Соответственно – наблюдать за работой артиллерии и РСЗО противника, давать их координаты для контрбатарейной борьбы, корректировать работу своей артиллерии и так далее. Возможен вариант, когда БПЛА может приблизиться и атаковать самостоятельно.

В целом, беспилотный ударный аппарат занял определенное место в нише вооружений. Пока еще элитных, поскольку полноценные БПЛА выпускают всего шесть стран в мире. Но то, что у этого оружия есть будущее, не вызывает сомнений.

Более того, уже сегодня нужно разрабатывать средства противодействия и защиты для некоторых потенциальных целей БПЛА. Например, для танков. Мы уже говорили на эту тему, и лучшей защитой для танка будет КАЗ, которая станет защищать машину не только в проекции «лоб-борт», но и сверху. Да, это очень дорого. Но танк стоит дороже, особенно когда он целый на поле боя решает свои задачи, а не стоит в ожидании ремонта в результате полученных повреждений.

А что в России?

В России все далеко от идеала. Если посмотреть без розовых очков, то есть что возразить таким мнениям, как это: От «Ориона» до «Охотника»: мощнейшие ударные БПЛА России

Если взять этот обзор, то (цитата):
«Успехи Российской Федерации в вопросе разработки ударных беспилотных летательных аппаратов стали свершившимся фактом. Если раньше такие машины были только в планах, то сейчас ясно, что тот же «Орион» вполне может применяться в бою».

Ключевое слово – «может». Если будут соблюдены определенные условия. В целом же, этот обзор не более чем рассмотрение гипотетических прототипов, из которых, пожалуй, только «Орион» более-менее похож на аппарат, который готов к серийному производству.


Фото: пресс-служба АО «Кронштадт»

Более того, «Орион» предлагается на экспорт. Но есть одна причина, по которой продажа в ближайшее время «Орионов» и других аппаратов что российской армии, что зарубежным клиентам, не представляется пока возможной из-за тривиального отсутствия вооружения для БПЛА.

«Может» применяться в бою не означает, что будет применяться. В этом слове заключено много нюансов.

Возникнет вопрос: ну как же, есть же кадры того, как «Орион» запускал ракеты по мишеням и так далее. Что не так? Чем тогда «Орион» разносил склады с вооружениями террористов в Сирии и все прочее?

Не знаю, если честно.

Вот один из таких «мультиков».


И, кстати, честно сказано: «у нас есть ТАКИЕ ракеты… Но вам их не покажем».

На самом деле, просто показывать нечего. На выставках показали. Макеты, макеты и еще раз макеты.

Российский ударный беспилотник - между мифом и реальностью

Про некую «ракету Х-50» вообще что-то непонятное творится. То ли это ракета именно для БПЛА, соответствующих размеров, то ли это крылатая ракета для стратегических бомбардировщиков, весом более полутора тонн. В общем, клиент в показаниях путается по полной программе.
Ракета Х-50

Про различные бомбы в СМИ идет переписывание одной темы, что они есть. Никаких данных ярче всего говорит о том, что эти бомбы, особенно управляемые, существуют только на бумаге.

Так как очень было нужно срочно продемонстрировать очередные «успехи» российского ВПК в освоении производства новейших систем вооружения и тем самым в очередной раз испугать весь мир, то все пошло обычным чередом. То есть, создали «красивую картинку» и показали ее. На самом деле, вменяемых съемок пусков с «Орионов» надо поискать. В основном только «мультики» от государственных телеканалов.

Так что контейнер с ПТУР «Корнет», подвешенный под «Орионом» - это, наверное, лучшее, что смогли сделать у нас в такой ситуации.


Фото: пресс-служба АО «Кронштадт»

Решение не самое адекватное в плане аэродинамики, но по крайней мере, «Корнет» - не самый плохой ПТУР. Но есть нюансы.

Второй путь – это адаптировать под применение на БПЛА вертолетных ПТУР «Вихрь-М», что предприятие-разработчик ОАО «Кронштадт» показал на авиашоу в Дубае в этом году. Естественно, тоже в макетах.


Фото: Ростех

Проблема в том, что «Орион» больше двух «Вихрей» не сможет унести. А это, простите, уровень «Предатора» образца 1994 года. В 2021 году выглядит смешно. Кроме того, «Вихрь» ориентирован на вертолет, от которого ракета удалится максимум на 10 км. Плюс цель для «Вихрей» необходимо подсвечивать лазером, по лучу которого, собственно, и идет ракета.

Понимаете, о чем идет речь? Оператор вооружения БПЛА просто не сможет управлять ракетой напрямую, на таком удалении, когда беспилотник находится от оператора на значительном расстоянии. Ничего сверхъестественного, но держать цель в луче лазера, расположенного на БПЛА – не самая простая задача. Плюс все современные танки Типа нашего Т-90, китайского «Тип 99», израильского «Меркавы» оборудованы системами обнаружения лазеров и противодействия им. А «Тип 99» может своими лазерами в ответ ослепить кого угодно.

В общем, наведение по лазерному лучу – это сегодня прошлый день. Более чем достаточно средств защиты и мер противодействия.

Кроме того, лазер прекрасно демаскирует сам аппарат.

Так что, несмотря на то, что «Вихрь-М» - это весьма действенное оружие, хоть и довольно дорогое, но оно создавалась под очень специфическую тактику ударных противотанковых вертолетов и применение на БПЛА может просто не получиться именно в силу специфики.

«Корнет», точнее, его разновидность «Корнет-П» (9П163М-1), может быть размещен на БПЛА, но он имеет ту же «слабость» - ракета должна идти на цель по спирали, в луче лазера. Да, наведение автоматическое, но кто-то как-то все равно должен держать цель в луче.

Как говорят многие понимающие люди, лучшее вооружение для БПЛА – это ПТУР третьего поколения, которые работают по принципу «выстрелил – забыл». У этих ПТКР оператор не должен держать цель постоянно в прицеле, ракета сама наводится. Плюс подсветку цели лазером можно осуществлять со стороны, не с борта летательного аппарата. И противотанковые ракеты этого поколения имеют свои головки самонаведения, инфракрасные, пассивные и активные радиолокационные. Да, это ПТУР несколько менее устойчивы к помехам, чем представители предыдущих поколений и значительно более дорогие, но тем не менее, их применение значительно проще.

Мы знаем эти комплексы. Американский «Джавелин», Израильские «Спайк» и LAHAT, немецкий PARS 3 LR, индийский «Наг», китайский «Хунцзянь-12».


О российских представителях этого поколения речи пока не идет. «Джавелин» скоро отметит свое 25-летие, российского аналога нет и когда будет – не совсем понятно.

Но две противотанковые ракеты на БПЛА, которые операторы будут наводить по лазерному лучу – это уровень предтечи, то есть, «Предатора».

В чем может быть интересной и полезной концепция применения БПЛА в ударном противотанковом варианте?

Да в том, что это ракетная платформа, с 8-10 ракетами, которая может часами «висеть» практически незаметно вблизи переднего края либо базироваться на импровизированном аэродроме «подскока» в ожидании противника. Но в любом случае, это летающее оружие, способное контролировать определенный район и поражать бронетехнику противника.

И вообще, что есть БПЛА? Это летающая платформа, практически неуязвимая для малокалиберной зенитной артиллерии и ПЗРК, но способная поражать бронетехнику не хуже ударного вертолета. При этом стоимость часа полета БПЛА должна быть на уровне бомбардировщика Второй Мировой войны, то есть минимальной.

А если боевая нагрузка будет хотя бы равна самолетам Второй Мировой… Впрочем, самый распространенный бомбардировщик ВВС РККА, Пе-2 в обычном полете брал всего 600 кг бомб. Так что не за горами то время, когда БПЛА догонят и перегонят.

Бомбы, которых у нас тоже практически нет – это весьма своеобразное оружие. В разработках (макеты показывали на выставках) бомбочки весом 20 и 50 кг. Насколько они будут управляемыми или корректируемыми, покажет время.

Однако уже сегодня применение бомб показало слабые места БПЛА. Тяжелые бомбы (более 250 кг) БПЛА брать не сможет («Орион» по крайней мере), а применение легких, весом до 50 кг, сопряжено с проблемой точного бомбометания. На борту беспилотника не будет штурмана, способного точно рассчитать точку сброса. Соответственно, придется использовать для легких боеприпасов тактику сброса бомб с малых высот.

Простите, но «Орлан» - это не Су-25 и не Ил-2. Брони нет, а работа с малой высоты, где аппарат станет заметен и уязвим для самого архаичного оружия типа стрелкового, сводит на нет всю тактику применения.

Ну а если у противника будет более-менее современная система ПВО, то угроза со стороны ударных БПЛА просто будет нивелирована по причине уничтожения аппаратов.

Получается, что такие БПЛА, ориентированные на тактику применения почти вековой давности, да еще и вооруженные по стандартам Второй Мировой войны для устаревших самолетов (уровень По-2 и «Хейнкель» Не.59), будут эффективны исключительно против противника, не обладающего возможностью оказать должное сопротивление.

То есть – уровень подавления восстаний и борьбы с террористами.
Здесь стоит задать весьма неприятный вопрос: а против какого противника (и для кого на экспорт) в России создаются такие БПЛА?

Ведь в боях с нормальной регулярной армией такие «ударные» БПЛА будут совершенно бесполезными. «Орион», вооруженный ФАБ-50, будут регулярно сбивать, БПЛА с теми же «Вихрями» и «Корнетами» будут создавать имитацию кипучей деятельности, тратя большую часть полетного времени на полеты за пополнением боезапаса из двух ракет.

Насколько будут эффективны такие БПЛА – вопрос.

И второй вопрос: то, что у нас российские разработки по БПЛА значительно уступают мировым – это неприятный, но факт. Можно говорить сколько угодно о том, что российские дроны «на уровне», но по сути такие БПЛА, которые годны только против террористов или слабовооруженных повстанцев – это реальный уровень российского ВПК.

Практически, то, что сегодня происходит в области разработки и применения БПЛА в российской армии говорит в первую очередь о том, что если в командовании и понимают ценность ударных БПЛА и тактику применения этих аппаратов на поле боя, то возможности российского ВПК сводят на нет все эти понимания.

Для полноценного использования БПЛА на поле боя завтра необходимо иметь высокоточное оружие, которого сегодня в России нет. Воюет именно современное оружие, а не пропагандистские видеоролики и статьи, в которых рассказывается о несуществующих достижениях гипотетических «убийц «Байрактаров».

День сегодняшний свидетельствует о том, что как раз «Байрактары» являются настоящим оружием, а «Орионы» не более чем «личинка» настоящего ударного БПЛА. Да, российские аппараты МОГУТ стать полноценными ударными БПЛА. Но для этого им необходимо предоставить такую возможность.

И стоит помнить, что производители аналогичной техники за рубежом просто не желают останавливаться на достигнутых рубежах.
Автор:
307 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. avia12005
    avia12005 22 декабря 2021 06:33
    +3
    Странное дело... По логике этой статьи, в 1942 году советская Ставка должна была поднять панику, что в СССР нет ничего подобного "Тигру". И все силы бросить на создание на создание нечто подобного. Или, узрев ещё до войны Ю-87, также начать делать такой "лаптёжник". Но вместо этого появились "Исы" и Ил-2. В случае с БПЛА логично не развивать их создание в таких масштабах, а сосредоточиться на средствах противодействия. Мощная РЭБ оглушит и ослепит все БПЛА.

    Применение ударных БПЛА целесообразно против слабовооружённых банд и мирных жителей. Против высокотехнологичного противника насколько они будут эффективны, большой вопрос.

    И слепое следование чужим теориям не всегда правильно.
    1. Старый танкист
      Старый танкист 22 декабря 2021 06:46
      +16
      Дело в том, что мощная РЭБ глушит и чужих и своих. Поэтому при внезапном появлении БПЛА применение средств РЭП может быть невозможно, из-за вероятности подавить своих и сорвать выполнение задач нашими войсками.
      1. avia12005
        avia12005 22 декабря 2021 06:48
        -9
        Так и я о том же. Задавить чужие БПЛА, а самим... Есть реактивная и ствольная артиллерия, Искандеры, Су-25 и Су-34 smile
        1. Старый танкист
          Старый танкист 22 декабря 2021 11:40
          +6
          Только при осуществлении радиоэлектронного подавления сам управлять, а значит применять и корректировать ни авиацию, ни артиллерию не сможешь.
        2. 3danimal
          3danimal 22 декабря 2021 23:50
          +3
          Задавить чужие БПЛА

          А реактивная и ствольная артиллерия наводится с помощью голубиной почты?
          Искандеры, Су-25 и Су-34

          Искандеров мало (около 1000 по всей стране), дорогие. Производятся в темпах меньших, нежели сосиски. Напомню, в неядерном варианте они доставляют к цели одну 500кг бомбу. Самолёт - минимум 4.
          Су-25 и Су-34 не могут «висеть» над полем боя. И намного более уязвимы перед ПВО, чем беспилотники.
      2. БатькаМахно
        БатькаМахно 25 декабря 2021 17:47
        -1
        абсолютно несогласен, РЕБ подавляющего абсолютно всё в радиусе хотя бы 10км еще нет, и наверное не может быть, ну быть может кроме ядерной бомбы с высотным подрывом. Потому и некоторые "вырвались вперед", а некоторые догоняют. Хотя как обстоит дела реально, мало кто скажет. Но вот китайский Тип-99, это правильное решение, а всё потому, что китайцы не подписывали каких-то конвенций, а теперь доросли до технологических возможностей.
        1. svoroponov
          svoroponov 31 января 2022 12:00
          0
          Во первых РЭБ может задавить полосу частот , на которой работает управление беспилотниками , а не весь спектр, что и делается.
          Второе - пеленгуется в зоне боевых действий в первую очередь источник сигнала или место откуда этот сигнал поступает , Эти станции в войсках уже есть , первые поступили недавно в ЦВО. Как только это местоположение определено , далее передача координат на средства поражения - ракеты , артиллерия , авиация. И это будет выполняться в первую очередь чтобы обезопасить наступающие войска. Кроме того перед наступлением будут стараться уничтожить пункты управления и связи и разрушить основные коммуникации для затруднения подвоза боезапаса и возможностей по маневрированию или перемещению войск. Так что многим будет не до беспилотников даже при их наличии.Боевые действия есть боевые действия и картина , если силы примерно равны , далека от рассуждений на форуме из-за большого колличества не извесных обстоятельств. Я понимаю американцев , когда они управляют беспилотниками со своей территории . Но вот недавно над Чёрным морем одному из таких , серьёзных беспилотников подавили каналы управления и он с середины ,в аварийном режиме возврата ,прекратил задание и повернул на аэродром взлёта где то в Италии. А теперь представьте американцев , которые в своём центре управления знают , что в любой момент им что то прилетит из далека.
          Так что одно дело когда вы управляете беспилотником в спокойной обстановке и другое , когда в любой момент вас может уничтожить средство поражения противника.
          1. svoroponov
            svoroponov 31 января 2022 12:26
            0
            Время может и истекло но зачем удалять весь ранее написанный коментарий , Не удобен?
    2. Alexey RA
      Alexey RA 22 декабря 2021 11:10
      +15
      Цитата: avia12005
      По логике этой статьи, в 1942 году советская Ставка должна была поднять панику, что в СССР нет ничего подобного "Тигру". И все силы бросить на создание на создание нечто подобного.

      По поводу "Тигра" паника была, но в другой области - "чем его подбивать". Особенно после отстрела захваченного "Тигра".
      А по поводу аналогов "Тигра" паниковать было нечего - работы по КВ-13 уже к декабрю 1942 г. привели к превращению бывшего среднего танка в тяжёлый, будущий ИС. Проблема была только с пушкой.
      Цитата: avia12005
      Или, узрев ещё до войны Ю-87, также начать делать такой "лаптёжник".

      Всё было ещё круче - СССР настолько срочно понадобился пикировщик, что его решили не проектировать с нуля, а переделать в него серийные или готовые к производству машины. В результате, один пикировщик получился из бывшего серийного скоростного бомбардировщика, а второй - из перспективного тяжёлого истребителя.
      Дело дошло до того, что работу с пикирования даже на ДБ-3 отрабатывали.
      Цитата: avia12005
      Но вместо этого появились "Исы" и Ил-2.

      Ил-2 - это вообще другая тема, тянувшаяся аж с середины 30-х - самолёт поля боя, предназначенный для действия против больших масс пехоты, вооружённой в качестве ПВО стрелковкой. И, традиционно, лучший самолёт этой концепции был создан, когда концепция отжила своё.
    3. zenion
      zenion 22 декабря 2021 14:06
      0
      avia12005. Так в то время был человек, и его помощники которые управляли страной. Это вам не по карманам тырить у бедняков. Кроме того правитель знал возможности страны не только по докладам, а по тому, что приходили и приезжали спецы с разных мест и говорили, что они нашли, что они могут делать сейчас и делать в будущем. То, что в беспилотнике нет пилота, не говорит о том, что там не может быть пулемётчик. Строенный максим может такое сделать что армии в панике будут покидать позиции. Один ствол может поливать пулями, второй ствол антитанковыми пулями, а третий обстреливать горшками с дерьмом. Кто такое сможет выдержать. В горшках наша сила. Калоши на уровне СССР - это не передовое производство, но презервативы с дырками самые лучшие в мире.
    4. 3danimal
      3danimal 22 декабря 2021 23:46
      +1
      Или, узрев ещё до войны Ю-87, также начать делать такой "лаптёжник". Но вместо этого появились … Ил-2

      А разве Ил-2 был таким отличным самолётом?
      Летал плохо, боевую нагрузку брал небольшую, был надежно защищён только от винтовочного калибра (и отчасти от 12,7).
      Из 30 тыс произведённых за всю войну, 10 тысяч было сбито, а ещё 10 тыс - потеряно по небоевым причинам.
      Бомбил очень криво, с пикирование сбрасывать бомбы не мог - сильно проваливался при выходе их него. Пушки были эффективны по легким танкам, бронетранспортёрам, точность ракет оставляла желать лучшего (около 2% попаданий по одиночным целям).
      На его фоне - «Штука» гораздо более продуктивен.
      Другое дело, что он УЖЕ был готов к началу войны, а в ходе ее не стали создавать нечто новое в этом направлении.
    5. А Нас Рать
      А Нас Рать 23 декабря 2021 01:55
      -1
      Цитата: avia12005
      Мощная РЭБ оглушит и ослепит все БПЛА.


      Сказано же, русским по белому:
      ...производители аналогичной техники за рубежом просто не желают останавливаться на достигнутых рубежах.


      Чем поможет РЭБ против автономного БПЛА, летящего по лидару и ИНС, и выпольняющего задачи в оптическом диапазоне? А такие на пороге, технология в принципе уже существует.
      1. bodzu
        bodzu 23 декабря 2021 14:31
        0
        Мощный направленный электромагнитный импульс полностью выжигает электронную начинку
        1. А Нас Рать
          А Нас Рать 23 декабря 2021 14:36
          +1
          Цитата: bodzu
          Мощный направленный электромагнитный импульс полностью выжигает электронную начинку

          Знаний должно быть больше чем безапеляционного апломба. wink
          Военная техника защищена от ЭМИ со времен появления первых атомных бомб.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея
          1. bodzu
            bodzu 25 декабря 2021 13:43
            0
            В чем же выражаются ваши знания.Даже экранироване цепей питания не гарантируют зашиту от эмс .А как надежно делают на западе источники питаня на боевых кораблях и даже в японии я знаю не по наслышке , а из опыта.
            1. А Нас Рать
              А Нас Рать 25 декабря 2021 17:10
              0
              Цитата: bodzu
              В чем же выражаются ваши знания

              Знания не "мои", в век интернета, они общедоступны.

              Цитата: bodzu
              Даже экранироване цепей питания не гарантируют зашиту от эмс

              А от смс? wassat
              Источник данного утверждения назовете? Может формулу приведете? Научный тезис хотя бы?

              Цитата: bodzu
              А как надежно делают на западе источники питаня на боевых кораблях и даже в японии я знаю не по наслышке , а из опыта.

              И на каком же западном производстве военных "источников питания" для военных кораблей вы работали? В каком году? В какой должности?
          2. БатькаМахно
            БатькаМахно 25 декабря 2021 17:52
            0
            Да как она всё-ещё хоть что-то видит? Если вы правы, конечно. В клетке Фарадея реально сейчас только МРТ живут, ну и физики с инженерами, но им ни радар ни тем более связь в те считанные секунды, что они работают нафиг не нужны.

            Но защита, тем не менее, существует, пусть и не на 100%, и во время защищенности, аппарат слеп и глух
        2. Старый танкист
          Старый танкист 25 декабря 2021 17:53
          0
          Это да. Как-то на учениях ПВО в условиях приближённых к боевым поставили РЭБовцы помехи и задавили все какналы управления ПВОшников. Так они направили сигнал станции наведения С-300(были те времена) на источник РЭП и выжгли им всю доргостоющую аппаратуру. Скандал получился грандиозный.
          Не байка.
          1. bodzu
            bodzu 26 декабря 2021 07:19
            0
            А вот и ответ на мои утвеждения ."Специалистам" из интернета .
    6. сибиряк54
      сибиряк54 23 декабря 2021 05:08
      0
      Есть пример для вашего комента-РПГ создан довольно поздно,только шайтан труба по прежнему в строю,а тех ранних уже нет
    7. AlexFly
      AlexFly 31 декабря 2021 11:22
      0
      ИСы и Илы и были ответом на появление Тигров и лаптёжников, причём не лучшее. Ил-2 не мог прицельно высокоточно бомбить, как Лапотник, а ИС-1 был хуже по своим характеристикам Тигра...
      Для БПЛА необходима защита и их дальнее обнаружение, а для этого нужна наука, которую надо вскармливать и лелеять..... Есть ли у государства на это денюжки? Вряд ли, прибыль прячется по оффшорам - результат правления ЕБН... Это ни ему ли памятники ваяют и центры открывают?
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 22 декабря 2021 06:35
    +7
    В Сирии и ЛДНР хорошо была видна работа беспилотников в связке с артиллерией... жалко прикрыли это кино ребята из цензуры.
    Теперь пользуемся слухами и такими статьями.
    1. Косм22
      Косм22 22 декабря 2021 09:02
      +18
      Да уж...
      То кино, которое президент Российской Федерации показывал Оливеру Стоуну, все очень долго будут помнить.
      Такое не забывается.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 22 декабря 2021 10:15
        -12
        его через 20 лет будут вспоминать даже)ведь как же так,под новый год промышленность отчиталась,что в России проведены испытания вооружения для бпла,Так что эксперты топвара не могли остаться в стороне и не рассказать что это все мультики и этого ничего не было и не будет..забавно будет когда в след году пройдут испытания КАБов и того самого х-50)
    2. MaxGyro
      MaxGyro 26 декабря 2021 03:47
      0
      Ударный БПЛА - тупиковая концепция.
      Огневая мощь БПЛА крайне низка, приемлема для "охоты на отдельные экземпляры террористов".
      Не годятся для серъёзных вооружённых конфликтов с РЭБ + ПВО.
      Крайне низкий кпд, малый боекомплект, конфликт с ПЛА за аэродром, ....
      Нет спутниковых каналов. Иридиум?
      Аварийность на порядок выше чем ПЛА.
      Ударный БПЛА = тяжелый дорогой БПЛА, стоимость лётного часа часто превышает расценки ПЛА. RQ-4B наносит ущерб 1М$ в сутки!

      ☆ Рационален легкий высотный привязной аэродинамический аппарат непрерывного полёта с надёжным закрытым оптоволоконным каналом разведки и целеуказания для лазерного наведения снарядов тяжёлой РСЗО.
  3. ROSS 42
    ROSS 42 22 декабря 2021 06:55
    +19
    Роман! Да сколько же можно? Всякий раз, едва мы успеем «обрадоваться» и «возгордиться» успехами родного ВПК, вы опускаете нас на землю. Горькое горе просто выдавливает слёзы вашими словами о макетах, моделях, двадцатилетнем отставании...Признайтесь, вы просто не любите...этого...У вас просто нет этой...Всё забываю это слово - совести... crying Ваша вопиющая правда хуже серпа по тестикулам...
    И стоит помнить, что производители аналогичной техники за рубежом просто не желают останавливаться на достигнутых рубежах.

    У нас Абрамович тоже не останавливается в своих желаниях поразить мир персональными самолётами, яхтами и подводной лодкой...Или вы считаете его «не нашим»? У нас таких 102 человека (по данным Forbes).
    Что я вам хочу сказать:

    drinks
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 22 декабря 2021 08:05
      -4
      Любит Роман форумчан прополоскать в стиральной машине информационной войны... у каждого свои недостатки... не лишайте его этого удовольствия.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 22 декабря 2021 08:49
        +10
        Цитата: Леха с Андроида.
        не лишайте его этого удовольствия.

        Я себя не хочу лишить удовольствия читать статьи Романа. Мне близки его переживания и я во многом разделяю его мысли.
        1. Комментарий был удален.
        2. Барбарис25
          Барбарис25 22 декабря 2021 10:22
          -6
          а через год,когда будет поставлено уже пара десятков Орионов с ударным вооружением Роман расскажет что Орионы-прошлый век и вообще не считается)
          1. HefeДМБ69
            HefeДМБ69 23 декабря 2021 11:47
            -1
            А Вы уже купили для них у супостатов два десятка движков и комплектов БРЭА с ОЛС?
            1. Барбарис25
              Барбарис25 23 декабря 2021 12:56
              +1
              мда..сколько же всяких неумных тут пишет комментарии...Интересно,вам мешает поиском воспользоваться лень или отсутствие ума?или хотя бы тут же почитать про новые двигателя наши?Просто очень умилительно как потом будете блеять и оправдываться)
              1. HefeДМБ69
                HefeДМБ69 24 декабря 2021 20:10
                -1
                Блажен, кто верует, тепло ему на свете! (с)
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 22 декабря 2021 08:45
      +9
      Цитата: ROSS 42
      У нас Абрамович тоже не останавливается в своих желаниях поразить мир персональными самолётами, яхтами и подводной лодкой

      Да уж, самая дорогая яхта в мире, и нищее население.
      Другие олигархи так же не отстают, достаточно забить в поиске Топ 10 самых дорогих яхт, и Топ 5 самых дорогих парусных яхт.
      1. вадим dok
        вадим dok 22 декабря 2021 18:25
        +1
        Так Абрамович сейчас гражданин Израиля и,даже,Португалии!И недавно он прикупил себе самый дорогой в РФ Boing 787-8 Dreamliner за $ 359 млн.
        1. Олег Зорин
          Олег Зорин 23 декабря 2021 21:37
          0
          Это же полностью меняет дело! Если он трижды гражданин, то и надо ему в три раза больше! laughing
    3. Dart2027
      Dart2027 22 декабря 2021 09:07
      -20
      Цитата: ROSS 42
      Ваша вопиющая правда хуже серпа по тестикулам...
      Правда это хорошо. Вот правда:
      1. ROSS 42
        ROSS 42 22 декабря 2021 09:26
        +19
        Цитата: Dart2027
        Правда это хорошо. Вот правда:

        Вам правды захотелось? Её есть у меня:
        ВВП - валовой внутренний продукт — это рыночная стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг для конечного использования, то есть предназначенных для потребления, а не для производства других товаров или услуг.
        Если в 1999 году килограмм картошки стоил 4 рубля, а сегодня - 50, если в 1999 году кВт/ч стоил 10-30 копеек, а сегодня 4-8 рублей то это не значит, что мы стали купаться в халявной электроэнергии...Ваша осведомлённость вызывает усмешку:
        1. Dart2027
          Dart2027 22 декабря 2021 09:49
          -21
          Цитата: ROSS 42
          Если в 1999 году килограмм картошки стоил 4 рубля, а
          средняя зарплата была 1522 рублей, да и ту не всегда платили.
          Цитата: ROSS 42
          ВВП - валовой внутренний продукт — это
          То есть по цифрам вопросов нет?
          Цитата: ROSS 42
          о это не значит, что мы стали купаться в халявной электроэнергии
          А Вам халява нужна? Ну извините, это не к президенту, а к "щучьему велению".
          Цитата: ROSS 42
          Ваша осведомлённость вызывает усмешку:

          Фрагмент фильма «Как живёт Япония - факты о Стране Восходящего Солнца»

          На второй минуте автор фильма рассказывает о том как пашут на работе японцы - что-то я у нас такого не припомню. Тоже Путин запрещает?
          1. Гиперион
            Гиперион 22 декабря 2021 10:06
            +24
            Цитата: Dart2027
            На второй минуте автор фильма рассказывает о том как пашут на работе японцы - что-то я у нас такого не припомню.

            У японцев нет самой богатой по ресурсам и огромной территории страны. Вот и приходится им как Папа Карло впахивать.
            Что-то я сомневаюсь, что Сечин или Миллер за свою ЗП пашут за семерых...
            1. Dart2027
              Dart2027 22 декабря 2021 10:40
              -15
              Цитата: Гиперион
              У японцев нет самой богатой по ресурсам

              А все эти ресурсы лежат так что руку протяни и возьмешь. Зачем работать добывая, строя логистику и т.п.
              Цитата: Гиперион
              Что-то я сомневаюсь, что Сечин или Миллер за свою ЗП пашут за семерых...

              Старая советская пропаганда, что мол все миллионеры не работают. Если они не будут пахать, то быстро останутся без всего - конкуренция, знаете ли.
              1. Гиперион
                Гиперион 22 декабря 2021 16:19
                +9
                Цитата: Dart2027
                А все эти ресурсы лежат так что руку протяни и возьмешь. Зачем работать добывая, строя логистику и т.п.

                Ну зачем из крайности в крайность? Никто не говорит, что надо лежать на печи, пока полезные ископаемые сами себя выкопают. Но и упахиваться вусмерть, с современными технологиями тоже не стоит. У японцев выбора нет. Паши или умри.
                Цитата: Dart2027
                Если они не будут пахать, то быстро останутся без всего - конкуренция, знаете ли.

                Кто-то работает, а кто-то зарабатывает.
                На шахте Листвяжная, где недавно погибли шахтёры, ЗП - 50 тыс. руб. Редко кто работает так тяжело как шахтёры, не говоря уже о высоких рисках и вредности.
                А сечин от 15 до 20 млн. руб. в месяц. То есть Сечин официально получает как 350 шахтёров. При этом работает в светлых кабинетах, ездит на дорогущих машинах и жизнь свою риску не подвергает.
                1. Dart2027
                  Dart2027 22 декабря 2021 17:02
                  -11
                  Цитата: Гиперион
                  Но и упахиваться вусмерть, с современными технологиями тоже не стоит. У японцев выбора нет. Паши или умри.
                  Ну тогда и результат будет меньше чем у них.
                  Цитата: Гиперион
                  Кто-то работает, а кто-то зарабатывает.

                  А по другому никак. Всегда будут нужны те кто близко не подходит к шахтам или чему-то еще. Просто потому, что иначе государство тупо развалится. Но это не значит что они не пашут, просто у них другие задачи и другие инструменты.
                  1. Гиперион
                    Гиперион 22 декабря 2021 19:32
                    +9
                    Цитата: Dart2027
                    Ну тогда и результат будет меньше чем у них.

                    Работать добросовестно, чересчур не перетруждаясь, и всё будет нормально. Если без коррупции и по честному. А природные запасы ПИ компенсируют то, для чего японцам нужно превозмогать.
                    Цитата: Dart2027
                    Но это не значит что они не пашут, просто у них другие задачи и другие инструменты.

                    Но это не значит, что их ЗП должна быть на порядки больше.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 24 декабря 2021 07:04
                      +1
                      Цитата: Гиперион
                      Если без коррупции и по честному.

                      Если бы. Вот только природа человека такова, что всегда будет по-другому - всегда будет и коррупция и недобросовестность и лень и т.д.
                      Цитата: Гиперион
                      что их ЗП должна быть на порядки больше

                      Аналогично. Даже в СССР представители высших эшелонов власти жили на порядки лучше остальных. Такова жизнь.
            2. Сидор Аменподестович
              Сидор Аменподестович 22 декабря 2021 11:35
              -20
              Цитата: Гиперион
              Что-то я сомневаюсь, что Сечин или Миллер за свою ЗП пашут за семерых...

              Возможно, не стоит судить о других людях по себе.
              1. Гиперион
                Гиперион 22 декабря 2021 16:12
                +11
                Цитата: Сидор Аменподестович
                Возможно, не стоит судить о других людях по себе.

                Возможно. Не судите.
                1. Сидор Аменподестович
                  Сидор Аменподестович 23 декабря 2021 06:30
                  -7
                  Разве я рассуждал о трудоспособности Сечина и Миллера?
                  Почему Вы не на месте кого-нибудь из них? Неужели не справитесь? Или Ваше кредо только выдавать на гора гениальные идеи из разряда "всё отнять и поделить", а как именно это проделать пусть у других голова болит?
                  1. Гиперион
                    Гиперион 23 декабря 2021 14:24
                    +2
                    Цитата: Сидор Аменподестович
                    Почему Вы не на месте кого-нибудь из них?

                    Если бы контачил с Путиным в своё время, то кто его знает... Я имею в виду, как эти люди получили свои должности, а не "я им просто завидую и хочу быть на их месте".
                    Цитата: Сидор Аменподестович
                    Или Ваше кредо только выдавать на гора гениальные идеи из разряда "всё отнять и поделить"

                    Не "отнять и поделить", а "от каждого по способностям и каждому по труду".
                    1. Сидор Аменподестович
                      Сидор Аменподестович 23 декабря 2021 16:50
                      -2
                      Цитата: Гиперион
                      Не "отнять и поделить", а "от каждого по способностям и каждому по труду".

                      В идеале так и должно быть, но на практике это такая же утопия, как, я не знаю, "экономика должна быть экономной".
                      Каждый человек знает, что много пить и объедаться вредно, а в реальности везде полным-полно алкашей и жирдяев.
                      1. Гиперион
                        Гиперион 23 декабря 2021 17:09
                        +3
                        Цитата: Сидор Аменподестович
                        В идеале так и должно быть

                        Нужно хотя бы пытаться двигаться в сторону идеала, иначе смысл жизни сводится к "родился, потерпел и умер".
                        Цитата: Сидор Аменподестович
                        а в реальности везде полным-полно алкашей и жирдяев.

                        Кто о чём, а вы всё про ЗОЖ. Не переживайте, правительство работает над этой проблемой. Хотя и макарошками можно ряху отъесть, это да...
                      2. Сидор Аменподестович
                        Сидор Аменподестович 23 декабря 2021 17:12
                        -3
                        Цитата: Гиперион
                        Нужно хотя бы пытаться двигаться в сторону идеала, иначе смысл жизни сводится к "родился, потерпел и умер".

                        Безусловно. И это, на мой взгляд, первейшая обязанность каждого человека. Каждый новый день быть лучшей версией себя вчерашнего.
                        Если бы это понимало хотя бы простое большинство людей, СССР, в смысле социально-ориентированное государство, был бы уже на всей планете.
                        Кто о чём, а вы всё про ЗОЖ.

                        Дело не только в ЗОЖ. Мозг нужно тренировать так же, как и тело.
                        Ну, в общем, Вы меня поняли. Надеюсь.
                      3. Гиперион
                        Гиперион 23 декабря 2021 17:44
                        +3
                        Цитата: Сидор Аменподестович
                        Если бы это понимало хотя бы простое большинство людей

                        Большинство-то может и понимает. Но понимать и действовать - несколько разные вещи. Самодисциплина - штука неблагодарная в плане вознаграждения организмом за усилия.
                        Цитата: Сидор Аменподестович
                        Ну, в общем, Вы меня поняли. Надеюсь.

                        Понял, принял.
                      4. Сидор Аменподестович
                        Сидор Аменподестович 23 декабря 2021 17:52
                        +1
                        Цитата: Гиперион
                        Понял, принял.

                        Спасибо за диалог, уважаемый коллега.
                        Всего Вам наилучшего!
                      5. Гиперион
                        Гиперион 23 декабря 2021 17:59
                        +2
                        Цитата: Сидор Аменподестович
                        Всего Вам наилучшего!

                        И Вам того же! hi
            3. БатькаМахно
              БатькаМахно 25 декабря 2021 18:00
              0
              за них пашут другие, я таких видел,- несколько десятков бородатых мужиков в аэропорту Нижневартовска или Салехарда в ожидании вылета малой авиации, на вахту.
              Сомневаюсь, что и глава Тойоты или Ниссана (кстати тем более :-), как его там звали? ) точно также впахивает, хотя бы как буровики.
              1. Гиперион
                Гиперион 25 декабря 2021 19:31
                0
                Цитата: БатькаМахно
                Сомневаюсь, что и глава Тойоты или Ниссана (кстати тем более :-), как его там звали? ) точно также впахивает, хотя бы как буровики.

                Президент Toyota Motor Акио Тойода получает в год 1.68 млн. долл. Глава Ниссана - 9,58 млн. Сечин - 2.8 млн. Миллер - 9.7 млн.
                Но те-то хоть занимаются готовой продукцией, а наши присосались к недрам и гонят сырьё.
          2. ROSS 42
            ROSS 42 22 декабря 2021 11:49
            +21
            Цитата: Dart2027
            средняя зарплата была 1522 рублей, да и ту не всегда платили.

            Я не хочу вести беседу с люзоблюдами режима. Вам и подобным вам объяснить, чем отличается ВВП от элементарного количественного роста продукции, - бесполезно.
            На второй ли или на какой другой минуте и что конкретно рассказывается в фильме я знаю. В вырезанном фрагменте автор показывает, что в развитой промышленной стране, в которой имеются фирмы с мировым именем, миллиардеров с 1945 года удалось вырастить всего-то 35!!! А за двадцать лет правления Путина - 102, где в любой отрасли можно найти только прорывы, макеты, планы, эскизы, аварии, пожары, воровство!!!
            АБСОЛЮТНО В ЛЮБОЙ ОТРАСЛИ!!!
            Только и всего!
            Это и есть истинный успех правления: 102 долларовых миллиардера, порядка 190 000 долларовых миллионеров, и 16 000 000 граждан, живущих за чертой бедности.
            А ещё есть взрывы на шахтах и пожары всюду. Последний - в Томске ТЦ «Лента» . Вы можете привести пример таких пожаров в Советском Союзе? Не катастроф, а пожаров по причине безалаберности, нарушения ТБ и ППБ?
            Тогда не лезьте туда, куда Макар телят не гонял. Вы - пустой, никчемный тролль, для которого сегодняшний режим, что вокзал для напёрсточника...
            1. Dart2027
              Dart2027 22 декабря 2021 12:08
              -12
              Цитата: ROSS 42
              Я не хочу вести беседу с люзоблюдами режима.
              Ну так лижите себе своих хозяев из Фашингтона.
              Цитата: ROSS 42
              Вам и подобным вам
              любой успех России как нож в сердце. Я знаю.
              Цитата: ROSS 42
              АБСОЛЮТНО В ЛЮБОЙ ОТРАСЛИ!!!
              А что в Японии всего этого нет? Серьезно? И, кстати, прорывы - это достижения.
              Цитата: ROSS 42
              Вы можете привести пример таких пожаров в Советском Союзе?
              В стране, где любое неправильное событие скрывалось от народа и где с экранов лились исключительно идеологически правильные новости?
              4 июня 1989 года под Уфой два встречных пассажирских поезда "Адлер-Новосибирск" и "Новосибирск-Адлер" загорелись из-за скопления газа из протекшего газопровода "Западная Сибирь — Урал — Поволжье", расположенного в 900 метрах от железной дороги.


              25 февраля 1977 года произошел сильный пожар в здании московской гостиницы "Россия". Площадь пожара составила около трех тысяч метров, огонь охватил верхние этажи северного корпуса, отрезав от выхода не менее 250-ти посетителей VIP-зала на 17-м и ресторана на 22-м этажах. Эвакуация людей была осложнена недостаточной длиной раздвижных лестниц, не дотягивавшихся выше седьмого-восьмого этажей.


              25 мая 1968 года в Кирове на стадионе "Трудовые резервы" произошел крупный взрыв и начался сильный пожар. Под трибунами взорвалась пиротехника, заготовленная для театрального праздничного шоу. В результате трагедии погибли 39 человек, 111 человек получили ранения и были госпитализированы.

              Это так навскидку и за одну (!) минуту.
            2. Алекс2048
              Алекс2048 22 декабря 2021 21:37
              +1
              Извините. Я только высказать мнение. Прошу не записывать меня в противники СССР, хотя наверное всё равно. Но как можно быть противником части собственной истории я не понимаю. В СССР было много хорошего, но был ли он идеален так ответ сам напрашивается. Поэтому на Ваш вопрос:
              А ещё есть взрывы на шахтах и пожары всюду. Последний - в Томске ТЦ «Лента» . Вы можете привести пример таких пожаров в Советском Союзе? Не катастроф, а пожаров по причине безалаберности, нарушения ТБ и ППБ?

              С ходу на ум пришло пожалуй про Чернобыль.
            3. сибиряк54
              сибиряк54 23 декабря 2021 05:16
              +1
              гостинница "Москва"
            4. БатькаМахно
              БатькаМахно 25 декабря 2021 18:05
              0
              а по чем нынче миллиард? в ценах пусть не 45го года, а хотя бы 74-79 годов. Внезапно мы обнаружим, что из нынешних "102 миллиардеров",- 90% это нищеброды-хапуги, при таком сравнении. Быть может кроме Лисина, он хотя бы завод от скоропостижной смерти спас.
          3. Лесовик
            Лесовик 24 декабря 2021 14:53
            0
            Цитата: Dart2027
            На второй минуте автор фильма рассказывает
            Меня поразило, как просто решился вопрос с отселением людей из 40-км зоны от Фокусимы. Это вроде 10-я минута. Да и вообще ролик интересный.
        2. venik
          venik 22 декабря 2021 21:57
          +5
          Цитата: ROSS 42
          Вам правды захотелось? Её есть у меня:
          ВВП - валовой внутренний продукт — это рыночная стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг для конечного использования, то есть предназначенных для потребления, а не для производства других товаров или услуг.

          ========
          Мужики! Я чего-то не понял: Статья о чем была? О БПЛА "Орион" и вопросах применения ударных БПЛА или все-таки о ВВП и В.В.П.??? belay what
          А то - получается: начали "за-здравие", кончили - "за-упокой"! Точно, как у Карцева и Ильченко:
          - И пошло и пошло.... От первобытно-общинного строя - к рабовладельческому, от рабовладельческого - к феодальному.....
          - Стоп - стоп! У вас какой вопрос в билете?
          - Устройство электронной лампы.....
          - А причем тут первобытно-общинный строй?

      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 22 декабря 2021 09:29
        +7
        Очень удачно поставлен 2013 год. Медведев был президентом с 2008 по 2012 год, экономические успехи того периода его заслуга. С 2014 начинается падение всех экономических показателей.
        И все это объясняется одним графиком:
        1. Dart2027
          Dart2027 22 декабря 2021 09:37
          -17
          Цитата: OgnennyiKotik
          Медведев был президентом с 2008 по 2012 год, экономические успехи того периода его заслуга.
          Ага президентом...
          Цитата: OgnennyiKotik
          И все это объясняется одним графиком

          Очередное нытье о ценах на нефть, вот только несмотря ни на какие скачки цен страна не разваливается и спокойно наращивает производство.
      3. tatra
        tatra 22 декабря 2021 09:31
        +9
        Ха ,очень показательно ,что на этом фото "достижения " Путина заканчиваются 2013 годом ,потому что с тех пор ,как в 2012 году Путин в своей "пламенной речи " о :калошах ", признал ,что в РФ экономический кризис ,экономика падает ,народ восьмой год нищает , и еще больше вымирает ,а Путин НЕ способен ничего этого изменить ,потому что все его "достижения " в нулевые -лишь следствие высоких мировых цен на экспорт природных ресурсов .
        1. Dart2027
          Dart2027 22 декабря 2021 09:35
          -14
          Цитата: tatra
          Ха ,очень показательно ,что на этом фото "достижения " Путина заканчиваются 2013 годом
          так как оно сделано в 14 году, о чем написано в самом начале.
          1. ramzay21
            ramzay21 23 декабря 2021 00:40
            +5
            так как оно сделано в 14 году, о чем написано в самом начале.

            А давайте сравним ВВП 2013 и ВВП 2020 года.
            ВВП РФ в 2013 году был 2,289 трлн долларов
            ВВП РФ в 2020 году стал 1,483 трлн долларов
            Получается что Путин так наруководил страной за 7 лет, что ВВП упал на 35 процентов. Покажите мне другую не африканскую страну с такими "достижениями"
            1. Dart2027
              Dart2027 23 декабря 2021 07:19
              -7
              Цитата: ramzay21
              Получается что Путин так наруководил страной за 7 лет, что ВВП упал на 35 процентов. Покажите мне другую не африканскую страну с такими "достижениями"

              Очередное примитивное вранье.
              ВВП стал падать после 2014 года, с его событиями на Украине, а потом пошел вверх до 2019, когда началась эта байда с пандемией, когда он опять стал снижаться.
              1. ramzay21
                ramzay21 23 декабря 2021 09:42
                +7
                Очередное примитивное вранье.
                ВВП стал падать после 2014 года, с его событиями на Украине, а потом пошел вверх до 2019, когда началась эта байда с пандемией, когда он опять стал снижаться.

                Вы хотите с цифрами поспорить?
                Какая связь между событиями на Украине и падением ВВП в России в два раза в 2015 году?
                Для всех кто разбирается в экономике ответ очевиден. Это обвалились цены на нефть и газ со 110 до 30 долларов за баррель и Путин конечно не имеет к этому отношения как и к росту цен с 11 долларов в 1999 году до 150 в 2007, с падением до 30 в 2008 и ростом до 100 долларов к 2010-му. И ВВП РФ может легко вернуться на уровень 2013 года только если цены на нефть вернуться на уровень 2013 года, причем без разницы будет президентом Путин или например Светлаков.
                Но а для тех кто в экономике не разбирается он чудотворец до 2013 года, а все упало потому что Украина и санкции, и и еще куча невнятных причин.
                1. Dart2027
                  Dart2027 23 декабря 2021 11:12
                  -6
                  Цитата: ramzay21
                  Какая связь между событиями на Украине и падением ВВП в России в два раза в 2015 году?
                  Для всех кто разбирается в экономике ответ очевиден. Это

                  начало экономической войны, частью которой было и падение цен на нефть, только Россия это пережила.
                  Цитата: ramzay21
                  Но а для тех кто в экономике не разбирается
                  Это Вы самокритично.
                  1. ramzay21
                    ramzay21 24 декабря 2021 04:36
                    +1
                    начало экономической войны, частью которой было и падение цен на нефть, только Россия это пережила.

                    Вы хоть понимаете что такое экономическая война?
                    Если бы в 2014 году против нас начали экономическую войну у нас бы уже не было страны.
                    Если бы американцы и европейцы в 2014 отключили нам систему СВИФТ, арестовали бы счета всех олигархов и чиновников а так же всех госкомпаний, начали бы субсидировать и кредитовать производителей сланцевой нефти, запретили поставки самолетов и запчастей к ним, запретили поставки оборудования и запчастей для нефте и газодобывающей промышленности, и все, война закончилась.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 24 декабря 2021 06:57
                      -1
                      Цитата: ramzay21
                      Вы хоть понимаете что такое экономическая война?
                      Если бы в 2014 году против нас начали экономическую войну у нас
                      многие товары, которые сейчас закупают были бы свои.
                      Цитата: ramzay21
                      Если бы американцы и европейцы в 2014 отключили нам систему СВИФТ, арестовали бы счета всех олигархов и чиновников
                      то у нас арестовали бы собственность американцев и европейцев на территории России.
                      Цитата: ramzay21
                      начали бы субсидировать и кредитовать производителей сланцевой нефти
                      Которая оказалась мыльным пузырем.
                      Цитата: ramzay21
                      запретили поставки самолетов и запчастей к ним, запретили поставки оборудования и запчастей для нефте и газодобывающей промышленности, и
                      тем самым стимулировали бы развитие нашей промышленности и укрепление связей с Китаем.
                      1. ramzay21
                        ramzay21 24 декабря 2021 09:26
                        +1
                        многие товары, которые сейчас закупают были бы свои.

                        Вы видимо не в курсе что РФ только продуктов питания импортировала в 2014 году на 20 млрд долларов. Хотя у вас то все просто, издал указ и бац миллионы готовых коров появилось, издал другой и бац тысячи тонн помидор выросли wassat
                        то у нас арестовали бы собственность американцев и европейцев на территории России.

                        Каких американцев? Тысячу рублей выжившего из ума Микки Рурка, которые он в нашем банке забыл?
                        Которая оказалась мыльным пузырем.

                        Которые стали добывать столько нефти, что уронили мировые цены на нефть со 110 до 25 долларов. Хотя на вашем то глобусе все Путин решает laughing
                        тем самым стимулировали бы развитие нашей промышленности и укрепление связей с Китаем.

                        Только одна маленькая проблемка, у Китая нет многих технологий самолетостроения как и теперь у нас, и по этой причине ни мы ни китайцы не могут поставлять свои самолеты например в Иран или на Кубу, против которых действуют действительно жесткие ограничения.
                        Это же касается и нефтедобычи, если американцы перестанут поставлять запчасти для своего оборудования, на котором сегодня добывается большая часть нашей нефти, то произойдет ровно то же что и с нашей платформой в Карском море, про которую радостно рассказывали в 2014, забыв правда рассказать что все оборудование и технологии там американские а своих таких технологий у нас нет.
                        У китайцев технологий горизонтального бурения тоже нет, как и оборудования, если что.
                      2. Комментарий был удален.
      4. Гиперион
        Гиперион 22 декабря 2021 09:51
        +17
        Цитата: Dart2027
        Правда это хорошо. Вот правда:

        Вот ещё более правдивая правда: Пенсия в 2013 - 10000 р. (312$) в 2021 - 9311 р. (130$)
        В два раза меньше. А о том, какя сейчас реальная инфляция - надо говорить в другое время, в другом месте, с глазу на глаз.
        1. Dart2027
          Dart2027 22 декабря 2021 09:56
          -22
          Цитата: Гиперион
          Пенсия в 2013 - 10000 р. (312$) в 2021 - 9311 р. (130$)
          В два раза меньше.

          А что у нас размеры пенсии снизились? И Вы на них доллары покупаете?
          1. Гиперион
            Гиперион 22 декабря 2021 10:03
            +16
            Цитата: Dart2027
            А что у нас размеры пенсии снизились? И Вы на них доллары покупаете?

            А вы в своей картинке какую пенсию обозначили? Я - минимальную. А можно сравнить и с максимальной.
            Доллары для сравнения с мировым уровнем. Да и рупь свою покупательную способность постоянно теряет. То, что можно было в 2013 году купить на косарь, сейчас уже не купишь.
            1. Dart2027
              Dart2027 22 декабря 2021 10:37
              -23
              Цитата: Гиперион
              А вы в своей картинке какую пенсию обозначили? Я - минимальную.

              Минимальная пенсия в 2013 году была 6131, а на картинке средняя.
              Цитата: Гиперион
              Доллары для сравнения с мировым уровнем.

              А цены тоже мирового уровня?
              1. Гиперион
                Гиперион 22 декабря 2021 16:10
                +10
                Цитата: Dart2027
                Минимальная пенсия в 2013 году была 6131, а на картинке средняя.

                Что же вы, донося до форумчан "правду", эту самую "правду" не уточняете?
                Сейчас средняя - 15744 (218$). Всё равно не дотягиваем.
                Цитата: Dart2027
                А цены тоже мирового уровня?

                Близко к тому. Зато средняя пенсия, к примеру, во Франции - 1130$.
                1. Dart2027
                  Dart2027 22 декабря 2021 17:16
                  -16
                  Цитата: Гиперион
                  Что же вы, донося до форумчан "правду", эту самую "правду" не уточняете?

                  Вообще-то в таких случаях всегда берут среднее.
                  Цитата: Гиперион
                  средняя пенсия, к примеру, во Франции - 1130$.

                  И поэтому там поднимают пенсионный возраст. Да и сама она не самая дешевая страна в той же Европе.
                  1. Гиперион
                    Гиперион 22 декабря 2021 19:28
                    +10
                    Цитата: Dart2027
                    Вообще-то в таких случаях всегда берут среднее.

                    Не факт. Для контраста могут и подтасовать данные.
                    Цитата: Dart2027
                    Да и сама она не самая дешевая страна в той же Европе.

                    Не дешёвая. Но это Франция покупает газ у России, а не наоборот. Плюс Франция содержит толпы мигрантов. В России мигранты хотя бы работают.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 22 декабря 2021 20:43
                      -10
                      Цитата: Гиперион
                      Для контраста могут и подтасовать данные.

                      В смысле взять максимальную? Мне такого не попадалось - обычно о крайних значениях указывают.
                      Цитата: Гиперион
                      Но это Франция покупает газ у России, а не наоборот.
                      А он у нее есть?
                      Кроме того есть еще один момент:
                      Согласно оценке экспертов Национального института статистики и экономических исследований Франции, государственный долг Франции достиг 114% ВВП и составил 2 638 млрд евро на конец июня 2020 года. Соответствующий отчет был опубликован в пятницу, 25 сентября.
                      Подробности: https://regnum.ru/news/economy/3073639.html
                      1. Гиперион
                        Гиперион 22 декабря 2021 22:53
                        +4
                        Цитата: Dart2027
                        Мне такого не попадалось - обычно о крайних значениях указывают.

                        ???
                        Цитата: Dart2027
                        Вообще-то в таких случаях всегда берут среднее.


                        Цитата: Dart2027
                        А он у нее есть?

                        Так про то и речь. У Франции нет ни газа, ни нефти, ни золота, ни алмазов. Ни 130,3 млн. га пашни, ни огромных лесов, полей и Байкала.
                        Цитата: Dart2027
                        государственный долг Франции достиг 114% ВВП

                        Вы бы ещё американский госдолг вспомнили.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 07:05
                        -6
                        Цитата: Гиперион
                        У Франции нет ни
                        Перестройки, ни необходимости бодаться с США с сопутствующими расходами.
                        Цитата: Гиперион
                        Вы бы ещё американский госдолг вспомнили.

                        А что не нравится? Когда один может напечатать деньги по желанию, то у него всегда экономика будет лучше.
                      3. Гиперион
                        Гиперион 23 декабря 2021 14:17
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        Перестройки, ни необходимости бодаться с США с сопутствующими расходами.

                        Сталин поднял страну после ВОВ, а после перестройки почти 40 лет прошло. А санкции от США нам на пользу. По крайней мере так заявлялось.
                        Цитата: Dart2027
                        Когда один может напечатать деньги по желанию, то у него всегда экономика будет лучше.

                        Ну так Россия же хотела неоднократно произвести дедолларизацию? Правда, что-то пока не выходит.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 15:12
                        -4
                        Цитата: Гиперион
                        Сталин поднял страну после ВОВ

                        Для начала нужно чтобы все (не Путин, а именно все) работали как при Сталине, затем нужно чтобы уровень жизни сократился до того уровня, который был гораздо ниже чем сейчас (просто время было другое).
                        Цитата: Гиперион
                        А санкции от США нам на пользу.
                        На пользу. Только жизнь это не сказка. Например - мы потеряли возможность закупать ГЭУ для кораблей и стали запускать производство у себя. То что его запустили это замечательно, но пока запускали строить новые корабли было невозможно это проблема. И так во всем.
                      5. Гиперион
                        Гиперион 23 декабря 2021 15:20
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Для начала нужно чтобы все (не Путин, а именно все) работали как при Сталине

                        Уже не обязательно. Технологии развились достаточно, чтобы, к примеру, один фермер кормил (условно) 100 чел., а один заводчанин обеспечивал (тоже условно) 50 чел.
                        Цитата: Dart2027
                        То что его запустили это замечательно, но пока запускали строить новые корабли было невозможно это проблема.

                        Да только надо было заранее готовить импортозамещение, а не ждать пока США санкции введут. Так что импортозамещение это вынужденная мера, да и, по большому счёту, с ним не справились. Кое где и кое как.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 20:25
                        -2
                        Цитата: Гиперион
                        Уже не обязательно. Технологии развились достаточно

                        Так и потребности тоже возростают. Когда-то коммуналка считалась вполне приличным жильем, а сейчас? И так во всем. Нет пахать и пахать, либо спокойно и без лишнего напряга, но медленно.
                        Цитата: Гиперион
                        Да только надо было заранее готовить импортозамещение, а не ждать пока США санкции введут.

                        Надо. Но не всегда все идет как хочется, главное, что эта власть не сдается, что бы там не говорили.
                      7. Гиперион
                        Гиперион 23 декабря 2021 20:45
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Когда-то коммуналка считалась вполне приличным жильем, а сейчас? И так во всем.

                        А технологии строительства на месте не стоят.
                        В Китае жилую десятиэтажку собрали за 28 часов.
                        https://realt.onliner.by/2021/06/17/v-kitae-zhiluyu-desyatietazhku-sobrali-za-28-chasov-na-video-zapechatlen-ves-process
                        В России конечно подольше нужно строить - климат и всё такое, но суть остаётся прежней. И так практически любую вещь если взять - смартфон, например или автомобиль. С развитием технологий происходит удешевление товаров и услуг. Меняются материалы, техника и инженерные решения. Помните, лет 10-15 назад сколько стоила мобильная связь? А сейчас - звони-не хочу, в интернете сиди сколько влезет. И всё это за божеские деньги.
                        Цитата: Dart2027
                        эта власть не сдается

                        А что ей остаётся? Если она хотя бы имитацией бурной деятельности не будет заниматься ,то встанет вопрос о её профпригодности. К слову, уже накопилась масса вопросов.
                        Отток средств из российской экономики за последние 30 лет первысил $1 трлн. Об этом сообщил советник президента России Сергей Глазьев.

                        - Россия — самая богатая страна в мире, - подчеркнул он. - За 30 лет мы подарили мировой финансовой системе больше одного триллиона долларов, которые утекли из страны. Мы, честно говоря, плохо знаем, где они находятся. Знаем, что примерно полтриллиона долларов вращается между офшорами и российской экономикой — кругооборот составляет порядка сотни миллиардов долларов ежегодно. А вторая половина триллиона вообще испарилась в неизвестном направлении.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 20:58
                        -2
                        Цитата: Гиперион
                        В Китае жилую десятиэтажку собрали за 28 часов.
                        А сколько времени и трудов было затрачено на подготовку? Собрать блоки дело простое, но их еще нужно подготовить.
                        Цитата: Гиперион
                        С развитием технологий происходит удешевление товаров и услуг.
                        Происходит. Но и запросы возрастают - сейчас всем хочется иметь не просто мобильник, а чтоб непременно было ... Раньше же простым кнопкам радовались и так во всем.
                        Цитата: Гиперион
                        К слову, уже накопилась масса вопросов.
                        А это классическое "горе побежденным". Кто победил в ТМВ? США. Не за последние годы отток, а за все 30 лет. Как давно РФ стала постепенно возвращать себе влияние? В 2008 году была Грузия, но на серьезное обострение тогда не пошли. Собственно только сейчас язык разговора с "партнерами" начинает меняться.
                      9. Гиперион
                        Гиперион 23 декабря 2021 21:26
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Собрать блоки дело простое, но их еще нужно подготовить.

                        Советские панельные блоки тоже на деревьях не росли. А строилась девятиэтажная панелька в среднем за 6 месяцев. В принципе, сама концепция модульности ускоряет процесс. А модульность в наше время практически везде.
                        Цитата: Dart2027
                        Но и запросы возрастают

                        Это верно. Человеку сколько не дай - всё мало будет. Но есть уровень развитых стран, и Россия без каких-то титанических усилий могла бы войти в первую тройку - было бы желание.
                        Взять, например, космодром Восточный - деньги выделили, рабочих наняли. Но потом пошло-поехало: хищения, невыплаты рабочим, пустоты в бетоне... А если бы был контроль, то сделали бы как надо в срок.
                        Цитата: Dart2027
                        А это классическое "горе побежденным".

                        А вы в курсе, что римляне, после этих слов кельтского вождя, собрались с силами, подняли Рим с колен, собрали армию, и погнали кельтов ссаными тряпками? А тут 20 лет времени на раскачку нет, но всё "только начинается".
                        Цитата: Dart2027
                        Собственно только сейчас язык разговора с "партнерами" начинает меняться.

                        Этот язык разговора не для общения с "партнёрами", а для внутреннего употребления. Классика жанра - сплочение нации перед лицом врага. А тем временем идёт ловля рыбки в мутной воде.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 24 декабря 2021 06:53
                        +1
                        Цитата: Гиперион
                        В принципе, сама концепция модульности ускоряет процесс.
                        Разумеется, но сам процесс не может занимать считанные часы.
                        Цитата: Гиперион
                        Но есть уровень развитых стран, и Россия без каких-то титанических усилий могла бы войти в первую тройку - было бы желание.
                        Для этого пришлось бы сначала пахать до кровавых мозолей. Ничто из ничего не получается.
                        Цитата: Гиперион
                        что римляне, после этих слов кельтского вождя, собрались с силами, подняли Рим с колен

                        Да ничего они не собирали. Просто у Рима была еще одна армия, которая была на дальних границах и просто не успела к началу войны, а победившие варвары прохлопали ее возвращение за что и огребли.
                        Цитата: Гиперион
                        Этот язык разговора не для общения с "партнёрами", а для внутреннего употребления.
                        И поэтому там сильно нервничают из-за ультиматума Путина? Или у нас нет врагов?
                      11. Гиперион
                        Гиперион 24 декабря 2021 11:04
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Разумеется, но сам процесс не может занимать считанные часы.

                        Непосредственно процесс монтажа дома может. И даже с учётом подготовки время на строительство значительно уменьшается. Например не 6 мес., а 2 мес. что уже существенно быстрее.
                        Цитата: Dart2027
                        Просто у Рима была еще одна армия, которая была на дальних границах и просто не успела к началу войны

                        Так и у России после ТМВ оставался советский задел и потенциал. Не с нуля, в голой степи, так сказать.
                        Цитата: Dart2027
                        И поэтому там сильно нервничают из-за ультиматума Путина? Или у нас нет врагов?

                        Враги есть, но как бы не блефом оказалось это нервничание. А ультиматумы Путина в последнее время всё равно что последнее китайское предупреждение.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 24 декабря 2021 12:01
                        -1
                        Цитата: Гиперион
                        Непосредственно процесс монтажа дома может.
                        Я не про монтаж, а про полный цикл, то есть от начала производства составных частей до сдачи.
                        Цитата: Гиперион
                        Так и у России после ТМВ оставался советский задел и потенциал.
                        Вот не надо, а? Я тогда жил и прекрасно помндю в каком состоянии была страна - все что можно было разрушено, плюс многое оказалось за границей. По аналогии с тогдашним Римом - мобилизационный потенциал был, но армию (в том числе буквально) пришлось создавать практически с нуля.
                        Цитата: Гиперион
                        А ультиматумы Путина в последнее время

                        А у него их было много?
                      13. Гиперион
                        Гиперион 24 декабря 2021 14:46
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Я не про монтаж, а про полный цикл, то есть от начала производства составных частей до сдачи.

                        Полный цикл тоже ускорился в наше время.
                        Цитата: Dart2027
                        но армию (в том числе буквально) пришлось создавать практически с нуля.

                        То-то у ВС РФ на вооружении в основном ещё советские БМП-2, Т-72, БТР-80/82, Акация и Мста, Ми-24, Ми-8, Ми-28, Су-27(с модификациями типа Су-35/30) Миг-29/31 и АК-74.
                        Цитата: Dart2027
                        А у него их было много?

                        Хватает. Одни его призывы, что времени на раскачку нет, чего стоят.
                      14. Dart2027
                        Dart2027 24 декабря 2021 17:19
                        -1
                        Цитата: Гиперион
                        Полный цикл тоже ускорился в наше время.
                        Ускорился. Но все-таки не до считанных дней.
                        Цитата: Гиперион
                        на вооружении в основном ещё советские БМП-2, Т-72, БТР-80/82, Акация и Мста, Ми-24, Ми-8, Ми-28, Су-27
                        От первоначального задела там только коробки остались. Вся начинка уже совершенно другая.
                        Цитата: Гиперион
                        Одни его призывы, что времени на раскачку нет, чего стоят.
                        Но это не ультиматумы партнерам.
                      15. Гиперион
                        Гиперион 24 декабря 2021 21:20
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        Ускорился. Но все-таки не до считанных дней.

                        Раза в два-три - уже прогресс.
                        Цитата: Dart2027
                        От первоначального задела там только коробки остались. Вся начинка уже совершенно другая.

                        К моменту развала СССР были коробки со старой начинкой, довольно современной на тот период.
                        Цитата: Dart2027
                        Но это не ультиматумы партнерам.

                        Это круче. Это ультиматум чиновникам в своей стране. Которые болт забили на эти ультиматумы.
                      16. Dart2027
                        Dart2027 25 декабря 2021 07:25
                        -1
                        Цитата: Гиперион
                        уже прогресс
                        Прогресс.
                        Цитата: Гиперион
                        были коробки со старой начинкой, довольно современной на тот период
                        На тот период да, но в наше время она не то что не современна, а просто не может использоваться по причине прошедших сроков годности к использованию.
                        Цитата: Гиперион
                        льтиматум чиновникам в своей стране. Которые болт забили
                        А когда было по-другому? Даже у Сталина не получилось полностью подчинить аппарат. Николай I, кажется, сказал, что Россией управляют столоначальники, а не он. Работа в этом направлении ведется, про посадки и уголовные дела слышим часто, а ожидать, что все заработает как часы не стоит.
                      17. Гиперион
                        Гиперион 25 декабря 2021 13:13
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        На тот период да, но в наше время

                        Ну так речь же была о том времени. России от советской армии досталось, не соврать бы, процентов 60% вооружений и техники, не считая ядерного арсенала, который достался почти целиком (за исключением порезаных ракет). Другой вопрос, что начались массовые увольнения из армии - это да... Но создавать с нуля не надо было. Достаточно было реорганизовать ВС.
                        Цитата: Dart2027
                        а ожидать, что все заработает как часы не стоит.

                        Равно как не стоит ожидать исполнения Западом ультиматума Путина. Рычагов давления, прежде всего экономических, на Запад нет, а постоянно грозить ядерной дубиной - плохо сказывается на международной репутации страны.
                      18. Dart2027
                        Dart2027 25 декабря 2021 15:20
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        Но создавать с нуля не надо было. Достаточно было реорганизовать ВС.
                        Я служил в 90-е, и хотя войска были далеко не элитные (ЖДВ), но повидал достаточно - армию нужно было именно создавать. Собственно поэтому у меня довольно скептическое отношение к крикам о том, что Сердюков все развалил - там до него все что можно развалили и разворовали.
                        Цитата: Гиперион
                        Рычагов давления, прежде всего экономических, на Запад нет
                        На США пожалуй нет, а вот Европа дело другое. И дело не только в газе мы и без него очень интересный для них партнер, так что посмотрим.
                        Цитата: Гиперион
                        плохо сказывается на международной репутации страны
                        А когда они не считали нас варварами?
                      19. Гиперион
                        Гиперион 25 декабря 2021 18:54
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        так что посмотрим

                        Посмотрим.
                        Цитата: Dart2027
                        А когда они не считали нас варварами?

                        Считать - одно, а подыгрывать им в этом - другое.
                      20. Dart2027
                        Dart2027 25 декабря 2021 20:25
                        -1
                        Цитата: Гиперион
                        подыгрывать им в этом - другое.

                        Переубеждать не получается уже несколько веков, так что и выбора-то нет.
                      21. Гиперион
                        Гиперион 26 декабря 2021 13:39
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        так что и выбора-то нет.

                        Выбор есть всегда. Вот смотрите: допустим ваши соседи будут считать вас пьяницей и дебоширом, в то время как, на самом деле, вы - интеллигентный, спокойный человек. Станете ли вы подстраиваться под их хотелки и мировоззрение и начнёте пить и буянить? Ведь тогда получится, что они победили - навязали вам ту модель поведения, которая в их понимании считается присуща вам.
                        Конечно непросто доказывать раз за разом, что ты не верблюд, и быть чистым, когда вокруг грязь, но такова жизнь, и выбор, повторюсь, всегда остаётся.
                      22. Dart2027
                        Dart2027 26 декабря 2021 14:46
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        Вот смотрите: допустим ваши соседи будут считать вас пьяницей и дебоширом, в то время как, на самом деле, вы - интеллигентный, спокойный человек. Станете ли вы подстраиваться под их хотелки и мировоззрение и начнёте пить и буянить?

                        Не надо путать частные отношения и государственную политику. Они меняют мнение только когда им от нас что-то надо, а потом все возвращается на круги своя.
                      23. Гиперион
                        Гиперион 27 декабря 2021 12:53
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Они меняют мнение только когда им от нас что-то надо

                        Так речь не о том, чтобы им понравиться, а о том, чтобы самим быть достойными. Чтобы собака лаяла, а караван шёл.
                      24. Dart2027
                        Dart2027 27 декабря 2021 14:32
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        не о том, чтобы им понравиться, а о том, чтобы самим быть достойными

                        А мы м так достойные. Проблема в том, что с партнерами можно говорить только имея пистолет.
                      25. Гиперион
                        Гиперион 27 декабря 2021 14:36
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        только имея пистолет.

                        Пистолет это крайний вариант. Когда уже нечем ответить в плане экономики, культуры и влияния.
                        А если пистолетом постоянно размахивать, но не стрелять из него, то и эффект от него будет минимальным, если не сказать - смешным.
                      26. БатькаМахно
                        БатькаМахно 25 декабря 2021 18:17
                        0
                        что-то сильно сомневаюсь, что кто-либо захотел бы жить, и в 6-месячной панельной советской хрущевке, и в 28-дневной китайской, кроме жителей СССР и КНР. Хотя в Африке и такого нет.

                        Кстати рекорд СССР в скорости постройки (в Питере вроде) 58 часов
                      27. Гиперион
                        Гиперион 25 декабря 2021 19:01
                        0
                        Цитата: БатькаМахно
                        Кстати рекорд СССР в скорости постройки (в Питере вроде) 58 часов

                        Есть такое дело. Только это были монтажники из Свердловского ДСК - за 57 часов, пятиэтажку серии 1-468Б. А в Питере такой же дом построили за 5 суток.
      5. Zaurbek
        Zaurbek 22 декабря 2021 10:52
        +19
        так для сравнения, если зп перевести в долл, то я будучи начальником отдела скатился к зп обычного специалиста, каким я был в 2009 году. Вот доллар в доллар получаю одинаково.
        1. Dart2027
          Dart2027 22 декабря 2021 12:09
          -18
          Цитата: Zaurbek
          Вот доллар в доллар получаю одинаково.

          И в магазинах платите так же долларами?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 22 декабря 2021 12:20
            +16
            Так или иначе , но зависимость цен есть...на продукты и жилье уже горяздо меньше....но техника вся в долларе
            1. Dart2027
              Dart2027 22 декабря 2021 13:53
              -18
              Цитата: Zaurbek
              но техника вся в долларе

              Без новых айфонов и иномарок прожить можно. Собственно, если не гнаться за суперновинками, которые кроме понтов ничего не дают, то и импортную технику вполне можно найти за приемлемую цену.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 22 декабря 2021 14:01
                +15
                Можно.....но нужен инструмент для накопления денег.....и сохранения накоплений. И что бы гос.монополии не напоминали нам, что "Мировые цены" выше и они хотят того же внутри страны...... электрики, газовики и иже с ними - главные двигатели цен
              2. Ингвар 72
                Ингвар 72 22 декабря 2021 14:10
                +21
                Цитата: Dart2027
                Без новых айфонов и иномарок прожить можно

                Семенной фонд более 70% импорт, племенной более 60% импорт. Лекарственная состовляющая комбикормов импорт на 90%. Треть сухого молока импорт. Плюс миллион тонн пальмового масла. Это по продовольствию. По дорожной технике зависимость около 80%. По электронике примерно так же. Перечислять можно долго, суть не изменится - все привязано к доллару.
                А если учесть то, что и эмиссия рубля привязана к баксу...... wink
                1. Dart2027
                  Dart2027 22 декабря 2021 14:38
                  -19
                  Цитата: Ингвар 72
                  Семенной фонд более
                  Вы хоть прочитайте о чем речь идет. Тут обсуждают вопрос покупок частными лицами.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 22 декабря 2021 15:03
                    +17
                    Речь о привязке к доллару покупательной способности частных лиц. Всё что я перечислил, влияет на это. Все продукты косвенно привязаны к доллару.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 22 декабря 2021 17:23
                      -12
                      Цитата: Ингвар 72
                      Все продукты косвенно привязаны к доллару.

                      Тем не менее цены не скачут каждый день, как курс валют.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 декабря 2021 17:38
                        +11
                        Цепочка товарных отношений длинная, и только.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 22 декабря 2021 20:40
                        -7
                        То есть зависимость от инфляции в целом.
                2. Гиперион
                  Гиперион 22 декабря 2021 16:22
                  +7
                  Цитата: Ингвар 72
                  Семенной фонд более 70% импорт, племенной более 60% импорт. Лекарственная состовляющая комбикормов импорт на 90%.

                  И не только.
                  Зависимость россиян от импорта превысила 75%.
                  Наиболее высокой доля импорта остается в структуре розничных продаж автозапчастей, детских игр и игрушек (свыше 90%), а также одежды и обуви (80-90%).

                  https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/zavisimost-rossiyan-ot-importa-prevysila-75percent-1030979635
                  1. Dart2027
                    Dart2027 22 декабря 2021 17:24
                    -13
                    Когда начиналась эта возня с санкциями я это слышал со всех сторон - сколько там прошло? 7 лет? Ну и как сильно мы оказались зависимы? Чем быстрее будут вводиться все эти санкции, тем быстрее будет идти замена на отечественное, которому сейчас неоткуда взяться, ведь рынок завален.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 23 декабря 2021 00:08
                      +4
                      Когда начиналась эта возня с санкциями я это слышал со всех сторон - сколько там прошло? 7 лет? Ну и как сильно мы оказались зависимы?

                      Зависимость от импорта никуда не делась, поменялись просто страны импорта и вместо яблок их Польши вы покупаете яблоки из Китая. А вот семена, самолеты, спецтехнику, медицинское оборудование и лекарственные препараты как покупали в США, так и покупают и будут покупать.
                      Аэрофлот не стал закупать новый Ил-96М, он вместо него купил несколько десятков Боингов и Аэрбасов, так что импортозамещение в основном в телевизоре.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 07:25
                        -5
                        Цитата: ramzay21
                        Аэрофлот не стал закупать новый Ил-96М, он вместо него купил несколько десятков Боингов и Аэрбасов

                        Потому что в США прекрасно понимают, что если они их не продадаут, то у нас сразу развернется производство ИЛ-ов и все их санкции опять станут пшиком.
                      2. ramzay21
                        ramzay21 23 декабря 2021 08:50
                        +5
                        А что у нас США решают какие самолеты покупать Аэрофлоту? Или американцы просто денег занесли пАтриотам чтобы отменить выпуск Ил-96М?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 11:07
                        -5
                        Цитата: ramzay21
                        А что у нас США решают какие самолеты покупать Аэрофлоту?
                        А что Боинг это не в США?
                        Цитата: ramzay21
                        чтобы отменить выпуск Ил-96М
                        Когда появилась возможность покупать их гражданские самолеты, то все кто пользовался советскими, почему-то, сразу перешли на них. С чего бы?
                      4. ramzay21
                        ramzay21 23 декабря 2021 20:48
                        +1
                        Цитата: ramzay21
                        А что у нас США решают какие самолеты покупать Аэрофлоту?
                        А что Боинг это не в США?

                        Решение о покупке Боингов или Ил-96-400М принимал Аэрофлот. И Аэрофлот теперь тоже в США или он просто управляется из Вашингтона?
                      5. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 21:01
                        -4
                        Цитата: ramzay21
                        Решение о покупке Боингов или Ил-96-400М принимал Аэрофлот.

                        Так Вы же санкциями США пугаете. Что до АЭрофлота
                        Цитата: Dart2027
                        Когда появилась возможность покупать их гражданские самолеты, то все кто пользовался советскими, почему-то, сразу перешли на них. С чего бы?
                        Не только Аэрофлот, а вообще все. Может потому что те просто лучше?
                      6. ramzay21
                        ramzay21 25 декабря 2021 22:18
                        0
                        Не только Аэрофлот, а вообще все. Может потому что те просто лучше?

                        Про то что Боинг лучше никто не спорит, но вы на чем вы собрались летать тогда, если запретят поставки запчастей на импортные самолеты? На ишаках?
                      7. Dart2027
                        Dart2027 26 декабря 2021 07:19
                        0
                        Цитата: ramzay21
                        Про то что Боинг лучше никто не спорит

                        Вот потому-то на них и перешли, что в СССР умели делать военные самолеты, но с гражданскими было не очень.
                        Цитата: ramzay21
                        но вы на чем вы собрались летать тогда, если запретят поставки запчастей на импортные самолеты

                        Строить свои.
                      8. БатькаМахно
                        БатькаМахно 25 декабря 2021 18:24
                        +1
                        Аэрофлот это точно российская компания?
                      9. Zaurbek
                        Zaurbek 23 декабря 2021 11:21
                        -5
                        Авиаперевозки сейчас, это не перевозки в СССР.....и в США снимают с производство и линий Б747 и А380.....на многих линиях летают А321XLR, который летает на 7-8т.км.....и его принимают обычные аэропорты. Если запустим МС21 и доведем до ума ССЖ, то получим почти всю линейку по вместимости и дальности....и на Западе это 70% парка самолетов...
                      10. HefeДМБ69
                        HefeДМБ69 23 декабря 2021 11:55
                        +2
                        Не запустим. Там импорта половина. Сами не умеем, а те, за бугром, не дадут.
                      11. Zaurbek
                        Zaurbek 23 декабря 2021 12:39
                        0
                        Локализованные версии тоже не всем нужны.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 12:40
                        -4
                        Цитата: HefeДМБ69
                        Там импорта половина. Сами не умеем

                        Не знаю сколько там импорта (может и вообще нет), но сами как раз умеем, только запускать производство дорого, поэтому пока есть возможность покупают готовое.
                      13. ramzay21
                        ramzay21 23 декабря 2021 21:29
                        0
                        Не знаю сколько там импорта (может и вообще нет),

                        В ССЖ импорта более 70%. Но можно сказать что его и нет вообще laughing
                      14. HefeДМБ69
                        HefeДМБ69 24 декабря 2021 20:15
                        +1
                        "На начальном этапе проектирования для МС-21 выбрали самых известных западных производителей авиационных комплектующих: Rockwell Collins, Honeywell, Thales, Elbit Systems, UTC Aerospace Systems (Goodrich Corp. и Hamilton Sundstrand), Zodiac Aerospace, Eaton и Meggitt и других. Надо сказать, все эти компании и их продукция пользуются абсолютным авторитетом у авиастроителей. И главный довод тех, кто закладывал в конструкцию самолёта множество импортных деталей и агрегатов, был таков – с ними самолёт легко получит международный сертификат и высокие шансы стать востребованным в зарубежных авиакомпаниях."
                      15. HefeДМБ69
                        HefeДМБ69 24 декабря 2021 20:26
                        +1
                        "Минпромторг РФ в конце апреля заказал научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по замене импортных материалов и изделий в конструкции самолета МС-21 на отечественные аналоги, следует из материалов закупки.
                        Из материалов также следует, что до 2024 года планируется импортозаместить всего 54 агрегата и элемента систем МС-21, в том числе вспомогательную силовую установку, механизм перестановки стабилизатора, агрегаты бортового радиоэлектронного оборудования, топливной системы, гидравлические рукава, шины, спасательные аварийные трапы и плоты, кресла пилотов, элементы интерьера пассажирской кабины."
                      16. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 12:43
                        -4
                        Цитата: Zaurbek
                        Если запустим МС21

                        МОСКВА, 17 дек – РИА Новости. Разработчики российского авиалайнера МС-21-300 лично убедились в надежности этого самолета – они находились на его борту во время перелета из московского аэропорта Жуковский в Иркутск, сообщили РИА Новости в пресс-службе ПАО "Корпорация "Иркут".
                        https://ria.ru/20211217/ms21-1764161603.html

                        Цитата: Zaurbek
                        доведем до ума ССЖ
                        Ну он уже прилично налетал. Там как раз вопросы к импортным деталям, но это тоже стараются решить.
                      17. ramzay21
                        ramzay21 23 декабря 2021 21:27
                        +4
                        Авиаперевозки сейчас, это не перевозки в СССР.....и в США снимают с производство и линий Б747 и А380.....на многих линиях летают А321XLR, который летает на 7-8т.км.

                        США не могут снять с производства А-380 потому как он производится в Европе, и А-380 и Б-747 это самолеты сверх большой пассажировместимости, потребность в этих самолетах пока удовлетворена.
                        Но Ил-96-400М относится совсем к другому классу самолетов, такому как Боинг 787 и Б 767, а так же А330/340 и А350, а так же более крупный Б-777. Эти самолеты основа перевозок для нагруженных линий и из производство растет, именно в этом классе создается новый китайский самолет при помощи наших специалистов.
                        Да Ил-96-400М уже устарел, но он на 100% отечественный и он освоен. Аэрофлот мог бы заказать три-четыре десятка таких самолетов для внутренних перелетов вытеснив с них Боинги, это бы укрепило устойчивость страны к внешним воздействиям и позволило восстановить компетенции полуживого Воронежского авиазавода, и можно было бы сразу начать разработку своего самолета в этом классе под ПД-35 а не отдавать свои знания китайцам чтобы через десяток лет конкурировать с ними.
                        Наш современный самолет в этом классе полностью бы вытеснил зарубежные самолеты, тем более что потребность в самолетах такого класса только у нас больше 100 самолетов и нашел бы покупателей за рубежом.
                        А Ил-96-400М можно было бы со временем переделать в воздушные танкеры, которых пока у нас нет
                        Если запустим МС21 и доведем до ума ССЖ, то получим почти всю линейку по вместимости и дальности....и на Западе это 70% парка самолетов...

                        Здесь ключевое слово "Если". Да это движение в правильном направлении но неправильными действиями. Зачем надо было создавать производство гражданских самолетов на заводах на которых вообще не понимают что такое гражданский самолет имея готовые заводы по выпуску гражданских самолетов с соответствующим опытом от создания новых самолетов до сервиса? Производство ССЖ и МС21 можно было бы запустить на Самарском Авиакоре, который выпускал Ту-154 и на котором были все технологические цепочки а главное опытные, подготовленные кадры или на Саратовском авиазаводе, выпускавшем Як-42 и который снесли единороссы, там тоже были и кадры и технологии выпуска гражданских самолетов.
                        И главное достоинство этих заводов, как и казанского авиазавода и ульяновского они все находятся на берегу Волги и при необходимости могут работать в кооперации перевозя крупные собранные части самым дешевым водным транспортом а не перевозить крылья на Ан-124 в Иркутск
                      18. Zaurbek
                        Zaurbek 23 декабря 2021 23:19
                        0
                        Американцы перешли от Б747 к Б777 и Б767 ….Ил такого пока не совершил…….Хотя Б747 последних версий был на поколение круче Ил96
                      19. ramzay21
                        ramzay21 24 декабря 2021 03:53
                        +1
                        Взлетная масса Б747-400 четыреста с лишним тонн, а взлетная масса Б767 двести тонн это самолеты разных классов. Б787 пришел на замену Б767. Б777 самолет большой но он между Б767 и Б747 с массой 300 тонн.
                        Наш Ил-96-400М с массой 270 тонн ближе к четырехдвигательному варианту А330 самолету А340 с массой в районе тех же 270 тонн.
                      20. Zaurbek
                        Zaurbek 24 декабря 2021 09:15
                        +1
                        Тренды таковы, что 4 моторные самолет не могут конкурировать с 2х моторными и то, что узкофюзеляжные лайнеры стали летать далеко - на 6-7-8 т км из региональных аэропортов в региональные.....
                        Я все к тому, что широкофюзеляжные лайнеры в штуках не так востребованы в РФ.....и их можно купить( хотя работы в этом направлении идут, но тут больше надежды на экспорт...) а размерность А320-321-и т.д. 70% мирового парка лайнеров и в РФ большой парк и есть рынок для МС21
                      21. ramzay21
                        ramzay21 25 декабря 2021 22:46
                        0
                        Про необходимость МС21 я не спорю вообще, и считаю этот самолет гораздо более удачным чем ССЖ, его проектировали те кто строил гражданские самолеты и сделали это грамотно, в лучших традициях советской школы, при его проектировании сразу начали проектировать и двигатель, сразу видно что это не лохотрон в исполнении Погосяна и аферистов из Правительства.

                        Про широкофизюляжные самолеты не согласен, только потребность РФ в самолетах класса Ил-96 это больше 100 самолетов, и если выйти на количество аэропортов которое было в РСФСР в 1991 году, то эта потребность увеличиться до 200, плюс есть зарубежный рынок, этого достаточно.
                        Что касается Ил-96-400М, то восстановление его производства позволит восстановить компетенции по строительству таких сложных самолетов. Параллельно с производством Ил-96 надо разрабатывать новый самолет, под который скоро будет ПД-35, и такой самолет будет востребован не только у нас, участие в китайском проекте это стратегическая ошибка, китайцы сами не скоро бы смогли освоить производство таких самолетов и какое то время покупали бы у нас.
                        После запуска в производство новых самолетов Ил-96 можно было бы отдать военным, там нехватка топливозаправщиков и самолетов ДРЛО и Ил-96-400М мог бы отлично восполнить эти пробелы
                      22. Zaurbek
                        Zaurbek 26 декабря 2021 20:53
                        0
                        ССЖ тоже занял свою нишу….нужно переходить на свои трд
                      23. ramzay21
                        ramzay21 26 декабря 2021 21:09
                        0
                        ССЖ надо еще до ума доводить, в нынешнем виде это очень посредственный самолет с огромной долей иностранных комплектующих.
                        Еще больше нужен Ил-114, только собирать их надо не на заводе где собирают МиГ, на эти грабли уже с ССЖ наступали, а например восстановить авиазавод в Саратове, его снесли в 2012 и кадры пока остались.
                        Вообще же по авиастроению, как и во всем другом наше руководство работает хаотично и бессмысленно, а нужно ставить долгосрочные цели, определять пути их решения и ставить конкретные сроки.
                      24. Zaurbek
                        Zaurbek 27 декабря 2021 09:05
                        0
                        Как раз с ССЖ и МС21(В отличие от Ту204) работали грамотно и изучали рынок. Воапрос в использовании ино-компонентов в другом:
                        1. Не было своих (На ССЖ можно было поставить все то же, что и на Ан178)
                        2. Делали коммерческий продукт с желанием выйти на международный рынок....там все по той же схеме, что на Бомбардье и у Бразилов...+ или -
                        На МС21 уже пошли далее - есть ТРД....и опять, таки ПД-14 взяли за базовый и от него идут вверх или вниз.

                        А по размерности ССЖ базовый 95 пасс, " коротыш" - 75, "Длинный " до 120-130.....потом "короткий " МС на 150 пасс., базовый на 211 и перспективный "длинный.....а там и до аналога ХLR недалеко
                      25. ramzay21
                        ramzay21 27 декабря 2021 20:10
                        0
                        Ту 204 был готов к производству в 90-х и для того времени и для 2000-х его характеристики были хорошие и он гораздо надежнее ССЖ, и главное на 100% наш самолет.
                        ССЖ это образец того, как делать не надо.
                        1. Идея с ССЖ была хорошая, если бы ее исполнение отдали не мошеннику Погосяну, а КБ Туполева или КБ Ильюшина или КБ Яковлева, у которых был опыт разработки и сервиса пассажирских самолетов.
                        2. Из-за того, что самолетом занимались люди не очень компетентные был создан самолет с очень посредственной надежностью и ЛТХ, во всем проигрывающий Эмбраеру.
                        3. Из-за все той же некомпетентности не был создан запас запчастей и не было создано и организовано обслуживание. В результате простои на земле у авиакомпаний были рекордными, и так как в эти игры играть никто не хочет от ССЖ все отказались.

                        МС-21 занималось КБ Яковлева, будем надеется, что дефективные менеджеры не сильно вмешивались в процесс создания этого самолета, иначе и его ждет судьба ССЖ.
                      26. Zaurbek
                        Zaurbek 27 декабря 2021 21:59
                        0
                        Он был хорош, но размерность и комплектность были сделаны под требования Аэрофлота в СССР….а настали другие времена
                      27. ramzay21
                        ramzay21 27 декабря 2021 22:20
                        0
                        Ту 204 точно в том же классе что и МС-21, Боинг 737 и Аэрбас 320/321.
                      28. Zaurbek
                        Zaurbek 28 декабря 2021 09:17
                        0
                        Не спорю. в этом классе вместимость разнится 150-190-220 чел и т.д. и самолеты сейчас настолько совершенны и близки по характеристикам, что эффективность зависит от правильного выбора базовой версии из которой потом будут делать большие или меньшие версии.....вот про Тушку пишут, что основная машина была выбраны не совсем правильно для современных перевозок....плюс уже устаревшие ПС90
                3. Zaurbek
                  Zaurbek 23 декабря 2021 11:17
                  0
                  Тут тенденции больше положительные, чем отрицательные......и с каждым годом ситуация становиться лучше. Но вы правы, влияние есть сильное. Китай умудрился купить одну из контор по семенам и гербицидам....в хорошее время. Нам не дадут, нужно самим все нарабатывать
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 23 декабря 2021 11:20
                    +4
                    По каким то позициям да, становится лучше. По каким то хуже. По картофелю и семенам сахарной свёклы стало хуже.
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 23 декабря 2021 11:39
                      -2
                      Тут еще надо учесть, что по некоторым позиция у нас ничего и не было....типа картофеля для чипсов....или кукурузы Бандюэль. И нам завезли новый продукт.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 декабря 2021 12:53
                        +3
                        Доля картофеля для чипсов мизерна по отношению к общему объему. А зависимость по семенам картофеля 70%. По кукурузе такие же цифры
                      2. Zaurbek
                        Zaurbek 23 декабря 2021 12:54
                        -1
                        Кукуруза и горошек, гораздо больше....остальное в корма идет
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 декабря 2021 12:58
                        +2
                        Да, страшно становится, если предположить что Запад врубит тотальные санкции.
                      4. Zaurbek
                        Zaurbek 23 декабря 2021 13:05
                        -1
                        С тотальными санкциями и схема бизнеса изменится.....задача с МС стать 3им производителем узкофюзеляжных лайнеров. И у РФ есть фора - свой рынок и рынок СНГ.....Если закрыться в своем, то все для этого есть...применят импорт, что бы съэкономить на сертификации..
                      5. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 декабря 2021 13:09
                        +3
                        Цитата: Zaurbek
                        С тотальными санкциями и схема бизнеса изменится...

                        Схема может и изменится, но вот семенной фонд требует годы, а то и десятилетия. И профильных специалистов.
                        По самолетам может быть, но проблемы с комплектующими одним днем тоже не решить. request Специалистов с инженерным образованием не так много.
                      6. Zaurbek
                        Zaurbek 23 декабря 2021 13:13
                        +2
                        Да, и профессия перестала быть привлекательной. Я сам инженер технолог
                      7. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 декабря 2021 18:28
                        0
                        О том и речь. Грамотный инженер штучный товар, на подготовку которого нужно минимум 4 года.
                      8. Zaurbek
                        Zaurbek 23 декабря 2021 23:21
                        +1
                        Грамотный инженер технолог должен быть поточным продуктом…..из этой толпы потом можно отбирать таланты. Нет потока, нет из кого выбирать и некому работать на заводах
                    2. БатькаМахно
                      БатькаМахно 25 декабря 2021 18:31
                      0
                      По сахару, я только рад - это бич современной цивилизации, если посчитать сколько он смертей принес, то как бы не вышло больше чем от сигарет. Сейчас не найти продукта, в который его бы не совали.
            2. gsev
              gsev 23 декабря 2021 11:12
              +3
              Цитата: Zaurbek
              на продукты и жилье уже горяздо меньше.

              В России в этом году металл подорожал примерно вдвое, дерево втрое. В такой же пропорции должно было чуть позднее подорожать и жилье.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 23 декабря 2021 11:41
                +2
                Это вина нашего правительства.
                Металлурги не имели экспортной пошлины, как нефтянники или зерновики. Вот и имеем, что имеем. Правительство озаботилось только сейчас, когда сметы полетели по строительствам крупным типа Звезды и кораблей всяких..и БАМА
          2. ramzay21
            ramzay21 22 декабря 2021 23:57
            +5
            И в магазинах платите так же долларами?

            В магазинах вы платите рублями по курсу доллара, нравиться вам это или нет. Даже не важно что у нас в магазинах большинство товаров импортные, наши, отечественные товары никто не будет продавать дешевле вам, если можно вывести за рубеж и продать там.
            1. Dart2027
              Dart2027 23 декабря 2021 07:26
              -7
              Цитата: ramzay21
              В магазинах вы платите рублями по курсу доллара

              Правда? Чего же тогда цена не скачет каждый день?
              1. ramzay21
                ramzay21 23 декабря 2021 09:24
                +4
                У нас цены скачут всегда в одну сторону, и достаточно сравнить цены 2013 года с ценами нынешними, сразу видно как они стабильны.
                А не скачут они вместе с курсом валют потому как скачки эти уже заложены в цене.
                1. Dart2027
                  Dart2027 23 декабря 2021 11:08
                  -7
                  Цитата: ramzay21
                  У нас цены скачут всегда в одну сторону

                  Это называется инфляция и это общемировое явление. Потому и не скачут.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 23 декабря 2021 11:11
                    +4
                    Вам о том, что у нас они скачут всегда в одну сторону, в независимости от мировых цен, и уж тем более инфляции.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 23 декабря 2021 11:13
                      -6
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вам о том, что у нас они скачут всегда в одну сторону
                      Инфляция - это устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги в экономике.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 декабря 2021 11:16
                        +3
                        Бензин дорожает тоже из-за инфляции? belay
                        Даже в случае с дешевеющей нефтью?
                        Может хватит прикидываться?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 12:35
                        -6
                        Цитата: Ингвар 72
                        Бензин дорожает тоже из-за инфляции?
                        Как и все остальное.
                  2. ramzay21
                    ramzay21 23 декабря 2021 23:28
                    +2
                    Это называется инфляция и это общемировое явление. Потому и не скачут.

                    Рад что вы знаете что такое инфляция, только она бывает разная, бывает 1-2% как в развитых странах а бывает 3000% как в Зимбабве.
                    Обесценивание национальной валюты, а именно это произошло с рублем это разница инфляций доллара и рубля и именно на эти величины увеличились цены с 2013 года и обесценились доходы россиян
                    1. Dart2027
                      Dart2027 24 декабря 2021 06:59
                      -3
                      Цитата: ramzay21
                      Рад что вы знаете что такое инфляция, только она бывает разная, бывает 1-2% как в развитых странах

                      С непомерно раздутым государственным долгом. Проще говоря тамошняя экономика - это в значительной степени МММ.
                      1. ramzay21
                        ramzay21 24 декабря 2021 08:58
                        0
                        Так может вы просветите почему госдолг раздут у них а рубль падает у нас?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 24 декабря 2021 11:50
                        -2
                        Цитата: ramzay21
                        у них а рубль падает у нас?

                        Потому что все эти "свободные курсы валют" просто фикция и контролируем его не мы. Простой пример - Украина - 2014 год, в стране идет свержение власти, в Киеве стреляют, а всем плевать.
                      3. ramzay21
                        ramzay21 24 декабря 2021 21:26
                        0
                        Потрясающее заявление! Это заговор laughing Вас конечно же совсем не смущает что в 2014 году курс гривны упал с 8 до 24 wassat
                      4. Dart2027
                        Dart2027 25 декабря 2021 07:33
                        0
                        Цитата: ramzay21
                        Вас конечно же совсем не смущает что в 2014 году курс гривны упал с 8 до 24

                        Из-за глобального финансового кризиса 2008 года курс гривны упал с 5,1 до 8 грн за доллар.
                        На таком уровне он продержался до зимы 2014 года - после побега из Украины президента Януковича гривна начала быстро падать и достигла 10 грн за доллар.

                        То есть все эти события вызвали легкое падение.
                        В течение всего 2014 года гривна продолжала терять свою стоимость, а в конце того года курс обвалился до 15-16 грн за доллар.
                        Где же Ваши 24? А вот:
                        26 февраля 2015 года курс гривны достиг исторического минимума - более 30 грн за доллар. Однако впоследствии гривна укрепилась.
                        На начало 2016 года доллар стоил 24 грн.

                        То есть гривна серьезно стала проседать после того как Россия не явилась на войну с минимальными усилиями вернув Крым и не попавшись в западню.
      6. Болторез
        Болторез 22 декабря 2021 11:30
        +14
        Зарплата
        29 940 рублей.

        В Англии пособие по безработице выше.
        А цены тоже мирового уровня?
        Ядьба smile стоит практически одинаково. Одежда- часто даже дешевле. Подакцизные товары- дороже,да.
        1. Dart2027
          Dart2027 22 декабря 2021 12:18
          -17
          Цитата: Болторез
          В Англии пособие по безработице

          Вопрос в том сколько их еще будут платить. Потомственные безработные, которые ни дня не работали и при этом живут за счет остальных уже давно стали проблемой и не только в Англии. С чего все мигранты рвутся в ту же Германию?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 22 декабря 2021 12:22
            +8
            Пока они имитируют Евро..и Фунт долго еще.
            1. Dart2027
              Dart2027 22 декабря 2021 13:54
              -16
              Пока да, но сколько это продлится.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 22 декабря 2021 13:59
                +5
                С Бритами ситуация самая занятная...по всем финансам-долгам/доходам/ВВП они не должны так хорошо себя чувствовать...и Фунт не резервная валюта вроде.
                1. Dart2027
                  Dart2027 22 декабря 2021 17:25
                  -9
                  Цитата: Zaurbek
                  С Бритами ситуация самая занятная

                  Как заметил один публицист - все наши беглые олигархи, почему-то, стремились уехать в Лондон, а не Вашингтон или там Нью-Йорк. И это действительно наводит на размышления.
          2. Болторез
            Болторез 22 декабря 2021 12:22
            +12
            Вопрос в том сколько их еще будут платить.
            Отменять их не планируют.
            Потомственные безработные
            Неизбежный побочный эффект создания системы соцподдержки в государстве.
            1. Dart2027
              Dart2027 22 декабря 2021 13:54
              -17
              Цитата: Болторез
              Неизбежный побочный эффект

              И Вы предлагаете вводить в России то же самое?
              1. Болторез
                Болторез 22 декабря 2021 14:02
                +7
                вводить в России то же самое?
                Не хватит денег. Но возможность получить от государства помощь в трудное время (потерял работу, муж ушел в закат и т.п) была бы уместным подспорьем. Стоит заметить, что по сравнению с работающими профессиональные безработные отнюдь не жируют и стимулы начать зарабатывать есть.
                1. Dart2027
                  Dart2027 22 декабря 2021 14:35
                  -12
                  Цитата: Болторез
                  Не хватит денег.

                  Именно. Но это и не нужно. Социалка должна быть умеренной, иначе от нее больше вреда чем пользы.
                  Цитата: Болторез
                  Стоит заметить, что по сравнению с работающими профессиональные безработные

                  Смотря какие работающие.
                  1. Болторез
                    Болторез 22 декабря 2021 14:43
                    +6
                    Смотря какие работающие.
                    Имеются в виду британские работающие.
                    Социалка должна быть умеренной
                    Она в Британии вполне себе умеренная- на машину, рестораны,яфоны и поездки за границу не хватит- можно только по- тихому выживать(хотя и сносно). Алконавтам хватает лишь на дешевейшее пойло и контрабандный табак.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 22 декабря 2021 17:27
                      -8
                      Цитата: Болторез
                      Имеются в виду британские работающие.

                      Там тоже получают по-разному.
                      1. Болторез
                        Болторез 22 декабря 2021 17:31
                        +6
                        Получая среднюю- 1775 в месяц на руки- вы будете жить куда веселее, чем безработный(даже с учетом его жилищных субсидий).
                      2. Dart2027
                        Dart2027 22 декабря 2021 20:39
                        -7
                        Цитата: Болторез
                        Получая среднюю- 1775 в месяц

                        Именно среднюю. Если это средняя, то значит есть и меньшая.
                      3. Болторез
                        Болторез 22 декабря 2021 20:47
                        +5
                        Минималка- 1355 в месяц(при 40 часов\нед). Если не хватает- берите подработку, находите работу получше- возможности есть. Если работаете меньше 16 часов\нед- то пособие все равно положено.
                        это средняя, то значит есть и меньшая.
                        Есть и большая.Квалифицированный строитель меньше чем за 120 в день на руки из дома не выйдет.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 07:02
                        -7
                        Цитата: Болторез
                        Есть и большая.

                        Как и у нас.
                      5. Болторез
                        Болторез 23 декабря 2021 11:28
                        +3
                        Насколько я знаю, в России все же редко где платят 135000 в месяц- а это минимум здесь.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 12:38
                        -5
                        Цитата: Болторез
                        все же редко где платят 135000 в месяц

                        Ну тут все опять упирается в то что можно купить и где, потому, что цены в разных регионах тоже отличаются.
                      7. Болторез
                        Болторез 23 декабря 2021 12:41
                        +1
                        Цены здесь вовсе не запредельные- сравнимы с российскими (кроме подакцизных товаров). Автомашины теряют цену быстрее- то есть беу доступнее.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 12:50
                        -4
                        А еще есть налоги, коммуналка и т.д. и т.п.
                      9. Болторез
                        Болторез 23 декабря 2021 12:55
                        +2
                        Есть. (кстати зарплаты указаны мной "на руки"). А в России нет? Их нет разве что в Бурунди, где канализация выкапывается лично. Но уровень жизни здесь все равно существенно выше. Как-то так.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 15:07
                        -3
                        Цитата: Болторез
                        Их нет разве что в Бурунди, где

                        Вопрос в том кто сколько платит и как это выглядит в сумме.
                      11. Болторез
                        Болторез 23 декабря 2021 15:10
                        0
                        Вопрос в том кто сколько платит
                        В процентах к зарплате. Если мы с женой год проживем только на ее зарплату( скромненько), то купим новый(0 км пробега,салон) Мерседес. И мы не олигархи- получка чуть выше средней. Многие в России такой финт ушами смогут провернуть?
                        С большой зарплаты больше остается. С 290 фунтов(29 тысяч р\р)- соответственно меньше.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 15:16
                        -3
                        Цитата: Болторез
                        Многие в России такой финт ушами смогут провернуть?

                        А Вы посмотрите на улицы. Ясное дело, что в городах денег больше чем в какой-нибудь глухой деревне, но обеспечить себе вполне приличную жизнь не непосильная задача.
                      13. Болторез
                        Болторез 23 декабря 2021 15:19
                        0
                        Вы все еще пытаетесь обьяснить мне, что уровень жизни в РФ и ЮКей примерно одинаков belay ,несмотря на многократную разницу в доходах?
                      14. Dart2027
                        Dart2027 23 декабря 2021 20:28
                        -2
                        Цитата: Болторез
                        что уровень жизни в РФ и ЮКей примерно одинаков

                        Представители схожих классов будут жить примерно одинаково, с поправкой на реалии своей страны. Просто потому, что когда у населения становится много денег, то цены начинают выправляться в соответствии с денежной массой.
                        Перестройку не помните? Тогда тоже было модно сравнивать зарплаты, что мол у нас получает столько-то долларов, а вот там!!! По факту же оказалось, что не все так просто.
                      15. ramzay21
                        ramzay21 24 декабря 2021 04:07
                        0
                        Вы все еще пытаетесь обьяснить мне, что уровень жизни в РФ и ЮКей примерно одинаков belay ,несмотря на многократную разницу в доходах?

                        Он пытается объяснить что 0,7% успешных россиян живут лучше чем безработные в Британии, laughing
                        он сравнивает доходы хорошего специалиста ИТ с доходами безработных, потому что только такое сравнение дает положительный результат wassat
                      16. Болторез
                        Болторез 24 декабря 2021 11:30
                        0
                        Я флаг с вашей аватарки видел развевающимся над одним из домов в Крайморие( пригород Бургаса) yes
              2. Revival
                Revival 23 декабря 2021 08:24
                +3
                Нет конечно, у нас свой путь, отменить пенсии, зарплаты и любые пособия, так предлагаете?
                1. Dart2027
                  Dart2027 23 декабря 2021 08:32
                  -9
                  Цитата: Revival
                  Нет конечно, у нас свой путь

                  То есть возражений нет.
          3. Revival
            Revival 23 декабря 2021 08:22
            +4
            "Вопрос в том сколько их еще будут платить.".
            Вопрос конечно хороший, но только не для тех кто его вообще практически не платит
            1. Dart2027
              Dart2027 23 декабря 2021 08:31
              -7
              Цитата: Revival
              но только не для тех кто его вообще практически не платит

              Платят.
              1. Revival
                Revival 23 декабря 2021 14:57
                +1
                Что платят?
                Пособие по безработице?
                Ну и как образовалось явление династий вечных безработных на пособии?
                1. Dart2027
                  Dart2027 23 декабря 2021 15:12
                  -2
                  Цитата: Revival
                  Ну и как образовалось явление династий вечных безработных на пособии?

                  У нас нет и это хорошо. Или Вы хотите их кормить?
      7. МЮД
        МЮД 22 декабря 2021 14:55
        +8
        О ВВП просто: Встретились два папуаса. Один другому почесал спину, за что получил какос. Затем другой почесал первому спину и за это забрал какос. В результате, оба остались при своем и без штанов, зато рост ВВП составил 200%. Вот такой это показатель.
        1. Болторез
          Болторез 22 декабря 2021 19:32
          +3
          получил какос.

          забрал какос

          Ваши папуасы говорят на греческом и обмениваются чем-то плохим( какос в переводе- "плохое" )laughing ?
          А если серьезно, то кому на свете живется лучше- бурундийцу с реальным подушным ВВП в 310 долларов, уругвайцу с таковым в 17820 долларов или швейцарцу с 86670 тех же убитых енотов?
      8. Flanker692
        Flanker692 22 декабря 2021 16:28
        +4
        а теперь сравните 2013 с 2021, даже фору даю.. с 2019 годом. особо интересен самый главный параметр - реально располагаемые доходы. руководство оценивается в действии, а не то как 20 лет назад прокатились на ралли нефти с 20 до 120 долларов.
      9. ramzay21
        ramzay21 22 декабря 2021 23:23
        +5
        Правда это хорошо. Вот правда:

        Правда это всегда хорошо, только вы забыли упомянуть, что в 1999 году нефть стоила 11 долларов а в 2013 году 111 долларов и это и есть причина роста ВВП.
        Средняя нефтедобыча в РФ составляла в 2013 году более 10 млн баррелей в сутки, за год это около 350 млрд долларов прибыли в год только от нефти, а есть еще газ, металлы и лес. Не подскажите почему ВСЕ доходы от нефти и газа полученные госбюджетом в 2013 году составили около 100 млрд, и в чьих карманах оказались остальные сотни миллиардов долларов?

        И не подскажите почему при таких доходах за 20 лет правления Путина количество школ и больниц сократилось почти в ТРИ раза а количество чиновников и миллиардеров выросло?
        1. Dart2027
          Dart2027 23 декабря 2021 07:33
          -7
          Цитата: ramzay21
          И не подскажите почему при таких доходах за 20 лет правления Путина количество школ и больниц сократилось почти в ТРИ раза

          Мне часто в комментарии тащат затасканный график, где кол-во больниц в России снижается, а количество церквей Растет. Причем тащут это конечно не только ко мне в записи, но и вобще везде где только могут. Еще тащат данные о количестве коек - тоже снижаются и тоже это короче конечно плохо.
          Я просто предлагаю посмотреть вот на эту таблицу
          https://pikabu.ru/story/dinamika_kolichestva_bolnits_v_rossii_7382424

          Цитата: ramzay21
          только вы забыли упомянуть, что в 1999 году нефть стоила 11 долларов а в 2013 году 111 долларов

          Только Вы забыли упомянуть, что нефтяная игла - это наследие СССР.
          Цитата: ramzay21
          и в чьих карманах оказались остальные сотни миллиардов долларов

          Опять
          как уже было? Мы это уже проходили и результат оказался плачевным.
          1. Комментарий был удален.
            1. Dart2027
              Dart2027 23 декабря 2021 11:10
              -2
              Цитата: ramzay21
              Нефтяная игла это понятие экономическое и связано оно с Норвегией.
              Так это не СССР строил ГТС на территории нынешней Украины? Кто ее вообще создал вопрос риторический.
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 22 декабря 2021 07:15
    +6
    Да в том, что это ракетная платформа, с 8-10 ракетами, которая может часами «висеть» практически незаметно вблизи переднего края
    Только если у противника нет РЛС или современных ОЛС - потому что при внешней подвеске оружия заметность резко падает.
  5. Dart2027
    Dart2027 22 декабря 2021 07:35
    -6
    Возникнет вопрос: ну как же, есть же кадры того, как «Орион» запускал ракеты по мишеням и так далее. Что не так? Чем тогда «Орион» разносил склады с вооружениями террористов в Сирии и все прочее?
    Не знаю, если честно.
    Вот один из таких «мультиков».

    Крымский мост - это мультики.
    Удар Калибрами - это мультики.
    Ракетный комплекс Авангард - это мультики.
    Можно продолжить, но лень.
    1. tatra
      tatra 22 декабря 2021 09:34
      +8
      С каких это пор строительство моста за огромные государственные деньги ,стало " достижением " руководителя Государства ?
      А сами российские враги коммунистов выставляют чуть ли не за преступление советских коммунистов то ,что те вкладавали много денег в ВПК и армию .
      1. Dart2027
        Dart2027 22 декабря 2021 09:51
        -8
        Цитата: tatra
        С каких это пор строительство моста за огромные государственные деньги ,стало " достижением " руководителя Государства ?

        Какое отношение советская власть имеет к индустриализации России, когда за государственные деньги строилась промышленность?
      2. Zaurbek
        Zaurbek 22 декабря 2021 10:55
        +12
        Это сложное мероприятие. До строительства у нас даже не было организации, которая способна делать такие проекты. Это не просто - дал денег- на мост.......после сдачи моста даже обсуждали, что еще построить, что бы не распускать коллектив.
        это совокупность -техники- навыков- финансов-технологий и опыта.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 22 декабря 2021 11:15
        +5
        Цитата: tatra
        С каких это пор строительство моста за огромные государственные деньги ,стало " достижением " руководителя Государства ?

        Да-да-да, не благодаря, а вопреки. ©

        Приятно видеть, как ультракоммунисты своей риторикой сами себе копают яму. smile
  6. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 22 декабря 2021 08:06
    0
    Очередной стратег.
    БПЛА это аппарат для небольшой войны с Бармалеями или армянами. При наличии у врага РЭБ и ПВО БПЛА превращаются в дорогие и бесполезные игрушки предел которых это разведка.
    Россия не аутсайдет, а разумная страна, которая понимает нужность (для Сирии например) и одновременно бесполезность (в войне с сильным противником) БПЛА и поэтому делает во первых не самые навороченные (как и весь мир), а во вторых разрабатывает новое поколение БПЛА с заделом на автономную систему, не завязанную на управление с земли.
    Кстати по этой же причине не идет в войска Су57, Армата и прочее чудо оружие, нет немедленной потребности и есть старое, но еще отличное оружие, которое можно модернизировать.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 22 декабря 2021 09:15
      +11
      Цитата: Виктор Сергеев
      Кстати по этой же причине не идет в войска Су57, Армата и прочее чудо оружие, нет немедленной потребности и есть старое, но еще отличное оружие, которое можно модернизировать.

      Новая техника медленно поступает в войска по причине отсталости производства, его низкой автоматизации и отсутствия высоких металлообрабатывающих технологий. Тормозом, камнем на шее висит проблема производства отечественной электроники и силовых установок с длительной наработкой и межремонтным ресурсом.
      Простите, но, когда ВДРУГ станет НАДО, нам просто не дадут времени на освоение новой техники. Это только на параде можно выпендриваться на Т-34, Т-90 и Т-14...
      А отсутствие принципов создания надёжной ГСН - вообще позорное пятно на российской военной науке. В таких, созданных извне и внутри страны, условиях пора отменять мораторий на смертную казнь и вспомнить, что это такое:
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 22 декабря 2021 20:31
        -5
        Новая техника не поступает по причине ненужности в данный момент и сырости. F35 не даст соврать, что бывает когда торопятся. У нас автоматизация не хуже чем где бы то либо, а уж металлообработка у нас круче некуда. Мы титан обрабатываем, что там какая то броня.
        Как там на Украине, автоматизировали все?
    2. Zaurbek
      Zaurbek 22 декабря 2021 10:57
      +11
      К примеру, во Вьетнаме американцы применяли БПЛА для выяснения частот работы советских радаров к С75......потом успешно летали без потерь. Какое то время. Евреи применив БПЛА разгромили позиции ЗРК в Сирии.....чем вам не боевое применение? Орион и Байрактар - тот же ПТРК поднятый вверх. На все и вся вы истребителей и ЗРК не напасетесь....
    3. ViacheslavS
      ViacheslavS 22 декабря 2021 11:53
      +5
      При наличии у врага РЭБ и ПВО БПЛА превращаются в дорогие и бесполезные игрушки предел которых это разведка.


      И да и нет, организация эшелонированного ПВО требует значительно больших сил, чем организация относительно массового удара БПЛА на узком участке фронта. Да достаточно просто посмотреть на ПВО российской базы в Сирии (https://topwar.ru/179933-smi-nagljadno-pokazali-nasyschennost-pvo-aviabazy-hmejmim.html), не каждая страна в принципе себе может позволить такое ПВО. И подготовка операторов БПЛА не сравнимо проще чем специалистов ПВО для борьбы с БПЛА.
      1. Моменто
        Моменто 22 декабря 2021 20:22
        +2
        совсем недавно израиль разбомбил какие то иранские оружейные склады всего в 9км от российской базы. в 9км! да там на базе подпрыгивало все когда склад взрывался. и что пво?
  7. riwas
    riwas 22 декабря 2021 08:17
    +3
    БПЛА, расположенный на небольшом расстоянии от линии фронта способен намного быстрее оказаться на расстоянии удара от внезапно появившегося противника, чем авиация, и тем самым оказывать влияние на оперативную обстановку.

    Всё равно - это привязка к аэродрому. Нужен также средней ударный БПЛА на БМ, способный сразу после старта атаковать вражескую технику:
    "Так один БЛА, оснащенный детекторами цели (инфракрасный+РЛС ММВ), баллистическим вычислителем и кумулятивно-осколочными бомбочками с воздушным тормозом, летя на большой скорости и малой высоте над колонной, способен уничтожить всю ее."
    https://bukren.my1.ru/publ/ware/asimm_otvet_1/2-1-0-82
  8. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 22 декабря 2021 08:19
    +16
    В 2020 году в Ливии очень активно применялись ударные БПЛА китайского производства. Кто слышал об успехах с их стороны?

    Кому интересно, тот услышал. Десятки единиц уничтоженной бронетехники и артиллерии. Хафтар отброшенный от Триполи до Сирта и война остановленный только угрозами вмешательства Египта, нанесением ударов по ПВО Турции.
    «Байрактар» стоит около 10 миллионов долларов.

    Сам самолёт 2-3 млн $.
    чтобы нанести точный бомбовый удар, БПЛА должен значительно снизиться.

    В любом случае вхождение в зону ПВО ближней зоны не происходит.
    но держать цель в луче лазера, расположенного на БПЛА – не самая простая задача.

    Ничего, что все удары с Байрактаров и Предаторов так и происходят? MAM-L и Hellfire работают по лазерному лучу и ни кто не жалуется.

    За те двадцать лет, что прошли с момента первого боевого пуска ракеты «Хеллфайер» с БПЛА «Предатор»

    Хуже. Ударные БПЛА в США появились в 1944 году. Во войне в Вьетнами более чем активно применялись. Там БПЛА сделали несколько тысяч боевых вылетов.
  9. Bez 310
    Bez 310 22 декабря 2021 08:24
    +18
    Правильная и своевременная стаья.
    Давно уже пора признать, что в отношении БПЛА мы только в начале пути, и путь предстоит весьма трудный и затратный. Но по известным причинам, лучше всего у нас получается хвастаться, преувеличивать наши достижения, создавать ложное впечатление о наших "успехах и победах".
    1. Bradley
      Bradley 22 декабря 2021 09:16
      -8
      Но по известным причинам, лучше всего у нас получается хвастаться, преувеличивать наши достижения, создавать ложное впечатление о наших "успехах и победах".

      Будем реалистами - это свойственно всем. Каждый хвалит своё. ) Человеческая натура такая.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 22 декабря 2021 10:25
      -12
      но и отрицать факты успехов-тоже не надо,а то ведь это палка о двух концах,отдача может замучить..А факты такие,есть Орион-он проверен уже боевыми действиями,есть заказ и производятся поставки,УЖЕ есть вооружение в виде бомб и ракет Корнета и скоро пойдут КАБЫ и УАБы+ракеты воздух-поверхность..Так что Роман тут нагнал мраку туда,где его нет
      1. Bez 310
        Bez 310 22 декабря 2021 11:23
        +15
        Цитата: Барбарис25
        А факты такие,есть Орион-он проверен уже боевыми действиями,есть заказ и производятся поставки

        Все это только мечты, мечты, мечты...
        Единичные случаи, выдаваемые за реальные достижения. Все в духе нынешнего времени - восторженные доклады и отсутствие сколько-нибудь достойного результата. В общем, как и с Т-14, Су-57, и еще многими одиночными экземплярами вооружения и военной техники.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 22 декабря 2021 11:42
          -15
          "единичные случаи" ?а сколько по вашему должен был совершить Орион вылетов в той же Сирии? Как видите совершил 38 вылетов, почти половина из которых-ударные.
          1. Bez 310
            Bez 310 22 декабря 2021 12:02
            +12
            Цитата: Барбарис25
            сколько по вашему должен был совершить Орион вылетов в той же Сирии?

            Не путайте ОКР с наличием в войсках.
            У нас и несколько Су-57 чудеса вытворяют, но вот в войсках их нет.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 22 декабря 2021 12:14
              -12
              ОКР-это конструкторские работы,они вообще никак не связаны с опытно-боевой эксплуатацией техники..И да,повторю вопрос-через год в войсках будет уже 2-3 десятка Орионов,заработает завод по их производству...я как понимаю услышу рассказы про то,что Орион это прошлый век и вообще?
              1. Bez 310
                Bez 310 22 декабря 2021 13:33
                +13
                Цитата: Барбарис25
                через год в войсках будет уже 2-3 десятка Орионов,заработает завод по их производству...

                Мечты, мечты...
                Давайте обсуждать суровую действительность.
                Цитата: Барбарис25
                ОКР-это конструкторские работы,они вообще никак не связаны с опытно-боевой эксплуатацией техники.

                Раз уж вы такой знаток в ОКР, то расширю ваши знания. Вот некоторые из основных этапов ОКР:
                - предварительные испытания (без участия заказчика);
                - приёмочные испытания (с участием заказчика).
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 22 декабря 2021 13:37
                  -12
                  ну вот через год и узнаем-мои ли это мечты,либо суровая действительность..я вам напишу потом по факту)
              2. Моменто
                Моменто 22 декабря 2021 20:30
                +4
                когда я слышу что беспилотник фаб скидывает у меня возникают обоснованные сомнения. такое ощущение что мне впихивают мерседес с колесами в лучшем случает от класики. ну не бывает так!
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 22 декабря 2021 21:04
                  -5
                  ну тада у нас тут видеожаба laughing А если серьёзно,то машина МОЖЕТ сбрасывать бомбы и это проверяли,Как уже проверяли Корнеты и КАБ-20,которых по видео он несет по 4 штуки.Полтосники он скорее всего сможет по 2 штуки носить,не больше
        2. Барбарис25
          Барбарис25 22 декабря 2021 11:43
          -18
          Про единичные случаи..Я правильно понимаю,что когда машин будут десятки вы запоете про "ой все,это не то,нам нужнО другое ?"
  10. 2112vda
    2112vda 22 декабря 2021 08:32
    +18
    Дело тут не только в подвесном вооружении, самое главное что нет серийного производства требуемых двигателей для БПЛА. Лицензионный клон "Джабиру-2200" не в полной мере отвечает требованиям по мощности. Гаврилов Ям и УЗГА до сих пор не наладили выпуск нужных двигателей. На более мелкие БПЛА двигатели закупаются по импорту. В России производство двигателей общего назначения уничтожено нашими реформаторами. Так что не всё ладно в "датском королевстве".
    1. Сергей Куликов_3
      Сергей Куликов_3 22 декабря 2021 12:45
      +2
      А в России было производство двигателей для БПЛА!?
  11. Bradley
    Bradley 22 декабря 2021 09:12
    +2
    В общем, наведение по лазерному лучу – это сегодня прошлый день. Более чем достаточно средств защиты и мер противодействия.

    Кроме того, лазер прекрасно демаскирует сам аппарат.

    Жнецы, например, летают с AGM-114K. Не самая новая ракета, но вполне актуальная.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 22 декабря 2021 09:35
      +7
      90% миссий вполне идут с корр бомбами и ПТУРС 2го поколения.....для какких то эксклюзивов нужно иметь более сложные боеприпасы. Основные потери ЛА в конфликтах последних лет 50 не при атаках наземных целей, а при патрулировании или игнорировании угроз от зениток или повторении траекторий атак целей. Тот же Ф117 в Югославии....
  12. Zaurbek
    Zaurbek 22 декабря 2021 09:32
    +4
    «Корнет», точнее, его разновидность «Корнет-П» (9П163М-1), может быть размещен на БПЛА, но он имеет ту же «слабость» - ракета должна идти на цель по спирали, в луче лазера. Да, наведение автоматическое, но кто-то как-то все равно должен держать цель в луче

    у каких то лазером подсвечивается цель, у каких то ракета летит в луче лазера и может в конце скорректирована .....
  13. Rita.1952
    Rita.1952 22 декабря 2021 09:49
    -3
    ПО ЭТИМ РАЗРАБОТКАМ ВИДНО НЕ ВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ , ЧТО ЭТИ РАЗРАБОТКИ ПРОВОДЯТСЯ ЧАСТНИКОМ В НЕБОЛЬШИХ ЦЕХАХ ,А ГДЕ НАШ ХВАЛЕНЫЙ ВПК ,А ГОСПОДА !!!!
    1. Zaurbek
      Zaurbek 22 декабря 2021 10:21
      +7
      По каким ? Фюзеляж из композитов...он так и должен выглядеть....начинка - агрегаты заводского исполнения. Завод вовсю строится в Дубне. Будет все то же, только массово.
      1. ElTuristo
        ElTuristo 22 декабря 2021 10:40
        +3
        А движки и обзорные станции на Али экспресс покупать будут?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 22 декабря 2021 10:49
          +9
          А как обзорные станции РФ производит? ИК матрицы - да покупали, но собирали все в РФ.....сейчас ИК матрицы локализированы. По движкам не готов сказать, но поршневой двигатель в 21 веке не самый сложный продукт( вопрос в ресурсе). Это не мотор в 1000лс и выше... для поршневого истребителя, который и в СССР не довели до уровня западных.
          1. ElTuristo
            ElTuristo 22 декабря 2021 10:52
            -6
            :)не готов он по движкам сказать-эксперт:)
            1. Zaurbek
              Zaurbek 22 декабря 2021 11:10
              +4
              Так и нет информации...Был Ротакс, должен был быть аналог и дублирующий проект - роторнопоршневой. Для этого ничего великого не нужно. Станки есть , материалы есть, политическая воля есть.
            2. Zaurbek
              Zaurbek 22 декабря 2021 14:55
              0
              В России разработали новый двигатель для беспилотников
              ЦИАМ завершил разработку авиационного роторно-поршневого двигателя

              В России разработали новый силовой агрегат для пилотируемых и беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Специалисты Центрального института авиационного моторостроения имени П. И. Баранова (ЦИАМ) завершили разработку технического проекта роторно-поршневого двигателя. Соответствующее сообщение опубликовали на сайте Фонда перспективных исследований (ФПИ).

              В сообщении отметили, что двигатель РПД-150Т разрабатывают в рамках опытно-конструкторской работы по заказу Минпромторга России. Роторно-поршневой силовой агрегат предназначен для замены двигателей иностранного производства на беспилотниках и пилотируемых летательных аппаратах.

              В ФПИ сообщили, что на следующем этапе работ будет разработана конструкторская документация для создания опытных образцов РПД-150Т. Опытно-конструкторскую работу планируют завершить в 2024 году.

              Ранее заместитель директора программы перспективных двигателей «ОДК-Климов» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию «Ростеха») Михаил Шеремет рассказал о разработке гибридного двигателя. По его словам, демонстратор авиационного силового агрегата на базе двигателя ВК-650В выпустят в 2023 году.

              В ноябре генеральный директор компании «Кронштадт» Сергей Богатиков сообщил о начале работ над сборкой тяжелого БПЛА «Сириус». Беспилотник с двумя двигателями разрабатывают как вариант беспилотного аппарата «Орион».
              https://lenta.ru/news/2021/12/22/rpd150t/
  14. ElTuristo
    ElTuristo 22 декабря 2021 10:38
    -2
    Статья-мусор.Автор пишит что скорострельные пушки БМП(2А42) бесполезны,а те же пушки установленные на БМПТ почему то становятся эффективными.Вообщем пустопорожняя болтовня.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 декабря 2021 11:21
      +2
      Цитата: ElTuristo
      Автор пишит что скорострельные пушки БМП(2А42) бесполезны,а те же пушки установленные на БМПТ почему то становятся эффективными.

      Судя по всему, он считает, что СУАО и ОЭС БМПТ лучше, чем у БМП-2, и более приспособлены для стрельбы по воздушным целям. Ибо эффективность зенитного огня на 90% определяется эффективностью системы его управления.
      Сразу вспоминается рапорт командира АВ "Энтерпрайз" по боям у Соломоновых островов: без работающей СУАО 5"/38 становятся пригодны только для обстрела горизонтальных бомбардировщиков, летящих на средних высотах. smile
      1. ElTuristo
        ElTuristo 22 декабря 2021 12:20
        -1
        Да и какая же зенитная СУО в БМПТ?Там даже зенитного прицела нет,как на БМП-2:)Просто автор рекламирует ненужное дерьмо от Ростех в виде БМПТ.
  15. Сфуреи
    Сфуреи 22 декабря 2021 11:05
    +5
    И опять Роман и опять на любую тему у него есть "грамотный" и обоснованный материал. Такой прям универсал писатель: по БПЛА пройдётся и по ВМФ, и памятники не такие в стране, и финансовая система и система образования. Даже не знаю чего ещё ждать от его статей: разбор священного писания??
    Роман уже надоели Ваша публицистика, в ранге специалиста по озвучиваемым Вами вопросам видно что Вы: "..не более чем «личинка» настоящего.." эксперта. Может уже определитесь с одной темой в которой Вы понимаете лучше?
    Ладно ещё бы адекватно строили выводы.
    Пример: на наши БПЛА будет влиять "..Ну а если у противника будет более-менее современная система ПВО, то угроза со стороны ударных БПЛА просто будет нивелирована по причине уничтожения аппаратов..." А на остальные БПЛА нет? Байбактары будут летать не зависимо от ПВО, так как они современное оружие, а у нас полное г. ?
    "..уровень подавления восстаний.." - можно поподробней про данную формулировку? Где уже применялись беспилотники?
    И т.д. и т.п.
  16. Галеон
    Галеон 22 декабря 2021 11:08
    +14
    Роман коснулся в статье многих вопросов, связанных с БПЛА, но обошел еще один очень важный и еще более деликатный - каналы связи этих аппаратов. А они таковы, что применение аппаратов предусматривается только в тактическом звене и на малом (30-50 км) удалении от оператора. Вопросы наведения оружия и связи упираются в отсутствие промышленной и элементной базы.
    1. Orso
      Orso 22 декабря 2021 16:07
      +4
      Добрый вечер. Я не специалист в вопросах наведения вооружения, но с каналами связи управления, с применением средств радиосвязи и спутниковой связи, у нас все в порядке, поэтому радиус боевого применения современных БПЛА ограничивается только их ТТХ самих летательных аппаратов, но не каналами связи.
      1. Галеон
        Галеон 22 декабря 2021 16:33
        +4
        Здравствуйте. Для меня как для рэбовца feel связь бпла с пунктом управления вопрос краеугольный. Мне без разницы что у него на пилонах, но канал связи с потоковым видео и управление с задержкой в несколько мс подай, что говорится, "на блюде" lol Естественно, стараюсь следить по открытым источникам за этой характеристикой наших аппаратов, которая только и может обеспечить дальнюю зону его работы. Ну как-то никто из производителей не заявляет о выдающихся качествах удаленной работы и способности работы не на тактическое, а уже на оперативное командование. request
        Вот Роман рассуждает о стоимости БПЛА и сравнивает ее со стоимостью вертолета и танка - а по-хорошему для успешной работы этого аппарата - что разведки, что слежения и удара, - к нему одному или к группе бпла надо привязывать спутник - и стоимость групировки для выполнения задачи будет будет выглядеть уже совсем иначе.
        1. Orso
          Orso 22 декабря 2021 17:17
          +5
          Коллега, мне как вашему оппоненту, я связист, который немного в теме организации каналов управления и связи (имею опыт работы с потоковыми и малоскоростными спутниковыми каналами во всех диапазонах: L,C и Ku) также немаловажен данный вопрос, который вы подняли.
          По заявлениям производителей Альтиуса-РУ и Ориона, в них реализованы каналы спутникового управления и передачи данных. Я не вижу помех в организации передачи потокового видео в C или Ku диапазоне на скоростях от 512 КБит/c. А каналы управления требуют и того меньших скоростей. Реализация в железе уже давно существует.
          Кроме того, данные БПЛА работают в ближней зоне ( до 250 км.) по широкополосным "шумоподобным" УКВ радиоканалам. А уж если вы, РЭБовцы "задавите" канальчики, то как утверждают "кронштадцы", уже БПЛА будет решать задачи в автономном режиме, хочется в это верить.
          1. Галеон
            Галеон 23 декабря 2021 09:42
            +1
            Ваше сообщение внушает мне такой редкий и необходимый для меня оптимизм. Спасибо! Конечно, 512кБ/сек это разве что для разрешения камеры 960h или 720р, но главное, что это есть и это может повсеместно работать.
            1. Orso
              Orso 24 декабря 2021 11:36
              +2
              Коллега, обратите внимание, что про потоковый канал написал " от 512 КБит/c", в реалии нет никаких проблем, даже в С- диапазоне с БПЛА установить поток Е-1.
    2. Моменто
      Моменто 22 декабря 2021 20:35
      +1
      ну есть же ретрансляция сигнала.
      1. Orso
        Orso 23 декабря 2021 06:31
        +4
        Есть безусловно. Реализуются не сложно, в качестве РТР выступает аналогичный БПЛА, который "встает на круг" и принимает и передает сигнал от ПУ до следующего БПЛА по широкополосным "шумоподобным" УКВ радиоканалам, что практически в 1,5-2 раза дальность работы при использовании одного ретранслятора.
        Такой принцип реализован уже в БПЛА "Корсар", тактического звена, которые выпускает рыбинское КБ "Луч". Они анонсировали работу своих БПЛА с использованием ретрансляторов, в роли которых выступают те же БПЛА "Корсар".
      2. Галеон
        Галеон 23 декабря 2021 09:44
        0
        Есть ретрансляция. Но это больше к связи: радиорелейка, многоканалка и пр. - ретрансляторы тоже заточены под свои частоты, модуляцию и направление приемо-передачи. Есть нюансы.
  17. Zaurbek
    Zaurbek 22 декабря 2021 11:15
    +8
    И второй вопрос: то, что у нас российские разработки по БПЛА значительно уступают мировым – это неприятный, но факт. Можно говорить сколько угодно о том, что российские дроны «на уровне», но по сути такие БПЛА, которые годны только против террористов или слабовооруженных повстанцев – это реальный уровень российского ВПК.


    СССР и РФ лет 50 ведет локальные войны....и масса народу погибло из-за отсутствия БПЛА и МРАПов.....даже таких отсталых, о которых здесь написали. Масса Ми8 и Ми24 было сбито только потому, что они сопровождали колонны и вели разведку местности или корректировали работу артиллерии.....и сейчас в САР в последнее время там где могли применяться ОРИОНы применяются вертолеты ( к примеру)......
  18. Комментарий был удален.
  19. владимир 290
    владимир 290 22 декабря 2021 11:22
    -2
    В оборонной отрасли и в МО до настоящего времени к счастью действует режим секретности и не о всех разработках сообщается. Это автор статьи должен учитывать.
  20. DEDMOROZOV
    DEDMOROZOV 22 декабря 2021 11:27
    0
    Цитата: Виктор Сергеев
    Очередной стратег.
    БПЛА это аппарат для небольшой войны с Бармалеями или армянами. При наличии у врага РЭБ и ПВО БПЛА превращаются в дорогие и бесполезные игрушки предел которых это разведка.
    Россия не аутсайдет, а разумная страна, которая понимает нужность (для Сирии например) и одновременно бесполезность (в войне с сильным противником) БПЛА и поэтому делает во первых не самые навороченные (как и весь мир), а во вторых разрабатывает новое поколение БПЛА с заделом на автономную систему, не завязанную на управление с земли.
    Кстати по этой же причине не идет в войска Су57, Армата и прочее чудо оружие, нет немедленной потребности и есть старое, но еще отличное оружие, которое можно модернизировать.

    Ну и где они в войне с бармалеями?
  21. aslan balayev
    aslan balayev 22 декабря 2021 13:51
    0
    Автор: «БПЛА это аппарат для небольшой войны с Бармалеями или армянами». Make my day! Только вот не понятно, почему бармалеи написано с большой буквы, а армяне... Прошу, следуюший раз «армяне» написать с большой буквы, а желательно древними иероглифами. Спасибо за статью hi
  22. evgen1221
    evgen1221 22 декабря 2021 14:35
    +4
    Войнушки уже 80 лет не выходят за рамки противопартизанских и подавления востаний а наше мо продолжает думать понятиями 2мв, и разрабатывать бпла под глобальную войну с нато, при этом остальной мир делает и успешно продает бпла под мелкие войны и двигается дальше. А почему обязательно впихивать все в один бпла,и оптику и штурмана и бомб с ракетами побольше. Почему нельзя это разнести по звену машин, один бомбовоз, держит в прицеле третий в радиодиапазоне наблюдает за воздухом и тд. Ведь в специализированный на одном и связаный с другими бпла можно более мощную начинку вкорячить, А у нас наровят сделать чтоб и разведчик глобальный был и бомбовоз аля В52 и летал в стратосфере и чтоб мог спикировать аки коршун на высоту 1м и т.д и т.п. При этом боремся с бпла в быту тем самым перекрывая молодежи вход в разработку и применение этих бпла в случае войны да и хороним массу идей по усовершенствованию и конструированию. Запрети ссср в свое время планеризм в 20х не было бы ил2 счас похожая ситуация.
  23. senima56
    senima56 22 декабря 2021 15:19
    +5
    "Чтобы окупить потерю одного ударного средства, «Байрактар» должен уничтожить два танка. «Апач», соответственно – больше десятка." Автор, а сколько стоит жизнь одного танкиста или лётчика? Что Вы «Байрактары» с "Апачами" на танки делите?! fool fool fool
    Самое главное в применении как БПЛА, так и различной "робототехники"- сохранение жизни военнослужащих!
  24. alexmach
    alexmach 22 декабря 2021 15:20
    +2
    Почему автор зациклился на двух контейнерах то? Масса ТПК Вихря - 59 кг, масса ТПК Корнета (на секундочку переносного) - 29 кг, в 200кг полезной нагрузки Ориона должно поместиться либо 3 "Вихря" либо 6 "Конетов".
    Опять же применение с МАЛЕ БПЛА боеприпасов с лазерным наведением по-моему сейчас таки мейнстрим.
  25. 3danimal
    3danimal 22 декабря 2021 15:41
    0
    «Байрактар» стоит около 10 миллионов долларов. «Апач» - 52 миллиона. Танк Т-90АМ «весит» 4,5 миллиона долларов. Чтобы окупить потерю одного ударного средства, «Байрактар» должен уничтожить два танка. «Апач», соответственно – больше десятка. Что более вероятно?

    Неверно.
    Как окупить поражение в бою? Тот ущерб, который может нанести один танк или несколько?
    А потом успокаивать себя тем, что сэкономил?
  26. Одинокий Одиночка
    Одинокий Одиночка 22 декабря 2021 16:16
    -1
    Опять кац предлагает сдаться.
  27. Petio
    Petio 22 декабря 2021 16:24
    +1
    На мултике от МО показани КАБ-20С и 50С с наведением по ГЛОНАСу. Таких в малом количестве скорее всего есть посколько их легче всего сделать без головок оптического наведения. Но въпрос в том может ли БПЛА сам вводить координати цели сам от оптико- електронних систем или надо вводить на земле перед вилетом. Если последнее то не очень хорошо.
    1. Petio
      Petio 22 декабря 2021 17:35
      0
      Хотя если через СМС от системи СВП-24 - неплохо. Можно полупать в воздухе координати,вводить в бомбичку или бомбить Неупр бомбами со стесних висот. Ведь и на Су-24 система СВП бомбит как правило в автомате по команде ЦВМ
  28. 3danimal
    3danimal 22 декабря 2021 16:54
    0
    Зато сразу возрастает ценность БМПТ, вооруженных универсальными скорострельными пушками и системами обнаружения и дивизионной ПВО («Шилка», «Тунгуска», «Оса»), способной поразить такие цели, как БПЛА.

    Шилка, пушки Панциря, будут немногим лучше ЗУ-23.
    Нужна такая система:
  29. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    0
    Документальные подтверждения потерь на стороне Армении и Азербайджана https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html
  30. Николай Александрович
    Николай Александрович 22 декабря 2021 22:17
    -1
    Автор сообщает, что Орион в ударном плане не существует. А кто спорит? Но ничего не пишет о Орионе как о средстве разведки и целеуказания. Здесь вопросы есть? М.б. и здесь все плохо? И потом, почему Орион д.б. ударным с его-то грузоподъемностью? Как я понимаю - сейчас Орион - демонстратор ударной технологии и платформа отработки ударной тактики и средств поражения для применения на более тяжелых перспективных машинах. И в чем проблема? Да, идет этап разработки малогабаритных средств поражения, систем наведения. Этап будет пройден, все будет и будет аналог Байрактара. А он нам нужен? Где? В Сирии или в Африке? А м.б. на Азовском море?
    1. сибиряк54
      сибиряк54 23 декабря 2021 05:48
      0
      Разве что для "вагнера"
  31. Николай Александрович
    Николай Александрович 22 декабря 2021 22:35
    -2
    А с другой стороны - наделает Кронштадт Орионов с Корнетами в следующем году штук 15 и отработают в Сирии прикрытие сирийской армии от Байрактаров и шихадмобилей. 2 Корнта = 2 Байрактара или шихадмобиля. 2 Корнета = 2 катера на Азовском море. Это плохо? Когда еще там взлетит Альтиус...
    1. 3danimal
      3danimal 23 декабря 2021 04:35
      +2
      2 Корнта = 2 Байрактара или шихадмобиля

      Корнет уже стал лучше «Вербы»? 100% сбивает малоразмерную воздушную цель? smile
      1. Николай Александрович
        Николай Александрович 23 декабря 2021 18:27
        0
        Вербой по шихадмобилю? Получится?
        1. 3danimal
          3danimal 23 декабря 2021 21:10
          +1
          По Байрактару, ваши слова request
  32. eckons
    eckons 22 декабря 2021 22:38
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    Любит Роман форумчан прополоскать в стиральной машине информационной войны.

    Ну да. И главное понятно чью сторону он выбрал.
  33. eehnie
    eehnie 22 декабря 2021 23:08
    -2
    К счастью, автор перестал призывать к определенному вооружению для каждого беспилотника.

    Если и есть страна, которая может предложить стандартное вооружение своим боевым беспилотникам, так это Россия:

    1.-) Переносное вооружение любого типа может быть использовано с беспилотных летательных аппаратов.
    2.-) Воздушные легкие пулеметы. ГШ 7,62 из 7,62 мм и ЯкБ 12,7 мм.
    3.-) Воздушные крупнокалиберные пулеметы и автопушки. ГШ калибра 23 мм и 30 мм с 1, 2 или 6 стволами, плюс 2A42 калибра 30 мм.
    4.-) Авиационные управляемые бомбы. КАБ и его преемники.
    5.-) Воздушные неуправляемые ракеты С-8, С-13 и С-25, вероятно, модернизированные до управляемых ракет.
    6.-) Воздушные противотанковые ракеты 9К114 "Штурм", 9М120 "Атака", 9К121 "Вихрь"
    7.-) Современные ракеты класса "Воздух-поверхность". Многие.
    8.-) Современные ракеты класса "Воздух-воздух". Многие.
    9.-) Воздушные противолодочные ракеты. Ракеты АПР.

    ФАБ неуправляемые бомбы? На данный момент они, скорее всего, исчерпаны в российских арсеналах.

    Конечно, доступные опции для каждого боевого беспилотника зависят от его полезной нагрузки.

    В целом боевые беспилотники разрабатываются как расходный материал, а это означает достижение как можно более низких затрат. Но известные данные о Су-С-70 "Охотник" свидетельствуют о технологическом уровне, которого не достигли Соединенные Штаты или Израиль, с полезной нагрузкой около 5000 кг. По боевым беспилотникам Россия не отстает от других стран.

    (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

    Fortunately the author stopped calling for specific armament for every UAV.

    If there is a country that can offer standard armament to its combat UAVs is Russia:

    1.-) Current man-portable armament of every type can be used from UAVs.
    2.-) Aerial light machine guns. GSh 7.62 of 7.62mm and YakB of 12.7mm.
    3.-) Aerial heavy machine guns and autocannons. GSh of 23mm and 30mm with 1, 2 or 6 barrels, plus 2A42 of 30mm.
    4.-) Aerial guided bombs. KAB and successors.
    5.-) Aerial unguided rockets S-8, S-13 and S-25, likely upgraded to guided rockets.
    6.-) Aerial anti-tank missiles 9K114 Shturm, 9M120 Ataka, 9K121 Vikhr
    7.-) Current Air-Surface missiles. Many.
    8.-) Current Air-Air missiles. Many.
    9.-) Aerial Anti-Submarine missiles. APR missiles

    FAB unguided bombs? At this point they are very likely exhausted in the Russian arsenals.

    Of course, the available options for every combat UAV depends of its payload.

    In overall terms combat UAVs are being designed as expendable material, and it means to reach the lowest cost possible. But the known data about the Su-S-70 Okhotnik are giving evidence of a technological level that the United States or Israel reached not, with a payload around 5000Kg. On combat UAVs Russia is not behind other countries.
    1. eehnie
      eehnie 23 декабря 2021 06:41
      -2
      Напомним основные недостатки специального вооружения для беспилотных летательных аппаратов по сравнению со стандартным вооружением.

      Явно неверно думать, что беспилотные летательные аппараты должны иметь собственное вооружение. Это может быть в интересах военной промышленности, но не в интересах российских Вооруженных Сил.

      1.-) Во-первых, разработка оружия стоит очень дорого. Бюджет на разработку специфического оружия для беспилотных летательных аппаратов, которое может сравниться с высоким уровнем производительности "Корнета" или "Вихря", действительно очень дорог. Это попытка сделать один раз за поколение вооружений.

      2.-) Во-вторых, создание специфического вооружения приводит к ситуации, когда весь запас снарядов должен быть создан с нуля, чтобы использовать боевой беспилотник. Это также очень дорого и во много раз приводит к нехватке боеприпасов.

      3.-) В-третьих, обновления гораздо проще применять к стандартному вооружению, чем к конкретному вооружению. Модернизация также обходится дорого.

      4.-) И, наконец, аргумент о плохом аэродинамическом эффекте очень слаб, если говорить о таком вооружении, как "Вихрь", вариант "Хризантемы", который был разработан для платформ воздушного базирования и обычно перевозится самолетами и вертолетами на внешних подвесках.



      (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

      Lets remind the main disadvantages of the specific armament for UAVs compared to the standard armament.

      It is clearly wrong to think that UAVs must have their own armament. This may be in the interest of the military industry but it is not in the interest of the Russian Armed Forces.

      1.-) First, the development of weapons is very expensive. The budget for the development of specific weapons for UAVs that can tie the high level performance of the Kornet or the Vikhr is really it is very expensive. This is an effort to do one time in a generation of armament.

      2.-) Second, the creation specific armaments leads to a situation where all the stock of projectiles must be created from zero, in order to use the combat UAV. This is also very expensive, and leads many times to shortage of ammunition.

      3.-) Third, updates are much easier to be aplied to standardized armament than to specific armament. Modernizations are also expensive.

      4.-) And finally, the argument about the bad aerodinamic effect is very weak talking about armament like the Vikhr, a variant of the Khrizantema, that was designed for air based platforms, and is carried habitually by aircrafts and helicopters on external pods.
    2. eehnie
      eehnie 23 декабря 2021 06:51
      -2
      Также важно отметить, что с такими передовыми разработками, как Су-57, никого не должно удивлять, что Россия может представить также передовые технологические разработки в области беспилотных летательных аппаратов, таких как Су-С-70. Россия фактически доминирует в боевых воздушных технологиях в форме, превосходящей разработки Соединенных Штатов, и в форме, о которой Израиль не может даже мечтать.

      (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

      Also it is important to note that with leading designs like the Su-57, no-one should be surprised that Russia can present also leading technological develpments on unmanned aircrafts, like the Su-S-70. Russia actually dominates the combat aerial technologies in a form that surpassed the designs fo the United States, and in a form that Israel can not even dream with to reach.
      1. eehnie
        eehnie 24 декабря 2021 08:18
        0
        Единственная потенциальная ошибка моих предыдущих трех комментариев может заключаться в том факте, что воздушные легкие пулеметы (пункт 2) также могут быть полностью выведены из российских арсеналов сегодня, как и ФАБ и остальные неуправляемые авиабомбы того же возраста.

        Но ни то, ни другое не было бы проблемой. Это означает только то, что самые маленькие беспилотные летательные аппараты, включая летающие боеприпасы, могут быть сконструированы для использования стандартных переносных боеприпасов, в основном переносных боеприпасов класса "земля-воздух" каждой модели, переносных боеприпасов класса "поверхность-поверхность" каждой модели и переносных минометных боеприпасов калибра 120 мм. И также нельзя исключать применение переносных гранатометов или переносных пулеметов.

        Если в других странах есть конструкции летающих крыльев технологического уровня Су-С-70, вероятного преемника Су-34/32, кто-то может рассказать о них. Проблема "экспертов", не обладающих технологическими знаниями, заключается в том, что им нужны другие, чтобы сказать им, что технологически возможно, а что нет. И в момент вероятного подтверждения того, что Су-С-70 похож на сверхзвуковую воздушную машину с летающим крылом, они смогут только молчать.

        (Автоматический перевод с английского. Ниже приведен оригинальный комментарий на английском языке)

        The alone potential mistake of my previous three comments can be in the fact that the aerial light machine guns (point 2) can be also totally exhausted from the Russian arsenals today, like the FABs and the rest of unguided aerial bombs of the same age.

        But neither this would be a problem. It only means that the smallest UAVs, including loitering ammunition can be designed for the use of standard man-portable ammunition, mostly man-portable surface-air of every model, man-portable surface-surface of every model, and man-portable mortar ammunition of 120mm. And neither can be excluded the use of man-portable grenade launchers, or man-portable machine guns.

        If other countries have flying wing designs of the technological level of the Su-S-70, the likely successor of the Su-34/32, someone can talk about them. The problem of the "experts" without technological knowledge is that they need others to say them what is technologically possible and what is not. And at the time of the likely confirmation of the Su-S-70 like a supersonic flying wing aerial machine, they only will be able to stay silent.
  34. Таврик
    Таврик 23 декабря 2021 09:42
    0
    Цитата: Orso
    По заявлениям производителей Альтиуса-РУ и Ориона, в них реализованы каналы спутникового управления и передачи данных.

    Хорошо, если это не только заявления. При работе через ГСО задержка будет большая. Думаете, Красноярск сподобился сделать что-то путное?
    1. Orso
      Orso 24 декабря 2021 13:28
      0
      При работе, через спутники на геостационарной орбите, суммарная задержка не превышает 0,4 мс. Для телефонных каналов уже давно существует аппаратура компенсации задержки, для нормального общения, ну а для каналов передачи данных - это не является критической характеристикой.
  35. gsev
    gsev 23 декабря 2021 11:58
    +2
    Цитата: Zaurbek
    Это вина нашего правительства.

    А Вы уверены, что в России остались запасы спелого леса. 6 лет назад в Кикнуре мне рассказывли, что для тамошних лесорубов возможность работы осталась только в зимний период на заболоченных участках. Остальной лес от Кирова до Москвы уже вырублен. Так же приходилось видеть заказы белоруссов на оборудование для металлургического завода или заказ казахов на тензометрию для угольного карьера.. Заменить все Германское нищим российским компаниям на условиях металлургов весьма проблематично....
  36. Siegfried
    Siegfried 23 декабря 2021 17:39
    0
    есть такое подозрение, что главная опасность для ВС РФ это Ф-35. Их количество и качество ставят под сомнение возможность ВКС удержать ситуацию в воздухе на приемлемом уровне. И тут можно было-бы помимо развития темы Су развить что-то ассиметричное, как например вертолетный БПЛА-ПВО. Небольшой аппарат с мощным радаром и сенсорами и набором ракет воздух-воздух просто взлетает и патрулирует район без связи и управления. Обслуживание чисто заправка и подвеска ракет. Такие системы невозможно уничтожить обычными средствами (весь спектр воздух-земля, земля - земля) кроме как ракетами воздух-воздух, что дает преимущество в сравнении с наземными системами ПВО. Помимо этого они высоко мобильны и покрываю своим патрулированием большую территорию, создавая непредсказуемую конфигурацию ПВО. Так как они будут просто летать и сбивать все что летает, то это средство в районах, где не летает ничего своего. Алгоритмы могут быть любые - засады, патрулирование в складках местности и скрытие за домами и преградами, быстрое перемещение. Дешевые (пластик, отсутствие потребности в сверхнагрузках при маневрировании), массовые, возможно малозаметные и просты в обслуживании - они могут создавать угрозы для авиации противника даже при отсутствии ВКС и наземной ПВО. По сути это просто летающий носитель для радара и ракет, без наступательных возможностей. Сеть из наземных бригад позволит запускать в одном месте и сажать в другом.
  37. AKS-U
    AKS-U 23 декабря 2021 21:20
    +2
    Из статьи ясно только одно - БПЛА у нас нет. И не будет. Нет ни школы, ни технологий, ни базы. Всё уже ТАМ.
  38. Валерий Прохоров
    Валерий Прохоров 25 декабря 2021 11:13
    0
    "Да, с такой дистанции беспилотник не может самостоятельно атаковать цель или подсветить ее лазером. Но вполне возможно наблюдать значительное количество площади, занятой противником. Соответственно – наблюдать за работой артиллерии и РСЗО противника, давать их координаты для контрбатарейной борьбы, корректировать работу своей артиллерии и так далее. Возможен вариант, когда БПЛА может приблизиться и атаковать самостоятельно."
    А со спутника это делать вообще безопасно.
  39. Комментарий был удален.
  40. SERVER
    SERVER 27 декабря 2021 18:26
    0
    ракета - 9М133ФМ-3 наводилась с БЛА оптико-тепловизионным способом, без подсветки лазером.Это показали недавно по многим телеканалам. Мультики? Ах извините, ролик только показали 25 декабря.
  41. Eskobar
    Eskobar 28 декабря 2021 09:08
    0
    Куда можно пристроить Орионв нынешнем исполнении? Если танки научились защищаться от ПТУР с лазерной системой наведения, можно ли БПЛА использовать для уничтожения комплексов ПВО прифронтовых, чтобы сокращать потери вертолетов, штурмовиков и прочих. Или охотиться за БТР/БМП в ближнем тылу, САУ на позициях и на марше? Наносить удары по тыловым колоннам снабжения (без снарядов танки не стреляют и без топлива не ездят)
  42. дмб91
    дмб91 30 декабря 2021 23:42
    0
    Интересная статья, но как часто на этом сайте, инфантильная. Автор искренне обижается, что у нас нет вундерваффе, кто то нас обогнал, злыдни в М.О. не говорят всей правды и тд. А я думаю что с нашим бюджетом и такие результаты великолепны и удивительны!
  43. Outsider
    Outsider 5 января 2022 12:24
    0
    Недостатки у БПЛА тоже есть. Так как летательный аппарат просто не может нести на себе комплекс наблюдения и прицеливания, как у самолета, то чтобы нанести точный бомбовый удар, БПЛА должен значительно снизиться. А на малых высотах любой аппарат – мишень для зенитных ракетно-артиллерийских комплексов противника.

    - Очередная чушь: "Байрактар" уверенно работал с высот до 6-ти километров. Более совершенные БПЛА могут работать хоть из стратосферы - если есть телевизионная ГСН на самой бомбе или ракете...
  44. Outsider
    Outsider 5 января 2022 12:28
    0
    Цитата: eehnie
    Также важно отметить, что с такими передовыми разработками, как Су-57, никого не должно удивлять, что Россия может представить также передовые технологические разработки в области беспилотных летательных аппаратов, таких как Су-С-70. Россия фактически доминирует в боевых воздушных технологиях в форме, превосходящей разработки Соединенных Штатов, и в форме, о которой Израиль не может даже мечтать.

    - Бедный прожектёр! fool Как страшно далёк ты от реальности на своём диване... negative
  45. Тимур_3
    Тимур_3 7 февраля 2022 07:39
    0
    Прошло 104 года.
    Ничего не изменилось.
  46. PoroXer
    PoroXer 18 февраля 2022 21:43
    0
    Сомнительная статья, это отчетливо видно в следующих местах:
    В разработках (макеты показывали на выставках) бомбочки весом 20 и 50 кг. Насколько они будут управляемыми или корректируемыми, покажет время.
    ,
    На борту беспилотника не будет штурмана, способного точно рассчитать точку сброса. Соответственно, придется использовать для легких боеприпасов тактику сброса бомб с малых высот.
    ,
    Плюс цель для «Вихрей» необходимо подсвечивать лазером, по лучу которого, собственно, и идет ракета
    . Первый из этих тезисов разбивается с помощью банальной логики, в статье ранее рассказывается о "Байрактаре" показавшем неплохой результат в Карабахе и Ливии, при этом не было сделано замечаний касательно точности попаданий, при этом автор или не знает или умышленно умалчивает о том, что самые популярные боеприпасы для этого БПЛА это корректируемые бомбы MAM-L масса которых составляет всего 22,5 кг, что аналогично боеприпасам отечественной разработки. Отсюда мы делаем вывод, что нет никаких объективных причин сомневаться в точности бомб отечественной разработки, т.к. очень маловероятно, что турки смогли разработать такой боеприпас, а наши специалист не смогли. Второй тезис вообще звучит очень странно, если мы обратимся к современной авиации мы увидим, что одноместные модели самолётов не испытывают никаких проблем с расчётом точки предположительного попадания бомбы и это началось с середины 80-х годов, а некоторые образцы обладали такой возможностью ещё во время вьетнамской войны, что говорить о современных вычислительных комплексах, особенно учитывая, что БПЛА в теории может использовать внешние вычислительные мощности. Исходя из всего выше перечисленного этот тезис звучит как выдумка автора. Третий тезис можно представить как заявление сделанное для дискредитации отечественного БПЛА, т.к. высказанная претензия справедлива как для "Ориона" так и для "Байрактара", да и в принципи любой корректируемой бомбы способной поражать движущиеся цели. Создаётся ощущение, что вся статья была написана исключительно для необоснованной критики БПЛА "Орион"